■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
はびこる「PCR検査拡大は不合理」説を公衆衛生の第一人者が論破！【偽陽性の問題はほぼ100％ない】 検査の徹底的拡大こそ経済を回す★6 [トモハアリ★]
- 499 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 07:14:29.30 ID:jqZza96a0.net
- ジョンズ・ホプキンズ大学のPCR検査についての調査では、
偽陰性の発生率は感染当日が100％で発症日（感染5日目）でも38％。
PCR検査の感度は70％とされてるけど、これは発症後のもので、
感染初期の陽性者はほとんど見つけることができないし、
発症時点でも約4割の感染者は陰性となる。
「社会活動再開のためPCR検査数を増やせ」という意見は、
感染者に「陰性」証明を与えて社会活動させろと言ってるようなもので、
いかに危険なデマであるかがよくわかるね。
- 500 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 07:20:19 ID:DlEAx9s/0.net
- 偽陰性が3割いるからと言って検査拡大しちゃいけない理由にはならないよ
例えばネズミ取り仕掛けても引っ掛からない個体は3割はいるけど、
かといってネズミ取りが無駄ってことにはならない
残り7割を地道に潰してかなきゃそれこそ爆発的に増える
- 501 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 07:21:12 ID:jgsNQTJx0.net
- PCR検査を反対して、ただの風邪と言っている連中は感染しても治療もせず自宅療養させればいい
- 502 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 07:23:23.59 ID:NPuqizrI0.net
- >>499
その考えが日本の従来型そのままであって、いまや検査したほうがいいという方向かと
感染してても軽くて平気か気づかないやつ、気づいてるがコロナ以外とおもってるやつが
出歩いたり、経済活動する可能性がある
- 503 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 07:29:33.44 ID:NPuqizrI0.net
- 従来日本もこの検査に否定的なやつを、この検査のみ重視する前提なのがおかしいんだって
陽性でも陰性でもそのあと様子見すればいいんだって
陰性、無感染とでたのに症状が重そうだというのは人間が判断できるだろ、その逆もだが
おかしいとおもった時点で再検査、別検査、様子見などできる
- 504 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 07:38:19 ID:PX4OfnhV0.net
- >>474
抗体つけるのは10年以上前から既にあるよ...
- 505 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 07:47:49.04 ID:QB528+qf0.net
- >>456
今は知りませんけど、昔は塩基配列至上主義みたいなのがありましたね。
議論にでてるとおりで、ミスコピー等々も考慮するといかがなものかと思います。
そこの方針というならそこまでですが
- 506 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 07:48:22.46 ID:iJhtUQUe0.net
- コロナ過は中国による経済戦争なんだから「根絶するまで経済止めろ」もその戦略の一環だぞ。
「ハイリスクな人の自衛」と「中・重症者のケア」だけにして、ある程度の被害は戦争被害として受け容れるしかない。
- 507 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 07:49:02.83 ID:ql/0H2Wi0.net
- >>500
ずーっとこれ言ってるのいるが、>>499や>>35が見えないのか、読んでも理解できないのか、わざと無視してデマ飛ばしているのか。
- 508 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 07:51:18 ID:ql/0H2Wi0.net
- 濃厚接触者でもない無症状者にも検査を拡大して陽性者を洗い出して隔離して、なんて非効率的非現実的なことをやるくらいなら、２週間完璧なロックダウンかけた方がまだマシだな。
- 509 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 07:54:03 ID:scGs+ZTo0.net
- 第一人者は資格でも何でもないんですが
どの自称第一人者なんでしょうか？
文系脳マスゴミはこれだから
- 510 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 07:56:11 ID:flO5sNOi0.net
- 無症状感染者が10倍潜んでいるというところが問題だろう。
全員が感染してる可能性があることを自覚して行動する。
これは、おそらく日本人にしかできないこと。
検査に過度に頼り始めると海外みたいになっちゃうよ。
- 511 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 07:56:22 ID:ql/0H2Wi0.net
- >>509
マスコミの人たちも、せめて>>9の内容くらいは頭に入れておけばいいんだけどね。
そしたらWHOの方から来た人や、縦軸いじってデマ煽るような人間に騙されることもないのに。
- 512 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 07:59:46 ID:DlEAx9s/0.net
- >>508
それやると経済が死ぬから
地道にクラスターを追跡するしかないんだよ
- 513 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:00:16 ID:ql/0H2Wi0.net
- >>510
日本人にしかできないとは思えないけど、しかし
>全員が感染してる可能性があることを自覚して行動する。
これは全くその通り。
もう一度、手洗い、ソーシャルディスタンス、マスク、３密回避、換気、具合が悪いときは家で休む、という基本的な感染防止策の徹底よね。
感染拡大を防止する方法はこれなんであって、事前確率の低い人間へのPCR検査拡大では決してないんだな。
- 514 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:01:11.42 ID:ql/0H2Wi0.net
- >>512
経済が死ぬのが嫌だから非現実的非効率的なことをやろうっての？アホですね。
- 515 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:01:34.87 ID:jqZza96a0.net
- 「PCR検査の精度はデタラメで、結果が陰性であっても潜在的感染者」
この事実をマスゴミはちゃんと報道せず、
あたかも陰性＝非感染証明であるかのように印象操作を行い、
社会活動再開のためにPCR検査を無制限に拡大しろとデマを流してる。
これが問題の元凶だね。
- 516 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:02:39.17 ID:ql/0H2Wi0.net
- 結局ID:DlEAx9s/0のような人間は、>>9のリンク先みたいな基本的な情報のまとめを読む気もないし、>>499や>>35を示されても無視を決め込むだけなのよね。
そんでPCR!PCR!と。
- 517 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:05:26 ID:DlEAx9s/0.net
- >>507
>>499への反論だ
網にかからない3割のために残り7割を野放しにするとそれこそ増え続ける
地道に陽性者を隔離してくしかないんやで
それが無理ならまた緊急事態宣言しかないわな
どっちが良い？
- 518 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:05:35 ID:DcMU3cp00.net
- 接触アプリに感染者が登録が少ないのがオカシイ
税金使ってふざけるな
感染者全員に登録義務にしろ！
- 519 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:06:43.45 ID:DlEAx9s/0.net
- >>514
けどそれが疫学的には感染症対策の王道だよ
じゃあ緊急事態宣言で自粛し続ける方がいい？
- 520 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:08:02.72 ID:DlEAx9s/0.net
- 検査拡大するかロックダウンか
さあ好きな方を選べ
- 521 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:08:05.90 ID:wVqCevGM0.net
- 拡大するか やらないかじゃねえよ 極端やねえ 必要な人には積極検査をするでいいじゃん
検査検査と検査を叫ぶ人達も、 検査ばかりじゃなく 韓国のように感染確認後の体制も真似するよう提言してくださいよ
韓国は感染者の行動歴詳細に公開、場所も公開 接触者の発見も早く その人達を検査 隔離 の好循環で抑え込む
だから 韓国の感染ルート不明は２％程度 日本なんか５０％が感染ルート不明
- 522 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:08:17.40 ID:iopPAAib0.net
- >>1
インフルエンザでも陽性反応が出るんでしょ
- 523 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:08:21.86 ID:ql/0H2Wi0.net
- >>517
反論にもなっちゃいない。
事前確率の低い人間へのPCR検査拡大したところで、感染拡大に対して効果は無い。
結局>>499を全く理解していないか、理解した上でわざと理解できないフリをしてデマを飛ばしているか、どっちかだな。
>>519
全然違うね。
感染症対策の王道は、手洗い、ソーシャルディスタンス、マスク、３密回避、換気、具合が悪いときは家で休む、という基本的な感染防止策の徹底。
- 524 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:08:32.63 ID:JKiDzZuV0.net
- ＰＣＲにこだわる必要性はない。
抗原検査、簡易的な抗体検査、抗体価も把握できる抗体検査。
いままでの感染者の詳細な情報を、すべて使うのがウィルスの特徴、感染状況を把握する上で必要。
ＰＣＲには数に限りがあるしお高い検査だろう。そしてほかの検査の精度をたしかめるうえでも
３つの検査をバランスよく、計画的に実施する必要がある。
まあこれらをやらないってことは「陽性数をコンロールしたい」にほかならない。
コロナ教推進するには（アフターコロナの世界、コロナにつかう莫大な予算権限確保）この新型コロナは
感染しにくく致死率が高く、怖いウィルスでなければならないのである。もし、季節型インフルエンザと同等、もしくはそれ以下の
ウィルスだと判明すると、数十兆円もの予算は消滅し、購入契約がおわったワクチンの行き場をなくす。
今年いっぱいは、ごまかしつづける作戦をとるだろうが、海外からの研究結果によってＷＨＯや日本がそれをやりたくても
批判されるという形が予想される。ＷＨＯと日本政府がやっているペテンはもうばれている。新型コロナは「ただのインフルエンザだった」。
新型コロナ騒動は情報をかくせなくなったときに、一瞬で終わる。
- 525 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:09:28.18 ID:NEyS7yy90.net
- 週一検査や1年24回検査
で国民は6万出せはどうなんでしょう
今でさえ病院行ったら半日から1日潰れますし
