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【ポビドンヨード効果】 松山晃文センター長 「うがいで肺炎のリスクを軽減できる」 [影のたけし軍団★]
- 1 ：影のたけし軍団 ★：2020/08/08(土) 14:16:09 ID:oWq+QgGI9.net
- ポビドンヨードを含むうがい薬の効果について松山晃文センター長「うがいで肺炎のリスク軽減」
松山センター長はポビドンヨードの効果について、唾液中のウイルスが減り、つばによる飛まつ感染を抑制できることや、
ウイルスを含む唾液が肺に入り、重症化するケースのリスクを軽減できることを解説。
コロナ感染の予防や、直接治す効果を示すものではないと改めて話した松山センター長は
「特に老人の場合、誤えん性肺炎があって、クラスターが発生しているところは公衆衛生的に問題がある。
口腔ケアをきちっとやっていると、かかりにくいという情報が出ており、うがいによって、肺炎のリスクを軽減できる。
老人や入院できない方々をどうやってケアしていくのか。これが最終的に医療崩壊抑制するのにつながるのではないかという思想を持っています」と話した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c8ff4a537cb96cef7da3bf95ae5ab6e58cf5c291
- 2 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:17:17 ID:epR3EEyY0.net
- そりゃそうだ
- 3 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:17:30 ID:u4iGHWvN0.net
- にげ
- 4 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:17:46 ID:2ekGdV4v0.net
- 雨がっぱ
K値
9月新学期入学
大阪モデル
大阪ワクチン
イソジン
「ぼくが“感じたこと”をしゃべり、『それは間違いだ』と言われたら、ぼく自身、言いたいことが言えなくなる」
草原
- 5 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:17:56.45 ID:JnO8PHiW0.net
- コロナ治療 効果が期待できる薬 発表へ
http://imgur.com/nflTh2X.jpg
イソジン
http://imgur.com/UI0Gege.jpg
ヾ(*≧∀≦)ﾉ彡☆ウケる！ばんばん!!
- 6 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:18:08.62 ID:Oy0Toh360.net
- うがいソジン
- 7 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:18:19.38 ID:cL2fhFxK0.net
- なら買ってくるか
- 8 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:18:32 ID:pXZBh+Il0.net
- そりゃなにかしら効果はあるわな
- 9 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:18:33 ID:J3fS82At0.net
- >>1
https://www.kobayashi.co.jp/corporate/news/2018/180703_01/index.html
http://imgur.com/Tcfo1P7.png
- 10 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:18:45 ID:IJBlFqx60.net
- まだ言ってるのか、いい加減によし子さん。
- 11 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:18:50 ID:F5OS0INS0.net
- イソ山
- 12 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:19:14.27 ID:F3diQydE0.net
- 理論的にはまったく目新しいものでもないのに
これにケチつけているコロナ脳は
よっぽど新型コロナが完全体の感染症でなければ気が済まないんだろうな。
- 13 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:19:48.74 ID:xW5pou/e0.net
- なら、リステリンのアルコール入りでも同じだろ。ポピヨンヨードに限定されない。焦ってイソジンに飛び付くのは愚か
- 14 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:19:53.48 ID:7X3JAYCo0.net
- https://news.yahoo.co.jp/articles/2618dddf2e8219f7cc3d4f6d449a3ecc24e1a671
話題のうがい薬で陽性率→陰性へのスピード加速の仮説…松山センター長
読売テレビ「あさパラ！」に出演。あらためて“口の中”の
「唾液中のウイルス量が減る」と説明した。
松山センター長は世界的な論文検索を使って、有効性があって安価な薬はないか
と調べるうちに、ポビドンヨードがＳＡＲＳに有効というシンガポールとマレーシ
アの論文を見つけた。さらにポビドンヨードでうがいすると、かなりウイルスが
減少するというスペインの論文も紹介。今回、それらを基に４１人を対象とした
結果を発表し、「（陽性率が減る）スピードが加速するんじゃないかという仮説
が立てられます」と語った。
ただあくまでも、コロナの予防や治療効果を効果を示すものではない。
唾液中のウイルス量は減るが、肺など体内のウイルス量が減るわけではないという。
- 15 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:19:54.23 ID:RzztE9jn0.net
- >>1
口腔ケアは万病予防の一つだし風邪だからあたりまえっちゃあたりまえ
- 16 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:20:11.46 ID:PiZhrbWW0.net
- SARSで効果ありって論文２本あるしな
感染リスク（飛沫）はうまくいけば減らせるだろ
飛沫感染が減ることが実証されれば音楽ライブやカラオケ
会食も直前にうがいをすれば可能になるかも知れん
- 17 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:21:10.54 ID:IJBlFqx60.net
- でも、数時間でウイルス復活なら、マスクを２４時間していた方が効果的
- 18 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:21:23 ID:KqhMNLY/0.net
- でもこの人阪大医学部卒の基礎研究系の医者で研究実績もそれなりにある先生だぞ
そのうち論文が出るだろう
テレビで連日勝手なこと喋りまくってる私立医出の目立ちたがり屋開業医よりは優秀
- 19 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:21:33 ID:RNkUMWyY0.net
- >>16
ないわｗ
- 20 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:21:39 ID:+TO+TMBp0.net
- 大阪だけで臨床しろや。
- 21 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:22:17 ID:RgXjfOcf0.net
- 紛らわしいけど
これはコロナ以外の肺炎の話なのかな？
- 22 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:22:27 ID:IJBlFqx60.net
- >>18
大学名で人を判断するばか。じゃーお前の学歴なら。５ｃｈでさえもバカにされる
- 23 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:22:44 ID:dzRHnIYS0.net
- ヨードは日常的に使うと喉荒れるし逆効果じゃね
- 24 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:23:14 ID:KqhMNLY/0.net
- >>22
そんなに悔しがるなよ
- 25 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:23:18 ID:59W/V/Bv0.net
- 「ポビドンヨードを含むうがい薬の効果」 X
「うがい薬の効果」〇
意固地に前言に拘ってるセンター長がアホなだけで、きちんと訂正文ださせて
市販うがい薬で民間防護しようと啓発すればいいだけな。すぐやれ。
- 26 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:23:19 ID:oBypKs7k0.net
- >>4
ザ・思い付き、行き当たりばったり
- 27 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:23:22 ID:feJg5Oqy0.net
- 鼻の奥も消毒しないと意味はない
- 28 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:23:41 ID:pAU6GL3q0.net
- ﾖｼﾑﾗ大勝利
どうするん？ ｷﾐﾗ？
- 29 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:23:44 ID:0PjZH5FP0.net
- 水でいい
- 30 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:23:57 ID:gH2kSQLU0.net
- 何矛先逸らそうとしてんだコイツ
新コロナウイルスの話をしてんだぞ
- 31 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:24:38.86 ID:EHyIWWgE0.net
- 夏用のマスクしとけよ
- 32 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:25:50.92 ID:PiZhrbWW0.net
- >>29
水じゃコロナウィルスが死滅しない
- 33 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:26:09.67 ID:upfFjjbN0.net
- だからイソジン手に入いらんくなるから言うなよ
- 34 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:26:40.95 ID:T2XVsmPh0.net
- 正論しか言ってない
詳しい事情も分からず会見に当日朝呼ばれて
例のイソジン吉村会見に巻き込まれてしまったのは気の毒
- 35 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:26:56.35 ID:AiQ732Si0.net
- 言いたいことはわかるけど大阪維ソ新の会に利用させちゃだめでしょ
これだから研究者は駄目なんだよ
- 36 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:27:08.64 ID:bffjPd1G0.net
- こういう情報は供給とセットでたのむ
- 37 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:27:30.26 ID:feJg5Oqy0.net
- 水でうがいしたグループを比較してない時点で、この医者のレベルが知れる。
- 38 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:27:46.12 ID:F3diQydE0.net
- >>27
この人の研究結果ちゃんと読んだ？
新型コロナウイルスは舌の上で増殖して喉や肺に転移していくから
口内洗浄が効果的で、これにより重症化を防ぐ効果があるのでは？
という話になっているんだぞ。
- 39 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:28:05.60 ID:pAU6GL3q0.net
- 2. ウイルスに対する効果（in vitro）
ポビドンヨード製剤（7％含嗽剤）には殺ウイルス効果があり、次のとおりであった4)。
（表2参照）
また、以下のウイルスに対しても十分な不活化効果を示した。
（表3参照）
3. 生物学的同等性試験11）
ポビドンヨードガーグル液7％「明治」と標準製剤（含嗽剤、7％）について欧州標準試験法を参考に殺菌効果を比較した結果、
両剤とも、同試験法で「有効」と判断される、5分間作用で供試菌数中少なくとも105分の1以下（細菌）若しくは104分の1以下（真菌）まで菌数を減少させる能力を有し、
両剤同様の効果が認められた。
表3
ウイルス ポビドンヨード製剤（7％含嗽剤）の希釈倍率
（PVP-I濃度） 作用時間 ウイルス不活化率
単純ヘルペスウイルス 70倍（0.1％） 30秒 99.99％以上
アデノウイルス 14倍（0.5％） 30秒 99.0％以上
風疹ウイルス 14倍（0.5％） 60秒 99.9％以上
麻疹ウイルス 14倍（0.5％） 60秒 99.0％以上
ムンプスウイルス 70倍（0.1％） 60秒 99.99％以上
インフルエンザウイルス 14倍（0.5％） 30秒 99.99％以上
ロタウイルス（サル） 14倍（0.5％） 30秒 99.99％以上
ポリオウイルス 14倍（0.5％） 30秒 99.9％以上
HIV 100倍（0.07％） 30秒 99.99％以上
サイトメガロウイルス 70倍（0.1％） 30秒 99.99％以上
SARSウイルス 15倍（0.47％） 60秒 99.9％以上
鳥インフルエンザウイルス（高病原性） 30倍（0.23％） 10秒 99.99％以上
鳥インフルエンザウイルス（低病原性） 30倍（0.23％） 10秒 99.99％以上
豚インフルエンザウイルス 30倍（0.23％） 10秒 99.99％以上
カリシウイルス（ネコ、イヌ） 30倍（0.23％） 10秒 99.9％以上
マウスノロウイルス ※（0.2％） 15秒 99.99％以上
- 40 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:28:34.41 ID:59W/V/Bv0.net
- >>32
まあウイルスのサイズをかんがえればわかるが、ダム決壊でBBQやってるDQNが流されるイメージだ。
あとウイルスは生き物じゃないので死滅というより壊れるとか腐るイメージね。
酢に生卵いれると白くなる感じ。
- 41 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:28:58.54 ID:pAU6GL3q0.net
- 表2
ウイルス ポビドンヨード製剤（7％含嗽剤）の希釈倍数：殺ウイルス時間
コクサッキーウイルス
原液：30秒
10倍：5分
100倍：5分
エコーウイルス
原液：30秒
10倍：1分
100倍：5分
エンテロウイルス
（AHC）
原液：30秒
10倍：30秒
100倍：30秒
- 42 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:29:05.26 ID:tX90taUC0.net
- >>1
吉村大勝利ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
- 43 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:29:21.90 ID:RNkUMWyY0.net
- >>38
舌の上で増殖して喉や肺に転移していくから
初めて聞いたような気がする
- 44 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:29:26.36 ID:zy0fem5r0.net
- こいつヤブやな
この松山ってやつ
ときたまテレビに出てレッドゾーンとかイエローゾーンとか言って
感染症病棟を紹介しとるアイツか？
- 45 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:29:58 ID:dD4ta5Z80.net
- >>18
阪大閥なのに公立大ですらない藤田医科大学の教授で終わった循環器科医
（現在の職場は退官後のお情け逆天下り）
新興感染症性肺炎どころか気管支喘息すらまともに診たことない人だよ
心臓基礎系のことについて語っているならまだ耳を傾ける価値はあるが･･･
- 46 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:30:17 ID:zy0fem5r0.net
- このヤブが維新のブレーンか
終わったな
- 47 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:30:25 ID:eAhXQkta0.net
- ないないｗ
口腔衛生で肺炎悪化が防がれただけ
高リスク群で死ぬやつはどうやったって死ぬ
- 48 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:30:34 ID:feJg5Oqy0.net
- >>38
舌の上で増殖するはこの医者の研究じゃなくて、単なる引用でしょ。
それに舌の上だけで増殖するわけではないし、
鼻の粘膜でもたくさん検出される。
- 49 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:30:46 ID:PiZhrbWW0.net
- ヤブかどうかは
２０００人の治験の結果見てからでいいだろ
- 50 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:30:51 ID:pAU6GL3q0.net
- マウスコロナウイルス（マウス肝炎ウイルス，MHV）A-59 株に対するポビドンヨード（PVP-?）
を主成分とする各製剤の in vitro 殺ウイルス効果を検討した。PVP-?消毒液，PVP-?含嗽液，PVP-
?手指消毒液，速乾性 PVP-?手指消毒液および PVP-?喉用液（0.1～5％ PVP-?）の 5 秒間処理に
より，
ウイルス感染価が 1／104 以下に減少した。
このことは，PVP-?各製剤はマウスコロナウイルス
に対して強い殺ウイルス効果をもつことを示している。
2003 年 3 月より中国広東省，香港およびベトナムに
おいて院内感染としての非定型肺炎発生が報告され，世
界保健機関（WHO）は本肺炎を重症急性呼吸器症候群
（Severe Acute Respiratory Syndrome，SARS）と命名
し，緊急対策に乗り出した。その後 WHO は SARS の
病原体をコロナウイルスの新種と断定し，本病原体は現
在 SARS 関連コロナウイルス（SARS-associated coronavirus）などと表現されている。
coronavirus は自然環境下で長期間生存が可能であり，
また既知のコロナウイルスと異なりヒトに対する強い病
原性が報告されている
川名らによれば PVP-?は RNA および
DNA 型ウイルスのいずれにも優れた抗ウイルス効果を
示すこと，さらにはエンベロープの有無にかかわらず優
れた抗ウイルス効果を示し，エンベロープを有するウイ
ルスは PVP-?に対して特に高感受性を示すとの報告が
ある。PVP-?の作用メカニズムとして，PVP-?溶液
中における遊離ヨウ素のラジカル生成による酸化作用が
考えられており，本作用は細胞またはウイルス膜表面に
対して非特異的に作用することが報告されている。
これらの報告ならびに今回の試験結果から判断し，
SARS-associated coronavirus に対する
PVP-?製剤のin vitro 有効性は十分期待できる
ものと考えられる。
- 51 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:31:13.44 ID:59W/V/Bv0.net
- >>43
「転移」ってのがポイント高いね（笑）素人様の想像力は無限だねｗ
- 52 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:31:40.79 ID:hr+f94jt0.net
- >>23
予防の話ではないんだよな
感染者による飛沫感染を抑制するのと
喉のコロナを殺すことで肺炎を軽減する話
どちらにせよ仮説に近いから、科学的なデータが必要
- 53 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:31:42.06 ID:05+zc+XT0.net
- こいつって、研究者なの？
たった41人で、しかも水や他のうがい薬で比較もしていないんだよな？
研究者として失格じゃね？
それともポビドンヨードの製薬会社の御用学者か？
背後関係を調べたほうがいいと思うよ
実験と結果から結論に至る過程がおかしい
- 54 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:31:59.26 ID:Oc2rXQ/D0.net
- 水とどう違うのかっていうけど
水だけだとそれこそ一時的なんだよな
ヨードはまじできつい効果あるからしばらく咽頭で殺菌効果がある
- 55 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:32:10.37 ID:eAhXQkta0.net
- ポビ村「舌で増殖するんです（ドヤ顔」
ふう・・・
- 56 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:32:14.04 ID:zy0fem5r0.net
- イソジン(笑)
- 57 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:32:59.32 ID:pAU6GL3q0.net
- ﾈｲﾁｬｰ掲載論文でも太鼓判
https://www.nature.com/articles/s41415-020-1589-4
PVP-I has a better anti-viral activity than other antiseptics such as chlorhexidine,
and has already been proven to be an effective virucide in vitro against similar coronaviruses (SARS-CoV and MERS-CoV)4 although it has not been tested directly with COVID-19.
PVP-I has been shown to be a safe therapy when used as a mouthwash or taken nasally.
- 58 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:33:01.28 ID:KE+b1UAu0.net
- うがいで重症化回避って要するにコロナは雑魚って事でしょｗ
- 59 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:33:42.44 ID:jKucpVAv0.net
- マスクの是非も同じようなものなのだが
イソジンに効果があるのは、当たり前なんだよ
シロウトに説明するのは難しいが、専門家にも専門バカという馬鹿がいて
コミュニケーションが困難だ
- 60 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:34:24.47 ID:u4/rbVSa0.net
- >>52
感染者の対処の話なら、そこを言わないと
一般人の予防の話として、みんな聞いちゃううね
- 61 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:34:34.40 ID:pAU6GL3q0.net
- ﾏｽｸも感染してるﾔﾂがつけない限り効果なんかない
- 62 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:34:55.50 ID:zy0fem5r0.net
- そもそもコロナ自体が
次世代のオンライン社会を普及させるための詐欺やからな
- 63 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:35:09.74 ID:pAU6GL3q0.net
- もともと治るとは書いてない
感染者がﾎﾟﾋﾞﾄﾞﾝﾖｰﾄﾞでｳｶﾞｲすると
人にうつさない効果があると書いてある
感染拡大防止に使えると書いてある
- 64 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:35:53.95 ID:paXRchrw0.net
- マウスウォッシュならなんでもいいんだろ
- 65 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:36:02.24 ID:pAU6GL3q0.net
- 全員うがいすればひとにうつさない
全員ﾏｽｸするのと同じ理屈だからな
- 66 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:36:07.99 ID:wqhujKfO0.net
- 水では効果無いのか？
最近流行りの次亜塩素酸は？
- 67 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:36:19.01 ID:F3diQydE0.net
- >>43 51 48
だから研究結果も読まずに反論するんじゃないよ。
- 68 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:36:32.15 ID:1C0V8Uil0.net
- そもそもポピドンヨードなんて手足の消毒にも出来るだけ使うなが先進国の現在だろ
それをお口グチュグチュに使うのか？
この人、時間が止まってないか？
- 69 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:37:00.34 ID:dD4ta5Z80.net
- >>59
口腔内清拭をきちんとすれば誤嚥性肺炎が減るという高齢者介護の常識と本質的に何ら変わりのない話なんだよな
それをさも新発見のごとく吹聴する松山元教授の精神構造がユニークだとは思う
- 70 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:37:17.98 ID:pAU6GL3q0.net
- ｺﾛﾅちゃんは初期段階では
比較的浅い場所で増殖する
上気道でまず増殖する
その浅い場所にいるときが（発症ちょっと前）が
一番人にうつすﾌｪｰｽﾞになる
- 71 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:37:34.05 ID:59W/V/Bv0.net
- 池袋内科外科小児科肛門科性病クリニックの華麗な騙しテクニック
患者様「コロナがこわくていきもできねえんだよ」
先生 「まー 気温４０℃でN95マスクしてると大変ですからね。口も臭くなるし喉から臭い玉も出てますから
女の子にもてたかったらまず口臭予防のモンダミンですねえ。胃薬出しときますね」
- 72 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:38:30.64 ID:sx6guiEm0.net
- グダグダ関係ないこと言ってないで、
水うがいとの比較をしろよ
そのあと、吉村に会見させろ
嘘のような真面目な話ですけど、イソジンより水がいいですって
- 73 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:39:34.28 ID:pAU6GL3q0.net
- ｱﾍﾞﾉﾏｽｸより外出前のうがいのほうが
遥かに効果がある
- 74 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:39:37.99 ID:yfOm/EQk0.net
- うがい手洗いは感染症対策の基本だろ
なにをいまさら
- 75 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:39:52.80 ID:V3sFCbEt0.net
- 俺はうがいをすると調子が悪くなる。
良い菌も悪い菌もころしてしまうんだろ？
その後どうなる？世の中、悪いやつのの方が多いんだぜ
- 76 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:40:00.34 ID:pAU6GL3q0.net
- 帰宅後のｳｶﾞｲより
外出前のｳｶﾞｲ
ｺﾚ重要
- 77 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:40:25.77 ID:7X3JAYCo0.net
- https://news.yahoo.co.jp/articles/bad360cd33314890a9b0a286b45cc8d08424d44d
ポビドン研究発表の医師 なぜ水うがいとの比較なし？に「ラフな研究、ご指摘の通り」
松山晃文センター長が５日、カンテレ（関西テレビ）「報道ランナー」にリモート出演。
今回の研究について「ポビドン－を使ってうがい」した人と、「うがいしていない人」
との比較データが公表されたが、スタジオから番組に出演した関西医科大学付属病院
の宮下修行氏は、「水のうがいとポビドンのうがいを比較したのか？」と疑問。
本来なら（１）ポビドンのうがい （２）水うがい （３）うがいなし－－という３
者を比較したデータをとらなければ意味がない、と指摘。
これに松山氏は「本来であれば３群にわけてやりたいと考えていましたが、この
研究をやる時に、ホテル宿泊（療養者）を含めて患者さんがほとんどいなくて、
３アーム（３群に分けるのは）厳しかろう、と。ここでパイロットのデータが出て
きたら、次、３アームのデータをやろうとしていた」と説明。「うがいなし」とし
た人にも『うがいＮＧ』の指示を出しておらず、自主的に水うがいをしている人が
含まれている可能性も明かし、「研究としてラフ（雑、荒い）だということは、
宮下先生のご指摘の通りでございます」と研究結果として発表するには「雑」であ
ることを認めた。
宮下氏は「ポビドンと水うがいの比較が一番分かりやすいですね」と指摘していた。
- 78 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:41:06.41 ID:e/xDE7/j0.net
- 水で手洗いうがいすれば7割は菌ウイルス落ちるらしいからな
- 79 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:41:09.66 ID:pAU6GL3q0.net
- ﾎﾟﾋﾞﾄﾞﾝﾖｰﾄﾞでｺﾛﾅちゃんを不活性化してから外出すれば
ｺﾛﾅちゃんを人にうつすこともない
- 80 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:41:21.85 ID:64iBN2wf0.net
- >>38
まずウイルスは舌の上で増殖しない
キチガイは死ね
- 81 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:41:32.54 ID:pAU6GL3q0.net
- 全員ﾏｽｸ着用より
外出前に全員ｲｿｼﾞﾝｳｶﾞｲのほうがいい
- 82 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:41:33.64 ID:jWq5QG670.net
- >>12
単なる反維新な政党支持者等による
ネガティブキャンペーンだよw
- 83 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:41:41.61 ID:jVQYNh6T0.net
- うがいすんのにうがい薬いらないからな
うがい薬を使うと必要な細菌まで殺しちゃうから、水でうがいするのが一番いい
俺は風邪の初期症状の咳がゲホゲホ出たら、喉の奥を水うがいする
何度かやるだけで、もう治ってる
- 84 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:41:44.56 ID:bNyEfQcT0.net
- 人と会う前にうがい薬
- 85 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:41:50.53 ID:zy0fem5r0.net
- はっ？
うがいで肺炎リスク軽減？
そもそも老人は噛む力と飲み込む力が弱くなってるから
ごえん性肺炎起こすのになに言ってんの
バカなの？
こいつはマジでヤバイな
- 86 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:41:55.45 ID:dD4ta5Z80.net
- >>66
そもそも日本の上水道水には殺菌用に微量（0.1～1ppm）の次亜塩素酸が含まれている
- 87 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:42:02.48 ID:59W/V/Bv0.net
- >>75
まあ人体の常在菌の世界は新宿駅周辺みてえなもんだからな。いろんな奴がうごめいて生きてるのさ。
- 88 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:43:04.58 ID:pAU6GL3q0.net
- どいつが不顕性ｺﾛﾅちゃんｿﾞﾝﾋﾞか分からないなら
全員外出前にｲｿｼﾞﾝｳｶﾞｲでいい
- 89 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:43:16.18 ID:neMilVeo0.net
-
東京都の感染者 （ 正確には検査陽性者 ） が300人オーバーしたとか200人割ったとかマスゴミは一喜一憂しているが、
「 陽性反応 」 が増えるのは当たり前だろ！ （ 苦笑 ）
なにしろPCR検査がデリケートになり、
ウイルスが微量で発症せずウイルスを撒き散らさない者にも反応するように改悪されたからだ！！
しかも6月までは保健所に届け出た自覚症状者を検査していたが、
無自覚の者も検査するようになり検査数そのものも増えた。
.
問題は、この検査では、
陽性反応が出ても本当の感染者はたった6.5%！でしかないって点な！！
（ ソース：https://www.yushoukai.org/blog/pcr ） 。
逆の、感染者なのに陰性反応が出るケースも30％もあるシロモノ！
.
感染者数 ＝ 検査陽性者数も、検査陰性者数も、
てんで滅茶苦茶でデタラメで全くもって信頼性がない （ 苦笑 ）
.
致死率 （ 死者数／感染者数 ） も分母が感染者数なのだから信頼性なし。
.
意味があるのは死者数な！（きっぱりと）
.
死んだときは必ず死因を検査する。
死亡診断書の偽造は出来ないので、
時系列でも国際比較でも死者数を使うのが普通。
.
日本の死者数は5月は462人だったが、
6月は80人、7月は36人と大きく減った。
死者数は感染爆発 ＝ 指数関数的増加、どころか逓減さえしてるじゃねーか！ （ 怒り ）
.
何故か日本のマスゴミは以上のことを絶対に報道しない （ 怒り ）
政権批判につながらないからだ。
.
国際比較で使われるのは、
致死率でなく人口あたり死亡率な！（ きっぱりと×2 ）
.
アメリカは死亡率が5月までは100万人あたり毎日2.2人だったのが今や3.0人にまで増加！
しかも未だ増えてるが、
日本は0.1人以下に張り付きっぱで動かない。
.
こんな実態で 「 第2波が大変だ！ 」 と大騒ぎするのは、
政局化し政権を転覆させたい or 姦酷製の粗悪検査キットを売りつけたいバカサヨチョンでなければ、
嘘つきか情弱のバカだ。
25
- 90 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:43:24.72 ID:70z0aDrF0.net
- そもそもうがいで咽頭まで到達させるのが難しいし
ヨード誤飲のリスクが高くなる
- 91 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:43:31.45 ID:yfOm/EQk0.net
- うがいなんて塩水で十分だよ
- 92 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:43:36.79 ID:pAU6GL3q0.net
- 外出前に
速攻殺ｳｨﾙｽが必要
- 93 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:44:55 ID:FHUgTYOW0.net
- インサイダー仲間こいつは吉村に利用されただけと思ってたけど違う
他のアンジェスやアビガンにも関わってそう
- 94 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:45:21 ID:zy0fem5r0.net
- うがい((笑))
ほんまヤブだらけでワロタ
- 95 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:46:28 ID:pAU6GL3q0.net
- ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞではｳｶﾞｲは効果なんかないからな
ｺﾛﾅちゃんなら効果ある
- 96 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:47:01 ID:HOAnDKdV0.net
- 歯科医協会トップ
「アベ政治を許さない」 歯科協会理事長・江原豊
https://pbs.twimg.com/media/EeyP2cxVAAECIY7?format=jpg&name=medium
- 97 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:47:14 ID:uOPbi6YB0.net
- 海外ではポビドンヨードが新型コロナに効果あるって論文が複数出ているしね
日本は情弱が騒いでいるだけ
- 98 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:47:25 ID:zy0fem5r0.net
- テレビに出てる医者のヤブ率の高さ
- 99 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:48:25.21 ID:59W/V/Bv0.net
- 葛飾下町クリニックの酸いも甘いも使い分けた華麗なテクニック
患者様「てえへんだ！てえへんだ！隣のじじいがイソジンの焼酎割飲んで救急車で運ばれたよ！」
院長 「救急車で運ばれたら安心だ。で、おまえ何しに来たんだ？痔なら隣の外科に行けよ」
- 100 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:48:44.93 ID:RNkUMWyY0.net
- >>97
新型コロナの何に効果があるって論文でてるの？予防？治療？
まさか不活性化のことじゃないよね？
- 101 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:49:09.11 ID:8BGQp11C0.net
- >>3
この人はこれ最初っから言ってたよ
問題の会見の時も
- 102 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:49:58.63 ID:dD4ta5Z80.net
- >>98
臨床でも研究でも真面目に医者の仕事してたら幾つも掛け持ちでテレビ出演なんかしてる暇ないからw
- 103 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:50:13.00 ID:qGtImqSU0.net
- 誤嚥性肺炎はばい菌が原因だから、口内は殺菌しておいた方が良い
- 104 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:50:28 ID:qGtImqSU0.net
- だから、モンダミンでも良いんですよ？
- 105 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:50:32 ID:MNS2H+Cb0.net
- 男は黙ってブラックニッカクリアでうがい
- 106 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:50:40 ID:vCybloXM0.net
- 手術前に口腔外科でうがいと角舌苔を落とせと云われたな。
でないと術中に雑菌が肺に入って合併症併発するリスクがあるんだと。
それがコロナのクラスター防止に影響あるのかは知らんけど。
- 107 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:50:53 ID:qZ1ocJTx0.net
- なんでもイチャモンつけたい専門家
決定的な治療薬なくワクチンなければ
結構感染力強いコロナ菌
軽症者が知らずのうちに拡散させる
それは唾に含まれる飛沫によるんだろ
その飛沫のコロナ菌を弱めることが出来れば感染力も弱まる
んだろ
なら感染拡大防止に繋がるな
言ってること間違てない
知らずに拡散してる
お前らもアブねーんだから
うがいしろ
- 108 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:50:56 ID:JikV2Q9p0.net
- >>13
リステリンなんて淋病にも効くのにね
- 109 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:51:07 ID:FMWVEEhz0.net
- >>86
それでウイルスは不活性化するのか？
- 110 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:51:41 ID:idbJslTB0.net
- 吉村のお眼鏡にかなったセンター長。
来春から東京中央銀行本社栄転だなw
- 111 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:52:01 ID:rxfgKLDe0.net
- 詳しくは知らんけど吉村が
急遽今日から17日まで長期夏休みだっけ？
昨日の大阪は過去最多感染者更新してたけど
- 112 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:52:39.56 ID:NYZety/10.net
- >>100
不活化だったと思う
ただそういう話をしないんだよな
そもそも成果なら論文を書け
- 113 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:52:46.85 ID:8BGQp11C0.net
- >>100
ヨードでウイルスが無力化するという研究結果がマレーシアとどこか忘れたけど東南アジアで出たそうだよ
- 114 ：ネトサポハンター：2020/08/08(土) 14:52:49.16 ID:wAJRy6V30.net
- >>105
俺もそれでいいや
- 115 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:52:54.40 ID:mb773VOQ0.net
- マスクが臭いとか言う人ってこういうの使ってないのかな？
- 116 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:53:38.26 ID:8BGQp11C0.net
- >>112
会見でその話もしてたってば
ちゃんと全部見てないだろ
- 117 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:54:43.57 ID:uOPbi6YB0.net
- >>100
予防や治療はないわ(笑)
不活化のことだよ
3月には論文上がっているし
向こうは点鼻スプレーも使っているみたいだけどな
- 118 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:56:54.13 ID:pAU6GL3q0.net
- 感染拡大予防になる
- 119 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:57:36.99 ID:xW7/GDB50.net
- ┏( .-. ┏ ) ┓【故ゲイツが住んでた稲毛区】
*故ゲイツ氏の同位体が
私と同じ自宅の前住民として住んでました
（稲毛区あやめ台団地です）
容姿が日本人で、脳味噌が故ゲイツ氏でした
--
・1971年に、あやめ台団地が建設
新しい住まいに、20歳～24歳の頃に入居した
47歳の頃には、車椅子に乗せられて挙句
両手脚切断、首まで切られて逝去された様です
他、かなり脳思考を読まれて
脳波放送では、私より視聴率を稼いだとか…
・1973年に【第四次中東戦争】があり
日米の戦争経済に利用された良いです
「オイルショック（テッシュペーパー）」
「浅間山荘事件」
※軍需産業、イスラエル経済
--
・1995年に、私（22）と家族が住み始めました
全住民は車椅子だったで、床がガタガタで
暫く、誰も住んで居なかったとか…
私は、48歳（ここ数日で、脳髄炎）で逝去とか…
qw10
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1291974318528688128
(deleted an unsolicited ad)
- 120 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:57:41.94 ID:Q3OEVTNc0.net
- 水うがいと比較してから言えば
- 121 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:57:57.91 ID:Sowgat+o0.net
- こんなもん ヨーチン塗っときゃ治るワイ！！
世代だろこのおさん
- 122 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:59:18.95 ID:pAU6GL3q0.net
- 水で不活性化はしない
- 123 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:59:45.63 ID:xc1T5kE70.net
- >>1
謝罪したうえであとは黙っとれ
- 124 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 14:59:45.85 ID:g+CbfuJF0.net
- >>38
ソース出せ
おまえウィルスって何なのか理解してない
- 125 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:00:04.61 ID:RNkUMWyY0.net
- ようするにウイスキー飲んだら口中唾液のウイルス量が減るという程度のお話をイソジン知事ｆがたいそうに宣伝して大混乱を引き起こしたってことだろ
口中の細胞内までには作用できんからほぼ意味ないがな
- 126 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:01:12.82 ID:70Yfj11b0.net
- 自分が感染しないためだけと考えるからおかしくなる
マスクの代用と考えれば、非常に可能性がある
家庭内感染を防ぐためとか、複数人でカラオケに行くときとか、イソジンやれば感染リスクが減るわけだから
- 127 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:01:35 ID:8BGQp11C0.net
- >>120
記者から塩うがいなどではダメですか？と聞かれたとき、水では落ちないとはっきり言っていたよ
これに関しては自分も懐疑的だけど、研究してる先生が言うならそうなんだろう
- 128 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:03:07 ID:Gqx8RmfY0.net
- 帰宅したら手洗いうがいって4月の頃から言われてるだろ
- 129 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:03:17 ID:8BGQp11C0.net
- >>124
会見で松山氏がそう言ってるんだから会見ノーカット見ればいいだろう
つべにあがってるよ
- 130 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:03:30 ID:t8ChqABM0.net
- あの人の陽性率の変化のグラフなんだけど、研究1日目に陽性率100%じゃないの変じゃない？もともと、陽性示さない人除かないとダメでしょ。
で人数で見ると、2日目から３日目は、共に１２人から９人に減ってるわけで、減り方同じなんだよね。
もう一つ、４日目の6.5人とか2.3人てなによ？なんで母集団41人しかいないのに、端数出るのよ。怪しすぎない？
グラフは、ひるおび はびきの
で検索してね。
- 131 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:04:01 ID:V9MWwurG0.net
- 口腔ケアで誤嚥性肺炎のリスクが低減できるのは当たり前の話だが。
- 132 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:04:30 ID:VDHBhcxG0.net
- イソジンもコロナ対策のひとつ
いろいろ揃えて勝ちましょう
- 133 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:04:34 ID:k9gsz5Dt0.net
- イソジンを強調するな
- 134 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:04:36 ID:pAU6GL3q0.net
- ﾈｲﾁｬｰ掲載論文でも太鼓判
https://www.nature.com/articles/s41415-020-1589-4
PVP-I has a better anti-viral activity than other antiseptics such as chlorhexidine,3
and has already been proven to be an effective virucide in vitro against similar coronaviruses (SARS-CoV and MERS-CoV)4 although it has not been tested directly with COVID-19.