- 526 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:10:58.10 ID:DlEAx9s/0.net
- >>523
検査と隔離が古くから感染症対策の基本だよ
だから専門家分科会も医師会も検査拡大の方針
- 527 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:11:37.00 ID:iUTaUiGF0.net
- 検査を受けた奴は全員普通の人だよな？
まさか検査スンナ派は入ってないよな？
- 528 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:13:29.55 ID:ql/0H2Wi0.net
- >>526
またそういうデマを飛ばす。
分科会や医師会が言ってるのは、事前確率が高い人に対してのPCR検査を確実にやるための体制を作れと言っているんであって、事前確率の低い人間へのPCR検査拡大じゃないね。
事前確率の低い人間へのPCR検査拡大をやったところで、感染拡大防止のためには役に立たないどころか害でしかないのは、>>499の通り。
君は>>499を理解できないアホなのか、理解した上でわざと理解できないフリしてデマを飛ばしているクズなのか、どっちなんだろうね。
- 529 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:14:11.12 ID:dAXYvogC0.net
- PCRの箱にこれだけで感染を判断しちゃいけませんって
注意書きがしてあるの知らないんだろうなあｗ
- 530 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:14:38.15 ID:DlEAx9s/0.net
- >>523
検査すると偽陰性が3割だが検査しないと全員が偽陰性みたいなもんじゃん
全員を野放しにするか逆に全員を自粛させるしかない
- 531 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:15:05.41 ID:ql/0H2Wi0.net
- まーとにかくね、ID:DlEAx9s/0のような人間はもう何を言ってもデマを飛ばし続けるだけの、社会にとっての情報ウイルスみたいな存在。
そういう存在から我々自身を守るには、>>9のようなまともな情報を仕入れておくことが肝心だね。情報のワクチンみたいなもんだ。
- 532 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:15:55.12 ID:ql/0H2Wi0.net
- >>530
>検査すると偽陰性が3割だが検査しないと全員が偽陰性みたいなもんじゃん
意味わかりませーん。
まぁこのように、デマ屋は詭弁屁理屈を繰り返してケムに巻くしか無いのだ。
- 533 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:17:11.08 ID:DlEAx9s/0.net
- >>528
5月に専門家会議が軽症者も迅速に検査受けられる体制に移行すべきだって会見してたよ
クラスター追跡で濃厚接触者の検査をしていないことも問題視していた
- 534 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:18:01.28 ID:DlEAx9s/0.net
- >>532
陽性者を地道に潰してくしかないんだってば
それが無理なら緊急事態宣言で自粛するしかないが？
- 535 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:18:27.41 ID:jqZza96a0.net
- >>517
だから日本は症状、発症期間、行動履歴などで対象を振るいわけ、
補助的にPCR検査を実施することで感染の押さえ込みに大成功したじゃん。
ところがマスゴミは狂ったように「PCR検査を増やせ」「韓国を見習え」と煽り、
それに押されてこのところ検査数が激増してる。
6月以降の感染者増加は、無差別大量PCR検査の結果、
偽陰性となったヒャッハーな感染者が市中で活動しまくり、
感染を広めてることが主な原因だろうね。
- 536 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:20:03.55 ID:ql/0H2Wi0.net
- >>533
おいおいおい。
コロナの典型的な症状を示している軽症者、クラスター追跡で濃厚接触者って、まさに事前確率の高い人たちじゃんか。
そこへのPCR検査を迅速にやる体制を整えることと、事前確率の低い人間へのPCR検査拡大をやることを、混同するアホなのか、わざと混同させるクズなのか。
- 537 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:21:42.94 ID:ql/0H2Wi0.net
- ということで、ID:DlEAx9s/0のようなアホかクズのようなのがマスコミなんかにもゴロゴロしているわけだが、そういうのに惑わされないように、>>9のようなまともな情報を仕入れて置きましょう。
- 538 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:24:25.49 ID:5zbiyrlQ0.net
- コンタミで偽陽性でてるやん。
台湾からの帰国者が空港検疫で陽性者で大騒ぎして、あれも偽陽性だったんだろ。
他の偽陽性は証明できてないだけで、偽陽性が1%もあるような検査はやってはいけない。
少なくとも100万件に1件以下は絶対。
そうでないと、1億人検査したら、100万人も陽性者出てしまう。
検査すればするほど死者は増えるのは明らか。
そもそも結果でるのが遅すぎて、その間に症状もなく治ってる人も多いし。
- 539 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:25:52 ID:Ozy1nP2w0.net
- 政府はやらない理由探しに必死だけどもう日本だけだよそんな国は
- 540 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:29:32 ID:jqZza96a0.net
- ゴールデンボンバーのメンバーの陽性が判明したけど、
最初のPCR検査で「陰性」が出たのでライブ配信などの活動を行ってたらしい。
しかしその数日後に発熱し再度のPCR検査では「陽性」。
PCR検査は感染フェーズによって正反対の結果が出るんだから、
医師の経過観察なしに無症状者が検査を受けても何の意味もない。
- 541 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:32:06.57 ID:DlEAx9s/0.net
- >>536
逆に言うと濃厚接触者で無症状の人や、症状有るけど軽症の人に手が回るほどの検査数に達してないってことだろ
- 542 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:32:56.53 ID:TDo/bQrW0.net
- こんな検査に意味があると思ってる連中は、頭狂ってんのかね
- 543 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:33:27.69 ID:tb5VCvvn0.net
- >>562
渋谷と同じ誤魔化しだよな
渋谷は5月は事前確率が関係なく国民総検査を唱えているた
この記事では医師会のレポートが事前確率関係なく検査しろと言ってるとして5月の発言を正当化しつつ
新宿とか事前確率が高いところを検査するようにと発言を変えてる
あとPCRの問題は偽陰性なのに偽陽性の話しを持ち出してる
また医師会のレポートは事前確率関係なく無制限に検査しろとはしてない
インベントのような感染したら影響が大きい場合は事前確率が低くても検査しろと言ってる
- 544 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:34:13.36 ID:DlEAx9s/0.net
- 陽性者を地道に隔離してくのが古くから感染症対策の基本だよ
それが無理なら緊急事態宣言で全員を自粛させるしかない
- 545 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:35:23.21 ID:ql/0H2Wi0.net
- >>540
だね。
しかも発症直前の一日二日が最も感染力が強くて、そのときの偽陰性の確率は３０％を大きく超える(>>9の65ページ（「しかもね、PCRって取るの早すぎると見つからないの!」）。
そんな検査を事前確率の低い人にまで拡大して陽性者を洗い出そうということ自体が間違いだし、陰性証明でヒャッハーされたら感染拡大引き起こすだけ。
- 546 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:36:03 ID:iUTaUiGF0.net
- 最近流行りの言い回しは「ＰＣＲ検査はむやみやたらにやるべきではない」
検査数アフリカレベルの日本がいつむやみやたらにやったんだっつーの
検査を沢山やってる先進国はむやみやたらにやってるというつもりかね
むやみやたらの定義は何だ
- 547 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:36:42 ID:ql/0H2Wi0.net
- >>541
何が「逆に言うと」だ。
コロナの典型的な症状を示している軽症者、クラスター追跡で濃厚接触者って、まさに事前確率の高い人たちじゃんか。
そこへのPCR検査を迅速にやる体制を整えることと、事前確率の低い人間へのPCR検査拡大をやることを、混同するアホなのか、わざと混同させるクズなのか。
君がアホなのかクズ詐欺師なのか知らんけどね。
>>544
そして、デマを飛ばし続ける。
- 548 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:37:01 ID:tb5VCvvn0.net
- >>544
問題なのはPCRで陽性にならず感染を拡大させるスプレッダーをどうするかだろ
地道に濃厚接触者を洗い出して検査結果関係なく隔離するしかない
- 549 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:37:23 ID:vU8bVIO50.net
- 元社民党区長
https://i.imgur.com/fnHAR0c.jpg
パヨ度とPCR検査に対する執着は比例する
なぜこのようなことが起きるのかというと、現政権が大量検査に否定的だからという単純な理由である
もし政府が大量検査に積極的であったとしたらこのスレで今ケンサーズをやってる人間はこう言う
「安倍政権は意味の無いPCR検査を行い金と人を浪費している」
「今すぐ無駄な検査をやめてその分の費用を休業補償等に回すべきだ」と
パヨというのは中身を自分で検討した結果として、大量検査をするべきかどうか判断しているのではない
自民党政府と逆の方針・政策であることが正義であり判断の基準となる
- 550 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:38:22 ID:HiqPnXZ50.net
- 検査をしないと陽性が見つけられないのに、偽陰性がどうこう言ってる奴は頭がおかしいの？
それとも政府を何でも擁護する自民党員なの？
- 551 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:39:29 ID:ql/0H2Wi0.net
- おお、>>549の典型例が早速>>550で出ましたぞ。
- 552 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:39:59 ID:jqZza96a0.net
- PCR検査の発明者が「これは感染病診断には使うな」と言ってるんだから、
原理的にコロナウイルスの大量診断には使えないんだよ。
そもそもPCR検査キットは、当初、韓国と中国が世界シェアを握ってて、
連中はPCR検査の大量実施を推奨した。
日本のマスゴミがPCR検査に関するネガティブ情報をほとんど報道せず、
「PCR検査を増やせ」としか言わないのは韓国への配慮だろうね。