PVP-I has been shown to be a safe therapy when used as a mouthwash or taken nasally.
We propose that a protocolised nasal spray and oropharyngeal wash of PVP-I should be used in the current COVID-19 pandemic to limit the spread of SARS-CoV-2 from patients to healthcare workers and potentially vice versa.
We propose the use of PVP-I applied as per this method for all patients requiring dental treatment during the current COVID-19 pandemic, just prior to treatment.
To enhance protection, the operating dental surgeon and assistant should both consider self-administering to the same protocol every 2-3 hours while treating patients during the pandemic,
up to four times a day, as an adjunct to currently recommended PPE.
低学歴にはこの英語は読めないし意味も分からない
- 135 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:04:36 ID:xc1T5kE70.net
- >>126
その理屈は 殺菌効果あるから100度の熱湯浴推奨するようなもんじゃ
- 136 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:04:47 ID:59W/V/Bv0.net
- 新宿風俗専門クリニック「ヘルスエンジェルス」の華麗な治療手技
患者様 「あたしさー 最近のどが痛くてさー コーラでうがいしてるの先生♡」
ドクター「ドンペリのほうがよくね？ドンペリ入れていいかな？（真顔）」
- 137 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:05:25.15 ID:KKc6FY9h0.net
- >>13
エビデンスが無いね(´･∀･`)
- 138 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:05:33.13 ID:Ipm/No7P0.net
- >>100
あくまでシャーレとか試験管の中の話しだろ
- 139 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:06:28.91 ID:+9hru8aK0.net
- 最初から、うがい、手洗い、マスク の3点セットが推奨されてたのに最近はうがいと言わなくなったのが不思議だった。
俺も初期の頃にイソジンを購入して置いてある。
何だかすぐに副作用がどうのこうの言う奴が多過ぎて使う気にならなかった。
最初から使い方をしっかり伝えてればもう少しマシだったと思うけどな。
- 140 ：名無し：2020/08/08(土) 15:06:29.15 ID:+eCG3tXR0.net
- >>13
ポピドンヨードはシンガポール、マレーシアで新型コロナを99.99パーセント死滅させたことは発表されてる。
アルコールは70度以上といわれてるから厳しいんじゃないか
- 141 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:06:44.35 ID:pAU6GL3q0.net
- えびでんす？？？
PVP-I has a better anti-viral activity than other antiseptics such as chlorhexidine,3
and has already been proven to be an effective virucide in vitro against similar coronaviruses (SARS-CoV and MERS-CoV)4 although it has not been tested directly with COVID-19.
やはり低学歴ではｺﾚが読めないらしい
>>50 ← ｺﾚもよめないらしい
- 142 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:07:12.55 ID:vUbe9RId0.net
- 医療現場ではうがい後吐き出した時に飛び散るから非推奨とのことらしい。
高齢者はガラガラうがいは誤嚥のリスクあり。
自分の考えを正当化しようと無理がある。しかも検証・データ不足。
- 143 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:08:16 ID:59W/V/Bv0.net
- つうか飛沫って口からでるよな。だから口をすすぎましょうってのは理にかなってるのさ。
それだけだよw
- 144 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:08:34 ID:70Yfj11b0.net
- >>135
あくまでもリスク低減だが、家庭内でマスクなんかしたくないだろ
- 145 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:08:45 ID:nE2KcosE0.net
- 有益な細菌も殺すらしいけど
そのリスクをとっても有益であり
発症率を軽減できるってこと？
教えて頭が良い人
- 146 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:09:47 ID:pAU6GL3q0.net
- 副作用？？？
(1)慎重投与（次の患者には慎重に使用すること）
甲状腺機能に異常のある患者［血中ヨウ素の調節ができ
ず甲状腺ホルモン関連物質に影響を与えるおそれがあ
る。］
甲状腺機能に 異 常 の あ る 患 者 以外
問題ないからな
添付文書に書いてあるとおり
禁忌ですらない
- 147 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:09:54 ID:bB3FFrsh0.net
- 橋本病のぼく涙目
- 148 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:10:39 ID:+9hru8aK0.net
- イソジンは商品名だから言えないんだろうけど、ボピドンヨードなんて言われてもわからんかったな。
- 149 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:10:48 ID:pAU6GL3q0.net
- ﾖｼﾑﾗ完封勝利
- 150 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:11:46 ID:70Yfj11b0.net
- >>145
用途によって非常に可能性がある
それを理解できないバカが騒いでいるだけ
- 151 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:12:23.58 ID:RNkUMWyY0.net
- >>134
コロナ患者から医療従事者へうつるのにうがいが抑制効果があるのはそうだろうな
それと吉村が言ったことは全然ちがう
- 152 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:12:47.99 ID:8Oeu3wUB0.net
- 松山晃文ってゴミみたいな論文しか出してないよね
しかも再生医療で
- 153 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:12:50.89 ID:CGtYRFw00.net
- この人も、吉村の被害者の一人だよ
今、どの医者も星の数ほど仮説を発表してるじゃん
そのうちの立証されてない仮説の一つなのに
吉村が生煮えの状態で発表してしまったため
この人までもが胡散臭い感じになってしまった
- 154 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:13:03.40 ID:59W/V/Bv0.net
- >>145
ちょっとやそっとじゃあ死なないしすぐ増えるから神経質にならないほうがいい。
あと気になってなんども同じことするとそれだけで病むから
食後にくちをすすげばいいでしょう。口臭予防にもなるからね。ていうか歯磨きでいいんだがねｗ
- 155 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:13:36.70 ID:8BGQp11C0.net
- >>142
今回の新型コロナウイルスは舌の回りで増殖するという特徴があるそうな
だからガラガラうがいが難しい人はブクブクうがいだけでもしないりは効果がある
というのも会見で言ってたよ
お前らちゃんと見てから文句言え
- 156 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:13:42.52 ID:0bCUSkOE0.net
- >>4
お前ならどういう対策とるか教えてくれ
- 157 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:14:20 ID:V9MWwurG0.net
- 感染リスクを低減するエビデンスはない。
可能性があるかもね、ってはなし。
大体PCR検査でだけで判断してたわけで、感染力の評価はしていない。
- 158 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:14:25 ID:SrgUl7t10.net
- はい、吉村と俺大勝利
- 159 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:14:42 ID:VDHBhcxG0.net
- うがい薬にかんしてはイソジン、リステリンオリジナル、芋焼酎が三種の神器
持ってる人らが勝ち組に近づく
- 160 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:14:51 ID:Q3OEVTNc0.net
- >>127
その後、水うがいの実験はしてないと言ってましたよ。
- 161 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:14:59 ID:+8Zokwc10.net
- >>38
転移という言葉は間違ってるよ
- 162 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:15:00 ID:vxivrQ+V0.net
- >>130
発症してから5日や10日もいるらしい
- 163 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:15:16 ID:bB3FFrsh0.net
- >>159
塩は？
- 164 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:15:19 ID:8Oeu3wUB0.net
- またアビガン 厨みたいなのが沸いてるな
日本アゲしたいだけの低学歴ネトウヨwww
- 165 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:16:03 ID:V9MWwurG0.net
- >>155
舌の周りっていうか、おそらく唾液腺だろ？
唾液線に受容体があるから。
そこまで殺菌してたらえらいことだけどな。
- 166 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:16:55 ID:xc1T5kE70.net
- みんな！熱湯でうがいしようよ
- 167 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:17:29 ID:CZPrPnPW0.net
- ばくうれ
- 168 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:17:33 ID:0G5STp4S0.net
- かといってゴシゴシ歯磨きし過ぎるなよ
- 169 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:18:14 ID:xc1T5kE70.net
- 100度の熱湯でうがいしようよ
副作用は口内熱傷だけだよ
- 170 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:18:41 ID:JxLzBGRW0.net
- １と0で判断してる低脳をイソジンで排除すべき
- 171 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:23:04.60 ID:vz1k6IFB0.net
- これ一時的にウイルス消えるそうだけど、どれくらいの期間なんだろう
1日消えるなら無症状の人が他に感染させなくなったりしないかな
日本全国でイソジンで毎日うがいしたら、感染止まるか減るかもしれない
- 172 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:24:17 ID:VDHBhcxG0.net
- >>163
辛口塩鮭でお腹いっぱい
- 173 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:25:04 ID:F8qPOXe+0.net
- >>155
で？
アズレン系やほかの洗口液などとの比較もしてないのに
ポビドンヨードだけを良しとした理由は？
- 174 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:26:20.26 ID:SrgUl7t10.net
- 言い方とか印象だけでモノを判断するアホ多すぎ
- 175 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:29:55 ID:V9MWwurG0.net
- >>171
どうだろうな
未だに飛沫感染か接触感染か、そしてどのくらいウイルスを取り込んだら発症あるいは、感染力を持った状態になるのかまったく不明だし。
- 176 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:30:11 ID:NjfA77HZ0.net
- >>171
そこが問題なんだよね
「～でリスクを軽減できる」というのは沢山あるわけで
やる意味があるレベルかどうかがわからん
- 177 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:30:12 ID:0t6tFCAh0.net
- >>146
妊婦もだめだよ
あと日常的にイソジンでうがいしてると免疫下がるし、甲状腺異常が出ることもある
- 178 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:30:58 ID:sieQSMr70.net
- うがい薬なら何でもよさそうだな。
- 179 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:31:03 ID:ybkGNj8J0.net
- いい事づくめだなオイ
- 180 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:31:36 ID:zy0fem5r0.net
- このおっさんつぎの人事異動で飛ばされるな
- 181 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:31:52 ID:0t6tFCAh0.net
- >>174
強い印象与えるために「嘘のようなホントの話」とか言った吉村が悪いな
- 182 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:32:10.13 ID:w3CUzEDI0.net
- これもしかして老人はイソジンうがいを習慣にしたら
誤嚥性肺炎が激減すると言ってるも同然なのでは？
- 183 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:32:42.32 ID:6b8+D9In0.net
- みんな水うがいはしっかりやれよ
10秒×3回だぞ
- 184 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:32:45.34 ID:4c49+qkq0.net
- >>160
でもうがいなしのデータでも4日目まで右肩下がり
そういうデータを見せていたけど？
水うがいはうがいなしより良くないってことですか？
- 185 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:32:57.54 ID:RNkUMWyY0.net
- >>178
夏だしこまめに水分補給して胃に流しちゃうのが効果的かもｗ
- 186 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:33:00.62 ID:pAU6GL3q0.net
- We propose the use of PVP-I applied as per this method for all patients requiring dental treatment during the current COVID-19 pandemic, just prior to treatment.
To enhance protection, the operating dental surgeon and assistant should both consider self-administering to the same protocol every 2-3 hours while treating patients during the pandemic,
up to four times a day, as an adjunct to currently recommended PPE.
2時間から3時間
人と接触するなら2～3時間おきにｲｿｼﾞﾝｳｶﾞｲすれば
ほぼ完全に感染拡大を抑えられる
- 187 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:33:16.72 ID:oqZw91NI0.net
- >>140
ソースは？
- 188 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:33:34 ID:ybkGNj8J0.net
- イソジン10本予約したよ
- 189 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:33:50 ID:43yD5j3m0.net
- あんないい加減な実験系を組んどいて、発言が二転三転して、信用できないわ。
- 190 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:34:02 ID:G7LWx/S70.net
- エビデンスは無いけどな
とのこと
- 191 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:34:18 ID:pAU6GL3q0.net
- マウスコロナウイルス（マウス肝炎ウイルス，MHV）A-59 株に対するポビドンヨード（PVP-?）
を主成分とする各製剤の in vitro 殺ウイルス効果を検討した。PVP-?消毒液，PVP-?含嗽液，PVP-
?手指消毒液，速乾性 PVP-?手指消毒液および PVP-?喉用液（0.1～5％ PVP-?）の 5 秒間処理に
より，
ウイルス感染価が 1／104 以下に減少した。
このことは，PVP-?各製剤はマウスコロナウイルス
に対して強い殺ウイルス効果をもつことを示している。
SARSですでに十分なｴﾋﾞﾃﾞﾝｽがとれてる
- 192 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:35:09.18 ID:G7LWx/S70.net
- 「ぼくが“感じたこと”をしゃべり、『それは間違いだ』と言われたら、ぼく自身、言いたいことが言えなくなる」
- 193 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:35:38.02 ID:g+CbfuJF0.net
- >>134
「今回の新型コロナにも効くと思うから鼻スプレーやうがい、歯科医の術前にで使ってみなよ」ってだけじゃねえか
おまえこそ読めてねえだろ
- 194 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:35:45.79 ID:pAU6GL3q0.net
- http://www.chemotherapy.or.jp/journal/jjc/05109/051090583.pdf
【速 報】
マウスコロナウイルスに対するポビドンヨード製剤の抗ウイルス活性
- 195 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:35:55.74 ID:DNgPbjgq0.net
- 焼酎とかでも良いんではなかろうか。
- 196 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:36:29.38 ID:008UNLoa0.net
- >>38
殆どの馬鹿と維新と政府に反対したい基地外共産党医師たちが文句言ってるだけ。
初期の無症状感染者や重症リクスのある高齢者には非常に有効。
偽の治療薬のように言ってる馬鹿たちは国語力がゼロか、知ってて風説の流布を狙っている基地外。
風邪かな？ と感じたらポビドンヨードでうがいを徹底するのは症状悪化と他人に移す可能性を大幅に下げる可能性が高い。
使い方次第で本当に有効だと思う。コロンブスの卵的な発想だよね。他人に移さないための予防行動と考えれば良いだけ。
- 197 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:38:02.12 ID:V9MWwurG0.net
- >>182
劇的には減らないよ。
大概食べる時や水分を摂るときに、それらが肺に行くのが原因だから。
減るのは寝てる間とかにウイルスや細菌やら肺に入っていくような人。
- 198 ：名無し：2020/08/08(土) 15:38:05.40 ID:+eCG3tXR0.net
- さらに、この試験結果を補完するものとして、マレーシアのマラヤ大学熱帯感染症研究教育センター（TIDREC）で行われた試験結果が公表されています。この試験ではBETADINE®うがい薬/マウスウォッシュ（1.0％PVP-I）に関して、15秒で99.99％以上のSARS-CoV-2の不活化が示されています。（2020年6月26日、British Dental Journalに掲載）
- 199 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:38:26.33 ID:dPr72cla0.net
- https://pins.japic.or.jp/pdf/newPINS/00055060.pdf
持続性に期待するなヨwww
- 200 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:38:29.67 ID:XP4IYvEE0.net
- これはうまいこと使ったら今の問題を解決するかもしれない可能性を秘めてる。
感染拡大防止の問題点は、症状が出てから検査して陽性が判明しても
唾液に最もウィルスが多いのは発症時であり、その前後に拡大することが多いというのがある。
そこで、感染者の予備軍である濃厚折衝者の行動を制限することでしか拡大の防止になならない。
そこで、濃厚接触者に１日４回このうがいを実施してもらえば感染を防止でき
飛沫感染による拡大を防止できるのかもしれない。
とりあえず自宅待機の濃厚接触者にこれをやってもらい、家族への感染が減らせるか早急に試してほしい。
特に子供が家にいて隔離するのが難しい人などへ。
- 201 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:38:41.45 ID:G7LWx/S70.net
- ヨウ素の酸性と同様に
硫酸や塩酸でもタンパク質破壊は可能
- 202 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:39:26.41 ID:RNkUMWyY0.net
- ウイスキーや焼酎ならどの銘柄が効果ありますか？
- 203 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:39:42.28 ID:/+P6i28H0.net
- >>1
口腔ケアちゃんとやってても飲み込む力が減ってたら誤謬性肺炎は起こる
移るときは移るのにしっかり日常ケアしてるけどクラスター出た施設が可哀想だわ
本当に公衆衛生上問題があったなら公表したら？
- 204 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:39:56.82 ID:J/PgEZVP0.net
- この人にとっては、この程度の段階で発表してもらって
しかも全国ネットで放送＆吉村知事の発言で、全国で実験が進むんだから嬉しいだろう
買いに走った人が実験に参加するぞーと思ってるかどうかは置いといて
- 205 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:39:57.42 ID:0t6tFCAh0.net
- >>184
水うがいで十分効果出るなら副作用もあるイソジン使う必要ないだろ？
なのに大々的に発表して混乱招いてるんだから避難されてる
- 206 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:40:23.99 ID:w3CUzEDI0.net
- >>197
おかしい１のセンセの話と違う……
- 207 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:40:24.45 ID:G7LWx/S70.net
- 吉村信者「ヨウ素使え使え！！俺以外」
医療関係者「ヨウ素はお勧めしません」
- 208 ：名無し：2020/08/08(土) 15:40:52.82 ID:+eCG3tXR0.net
- >>197
肺でウィルスは増殖しない。増殖した唾液が肺に届いてやっつけようとして免疫が暴走する。
いびきかいた時にウィルスを大量に含んだ唾液が肺に到達するのがよくあるユースケースじゃないかと
- 209 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:42:29.34 ID:VhqLyGfy0.net
- >>69
新型コロナで証明されていないからといって
ヒトヒト感染なんてしません！って権威ある所が言い切っちゃう世の中だから
当たり前の事でも「コロナで」やったら
どうなるかは証明していかんといけない話
んで、うがい否定もWHOとかがイゼンからしてるので（まったく予防的効果はない、うがい意味ない説）
それを敷衍されて高齢者施設等でうがいナシはまたチガウでしょうということでは
まあ、マスクしていても感染させる確率を下げるイミありません！とか
そういうこと言い切るより、
当たり前の大事なことを普通にやりましょうとあらためていってくれる方が有難いと思う
それが常識でないヒトタチも多いから…
というか、何故うがい否定派なのかWHO
- 210 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:42:29.86 ID:ybkGNj8J0.net
- まあ、劇的に回復する訳じやないけど
ジワリジワリと新規感染が減っていくんだろ、
期待してるけどバカな若い奴いるからな
- 211 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:43:01.23 ID:B2nhwSsM0.net
- ファクト
ヨウ素（酸）は、間違いなくタンパク質を破壊します
- 212 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:43:17.09 ID:/+P6i28H0.net
- たまに使うのに効果があるのは本当
日常で使うとリスクのほうが高まる
どうしても日常で使いたいなら少なくとも使ったあと水でしっかりうがいして洗い流したほうがいい
- 213 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:43:50.18 ID:0t6tFCAh0.net
- >>209
感染しないなんて言ってなかったぞ
感染は確認されてないっていい方
- 214 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:45:16.08 ID:59W/V/Bv0.net
- 畑違いのガチ化学教授が解説して話をややこしくするケースとは
アナ「ヨウ素というのはウイルスに効き目があるんですね」
先生「いえ。ヨウ素は水に溶けないんですよ（真顔）」
アナ「えっ（汗）そうなんですか。キッチンハイターなんかで殺菌とかやりますよね」
先生「まあハロゲン族の通性としては塩素もヨウ素も同族ですが、まあヨウ素は最もイオン化率が低いのです。隣の酸素なんかもいいでしょうね」
アナ「酸素（汗）あのいま吸ってる酸素ですか（困惑）」
先生「まあ酸素は猛毒ですからね（真顔）」
アナ「猛毒（困惑）」
- 215 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:45:27.70 ID:b1XvG4S80.net
- もはや誰も擁護しないイソジン吉村
- 216 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:47:11.58 ID:VhqLyGfy0.net
- >>191
最近、WHOってこのパンデミックを広げる為には何でもしている機関のような気がしてきた
明瞭なエピデンスあっても反対意見いうよな
学閥か何かあるの？
SARSに関しては特に初期から無症状感染もあるのに報告した人達は叩かれてたし
何でかね？
SARSで中国叩きしたから
SARSで正しい結果出してるとWHOでは干されるんだろうか？
んで、WHO詣での国からも叩かれる、と
- 217 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:47:37.43 ID:b9eaY4uq0.net
- 誤嚥性肺炎と同じだと思ってんの？この馬鹿はwwwww
全然発症原因も病原体も別のものなのにwww
ほんとに医師免許とれたん？こんなんで？？
- 218 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:49:00 ID:87TNA6s90.net
- >>5 >>9
これ吉村知事ってはめられた？
- 219 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:49:17 ID:VhqLyGfy0.net
- >>213
おつかれさまー
あれ会見で明瞭にヒトヒト感染否定してたよ
無症状感染もね
- 220 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:51:10.92 ID:87TNA6s90.net
- >>217
好意的に解釈しても死因をはっきりさせてコロナの特性をあぶり出したいとしか思えないんだけど
インフルエンザとコロナ＋αを分けるための
- 221 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:51:37.97 ID:59W/V/Bv0.net
- >>202
ラガブーリンだな。ラフロイグもいいがシングルカスクは効き目がないと思う。
- 222 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:52:13.36 ID:VhqLyGfy0.net
- >>38
だよね
多分、ヨードうがいという解りやすいポイント
解説が御本人もいっていたように
素人向けに解りやすくした為に専門的な話を省いた（その為、突っ込み満載になった）
受容体が口腔内にある以上、やっておく意味はあると思う
特に高齢者
尤も、頻用する危険もあるので
できれば安全な使用に関するガイドラインを作れる程の実験はしてほしいところ
んで、これから実験組めるかも？だよね
- 223 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:52:31.94 ID:JxLzBGRW0.net
- 手洗いと同じ理屈なんだけど
理解出来ないのかな
- 224 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:52:39.12 ID:OWVhvbBd0.net
- 陽性者のウイルスが減るのなら、普段からポビドンヨードが入っているウガイ薬を使用すれば、少しは予防にもなるだろ？
- 225 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:53:11.48 ID:pAU6GL3q0.net
- 手洗いとはまったく違う
ﾏｽｸ着用と同じ
- 226 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:54:28 ID:VhqLyGfy0.net
- >>181
あれはウソくさい
そして、会見全体がどうも
大阪本来のノリ突っ込み待ち的な調子の良さがあるから
案外、会見で専門用語使って
難しそうに話すのは逆に大事なのかもと思わせられた会見だった
（そりゃわかりにくいんだけどね）
- 227 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:55:25 ID:pAU6GL3q0.net
- 手指洗浄は自分を守るためにするもんだからな
- 228 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:55:37 ID:/ZxVvSjZ0.net
- うがい自体は感染症対策には効果はあるのに検査逃れだの矛先そらしてるやつはただ何でも叩きたいだけ
- 229 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:56:04 ID:JxLzBGRW0.net
- >>225
存在するであろうその部分でのみ有効って話だよ
マスクで例えるのなら
使い捨てマスクの適時交換って話でしょ
- 230 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:56:10 ID:ur9IJvfL0.net
- 介護施設で口腔ケアが真面目に行われているのは
誤嚥性肺炎起こした時、口の中の細菌で肺がダメになってしまうからでしょ
それと同じ理屈で歯磨きやうがいは大事よ
- 231 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:56:22 ID:rGOQYYPI0.net
- 次亜塩素酸水じゃだめですか
- 232 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:56:43 ID:yD388GjK0.net
- これこそ臨床データを出せって話だわさ
- 233 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:57:07 ID:G7LWx/S70.net
- ヨウ素必須なのか
ヨウ素不要なのか
- 234 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:57:37 ID:WAAMumBIO.net
- >>171
一見ありそうだが問題があるんだ。
なぜあれだけうがい薬が売れたかを考えると、そういう目的よりうがいをすればコロナに感染しても軽く済むと誤認した連中が相当いると思うんだわ。
つまり無症状ではなく、何らかの症状が発現してもうがいで様子を見ようとする連中が増加しかねないということだな。
これにうがいをすれば短期的に口腔内のウイルスは殺菌もしくは滅菌されるとの知識が加わればどのような結果になるか。
一概には言えないがあまりいい結果にならない気がするんだよな。
効果については口腔内が一度清潔になっても新たに分泌される唾液や喉からの排出物、睡眠中や初期におけるウイルス増殖量を抑え込めるかとの疑問があり1日持続するとは思ってない。
しないよりした方がいいのかも知れないがな、目的が違う気がするんだ。
大馬鹿野郎とか熱出して必死こいてうがいして、解熱したからコロナに勝った抗体できたと無駄知識が先に立ちうがいそのものを中止し、何日か後に味がわかりませんとかやらかしそうだしなあｗ
- 235 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:57:47 ID:pAU6GL3q0.net
- ﾏｽｸなんか感染してるﾔﾂ以外が着用しても効果なんかない
これこそそもそも
感染してるﾔﾂ以外が着用しても効果があるというｴﾋﾞﾃﾞﾝｽがない
- 236 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:57:51 ID:hzjiC/xV0.net
- まさか飲むわけでもあるまいし肺にまで薬の成分が行くわけでもないでしょ
- 237 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 15:58:00 ID:vz1k6IFB0.net
- 一番いいのは中に入れないこと
そのためにマスクして手を洗う
それでも少しは入る可能性があるからうがいして少しでも追い出す
中に入って増殖したらもう寝てるしかないんだから、マスク、手洗い、うがいは必要
- 238 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:00:16 ID:cE6jfP+w0.net
- >>1
【大阪府】吉村知事と研究結果を発表したセンター長「水うがいでも減らすことできると思う」 [雷★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596631928/
言ってることがコロコロ変わるな
誰かにポビドンヨードを推せと脅されてるのか？
- 239 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:00:35 ID:7mImbGwQ0.net
- 誤嚥の多い老人には効果的なんだろ
ツーか俺も最近飯食ってて器官に入りやすいんだが…
- 240 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:01:07 ID:uVW19yQD0.net
- ポピドンどーよ？
- 241 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:01:32 ID:MeVrGV760.net
- >>1
テキトーな言い訳こいてんじゃねえよ
誤えん性肺炎は肺胞性
新型コロナの肺炎は間質性
全然別の病気じゃないかよ
- 242 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:01:37 ID:cE6jfP+w0.net
- >>235
オマエ、感染してるヤツが見分けられんの？ww
- 243 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:02:26 ID:avy17BPJ0.net
- 自己防衛だけ考えず自身が無症状感染者や発症前かもしれないという思いを持ちながら行動することが大切
飛沫を飛ばさない為にマスクをする
美容室などマスクをつけられない場合は、あらかじめイソジンのうがいなどで口腔内を清潔にしておく
マスクや咳エチケットだけでなく、イソジンのうがいもコロナ時代のエチケットになるかも
- 244 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:02:29 ID:B2nhwSsM0.net
- 信仰を極めると
チャクラが開いて
感染者を見分けられるらしい
- 245 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:03:20 ID:pAU6GL3q0.net
- ﾏｽｸなんかより
外出前の全員ｲｿｼﾞﾝｳｶﾞｲのほうが効果ある
- 246 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:03:23 ID:xoyrgFvX0.net
- >>18
だまされたらいかん…
酷いものだった…
- 247 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:04:02 ID:vz1k6IFB0.net
- >>243
ああそうか
そのうち床屋さんで、席に着いたらまずうがいするサービスが始まるかもしれないな
- 248 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:06:28 ID:b4VrSgke0.net
- 嘘でも責任は取りません！
- 249 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:06:54 ID:n6L8pONc0.net
- 安部アゲ勢の吉村叩きのもそろそろ黙ると思うよ
ちゃんと内容が理解できる頭があればだけど
- 250 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:07:20 ID:EpoDF6La0.net
- そうかもしれんけど、水うがいとの数値的な違いのエビデンスでも出してるのか
- 251 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:07:34 ID:59W/V/Bv0.net
- >>226
吉村知事の失敗点は会見の最後に「しらんけど」をつけなかったことだな。
これは大阪人にあるまじき態度で、それがあるかないかで影響は大きく違う。
もっとも全国ネットで流れるから袋叩きになったかもしれないが、
まあどうせ大阪の馬鹿が吹かしをこいてんだろということで、
「どれ騙された気持ちでやってみるか」というイソジンが人口に膾炙する機会を失ったわけです。
医学書院「上手なお笑いテクニックと応用について」 帝都大学医学部教授 万年淳
なにわ大学の教授「まーたどくされ万年のあほが啓発本書いてるで（爆笑）」
医局員「万年先生の名前って淳やったんですね。まんねんじゅんきょうじゅやないですか（爆笑）」
なにわ大学の教授「があああああ！またわしの負けちゃうんちゃうん（泣）なんちゅうオチやねん」
- 252 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:08:22 ID:4cGMR8jp0.net
- キムチネームの見本
- 253 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:08:32 ID:pAU6GL3q0.net
- ｲﾝﾌﾙの場合だったら
ｳｶﾞｲしても手遅れ
ｲﾝﾌﾙではｳｶﾞｲはまったく役にたたない
ｺﾛﾅちゃんなら浅いとこで増殖するからな
ｺﾛﾅちゃんでｳｶﾞｲは効果があると断言できる
- 254 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:09:40 ID:pAU6GL3q0.net
- だから水では不活性化なんかできない
世間知らずは、ｺﾛﾅ感染者が発生した事業所で
なんで消毒するかすら分かってないからな
- 255 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:10:18 ID:KS7dEw8u0.net
- うがいした後、吐き出したときに天井まで飛散すると思うんだけど
あれには菌は含まれてないの？
それともうがいするたびに洗面台近辺と天井を消毒したほうがいいの？
- 256 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:10:39 ID:+R2jtTV30.net
- >>151
違うて、発言ソース出せる？
- 257 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:11:27 ID:4cGMR8jp0.net
- >>235
3月の時点で動物実験してて陰性側のマスクも有効だと証明されてる
- 258 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:11:48 ID:pAU6GL3q0.net
- されてない
- 259 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:12:44 ID:3xzM7yax0.net
- もっと前からうがいの事も言えよ。3密を避ける、手洗いのことはいつもTVでも言ってたけどうがいの事はあまりTVで言ってなかった。
- 260 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:13:02 ID:KKc6FY9h0.net
- >>255
イソジンでうがいしたらウイルスは死んでるからＯＫ
水でうがいしたら・・・ 知らん・・
- 261 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:13:24 ID:V9MWwurG0.net
- >>254
ポビドンヨードで殺菌してるの？
- 262 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:14:34 ID:pAU6GL3q0.net
- 添付文書に書かれてるとおり
>>39>>41 ← ﾖｼﾑﾗと違ってﾎﾟﾋﾞﾄﾞﾝは有能
- 263 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:16:00 ID:deB2QDzk0.net
- 普通の水道水だって多少の効果はある＞うがい
- 264 ：名無しさん：2020/08/08(土) 16:16:04 ID:+eCG3tXR0.net
- >>255
イソジンなら死滅すると思うけど。
他のうがいだと周りにウィルス残るから後でアルコール洗浄必要
- 265 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:19:02 ID:TxmITcDg0.net
- 緑茶でうがいは？