- 553 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:40:49 ID:iUTaUiGF0.net
- 検査スンナ言うてる奴には絶対に検査を受けさせない法律を作るべき
- 554 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:42:10 ID:tb5VCvvn0.net
- >>550
検査の偽陰性を含めて濃厚接触者に網を被せて隔離する
まさに日本の保健所やクラスター分析班がやってることじゃん
渋谷も新宿エリアとか事前確率が高い集団に検査しろと国民総検査からトーンダウンしてる
- 555 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:42:25 ID:DlEAx9s/0.net
- >>547
事前確率の低い人なんてそれこそ風邪扱いだから
- 556 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:43:08 ID:SGsoYLHt0.net
- 国民全員検査の逝かれた親父か。
- 557 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:43:28 ID:HiqPnXZ50.net
- >>551
お前自民党員？それともキチガイ？
- 558 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:43:48 ID:avX/CC4V0.net
- >>488
検査しに来る時に接触してしまう可能性有る。
防護服に身を固めた人が検体採取しにまわるしか無いと思う。
- 559 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:45:14 ID:JKiDzZuV0.net
- アクティブな感染者の割合は１パーセント未満だろうしな。
全国でそういうウィルス保有している人間が数千人とか１万２万人とかそういう数字なら０．０１パーセントという数字だろう。
感染者だしたところで重点的にＰＣＲ検査をおこなうというのは別に誰も反対しないだろうし
今でもやってるだろうし、ＰＣＲ検査ができるようになった（病院が機能停止させないための検査しぶる）ことはいいことだが
これ一本で感染者数をコントロールできると主張するのはアホでしかない。
どんな集団やどんな属性の人間が重症化しやすいのか、行政は感染者情報ですでにある程度のものはつかんでいるはずとおもうが。
国民にだしてくる情報は、どこどこの県で感染者が何人でたか、重症化が何人でたか、その程度のクソ情報しかださない。
いまだに感染したら重症化するケースがあるから、全国民が気をつけろ、と無理難題をおしつけてきている。もう地下鉄も平常運転だ。
今必要な検査は、抗体検査と安価にできる抗原検査かとおもう。このあたりは積極的にやったらいい。
そしてこれらの検査の精度の低さを補完するためにＰＣＲもきっちりつかえば、新型コロナの感染状況の探知網を構築できる。
日本が実施した抗体検査において、二つの抗体検査キットをつかって両方が陽性になった場合には中和抗体が確認できた。
この場合のみを陽性としてカウントする。 こんなふざけたことを行政がやっている。抗体検査によって新型コロナの化けのかわがはがされるのが怖いのだ。
８０００人中３００人はそれっぽい反応がでていたものの、８人だけが中和抗体が確認されたというしょうもない話らしい。
- 560 ：(｡･_･｡)ﾉ ◆jN6K3cbEWjLT ：2020/08/07(金) 08:45:38 ID:79/Twn8X0.net
- 公衆衛生の世界的第一人者が居るロンドンで新型コロナウイルスの感染が収束しないのは何故？
ロンドン・イギリスが公衆衛生の第一人者の声を聞かないの？
それとも第一人者がサボってるの？
それともまさか第一人者ってのが嘘なの？
(´･ω･｀)
- 561 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:47:19.17 ID:3EcDgP6E0.net
- >>554
>渋谷も新宿エリアとか
ややこしいな！
- 562 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:48:13.14 ID:iUTaUiGF0.net
- 検査スンナ派は自分にコロナのような症状が出た場合、筋を通して絶対に検査しないということでいいよな？
- 563 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:48:42 ID:hjoyZNqT0.net
- >>552
まあPCRでなくても原理はなんでも良いんだよ
とにかく感染者を特定し隔離や治療に役立てられれば良い
- 564 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:49:13 ID:Lz1hYae30.net
- 擬陽性はあってよく、その方法を運用する際にそれが悪影響しないようにすればいいのであって、その手法の擬陽性の割合の数字自体を強弁で変えるようなことを発言すべきではない
- 565 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:49:29 ID:evmJ9eWV0.net
- 問 感染拡大を防ぐにはどうすればよいですか？
答 人同士の接触を防ぐことです。
問 膨大な検査で無症状感染者を炙り出し隔離すれば感染は防げるのでは？
答 仮に全国民を毎日検査するという非現実的なことを行ったとしても、
検査をすり抜けてしまう感染者が膨大に発生しますので感染を防ぐことはできません。
- 566 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:50:30 ID:Bu3H9QNp0.net
- 検査に金がかかるから、なるべく金を使いたくない政府が
PCR検査拡大は不合理
と言っているだけ
- 567 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:51:14 ID:Bu3H9QNp0.net
- PCR検査の精度は100％だよ
誰だよ、精度は70％とか行っている情弱は
- 568 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:51:37 ID:tb5VCvvn0.net
- >>562
事前確率が高い濃厚接触者や特定エリアの検査は誰も否定してないと思うけど
国民総検査なんて馬鹿なとこを言ってた渋谷がその訂正をせずに、方針変更してるのが問題
- 569 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:52:16 ID:nCikTqfS0.net
- PCR検査って時間かかるからとっとと経済回そうと思ったら抗原検査の方が良くね？
ウイルスの数が多くないと検出できないけど
そもそもウイルスの数が少ないと人にうつす心配も少ないんじゃないの？
- 570 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:52:29 ID:Gyg9kAfw0.net
- 現実は感染者が増えているから重傷者率と死亡者率がどんどん下がっている。
- 571 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:53:06 ID:3AUQOU660.net
- ひゃくぱーせんと()
https://i.imgur.com/KMDaU0b.jpg
- 572 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:53:56 ID:iUTaUiGF0.net
- 緊急事態宣言を解かずに１〜２ヶ月延長してその間にＰＣＲ検査と隔離をやりまくれば押さえ込めたのでは
- 573 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:54:20 ID:hjoyZNqT0.net
- >>566
俺が霊視するに、これは保健所の中の人かそれに近い人が
いままで自分のやってきたことを肯定するために屁理屈こねてる
ところが見えるｗ
厚労大臣ですら2月末の時点で検査数は増やすって言ってるのに
チーっとも増えなかったのは保健所が" 勝 手 "に止めてたからさ
まあ保健所にいるやつらって真のできないヤツだからこうなる
最近検査数が増えたのは保健所を通さなくなったからだよ
検査能力自体は多少は増えたが爆増したわけじゃない
- 574 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:56:11 ID:hjoyZNqT0.net
- >>569
抗体検査も必要ではあるものの
やはり感染者増加を和らげる意味での
PCR検査は必要だと思うよ
- 575 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:56:15 ID:1V8sX2bI0.net
- 厳密な検査しても偽陰性の確率は3割ですけどそれには触れないのか
PCR検査が感度悪いのはインフルでも証明されてるし
前から医者もインフルのPCR陰性でも症状がインフルならタミフル処方していた
- 576 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:57:57 ID:3EcDgP6E0.net
- >>562,568
88 名前:不要不急の名無しさん Mail: 投稿日:2020/08/06(木) 07:31:26.02 ID:8gM42bic0
>>82
>誰も言ってない？前スレ読んでみ
前スレにはこんなのがあった。
911 名前:不要不急の名無しさん Mail:sage 投稿日:2020/08/05(水) 19:48:04.66 ID:gNqR56yu0
>>909
５ｃｈケンサーズの手法
ストローマン論法。典型的な詭弁の手法。
PCR検査全否定の架空の人間をでっちあげてそれを攻撃することによって、事前確率の低い人間にたいして大量のPCR検査をやれという馬鹿げた主張に正当性がさもあるかのように振る舞う。
- 577 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:58:07 ID:nSGEG7ut0.net
- PCR検査でわかるのは
「陽性・陰性かもしれない人数」であり
「患者数」ではない！
- 578 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:59:21 ID:kmsWh7cv0.net
- >>1
海外では普通に行われてることだよな
ブラジルやアメリカさえ行ってる
検査絞ってる頭がおかしいのは
日本ぐらいだろう(＾◇＾)
- 579 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 08:59:32 ID:iUTaUiGF0.net
- 最近はニュースキャスターとかも「むやみに検査をすべきではない」みたいなことを言うようになった
どこからか指示が出てるのか？
- 580 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 09:00:03.91 ID:DlEAx9s/0.net
- 地道に陽性者を隔離するしか対処法がないんだから偽陰性が3割いるからって検査拡大しちゃいけない理由にはならない
- 581 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 09:01:28.98 ID:JKiDzZuV0.net
- このあたりは医者や病院に丸投げでいいんだよ。
いつまで役人や行政が調子乗ってんだか。
検査して集団感染してしまうというリスクはつぶすことができたのかもしれないが。
もう病院サイドの医療崩壊という側面より、国民が医療をうけれない、医療を回避しているというしょうもない状態がうまれている。
今、風邪ひいたり熱だしたらどこにも行く場所ないだろうしね。このあたりでまともな診察治療をうけれずに死んだりする人間もけっこういるのでは。
新型コロナにおける関連死ともいえる話かとおもうが。
もうそろそろ、アホみたいなコロナ騒動は終わらせるときがきている。
そのためには、抗体検査などを科学的に実施して、感染状況、致死率、このあたりの数字を確かめる必要がある。