- 266 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:20:20 ID:xoyrgFvX0.net
- >>153
逆だって…
- 267 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:20:48 ID:V9MWwurG0.net
- ああそうか
このセンター長の仮説では、唾液腺で増殖する事こそが重症化や感染性に大きく影響を与えていると考えてるのか。
- 268 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:22:14.36 ID:xoyrgFvX0.net
- >>152
なんか論文書いてください…ってなことを誰彼かまわず言うヤツだからな…
- 269 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:23:21.44 ID:59W/V/Bv0.net
- >>267
かもしれませんねえ。唾液腺におけるACE2の発現は高いですからね。
- 270 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:24:11 ID:rFIcSr100.net
- こういう学会論文レベルでここから検証がなされるものを
個人の考えで飛びついて発表した吉村がバカ過ぎる
- 271 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:25:47 ID:R60s/gmy0.net
- デンターシステマでもええんちゃうの？
俺はいつも帰宅したり宅配受け取っただけでもうがいしてるけど
- 272 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:26:03 ID:I+fmF87e0.net
- 重症化を予防できればある意味、特効薬とか要らんわな
- 273 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:33:22.47 ID:DTcqhXw40.net
- >>17
ウィルスが減少してる数時間のうちに会食を済ませれば
感染拡大を防げるというストーリー
なので、吉村は夜の街や高齢者のいる家庭にイソジンでの
うがい励行を推奨してる
- 274 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:34:03 ID:XUyeFsp/0.net
- で、ポビドンヨードである理由は？
- 275 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:34:49 ID:+R2jtTV30.net
- >>254
知ったかは、結論言わないではぐらかす
黙ってればいいのに
- 276 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:36:11 ID:Xp01LBUb0.net
- 高齢者の肺炎は殆どが唾液の誤嚥性肺炎だから唾液中のウイルスを除去すると肺炎にならずに重症化しないのは仮説としてはかなり有望
海外でも同じような研究してるし吉村知事を叩いてた奴らが土下座する展開になるよ
- 277 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:36:49 ID:pAU6GL3q0.net
- で、ﾊﾞｶはいまだに水で不活性化できると思ってるわけか
なるほどな
- 278 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:37:31 ID:pAU6GL3q0.net
- やっぱりな
まともな教育を受けてない低学歴とは
話がかみあうこともない
- 279 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:38:51.77 ID:b8BXIhLg0.net
- 肺炎にならんかったらコロナで重症化しないということやろ
もうこれで安心やな
- 280 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:39:39.43 ID:pAU6GL3q0.net
- まず消毒がどういったことを行ってるか
わかってないからな
まず知能に問題がある
- 281 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:39:54.83 ID:xoyrgFvX0.net
- >>270
まぁ、そうなんだが、上手くいいくるめられたのだろう。
医者、教授の肩書で話されれば役人はイチコロに勘違い、悪く言えば騙されてしまったと…そんな情報が上がってくれば、大阪モデルの雲行きが怪しくなってきた昨今、飛びついてしまった。
責任は吉村にあるが、ハシゴを外した松山はこれまでも、またこれからも同様に振る舞うだろう。
- 282 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:40:02.79 ID:Mevq8bCo0.net
- 手洗い、うがいが風に効くってのは常識だからな
問題はヨードと水でどのくらい違うのかだろ
- 283 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:40:14.68 ID:Gr2pOePb0.net
- 感染したくないでござる
死にたくないでごさるだけの
自己中にはアホな会見に見えるんだろw
世の中には自分の大事な人に感染したくない・感染してしまうかもしれん
って心配持ってる人も一杯居てるんやw
- 284 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:40:30.07 ID:tV0Au4Vd0.net
- >>18
感染症については学歴より専門科や職歴のが大切だな
この先生は循環器内科医だよ
心臓や血管については専門だけど、感染症や上下気道は専門じゃない
専門外が語ってはいけないとは思わないけどさ
- 285 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:41:09.51 ID:T9Ibe4te0.net
- >>1
また検証されてないことで援護。
馬鹿吉村のために大変だな。
- 286 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:43:30 ID:GSB0QBBy0.net
- のどに腫れとかないのにポビドンヨード使ったら良くないんじゃないの？
- 287 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:43:38 ID:fZB3lfe70.net
- >肺炎のリスクが軽減できる。
この一文を読むだけでも、肺炎とは何か、リスクとは何か、軽減とは何か、単語の一つ一つの定義、
どんなつもりでその用語を使っているのかきっちり詰めた上で話聞かないとまた誤解だのそんなことは
言ってないだの言い出すぞこれ。実際文中では治療も予防も言ってないからな。
- 288 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:43:54 ID:pAU6GL3q0.net
- きっとﾊﾞｶは水で消毒してると思ってるわ
- 289 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:45:05.96 ID:xW7/GDB50.net
- ┏( .-. ┏ ) ┓
【人間の魂の浮上力で、電子飛翔体を作った】
*お台所フジテレビを始め
巨大IT企業等は
死んだ人間の魂が
空中に浮上するのを知った
--
・ウィンナーの薄皮の様な、宇宙人の薄皮に
人間の魂を入れて
空に飛ばす事に成功した
・宇宙人の薄皮を使うのは、高速に移動する為である
薄皮のみでは、浮上しない
・宇宙へは飛べるが
寿命が短く（一ヶ月程度）、人間には戻れない
==
まとめ》
この電子飛翔体とは
安易に宇宙人に進化を遂げようとした
基地外集団の奢りである
最速にこの制度を止めるべきであった
h0
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1291546466582818817
(deleted an unsolicited ad)
- 290 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:45:38.62 ID:T9Ibe4te0.net
- >>249
と、維新ネット工作員が
頑張ってます。
- 291 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:47:43.11 ID:+R2jtTV30.net
- >>146
それは投与に当たっての注意で副作用が無いことを述べたものではないがな
副作用？ とかまで書いて隠蔽工作するのは良くない
- 292 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:47:43.38 ID:4B6alYSB0.net
- 甲状腺「イッてよし！(ﾟ∀ﾟ)」
- 293 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:47:55.52 ID:WMGcX+LP0.net
- こんだけ感染者いるんだから中症患者まで含めて試して貰えばいいじゃん
40人やそこらの適当な実験じゃなくさ
協力してくれる病院もあるんじゃないの？
- 294 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:49:32.22 ID:Gr2pOePb0.net
- 天下のコロナウイルス様に
イソジンみたいなチャチなもんが効くわけないやろw的な話聞かんアホと
ヨードの薬害を殊更騒ぎ立てる放射脳的アホが居るんやろうなw
後は何でも良いから叩きたい政治房
- 295 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:51:50.80 ID:3+P6Dj7v0.net
- 小林製薬のニュースリリースでは、ポピドンヨードはコロナに対して×なんですが。
https://www.kobayashi.co.jp/corporate/news/2018/180703_01/index.html
- 296 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:53:25.83 ID:FVw0qoXq0.net
- >>4
5ちゃんは大阪スレOKってことです
- 297 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:54:18.70 ID:59W/V/Bv0.net
- >>294
ゆとり官僚「なんで戸田さんはWHOのデドロスさんのスピーチを関西弁にしたんですか？」
戸田奈津子「ごめんなさい。エチオピアの言葉って何語かわかんなくてノリで翻訳したというか、、」
- 298 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:55:33.98 ID:wcBAm5Iu0.net
- 結局、肺に対する最大のコロナウィルス供給源は、
飛沫よりも鼻腔咽喉の感染細胞というケース主流かと。
- 299 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:58:12 ID:jzmR/Vyf0.net
- 感染予防に効果があるとは言っていないからね。
- 300 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:58:35 ID:5pw/sXJZ0.net
- >>1
しかもである
日本国民は3000年以上も海苔を食べまくってきた
異状ともいえる世界でも奇異な海洋民族
だからヨウ素に対する身体の慣れは世界一
今後の人類において日本人だけコロナを生き延びることになって世界に対して申し訳が立ち難い発表となった
- 301 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 16:58:51 ID:Gr2pOePb0.net
- WHOは
抗マラリア薬クロロキンを中共幹部が全員効果知ってる上に副作用も少ない事を知った上で常用してる事実を公表すべきw
何で世界的には危険な薬として報告してんのか？もw
- 302 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:00:35 ID:MAP9jzmo0.net
- マカ不思議なのはどういう経緯で「ポピドン・ヨード イソジン」に
たどり着いたかだ。発表前 研究者はあらゆる実験をするはずだ。
水道水 井戸水 氷水 お湯 熱湯 砂糖水 塩水 海洋深層水 市販のうがい薬 浅田アメ
龍角散 ドロップ アルコールエタノール入り 歯磨きの口腔洗浄剤（お口クチュクチュモンダミンみたいな）
などなど もう数えきれない ありとあらゆる可能性 実験をした結果「イソジン！！」
の結論に至った」というのが当たり前。
それがいきなり結論ありきの「イソジン！！一択！！」はマカ不思議だわ。
- 303 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:01:17 ID:2t99mnYv0.net
- >>1
願望に基づく根拠のない楽観論
- 304 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:01:33 ID:ydDsbWuL0.net
- 口腔ケアなら普通にリステリン、モンダミン、クリアクリーン、ＰＣクリニカ、デンタルガムリンスでいいんだろ？
イソジンだけ推奨って裏取引でもしてんじゃね
- 305 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:01:38 ID:Xygrdd/20.net
- >>5
こいつは目がヤバい
- 306 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:02:51 ID:9++SAeRH0.net
- 無理やりフォローしなくてもいいんですよ
- 307 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:02:54 ID:I4JyatLP0.net
- そりゃ風邪が悪化してなる肺炎はそうだよね
肺に直接ウィルスが入って増殖する武漢肺炎（シーチンピン肺炎）はポビドンヨードでは防げないよね
- 308 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:04:35 ID:4sykrWgO0.net
- 水とかちびちび飲んで
口の中をさっぱりしとけばいいんじゃん
- 309 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:04:55.12 ID:ZsIO+sB00.net
- なんかこれに文句つけて効果が無いとか言ってる
専門家()ってほんとバカしかいないよな。
まあ自称専門家とかそんな程度。マスクなんていらない！！
って言い張ってたWHOのカスと同程度。
頭が悪いくせに可能性は根拠が無いと言い張って排除する。
マジでバカだわ。
- 310 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:05:22.24 ID:bmlQTT450.net
- 「情報が出ており」「思想」で草
健康食品よりひどいなこれ
たぶん研究費もらってるとかそんなんだろ
- 311 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:05:30.53 ID:wN9iO+Fu0.net
- この人がポビドン教の教祖さま？
- 312 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:08:01.50 ID:4IASQg6m0.net
- 効果ありか無しかで言ったら効果あるに決まってる
5chはゼロかイチかしか見ないゆとりも増えてるからなぁ
- 313 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:08:06.73 ID:fNhK4YbC0.net
- >>300
海苔、ひじき、わかめ、もずく、昆布茶などの海藻類を常食する国民は日本人だけだね
摂取の歴史の積み重ねで5時間に一回のウガイも何そので大丈夫な国民と言えば日本国民ということで間違いないわ
- 314 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:08:54.09 ID:/PnVxyUy0.net
- >>1
-誤嚥と肺炎-
http://www.kagoshima.med.or.jp/people/topic/H17/207.htm
別に>>1の話はおかしくはないけどね
リスクをどの程度下げるかのデータを示すことだな
- 315 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:09:31.03 ID:jzmR/Vyf0.net
- 自民党には「総合政策研究所」という部署があり、それは大変立派な事なんですが、研究員の大部分は一部上場企業から出向してきた広報担当者なんですよね。
しかも無給です。
会社からは給料が出ますが。
つまり、自民党の研究所で働いてはいるものの、広報担当者が会社のために働いているわけです。
もちろん電通からも出向してます。
広報担当者が。
誰が政策を決めたのか考えると、いろいろ納得がいくと思います。
- 316 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:10:44.05 ID:eaDshOll0.net
- イソジン吉村、逆転勝利
- 317 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:11:06.16 ID:GSMdwMZs0.net
- >>313
最近の日本人は常食してなさそうなものばっかりじゃないかな。
朝はパン食で海苔なんて食わないし、ひじきとかわかめとかも食わないし、昆布茶もあまり見かけないな。ホテルに泊まったら置いてあるが。
- 318 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:12:06 ID:40wzgqzi0.net
- 別の病院も口腔ケアが大切だと言っていたから
きちんとした口腔ケアは効果的なんだろうな
- 319 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:13:03 ID:/PnVxyUy0.net
- ただなあ
偽陰性や副作用(甲状腺、妊婦さん等)とリスクを下げる効果のどちらを取るべきか？
- 320 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:13:17 ID:reC41BDw0.net
- マスクもいらぬな。
- 321 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:13:51.72 ID:wcBAm5Iu0.net
- 唾液中のコロナ vs 免疫グロブリンIgA 局地戦で、
如何にコロナを減らして免疫優勢を保つかが課題。
少コロナ状態の口内洗浄過多は免疫減少による感染を生む。
多コロナ状態で免疫劣勢なら、洗浄排出して戦場リセットや
兵站線の感染細胞を叩いて補給を断つ方法も有効な局面が。
洗浄直後のIgA不足を補う上で、血清由来のIgA製液を
添加した人工粘液を塗布または噴霧しても有効かと。
- 322 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:14:23.05 ID:uc97ysAr0.net
- >>255
確かにうがいした水を吐き出すときにウィルスは回りに少し飛散する事は考えられるけれど
ウィルスの多くは吐き出された水と一緒に流し台の排水溝に流されると考えられるから
うがいでウィルスが周りに飛散するリスクは気にしなくて良いと思いますよ。
周りに移して（感染して）しまうかどうかはウィルスの量も関係が有り
周りの人達が吸い込むウィルスの量が極端に少なければまず感染はしないと言えます。
イソジンでうがいをすればウィルスはイソジンで死ぬのでイソジンが有れば
イソジンでうがいするに越した事はありませんが水でうがいしても問題はないと思います。
- 323 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:14:48.75 ID:9vcefRsJ0.net
- >>313
そういえば３月頃からいっとき欧米では日本人の致死率の低い原因として海藻類の食習の可能性が挙げられていたね
- 324 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:15:10 ID:XfNKKggY0.net
- 松山センター長ってなんのセンター長？
- 325 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:15:30 ID:ZwsEWDj/0.net
- >>18
まともな研究実績なんか最近ほとんどないでしょ。
- 326 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:18:07.15 ID:PYBwe5dl0.net
- >>324
地方独立行政法人大阪府立病院機構 大阪はびきの医療センター
http://www.ra.opho.jp/
- 327 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:18:09.09 ID:F7fa42TF0.net
- >>317
最近は健康食ブームでそのうえダイエットブームで腸に活動に良いと食べてる人が多い
- 328 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:18:25.42 ID:4sykrWgO0.net
- どの程度が誤嚥による新型コロナ肺炎と言えるんだろうね
そっちの方が重要だわ
- 329 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:18:34.61 ID:/PnVxyUy0.net
- まあ、うがいが出来る高齢者らはいいが
認知症の人とか無理な場合が多い
ここは歯磨き等のケアがいいかもしれない
ヨウ素入り歯磨き粉か
- 330 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:18:39.78 ID:c/yeSZWD0.net
- >>1
もうすぐアメリカ産コロナ来るだろ
空港は至急対策しろ
アメリカ渡航解除
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200807/k10012555601000.html
- 331 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:18:46.60 ID:PYBwe5dl0.net
- 【イソジン】 医学博士の中原英臣氏 「唾液でPCR検査する場合、ポビドンヨードを使用していると実際は陽性でも陰性となる可能性がある」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596863181/
- 332 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:21:02.49 ID:jzmR/Vyf0.net
- 水道にイソジンを微量混ぜることで効果が出るのではないか？
- 333 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:22:08 ID:Y/QNLk520.net
- イソジンみたいなチャチなもんって低評価すぎると思うぞ。
ポビドンヨードは太平洋に着水した宇宙船を最初に洗浄するためにも使われた消毒液だよ。未知のウイルスに対しても有効と見込まれてのこと。
- 334 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:22:39 ID:GSMdwMZs0.net
- >>332
摂取のしすぎは毒になるし、過敏症もあるからダメ。フッ素とは違う。
- 335 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:22:43 ID:JZoWKlMu0.net
- >>318
ポビドンヨードだと殺菌力強すぎて良い菌まで殺すから自宅に帰った後のうがい程度なら良くても吉村の言うような他人と会話する前の感染防止エチケット目的みたいな頻度で使用するのは慎重になった方が良い
- 336 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:23:01 ID:pHPmpXlb0.net
- リーマンショック以降のシングルマザーの家庭では月末は海苔昆布のお茶漬けと玉子焼きでしのぐ家庭も増えてるんじゃない?
それでいて栄養価のバランスは良いというシングルマザーの知恵
- 337 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:23:35 ID:/PnVxyUy0.net
- グリニーズ（Greenies） 正規品 グリニーズプラス 目の健康 超小型犬用 2-7kg 60本×3個セット（ボックスタイプ） オーラルケア ■ 歯磨きガム 犬用おやつ
犬か！ｗ
犬の感染確認があったな
ペットも家族な人には犬のコロナ対策はこれだな
- 338 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:25:47.75 ID:Y/QNLk520.net
- >>331
それってさ、包丁を持たせたら人を刺す可能性があるって
言ってるようなものじゃないかなぁ。
要は使いようであって、危険性だけ喧伝しても無益。
- 339 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:27:07.81 ID:jzmR/Vyf0.net
- 一日一キロイソジンを摂取したグループと比較しないとわからん。
- 340 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:30:38.96 ID:6tb2ASh50.net
- 言うても医療品だから
医師の立場だと色々あろうと思う
だから今回は行政が盾になってるんだろうしw
- 341 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:30:40.20 ID:4sykrWgO0.net
- >>333
ボビドンヨードすげー
宇宙人ありがとー
- 342 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:32:52 ID:I+fmF87e0.net
- 殺菌効果が強力で、古くから使われて安全性のデータも豊富にあるものといえばイソジンが真っ先に出てくるのは当たり前。
イソジン云々というよりは、うがいで重症化の防止が出来るかもという仮説を言ってる訳や
- 343 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:33:22 ID:MAP9jzmo0.net
- 濃い緑茶（お湯）でも効果ありそうだが 実験してないのか？
- 344 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:35:05 ID:I+fmF87e0.net
- 「歯磨きでブラッシングしたら虫歯が治るんか！」といえば治りません。でも予防にはなるやろ？
そういう話とちゃうんか？
- 345 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:35:08 ID:FrVgMKWJ0.net
- やっぱりフェラチオの前にはイソジンって事よね(´・ω・`)
- 346 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:35:15 ID:MAP9jzmo0.net
- ヨード液は安全ではない。 のどの粘膜を荒らしてしまう危険もある
ことは 昔から言われている。
- 347 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:41:34 ID:N7YqY7Ku0.net
- 松山センター長って誰やねん
- 348 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:42:09 ID:8BGQp11C0.net
- 副作用が気になる人は、なんでうがい薬が昔から長く市販されてるのか思い出してみるといい
用法用量を守って使えば比較的安全だからだ
たった数週間の使用で深刻な健康被害が出るような劇薬ならとっくに処方薬になってる
毎日使ってる風俗嬢がもれなく甲状腺異常になるか？
学校で転んだら保健室で当たり前のようにキズに赤チン塗られてた昭和世代が全員副作用を訴えてるか？
- 349 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:44:18 ID:EXdJ0a7b0.net
- 吉村がコロナから人類を救った男として
ノーベル平和賞受賞するとは
この時点では誰も気づいてないよな
- 350 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:45:53.19 ID:uc97ysAr0.net
- >>344
感染していない人にとってはのどのあたりにいるウィルスを体内に行く前に
うがいで流し出す事が出来る
（あくまで時間がウィルスを吸い込んで２０分以内でうがいをした場合です）、
また知らず知らずの内に感染している人が知らない内に他者に感染させない為に
おしゃべりが弾むような場所に行く少し前にうがいをすれば他者に感染させる
リスクが多少減ると言うのがうがいの効用と言えるでしょう。
うがいする事の過信は禁物ですが感染しない、感染させない効果は少しは有ると
（個人的なイメージで言えば（科学的根拠は有りませんが）２０％位感染リスクを
減らせるかもと考えています）考えられるのがうがいの効用でしょう。
- 351 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:47:36 ID:kySWetFI0.net
- >>343
殺菌だけで言えばリステリンや緑茶や紅茶でも効果ある可能性高い
根拠となる論文なくて不安ならスピリッツでうがいしてもいい
- 352 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:48:00.33 ID:iL2eNgSq0.net
- 妄想ならだれでも出来る
- 353 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:48:02.39 ID:3cdJepXC0.net
- >>1
また高須が嘘をついたのか
- 354 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:50:22.52 ID:iL2eNgSq0.net
- >>348
飛田新地でイソジンは使われてるか？
まずはそこから調べてくれ
- 355 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:50:39.84 ID:GDH803Pk0.net
- >>57
Natureではないどころか、程度の低いジャーナルで、
しかも原著でもなく、COVIDでの試験でもない。
- 356 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:52:44.99 ID:RH3HwR1a0.net
- 結論。
発症すぐに、イソジンうがいし続ければ、治る
- 357 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:52:50.99 ID:zR8usWwa0.net
- https://px1img.getnews.jp/img/archives/2020/08/dave0806.jpg
- 358 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:53:43.35 ID:8BGQp11C0.net
- >>348
自己レス訂正、赤チンはヨードじゃないな
- 359 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:53:46.07 ID:NmDlbu720.net
- これがウソのようなホントの話なの？ｗ
- 360 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:56:13 ID:sfGR2S/00.net
- 中原って不細工なやつ見るだけで気味悪い、
府知事や松山先生が、ＰＣＲ検査をする前にはヨードでうがいしない事、
と言っているにこの糞藪はまだこんな事を言っている。クズ、四ねば良いのに。
当然、うがいは３密、人込みでの会話、マスクをしないのを前提に発表したのに、
揚げ足を取るためにＰＣＲ検査や妊婦、甲状腺で掻き立てる。
一週間、ＰＣＲ検査で中京コロナの増減を発表したのは松山先生だけ。画期的。
- 361 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:58:29 ID:Je4gcufF0.net
- >>1
効果あるじゃん
無意味！効果無い！と自称専門家がスレで火病ってたのは、なんなの？
- 362 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:58:40 ID:E223KjCa0.net
- 体に良い菌まで殺してしまうって意見もあるようだけど。
- 363 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 17:58:56 ID:VsnJ81Vm0.net
- ポビドンヨードって言いにくいから5ちゃんではポピヨンドードでも通じる事にしような
- 364 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:00:11.65 ID:oExc9/nr0.net
- >>218
役人の言うことなんて聞かないから。カッパの時と何にも変わっていない。
- 365 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:02:45.17 ID:oExc9/nr0.net
- >>348
飛田でなくてお風呂の話だけど、イソジンでうがいしろと言われるのは客であって、嬢はシャワーの水で流しているだけでは？
- 366 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:06:52.32 ID:sfGR2S/00.net
- 松山先生の検査は、中共コロナの患者が一定人数居て、
生活を管理できて同意を得られるきわめて恵まれていた。
知能に恵まれた多くの医者は、
松山先生と同じことを考えたかもしれない。
- 367 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:09:00 ID:bmlQTT450.net
- >>361
ポピドンヨードでうがいしたら、うがいしないより唾液中にコロナが検出される
頻度が少ない
までだよ、そこより先の
＞つばによる飛まつ感染を抑制できることや、
＞ウイルスを含む唾液が肺に入り、重症化するケースのリスクを軽減できることを解説。
は>>1の独自の推論でしかない
理屈の上では有効でも実際に投与してみると有意な結果が得られないというのは
腐るほどある現象。
そのへんが理解できないならとりあえず黙ってたほうが。
- 368 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:11:11 ID:uc97ysAr0.net
- >>362
＞＞体に良い菌まで殺してしまう
上の通りでは有りますが過ぎたるは及ばざるが事して
あくまで使い過ぎたら体ぬ良い菌まで殺し過ぎて健康に害が出る可能性は有ると言うだけで
用法、用量を守って使用している分には体に良い菌まで殺してしまう害を
気にする必要はないと思いますよ。
薬と言うのはどんな薬でも使過ぎたら体に害になる毒薬ともいえるもの、
その事を肝に銘じて決められた用法・容量を守りる事が必要だし、
長期連用しないと言う事も頭に入れておくべき事でしょう
また個人差もあるので用法・容量を守っていても体に違和感を感じたら
その薬を止めると言う心がけも必要です。
- 369 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:11:17 ID:SWBUWl6x0.net
- すでにトランプが言ってたw
トランプ氏、「消毒剤」による新型ウイルス治療に言及 医師ら「危険」
https://www.bbc.com/japanese/52408092
- 370 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:14:38.31 ID:8BGQp11C0.net
- >>365
普通は嬢も使うだろ
味が嫌いだと使わない嬢もいたけど
>>362
やりすぎると害はあるわな
やりすぎる一定数のアホのためにも吉村知事は正しい使用法の啓蒙に努めたほうがいいかもな
誤った使用法であとで騒がれても困るだろう
- 371 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:14:46.22 ID:kySWetFI0.net
- とりあえずポビドンヨードでうがいしたら
ウィルスが殺菌できるのは間違いない
問題は口の中を殺菌しただけで大きな効果があるのかないのか
とりあえずポビドンヨードうがいは危険性ほぼないから
自宅隔離してる感染者はやって損はない
- 372 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:15:32.65 ID:zMWzjbw10.net
- どっちなんだい！
- 373 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:18:40 ID:n8RMJjzV0.net
- >>328
そもそも誤嚥で肺炎になってるか不明なので
- 374 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:25:23.23 ID:RupSIyhJ0.net
- >>5
これ顔を宮迫に入れ替えても違和感なさそう
- 375 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:26:50.24 ID:sfGR2S/00.net
- 呼吸器系統の専門医が誤嚥による肺炎を指摘している以上、
例え、中共コロナで誤嚥と肺炎の因果関係を証明されていなくても、
父母が中共コロナにかかったら、寝る前にヨードうがいをさせる。
アビガンの有効性が証明されてなくても、かかったら即 医者に飲ませろと頼む。
飲ませない病院なら飲ませる病院へ父母を転院させる、
勿論 リュウマチ治療の抗炎症剤も。
- 376 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:27:00.81 ID:P3Eaahso0.net
- >>23
高須幹也がそう言ってたね
- 377 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:29:15.04 ID:zxgH/36H0.net
- うがいが意味ないとは誰も言ってない
イソジンでやる必要があるのかどうかがポイント
医者はみんな水で十分でないかと言っている
- 378 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:30:43.68 ID:kySWetFI0.net
- >>377
はっきり言ってそこはどうでもいい
医学的科学的には重要でも
一般人にとっては感染した時の対策として役立つならなんでもいい
- 379 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:32:53 ID:Gr2pOePb0.net
- 医者こそがイソジンの効果を知ってるだろうよw
ただ薦められんのも判る
回数激増したり飲んだりするバカの存在を否定出来んからだ
だから政治家である知事が前面に立ってんだよ今回
- 380 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:32:54 ID:vz1k6IFB0.net
- >>378
基本はあくまで他人に感染させるリスクが減る、じゃないかな
人に会う前にイソジンしたら自分が実は無症状感染者でも相手に感染させる可能性減るわけだし
- 381 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:34:32 ID:PA6h6q5r0.net
- イソジンは乾くときに効果を発揮するから、
うがいは効果無いんじゃなかった？
- 382 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:36:49.75 ID:Gr2pOePb0.net
- じゃ
イソジンうがい薬は効果の無いモノを騙して売り付けてたのかよwこれまでw
- 383 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:37:07.69 ID:DOFQxgHY0.net
- >>80
このウイルスのスパイクが舌の細胞と結び付き易くて、そこで増殖するという記事を見たぞー
- 384 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:38:06.79 ID:sfGR2S/00.net
- 松山先生の説明では、水のうがいでも減少するだろう、と言った。（推測）
ヨードうがいでは、確実に減ると言った。
次亜塩やアルコールでも、一定濃度以上でないと効果ない、しつこいコロナが
ヨードで消える。
しかも 市販の売薬を４回/日、一週間やれば効果があるというのだから
親族がなったら絶対にやらせる、自分がかかってもやる、
常在菌が減ってもきにしない。生死にかかるコロナを減少させて
体力が戻ったら常在菌も戻ってくる。
- 385 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:38:44.76 ID:DOFQxgHY0.net
- >>383
そのせいで味覚障害が起こり易いんだろー
- 386 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:40:44.57 ID:twKdtAaJ0.net
- >>372
水でまめにうがいするのがベストと思われ
ググってたら形成外科の開業医↓のブログ見つけた
長期に連続してイソジンでうがいするとヤバイらしい
＞医者の立場から言いますと、
＞イソジンで長期うがいを続けると危険です禁止！！
＞実際にうちのナースのNちゃんが、
＞以前ず～っとイソジンうがい薬でうがいを続けていて、
＞ヨード過剰摂取による甲状腺機能低下症になりました・・・・真顔（これほんまの話）。
＞あと、イソジンにアレルギー起こす人もたまに。
＞コロナに感染してから短期間使用するならいいのかもしれませんが、予防的にずっとうがい薬として
＞使用するのはちょっとねぇ汗と思います。
＞わたくし、感染症の専門家ではないので、コロナ関係には公の場で触れないようにしているのですが、
＞これはどうかな？と思ったので、ちょっと書いてみました。
- 387 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:42:21.75 ID:Mevq8bCo0.net
- 手洗い、うがいをしっかりやりましょうって、
まあ小学校みたいだけど、この程度の話で終わらせておけば良かったんだよな
歯磨き粉は家族でも分けましょうって言った小池は、小うるさいババアだけど、
叩かれてはいないし
- 388 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:42:36.02 ID:iL2eNgSq0.net
- >>384
イソジンは常在菌を殺して自己免疫力を低下させる
親族を殺したいならどうぞ
- 389 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:45:00.86 ID:iL2eNgSq0.net
- >>386
常識中の常識
医者でもこのレベルなんて
- 390 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:45:41.05 ID:kySWetFI0.net
- >>388
常ならともかく
感染症状態の時に常在菌もなにもない
そんなに常在菌が大事なら抗生物質すら使えない
- 391 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:46:16 ID:td+UpLoi0.net
- >>388
そういう否定のための否定いらないから。
きちんと新型コロナの駆除をを放置するよりもリスクが高いのか立証してエビデンスまとめてからにして。
- 392 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:47:59.88 ID:oExc9/nr0.net
- >>43
吉村も何度も言ってたよ。
陽性の料理人がくしゃみしたり、スーパーの惣菜コーナーでパックされてないやつの前を客がくしゃみしたりしてウイルスが降りかかった料理を食ったら、もうおしまいだよね。
- 393 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:48:12.91 ID:+fsxU74K0.net
- >>9
ダメなのか？ どっちなんだよ…
- 394 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:48:55.76 ID:Mm10UHoV0.net
- お口クチュクチュモンダミンでも十分だな
- 395 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:49:41.21 ID:Gr2pOePb0.net
- >>387
政治家としてのポリシーの差じゃねw
叩かれてナンボって本人が思ってんだろ
政治家は使い捨てが持論だしな
- 396 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:50:06.29 ID:oExc9/nr0.net
- >>390
予防にも効くような事をちらつかせてるから。
うつった人にだけの話なら、市中からイソジンが消えたりしないから。
- 397 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:50:44.31 ID:iL2eNgSq0.net
- >>390
コロナからどうやって回復すると思ってんの？
自己免疫力だよ
感染しているときに自己免疫力を低下させてどうすんの？
重症中に使われるエクモだって自己免疫力を回復させるために使われる装置なんだよ
- 398 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:51:12.65 ID:rFXL8+pg0.net
- 前から気になってたんだけど
これって感染者がイソジンうがいするべきものなの？
感染してない人でもイソジンうがいするべきなの？
- 399 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:52:57.99 ID:kq/pgijw0.net
- そもそもなにかしらに効果なかったらここまで定番商品になってないわ
- 400 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:53:35.86 ID:kySWetFI0.net
- >>397
所詮は市販薬
用法容量守ってれば危険性はほぼないが
そんなに毛嫌いするなら君は使わなければいいだけの話
>>398
吉村が言ったのは感染者の話
- 401 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:54:20.43 ID:cdUeJ2wo0.net
- >>397
表面の自己免疫力なあ、ねぇ
- 402 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:55:27.40 ID:td+UpLoi0.net
- >>397
脳みそ大丈夫？
自己免疫働かせるにもウイルス量少なくした方がいいのは自明だろうが。
被験者少ないにしても
きっちり効果出ている結果あるんだから
否定するなら机上の空論ではなく
エビデンスくらい出して。
- 403 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:55:41.03 ID:sfGR2S/00.net
- おふくろが背中に帯状疱疹にかかった。
診療上で１週間分もらった。朝１錠、夕１錠。
薬を渡されたとき、厳格に注意された。
短期に、抗生物質を飲んで体内の常在菌を殺しても、
直に、免疫が落ちて健康にかかわることがない、
薬は元々、体に毒なものだから
延々と飲み続けると病気になるのは自明の理。
松山先生はヨードの害を把握した上で、１週間の期間を定めた、信頼できる、
中共コロナにかかった家族にはヨードでうがいさせる。
- 404 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:55:49 ID:kq/pgijw0.net
- >>386
医者の立場でサンプル数1のデータで物事語ってんのか
- 405 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:56:10 ID:0t6tFCAh0.net
- >>219
確認されてないんだから確認されてないだけなんだよ
感染しないなんて事は言わないし、言えないよ
吉村が言ったのと同じだな
印象だけで予防とか治療に効果あると思わせてるけど実際は言ってないっていう
- 406 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:56:18 ID:cdUeJ2wo0.net
- >>398
使うといいのは、感染者と感染を疑われる人
味覚障害と思ったら使うと良さげ
- 407 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:56:33 ID:Jc1KSZlg0.net
- イソジン吉村「感想です」
ポビドン松山「思想です」
- 408 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:56:41.64 ID:Gr2pOePb0.net
- >>398
その自覚症状が無いのが
このウイルスの最大のヤバさやろw
だから医療者としては健康な無感染者も医療行為とした使えとは絶対に言えないし
為政者としては使って欲しいわな
社会な感染拡大防止策として
だかららあの会見は邪道と責められるの
理解してても覚悟してやったんだろう
自分でもそうする
- 409 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 18:57:28 ID:kySWetFI0.net
- >>404
ていうか薬の用法容量守らなければ危険があるってのは
医者や薬剤師どころか一般人でも知ってることだからな
用法容量守らなかった奴が危険な目に遭いましたと言われても
へー以上の感想は出ない
- 410 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 19:05:33.56 ID:Gr2pOePb0.net
- 感染してて無症状なのか
それとも無感染なのか
そこが判らんのだよな
無感染で健康体の人に医療行為薦めるのは医師としてはやっぱダメだw
イソジンと言えど
でも社会防衛で言えば怪しい人自覚無い人にもやって貰った方が良いからな
これが新薬とかならまた話は変わってくるけどw
- 411 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 19:09:13.09 ID:rFXL8+pg0.net
- つまり簡単に言えば 仮にこのポイズントードが効果があったとして
非感染者全員がやらなきゃ意味がないってことね
感染判明者は基本隔離されるんだから もう人にはうつさないし
でも買い占めとかで一部にしか出回ってないんだし それじゃダメよね
- 412 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 19:12:18.47 ID:Gr2pOePb0.net
- 何でそんなゼロイチなのかw
ちょっとでも減ればええやない
方向性として効果有りとなればそこから拡大したっていいんだ
- 413 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 19:14:11.65 ID:OFRv0Kc/0.net
- 全体主義者死ね
- 414 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 19:15:41.58 ID:rFXL8+pg0.net
- あぁそうだね そこは違うわ 一部でもそれで減るのならいいね
ごめんごめん 俺が悪かった謝るから許してくださいもうしません
- 415 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 19:16:01.63 ID:87TNA6s90.net
- >>369
それポビドンヨードでうがいするのと訳が違うから
消毒液体内に注射しろって言っているから
トランプマジヤバイ その話は危険
吉村知事が裸足で逃げ出す
- 416 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 19:18:48.67 ID:td+UpLoi0.net
- >>411
ちゃんと研究結果読め。
院内感染や家庭内感染防止に充分役に立つ。
- 417 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 19:19:03.87 ID:6+zQFHHQ0.net
- うがいが効果あるのは嘘だけど、
手洗いも手指消毒も嘘らしいよ。
- 418 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 19:19:39.14 ID:d+4JP2SD0.net
- そりゃ、うがい手洗いと言われてるんだから
うがいも一定の効果はあるだろ
- 419 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 19:24:36.85 ID:cdUeJ2wo0.net
- >>417,418
全てだけど、目的次第
目的隠して効果あるだのないだのはナンセンス
- 420 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 19:26:40 ID:SGec7VNN0.net
- ポビドンヨードだけじゃないだろ
口腔ケアは基本中の基本
当たり前のことをわざわざドヤるとかキチガイか
- 421 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 19:27:30 ID:tPRZVLW30.net
- というか近くのドラッグストアドコも売ってねー
- 422 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 19:29:42.40 ID:PtSrL4le0.net
- イソジン無しグループも、普通に飲食してるんだから水うがいと同レベルに自然と口腔洗浄されてるでしょう
その自然洗浄と比べてイソジンは有効だったって事だろ？
比較するなら、「水うがい」ではなく「4日間絶飲食」
それとも研究馬鹿がこだわる「水うがい」って、何か特殊なテクニックがあるのか？
- 423 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 19:30:11.69 ID:03JSps7v0.net
- リステリンで充分ですよ。
- 424 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 19:33:13 ID:uc97ysAr0.net
- うがいの効果がコロナだけに効果が有るわけじゃないからね、
世の中には色々な雑菌がうようよいるわけですから体に良い菌を過度に殺しまうとか
喉が荒れるくらい健康を害するほどイソジンでうがいをするのでなければ
コロナ以外の病気に成る可能性を減らす為にも（イソジンを使うのは健康な体の人は
１日２回までであとは水だけのうがいに止めるとか、
のどに違和感とか痛みがある人は箱に書いてある用法・容量を守ったうえで１日数回とか）
うがいする事は悪い事じゃないでしょう。
- 425 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 19:34:20 ID:htYQwCID0.net
- 303不要不急の名無しさん2020/08/08(土) 19:23:02.930
■ 【国内感染】8日 1557人の感染確認（午後6時半）
2020年8月8日 18時57分新型コロナ 国内感染者数
8日はこれまでに全国で1557人の感染者の発表がありました。
国内で感染が確認された人は、空港の検疫などを含め4万7456人、クルーズ船の乗客・乗員が712人で、合わせて4万8168人となっています。
亡くなった人は、国内で感染した人が1042人、クルーズ船の乗船者が13人の合わせて1055人です。
各自治体などによりますと、国内で感染が確認された人は累計で次のとおりです。
（ ）内は8日の感染者です。
▽東京都は1万5536人（429）
▽大阪府は5574人（178）
▽神奈川県は3185人（128）
▽愛知県は3013人（177）
▽福岡県は2904人（150）
▽埼玉県は2819人（84）
▽千葉県は2104人（53）
▽兵庫県は1588人（55）
▽北海道は1541人（13）
▽沖縄県は968人（84）
▽京都府は963人（21）
▽岐阜県は450人（15）
▽広島県は402人（5）
▽茨城県は380人（12）
▽静岡県は356人（11）
▽熊本県は351人（10）
- 426 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 19:34:53 ID:iBrBPOpW0.net
- そのうちビオフェルミン噛むと口腔内の免疫力が上がるとか言い出す人が出てきそう
- 427 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 19:35:09 ID:ubbmrnWh0.net
- うがいで肺炎のリスクを軽減できるのはコロナに限った話じゃない
口腔内の環境改善が肺炎リスクを減らせる事は医療従事者なら誰でも知ってるぞ
- 428 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 19:39:20.13 ID:z+9u3CpF0.net
- 手のひらクルクル多すぎだろｗ
これだもの自民が安泰なわけだ
- 429 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 19:40:29.44 ID:td+UpLoi0.net
- >>420
でも、それをテレビで全否定している
無能な自称専門家も少なくない訳で。
- 430 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 19:41:00.74 ID:Ngimpm0n0.net
- >>36
供給が不安定になるから事実を語ってはいけないっておかしいでしょ
- 431 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 19:42:19.03 ID:rfNyMXKn0.net
- 維ソ新！あるある大事典(´・ω・`)
- 432 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 19:44:47.92 ID:KKc6FY9h0.net
- >>429
いままでのうがいは自分の感染防止で語られてきた
で、のどについたウイルスは速やかに細胞内に入るから
無意味ちゃうんけ・・という視点だった
他人への感染防止で語られたのは今回初じゃね？
マジ盲点だったと思うわ そういう意味では吉村知事は超有能
- 433 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 19:54:14.64 ID:8BGQp11C0.net
- >>379
全然話違うけど
最近の若い女のアソコが臭い理由を知ってるかい？
ネットの普及でマンコは洗わないが常識になりつつあるからだw
例えばカンジダなんかで治療が必要な際、医師は
「お湯で優しく流してから軟膏を付けるように」
と指示する。本当は１日１度ぐらいは石鹸で流してもいいんだけど、なぜ「お湯で」「優しく」と言うかというと・・
洗えと言うと日に何度も洗ったり、膣の中まで石鹸で洗おうとするアホがいるからだ
本当は古い軟膏や陰部の汚れを落としてから軟膏を塗ったほうが軟膏の効果は得られるけど、洗いすぎた場合のリスクのほうが大なので洗えと言えない
これをストレートに受け取った患者がネット上で同じ悩みを抱えた女性に
「洗ってはいけない」
というのを広めてしまったんだ
人は愚か
愚か故に愛すべき存在ということだ
- 434 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 19:54:57.33 ID:8KoGG3GZ0.net
- そりゃ、うがいして感染のリスクが高まるわけはないから当たり前だろ
- 435 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 19:56:01.52 ID:M4Mh192x0.net
- なんかミルクボーイみたいになってきたな
- 436 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 20:28:25.21 ID:RBP8KLFh0.net
- 松
山
晃
文
- 437 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 20:36:33.22 ID:HE89/2a70.net
- >>420
ドヤったから買い占めに走ったんだろ
無言なら陳列に並んでるてことは当たり前ではなかったんだよ
- 438 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 20:38:08.02 ID:HE89/2a70.net
- >>433
そんな話はどこからw
STDていうならともかく、その根拠知りたいわ
- 439 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 20:39:44.63 ID:HE89/2a70.net
- >>36
品切れ予想できても、現実になるかは全く不明なのに準備できても用意はできないぞ
- 440 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 20:40:57.57 ID:YvhLYjkN0.net
- 歯磨きちゃんとさせた方が効果ある。
老人の肺炎は歯磨きしない結果。
- 441 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 20:45:38.05 ID:CcBX3ff40.net
- 水より塩水、塩水よりイソジンが効く
当たり前だ
- 442 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 20:48:14.45 ID:FjY/VUIJ0.net
- 原液でうがいしたらイガイガ取れますから
その爽快感だけでも良いと思いますね
- 443 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 20:49:40 ID:BvqVHXKT0.net
- > 唾液中のウイルスが減り
唾液に端を発した飛沫は目に見えるから、
アタマの足らない人 を中心に信奉者が多い・・・
例えば 「マスク信奉者」 とか
問題なのは、呼気に含まれるウイルスなのだ
唾液棋院の飛沫は、２ｍの距離を隔てれば落下する
ところが、喉を通ってくる呼気に含まれるウィルスは
「エアロゾル」 と呼ばれる微小な飛沫が多く含まれる
この エアロゾル感染（事実上の空気感染） を問題視してる専門家が多い
エアロゾルの除去能力としては、最強の防御能力を持つN95マスクでも
１０％を素通りさせてしまう
医療従事者向けサージカルマスク（外科手術用マスク）でも、７０％が素通りしてしまう
これらを考えあわせると、エアロゾル感染の研究 を本格化させるべきだと思う
- 444 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 20:58:53.05 ID:ijDMH9MQ0.net
- 今日アサぱらで松山医者がコロナ陽性患者はうがいのときに拡散しないように吐いてくださいと言ってたよ
理化学研究所から指摘されたらしい
- 445 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 21:19:22.60 ID:VDHBhcxG0.net
- ダイプリや春節時期からやれて無いの多いな
危険厨ならN95やイソジンなど市販品の
完備は常識
- 446 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 21:22:07.97 ID:db3zCKwn0.net
- >>1
口腔ケアをしっかりしろ
↓
普通に食後に歯磨きをしっかりとやればいいｗｗｗ
はい、論破ｗｗｗｗ
- 447 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 21:23:28.78 ID:db3zCKwn0.net
- >>445
N95とか苦しいだけｗｗｗ
典型的なドアホのドシロウト。
玄人は、ライオンホワイト&ホワイトで、シッカリ歯磨き。
これで対策は完璧ｗｗｗｗ
- 448 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 21:34:27 ID:HE89/2a70.net
- >>446
だが、イソジン買うていう日本国民多数w
- 449 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 21:35:30 ID:KKc6FY9h0.net
- >>444
あれって水でうがいする場合じゃねえの？
イソジンでうがいならウイルス死んでるやん
- 450 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 21:37:01 ID:DX7gThkM0.net
- >>140
強い酒でうがいすればいいのか
- 451 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 21:42:32 ID:UXtPrT3S0.net
- イソジンで頻繁にうがいさせると
のどの粘膜がうがい薬で荒れて、感染しやすくなるってアホみたいな情報を
テレビで言っていたが
バカだろ
クソか
- 452 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 21:42:54 ID:HE89/2a70.net
- >>449
今は死んでるて言ってもいいんか？
少し前なら死ぬか！てクレームが山ほど
- 453 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 21:44:27 ID:KKc6FY9h0.net
- 不活性化って打つのめんどくせえから死んでるでええんちゃうんけ
- 454 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 22:09:49 ID:8BGQp11C0.net
- >>443
呼気に着目してるなら呼気に重点をおけばいいだけで
今回は唾液に着目したアプローチってだけなので呼気感染を否定するものでもない
可能性があるならそれを知っていても損はないと思うよ
それが未知との遭遇だ
得た情報をどう使うかは自己責任というのもこのコロナ問題のポイントだ
>>438
何が疑問ですか？
話は違うけどと前置きはしましたが・・・
- 455 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 22:13:09 ID:f023iz1t0.net
- >>412
本当にそう
殺菌効果あるから予防にはそりゃ効果あるだろうよって感じなのに
- 456 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 22:26:30.09 ID:8oXxfAYF0.net
- >>412
>>455
コロナ脳のマスゴミや自称専門家の方々には
それが気に食わなかったようだ。
自粛で人々が苦しむのをネタにして楽しんでいるようなクズばかりだからな。
- 457 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 23:04:13.31 ID:twKdtAaJ0.net
- >>1
せんせー
高校生でも「生物」とかやってりゃ知ってる「対照実験」ご存じないんですかー？
せめて「水道水のみ」「イソジン入り水道水」で実験やって、どれぐらいの回数や頻度で
体内のヨウ素濃度がヤバイことになるのかってことぐらい調べりゃ良かったのにｗ
- 458 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 23:10:53.83 ID:9EWJGCb40.net
- >>457
その的外れな非難は馬鹿げてるが、原因は報知の記事にあるからやむを得ないとは言うものの下らん非難してると開示請求対象になるぞ
- 459 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 23:12:11.44 ID:jBwIqF2P0.net
- もういいからさあ。
吉村と一緒に謝罪しとけ
- 460 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 23:15:27 ID:sssEViRT0.net
- 医学部にいるが医者じゃないやつ
- 461 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 23:17:22.67 ID:zJg34c6K0.net
- インフルエンザ対策のうがいしましょうレベルの話だな
嘘みたいなホントの話とかもったいつけるやつじゃ無い
- 462 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 23:18:29.76 ID:tIUf/HXj0.net
- そもそも風邪予防にうがい手洗いは基本だけどなあ
薬剤が必要と無駄に煽ってジジババ買い占めに走らせようとするのはどうなんですかね
- 463 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 23:25:22.29 ID:Z+S7jbcj0.net
- イソジンのが効きそう
イソジンがドラッグストアの棚から消える日が来るのか
- 464 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 23:25:34.85 ID:XHknuHGa0.net
- 日本中にばらまきやがった
糞ゴミ汚物トンキンいい加減にしろよ
- 465 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 23:26:36.26 ID:97E98NsI0.net
- >>463
もう無いわ
- 466 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 23:26:38.39 ID:uMlcDkou0.net
- イソジンじゃなくてリステリンでした
リステリンのが遥かに刺激強いよな
- 467 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 23:27:38.23 ID:r7B46/Fn0.net
- 愚民のダンス会場
- 468 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 23:31:30 ID:RHZ+FIUG0.net
- >>466
おいやめろ
- 469 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 23:35:41.37 ID:WQue2Db70.net
- >>1
もしも～しw
- 470 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 23:35:47.38 ID:j3HkYx2/0.net
- 研究中なんだからマスコミも沈黙しろよ
吉村のアホのせいで極論ガイジが効くか効かないかで論争してる
- 471 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 23:39:30.68 ID:uMlcDkou0.net
- でもリステリンでも研究してるだろうね
ひるおびかミヤネ屋で放送されたら一瞬で消えるね
- 472 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 23:45:35.68 ID:gLMj9cSB0.net
- 普通に風邪引いてる時でも、うがいをまめにするとはやく治るよ。
イソジン使わなくても水でうがいをするだけ。
- 473 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 23:45:38.23 ID:8oXxfAYF0.net
- >>470
とっくに論文、ネイチャーに載ってるが。
- 474 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 23:45:41.35 ID:6xO1EuDK0.net
- イソジンという商品名名指しで盛り上がってるからリステリンは問題無い
- 475 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 23:46:44 ID:j3HkYx2/0.net
- >>473
論文に出してない
そもそも研究段階
- 476 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 23:54:35.37 ID:9EWJGCb40.net
- >>471
リステリンは淋菌で有名になったな
www.nichigakushi.or.jp/news/pdf/corona_yobou.pdf
- 477 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 23:56:07.78 ID:Ngimpm0n0.net
- 医療機関が必要とするんだから、やっぱりコロナ対策に有効なんだろ？
- 478 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 23:57:18.53 ID:BAUj+g2l0.net
- うがい手洗い
昔から言われてる事は間違い無いんだよ
- 479 ：不要不急の名無しさん：2020/08/08(土) 23:59:39 ID:uMlcDkou0.net
- >>476
リステリンもコロナに有効って書いてあるやん
- 480 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 00:05:33.43 ID:i5U03uWJ0.net
- 明日日曜日だろ？
月曜日になったらヤバいな
リステリン買い占めてくるわ
- 481 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 00:06:02.73 ID:5yvnZABF0.net
- 品の良い地域のドラストにイソジン 売ってたけど調剤コーナーのベンチにジジババ沢山座っててビビったよ
- 482 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 00:06:46.51 ID:cCeRM6jt0.net
- 塩化セチルビリジニウム(ｃｐｃ)
ラウリル酸ナトリウム
グルコン酸クロルヘキシジン
別にイソジンじゃなくても
普通にそのへんで売ってるだいたいのマウスウォッシュや歯磨き粉にはこの成分が入ってるからどれでもコロナには効くだろうな
なんなら緑茶や100％オレンジジュースでもそれなりに効くんじゃないか
- 483 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 00:07:25.54 ID:p6HcEAMF0.net
- >>479
468無視して、淋菌出してさりげなく言ってるのにw
- 484 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 00:15:21.98 ID:wr0oNbNd0.net
- >>1
取ってつけたような話
もしそうだとするから、
誤嚥性肺炎などを防ぐためにうがいをしましょう、でよかった
「嘘みたいなほんとの話ですけどね、
例えばイソジン、ポピドンヨード入りのうがい薬、
イソジンなどでですね、うがいしてください。
いいですか？大阪にあるシオノギのイソジンですよ」なんて連呼してんだから、
今更取り繕ってもねぇ
ましてや高齢だろ？
甲状腺障害多いぞ
うがいのほうが誤嚥する
- 485 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 00:21:37.94 ID:wr0oNbNd0.net
- >>473
○ 明治製菓の明治うがい薬がマウスに効果あり
2019年8月7日査読通過
○ ムンディファーマ社のベタジン、ヒトコロナに効果あり
2020年4月公表。論文ではなく治験結果
○ ベタジンに効果ありと日本薬学新聞と日本工業新聞にムンディファーマ公表
2020年7月20日 つまり大本営研究成果
× イソジンのコロナへの有効性（安全性）が確かめられた
この最後の話は厚生省にんかされてない
添えつけ文書にもかいてないので厚労省不許可
つまり、医事法違反
- 486 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 04:55:38 ID:RAhqSXtC0.net
- >>171
この実験で９％が陰性化してないよな
この９％が感染リスクの高いウイルス排出ピーク付近の状態の患者
この状態なら最短で咳を一回するまでってところだな
これ陰性化したのは治りかけてて感染リスクの低い
ウイルス排出量が減った患者の口腔内を掃除しただけだろ
- 487 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 07:47:18.45 ID:hucNcBwf0.net
- まあ会食の前にうがいすれば感染リスクは減らせるかな
味おかしくなるけどw
- 488 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 07:49:08.27 ID:0NEEGhBx0.net
- どんどん感染！検査受けずに普通の風邪みたいに家で寝とけ！
死ななければいいじゃないですかっていうマインドが大事！
ハシゲ！イソムラにそう言うとけやｗ
- 489 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 07:56:44.11 ID:wV2A1wB/0.net
- >>16
外出時はうがい以外で、ブレスケアの方が
洗面台からの感染を防げるかも
うがいは子供と高齢者のピンポン感染リスクを
減らせると思う
この先生の研究結果報告だと、
イソジンうがいの後は一時間程度、口内での
ウイルスの増加を抑えられるということだから
子供と高齢者の安全そうな面会のガイドラインが
できるよね
子供と高齢者を「自宅で」合わせる前に、
双方に石鹸での手洗い・うがい剤でのうがいをさせる
イソジンは今手に入らないから、もう水うがいで
いいかもしれない
うがいの後は15歳以上50歳以下の人が、
ひとりがうがいした後に洗面台を洗剤で拭く
(ウイルス除去に効果的な洗剤と除去効果のある
希釈と時間については北里大学が調べてる)
子供と高齢者の面会時間は一時間程度
- 490 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 07:59:16.61 ID:DkEIU2mn0.net
- 白痴アベ一味の自国民大虐殺戦略ただいま絶賛発動中！
- 491 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 07:59:21.23 ID:wV2A1wB/0.net
- >>483
「効果が証明されてるのは淋菌」
で良いかな？
さりげない貴方が好き(ﾊｰﾄ
- 492 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 08:00:36.49 ID:wV2A1wB/0.net
- >>482
うん
紅茶でも良いよ～
- 493 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 08:04:09.83 ID:AKPb3Pud0.net
- コロナのおかげで、今まで口臭のひどかった日本人が口臭ケアに目覚めてくれたら
うれしいわ。
今だって、マスクのおかげで人の口臭に苦しむことなく話ができるようになったし、電車とかでも
３密を避けるってことで以前ほどには混まなくなったし、スーパーとかクリニックも空いてるし、
自分にとっては良いことだらけなんだが。
- 494 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 08:05:17 ID:NOLCMGnv0.net
- >>485
ムンディファーマはベタジン効果は発表してたけど
日本のイソジンは別製品だから不明って言ってたなかった？
- 495 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 08:05:36 ID:fUKbyVny0.net
- 唾液中のウイルスが そのまま再び のどとかのほかの細胞に感染して増殖。
ってのを、うがいで防げるといいねと。
- 496 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 08:05:55 ID:e6IdPzc90.net
- 大阪ヤブ医療センターのセンター長って書いとけよ
- 497 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 08:09:55 ID:BqHzgc9K0.net
- スナックとかカラオケバーとか、入店時にイソジンでうがいしてもらったら
かなりリスク減るんじゃないかねえ？
- 498 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 08:10:56 ID:NOLCMGnv0.net
- ＞クラスターが発生しているところは公衆衛生的に問題がある
これ人手や環境の問題でしょ？
イソジンがあっても解決しない気がする
- 499 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 08:12:16 ID:+oCC0wyn0.net
- これうがい薬じゃないとだめなん？
小金沢じゃ効果ないん？
- 500 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 08:12:55 ID:W+2ACwTP0.net
- 白血病で入院してた父は食後歯磨き＆これでうがいだった
ウイルスが喉に付着しないような予防効果あるんだろうね
だから子供や体調悪い人とって命のうがい薬なわけで
買い占め煽った知事は怖ろしいわな
- 501 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 08:17:24.24 ID:Fn4z+o1v0.net
- 府民は今すぐタコ焼きにイソジン塗って食うべき。
- 502 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 08:43:45.35 ID:O1sUFBwh0.net
- >>412
買いそびれた多くの人が不安感から効果を全否定しようとしてる
- 503 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 08:56:33.58 ID:FlsHiD8L0.net
- >>497
一時的に効果あると思う
>>499
小金沢は部分的にか噴射しないから
いまいち、中身をコップに入れて
うがいする方が意味あると思う
ヨード系は殺菌効果あるけど
せいぜい、口腔内か皮膚だけ
肺に直接とか注射点滴で血管内に
投入するとか聞いたことない
- 504 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 08:57:47.36 ID:cHUFq98m0.net
- 薬局にほんとに不足の貼り紙があった
うちは元々ガーグル信者だからなくなると困るんだよなあ
- 505 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 09:02:40.99 ID:FlsHiD8L0.net
- 絶対に原液でうがいしたらダメだぞ
喉や口の粘膜がおかしくなるぞ
- 506 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 09:05:52.07 ID:wPKAdYEY0.net
- 水道水口に含んで飲むだけでも良かったりして。食事中も水道水飲みながらとか。
- 507 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 09:06:13.62 ID:FiuNbwkj0.net
- ポピヨンヨードの安い、喉スプレーでもいいな。
- 508 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 09:11:06.67 ID:FlsHiD8L0.net
- >>506
もし、塩素(水道水)が効果あるとなれば、濃度高い自治体に殺到しそう
- 509 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 09:14:14.47 ID:WB41QeHE0.net
- >>506
普通にそれでもいいよ
緑茶を１５分に一回くらい飲むのがいちばん手っ取り早くて効果も期待できる
- 510 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 09:32:13.66 ID:0QXuUk+D0.net
- 歯磨きでも予防になると聞いた
要は口腔内を定期的に洗浄すればいいんでしょ
- 511 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 09:34:25 ID:31zEjxXY0.net
- >>18
学問の自由があるから論文は出るだろうけど、
まともな論文にはならないだろう
イソジンにウイルス削減効果はあるけど
イソジンの使い方やイソジンと水うがいの差
また、口腔内のウイルス量削減による予防効果を定量的に表すとなると
時間も金もかかる
イソジンメーカーはそこまで支援しなくても
イソジンは売れるから金は出さない
研究者の自腹で研究しても新発見や特許につながる可能性も少ない
反原発派の思いつき科学理論と同じレベルだよ
- 512 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 09:46:01.53 ID:QXwmrzh00.net
- >>447
肺活量無いお子ちゃまにはキツイかな？
- 513 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 09:53:41 ID:xm1/11nO0.net
- また権力争いかよ
- 514 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 09:54:05 ID:7Y/NT9g/0.net
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>>1
吉村よ
愚民どもに口腔内をイソジンで消毒させてPCR検査で陰性が出るようにさせるユダーｑｑｑ
このウィルスが東アジア人に感染しやすいものであることや
東アジア人には持続的に感染するものであることを隠蔽し、
出来るだけ多くのジャップをこのウィルスに感染させて
人知れず根絶させるユダーｑｑｑ
うぇげｗ
- 515 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 09:54:25.63 ID:7Y/NT9g/0.net
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>>1
アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
三晋三晋晋晋ﾐ
晋三 晋晋晋晋晋
晋晋 三晋
I晋 ◆／）||（＼◆晋
,I◆∠●Ｉ Ｉ ●ゝ◆ｿ
I.| | |´ |.I ははーーーーーーーーっっ！！！！
| .ノ（_＿）ヽ .|
.I. ／ ＼ I
i /=三=ゝ /
＼ /｀ｰｰ'ヽ.ノ ;|;
れ３ｒ３うぇ
- 516 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 09:55:08.94 ID:7Y/NT9g/0.net
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>>1
すでにジャップの感染者は数百万、死者は数万は超えているユダーｑｑｑ
ありとあらゆる数字が隠蔽改竄されているだけユダーｑｑｑ
それと重症者が少ないのはそうなる前に催奇性のあるアビガンが投与されているからユダーｑｑｑ
みんなユダたちの計画(間引き＆奇形化)通りユダーｑｑｑ
本来ならモンゴロイド系種族はこのウィルスに弱いから少なくとも欧州の数倍は感染者数と死者数がなければおかしいユダーｑｑｑ
ジャップのみんなが将来ＰＣＲ検査や抗原検査をして陽性だったら、それはアベ公と官僚と自民党とその補助勢力の公明党と維新と
ＰＣＲ検査の拡大を否定してきた者たちのせいユダーｑｑｑ
だってこのウィルスは一生涯感染しちゃうかもしれないウィルスユダからねｑｑｑ
しかも時が経てば経つほど免疫細胞が攻撃されて減っていくユダからねｑｑｑ
新型コロナに弱いジャップは人知れず間引き(精巣への感染による不妊化も含めて)
新型コロナに強い黒人やインド人などを入植させて
ジャップに気づかれないように人種の入れ替えを行うユダーｑｑｑ
もちろん支配者階級は白人の血を引くものユダーｑｑｑ
★コロナ陰性後も続く“後遺症” 実態調査へ
安部自民の失政を隠し、パニックを引き起こさせないために再燃(持続感染)を後遺症と言い換えていると思われる。
おそらく検査機関もグルになって一旦陽性になった者の退院後の再検査では名簿などを元に意図的に陰性結果が出るように操作していると思われる。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200702/k10012492951000.html
★コロナ陽性20代男性が語った不安 ショーパブ感染、10日間療養待機、検査なしの退所
陰性確認もせず感染者を野に放つ安部自民政権。というより東アジア人は欧米人と異なり持続感染するために陰性確認をしていたら何時までたっても退所させられず、また、このウィルスの正体がばれてしまうために陰性確認せずに退所させているのだろう。
このようなとんでもないウィルスと「with コロナ」をさせようとしているのが安部自民政権。
これほどの害悪を日本人に与えた為政者たちは日本の歴史上かつていなかっただろう。
https://this.kiji.is/657420741083219041?c=62479058578587648
ふぇ３５ｈｔｒ
- 517 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 09:55:32.49 ID:c0FILkC70.net
- >>508
自治体の水道水が売れるｗ
ペットボトルで売ってる所もあるよね。
飲む温泉とかも流行ったりして。
- 518 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 09:55:37.48 ID:7Y/NT9g/0.net
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>>1
新型コロナウィルスは東アジア人を標的にした生物兵器ユダーｑｑｑ
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーｑｑｑ
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーｑｑｑ
イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーｑｑｑ
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねｑｑｑ
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーｑｑｑ
★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。
youtu.be/HDADonD2bAU
★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。