それやらない以上はスウェーデンのように科学的根拠のない計画でしかないので。
「ＰＣＲ検査をどんどんやって、感染者をみつけて、新型コロナを食い止めよう」 アホくさ。これが日本のトップがやることかね。
テドロスとかわらねえ。日本の有権者はこういった安倍政権にノーをつきつけているということですごくまともかとおもうけど。
- 582 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 09:02:24.67 ID:vU8bVIO50.net
- 感染者を本気で減らしたければＮＹのように店内飲食禁止にするとか
タイみたいにロックダウンして酒の販売すら不可にするとか
厳しい社会制限を課すしかない
検査をして感染者を減らそうという発想そのものが間違い
日本はキャバホストみたいな反社系すら営業禁止にできていないから検査なんぞいくらやっても無駄だぞ
- 583 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 09:03:05.85 ID:BVMN25Tu0.net
- じゃあもう国民全員にPCR検査しろ、
そして全員陽性判定にしろ
それで解決だろ
ソーシャルディスタンスもワクチンもステイホームも全部いらない
- 584 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 09:04:47.30 ID:nSGEG7ut0.net
- 8／6現在 人口100万人あたり死者数
ベルギー 863.15人
イギリス 695人
スペイン 609.95人
イタリア 582.17人
スェーデン 565.64人
アメリカ 482.92人
フランス 450.65人
ドイツ 110.69人
ロシア 100.12人
日本 8.12人
一方
超過死者数 by BBCニュース
ベルギー の死者数は平年より 37% 高く、平年より 8100 人が多く死亡した
イギリス の死者数は平年より 43% 高く、平年より 64500 人が多く死亡した
イタリア の死者数は平年より 40% 高く、平年より 42900 人が多く死亡した
スウェーデン の死者数は平年より 24% 高く、平年より 4200 人が多く死亡した
フランス の死者数は平年より 25% 高く、平年より 28400 人が多く死亡した
アメリカ の死者数は平年より 16% 高く、平年より 97300 人が多く死亡した
ドイツ の死者数は平年より 4% 高く、平年より 7100 人が多く死亡した
韓国 の死者数は平年より 5% 高く、平年より 2400 人が多く死亡した
インドネシア の死者数は平年より 55% 高く、平年より 4700 人が多く死亡した
タイ の死者数は平年より 2% 高く、平年より 2400 人が多く死亡した
日本 の死者数は平年より 0.3% 高く、平年より 400 人が多く死亡した
データーが全て正しいとは思わないが
他国のCovied19死者数は過少申告の疑いがある
- 585 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 09:05:05.14 ID:kmsWh7cv0.net
- ケンサーズって馬鹿にしてた
保健所公務員阿呆どもは反省すべき
- 586 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 09:05:46.40 ID:XSEdQcRs0.net
- PCR検査した翌日に感染したらどうするん？
- 587 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 09:06:57.57 ID:kmsWh7cv0.net
- >>584
５０万人死んでるけどな(＾◇＾)
- 588 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 09:07:42 ID:binAp2xB0.net
- >>577
いや「患者」確定数だよ
確定診断だから
お役所的にはある程度意味はある
臨床医学的には治療方針変わらないので意味ない
- 589 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 09:07:44 ID:7PhOgA0q0.net
- 第一人者w
- 590 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 09:08:08 ID:iUTaUiGF0.net
- 検査で感染者の３割が偽陰性になっても７割判明すればいいだろ
検査しなければ１０割が野放しということになるぞ
それに偽陰性対策で検査回数を増やせばいいだろ
- 591 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 09:09:13 ID:kmsWh7cv0.net
- >>586
また次の日検査しろよ
海外なら無料からな
- 592 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 09:09:17 ID:l8kKfN9/0.net
- ほぼ、と付けた時点で100%じゃないじゃん。
- 593 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 09:09:35 ID:nSGEG7ut0.net
- 小さな医院にはレントゲンがあり
中規模な病院にはCTがあり
大規模な病院には複数のCTがあり
基幹病院にはさらに複数のMRIもある
圧倒的な態勢で肺炎患者の正確な診断ができる
PCRが陽性であれ陰性であれ
治療法は何もかわらない
死者数が極めて少ない最大の理由はコレ
- 594 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 09:09:56 ID:binAp2xB0.net
- >>581
そうは言っても
厚労省の利権の中で仕事してるのが病院だからね
全部自由診療てわけにもいかない
- 595 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 09:10:05 ID:9t8SajPX0.net
- 誰かと思ったら渋谷か
一斉休校時に大反対してたじゃんこいつ
- 596 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 09:11:13 ID:binAp2xB0.net
- >>590
いくらでも金や手間ヒマかけていいなら
そうしたらいい
アンタも個人的な保険に入りまくったらよろしい
- 597 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 09:11:36 ID:iUTaUiGF0.net
- 検査の翌日感染する可能性もあるから検査は無駄というのはいかにも屁理屈で極論だな
- 598 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 09:11:39 ID:kmsWh7cv0.net
- 何故検査がすすまないのか？
公務員の仕事増える、、、
民間にやらせると隠蔽できない
(＾◇＾)
- 599 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 09:12:52 ID:binAp2xB0.net
- >>593
で、それを国民の大部分が受益できる社会だからな
一般庶民層の生活レベルが他の先進国とはだいぶ異なる
- 600 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 09:13:26 ID:TsSw3La20.net
- どう考えても偽陰性で感染拡大させるやつより検査拒否されて感染拡大させるやつのが多い
熱や咳が有ろうとレントゲンで肺炎が無ければ検査不要と判断される
そのスクリーニング方法が間違ってるとは思わないが、そう説明された患者は
「良かった、肺炎が無いってことはコロナじゃなかったんだ」って安心しちゃう
- 601 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 09:15:32 ID:JKiDzZuV0.net
- ＰＣＲ検査しか武器がなかったときとは違う。
検査、これまで蓄えてきた感染者情報、海外からの情報もつかえるだろう。この状況でなぜかここでＰＣＲごりおし。
検査体制がととのっていないと言い訳して、病院への負荷をおさえていた、これはまあ合理的な判断という可能性もありという
見方もあるだろうが。
肺炎症状だすまで、ＰＣＲ検査を実施しなかったという過去。
追跡調査といいながらも、症状がでなければ、様子見だけしていた過去。
初期のころのコロナ死亡数をカウントしたくないという人為的なものから
「感染しやすさ」の発覚をおそれて、濃厚接触者にたいしてＰＣＲ検査をおこなわないという時期もあった。
そして今、ＰＣＲ検査をやることで感染者数をおさえられるのではないか、とトンチンカンな主張がマスコミで踊る。
日本におけるコロナの検査体制、基準はでたらめ続きである。公表も人権とかなんとかいって役人がにぎりつぶすことが可能だ。
今の日本は中国となんらかわりがない。ゴミ国家である。予算や権限がある国が今やるべきことは、抗体検査を科学的に実施することだ。
敵を知るための行動を一切とらずに、ＰＣＲ検査だけしてればどうにかなるだろう。そりゃあ数ヶ月後には何もしなくてもコロナは収まっているかもしれんが。
国民はそんなにバカじゃない。現状分析せずにおどすだけおどしてＧＯＴＯトラベルとかやらかしている、日本はやばい。
- 602 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 09:16:50.58 ID:lUtPdpkw0.net
- >>577
PCR検査でわかるのは、他人に感染させるだけのウィルスを唾液に保持しているひとであって
コロナ患者全員を常に的確に診断できるわけではない
これが正解
- 603 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 09:22:04.28 ID:XSEdQcRs0.net
- >>597
専門家も「最低でも1度／10日くらいは検査をしないとあまり意味がない」って言ってたやん
- 604 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 09:24:14.83 ID:lUtPdpkw0.net
- >>601
経済を大幅に自粛潮なければ感染の拡大を止めることはできない
しかし、経済を大幅に自粛したら、経済で人がしぬ。
経済を正常化しながら感染拡大を止めるには、感染予防の徹底は当然のことながらそれは今までもやってきている
されに、ウィルスをばらまく人をできるだけ見つけて隔離する必要がある。
別にPCR検査にこだわる必要はないはないが、今現在もっとも正確で理にかなった方法というだけ。
- 605 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 09:26:47 ID:hjoyZNqT0.net
- >>603
1度検査すれば未来永劫感染しないなんて検査ないからね
それを言い出したらあらゆる検査の全否定だよ
接客業の人なんかは週1で検査したいと思うよｗ
俺が飲食店やスーパーの経営者ならそう考える
- 606 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 09:27:06 ID:iUTaUiGF0.net
- >>603
それはそいつの見解に過ぎないだろ
海外で検査やロックダウンで結果出してる国あるやん
- 607 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 09:28:28.08 ID:hjoyZNqT0.net
- >>602
そして検査で感染を捕捉したいのは感染能力のある感染者だけで良い
つまり唾液中に含まれるウィルスが微量で偽陰性になるような人は
正直どうでも良いって話だよなｗ
- 608 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 09:30:36.39 ID:RCRTfDAs0.net
- >>606
結果出してる国々も最近また、ジワジワと感染者が増えてきてるやん。それに民度の低い日本人には自粛は無理ゲーだし。
- 609 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 09:30:49.76 ID:ulf8aulh0.net
- 例えば全員検査したとしても感染は抑止出来ない
結局馬鹿は陽性でも症状なけりゃ好き勝手するんだから
全部馬鹿が広めてるんだよ馬鹿にはこういう時勝てない
- 610 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 09:34:22.84 ID:ql/0H2Wi0.net
- >>607
その考えが全く間違っているという説明が、>>35と>>499。
- 611 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 09:34:23.85 ID:RCRTfDAs0.net
- >>609
人混みやスーパーの店舗内でマスクもしないで、更に入店時に手指消毒をせずに入店する奴とかいっぱいいるし、そういう無自覚な奴がいる限り、感染拡大を防ぐ術は無いよ。哀しいけどそれが現実。
- 612 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 09:36:54 ID:dyrHL7570.net
- 文春によれば、英語ができるので海外で就職できたが、ウィルス研究のまともな実績のないやつが第一人者です。
- 613 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 09:37:57 ID:s9XbnA5o0.net
- PCR法は、特定のウイルスの遺伝子を増やす作業であって、ウイルスを特定する作業ではない
https://diamond.jp/articles/-/244438?page=7
PCR法は、全てのRNA･DNAに陽性反応を示す可能性の高いスーパーザル検査である。猫や犬、自動車オイルにパパイヤ、トマトに乾いた綿棒にまで陽性反応を示すのはこれらの物全てがRNA･DNAが構成要素として存在するから。
- 614 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 09:38:40 ID:hjoyZNqT0.net
- >>610
それに時間軸を入れるのは詭弁だって話だよ
検査で一度陰性になれば未来永劫陰性なんて病気や検査はないからな？
だから必要な人は定期的に検査するんだよ
- 615 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 09:38:52 ID:lUtPdpkw0.net
- >>610
感染者が見つかればこれから発症するであろう濃厚接触者が捕捉できる
- 616 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 09:39:51 ID:hrUt0pS50.net
- PCRほど無駄なものは無いので､ネットでは徹底して阻止しようぜ
- 617 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 09:42:07.13 ID:ql/0H2Wi0.net
- >>614
ID:DlEAx9s/0みたいなやつだな。>>35,499を理解できないのかわざと理解できないフリをしているのか。
- 618 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 09:43:06.31 ID:jIaI4o830.net
- PCRで感染拡大を予防できないなんてすでに決着のついた話。
自由診療のPCRでもうけを企んでいるやつらのたくらみだよ。
https://www.covid19-taskforce.jp/opened/coronanews0726/
- 619 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 09:44:20.62 ID:ql/0H2Wi0.net
- ↓読んで、事前確率の低い人にPCR検査拡大して陽性陰性決めれば感染拡大を防げる、と言える人間は、理解できないアホか、理解できないフリをしてデマを流すクズか、どちらかね。
35 名前:不要不急の名無しさん Mail: 投稿日:2020/08/06(木) 06:18:18.47 ID:y4mFnob10
>>26
しかも、その偽陰性の確率も、>>9の65ページ（「しかもね、PCRって取るの早すぎると見つからないの!」）にあるように、感染してからの日数で大きく変わる
偽陰性の確率３０％というのも、一番良い期間。
感染力のピークがある発症直前（58ページ「いつから感染力があるの???」）だと偽陰性の確率はもっと上がる。
だからPCR検査で陰性証明やって３密無視して経済回そう、なんてのは全く役に立たないどころか害しか産まないわけ。
- 620 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 09:45:52.45 ID:ql/0H2Wi0.net
- >>618
次亜塩素酸水噴霧で空間除菌でコロナ対策〜と言ってた詐欺業者みたいなもんだな
- 621 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 09:46:54 ID:JKiDzZuV0.net
- >>604
観光地や外食も地域経済をささえる大事な要素だろうし。
数字にもとづいて経済再開させるためにはＰＣＲ検査は目的にそぐわないかとおもう。
それなりの感染防止対策を講じる状況で観光地いっても感染者がふえないのであれば
解禁も問題ないとなるだろうけど。 それを全国的に社会実験として数字なしにやろうとしているのが反発をくらってるわけで。
社会実験としてやるなら、ここにも抗体検査を導入して、観光してもリスクがあるかないか探るのが行政の仕事かとおもうが。
いろんな記事よむと抗体検査もそうとう精度が高い。これ以外に日本の現在を知る術はほかにないとおもうし。
７０代以上の高齢者（福祉施設）、医療関係者だけ完全自粛モードを維持してもらい
健康な人間だけで経済をまわすというのが合理的な話かとおもうけどね。感染したら死ぬという病気ではないのはわかりきっているのだから。
どういう人間がコロナに感染して重症化しているのか、３万件の情報をオープンにすべきかとおもう。
- 622 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 09:48:03.10 ID:ntyFysFf0.net
- >>610
元論文について
なかなか難しいけどこれ見て意味わかるかな？
https://twitter.com/kenmomd/status/1269663269066694657
要するにその論文では発症前は１人のデータしかないのに
それで予想グラフ作られても…って事かと
(deleted an unsolicited ad)
- 623 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 09:49:24.34 ID:lUtPdpkw0.net
- >>619
すでに営業時間を自粛しなければいけない地域があり
それらに対して２０万円の給付金がなされるが
それだけでは破産する（借金の返済計画や家賃など）として苦しんでいるところも多い
どうやって手当するのが正解なの？
まだ抗体はほとんど得られてもいないしワクチンが成功する保証もない。
無尽蔵に保証金を積み上げるのか、それとも病院が機能マヒになっても拡大を放置し続けるのかどっち？
- 624 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 09:49:53.88 ID:hjoyZNqT0.net
- >>617
何が理解できないだよ
時系列まで入れて将来陽性になるかもしれないから検査が無意味と言う話なら
全ての検査の全否定だろうが
お前の頭大丈夫か？
- 625 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 09:53:04.34 ID:ntyFysFf0.net
- >>619
元論文もみてみましょ
とりまこれみて↓
>>622
で、これが元論文
https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-1495
の最初に出てくる図のオレンジ色の点(danis)をみたりするとわかってくるかも
- 626 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 09:55:56.96 ID:ql/0H2Wi0.net
- >>623
手洗い、ソーシャルディスタンス、マスク、３密回避、換気、具合が悪いときは家で休む、という基本的な感染防止策をやりながら経済回す。
これら対策やると経済的に困るところには経済支援。
事前確率の低い人たちにPCR検査を拡大して陰性証明与えて経済回そうという、ケンサーズ御用達の感染拡大させる方法では決してないね。
>>624
事前確率の高い人にやるPCR検査は意味がある。事前確率の低い人にやるPCR検査は意味がない。以上。
911 名前:不要不急の名無しさん Mail:sage 投稿日:2020/08/05(水) 19:48:04.66 ID:gNqR56yu0
>>909
５ｃｈケンサーズの手法
ストローマン論法。典型的な詭弁の手法。
PCR検査全否定の架空の人間をでっちあげてそれを攻撃することによって、事前確率の低い人間にたいして大量のPCR検査をやれという馬鹿げた主張に正当性がさもあるかのように振る舞う。
- 627 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 09:58:26.53 ID:hjoyZNqT0.net
- >>626
事前確率の高低は効率の問題だけ
意味がないなんてことは無い
特に無症状でも感染力を持つこの病気にはな
全くもって詭弁の屁理屈だよ
- 628 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 10:01:27.51 ID:tb5VCvvn0.net
- >>627
効率が重要なんだろ
限られた医療リソースを検査だけに投入するのか
- 629 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 10:03:07.30 ID:hjoyZNqT0.net
- >>628
限られたリソースって言ったって
国民全員毎日検査しろなんていわんよ
せめて他の先進国並みに検査能力を増やして
必要な人は何度でも受けられるようにしろって言ってだけ
まさか今の日本の検査キャパが限界とか言わんよな？
- 630 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 10:03:28.02 ID:Nk3v/gil0.net
- この新型コロナは特異なクラスター感染起こすんで、３割の偽陰性が経済回そうと３密環境に入ってクラスター起こし得るわけだな。
検査して陰性の人が３密関係なく活動しましょう、とやれば、速攻感染大爆発だな。
- 631 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 10:05:01.60 ID:hjoyZNqT0.net
- >>630
検査しなかったら本来陽性で隔離されるべき人間も
経済活動するから余計に感染爆発だな
- 632 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 10:05:58.12 ID:tb5VCvvn0.net
- >>629
陽性率は変わんないから他国並みの検査はされてる
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200801-00190914/
- 633 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 10:06:53.77 ID:jIaI4o830.net
- 検査ばかりしていて感染爆発した欧米。
検査だけでコロナが封じ込められるのならアメリカはとっくに封じ込めに
成功しているはず。あれだけやってもほとんどが感染拡大の防止にはやくだたない