https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none
★「水にもコロナ陽性」 米ＣＤＣ、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。
https://japanese.joins.com/JArticle/265029
３４ｒげｒｇ
- 519 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 09:55:50.44 ID:7Y/NT9g/0.net
- ★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2(酵素であり受容体)というものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2がモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。
ｒｇれえｒ
- 520 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 09:56:29 ID:7Y/NT9g/0.net
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>>1
新型コロナはACE２受容体が多く持続的に感染する東アジア人にとってはHIVと同義ユダーｑｑｑ
というのは、新型コロナはHIVと同様に免疫細胞を作り出すT細胞(CD4陽性)も攻撃するから
体内からウィルスを完全に排除できない限り時が経つにつれてどんどんT細胞がなくなっていって重症化するユダーｑｑｑ
でもね、東アジア人(特に男)は肺にACE２受容体が多くあるから一度肺に感染したら完全な排除はほぼ不可能だと思うユダよ
このT細胞というのは子供のうちはたくさん作られるから免疫細胞＞ウィルスの状態になり
体内からウィルスが除去されるかもしれないユダけど(もしかしたら免疫系が強いだけで完全な排除は子供でも無理かもしれない)
大人になってからだとT細胞はわずかしか作られないから必然的に免疫細胞＜ウィルスの状態になっていくユダーｑｑｑ
T細胞(CD4陽性)はそのほとんどが子供の時分に作られ、後はそのストックで免疫機能を司るユダよｑｑｑ
だから東アジア人の大人(特に男)が一度でも感染したら回復したとしても寿命が縮むのはほぼ間違いと思うユダよｑｑｑ
サイトカインによる肺炎が起きなくてもHIVと同じような日和見感染を起こしたり癌などに掛かりやすくなったりしてねｑｑｑ
最初はたいしたことのない風邪だと思ったらどんどん人が死んでいったという小松左京の「復活の日」で暗示しといてあげたユダでしょｑｑｑ
HIVだってAIDSを発症するまでは健常者とほとんど変わりがないユダからねｑｑｑ
■ インド工科大学の論文通り、新型コロナウイルスは、挿入されたHIVと同一のたんぱく質GP120(スパイク＝突起)の作用により、
免疫機能(Ｔ細胞)に侵入し、それを破壊することが確認される。
http://nytyyt.yumenogotoshi.com/ewfrr.htm
■「Covid-19 は HIV」：米ペンシルバニア大学の研究
https://boiukjuty.yumenogotoshi.com/4t4343.htm
このウィルスは東アジア人にとっては何度もPCR検査を行い、もしその者の持続的な感染が明らかになったならば
ウィルスが増殖しないように投薬したり養生したり住環境を改善しなければならないほどのウィルスユダーｑｑｑ
でも、アベ公たちはPCR検査を拒否してジャップのみんなの根絶に励んでくれているユダよｑｑｑ
えｒげｒｈ
- 521 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 09:59:07.82 ID:atRNb8+U0.net
- >>196 その予防ってやつも、すでに感染してる人限定だろ。
みんなが、普通の予防薬と勘違いして買っちゃったから、
自然免疫まで破壊して、逆にムダに感染を広げる可能性が出てきる。
ド素人の知事が、専門領域に出てきて、でしゃばるから誤解を生む。
普通の知事なら、研究機関や専門家に発表させて、自分の手柄にしようとは考えない。
または、国（厚生労働省）を通じて発表する。
大阪だけよければいいという、ほかの朝鮮人野党と同じ地方分権思想のくせに、偽装工作するから、うっとうしいわ。
- 522 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 10:14:30.58 ID:RcE2qMFK0.net
- ＋アベノマスクで 無敵だぜ！ 日本すげーよなｗ
- 523 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 10:36:22.45 ID:Xlydx0mZ0.net
- >>499
濃度比較してみないと
のどスプレーは添加物あったり低濃度じゃないかと想像
- 524 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 10:38:01 ID:Xlydx0mZ0.net
- >>509
お茶屋のステマ
突っ込まないで
- 525 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 10:43:19.45 ID:Xlydx0mZ0.net
- >>506
塩素よりなにより洗浄だけで効果あるけど、嚥下障害やむせたりして活性ウイルスが肺に入ると厄介
その意味でポビドンヨード等は意味があるし、吐き出して飛び散った飛沫のウイルスが不活性化してると余計な感染拡大を防げる
- 526 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 10:47:17.23 ID:Xlydx0mZ0.net
- >>521
明確なエビデンスがないものを国や専門家が白白と発表しないだろ
はっきりしてるのは、ポビドンヨードについては直接的な効果より副次的効果なのを理解してないから非難ばかりしてる
- 527 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 10:47:24.17 ID:Kq1i/AX/0.net
- >>521
ワクチン商売のためにわざと感染拡大を狙ったんじゃないかと
吉村知事はバカのふりしてるだけの可能性
- 528 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 10:49:37.18 ID:Kq1i/AX/0.net
- >>507
絶対やめろ
喉痛めてコロナになるぞ
- 529 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 10:49:52.45 ID:PedKqX4K0.net
- そうか
老人が重症になるのは唾液を誤嚥するからか？
- 530 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 10:50:38 ID:xDkcSecQ0.net
- イソジンを使うと喉がいたくなるから水うがいでいいよね？
- 531 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 10:53:15 ID:RNQ1FvsZ0.net
- 比較するなら
A イソジン
B 塩水
C 水
D うがいをしない
に分けてやってくれ
イソジンをうがい禁止の奴らを比較する意味ないだろ
- 532 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 10:54:31 ID:PedKqX4K0.net
- >>530
水じゃバイ菌死なないから吐き出した水にうがい薬かけたらいいかもねｗ
- 533 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 10:56:26 ID:Kq1i/AX/0.net
- >>531
Aがいちばんコロナに感染しやすい
- 534 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 11:09:02.67 ID:q2tM9UEW0.net
- 今回でハッキリわかったが、
コロナに関する情報って殆どがただ政治批判利用にしかなってないな。
中韓のせいなんだけど本当にウザい。
皆このウザさに慣れていちいち怒らないだけで。
- 535 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 11:09:03.33 ID:PedKqX4K0.net
- 唾液中のウイルスはどこから来たものなのか？
口の中だよな？
歯の間とかに挟まってるんじゃないの？歯糞に寄生して
この機会に感染者の口の中をもっとよく調べてほしい
歯磨き率も
- 536 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 11:11:27.66 ID:q2tM9UEW0.net
- >>497
一時間くらい効果あるかもな。
キャバ嬢やホストならどうせ短時間で入れ替わるんだろうからやらない手はない。
- 537 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 11:14:37.77 ID:bRydrjJY0.net
- >>536
２～３時間ってどっかに出てたで
- 538 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 11:26:24.35 ID:Kq1i/AX/0.net
- >>536
だから風俗嬢は余計に感染しやすいんだよ
不安から 防衛＝予防 で常用すると喉の痛みと咳が止まらなくなる
ついには痰に血が混じるようになる
その状態になったら恐怖のコロナ撒き散らしマシーンになる
感染しやすくなり感染させやすくなる
ちょっと得して無駄に大損する、ということ
パチンコにはまるようなもん
ちな吉村のパチンコ叩きってやっぱプロレスなんだろうなと
橋下、日テレ、これ感染拡大を狙った作戦なんじゃないかと思う
- 539 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 11:35:02.12 ID:Kq1i/AX/0.net
- 薬でごまかして余計にひどくなる、という単純なこと
吉村知事はこれを社会全体に奨励した
つまり爆弾を落とした
- 540 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 11:40:49.76 ID:BryGXuUe0.net
- 放射能には効くからな。
対放射脳だろ。
- 541 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 11:43:54 ID:7Vs4hwvj0.net
- >>531
あと 10分おきに 緑茶飲む。
- 542 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 11:44:35.06 ID:IoP/otII0.net
- ポピンドーヨ
- 543 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 11:45:27.81 ID:7Vs4hwvj0.net
- 今気づきたが この患者群は 全員 アビガンとかの薬剤処方されてないんだな。
- 544 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 11:54:54 ID:PedKqX4K0.net
- 高齢者はウイルス関係なく誤嚥で肺炎になっちゃうけどな
食べ物にはトロミつけられるけど唾液の粘性がなくなってたらどうしようもない
唾液って前から重要な要素な気がしてたんだよ
一応抗菌作用も持ってるはずなんだがウイルスには効くのか？そしてそれを高める方法があれば専門家に教えてもらいたい
梅干しがいいという説は自分で見つけた
- 545 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 11:57:00 ID:zEXaGTbW0.net
- ボンビーガール
- 546 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 11:58:22 ID:LhW4QY5H0.net
- うがいで肺炎予防ができることは疑ってない
イソジンが必要かどうかが眉唾なだけでｗ
- 547 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 12:16:10.99 ID:BORUkR7T0.net
- 初期の頃にイソジンもコロナに効くって出回ってイソジンまで売り切れてたよ
今更感
- 548 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 12:38:19.21 ID:BYK1s4fl0.net
- 今まで使ってなかった人が多いのに驚き
昔から風邪にきくのはマスクとイソジンと解熱材とビタミンしかないと思ってる
- 549 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 12:45:28.25 ID:5iICJ9Oj0.net
- とりあえず水とイソジンで比較してからにしよう。
- 550 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 12:49:51.92 ID:BYK1s4fl0.net
- 水もしないよりましだけど他人に移さないという意味ではイソジンがより効果的
とにかくマスクしない奴は人に移すな
- 551 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 12:54:42.75 ID:MRnsmRwV0.net
- >>511
とっくにネイチャーに載ってるが。
- 552 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 12:55:24 ID:sg/2GYpQ0.net
- アビガンてどんくらい使われてんの？
- 553 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 12:56:34 ID:BYK1s4fl0.net
- イソジン買いあさってるおばさんがインタビューで鼻丸出しでワロタｗ
まずマスクをきっちりつけろ
- 554 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 13:31:45 ID:WDWq5QtA0.net
- ヤブのアフォどもワロタ
- 555 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 13:34:47.92 ID:n/oRtroG0.net
- リステリンではダメなの？
- 556 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 13:35:18 ID:BqHzgc9K0.net
- >>537
２時間効けば十分だな。効果がもう少しはっきりデータで出てきたら、
飲み屋街の救世主になるな
- 557 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 13:36:51 ID:BYK1s4fl0.net
- ホストやカラオケは頻回にうがいしろ
テーブルをアルコールで拭くよりよほど効果ある
- 558 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 13:38:36 ID:n/oRtroG0.net
- >>557
歯磨きとうがいだろうね
- 559 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 13:43:18 ID:BYK1s4fl0.net
- 口の中が汚い人は色んな菌をもってるし病気になりやすいからな
だから口が臭い人も近寄ってほしくない
- 560 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 13:49:30 ID:L8+WDkYh0.net
- >>556
うがいする場所さえ工夫すればなんとかなりそうだよな
- 561 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 13:54:13.35 ID:WDWq5QtA0.net
- こいつは人事異動で飛ばすべき
- 562 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 13:55:44.31 ID:5ZvmYVqO0.net
- イソジン全然売ってねーわ
やっと見つけたと思ったらケンエーとかいう胡散臭い会社のやっすいのしか無くて買わずに帰ってきた
- 563 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 13:57:49 ID:USGybhtX0.net
- 今バファリン買いに行ったら怪しまれるかな？
- 564 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 14:00:48.60 ID:NdkGmqim0.net
- >>562
ケンエーって消毒薬関連では大手ですが
特にアルコール消毒液は最大手じゃなかったっけ
- 565 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 14:04:30.22 ID:WDWq5QtA0.net
- 終わったなこのおっさん
- 566 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 14:04:48.26 ID:C+yFprwA0.net
- イソジンで常在菌が死ぬといってもコロナの飛沫がはいったら常在菌じゃ防げないんだから
無駄ではないのかもね
コロナの感染力がなぜ高いかというとウイルスが口内にとどまるのが原因だから
- 567 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 14:37:17.72 ID:i5U03uWJ0.net
- >>562
アホw
健栄製薬とか最大手だぞw
手ピカジェルもそうだし
- 568 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 15:22:15.13 ID:5TsExiGS0.net
- 県営なら安心
- 569 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 17:01:16 ID:sg/2GYpQ0.net
- 吉村・・・・
昔イソジンガーグルあったけどな・・・・・
コロナとか結膜炎もあるということは鼻炎もあるだろうし、
ガーグル気休めっぽい
- 570 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 17:25:36.35 ID:BYK1s4fl0.net
- ある方法でイソジン鼻にも使ってる
- 571 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 20:45:59 ID:BqHzgc9K0.net
- 他に有望な抗ウイルス剤でもあるんならイソジンバカにしても良いかもしれんが、
現実には何も無いわけだからなぁ。入院させても隔離して死にそうになったらエクモするくらいだろ？
家で寝てるのとあんまり変わらん。
- 572 ：不要不急の名無しさん：2020/08/09(日) 22:41:45 ID:MRnsmRwV0.net
- >>571
エクモ 一ヶ月以上新型コロナでは１回も使われてないけどね。
- 573 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 04:54:58.06 ID:bVrSU25p0.net
- 寝たきり老人にうがいさせると肺に誤飲しちゃって酷いことになりそうな
- 574 ：名無し：2020/08/10(月) 05:47:07 ID:GSfPbrrd0.net
- >>450
殺菌効果はアルコール70度以上
未成年はダメ
- 575 ：名無し：2020/08/10(月) 05:52:28 ID:GSfPbrrd0.net
- >>482
リステインは販売元のジョンソンアンドジョンソンが新型コロナ死滅について確認すら断ってるから効かないだろう。
うがいでウィルスまき散らすからアルコール殺菌必要
- 576 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 08:22:37.05 ID:ZxDBI1NH0.net
- 本当かどうかはジャーナルに載るかどうかで分かるよ。これに載ればホンモノ、載らないならダメだったってことで。
- 577 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 09:41:43.60 ID:yaVH4yFQ0.net
- 舌の上でコロナウィルスが増殖すると松山晃文医師がTVで言っていたけど違うの？
舌の上で増殖するならイソジンうがいは良いと思うけど。
- 578 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 09:45:35 ID:QIY+E9O70.net
- >>576
まさにこれ。
https://pbs.twimg.com/media/EeqvEsNUEAAX-UO.jpg:small
- 579 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 09:49:38.34 ID:yaVH4yFQ0.net
- >>70
この研究論文って出てるの？
出てるならばうがいのか喉スプレーは良いのでは？
- 580 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 09:57:40.89 ID:/MG6tTzy0.net
- いや、水とイソジンとモンダミンなどを比較しないと
何一つ言えないだろ
- 581 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 10:54:54.96 ID:JNY6rEuv0.net
- イソジンでウイルスが死滅するのは誰でも知ってる事実
- 582 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 11:11:41 ID:Oied07Ar0.net
- >>578
単なる信頼性評価フローなだけであって使用可否を決めるものではないがな
- 583 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 11:15:50.06 ID:Oied07Ar0.net
- >>580
そういう人は他人を信用しなければいいだけ
- 584 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 11:16:17.34 ID:uo5m4Bjg0.net
- インフルになって、医者がじゃあイソジン処方しときますね なんていうと思うか？w
誰かから金貰ってんだろうな
- 585 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 11:18:21.72 ID:hkZyNvWK0.net
- ウソジン
- 586 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 11:21:23.73 ID:JNY6rEuv0.net
- >>584
コメンテーターがそういう時いつも処方されますよねって言ってみんな納得してたけどｗ
- 587 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 11:22:55.43 ID:qQawKnPK0.net
- >>580
風邪予防の水とイソジンの比較については、300人規模の試験研究で
水でうがい >>> うがいなし=イソジンでうがい
http://www.hoken.kyoto-u.ac.jp/wp-content/uploads/2015/03/gargle2007.pdf
という結果が出てて、海外の学術誌にも掲載されて科学的にイソジンは効果どころか、逆効果であることが証明されてる
風邪も大部分がコロナウィルスによるものなので、新型コロナの感染予防でも同じ結果になるはず
この結果は、今回騒がれてる20人程度の「観察結果」とは信頼レベルが桁違いのはずなのだが。。。
- 588 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 11:25:02.62 ID:JNY6rEuv0.net
- だから吉村も予防効果はないって言ってんじゃんｗ
コロナに感染してる人がうがいすると殺菌されてコロナが死滅して効果を発揮する
予防なら感染してないんだから常在菌がしなない水の方がいいのは当たり前ｗ
- 589 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 11:32:07.17 ID:JNY6rEuv0.net
- 予防というのは怪我もしてない皮膚に消毒薬毎日つけて、水で洗った皮膚の方が健康でしたって言ってるのと同じくらい馬鹿な実験ｗｗｗ
- 590 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 11:43:02 ID:qQawKnPK0.net
- >>589
その通りだけど、一般にはイソジンでうがいをすると風邪を予防できると思ってる人が多い
メーカーも巧妙に「風邪予防」とは明記してないが、それを示唆する記述で宣伝してる
予防効果については逆効果であることが科学的に決着が着いてるはずなのに、消費者を騙して売るというイソジンメーカーのその腐った根性は特殊詐欺グループ並の倫理観だ
- 591 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 11:44:39 ID:Oied07Ar0.net
- >>587
中身が全然無いこんな文書を信じてるの？
信じるのは勝手だけどドヤ顔して言うレベルじゃないがな
非難だけは一人前にできるのに検証はできないとかどんだけ歪んでるんだ
- 592 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 11:44:43 ID:JNY6rEuv0.net
- そんな馬鹿な日本人ばかりではない
ちょっと知識があればイソジンの使い方くらい知ってるし考えたらわかるｗ
- 593 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 11:45:45 ID:RBoGp6oV0.net
- >>592
イソジンの使い方考えるような一般人はそんな多くないぞ
- 594 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 11:46:39.00 ID:Oied07Ar0.net
- >>590
決着が着いてるはずなのに、～その腐った根性は特殊詐欺グループ並の倫理観だ
はずなのに～倫理観だ
素晴らしい日本語ですね
- 595 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 11:47:19.39 ID:+CJEHuIw0.net
- 日本の水事情であれば水道水でうがいするのが一番
- 596 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 11:48:06.15 ID:Oied07Ar0.net
- >>595
それは後先考えない馬鹿が言うこと
- 597 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 11:49:21.52 ID:JNY6rEuv0.net
- >>593
ほんの少しの知能があれば普通は使う前に考える
>>595
塩素が多くて殺菌効果が強いから？
- 598 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 11:49:36.51 ID:IwjgPd290.net
- イソジンじゃなくて歯磨きでもいいだろ
手をアルコールで殺菌するか石鹸で洗い流すかの違いと同じで
- 599 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 11:49:37.14 ID:ZNkE0eZL0.net
- そりゃな
うがいしないよりした方がいいから
そんなのコロナじゃなくてもそうだから
- 600 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 11:51:27.06 ID:JNY6rEuv0.net
- >>598
歯磨きは歯に良い成分が入ってるだけで殺菌作用はないから下や唾液腺のウイルスを殺すことはできない
石けん成分はウイルスを死滅できる
- 601 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 11:53:48.91 ID:NLtSFYVP0.net
- 吉村は治療でも予防でもないって言ってるけど
この松山というのは重症化を軽減できるのではという期待で研究してるからなあ｡
それにしても水道水での実験も合わせてやってほしかったなあ
どことなくピビドンっていう結論ありきの研究が目的だったんじゃないかと
- 602 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 11:56:02 ID:qQawKnPK0.net
- >>591
これな
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/16242593/
疑うのなら、ここから辿って現論文を読めばいい
海外でも追試が行われていて、ポピドンヨードのうがいが風邪予防には逆効果であることが証明されてる
- 603 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 11:56:35 ID:JNY6rEuv0.net
- ピビドンｗ
吹いたｗ何かのキャラかと思った
水ではウイルスがしつこく残ると松山が言ってた
まあ水でもしないよりましだけどイソジン使ってない方も全くうがいしない人なんていないからな
水でうがいは何回かしてるはず
- 604 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 11:58:28.37 ID:Oied07Ar0.net
- >>602
当該重要部分を引用して
- 605 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 11:59:07.69 ID:RBoGp6oV0.net
- >>597
日本人の多くは想像以上にほんの少しの知能が足りてない
- 606 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 11:59:13.88 ID:JNY6rEuv0.net
- >>602
>>588
>>589
をもう一度読め
感染もしてない人は殺菌する必要もないｗ
- 607 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 12:00:39.48 ID:JNY6rEuv0.net
- >>605
日本人は民度が低いのか？
だから北半球で日本だけコロナが増え続けてるんだな
かっこ悪い
IQ低い人ほどマスクもしないしうがいも正しくできない
- 608 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 12:00:56.44 ID:Z2wxXP4c0.net
- >>602
なんの説明にもなっていない。
実際に新型コロナに効果出ている結果があるんだから
机上の空論ではなくきっちり新型コロナを対象に検証して効果がない結果を出さなければ反証として失格。
- 609 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 12:01:07.28 ID:IwjgPd290.net
- >>600
どこでそんなデタラメの知識仕入れてきたｗ
- 610 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 12:03:10 ID:JNY6rEuv0.net
- >>609
こんな事実も知らないとは
ハンドソープより石けんの方がコロナには有効
- 611 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 12:13:04.74 ID:qQawKnPK0.net
- >>608
確かに、新型コロナではどうなのかはわからない
しかし、
＞実際に新型コロナに効果出ている結果があるんだから
たった40人で対照群もない「ためしてガッテン」レベルの観察結果で効果があるとか、良心のある研究者だったら発表しないはず
>>606の言う通り、後から未感染者の感染予防にはならない、と火消しに必死だが、薬局からイソジンが消えたように、一般の人々は感染予防になると信じてる人が多い
最初の報道も感染予防になるというニュアンスだった
吉村知事が騙されたのは素人だからしょうがないとしても、発表した松山晃文には恥を知れと言いたい
- 612 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 12:13:51 ID:IwjgPd290.net
- >>610
歯磨き粉も石鹸もラウリン酸だろ
- 613 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 12:15:14.05 ID:Z2wxXP4c0.net
- >>611
そういう屁理屈いらないから。
そんなものは反証にはならんよ。
- 614 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 12:26:32.01 ID:qQawKnPK0.net
- >>613
反証なんてしてないが。。。
科学的に認められた結果だったら「反証」もできるが、ちょっとした思いつきの観察結果に対して反証も糞もない
子供だましの結果で一般人を騙すのは良くない、と言ってるだけ
- 615 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 12:50:10 ID:HQhcRaP80.net
- 水うがいした人とイソジンでうがいした人で
風邪にかからなかったのは
水うがいだったって
京大の発表された論文がある
- 616 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 13:33:39.60 ID:JNY6rEuv0.net
- だーかーら
吉村も最初から未感染者の予防になるなんて一言も言ってない
馬鹿が勝手に勘違いしてるだけ
口の中にいるコロナが死滅する効果があると言ってただけ
感染もしてない人が予防に使っても意味ない
- 617 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 13:40:33 ID:LZNdc+L80.net
- イソジンは梅毒スピロヘータには効くが
ウイルスにはどうだかな
- 618 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 13:43:32 ID:qQawKnPK0.net
- 医療関係者からの猛反発を受けて、吉村は、予防効果は一言も言ってないと後から言い訳してるけど、一般の風邪では逆効果だということを含めて予防効果が無いことを最初の会見で明言すべきだった
結果としてイソジンが瀑売れし、コロナ陽性者が買い占めてるわけではないだろうから、未感染者が予防できると思ってイソジンうがいを励行しているわけだ
却って感染者を増やすことになりかねない結果を引き起こした責任は大きい
- 619 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 13:44:05 ID:OlyZt46A0.net
- >>582
その程度の信頼性で副作用を感受できるかが使用可否の判断基準だろ
イソジン:副作用あり
→自覚症状が出たらやろう
水うがい:副作用なし
→とりあえずやってみるか
ってだけの話
- 620 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 13:46:01.60 ID:OlyZt46A0.net
- >>618
逆に転売されてるイソジンクリアなんかは副作用低いだろうから
それでやってる分には有効かも知らんね
- 621 ：名無し：2020/08/10(月) 13:58:50 ID:GSfPbrrd0.net
- >>615
15年近く前の370人ほどの論文だけどイソジン何回やったの。風邪と違って新型コロナは舌の粘膜に張り付いて味覚異常も起こす。
イソジンの効果は高そう
- 622 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 14:00:34 ID:d+hv21B+0.net
- 😷ｺﾞﾎｺﾞﾎ
😷ｺﾞﾎｺﾞﾎ
😷ｺﾞﾎｺﾞﾎ
😷ｺﾞﾎｺﾞﾎ
😷ｺﾞﾎｺﾞﾎ
😷ｺﾞﾎｺﾞﾎ
- 623 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 14:02:13.89 ID:d+hv21B+0.net
- イソジン(笑)
😷ｺﾞﾎｺﾞﾎ
😷ｺﾞﾎｺﾞﾎ
- 624 ：名無し：2020/08/10(月) 14:02:17.46 ID:GSfPbrrd0.net
- いいえ。リステリン®は毎日お使いいただけるマウスウォッシュです。口臭、歯垢、歯肉炎の原因菌を殺菌できます。リステリン®マウスウォッシュはコロナウイルス株に対する試験を一切行っていません。また、新型コロナウイルス感染症（COVID-19）の予防または治療を意図した製品ではありません。世界保健機関（WHO）(link is external)が公表している、こまめな手洗い、社会的距離を保つこと、目・鼻・口に触れないことなどの感染予防策に従ってください。
- 625 ：名無し：2020/08/10(月) 14:04:28 ID:GSfPbrrd0.net
- >>624
大企業ジョンソンアンドジョンソン
試してみたけどコロナに効果なかったから、
一切試験してないことにしてるのだろう
- 626 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 14:05:28 ID:JNY6rEuv0.net
- >>618
最初から予防効果があるなんて一言も言ってないのに受け取る方が馬鹿なだけ
実際研究した医師も同席して説明してたからね
ウイルスを死滅させる効果はもう既に発表されてるんだから馬鹿でもわかるだおろうにｗ
- 627 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 14:07:50 ID:qQawKnPK0.net
- >>621
2ヶ月間毎日
- 628 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 14:08:21 ID:HQhcRaP80.net
- >>621
小林製薬のHPには
じゅうらいのコロナには
ヨウ素は効くけどポピドンヨードは効果無しって掲載してるよ
- 629 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 14:15:11.17 ID:YbIyP5rO0.net
- >>619
水うがいに副作用がないとしてること自体が間違い
- 630 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 14:22:26 ID:qQawKnPK0.net
- >>626
会見では、ポピドンヨードによるうがいの効果をずっと強調した上で、
「府民のみなさんへのお願いとして、8月20日まで集中的にぜひうがいを励行してもらいたい」
と発言してる。ちなみにただの水道水でのうがいの効果については言及されてない。
馬鹿でなくても普通の人は、イソジンのうがいでコロナ感染を予防できると勘違いするだろ
これで、後からポピドンヨードが予防に効果があるとは一言も言ってないとかの言い訳をするのは詐欺師か小学生の屁理屈並
- 631 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 14:22:32 ID:Fc2pjI8C0.net
- 未だに殺菌効果があるから問題無いとかいう意味不明な主張してしてる人いるんだな
- 632 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 14:29:04.82 ID:I+iOC+iL0.net
- アビガンとかもこれ結構副作用が強いらしいじゃん、それに比べれば
イソジンみたいな古くから使われている薬は副作用がよく判ってるもんな
- 633 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 14:29:24.86 ID:YbIyP5rO0.net
- >>624
自分が期待することだけは排他してもチョイスしたいよね
わかるよ、その気持ち
コロナウイルス株に対する試験を一切行っていません。
コロナウイルス株に対する試験を一切行っていません。
コロナウイルス株に対する試験を一切行っていません。
３．処置前の抗菌性洗口液によるガラガラ嗽をさせる
① ポビドンヨード液は多くのウイルスを不活化させるため、イソジン液やネオヨジン液による所定の濃度でのガラガラ嗽をさせる。
② 日常的に使われる抗菌性洗口液のエッセンティシャルオイルのリステリン液は、エンベロープを有するインフルエンザウイルスを不活化させるため、SARS-CoV-2 にも有効と考えられる。
グルコン酸クロルヘキシジンと塩化セチルピリジウム含有の洗口液は短時間でのウイルス不活化効果は低い。
- 634 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 14:30:57.01 ID:qQawKnPK0.net
- >>630
追記
会見をよく聞いたら、「うがいを励行してもらいたい」
の前に
「府民の皆様に、この目の前にあるポピドンヨード、こういったうがい薬を」
とはっり言ってるな
松山晃文センター長も同席してて、後から予防効果が無いと言い張るなら、ここでそれは違うと訂正するはずだ
この人は研究者生命が終わったな
- 635 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 14:32:18.77 ID:YbIyP5rO0.net
- >>630
＞「府民のみなさんへのお願いとして、8月20日まで集中的にぜひうがいを励行してもらいたい」
これのどこに「予防」などという言葉が
疑問さえわかず物事を真剣に考えられなくて騙されやすいタイプか
- 636 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 14:32:27.76 ID:nHb1VK+x0.net
- 別に前から口腔ケアとうがいで肺炎減らすなんて言われてただろ
イソジンじゃなくて水でもいいんだよ
- 637 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 14:34:02.16 ID:YbIyP5rO0.net
- >>634
それは聴者が「予防」と勝手に思い込んだ結果だろ
誰に刷り込まれてきたんだ？
- 638 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 14:34:20.08 ID:YbIyP5rO0.net
- >>636
後先考えてくれ
- 639 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 14:38:14.86 ID:3Lnu6azY0.net
- まあ論文を待とうじゃないか
嘘のような話なんていらないんだよ
- 640 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 14:38:44.06 ID:Gve5BiKS0.net
- この件で吉村知事や松山さんを批判してる人たちは
一体何を考えてるんだ？
うがい薬でうがいするだけだよ？
未知の薬を使うわけでも、副作用が強い薬を使うわけでも、高価な薬を使うわけでもない
何十年も前からあって、普通に誰でも買えて、1回10円なんだよ？
それで重症化が防げたり、早期退院できる可能性があるなら
陽性になった人はみんなしたほうが良いだろ？
ってか、自分が陽性になったら絶対するだろ？
じゃあすげえ良い情報を教えてくれたってことじゃん
マジで批判する意味が分からん
- 641 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 14:38:57.33 ID:uTejLthM0.net
- リステリンはエタノール入ってるぞ
- 642 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 14:39:37.54 ID:Mbb/rzAb0.net
- >>628
リンク貼ってくれ
- 643 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 14:39:58.41 ID:IW5j21xV0.net
- >>635
じゃあ結局、「何をさせたくて」、うがいを奨励したんだよ?
- 644 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 14:40:41.92 ID:uTejLthM0.net
- リステリンも検証して欲しいな
多分効果あると思うぞ
- 645 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 14:41:21.86 ID:YbIyP5rO0.net
- >>643
おい、今までマジわからないで過ごしてきたのか？
- 646 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 14:42:16.74 ID:Gve5BiKS0.net
- うがい薬が効果あったのか、うがい自体に効果があったのかはわからない
でも、WHOも政府もテレビに出てくる専門家も誰一人として
感染した後にうがいを推奨したことは一回もなかった
感染した後のうがいに効果がある可能性があるってわかっただけでも
1兆円以上の価値のある大発見だろ
重症者や死者を少しでも減らすために100兆円をはるかに超える経済損失出したり
真夏にみんなでマスクしたりしてるんだから
それがたったの1回十円のうがい薬だよ？
正式な論文を待つ必要なんかどこにあるの？やればいいじゃん
>>639
なんで待つの？
何もしないリスクは考えないの？
- 647 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 14:42:45.32 ID:IW5j21xV0.net
- >>645
もったいつけるなよ。何がさせたかったのか?