無駄な検査だったてことだ。
- 634 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 10:06:56.09 ID:lUtPdpkw0.net
- >>626
それは緊急事態宣言前も今もやってるけど拡大はとめられない。
あくまでも、やらないより感染拡大スピードが抑えられる程度。
この新型コロナはそれだけ感染伝搬力を持っている。
これを理解できないで勝手な行動をする人を逮捕でもしない限り無理だろ。
海外では公の場でマスク強制とか法的な規制までするようになて来ている。
PCR検査の陽性と唾液のウィルス量には相関性があるが
唾液のウィルス量と症状の重さにはあまり相関性がない。
無症状でウィルスを沢山保持するスプレッダーがクラスターを作ってしまって拡大することがわかってきた。
それを踏まえて無責任なレスをしないでいただきたい。
- 635 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 10:08:38.85 ID:mXfJWDao0.net
- 検査の拡大と感染者を減らすことは全く関連性がないことは欧米見れば一発でわかるだろ
こんなデタラメ言う奴は学者ではないわな。単に検査キットを売る為の広告でしかない
- 636 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 10:10:17.58 ID:RL7rE7b80.net
- 全国民強制検査→陽性者強制隔離→陰性証明→シャバに復帰
これが正しい流れ
- 637 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 10:10:45.72 ID:HIBUsUTL0.net
- >>77
陽性確定して入院すると費用を全額政府が負担するんだろ？
元気な無職ほど積極的に検査受けたがるよな
- 638 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 10:11:59.18 ID:C1FhsJzt0.net
- >>630
>検査して陰性の人が３密関係なく活動しましょう、とやれば、速攻感染大爆発だな。
ここが鍵。
ケンサーズのいうように、「３密なんか気にしてたら経済活動なんかできるかー！」ということで陰性証明持った人間が３密でヒャッハーしたら、もう感染大爆発。
みんな自分が感染してるかもねーと行動するのが重要ってことが、ケンサーズにはわからんのよ。
- 639 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 10:15:27.43 ID:WGQISe440.net
- 検査数を増やせとは思わないが
ランダムチョイスな検査はやってもいいと思う
選定が難しいところではあるけども
- 640 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 10:15:59.33 ID:vtVE6CQa0.net
- >>613
変なのが湧いてくるから技術的なネタはだすな
- 641 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 10:16:56.01 ID:AL3LSf2N0.net
- >>639
抗体検査でいいのでは
- 642 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 10:21:33.68 ID:tb5VCvvn0.net
- >>632のソースのとおり濃厚接触者等の事前確率の高い集団を検査によらず見つけ出し隔離するのが感染拡大防止には重要
欧米は検査にリソースを全振りして濃厚接触者の洗い出しと隔離をしなかったからここまで感染が広がった
- 643 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 10:21:43.22 ID:88cyt1Mr0.net
- >>27
死んだら減るで
- 644 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 10:24:53 ID:tAXRaKat0.net
- >>2で終わってるなw
渋谷だろーなーと思いながら読んだら文章異様に長くて焦らされて、最後の最後に渋谷健司で不覚にも吹いたww
- 645 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 10:26:09.67 ID:NEyS7yy90.net
- >>636
全員検査では自宅待機になるから隔離になるかどうか
なら検査しないで10日自宅待機でいい
国費使わないから
死骸が排出できないから中々陰性にならない人もいるかも
感染してるかどうかも分からないのにずっと自粛でいいのか
- 646 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 10:26:41.17 ID:JKiDzZuV0.net
- ヨーロッパ、アメリカと日本アジアでは
免疫力が圧倒的に違うというのがあるんだろうな。専門家連中はこのあたり絶対みとめんが。
ヨーロッパ株とか架空のウィルスつくったり、日本やアジアの被害の少なさをほめちぎることで
その死亡数が量産されている事実をごまかそうとしているとおもう。
高度で高価な治療薬をクソジジババが服用している、その副作用で、ガンガン死んでいるって可能性が相当高いとおもうね。
金持ち国しか、アホみたいな死亡数がでていないのだ。
医療資源がとぼしい国ほど、把握しきれないという可能性もないとはいいきれないが、バタバタ死んでいるという話ではないのも
日本とかわらないとおもう。
金持ち国の超高齢者が免疫力を確実におとす高価な薬をつかっていたので、新型コロナの攻撃に耐えることができなかった。
そういう話が一番しっくりくるとおもうな。
抗体検査して、日本においての新型コロナの本当のリスクを知る必要がある。武漢イタリアＮＹブラジル、なんにもおきない。
環境要因がまったく違うからだろう。ＰＣＲ検査を充実させることにはなんの文句もないが、増やす必要性もない。
- 647 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 10:26:43.24 ID:tb5VCvvn0.net
- 渋谷も国民総検査論ではなく新宿エリアとか事前確率が高い集団に検査するとか方針転換してるんだけどね
国民総検査論が間違ってたことを認めないから何が言いたいのかよくわからん記事にはなってるけど
- 648 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 10:28:42.59 ID:7csBmUfq0.net
- 今後、死者数は急速に増えていく。“崩壊前夜”の日本の医療では感染爆発に耐えられない
WHO上級顧問・渋谷健司氏緊急提言「いまこそ日本全国ロックダウンを」
https://bunshun.jp/articles/-/37301
この辺の総括してから言ってよ
- 649 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 10:29:40.98 ID:aiMN3Rem0.net
- 白痴安倍一味ただいま日本人大虐殺戦略絶賛発動中！
- 650 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 10:32:37.80 ID:AL3LSf2N0.net
- >>648
すげーな検査されてないから肺炎が多いとか
- 651 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 10:36:39.90 ID:tb5VCvvn0.net
- >>648
上もそうだけど感染者が収まってた時はダンマリで増えてくると嬉しそうにはしゃぎ出すんだよね
- 652 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 10:37:05.80 ID:0uQ/tgK/0.net
- >>2
それが全てだなw
渋谷と上は当初からPCR拡大論者だからそういう意図で書かれてる記事としてしか読めないよな。
- 653 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 10:38:57 ID:6GivnxVL0.net
- PCR検査拡大自体に反対してる奴居らんやろ
環境整ったなら検査拡大すれば良い
ただ医療現場圧迫してまで検査優先主義を唱える連中に反対してるだけや
- 654 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 10:40:07.45 ID:NEyS7yy90.net
- 発症者がちゃんと検査できるような体制を作るんだな
それもできないのに国民全員検査だの週一検査だのぬかすな
- 655 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 10:40:13.78 ID:lUtPdpkw0.net
- 反対派が誤解しているのは
PCR検査が効率が悪いことに固辞しているが
経済抑制策や行動自粛策のほうが経済的に圧倒的に効率が悪いことに全く気がついいてないことだろ。
- 656 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 10:43:09 ID:lUtPdpkw0.net
- だから、経済抑制の効果＜隔離政策の効果の余地がなくなるまで増やす必要があるということだ。
当然、その効果が最も高い手段をしっかり検討しなくてはいけない。
そのために必要な努力の何が悪いのか？
- 657 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 10:43:45 ID:I1L4O+B20.net
- この人産婦人科医
変なロンダリングしてる
騙されるな
- 658 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 10:44:19.39 ID:7csBmUfq0.net
- 金も人手もかからないなら存分にやっていいと思うけど
- 659 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 10:44:33.02 ID:RL7rE7b80.net
- 無症状でもホテルに隔離というのが贅沢なんだな
体育館や学校に隔離とか、地震や水害と同じ対応すれば良いのに
自宅待機は家族にもうつるし、強制力がないから漏れがでてくる
全員検査にはついては、次世代シーケンサーでなんとかしてしまえないか
１台で１日で１０億塩基読めるんだから、１００万人分の検体に１０塩基ぐらいのタグをつけて
一斉分析してしまえば良い、タグの重複読み込み回数とかを制限すれば、
あっという間に分析が終わる
- 660 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 10:45:00.48 ID:tb5VCvvn0.net
- 不思議なのは東京は感染者の層は変わってきてるが最近は300〜400で安定してるんだよな
行動が活発な人間とその周辺の人間という事前確率の高い集団が徐々に炙り出されてる状態のような気がする
この事前確率が高いグループから外れた大多数の人の間で感染の連鎖反応はおきてないのではないかな
- 661 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 10:46:24.69 ID:tb5VCvvn0.net
- >>655
偽陰性の問題がある限り検査で陰性でも濃厚接触者は隔離が正解
台湾もそうしてるぞ
- 662 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 10:50:49.00 ID:JKiDzZuV0.net
- 要点しぼって、つかったほうが効率的だわな。
感染者の周辺の無症状者にたいしてＰＣＲ検査おこなうとか調査目的ならともかく、
無駄射ち以外のなにものでもないとおもう。
防衛すべき集団は、福祉医療関係者、超高齢者とわかっているんだから。あとは病気もっていて
免疫力をさげるような薬を服用している人間とか。そういう人間に対して積極的につかうということなら合理的かとおもうが。
なんでもかんでもＰＣＲ検査 それほどの検査能力ももってない、用意していないのにな。
多少、検査体制がととのったとしても、全国的に何万もの感染者、または瞬間的に感染者となり治癒する大多数の人間もいるというなかでは
ＰＣＲ検査では処理しきれるものではない。
どこに感染者がいるのか、どんな属性の人間が重症化しているのか、逆に症状が軽い人間はどういう環境だったのか、
そういう情報が今必要とされている。 ７ヶ月もたって、感染防止対策に必要な情報などほとんど公表されていない。
なにが感染防止対策だ。行政の情報公開をしぶる姿勢が一番の問題点だ。ＰＣＲ検査は、役人の手のひらのなかにあるだろうしな。
感染者数いじるのも自由自在。コロナ騒動はじまってから、平均的にじわじわ感染しつづけているのが日本の現状かとおもうが。
役人が検査がんばったら、感染者数が増えているだけ。それがＰＣＲ検査だ。
- 663 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 10:51:56.11 ID:hjoyZNqT0.net
- >>632
> 陽性率は変わんないから他国並みの検査はされてる
陽性率から必要検査数を勝手にお前が決めるなよｗ
俺が言いたいのは経済を両立させるには事前確率なんて関係なく
必要な人が必要なだけ検査を受けられる体制が必要だっていってるのさ
> 欧米は検査にリソースを全振りして・・・感染が広がった
それは海外においては常に検査需要>>検査供給だったからだろ？
あとクラスタ追跡が有効みたいな書き方だが、その検証だって出来てないからな？
俺からすれば日本人の「公共の場でしゃべらない文化」の方が遥かにクリティカルだと
思ってるよ
- 664 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 10:52:30.41 ID:ntyFysFf0.net
- >>654
優先順位は発症者だよね、
風邪に似た発症者は何割発見できてるんだろうか。
そんでその濃厚接触者
- 665 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 10:58:09.02 ID:lUtPdpkw0.net
- >>663
その辺はもっと考慮したほうがいいよ
これは未知のウィルスとの戦争だと思って
必要な情報を得るための努力も必要だし、相手の特徴を見極めて有効な武器を開発しないといけない。
戦いに勝つために必要最小限の戦力に抑え、もっとも効果的な戦い方を目指さないといけない。
- 666 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 10:59:15.32 ID:hjoyZNqT0.net
- >>655
「検査リソースが限られているため事前確率の高い集団だけを検査すれば良い」
というのが反対派の論調だが、
「それ以外の感染者を放置することで感染が拡大し検査リソースを圧迫する」
というリスクを勘案してないんだよ
しかも今は完成経路不明が半分以上を占めてるのにどうやって事前確率の高い
集団を割り出すのか？
あと「絶対に検査リソースは増やせない」という前提に立って議論してる
日本以外の先進国は日本の100倍の検査をしているのにどういうわけか
日本だけが検査数を増やせないことになっている
どんなこともサジ加減なんだが、反対派は全体を見て議論していないか
保健所とかそれに近い立場の人間が今までの自分たちのやってきたことを
肯定するために屁理屈こねてるとしか見えないｗ
- 667 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 11:02:51.32 ID:s9XbnA5o0.net
- >>640
PCR法は、遺伝子を増幅させるサイクル)=CD値)を操作することで、陽性、陰性をいくらでも作り出せるインチキである。
開発者のキャリー・マリスは｢CD値が45だと全てのRNA･DNAの遺伝子が増幅されてしまうので、CD値は20から30が望ましい｣と、生前語っていた。
実際にはCD値が60を超えると全てのRNA･DNAが増幅され、CD値が30以下になると全く増幅が起きなくなるとのデータが発表されている。
そもそもPCR法は、遺伝子を増やすための手法であり、PCR検査、PCR検査法なるものはこの世には存在しない。
- 668 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 11:03:56.33 ID:RL7rE7b80.net
- 各人が自宅で痰を採取
→チューブ内で固定・逆転写・ＤＮＡ断片化・タグ配列の付加まで常温で終了
→郵送
→１００万人分の検体を機械で混ぜて次世代シーケンサーにぶちこむ
→スパコンで解析し、タグ情報から陽性患者のリスト作成
→翌日にスマホにメール、あるいは電話連絡・郵送
ここまでルーチン化すれば、年間２回一斉健康診断もいける
- 669 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 11:04:09.91 ID:hjoyZNqT0.net
- >>665
> その辺はもっと考慮したほうがいいよ
その辺ってどの辺？
> 戦いに勝つために必要最小限の戦力に抑え
なんか言ってることが凄く曖昧だが、戦の話をするなら
戦力の逐次投入なんて愚行の極みだよ
- 670 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 11:05:32.71 ID:AL3LSf2N0.net
- まあ民主仕分けで保健所大幅に減らされたからなあ
- 671 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 11:06:10.68 ID:tb5VCvvn0.net
- >>663
>WHOは「3-12％くらいを維持してればまあまあ感染をコントロールできてる状態なんちゃう？」
>という趣旨の発言をしていますが、
陽性率は検査の充足状況を示す客観指標でしょ
- 672 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 11:07:01 ID:vtVE6CQa0.net
- >>667
毎回こういうのみて思うんだが自慢でもしたいわけ?
理解もしてない用語適当にならべてさ
- 673 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 11:08:43 ID:PX4OfnhV0.net
- >>668
今じゃ無理そうだな
- 674 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 11:10:05 ID:Vt/AGlx/0.net
- >>1
補足するとなんでもかんでも拡大すればいいわけでもないとも書いているからな
検査の質は重要ともある
- 675 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 11:12:41 ID:lUtPdpkw0.net
- >>669
具体的に言うと医療体制の余力との兼ね合いや、検査以外で対策できることも考慮しないといけない
この新型コロナは見つけるのが非常に困難であることには間違いないので世界的に見ても撲滅することはできない。
しかし現在の状況は、かなり経済的に抑制されてしまい、もっと市中の経路不明な感染を減らさないといけない。
効率的に経済を正常化できる効果的な手段を厳選する必要がある。
- 676 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 11:13:27 ID:ntyFysFf0.net
- >>632
黄色グループに入ってしまったのか…
4月14日の陽性率は医療機関での保険適用検査実績を除くやつなんでこれ駄目じゃんね
小さい注意書いとくだけの東京都も不親切だけど
- 677 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 11:13:36 ID:Vt/AGlx/0.net
- >>672
インフルエンザもPCR検査ってこと知らないんだよ
インフルエンザの検査もインチキと思って生きてるんだから救いようがない
あとは疫学的と疫学調査の違いも判らないと思う
- 678 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 11:18:06 ID:AL3LSf2N0.net
- はい
https://news.yahoo.co.jp/articles/2daf0860ddb41dc116813d664490de5cf4b10a7c
- 679 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 11:22:02.85 ID:g+FmRl3w0.net
- ケンサーズは負けっぱなしだな
- 680 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 11:22:05.18 ID:lUtPdpkw0.net
- >>678
持病の多さは重症化に関係していることはあるが
大きく医療崩壊した国と比較して、ミスリードするのは悪質極まりない。
- 681 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 11:22:42.99 ID:XNHdXLrU0.net
- スレタイに渋谷入れろ。それだけで終わるから。
- 682 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 11:23:54.76 ID:jIaI4o830.net
- 上、渋谷はもはやネガティブブランドが定着しちゃったな。
こいつらのコメントすべてがデマにしか聞こえない。
晴恵と同類とは情けない。東大が泣くよ。
- 683 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 11:30:35 ID:ASbVMYDB0.net
- 第一人者(自称)
- 684 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 11:31:40 ID:oln62rRV0.net
- 検査が科学じゃなくて政治とビジネスの話になっちゃってんのな
- 685 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 11:32:32 ID:V41BcCsl0.net
- >>682
むしろ東大にいいイメージないや
ビーチ前川とかハッピー米山とか
- 686 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 11:32:45 ID:XNHdXLrU0.net
- >>684
まあ、上、渋谷は自身のクリニックの営業と利権漁りだよな。
検査煽りまくって。
- 687 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 11:33:52 ID:YrxDjFz30.net
- >>684
でもその科学て、人は何かするためのモルモットたったり検体だったりするよね
一番恐ろしい
- 688 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 11:34:09 ID:MsH6YkZ00.net
- 検査の陰性証明に頼って活動すると、こういうことが起きる：
キャンプ参加の子供ら集団感染 米、学校再開論議に一石―新型コロナ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020080100321&g=int
>【ワシントン時事】米疾病対策センター（ＣＤＣ）は７月３１日、南部ジョージア州で６月下旬に開かれたサマーキャンプに参加した子供や若者ら２６０人が、新型コロナウイルスの検査で陽性だったとする報告書を公表した。
>参加者とスタッフは全員、事前に感染検査で陰性と診断され、スタッフはキャンプ期間中、布製のマスクを着用。ただ、スタッフ以外のマスクの利用は徹底されていなかった。報告は、マスク着用と換気のための窓や戸の開放というＣＤＣの指針が「守られていなかった」と結論付けた。
- 689 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 11:35:34 ID:NEyS7yy90.net