- 648 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 14:43:04.11 ID:q9feOTnG0.net
- もういいよこいつは
とにかく黙って自分の仕事だけやってろ
- 649 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 14:44:58.69 ID:YbIyP5rO0.net
- >>647
いんや、実は知ってるのになんとかして揚げ足取ろうとする不届き者がここには溢れてるからな
マジ分からなくて、揚げ足取りじゃないなら解説するが
- 650 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 14:45:52.26 ID:oV7qDlAA0.net
- >>562
ポピドンヨード剤ならメーカー関係ないぞ
というか吉村のライナップにケンエーもあっただろ？
- 651 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 14:46:15.00 ID:YuCdwgBG0.net
- >>649
横だけど解説よろ
特に陽性者のみならず「広く一般に」「８月２０日まで限定」でうがいを推奨した点。
- 652 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 14:47:24.92 ID:IW5j21xV0.net
- …力が抜けた。ちょっとイソジン飲も…
- 653 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 14:48:45.63 ID:qQawKnPK0.net
- >>635
>>634
世の中あなたみたいにリテラシーの高い人だけではないよ
会見でのその発言があったときのパネルには、
「府民の皆様へのお願い 〜ポピドンヨードうがい薬を使ったうがいの励行〜」
とタイトルにある
こう言われたら一般大衆はポピドンヨードによるうがいがコロナ予防になると勘違いするのは無理はないと思う
「予防効果は無いが、感染していた場合に他の人への感染リスクを減らす効果があるかもしれません」
と明言すれば別だが、あの会見のニュアンスでそこまで正しく理解できるひとは少数だろう
- 654 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 14:48:51.20 ID:Gve5BiKS0.net
- 超低リスク、超低コストで効果があるかもしれない
こんな超良いことをなんで批判するの？
今は陽性者はホテルか自宅で何もしないで寝てるだけなんだよ？
何もしないよりはうがいしたほうが100万倍良いじゃん
だってリスクもコストもほぼないんだから
>>644
ポビドンヨードを有効成分とするうがい薬で新型コロナウイルスに対して
海外のIn vitro試験において99.99％の抗ウイルス効果があることが確認されています
リステリンもそういう確認されたのなら実験してもいいかもね
- 655 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 14:49:19.55 ID:6mnF5TVS0.net
- とりあえず民国は、うがいで偽陰性が増えて感染者が減るだろう。沖縄は、検査数絞ったので見かけの感染者数が減る。
- 656 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 14:50:34.44 ID:7J8rAnlu0.net
- 人口密度の低い田舎じゃ今日もポビドンヨード
売れ残ってたよ
- 657 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 14:50:42.20 ID:XLCUc7RH0.net
- やらかし吉村はともかく、うがいでコロナに限らずリスク軽減できりゃ儲けもんだな
もっとも、そんな意識は一瞬で飛んでいっちゃうだろうがｗ
食って痩せるダイエットすら続けられないみたいなｗ
- 658 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 14:50:52 ID:TwnRqmQ80.net
- 感染無症状者じゃなく
無感染健常者にも医療行為を勧めた
イソジンうがいと言えど医療行為やからなw
これは医師には出来ない事だし
為政者としても邪道な行為だと思う
ただ社会防衛としての見地からみると
確実に予防効果は現れる
自分が吉村知事の立場でも絶対やる
叩かれたとしてもなw
- 659 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 14:51:54 ID:LHH/2bBW0.net
- だからイソジンでうがいしても、よくて偽陽性になるだけ
イソジン吉村やヨード松山を支持しているやつはイソジン毎日飲んどけよｗ
- 660 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 14:53:14 ID:XLCUc7RH0.net
- 水でいいよ水で
ちゃんとカップ使ってな
手で掬うなよｗ
- 661 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 14:54:00 ID:DiqvNVQs0.net
- 新型コロナ感染者で軽症者の庶民は、ポピドンヨードでのうがいを敢行してくれ、って事だよね？
違うのかな？w
- 662 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 14:54:37 ID:Gve5BiKS0.net
- 事実
?新型コロナはインフルなどと違って、口の中、特に舌の周りで増殖することが分かっている
（だから味覚障害が起こる）
また、口の中で増殖したウイルスが肺に入って肺炎が起こることもわかっている
?海外のIn vitro試験において、ポビドンヨードを有効成分とするうがい薬が
新型コロナウイルスに対して99.99％の抗ウイルス効果があることが確認されている
だったら、肺などにウイルスが達していない無症状者や軽症者は
ポビドンヨードでうがいするのは効果ある可能性高いよね？
で、実験してみると、人数は少ないけど、実際に効果は見られた
質問
あなたが陽性になって隔離されたら、うがいしますか？しませんか？
- 663 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 14:54:40 ID:qQawKnPK0.net
- >>658
新型コロナに対する感染予防効果はなんら示されてないし、過去の研究では一般の風邪に対してはイソジンによるうがいが逆効果だと証明されてるのに？
- 664 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 14:54:54 ID:O5mv98dV0.net
- ヒトヒト感染がないと言いきったwhoを信じるのか
クラスター見てもカラオケ舞台
唾の飛沫は否定できない
唾を作るのは舌だからうがい薬で対策する
悪い話でもないし批判するネタでもない
何が吉村悪いのかわからん
- 665 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 14:57:16 ID:e5PKpQaP0.net
- 父は毎日イソジンでうがいを欠かさなかったけど肺炎で亡くなりました
私も勧められたけどイソジン使うと逆に具合悪くなって風邪引くので使わなかった
使いたい人は使えば良いけど私は絶対に使わない
誰がなんと言うかでなく自分の体で確かめた事しか信じないよ
- 666 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 14:57:36 ID:YbIyP5rO0.net
- >>651
わかった
感染者だったり、感染してるかも知れないと思ったら
できるだけ感染を広げないために
口腔内で増殖し留まるコロナウイルスを含んだ飛沫が体外や体内に行って他人に感染や自分を重症化させないために
安価なポビドンヨード液、例えばイソジンのような薬剤で
- 667 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 14:57:37 ID:XLCUc7RH0.net
- 今頃、常在菌を日々洗い流してる御仁がたくさんいるのだろうな
- 668 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 14:57:53 ID:Gve5BiKS0.net
- >>663
＞過去の研究では一般の風邪に対してはイソジンによるうがいが逆効果だと証明されてるのに？
それはインフルに対してのもので、かつ予防です
松山さんの実験は予防でありませんし、インフルでもありません
ですので、その例は全く関係ありません
>>662を参考に
イソジンはそれなりの殺菌効果があるので予防には向きません
ケガもしてないのに毎日イソジン塗らないですよね？
そんなことしたら肌が荒れるだけですよね？
イソジンはケガして初めて使いますよね？
- 669 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 14:57:53 ID:YbIyP5rO0.net
- >>651
うがいをするとウイルスが不活性化し
体内に入っても重症化せず
体外に飛沫しても感染を広めることを防げる
しかも、うがいで吐き出した液体による2次 汚染を防ぐことができる
だろうな
- 670 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 14:58:34 ID:YuCdwgBG0.net
- >>666
８月２０日まで
ってのは何？どういう目的と根拠？
- 671 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 14:58:40 ID:TwnRqmQ80.net
- ここに来て
ポピドンヨードの唾液への効力否定したり無駄に副作用を強調したりするのもなw
何らかの別の企みしか感じないw
知事の会見のあのやり方は叩かれても良いけどなw
- 672 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:00:39 ID:gpC4+zpW0.net
- 歯医者のうがい薬の濃度が下がったの、この影響だろう？
- 673 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:01:50.67 ID:YbIyP5rO0.net
- >>653
予防になると勘違いしても大きな障害にはならないから別にいいだろ
過去にも効果はあるのに理由を勘違いしてる例なんてあるがな
- 674 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:02:26.47 ID:2Ent56uR0.net
- 喉がイガイガする時や咳き込んでる時に
ポピドン入りのイソジンでうがいすると早くおさまる
インフルエンザと違い、コロナは口腔内で増殖するようだから
異変に気づいたら１日４回、うがいするといい
治験の結果楽しみー
- 675 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:02:29.52 ID:oV7qDlAA0.net
- >>659
松山先生、関西の番組で解説してたけど、
すごくわかりやすかったぞ。
学術的にもしっかりしてそうだった。
今は論文査読よりも、効果がありそうな方法はどんどん公開していく局面なんだと。
- 676 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:02:58.72 ID:YbIyP5rO0.net
- >>670
そんなのは知らんがな
目的とメカニズムがわかればそれ以上はどうでもいいから気にしない
- 677 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:02:59.78 ID:qyZnLiNa0.net
- この馬鹿医者が考えられるほど、単純な話ではない。
思考能力とか実験遂行能力ないんだから、どこかの専門家に研究相談しろよ。
感染研究のミステリー領域なんだから。
- 678 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:03:02.18 ID:Gve5BiKS0.net
- 「科学的に立証されてない！」とか言ってる奴いるけど
リスクもコストもほとんどないのに、なんでそんなもんがひつようなんだよ
イソジンでうがいするのなんか、真夏にマスクするよりもはるかに安全だぞ
- 679 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:03:30 ID:3Lnu6azY0.net
- >>646
？
俺が使おうが使うまいが効用に何か変化があるのか？
俺は医科学的な真偽を知りたいだけなので。
- 680 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:03:36 ID:uHVw3k4R0.net
- >>305
こういうのを下三白眼というらしい
- 681 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:04:06 ID:LHH/2bBW0.net
- イソジンでうがいしても、鼻腔粘膜を消毒できないから
こまめに歯磨きしてもらったほうがマシじゃないかな
- 682 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:04:38 ID:YuCdwgBG0.net
- >>676
８月２０日まで
の目的のために、「治療・予防効果がない（吉村談）」ものをすすめたのかもしれないじゃん。
８月２０日まで
の意図のほうがよほど大事。
- 683 ：名無し：2020/08/10(月) 15:04:53 ID:GSfPbrrd0.net
- >>634
接客業の人に人に移してクラスタを発生させないように励行してたけど、予防なんて言ってない。キャバ嬢が間違いないように親切にイソジンて書いてあっても透明なのはだめだからしっかりポピドンヨードのうがい薬をわかりやすくしめしてる
- 684 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:05:05 ID:XLCUc7RH0.net
- あんまり日常使いはしないほうが良さそうなのと
コロナをやっつけてくれるかもと日常使いに繋がりそうな相性が気になるのよね
- 685 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:05:22 ID:s+1IcIs80.net
- >>665
イソジンでうがいしてても肺炎になる時はなる
がすると大幅に老人の肺炎リスクが下がるのは事実。
自分の体以上に嘘のつかない数字信じれば良いよろしね。
体なんて嘘つきまくりだしね。
- 686 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:05:34 ID:bdOEsqC10.net
- だからうがいは確かに有用だけど水でうがいしても変わらないんだろ
菌とウィルスは違うんだから殺菌効果があっても関係ない
- 687 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:05:49 ID:u3Uzeck50.net
- PCR検査の前にイソジンでうがいですね
了解しました
- 688 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:06:22 ID:qQawKnPK0.net
- >>668
京大の研究はインフルではなく風邪だよ
それはどちらでもいいが、>>658の考え方もあるかもしれないけど、未感染者は却って感染リスクを大きくする可能性があることを考えると、相殺されてどちらとも言えなくなるのでは
メーカーが儲かるから経済効果はあると思うが
- 689 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:06:25 ID:oV7qDlAA0.net
- >>684
埼玉在住で2月から外出からの帰宅時は必ずポピドンヨードでうがいしてるが、
コロナはおろか心身に異常は出てないよ。
- 690 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:07:36 ID:YuCdwgBG0.net
- >>684
添付文書には
「3．5～6日間使用しても症状がよくならない場合は使用を中止し，この文書を持って医師，薬剤師または登録販売者にご相談ください
」
とあるのに、３週間以上使い続けるように推奨したのは、
明らかに「用法・容量に反する使用法」なんだよね・・・
- 691 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:07:47 ID:Gve5BiKS0.net
- >>679
＞俺が使おうが使うまいが効用に何か変化があるのか？
一般人としての君の意見を聞いてるだけ
だいたい一般人の考えることなんかだいたい同じだからね
現段階で判明している医科学的な真偽
?新型コロナはインフルなどと違って、口の中、特に舌の周りで増殖することが分かっている
（だから味覚障害が起こる）
また、口の中で増殖したウイルスが肺に入って肺炎が起こることもわかっている
?海外のIn vitro試験において、ポビドンヨードを有効成分とするうがい薬が
新型コロナウイルスに対して99.99％の抗ウイルス効果があることが確認されている
?少ない人数での実験で、まだ正式なものではないが、実際に効果が確認された
で、あなたは陽性になって隔離されたら、うがいしますか？しませんか？
- 692 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:07:51 ID:XLCUc7RH0.net
- >>686
だよね
イソジンだなんだと会見したのはアレだったが
水での呼びかけでもしたらいいんじゃないかと（ずっと見てないから、もうやってるかもだが）
それだけで多くの人にコロナに限らない効果が出たら上々だよ
- 693 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:07:56 ID:n8aSB9OS0.net
- 1日4回もヨードうがいしてたら喉の粘膜が傷んで、長期的には別の病気につながりそう
- 694 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:08:21.66 ID:IWXW1Y940.net
- >>16
救いの神になりそうイソジン
- 695 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:08:36.15 ID:YbIyP5rO0.net
- >>682
悪意でできてるんか、脳内の漢字は
本意は聞いてないからわからんが、日本人の一般道常識だと、お盆期間中は励行すると帰省しても年寄りに感染させないからだろうな、と想像はできるし、馬鹿じゃないなら想像しろよ
- 696 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:08:40.80 ID:LHH/2bBW0.net
- イソジンでうがいするより、アルコール配合の液体歯磨きで
帰ったら歯磨きするほうがウィルス減らせるだろ？
イソジン吉村はいいかげんにしろよｗ
- 697 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:09:06.29 ID:YuCdwgBG0.net
- >>695
２０日までを「お盆期間」とする日本人はたぶんいないと思いますが。
- 698 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:09:31.67 ID:3Lnu6azY0.net
- きちがいだー
- 699 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:09:33.21 ID:oV7qDlAA0.net
- >>696
喉の粘膜もあるから、組み合わせたほうが確実だろ。
歯磨きがめんどい場合はうがい薬でクチュクチュする。
- 700 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:10:16.21 ID:LHH/2bBW0.net
- どちらにしてもうがいより手洗いのほうが優先順位高いから
イソジン吉村は負けですｗ
- 701 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:10:17.36 ID:YbIyP5rO0.net
- >>690
屁理屈しか言えない馬鹿だな
症状がよくならないて、何を目的にして使用するのか言ってくれ
- 702 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:11:29 ID:qyZnLiNa0.net
- >>674
インフルが咽頭で増殖するの。
新型コロナは確認されていない。
咽頭で増えれば、食物経路の感染があるが、海外では否定的。
too goすらできなくなるぞ。
誤嚥が問題とわかりやすく言えば良かったが、その能力もない。
もっとも、その説も、馬鹿が考えているのは、歯周病菌が全身に影響みたいな、テレビの詐欺宣伝程度の中身だろう。
有意な影響なんて調べて出てこない。今ではお蔵入りの研究。
数時間以内に暴露とかなら可能性はあるが、他の微生物で動物実験からやれ。恐らく、ぐちゃぐちゃなデータになるから。
- 703 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:11:33 ID:YuCdwgBG0.net
- >>701
吉村が「添付文書を守ってください」「２週間続けてください」と自己矛盾したこと言ったんだから、
説明すべきは吉村擁護側なんじゃないすか？
- 704 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:12:04 ID:YbIyP5rO0.net
- >>697
はあ？ はあ？ はあ？ なんだが
屁理屈はいい加減やめろ
論破する前に、お盆期間はいつまでだというのか？
それくらい批判と同時に書けよ
- 705 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:13:59 ID:Gve5BiKS0.net
- >>688
そうですか、私の聞いた話ではインフルでしたが・・・
いずれにしても予防と感染後に使うのは全く違います
また新型コロナは口の中、特に舌の周りで増殖することが特徴で
だから味覚障害も起きるわけです
＞未感染者は却って感染リスクを大きくする可能性がある
しかし、その人が未感染ではなく、判明してない陽性者だったら
感染を広めない効果と、自分が重症化しない効果があります
だから介護従事者や医療従事者が仕事前にイソジンでうがいするっていうのは
良いと思いますよ、感染してなくてもね
いずれにしても、現時点でも超有効な大発見なのは間違いありません
感染者にうがいを推奨していた人なんか一人もいませんでしたからね
- 706 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:14:03 ID:NLtSFYVP0.net
- 松山晃文さん､実験は続けてるのかな
もうやめちゃったのかな
- 707 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:14:09 ID:YuCdwgBG0.net
- >>704
「お盆期間 2020」でググったら
８月１３日木曜日から８月１６日日曜日
土日祝の並びを考えても、ふつうは「１６日まで」だろうねえ。
「２０日まで」てのはお盆期間ではないよ
- 708 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:14:21 ID:YbIyP5rO0.net
- >>703
説明書を例示してるのは、おまえ
おまえが論理的に批判しないといけないんだよ
俺は、何を目的に使用するのかとおまえの批判の条件を確定してるんだよ
何を目的に使うのか、ハッキリさせてくれ
- 709 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:15:08 ID:YuCdwgBG0.net
- >>708
吉村が「添付文書を守れ」と言ってるからその内容の一部を出しただけなんだけど。
甘えるなよ。説明しろよｗ
- 710 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:15:54.91 ID:YbIyP5rO0.net
- >>707
だったら一致してるじゃないか、何に疑問いだくのかさっぱりわからん
帰省先で感染した帰宅後のことは考えてないのか？
- 711 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:16:01.23 ID:RjntjWV10.net
- でもまあ用法通りにうがいに使ってみて失敗というか損というか、無駄ではないんだよな
うちにも20年位前に買ったイソジンが中身9割ほどでほとんど使ってないのが洗面所に置いてあったから今日からイソジンうがいすることにするわ
- 712 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:16:31.41 ID:NLtSFYVP0.net
- 現時点で重症化する人自体が少ないらしいし
ポビドンでうがいしてれば重症化が防げるかどうかは検証難しそうだな｡
アビガンだっていろいろな検証されたけどはっきり効果があるとは言えないらしいし
- 713 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:17:16 ID:YbIyP5rO0.net
- >>709
だから、説明書の「よくならない場合」は何がだ？
おまえは馬鹿か、日本語がわからない外国人かどっちだ？
- 714 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:18:20 ID:YbIyP5rO0.net
- >>712
誤嚥性肺炎を引き起こさないていう、「エビデンス」は？
- 715 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:20:28 ID:LHH/2bBW0.net
- しかし、ここまで否定されているのに今でもイソジン吉村のこと
信じているやつはもはや病気だなｗ
吉村本人はもうイソジンから卒業したいから、夏休み取って逃げたのに
お前らみたいな信者がごり押ししても、無理なものは無理
迷惑なんだから、本人のために忘れてそっとしてやれよ
- 716 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:20:31 ID:Gve5BiKS0.net
- 「余計なこと言いやがって！」って言ってる人は
?もし自分が陽性になって隔離されてもうがいしないのか？
ノーリスクノーコストで改善する可能性があるのに・・・
?もし自分が高齢で持病のある祖父母に会わなきゃいけないとしたら
少しでもリスクを下げるためにうがいしないのか？
俺だったら絶対にするね
だってノーリスクノーコストでメリットがあるかもしれないんだから
そして、そんな情報を教えてくれたら感謝するね
未知の薬とか、副作用の強い薬とか、高額な薬なら
「効果は科学的に証明されてるのか！」って言うのはわかるけど
イソジンですよ？うがいですよ？わかってます？
>>714
その可能性がある高齢者は、下を向いてうがいをしてもらえばいいだけ
で、うがいするよりもしないほうが良いっていうエビデンスはあるの？
何もしないっていうのもリスクなんだよ？
- 717 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:20:34 ID:NLtSFYVP0.net
- >>714
よくわからんが､まとまな学会で認められてるなら､正しいということになるんではないのか
- 718 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:22:33 ID:Gve5BiKS0.net
- >>715
>>662に対して反論があればどうぞ！
＞こまめに歯磨きしてもらったほうがマシじゃないかな
エビデンスあるの？
イソジンと同じくらいのエビデンスでもいいけど
- 719 ：名無し：2020/08/10(月) 15:23:04 ID:GSfPbrrd0.net
- >>692
イソジンはコロナ死滅させると海外で発表されし、他の人への感染抑止効果はありそうど水うがいだと感染者の場合洗面所にウィルス撒き散らして迷惑
- 720 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:23:37 ID:6d7lYijU0.net
- すぐ言えよ
- 721 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:24:07 ID:YbIyP5rO0.net
- >>716
いつ、誰が、どこで、どんなキッカケで誤嚥するかわからないのに、可能性がある高齢者に限定しなくていいな
- 722 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:24:51.32 ID:7YEfLu+30.net
- 放射性物質だから、あんなもん買い占めても保管に困るだけだぞ。
- 723 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:26:01.98 ID:Z2wxXP4c0.net
- >>614
それを屁理屈と言っている。
この話は突飛な話もなく演繹法にて積み上げられたものてまあり科学的。
対象にしても論文で発表するには充分な数。
それを否定しようとするならしっかりしたエビデンス持ってこい。
- 724 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:26:38.50 ID:Gve5BiKS0.net
- >>721
いつ、誰が、どこで、どんなキッカケでお風呂で亡くなるかわからないから
お風呂入っちゃいけないのか？
いつ、誰が、どこで、どんなキッカケで交通事故に合うかわからないから
外出ちゃいけないのか？
いつ、誰が、どこで、どんなキッカケで隕石に当たるかわからないから
外出ちゃいけないのか？
少し考えよ！
- 725 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:27:27.83 ID:NLtSFYVP0.net
- 松山さんもプロだから検証の難しさはわかってそうだよな
- 726 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:28:43.14 ID:TwnRqmQ80.net
- 放射性ヨウ素と勘違いしてる
アホまでおるw
- 727 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:29:11.60 ID:Fgeb3qic0.net
- >>22
日本語おかしい奴が言うのか…
- 728 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:30:58 ID:7iQ+AMrs0.net
- まじかよまた連投規制かよ
・厳しすぎてこまる
- 729 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:31:10 ID:YbIyP5rO0.net
- >>724
屁理屈考えるそのクソアタマで勝手に考えろ
すべてはおまえの自由だ、好きにしろ！
- 730 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:33:02 ID:LHH/2bBW0.net
- 結局、イソジンでうがいしたら減りました、大発見ですと言って
え？？お口の中を水で洗い流したら減るに決まっているじゃんと反論されて
それは治療でなく、予防でもないよねと言われて
何も言えないのが現状ｗ
- 731 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:35:24.04 ID:Gve5BiKS0.net
- リスクとリターンをわかってない奴多すぎ
イソジンでうがいするのに「それは科学的に証明されたのか！」って・・・もう笑っちゃう
いや・・・イソジンでうがいするだけですけど・・・
何十年も前から薬局で売られてるイソジンの安全性は証明されてますし
>>729
君の屁理屈を証明するために同じような屁理屈を並べてましたが
やっと理解してくれたようで何よりです
効果ありですね！
>>730
検査はうがいをする前にしてます
それも何回も何回も説明してましたね
- 732 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:36:01.97 ID:qQawKnPK0.net
- >>662
①と②は認めたとしても、それがなぜポピドンヨードでのうがいの効果に結びつくのかがわからない
試験管レベルだったら塩素でもエタノールでも合成界面活性剤でも石鹸だって抗ウィルス効果は確かめられてる
台所にある洗剤入れてうがいしても効果があるかもしれないけど、それやるか？
ポピドンヨードに関しては風邪予防の効果が無い代わりに長期使用での副作用は沢山報告されてる
あの会見で、「陽性者限定」とか「感染リスクの高い人限定」とかことわればともかく「府民のみなさまへ広くおすすめしたい」だよ
後から言い訳するのも見苦しい
- 733 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:36:56 ID:IW5j21xV0.net
- >検査はうがいをする前にしてます
すいません。どういうことでしょうか
- 734 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:39:50 ID:6d7lYijU0.net
- やっぱりうそだったか
- 735 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:39:55 ID:Z2wxXP4c0.net
- >>730
脳みそある？
六時間後の数値が減っているから効果があるという話なんだけど。
原文くらい読んでから出直せボケカス。
- 736 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:41:29.93 ID:LHH/2bBW0.net
- イソジンはアルコール配合の液体歯磨きより危ないのよ
口腔ケアで減るとヨード松山が言っているのだから、イソジンはいらない
よってイソジン吉村は用済みです
- 737 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:42:13.42 ID:Z2wxXP4c0.net
- >>732
バカは黙ってろ。
他のも効果があると思うならお前が検証すればいい話。
今回はヨードで検証したというだけだ。
- 738 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:43:36 ID:Gve5BiKS0.net
- >>732
＞塩素でもエタノールでも合成界面活性剤でも石鹸だって抗ウィルス効果は確かめられてる
じゃあ殺菌力があるほどの塩素や消毒用のエタノールやせっけんや合成界面活性剤を
口に入れるんですか？それでうがいするんですか？
その安全性は保障されてるんですか？
それに対してポビドンヨードは、その安全性は完全に証明されてるんです
だって何十年も前からうがい用として薬局で普通に変えるんですから
＞ポピドンヨードに関しては風邪予防の効果が無い代わりに長期使用での副作用は沢山報告されてる
何回も言うけど、予防ではない
それから口の中、特に舌の周りで増殖するというのは、新型コロナ固有の特徴
風邪で味覚障害とかほとんどないですからね
＞「府民のみなさまへ広くおすすめしたい」だよ、後から言い訳するのも見苦しい
そんなことはどうでもいい
吉村さんがどうこうの前に、感染者のうがいが効果ある可能性があるっていう情報が有益なことがすべて
>>733
検査は朝起きてうがいをする前にしています
ウイルスは寝てる間に最も増殖しますのでね
- 739 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:44:18 ID:LHH/2bBW0.net
- 口腔ケアがいいとヨード松山が言っているので、歯磨きが最強です
イソジンでうがいでは不十分です
- 740 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:48:07.95 ID:IW5j21xV0.net
- >>738
うがいをして、一定時間おいて、次のうがいをする前に検査するってことだね。
補足ありがとう。
- 741 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:49:09.86 ID:5VhrRzIu0.net
- >>733
うがい直後だったら一時的な効果かもしれんだろ。
とにかく科学の話にお前みたいな低能が入ってくるからややこしくなるんだよ。
- 742 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:49:20.19 ID:Z2wxXP4c0.net
- >>739
それは誰が検証したんだ？
エビデンス出せよ。
- 743 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:49:45.55 ID:M8ezVIlH0.net
- 舌の周りでコロナウィルスが増殖するから
イソジンウガイで口腔内のコロナウィルス
殺菌し肺炎を防げるかもって
１０円で出来たら最高だね
- 744 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:51:06.44 ID:qQawKnPK0.net
- >>738
薬局で普通に買えるものが安全性が高い、と信じてるところが何とも
お上のすることはなんでも正しいと思ってるのはある意味幸せだな
日本で薬害が何度も繰り返されるのも無理はない
- 745 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:53:20.72 ID:5VhrRzIu0.net
- イソジンが100%有効とは言ってないだろ。
あくまでもウイルスが口腔内に留まっている前提だよ。鼻腔に留まっていたり肺や血管に浸潤していれば効果はないと説明してるだろ。
- 746 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:53:51.14 ID:kuFAoQ/b0.net
- 医療関係者はまだそこまで検証できてないからオーバーに言うなとつっこんでるだけで、効果がないとは言ってないんだよな
- 747 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:55:01 ID:TwnRqmQ80.net
- 判ってやれよw
松山さんは医師だから健常者である非感染者に
医療行為であるヨードうがいは勧められんよw
だからその部分は行政たる知事が前に出てんだよw
政治責任としてな
- 748 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:55:16 ID:Gve5BiKS0.net
- >>740
そうですね。
特にその「一定時間おいて」っていうのを一番ウイルスが増殖しやすい
寝てる時間にしてるっていうのもまた重要ですね
>>743
だよね
しかも副作用とかのほぼリスクもないしね
超怖い副作用あったのに、あれだけ持てはやされたアビガンですら
今となっては、効果があったのかなかったのかわからないっていう状況
そう考えると、リスクやコストを考えてもイソジンうがいが
どれだけコスパ良いかって話
>>744
イソジンは薬局で普通に買えるようになって、もう何十年も経ちますが
まだ薬害が心配ですか？
で、塩素や消毒用のエタノールやせっけんや合成界面活性剤よりも
イソジンのほうがうがいするのは、良いっていうのは理解いただけたのでしょうか？
あっスルーするってことは理解したってことなんですかね？
申し訳ありません、空気読めずに
- 749 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 15:59:15 ID:+KjFf9oy0.net
- 子供の頃に小学校で塩水うがいとかしてなかった？
アレで良いんじゃねーの？
- 750 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 16:04:02 ID:kuFAoQ/b0.net
- しないよりはそりゃマシだろうけど、水でウイルスは死なないからな
水でいいなら手洗いも洗剤いらないことになる
インフルエンザでは水うがいの効果は無いというのは検証済みで、だから近年うがいしろとはあまり言われなくなったんだけど、それを踏まえるとわざわざ水も検証する意味はさしてないとは思う
- 751 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 16:05:05.17 ID:MyZ2NaIQ0.net
- 何にせよまた騒動に巻き込まれるドラッグストア店員が不憫でしかたない
- 752 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 16:06:32 ID:4w6nYbuC0.net
- 昔は保険適用で医者が風邪薬と一緒にうがい薬を出していたが、今は出せないからな
医は仁術だが、錬金術でもある
- 753 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 16:06:50.46 ID:qQawKnPK0.net
- >>748
塩素等を持ち出したのは、試験管レベルの結果を持ち出しても意味がないことを言いたかっただけ
イソジンに関しては、科学的に認められた論文で風邪予防には逆効果であることが証明されてる
新型コロナではわからないが、未感染者が使うと風邪と同様に感染リスクを高める可能性は十分考えられる
会見で、「陽性者や高リスクの人が他者への感染を防ぐために使ってほしい」と明言すればよかったが、「府民に広く励行をすすめたい」と言ってる
感染者の重症化を防ぐ可能性はあるかもしれないが、副作用もある医療品を一般の人にすすめるのはちがうと思う
- 754 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 16:09:50.56 ID:YszA45BE0.net
- >>732
ほんと屁理屈ばかりだな
なぜポビドンヨードなのか、長期使用の弊害については会見で直接間接で述べてる
会見見てないなら的はずれな発言すんなよ
- 755 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 16:11:29.08 ID:u6rAo3+U0.net
- うがいと水飲むのは違うの？
ガラガラして吐き出す事に意味があるんか
- 756 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 16:11:53.02 ID:YszA45BE0.net
- >>740
そうそう、それで苦しむのはおまえだから好きなようにすればいい
- 757 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 16:12:10.94 ID:uTejLthM0.net
- だからリステリンで洗い流せば十分だろ
- 758 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 16:13:28.13 ID:xLpmQ+pk0.net
- いや、肺炎のリスクに関しては、新型コロナ関係なく、
口腔内の清潔さは大切だけど、なんでそれがボビンヨードになるの？
それこそ、太田じゃないけど、モンダミンでもいいはず
- 759 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 16:14:02.61 ID:kuFAoQ/b0.net
- コロナは舌先や鼻腔にある受容体にくっついてそこで増えるというのは先行研究でわかってて、それが睡眠中に肺などへ垂れ落ちて重症化するのではないか
だから肺へ落ちる前に口腔内での増殖を止め、重症化を防ぐ、というのは理にかなった筋のいい推論だと思う
実際、味覚異常、症状が出る前に感染力がある、発声や会話がクリティカルに感染につながる等、舌で増えるということを示す兆候は複数ある
- 760 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 16:14:28.19 ID:TwnRqmQ80.net
- その
感染して未症状な患者と
感染してない健常者の
見極めが出来ないのが今回のコロナ禍の
一番厄介な部分だからなw
後者にイソジン使わせるっていう
邪な目的のある記者会見だったのは事実
そこはどんどん叩けば良いと思うw
吉村知事にしたら叩かれたところで
それも含めて「計画通り」でしか無いがw
- 761 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 16:14:56.77 ID:YszA45BE0.net
- >>758
そして、一回休んでふりだしに戻る
- 762 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 16:16:56.54 ID:YszA45BE0.net
- >>760
非感染が不明確なのに健常者判定なんてできない
その意味でも他に対する予防
- 763 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 16:17:43.16 ID:GTNiV8Hl0.net
- 結局吉村叩いてるのって、ポピドンヨード 買えなくて困ってるんだろ？
そんなこともあろうかと、備蓄してたわ笑
- 764 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 16:21:02.55 ID:TwnRqmQ80.net
- >>762
そう
わかんないからなるべく多くの人にやってもらった方が良い
でも医療従事者にそんな事言わせる訳には行かんでしょw
イソジンと言えど医療行為なんだから
これ以上無い程の「政治主導・政治責任」の手を取ったって事
- 765 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 16:22:05 ID:Gve5BiKS0.net
- >>753
もう一度言いますが、予防ではありませんし
新型コロナは口の中、特に舌の周りで増殖することが特徴で
だから味覚障害も起きるわけです
また逆効果も考えられますが、
介護従事者などは高齢者にうつさないことが何より重要ですので
高齢者の接する前だけでもイソジンうがいをするのは効果的だと思います
＞試験管レベルの結果を持ち出しても意味がないことを言いたかっただけ
試験管レベルで効果があるもので、かつ、うがいにも使えるなら最高じゃないですか？
そういうものがポピドンヨード以外にありますか？
ないなら、ポピドンヨードが可能性としては最高じゃないんですか？
違いますか？違うなら論理的に反論してください
- 766 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 16:22:36.80 ID:kuFAoQ/b0.net
- >>758
今回まず検証したのが、最強のうがい薬であるホピドンヨード系だからってだけだろ
歯医者が手に入らなくなるからやめてくれって言うぐらい医療現場でも使うやつだから
モンダミンはアルコールだから効果ある可能性はあるが、濃度的に厳しそう
- 767 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 16:24:13.80 ID:hQx+kZQ90.net
- >>745
お前は研究の論文全文読んでから出直せ。
- 768 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 16:24:30.18 ID:9P72kFOF0.net
- >>766
そこ謎なんだよな
医療系って市販の買ってんの？
ふつう枠別だよな
自分のところの購買のミスを責任転嫁してるだけにしか思わん
- 769 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 16:27:29.58 ID:TwnRqmQ80.net
- イソジン市場にもうあるよ
豊富とは言えんが
自分も昨日普通に入手出来た大阪市内だが
そらそうや
国産品だし転売すると警察が来るw
マスクや消毒液とは事情からして違う
品薄煽っても現実は違うw
- 770 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 16:28:57.66 ID:Gve5BiKS0.net
- >>766
＞歯医者が手に入らなくなるからやめてくれって言うぐらい医療現場でも使うやつだから
それを言ってる大阪府保険医協会も大阪府歯科保険医協会も
明るい民主大阪府政をつくる会（明るい会）の支持団体としてサイトに載ってるけど
その団体は大阪都構想も「やめろ！」って言ってるんだよね
- 771 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 16:32:07.06 ID:kuFAoQ/b0.net
- >>768
作ってるメーカーも瓶の中身も同じだから、市販の需要が増えると生産量増やさない限り、医療の分を食う事態が発生する
それに医療機関自体も、手に入らなくなったら困るからちょっと多めに発注しとこうかーとどこも思うんで、やっぱり品切れが発生する
- 772 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 16:35:55 ID:YszA45BE0.net
- >>765
じゃむのようなアカハタ
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik20/2020-04-26/2020042609_04_1.html
来るべき総選挙では必ず大躍進を勝ち取り、国政の舞台で社会保障充実に向けて働きたいと思います！
http://www.shimizu-tadashi.jp/activity-report/post-327.html
その下に、米粒より小さい字で「「明るい会」は、大阪商工団体連合会、大阪府保険医協会、新日本婦人の会、全大阪労働組合総連合、日本共産党など56の団体・政党で構成しています。」
- 773 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 16:36:33 ID:YszA45BE0.net
- >>772
アンカーミス
- 774 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 16:38:30 ID:Ck3PgZdZ0.net
- なぜ４月とか５月とかもっと早くそれを言わんかったの？
アホか。
- 775 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 16:43:20.09 ID:Gve5BiKS0.net
- >>773
今のところ、大阪府保険医協会と大阪府歯科保険医協会しか
医療現場で不足してる！って言ってないところを見ると
一応医療現場では足りてるようですね
吉村さんも医療向けと薬局向けは別だって言ってましたけど
>>774
そうだよね
「まだ結果出てないのに！」って批判してる人が多いけど、むしろ逆だよね
たかがイソジンうがいで改善の可能性が少しでもあるなら
可能性が出た時点で言っても良いぐらい
そもそも感染の予防では散々うがいは推奨してたんだから
感染後にもうがいを推奨しても何の問題もないし
- 776 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 16:44:46 ID:YszA45BE0.net
- >>774
事実確認しないでそんな間の抜けたこと言ってる
非難だけしたいアンチていったい何なの？
- 777 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 16:45:26 ID:qQawKnPK0.net
- >>765
試験管レベルの結果が無意味と言ってるのは、ポピドンヨードに関しては殺菌効果は確実だが、うがい薬として使うと風邪に関しては逆効果であることが証明されていることを言ってる
高濃度の塩素水でうがいをしたら喉が荒れて却って感染症にかかりやすくなることは想像できる
イソジンは副作用が小さいからといってやはり粘膜を痛めていて、そのため水うがいに比べて効果が逆になると推測されてる
短期的な使用で重症化を防ぐ効果や、他者への感染リスクを減らす効果はあるかもしれないが、あの会見は「広く府民へ」とすすめていて、見た人が「予防には効果がない」とは理解できなかったと思う
ここの人はリテラシーが高くて、正しく理解したようだが、抜粋された会見の報道とかを見てそう思うひとは少数だろう
- 778 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 16:45:27 ID:yaVH4yFQ0.net
- それでこれから検証研究始めますという人体実験はいつ始まるのか気になるところ。
口内の殺菌できて唾液PCRの偽陰性率高くなるという研究になるのか？
松山晃文氏が言っている治療、予防効果の可能性を検証できる仕組みがいまいちわからない。
- 779 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 16:45:57 ID:2mNie44l0.net
- >>1
言い切って良いものなのかな
公衆衛生の専門家なのか
- 780 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 16:49:24.63 ID:I+iOC+iL0.net
- そもそも、新型コロナで入院しても、治療というほどの治療は何もしていないんやで？
だって特効薬が無いんだもん。家で寝てるのと同じ
- 781 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 16:52:27 ID:oV7qDlAA0.net
- >>771
医療現場で有効ならご家庭でも有効なんじゃないの？？
結局、コロナも含めた感染症対策だよね？？
- 782 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 16:53:31 ID:Gve5BiKS0.net
- >>776
事実確認とか科学的な論文とか言うけどさ
たかがイソジンうがいだよ？
学校休校とか休業要請とか3密とかソーシャルディスタンスとか
それらだって別に事実確認とか科学的論文なんかないからね
おそらく効果があるだろうってことでやってるわけでね
感染の予防では散々うがいは推奨してたんだから
感染後にもうがいを推奨しても何の問題もないじゃん？
>>777
抗ウイルスの検証ってマジで試験管でやるんだよ
だから、試験管の検査があるわけでね
＞うがい薬として使うと風邪に関しては逆効果であることが証明されていることを言ってる
何万回も言ってるけど、新型コロナは普通の風邪とは違う特徴があるし、予防でもない
＞高濃度の塩素水でうがいをしたら喉が荒れて却って感染症にかかりやすくなることは想像できる
ですよね？だから塩素ではダメなんです
だから、何十年も前から薬局で売られていて安全性が証明されてるイソジンを使いましょって話です
＞あの会見は「広く府民へ」とすすめていて、見た人が「予防には効果がない」とは理解できなかったと思う
感染した人が～と何度も言ってましたし、予防効果があるとは一言も言ってません
にもかかわらず「予防効果がある」と言ったというような報道したのはメディアの責任です
知事にはどうしようもありません
- 783 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 16:53:54.61 ID:2mNie44l0.net
- 手術時の消毒としてつかうのは聞いた
- 784 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 16:58:10.28 ID:Gve5BiKS0.net
- >>779
「と思う」と付ければいいの？
ってか、何でもかんでも最後に「と思う」と付けなきゃ
「こいつ、言い切りやがった！」と言われるの？
それってイチャモンでは
- 785 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 16:58:56.58 ID:7iQ+AMrs0.net
- たかがサプリ
たかが健康食品
たかが給食
ですら死ぬやつ死にかけるやついるのに
医薬品でおイタしちゃだめだろクソガキ
- 786 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 16:59:03.93 ID:YszA45BE0.net
- >>782
アンカーミスか？
＞なぜ４月とか５月とかもっと早くそれを言わんかったの？
＞アホか。
アホとまで言い切った間抜けな発言は事実確認してない証拠
- 787 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 17:06:52 ID:Gve5BiKS0.net
- >>786
俺の主張は、感染後のうがい（イソジンうがい）の効果が少しでも
ありそうだという可能性がわかったなら、できるだけ早く言うべきだということ
それが4月でも5月でも。
話によると知事が聞いたのは5月ぐらいらしいからね
感染予防にうがいを推奨するように、感染後にも重症化を防ぐためにうがいを推奨するだけだからね
ごめん、完全に話がかみ合ってないね
- 788 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 17:07:35 ID:Ck3PgZdZ0.net
- >>786
これでまたドラッグストアに早朝から並んだり一日じゅう電話が鳴ったりする
アホな茶番だよこんなの
でもそれが現実
老人は意味がわかってなくても「これがいいらしい」と思ったら狂ったように目的達成のために動く生き物だから。
- 789 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 17:08:57 ID:V14BeU910.net
- 炭酸水で割ったら美味しくいただけそうでしょうか。
- 790 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 17:09:48 ID:qQawKnPK0.net
- >>782
吉村知事の発言（ママ）
「府民の皆様に、この目の前にあるポピドンヨード、こういったうがい薬を」
「うがいを励行してもらいたい」
「府民のみなさんへのお願いとして、8月20日まで集中的にぜひうがいを励行してもらいたい」
こちらも何万回も言うが、会見の全部を聞いたとしても、よほどリテラシーの高い人で無い限り、この部分を聞いて「予防効果はない」とは思わないだろ
消毒薬飲んで何人も死んでるアメリカ人ほど日本人は馬鹿ではないにしても、一般大衆の医学的リテラシーはかなり低い
- 791 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 17:10:12 ID:Ck3PgZdZ0.net
- >>787
文末に「アホか」をつけた意味を説明してくれてありがとうございました。
- 792 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 17:11:13.52 ID:YszA45BE0.net
- >>787
それぞれ全て主語が抜けてるんだよ
コロナが口腔内で増殖、ポビドンヨードが効果ある、このあたりが4~5月
だったら検証しよう、が5～7月あたり
で、帰省での感染拡大に備えて公表したと理解してる
- 793 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 17:12:07.30 ID:YszA45BE0.net
- >>788
いつまで的外れなこと言ってるんだよ
- 794 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 17:14:18.46 ID:9JnJxsem0.net
- 使い過ぎて抵抗力が落ちるんだろうな
- 795 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 17:14:51.90 ID:2oay+igB0.net
- そんなもんモンダミンでも良いのよ
老人介護したことある人なら毎晩やらせてるでしょ誤嚥性肺炎の対策でさあ。
歯磨きももうできない、暴れてさせないような認知症進んだ要介護の人も口をすすぐことは出きるんだから。
ポビドンヨードの話とは別でしょうよ
- 796 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 17:18:19.70 ID:H/+Zu1Es0.net
- 通りで水売り切れになってるのか
- 797 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 17:18:36.22 ID:qQawKnPK0.net
- >>793
テレビでの会見で首長が具体的な商品をすすめたりしたらどんなことになるのか
それも医薬品だ
「予防効果があるとは一言も言ってない」などという子供じみたふざけた言い訳はやめて釈明会見をすべき
- 798 ：あみ：2020/08/10(月) 17:22:17 ID:0VyvzX0m0.net
- どんなうがいもリスク軽減はするだろ
ポビドンヨードだけが特別みたいな言い方するのやめろアホ
- 799 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 17:23:10.39 ID:Qi98WRO/0.net
- >>68
昔から使われてて、普通に市販されてる
うがい薬なんですが…
劇薬みたいな書き方だなあ
- 800 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 17:23:12.97 ID:Gve5BiKS0.net
- >>788
それな、でもそれは誰が悪いんだ、じゃあ有益な情報も言わないほうが良いのかって話になる
そう考えると、メディアがイソジンうがいを批判しまくったのは良かったのかもしれないね
吉村知事や松山さんには気の毒だけど
「吉村がおかしなこと言ってる～」っていう風潮になれば、買占めは減るからね
>>790
だから、それは実験的にね
だから、、8月20日まで集中的にって言ってるんだよ
自分が感染しないための予防効果と、他人に感染させない効果は全く別の話
でもね、ここではどっちでもいいんだよ、陽性者ではなく、一般府民に言ってるんだから
一般府民にも隠れた陽性者はいるはずで、そういう人から感染が広がる
だから、一般府民がイソジンうがいをすれば、隠れた陽性者からの感染は減るでしょ？
その効果を見るための呼びかけでしょ？
>>791
お、おう。
ごめん、よくわからないけど、第一発信者の君が納得してくれたのならよかったです
>>792
私は知事の言葉をそのまんま受け入れて、単純に実験がひと段落して一応の結果が出たのが
このタイミングだったと理解してますけど。
深読みすれば、帰省の時期も関係あったのかもしれませんね
帰省は危険ですからね
で、その話とは少しずれますけど、俺の主張は、
”コロナが口腔内で増殖、ポビドンヨードが効果ある、このあたりが4~5月”
↑
この段階で推奨すべきというもの
だって、たがかイソジンうがいなんだもん
- 801 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 17:24:49.76 ID:ro+ZZVwr0.net
- 風邪予防でも嗽は効果あるんだから有効だろ
- 802 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 17:27:24.11 ID:Qi98WRO/0.net
- >>790
イソジンうがいだって
用法の範囲内で適切に使えばいいのにねえ
転売ヤーと買い占めダーはDS薬局に買いに走り、
逆張りダーと信じないんダーはイソジンうがいまで
否定し始めるし
白か黒かしか無いんだろうか🤔
- 803 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 17:30:03.52 ID:Qi98WRO/0.net
- >>800
う～ん、実験的に実施するなら、
地域を限定して使用法を説明して配布するのが
良かったんじゃないかなあ
この混乱で吉村が会見で言った条件で
イソジンうがいできる人なんてほとんどいないよ
- 804 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 17:31:09 ID:Ck3PgZdZ0.net
- >>792
だったら４月５月に推奨すればいいと思うんだけどなぁ
知事は「研究者や医学的な専門家はきちんと証明できないと発信できないから僕が発信した」
って3回目（最初の会見から2日後）の会見で言ってなかったっけ？
41人のうがい薬使った人とうがいしなかった人を比較して数字出したとか、医学部の学士論文にも使えない内容かと。
どっちみちきちんと証明するには時間がかかるのであれば、研究者や専門家から発信できない。
ならば４月５月に推奨しても８月に推奨しても同じではないかい？
- 805 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 17:32:10.50 ID:TwnRqmQ80.net
- 大事な人に感染させたく無い
って心を持つ人は可能性のある事は
何でもやるよ
自分に何の症状無くても感染してる疑いはつき纏うんだから
自分も高齢な母親いるし帰省の際は使わせて貰うつもり
帰らないってのが最善だけど
高齢って事はいつ会えなくなるか分からんって事だからな
コロナが憎いよただ単に
- 806 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 17:33:09 ID:Y5Xslbjz0.net
- >>805
だから余計に怖いんだよ
副作用もある薬だからね
- 807 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 17:35:28.11 ID:Ck3PgZdZ0.net
- >>793
おそらく一点集中型ですので車の運転とか気をつけてくださいね
（って言うとまた的外れとか言われるんだろうけど）
- 808 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 17:37:18.02 ID:3koI1/ow0.net
- >>801
風邪予防に水でのうがいは効果があるか、イソジンを使うと効果がなくなる。
メーカーはその事実を隠してさも感染症に効果があるかのごとく宣伝して売り続けている。
そしてあの紛らわしい会見。
松山某とやらはメーカーから金もらってるのかね。
- 809 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 17:41:30.11 ID:YszA45BE0.net
- >>800 >>804
この段階で推奨すべきというもの、は個人判断によるだろな
自分や家族で実践するなアバウト情報で好きにすればいいけど公が言うには根拠証拠の壁が高すぎるだろ
簡易実験結果が出ても厚労省からの情報発信しないんだから
4～6月で公表しろていうなら、厚労省にも早く言えよて催促しないと
でもしない、簡易実験があってこそだろうなあ
- 810 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 17:42:26.59 ID:neMARYw60.net
- バンテリンではだめなんか
- 811 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 17:43:33.21 ID:J9YEnijN0.net
- 勝ったわ
これコロナに勝っちゃったわ
- 812 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 17:46:56.82 ID:uTejLthM0.net
- だからー
リステリンで検証しても同じ結果になるから
- 813 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 17:53:50.51 ID:3koI1/ow0.net
- >>812
リステリンはともかく、ただの水道水によるうがいとの比較はできたはず。
それがイソジンだけということは…
この人の研究費の出所を調べた方が良さそうだな。
- 814 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 18:01:28 ID:Gve5BiKS0.net
- >>809
＞公が言うには根拠証拠の壁が高すぎるだろ
いやでもね、学校休校、営業自粛要請、緊急事態宣言、接触8割削減
ソーシャルディスタンス、3密、アクリル板、・・・これらだって
どれだけの科学論文があったんだよって話
アクリル板ぐらいはやればいいけど、接触8割削減とかデメリットが物凄いわけ
アビガンだってリスクは高かったけど、やったじゃん？
結局効果なかったとかってことになってるけど
何でもそうだけど、リスクとリターンなんだよ
未知の薬とか副作用の強い薬とか高額な薬を使うなら
大きくて確実なリターンは必要だけど、イソジンうがいにはほぼリスクはないわけで
だったら、そんない確実なリターンはなくてもやるべきでしょ？
リスクとリターンを比べて、リターンのほうが大きければやったほうが良いわけでね
でも、俺は何回も言うけど、たかがイソジンうがいじゃん
感染予防のうがいや手洗い、マスクなんかと同じレベルじゃん
そんなの可能性が少しでもあるならやれば良いじゃんって思う
厚労省が～とかいう現実的な話になってくると、いろいろあって難しいのはその通りだろうけどね
- 815 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 18:04:59 ID:L3ispKTg0.net
- 買っても1週間もしたらめんどくさくなってやらないよ
それに、買ったバカのほとんどはそれで体内に入った菌も殺せるって思ってるんだろ
- 816 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 18:14:19.23 ID:qQawKnPK0.net
- >>814
学校休校、営業自粛要請、緊急事態宣言、接触8割削減、ソーシャルディスタンス、3密、アクリル板
これらを医薬品の使用と同列に扱うのは違うと思う
上記には、社会的、経済的な副作用があっても医学的な副作用はない
イソジンには強い副作用はないにしても、風邪予防に関しては、イソジンを使うと、うがいの効果を相殺させてしまい、うがいをしないのと同じになってしまう
今まで水でうがいを励行してた人が、あの会見を見て勘違いして（老人はほとんど勘違いしているようだが）イソジンを使うようになったらせっかくのうがいの効果が水の泡になってしまい感染を広げる可能性も高い
- 817 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 18:15:57.65 ID:YszA45BE0.net
- >>814
リターンは国民の利益、リスクは官僚の責任
の環境でできるギリギリだったんだろうね
多分、このことは府民だけが対象じゃないし時間かけて厚労省に上申したみたいだけどね
でも厚労省は検討したけど時間だけが経ったあげくに拒否られて帰省ていうデッドラインでタイムアップしたから府民を対象にしたプレゼンになったみたいだから
府民だけを対象にして早期公表できたかも知れないけどそれは個人の価値観だと思う
- 818 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 18:19:03 ID:oV7qDlAA0.net
- >>797
ポピドンヨードは成分名なので具体的な商品を推したわせではない
- 819 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 18:19:42 ID:Gve5BiKS0.net
- >>816
医学的副作用も経済的副作用も同列で考えなきゃいけない
それを最初からずっとできてないのが大問題
コロナによる死者を徹底的に抑えられれば
それ以外の病気や経済苦による自殺が激増しても、借金が何千兆円と増えても
良いんだ！っていうのは間違いだからね
何億回も言ってるけど、風邪とコロナは特徴が違うし、予防でもない
＞感染を広げる可能性も高い
だから、大阪府内に限定して、さらに8月20日までに限定して
一回やってみましょうって言ってるの
そんなに危険でも高価でもない薬なんだから
- 820 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 18:19:52 ID:7iQ+AMrs0.net
- >>818
机にずらっと商品並べて、
そ れ は な い ｗｗｗｗ
＞具体的な商品を推したわせではない
- 821 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 18:20:12 ID:TMx4i68e0.net
- 大阪知事とマスコミがデマをまきちらしただけ。
- 822 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 18:20:44 ID:oV7qDlAA0.net
- >>820
シオノギもケンエーも明治もあったから、特定社の利益供与とは思えないが？？
- 823 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 18:22:24 ID:mh0AKZF60.net
- うちの爺さんの主治医は、モンダミンとかで充分だって言ってたね
- 824 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 18:23:11 ID:qQawKnPK0.net
- 新型コロナ 「うがい薬推奨」は問題
https://mainichi.jp/premier/health/articles/20200806/med/00m/100/015000c
「イソジンでうがいをすると、水でうがいをするよりも風邪をひきやすくなる」と、患者さんに言い続けています。
新型コロナウイルスも広義には「風邪」です。つまり、ポビドンヨードを使っても、新型コロナの予防にはならないことが当然…
- 825 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 18:24:02.05 ID:Y5Xslbjz0.net
- >>814
アビガンは少しは回復早めるかもしれないが明らかな有意差がなかったというだけだよ
- 826 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 18:24:34.80 ID:Y5Xslbjz0.net
- >>822
全部大阪w
- 827 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 18:27:37 ID:qQawKnPK0.net
- >>818
イソジンを手に持って「府民の皆様へおすすめしたい」と仰ってましたが
ほとんどテレフォンショピング
- 828 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 18:30:55.25 ID:oV7qDlAA0.net
- >>826
それはええやんw
知事やねんから
- 829 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 18:32:16.34 ID:oV7qDlAA0.net
- >>827
ケンエーのうがい薬でもええやんで？？
- 830 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 18:32:24.00 ID:YszA45BE0.net
- >>824
イソジン®うがい薬でうがいすると風邪を予防できますか？
イソジン®の有効成分であるポビドンヨード（PVPI）を用いて、冬場の3か月間うがいを継続すると、うがいしなかった場合と比べて、風邪やインフルエンザによる欠席率が低下したという研究報告があります。
参考文献／Shiraishi T, Nakagawa Y. Dermatology.2002,204(suppl.1):37-41
- 831 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 18:32:58.41 ID:SOX4PBnM0.net
- うがい薬を誤嚥した死なない？
- 832 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 18:39:27.86 ID:Gve5BiKS0.net
- >>825
一方で、
有害事象については、検査値異常としての尿酸値上昇がファビピラビル投与中の患者の大半に見られました
とのことです
尿酸値が普段から高い人などは難しいかもしれませんね
それなら、イソジンうがいのほうがはるかに効果は出てますけどね
ウイルス量が激減してますから
イソジンを使うかどうかはともかく、アビガンよりもうがいのほうが良さそうです
- 833 ：名無し：2020/08/10(月) 18:42:14.36 ID:2sRXgq7T0.net
- >>813
回復が早かった人の聞き取りしてるとイソジンでうがいしている人がいた。調べると効果ありそうなので大阪府に試したいと申し出た。とりあえず41人の観察研究ということで始めた。効果ありそうなので予算もらって臨床研究の申請を行う。
多めにみてやれ。
- 834 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 18:43:38 ID:qQawKnPK0.net
- >>830
その研究の筆頭著者である白石正氏をデータベースで調べたら、明治製菓から毎年講師謝礼としてお金を受け取ってる
- 835 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 18:44:42 ID:b+3jjHDL0.net
- 誤嚥性のウイルスや細菌性肺炎を少し少なくできるかもしれないという程度
- 836 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 18:48:17.18 ID:Gve5BiKS0.net
- アビガンの効果は、軽症者の回復を少し早めるかもしれないけど、有意差はないっていう程度のもの
その一方で、患者の大半が検査値異常まで尿酸値は上昇した
さらには皆さんご存知の超重大な副作用もあります
しかも、アビガンは入院しないと飲めない
↑
これが日本中で大絶賛されたアビガンの真実
それに比べてイソジンうがいの効果はどうですか？
副作用はどうですか？価格はどうですか？
コスパで考えると、圧倒的にイソジンうがいのほうが良いと思いますけどね
なのに、なんでイソジンはこんなにも叩かれるのだろうか
- 837 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 18:56:14.82 ID:hQx+kZQ90.net
- >>816
冗談も休み休み言え。
自粛やソーシャルディスタンスによる社会的被害の方がよっぽど致命的だ。
- 838 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 18:57:14.94 ID:Gve5BiKS0.net
- 日本も含めて世界中でアビガンとかレムデシビルとか自粛とか
ソーシャルディスタンスとかマスクとかワクチンとか治療薬の開発とか～いろいろ大騒ぎしたけど、
結局、イソジンで対応できたってことになったら、もうね
まさにただの風邪じゃんって話
ってか、もっと早く誰か気づけよって話
風邪になる→イソジンでうがいするって基本中の基本だろ
肺炎を防ぐ→口腔内を殺菌するっていうのも基本中の基本だし
コロナを特別視しすぎた結果か
- 839 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 18:57:37.39 ID:JNY6rEuv0.net
- >>630
普通の頭で考えたら予防効果があるなんて思わないけどｗ
市民のみんなも無症状でコロナ持ってる人も多いからイソジンでうがいしたら感染の拡大が防げて大きな意味での予防という意味だよｗ
ほとんどの人が風邪で医師から処方されたことあるただのうがい薬で感染を防げたらこんな簡単なことはない
何に対して批判してるのか意味不明
>>681
感染の危険を感じた時はある方法で鼻腔もやってる
- 840 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 18:58:52 ID:qQawKnPK0.net
- >>836
＞なのに、なんでイソジンはこんなにも叩かれるのだろうか
自分の場合はだが
ポピドンヨードによるうがいに感染症予防の効果はなく、水道水によるうがいの効果を相殺してしまうことが証明されているのに、イソジン等のメーカーは、その結果を見て見ぬ振りして風邪予防に効くように思わせて（巧妙に効能には明記してないが）販売を続けてる
イソジンは医薬品メーカーの倫理観のなさの象徴だと思っていたところにこの騒ぎ
水でのうがいとの比較もなしにイソジンが効くとか、今まで逆効果と判明してるもををしれっと販売してたメーカーを援護するとは、どうなのと考えてる
- 841 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 19:00:02 ID:TMx4i68e0.net
- 過度の石鹸の手洗い、高濃度のアルコール消毒と同じようなものをかんじるわな。
肌荒れおこす、常在菌を一層してしまうという側面があるのはわかりきった話で、
必要な場所はかぎられてるとおもう。
口のなかが炎症おこしてる場合なら早めに直したほうがいいとおもうのでイソジンうがいという
普通の使い方をするのがよさげだが。
まずうがい薬程度の濃度でコロナウィルスが「殺菌」されんのか？このあたりから突っ込みどころがある。
ポビドンヨードもいい迷惑だろう。
- 842 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 19:01:23.57 ID:JNY6rEuv0.net
- >>770
歯医者が手に入らなくらる訳ない
処方で使うイソジンと市販のは別物
自分は昔から一番の風邪薬はイソジンだと思って欠かしたことないな
常に処方してもらってる
風邪薬ってないからな
- 843 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 19:02:54.40 ID:TwnRqmQ80.net
- アビガン
抗マラリア薬クロロキン
そしてイソジン
安価で効果のあるものは大体ネガキャンされる運命なのさw
中でもヒドロキシクロロキン
トランプもボルソナロも
亡命したウイルス学者の閻麗夢女史も
効果も副作用の少なさも判って使用してる
その上中国共産党上層部もこぞって使用してるとさw女史の暴露によるとw
- 844 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 19:04:11.79 ID:Gve5BiKS0.net
- >>840
こういう実験もあります
摂取したうがい液中の感染性を持つウイルス数を調べたところ、
ポビドンヨードでうがいしていた場合には有意に少なかったことから、
ウイルスの拡散を防ぐという意味では、有効ではないかと結論づけています。
とのことです
- 845 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 19:07:15.45 ID:qzq8y0NV0.net
- プレイ前のイソジンがいかに正しかったか改めて認識した。
- 846 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 19:08:51 ID:yTz5m09R0.net
- この医者、そもそも感染症関係ないじゃん
再生医療の人でしょ？
- 847 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 19:10:22.30 ID:Y5Xslbjz0.net
- >>832
良さそうです
の段階で府民に勧めるキチガイw
- 848 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 19:10:51.69 ID:yTz5m09R0.net
- コロナに効く成分なんていくらでもあるわけで
それこそマヨネーズでも死ぬ
- 849 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 19:11:50.61 ID:YszA45BE0.net
- >>834
大阪府保険医協会紹介
大阪府保険医協会紹介
大阪府保険医協会紹介
外国人医療で最も大切なこと
医）太融寺町谷口医院 院長 谷口 恭
昨今、訪日外国人の医療に伴う様々な問題が多くの場面で指摘されている。それらが大きくなってきているのは確実であり、なんとかしなければならないという思いから「関西の外国人医療を考える会」という会を主催している。
https://oh-kinmui.jp/1545/
- 850 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 19:13:42 ID:YszA45BE0.net
- >>824,834
大阪府保険医協会紹介
大阪府保険医協会紹介
大阪府保険医協会紹介
外国人医療で最も大切なこと
医）太融寺町谷口医院 院長 谷口 恭
昨今、訪日外国人の医療に伴う様々な問題が多くの場面で指摘されている。それらが大きくなってきているのは確実であり、なんとかしなければならないという思いから「関西の外国人医療を考える会」という会を主催している。
https://oh-kinmui.jp/1545/
- 851 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 19:17:01.88 ID:JNY6rEuv0.net
- イソジンで感染が少しでも防げるならこんな簡単なことはない
コロナ持ってそうな人はとりあえずうがいしとけ
- 852 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 19:17:18.32 ID:h/aSbPgk0.net
- 注射を射つときの消毒も水で
喉の炎症抑える消毒も水でやっておくれ
大阪ではイソジンを使わせてもらうから
- 853 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 19:20:47.51 ID:3tsn+00j0.net
- 効果があるのはいいんだけど
なんで一般に向けて発表したし
バカ達が予防のために買い占めるの予想できたよね？
医療機関で対応してれば良かったのでは？なんねテレビで発表したの？あれでは一般人が買い占めに走ってもしょうがないぞ
- 854 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 19:22:00 ID:TMx4i68e0.net
- 日本の昭和期の消毒神話はハンパなかったわな。
消毒薬のこしたままだと傷のなおりも悪いし、
何十年もわけわからんことがやられていた。
ほんと、こんなのにだまされるやついないだろ。
一般人や店舗についてのアルコール消毒なんかも微妙。
常在菌をいっそうしたあとに、あれこれ触ってウィルスお持ち帰り。
やる場所やポイントしぼって、こういうのは実施するのが合理的かとおもう。病院とかトイレとか。
トイレとかほとんどおいてないようにみえるわ。やってることがザル。
- 855 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 19:23:07 ID:BqDSUI2e0.net
- ドラッグストア5軒回って5軒目でやっとウエルシアPBのポビドンヨードうがい薬
売ってたわ
ジェネリックのわりには高いと思ったので迷ったが1本買った
- 856 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 19:25:31.90 ID:Y5Xslbjz0.net
- >>852
粘膜と皮膚一緒にするバカおる？
- 857 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 19:25:43.74 ID:qxxExNGa0.net
- >>629
どんな副作用があるんだ？
- 858 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 19:27:13.29 ID:h/aSbPgk0.net
- >>856
扁桃腺の消毒に水を使ってるの？
- 859 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 19:28:00 ID:al88ofDm0.net
- ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
吉村よ
愚民どもに口腔内をイソジンで消毒させてPCR検査で陰性が出るようにさせるユダーｑｑｑ
このウィルスが東アジア人に感染しやすいものであることや
東アジア人には持続的に感染するものであることを隠蔽し、
出来るだけ多くのジャップをこのウィルスに感染させて
人知れず根絶させるユダーｑｑｑ
trh
- 860 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 19:30:01 ID:JNY6rEuv0.net
- >>853
そりゃここまで市中感染爆発してたら市民に呼びかけるしかないだろｗ
全員検査出来るわけでもないんだし
医療機関で対応しても感染を広げる予防にはならない
- 861 ：名無し：2020/08/10(月) 19:31:28 ID:GSfPbrrd0.net
- >>853
夜の街の人には早くイソジンうがいしてもらって感染爆発を防ぎたい。いつ発表しても買い占めは一時的に起こるから早い方がコロナを押さえるには特。後になるほど感染者増えるから。それにすぐに増産できるから千葉は世界2のヨード生産地。国内で生産できるしすでに近所の薬局よく入荷している。
- 862 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 19:36:21.08 ID:JNY6rEuv0.net
- 口の臭い人が減りそうでいいよな
- 863 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 19:38:31.46 ID:Y5Xslbjz0.net
- >>858
明らかに症状でてるやんけ
そういう場合と一緒にすんな
- 864 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 19:41:05.76 ID:3koI1/ow0.net
- >>861
予防効果は無いが感染者の唾液のウイルスが減るのは確かみたいだから、クラスター発生時の集団検査で悪用されそう
誰だって軟禁されてサキイカも買えなくなるのはやだろうし
- 865 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 19:43:13.14 ID:JNY6rEuv0.net
- さきイカも我慢できないような理性のない人間はどうせマスクもしないだろうからせめてイソジンでうがいさせろ
それなら簡単だし自分の中のウイルスも減らせるからやるだろ
- 866 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 19:44:53 ID:h/aSbPgk0.net
- >>863
陽性者にイソジンでウガイをと言ってるんだが
- 867 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 19:45:18 ID:CHtA+NmJ0.net
- もう引くに引けなくなってるじゃん
どうするんだこれ
- 868 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 19:46:15.47 ID:TwnRqmQ80.net
- どうもしないよ
狙い通りだからw
- 869 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 19:47:43.85 ID:Y5Xslbjz0.net
- >>866
陽性者に使うことを誰が否定したんだよ
- 870 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 19:48:48.32 ID:h/aSbPgk0.net
- 理屈的には、効果は有るよ
口の中のウイルスが減れば
飲み込むウイルスは減るし
老人に多い気道に入る
ウイルスを減らせる
1時間程度で、また、増えてくる
らしいから、水で口を濯ぐのと
併用で良いのでは？
- 871 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 19:49:42 ID:JNY6rEuv0.net
- 毎日数字しか発表しない知事と違ってワクチン開発したり新しい方法を提案したり若い知事は凄いよな
- 872 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 19:50:10 ID:4w6MdXaZ0.net
- 3食あとの歯磨きは大事
- 873 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 19:51:57.63 ID:JNY6rEuv0.net
- 朝起きてすぐの歯磨きが大事
寝てる間に菌が繁殖して朝が一番汚い
- 874 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 19:53:06.05 ID:Cni9eh7k0.net
- うがいは効果ないみたいな雰囲気でずっときたのに
急にうがいは効果あることになったな
なんだそりゃ
- 875 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 19:54:56.83 ID:Q1mAvssxO.net
- >>846
専門専門うるせえが
てめえみたいなボンクラ中卒より相当マシだろ
- 876 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 19:55:32.60 ID:buiFVNxH0.net
- そもそもコロナ感染者は隔離して
医療施設で万全な治療を行うことが大事で
無理やりイソジンを処方する必要はないのな
この教授は金を貰ってるのか？
- 877 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 19:55:42.35 ID:TwnRqmQ80.net
- マスクは効果ない
うがいは効果ない
もうWHO含め権威だからって
鵜呑みにするのはやめようw
工作入ってて危険な場合すらある
イソジンはスジ論として納得出来るから
個人的には採用するけどw
- 878 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 19:55:48.39 ID:5HtBaEfr0.net
- 嚥下機能については、
リハビリ科の医師によく聞いておけば良かったのに。
- 879 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 19:59:55.55 ID:Ty5IfCKR0.net
- 専門家として正直に自分の分野の真実を語ったんだろう
ただこのスレも含め大衆の一部が「効果がある」を「他に代わりのない特効薬」だと都合よく解釈して飛びつくこと
使い過ぎた不適切な場所への使用を避ける正しい使用法なんか知るつもりもないということ
これらは専門外だから興味ないんだ
- 880 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 20:01:59.76 ID:3TFfnPp60.net
- ”リスクを軽減できる”の括りならなんだってアリだわな
痴漢を思いとどまって目で犯すのもリスク軽減になる
- 881 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 20:05:03.68 ID:KQ+8R71B0.net
- うがい薬を誤嚥する婆が続出するこれ
小まめにお茶飲むとコロナも風邪もウイルスが胃へ流れるからかかりにくいなる
は嘘だったんかな
- 882 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 20:07:53.26 ID:qxxExNGa0.net
- >>881
嘘じゃないよ
正しいよ
- 883 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 20:11:22.52 ID:Ty5IfCKR0.net
- >>881
効果のあるものはそこら中に存在するんだよ
イソジンが唯一最高画期的に効くなんていうことは否定されてる
なのにイソジン買い占めしたい連中は「イソジンにも効果が無いわけではない」という専門家の一般論を「イソジンが唯一の特効薬だと証明された」と大喜び
- 884 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 20:12:10 ID:mBfhkyxd0.net
- 肺に行くのはよだれ経由なのか？
- 885 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 20:13:28 ID:IJx+Vi3a0.net
- 日本人は手洗いだけじゃなくうがいもするから他国よりまだ症状マシだったんじゃない？
- 886 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 20:13:38 ID:fdx0zQ3J0.net
- >>1
そんなこと無い
昔からイソジンでうがいを心掛けてた母は何回も肺炎になってる
- 887 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 20:14:26.52 ID:51EPDZZC0.net
- うがい、手洗い、マスクって確か始めから言われてたよな
- 888 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 20:16:13 ID:ppjY+a5A0.net
- >>857
うがいした水は飲み込むんか？
- 889 ：名無し：2020/08/10(月) 20:20:33.90 ID:GSfPbrrd0.net
- イソジン買い占めたら後あと大変だろう。
アマゾンも楽天も時間によって売ってる。
ドラッグストアにも続々と入荷してるし、
医薬品だから転売は法律違反。医薬品だから裏ルートもなさそうだし。
自滅するだろう
- 890 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 20:35:52 ID:Gve5BiKS0.net
- >>887
それは確かに言われてたんだけど
その「うがい」っていうのは感染する前の感染予防のためのものだったんだよ
感染した後にうがいをするなんてことは
WHOも政府もテレビに出てくる専門家も誰も一言も言わなかった
でもよく考えてみると、風邪ひいて病院に行くとイソジンのうがい薬でもらうよね
それって風邪に感染した後で、すでにいるウイルスを殺菌のためのものだよね
要するに、コロナを普通の風邪として対応しておけばよかったって話
まあまだわからないけど
- 891 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 20:36:03 ID:/N0DyU9w0.net
- 緑茶で口をゆすいで飲み込むなんて日本のおっさんが普通にしてたことだ
- 892 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 20:37:30 ID:/N0DyU9w0.net
- 余談だが年取ると歯に食べ物がくっつきやすくなるんだよな...
だから若いもんは楊枝使わないだろ？
- 893 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 20:41:27 ID:/N0DyU9w0.net
- 喉とミスリードされていたが
その手前の口中で事件は起こっているのかもしれない
うがいより歯磨きが大事
歯磨きしたらどうせうがいもするしな
- 894 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 20:45:00 ID:fxfzrZ8N0.net
- ホテル療養の退院者が加速してるね
- 895 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 20:51:14.21 ID:ppjY+a5A0.net
- >>893
喉より手前、歯より奥、上顎よりシタ
- 896 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 20:53:15.52 ID:1koRVGWx0.net
- 嘘のような本当の話って言ったんだから
うがいで口の中のウイルスが減るなんて、
そんな当たり前の効果を指して言ったんじゃないぞ
- 897 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 20:56:37.81 ID:Gve5BiKS0.net
- >>891
感染予防には水やお茶でいい
感染した後の殺菌にはイソジンが良い
>>893
「新型コロナはウイルスの受容体が唾液腺にあるのが特徴。味覚や嗅覚の障害を訴える人が多いのもそのためだ」
某有名大の某有名教授（口腔）衛生学）
唾液腺だと歯磨きよりもうがいのほうがいいね
- 898 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 20:58:40.15 ID:lEpTBMRe0.net
- 吉村のクズを支持してるやつってまだいるんかｗ
- 899 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 21:00:48.53 ID:Gve5BiKS0.net
- うがいも水が良いか、イソジンが良いかで意見が分かれてるけど
例えば、足に切り傷が出来たとする
その場合に浅い傷なら、水道水で洗い流せばいい
でも、その切り傷に菌かウイルスが入って、化膿したとする
その場合は水道水じゃなくて殺菌効果のある薬を付けたほうが良いよね？
コロナでも同じ
感染してないときの予防には水で良いかもしれないけど
ウイルスが入って感染した後は、殺菌力のあるイソジンのほうが良い
- 900 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 21:03:22.44 ID:FTyVJPU30.net
- >>893
それならなおの事マスクが必須になるな
咳ではなく会話程度で飛散する唾液が完全にアウトって事になるんだから
無症状感染者がマスクなしで会話したらダメだよな？
- 901 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 21:05:39.15 ID:i6TFvL6q0.net
- >>899
化膿するまでの時間経過がまるっと無視されてる例を出されても．．．
- 902 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 21:06:14.96 ID:j4FayotF0.net
- 乱暴だけどリステリンとかなら気持ち良くてコロナ前から習慣化してるからもう充分だわ
- 903 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 21:08:07 ID:Gve5BiKS0.net
- >>901
んん？よくわからない
説明して
って言っても説明はしてくれないんだよね
説明もしようもないイチャモンだから
それはわかってる
- 904 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 21:08:38.50 ID:XNaPpAB+0.net
- 高齢者は通常のうがいでも上向いてガラガラなんて
やろうもんなら、むせて誤嚥性肺炎になる
年寄りにうがいは勧められないな
- 905 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 21:09:11 ID:e5PKpQaP0.net
- >>685
万人に合うデータなどないよ
私は体質に合わないから使わない
- 906 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 21:15:54.82 ID:b1kj/uFr0.net
- >>4
大阪民国大統領
- 907 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 21:16:54.45 ID:DyJg2TNV0.net
- >>837
ソーシャルディスタンス程度は良いだろ
テレワークも浸透したし
- 908 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 21:18:54.66 ID:Ty5IfCKR0.net
- >>903
イソジンは特効薬じゃないよ
- 909 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 21:19:16.46 ID:10z8zNUO0.net
- >>4
すばらしい 最高で～す♪
- 910 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 21:21:20.02 ID:DlSueilp0.net
- 同じうがいするなら水道水の方が効果的って研究あったでしょ。
そもそもうがいそのものの有効性がはっきりしてないってのに。
- 911 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 21:24:21 ID:nijcOEzT0.net
- >>910
だったらしなけりゃいいだけ
マスクもすんな
- 912 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 21:24:43 ID:i6TFvL6q0.net
- >>903
今時の救急だと、切り傷は水洗いが当たり前
水道水と殺菌効果のある薬とでどっちにしようかなんて迷うことはしない
ある程度時間が経過して化膿したとき、水洗いと薬のどっちにしようかなんて迷うこともない
切り傷作った直後に化膿することもあり得んのだから、～のほうが良いよね？ってのは現場の想定が出来ていなさすぎる
- 913 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 21:27:14.01 ID:DlSueilp0.net
- >>912
針刺し事故もまずは大量の水道水で洗えってことだったような気がする。
- 914 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 21:27:24.16 ID:hQx+kZQ90.net
- >>907
よくねえよ。
キャパ半分にしろとか
経営には致命的だ。
- 915 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 21:29:29.00 ID:/N0DyU9w0.net
- >>897
だよな
味覚に障害が出るという時点でそれぐらいは素人でもピンとくる
アホのフリをして感染拡大させようとしてるのかタダのアホなのか分かりづらいぜ
- 916 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 21:32:53.26 ID:EP2a4f7o0.net
- 1人暮らしならいいけど、
老人ホームとかでみんな頻繁にうがいしたら、
洗面所が最も危険な飛沫が飛び交う場所になるw
- 917 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 21:33:08.93 ID:/N0DyU9w0.net
- 味覚嗅覚に障害が発生するということから何も判明しないのか？役立たずの先生たち
それとも分からないふりしてうがいさせないようにしていたのかい？
- 918 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 21:33:48.18 ID:DyJg2TNV0.net
- >>914
結局経営の問題でしょ？
そこに医学や公衆衛生の見知はあるの？？
- 919 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 21:36:01.22 ID:/N0DyU9w0.net
- このコロナウイルスというものは熱中症だけじゃなく花粉症とも症状が似ているんでござります
2例あれば答えは自ずと現れるというのがワシの持論なんだよ
- 920 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 21:40:32 ID:Gve5BiKS0.net
- >>915
本当にそう
味覚に障害が出るという時点で、普通の風邪よりも
イソジンうがいが効く可能性はあるし、それぐらい専門家は
わからなかったのかって思う
普通の風邪でも普通にイソジンのうがい薬を処方するんだから
コロナでもそうしとけよって話
自粛だの、緊急事態宣言だの、アビガンだの、ワクチンだの・・・
と大袈裟なことをやる前にイソジンうがいをやれって話
>>912
＞ある程度時間が経過して化膿したとき、水洗いと薬のどっちにしようかなんて迷うこともない
普通にあるだろ！
誰も切った直後に病院に行くわけじゃないし、水洗いしてても不十分だったりして化膿することもある
マジで何を言ってんだよ
まあまあでもいいか
化膿することなんかあり得ないですね
でも仮に菌が入って化膿してしまった場合は、つまり感染してしまった場合は
水？薬？どっち？二択ですよ
答えてみてください
- 921 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 21:47:06.30 ID:MMX3/2AX0.net
- >>1
じゃあ次亜塩素酸水で歯磨きのが確実に効果高いな
- 922 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 21:48:18 ID:hQx+kZQ90.net
- >>918
現状死者も重症者もほとんどいないのに
そんな対応取る必要がどこにあるんだよ。
本気でコレラやマラリアより危険だと思ってんのか？
- 923 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 21:48:25 ID:Ty5IfCKR0.net
- >>920
ポビドンヨードが効くシチュエーションが無いわけではないというのは専門家は皆言ってる
嘘をつきたくなければ当然そう言う
知事がとっておきの方法としてそれだけを取り上げれば大衆は当然「今までなかった特効薬」として受け取る
ソーシャルディスタンスや一般的うがい手洗いには無い完璧な効果を発揮すると解釈する
かつての次亜塩素酸のように
- 924 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 21:52:19.90 ID:hQx+kZQ90.net
- >>923
その程度の知見すらコロナ脳にとりつかれた自称専門家のバカたちは言ってこなかっただろうが。
こいつらは自粛と過度なソーシャルディスタンスで社会ぶち壊してきただけだ。
- 925 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 21:52:52.23 ID:Gve5BiKS0.net
- >>923
普通に風邪で病院に行ったら、普通にポビドンヨードのうがい薬は
処方されますけど？？？
だから風邪ウイルスに感染した後の殺菌には効果あるんでしょ？
俺の家にもずっと前に病院で処方されたのあるけど？？？
君は一回もないの？？
- 926 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 21:54:59 ID:liQkpZDF0.net
- 今日はイソジン偽陰性の効果が
現れてたな
- 927 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 21:56:02.81 ID:ZNLjJ1Po0.net
- >>305
アスペルガーの人と同じ眼なんだよな
- 928 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 21:56:41.19 ID:liQkpZDF0.net
- >>925
効果が証明できなくて
とっくに外来の保険適応から
外れてる
- 929 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 21:57:11.48 ID:ZmLp976X0.net
- よし、イソジンロックでがんがん飲んだるでえ！
- 930 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 21:59:41.42 ID:6mnF5TVS0.net
- この人がやるべきなのは、テレビであれこれ言うことでなく、ちゃんと検証してまともな論文を書くこと
- 931 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 22:00:19.83 ID:Gve5BiKS0.net
- >>928
うがい薬のみを患者に処方する場合に関して公的健康保険の適用対象から除かれただけ
理由は医療用のうがい薬は市販品と成分や効能が変わらないのに、
保険適用のため価格が安く、是正すべきだとの指摘が多かった
という理由だそうです
効果云々は関係ありません
- 932 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 22:01:26.72 ID:ch76Uj140.net
-
誤嚥性肺炎なんてものを起こすやつは、脳梗塞を持ってるので
そっちのほうを何とかすればいいだけである
若いのが誤嚥性肺炎になることは、あんまりない
脳梗塞を持ってると若いのでもなるが、それは脳梗塞のほうが重大である
- 933 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 22:01:30.33 ID:6mnF5TVS0.net
- >>662
嗅覚もなくなるからうがいしても鼻でウイルスが増えるだけ そもそも実験で、唾液と鼻からのＰＣＲと両方やって比較しないと
- 934 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 22:01:55.38 ID:EbgR/jJ+0.net
- >>1
アビガンどぶに捨てたヘタレ日本人
- 935 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 22:03:20.12 ID:EbgR/jJ+0.net
- 競争相手の足を引っ張ることにしか脳みそを使わない日本の科学者
まあだからノーベル賞連発してるのかもしれんがね
- 936 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 22:04:51.32 ID:EbgR/jJ+0.net
- >>930
さっさと特効薬開発しろ無能
- 937 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 22:05:38.23 ID:ch76Uj140.net
-
脳梗塞予備軍かどうかを「簡易的に」推し量るには
もの食ってる最中に「むせる」かどうか
水を飲む
気道のほうに水が行きそうになってゲホッゲホッとなる
固形物でも何でもいいが、むせるやつは脳梗塞予備軍である
本来、気道のほうに行かないように無意識のうちに制御しているのだが
脳の血管が詰まって壊死が始まるとこの反射が起こらなくなってくる
軽いうちは喉のとこまで来てゲホッと押し返されるが
症状が重くなるにつれて、そうした押し返す反射反応すら起こらなくなり、肺に異物が入る
これが誤嚥であるから、これを放置して「つばのウィルスがどうたら」なんぞと言ってる場合ではない
- 938 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 22:05:44.06 ID:Gve5BiKS0.net
- >>933
「新型コロナはウイルスの受容体が唾液腺にあるのが特徴。味覚や嗅覚の障害を訴える人が多いのもそのためだ」
某有名大の某有名教授（口腔）衛生学）
だそうです。
- 939 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 22:08:03 ID:qQawKnPK0.net
- >>920
傷口が化膿してる場合も敗血症を防ぐため抗生剤は使うかもしれないが傷口には消毒剤はできるだけ使わない方がいいといのが今の常識
たとえ化膿していたとしても傷口に消毒剤なんて使うのは昔の常識に囚われてる老害の医者か勉強不足のやぶ医者だけ
- 940 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 22:13:22.22 ID:qQawKnPK0.net
- >>939のソースはいくらでもあるが、例をあげると
https://machida-ichou.com/column/%E5%89%B5%E5%82%B7%EF%BC%88%E3%82%AD%E3%82%BA%EF%BC%89%E6%B2%BB%E7%99%82%E3%81%AE%E6%96%B0%E5%B8%B8%E8%AD%98
消毒しても傷の化膿は防げません。また、化膿した傷を消毒しても治療効果はありません。
消毒よりも水洗いです。
http://www.oritader.server-shared.com/shoudoku2.html
化膿したところに、消毒薬をぬって効果はあるのか？
浸出液に触れると、多くの消毒薬は効果がなくなります。また消毒薬は正常の組織や細胞に毒性があります。これは消毒薬が、傷を修復する過程を阻害してしまうことを意味しています。
ググればいくらでもでてくる
>>920は偉そうなことを言ってるが、医学のイも知らないド素人なのは間違いない
- 941 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 22:13:49.68 ID:nijcOEzT0.net
- >>939
だが、消毒剤使わないでどうするかは言えない素人
- 942 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 22:13:54.13 ID:ch76Uj140.net
-
炎のにおい染み付いて むせる
こういうのも脳梗塞予備軍である
普通だと「くさっ！」くらいだが
脳の血管に梗塞が始まるとゲーホゲホなるのだ
- 943 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 22:15:03.10 ID:oQmc7m560.net
- コーラやお酢をしのぐ酸性だと聞いたんだが、こんなもんで口腔ケアして本当に大丈夫なのかｗ
- 944 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 22:18:08 ID:qQawKnPK0.net
- >>941
水道水で膿を洗い流す
別のソースな
https://www.kanto-ctr-hsp.com/ill_story/201412_byouki.html
まず傷のなかに細菌が増えると腫れが強くなったり膿が出たりと、いわゆる化膿した状態になってしまいます。それを防ぐために細菌を殺したいと誰もが思うでしょう。ここで図らずも登場してしまうのが消毒薬ですが、傷に消毒薬を撒いても傷に存在する細菌を殺すことはできません。
日本であれば水道水で充分です。多量の水道水で洗うことで、滅菌水と同等の効果があることが分かっています。
- 945 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 22:19:31.54 ID:i6TFvL6q0.net
- >>920
救急医療を知らないあなたにとっての普通を持ち出されても知らんよ
> 水？薬？どっち？二択ですよ
水洗いが当たり前なのは、自然治癒力に任せるのが今の主流だからだ
医者が見た時に膿が排出されれば完治ってくらいだったら何もせんよ
（診療報酬があるから全く何もしないってことはないだろうが）
キミが期待する答えに導くには条件が足らん
現場の想定が出来ていなさすぎるって書いておいただろうに
条件1つ1つ検証するなら例を撤回した方が早いよ
- 946 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 22:23:29 ID:Gve5BiKS0.net
- >>945
そうでしたか（本当かどうかは知りませんが）
つまり、医療機関でイソジンなどの消毒液は使わないということですか？
じゃあなぜ大阪の医療系の団体は医療機関で不足すると言ってるんでしょうか？
で、消毒液を病院で使うのはどんな場合ですか？
- 947 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 22:25:13 ID:Gve5BiKS0.net
- >>944さんにも聞いてます
>>946
- 948 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 22:34:58.94 ID:qQawKnPK0.net
- >>947
逆性石鹸やアルコール等は手腕や医療機器の滅菌がメイン
それは、そこらじゅうの建物の出入口にある消毒液と同じ
ポピドンヨードに関しては、手術前の切開部の皮膚消毒がメイン
健康な皮膚を消毒するのは意味があるが、傷口に消毒液をつけると傷を修復しようとする細胞も死んで逆効果というのが現在の常識
- 949 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 22:35:33.91 ID:b57HRflN0.net
- お爺ちゃんお口臭い
歯周病です、肺炎、心臓悪くします
- 950 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 22:39:17 ID:1tFc+kXg0.net
- >>949
心臓は毛のプロテクションで安心安全
- 951 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 22:39:44.55 ID:Gve5BiKS0.net
- >>948
＞ポピドンヨードに関しては、手術前の切開部の皮膚消毒がメイン
ということは、感染の予防に使われるということですか？
感染の予防に効果があるということですね
これはおかしいですね
歯医者が「イソジンがなくなると困る！」って言ってますけど
歯医者では歯を抜いた後などの傷口にイソジンを塗られてますが？
- 952 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 22:42:11.46 ID:i6TFvL6q0.net
- >>946
「じゃあ」で返すな
> つまり、
俺、どこでそんなこと書いたよ
論点すり替える目的で書いてないこと挙げられても知らんよ
> で、消毒液を病院で使うのはどんな場合ですか？
キミが例として書いたんだ、キミが調べるのがスジだ
と言うかそんなことも知らないで例として持ち出したのか
- 953 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 22:47:01 ID:Gve5BiKS0.net
- ってか、今でも普通に風邪ひいて病院に行くと
イソジンは処方されるんだが・・・
マジで何を言ってんだ？？？
>>952
ケガではイソジンなどの消毒液は使わないんですよね？
それがあなたの主張ですよね？
じゃあなぜ大阪の医療系の団体は医療機関で不足すると言ってるんでしょうか？
で、消毒液を病院で使うのはどんな場合ですか？
っていうのは流れとして普通に生まれる疑問なんですが・・・
あなたがその答えを知らないと言うなら、それも仕方ないです
でも、医療機関がイソジンないと困る！って言ってるのは事実ですからね
医療機関では使われているということは事実なんです
で、イソジンは消毒液なんだから、消毒するために使われているはずです
話の本質は、怪我で使うかどうかってことじゃないですからね
それはあくまで一例です
- 954 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 22:48:20 ID:onaKaRnp0.net
- ｋｈｆｔ
- 955 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 22:48:49 ID:Kvz1KOWJ0.net
- >>953
医者によってはうがい薬全く処方されないよ トローチのほうがマシって言う
そもそも粘膜を洗っても意味はないんだよ 湿潤を保つ意味ならあるけど…
- 956 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 22:52:08.91 ID:Gve5BiKS0.net
- >>955
医者によってはってことは、効果あるってことですね
医学的に効果がないとされてるものは、処方できませんからね
そもそも薬としての認可もされません
- 957 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 22:55:09 ID:Kvz1KOWJ0.net
- >>956
効果があると思っている医者は処方するってこと
あなたは医学的効果と薬事認可と科学的効果を混同している
- 958 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 23:00:51.25 ID:Kvz1KOWJ0.net
- そもそも医者によっては効果あるってなんだよｗ
処方車によって薬の効き目に上下あるのかｗ ゲームかよｗ
- 959 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 23:02:00.04 ID:Gve5BiKS0.net
- >>957
医学的効果と科学的効果はどう違うんですか？
そして、わたしはそれらをどう混同してるんですか？
また、どう混同してるから、私の意見は間違ってるんですか？
効果がないのに薬事認可される理由は何ですか？
また、イソジンは効果がないのに薬事認可されてるんですか？
- 960 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 23:05:21.96 ID:JNY6rEuv0.net
- イソジン処方してくれないときはイソジン処方してくれといつも言ってる
効果を実感してるから欠かしたくない
風邪で抗生物質出す医師は信用できない
ウイルスに効かないし予防で抗生物質飲むなんでイソジンの何百倍危険で無駄なこと
みんな馬鹿みたいに手洗いばかりしてるけどうがいの方が大事なのは当たり前
いつも手洗い以上に入念にうがいしてたよ
- 961 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 23:05:27.00 ID:Kvz1KOWJ0.net
- >>また、イソジンは効果がないのに薬事認可されてるんですか？
これは俺もわからない
粘膜に付着してない口内物質を殺菌するという非現実的目的のためとしか言えない
もう私はレスしないので質問しないでください
- 962 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 23:06:10.93 ID:JNY6rEuv0.net
- 医師会が何に起こって抗議文出してるんだか？ｗ
手柄を取られたのが悔しいのか？
- 963 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 23:07:47.93 ID:Gve5BiKS0.net
- >>958
＞医者によってはうがい薬全く処方されないよ
医者によってはってことは、効果ある（と考えている医者もいる）ってことですね
あなたと会話してるんだから、あなたはわかるでしょうよ
話を誤魔化して逃げようとしてるつもりですか？
逃げてるなら、もう無理に追わないですけど・・・
私はただ会話（議論）をしてるつもりですが、あなたが嫌ならもう
レスしないですけど・・・
>>961
わからないんですね
じゃあ、私はあなたではなく、イソジンを薬事認可している厚生労働省を信じます
ということで、終わりにします
どうもありがとうございました。
- 964 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 23:13:36 ID:i6TFvL6q0.net
- >>953
意地でも個人的な主張ってことにしたいのか
俺の発言が今どきの医療に沿った話なのかはググればいいだけなのに、一切調べようとしないのもそう言うわけか？
調べて不利になるのはキミだものな
一例でしかない怪我の話は、都合が悪くなると調べもせず憶測で発言するキミの問題点を明確に表してる
キミが無駄に列挙した質問は、キミが独自に調べて答えを得なければ意味がないよ
- 965 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 23:14:40.09 ID:Eyl6CJIg0.net
- >>1 あくまで口限定のことな。ウイルスは口以外からも体内に入ってくる。
- 966 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 23:20:10.65 ID:JNY6rEuv0.net
- ほぼ口か鼻からしか入らない
- 967 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 23:22:08.46 ID:Gve5BiKS0.net
- >>964
いや・・・あの・・・でも一応、認可されてるんでね
都市伝説みたいな話をされても・・・ですね
まあでももしかしたら、あなたのおっしゃる通りかもしれませんね
そして、近い将来には認可されなくなるかもしれませんね
そうなった時には、「あの人の言ってた通りだ！」と思うと思います
- 968 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 23:25:28.51 ID:i6TFvL6q0.net
- >>967
いや、キミは都合の悪い事を調べないか捻じ曲げるかするからそう思うことは絶対にないよ
- 969 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 23:30:49.26 ID:yNFugUfK0.net
- なんでわざわざあんな大々的にやっちゃったのか、ホントに疑問
しかし維新のヤバい奴率の高さは何なんだ？
- 970 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 23:35:07.48 ID:JNY6rEuv0.net
- こんな良い方法があるの簡単に教えちゃダメだよ
わかってる人だけがやればいいのに
- 971 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 23:36:47.19 ID:uTejLthM0.net
- リステリン最強伝説
- 972 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 23:37:05.92 ID:9ZS5X7lQ0.net
- フォトントーピドー
- 973 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 23:38:21.49 ID:WWyix68i0.net
- 大阪で何千人死のうが、マスクしようとは思わないな
ブラジルで何万人死んでも、あっそうとしか思わないのと同じ。
- 974 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 23:45:06 ID:Ty5IfCKR0.net
- >>925
「効く」と書いてあるコメントにそういうレスつける？
君は不誠実だよ
- 975 ：不要不急の名無しさん：2020/08/10(月) 23:46:26 ID:Gg7kGbSl0.net
- >>12
風邪の時、
ポピドンヨードの入ったもののうがいは
水より効果が薄いってやってただろ、むしろ害でもあると
- 976 ：不要不急の名無しさん：2020/08/11(火) 00:40:07.91 ID:biQp9mEo0.net
- >>975
なんの理由にもなっていない
- 977 ：不要不急の名無しさん：2020/08/11(火) 00:41:30 ID:zUCueM2u0.net
- 「松根油が飛行機の燃料になる！」
- 978 ：不要不急の名無しさん：2020/08/11(火) 01:07:04 ID:18sEDNBA0.net
- ソープとか性風俗でクラスターが発生しない理由がわかったな
イソジンうがいだったわけだ
キャバクラやホストもイソジンうがいをしとけよ
- 979 ：不要不急の名無しさん：2020/08/11(火) 01:09:21 ID:0sD6Qi+y0.net
- 風俗は安全なので客も嬢も自粛の必要なしという結論に大阪ではなったわけか。
- 980 ：不要不急の名無しさん：2020/08/11(火) 01:25:25 ID:xgcnb41N0.net
- >>978
ネタにマジレスも何だが、キャバクラやガールズバーはギリ言えても、ソープ行ったとかデリヘル呼びましたとか言えないだろ
経路不明には性風俗がかなり含まれてるはずだ
- 981 ：不要不急の名無しさん：2020/08/11(火) 03:11:08 ID:3ATluISN0.net
- >>888
それは「副作用」じゃないからな
- 982 ：不要不急の名無しさん：2020/08/11(火) 05:41:13.67 ID:jzN5QCMg0.net
- イソジンするとき、妻に風俗店みたいだねって話しかけそうになる
- 983 ：不要不急の名無しさん：2020/08/11(火) 05:53:35 ID:+KRjTmd60.net
- 大阪のテレビ終わってるよなあ
- 984 ：不要不急の名無しさん：2020/08/11(火) 05:55:03.20 ID:+KRjTmd60.net
- >>978
基本１対１で回転率悪いからな
代わりに感染リスク極大
- 985 ：不要不急の名無しさん：2020/08/11(火) 07:08:18.86 ID:45u4fpDi0.net
- >>980
根拠ゼロ
- 986 ：不要不急の名無しさん：2020/08/11(火) 09:00:44 ID:+GPOwNGg0.net
- 普段からやってますよ。
- 987 ：不要不急の名無しさん：2020/08/11(火) 09:01:50 ID:KE3qZ0MF0.net
- 普通にあったうがい薬の効果を改めて言いました
- 988 ：不要不急の名無しさん：2020/08/11(火) 09:15:00.46 ID:QS1sr+sG0.net
- >>985
あほｗ
- 989 ：不要不急の名無しさん：2020/08/11(火) 09:32:55.71 ID:+GPOwNGg0.net
- わけわかめ・・・
- 990 ：不要不急の名無しさん：2020/08/11(火) 09:44:26 ID:+GPOwNGg0.net
- さあうめようか？？
- 991 ：不要不急の名無しさん：2020/08/11(火) 09:54:45.50 ID:g7lRFbL40.net
- >>989
原料がわかめだけに
- 992 ：不要不急の名無しさん：2020/08/11(火) 10:29:38 ID:dWAhyyOC0.net
- そりゃ、水うがいでも一定のウィルス除去効果あるからなｗ。
塩水うがいならなお良し。
- 993 ：不要不急の名無しさん：2020/08/11(火) 10:37:13.94 ID:dN/buWCV0.net
- リステリンはエタノールも入ってるで
- 994 ：不要不急の名無しさん：2020/08/11(火) 12:35:14.62 ID:r5vPnhcp0.net
- >>973
自分のその中の一人に入るかもだからいいんじゃね？
- 995 ：不要不急の名無しさん：2020/08/11(火) 12:53:57.34 ID:+GPOwNGg0.net
- そっか・・・
- 996 ：不要不急の名無しさん：2020/08/11(火) 18:54:57.47 ID:+GPOwNGg0.net
- 真相は如何に？
- 997 ：不要不急の名無しさん：2020/08/11(火) 19:11:20.51 ID:k0XL/ASC0.net
- 真相を待つか、危機回避するか
人それぞれやね
- 998 ：不要不急の名無しさん：2020/08/11(火) 19:11:56.86 ID:k0XL/ASC0.net
- 信じる者は救われる
- 999 ：不要不急の名無しさん：2020/08/11(火) 19:12:15.10 ID:k0XL/ASC0.net
- 信じなけりゃ苦しむかも
- 1000 ：不要不急の名無しさん：2020/08/11(火) 19:12:23.89 ID:+GPOwNGg0.net
- ややこしや。。。
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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