- >>677
インフルは疑いが分かるだけですよ
検査だけで決めてはいない
- 690 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 11:36:13.61 ID:V41BcCsl0.net
- >>689
これ
検査は治療ではない
- 691 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 11:38:40.15 ID:RL7rE7b80.net
- １９９０−２００３年の間に行われたヒトゲノム計画では、５億ドル（約５兆円）使ってヒトの遺伝子配列を決定
２０２０年現在、次世代シークエンサーが登場し、ヒトの遺伝子配列決定のコストは約１５万円
いま検査で使われてるＰＣＲなんかはヒトゲノム計画時代の古い技術
５兆円を１５万円にした技術を使わない手はない
- 692 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 11:39:24.73 ID:XNHdXLrU0.net
- >>688
そんなアメリカの例出さなくても、日本だってJリーグも野球も、検査したところでダメなわけで。
- 693 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 11:40:29 ID:RL7rE7b80.net
- ５０億ドルだから５０００億円か、計算滅茶苦茶だった
５０００億円が１５万円になったという話
- 694 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 11:43:37.32 ID:lUtPdpkw0.net
- >>688
抗原検査だと感染初期の感度が悪いし、
アメリカでは非常に感度が悪い悪質なIgM抗体、IgG抗体の迅速検査も出回ってるので
一概に検査で陰性証明といってもPCR検査であるとは限らない
- 695 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 11:44:42.70 ID:kn/hU6Sz0.net
- そんなに簡単に重症化して死者が増えるようなものなら
4月5月死者が数千人出ているだろうよｗ
現実を見ずに欧米を例に出す自称専門家ｗ
- 696 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 11:45:58 ID:binAp2xB0.net
- >>661
じゃあ検査なんてせずに国民全員隔離したらよい
- 697 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 11:47:05 ID:4UgTTI/Y0.net
- >>1
スレタイに渋谷入れボケ
- 698 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 11:47:05 ID:oy4Sp0fM0.net
- >>1
どんどん増やせよ
- 699 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 11:48:20.38 ID:QB528+qf0.net
- >>668
普通にできないね
- 700 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 11:54:42 ID:KssupPWc0.net
- 残念ながら日本は手遅れ、の渋谷か・・・・・
- 701 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 12:07:36 ID:3EcDgP6E0.net
- >>694
>>688は偽陰性から生じる問題なんであって、PCR検査でもせいぜい感度７０％、３０％の偽陰性が出る以上、陰性証明を過信して行動したら>>688のようなことは起こる。
検査の陰性証明に頼ってやるべき感染防止の対策をとらないで経済回そうなんてのが、積極的にクラスター感染起こすだけの非常に愚かな行為。
- 702 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 12:13:36 ID:hjoyZNqT0.net
- >>696
それをやったのが4月で4-6月期のGDPは年率-27%と言う恐ろしい数字になったｗ
それを回避しようと自粛を最低限にとどめるために検査を増やして欲しいんだが
陰性になっても次の日には陽性になるかも知れないから意味がないとか
苦しい言い訳で検査拡大を否定する輩がいるｗ
- 703 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 12:14:34 ID:c0498WkT0.net
- >>659
おっしゃる通り
でもバラック建ての宿舎に社長や政治家や中堅以上の課長や部長が
法律上、差別なく収容されたとなると、かっこ悪いし
そんな所への収容策ははなから考えてもいないだろし
どうしてもホテル以下は考えてないだろう
富裕層頼り、富裕層以外の切り離し志向のこの政権だからそうなる
- 704 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 12:15:35 ID:tb5VCvvn0.net
- >>702
全然苦しくないぞ
渋谷も新宿エリアとか事前確率が高い集団への検査と方向修正してるし
- 705 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 12:16:57 ID:Y7Dt52mk0.net
- https://va.media.tumblr.com/tumblr_qenzxl40061x64pv6.mp4
- 706 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 12:21:08 ID:lUtPdpkw0.net
- >>701
日本でも抗体検査が陰性証明になると勘違いしてイベントを開催しクラスターが発生した例はある
なので、正しい知識とより正確な方法で対策をしないということも頑張らないといけないが
事前にPCR検査をすることで一定に抑える感染拡大＝イベントの開催を縮小しても起こる感染拡大
どちらも感染拡大を一定数に抑えることを目的にすることは同じだとすると
これらの効率を比較して、どちらのほうが経済的損失が少ないかを考えないといけない
- 707 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 12:24:58 ID:NEyS7yy90.net
- >>704
渋谷は全員検査主張してるよ
それどころか何度でも検査1年24回で計算して国民に6万出せて言ってるソース出てた
- 708 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 12:26:38.06 ID:aeftMAaD0.net
- ファーウェイ5G、TikTokアプリを信用出しない方針なのに
中国発表の武漢肺炎のウイルス遺伝子配列情報を信用してPCR検査やってるの変だろ
こんなに色々と辻褄合わなくなってるんだから中国情報捨てろよ
- 709 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 12:27:28.66 ID:3EcDgP6E0.net
- >>706
>日本でも抗体検査が陰性証明になると勘違いしてイベントを開催しクラスターが発生した例はある
抗体検査では陰性証明はダメだがPCR検査なら陰性証明として使える、って言いたいんか？
んなわけないでしょ。偽陰性の持つ根本的な問題なんだから。
PCR検査だってせいぜい感度７０％。３０％超の偽陰性が出るんだから、その偽陰性が>>688のようなクラスター感染を引き起こすんよ。
繰り返すが、PCRだろうが抗体検査だろうが、検査の陰性証明に頼ってやるべき感染防止の対策をとらないで経済回そうなんてのが、積極的にクラスター感染起こすだけの非常に愚かな行為。
- 710 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 12:27:35.75 ID:jIaI4o830.net
- 2週間たったらNY、の渋谷か
- 711 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 12:28:43.92 ID:uuTYeoFL0.net
- 陰性でも次の日感染したら意味なし
- 712 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 12:30:42.26 ID:nRu8YIEx0.net
- 欧米か！
>>710
いつなるんだろうなあ
- 713 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 12:36:19.48 ID:NEyS7yy90.net
- http://www.kazumasaoguro.com/covid-19/
検査したい人達はこれに賛成なんですか
- 714 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 12:36:59.05 ID:BogzD/pA0.net
- >>712
今日本は新規感染者数で欧州の国のほとんどを追い抜いているんだが
- 715 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 12:37:26.41 ID:lUtPdpkw0.net
- >>709
その記事のどこにPCR検査って書いてある？
陰性証明という記事しかみてないが、あなたの言う通りPCRであっても感染者はすり抜ける可能性はある
しかし、PCRの感度はは唾液に含まれるウィルス量に比例するので大幅に感染拡大を減らせることは間違いない。
PCR検査で減らすのがいいか行動制限で減らすのがいいかの話をしてるんだが？
- 716 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 12:38:34.92 ID:n5q/nxnY0.net
- 家庭内感染が主流になり始めてる状況で陽性・陰性をほじくり出して何か意味でもあるのかね
- 717 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 12:39:56.49 ID:rMe+Og4k0.net
- 韓国の一時期の感染者数が綺麗な直線になったのは
偽陽性の特異度のラインになったから
- 718 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 12:40:10.52 ID:+fHAR1ew0.net
- https://pbs.twimg.com/media/EevAc4MUYAA29nM.jpg
これなんだよ
検査抑制なんてありえない
- 719 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 12:40:22.25 ID:3EcDgP6E0.net
- >>715
お前わざとやってるんか？PCRだろうが抗体検査だろうが、検査陰性を陰性証明に使うことが愚かなことなんだと書いてるだろ。
感度が高いPCRですら３０％超の偽陰性が出るんだから、>>688のようなことは起こり得る。
繰り返すが、PCRだろうが抗体検査だろうが、検査の陰性証明に頼ってやるべき感染防止の対策をとらないで経済回そうなんてのが、積極的にクラスター感染起こすだけの非常に愚かな行為。
- 720 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 12:40:48.61 ID:nRu8YIEx0.net
- 感染者より死亡者では
- 721 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 12:41:18.00 ID:BogzD/pA0.net
- >>716
家庭内感染だけでおさまると思ってるのか？
近所の人に広げたり、会社で広げたりするとは考えないのか？
- 722 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 12:46:12.77 ID:BogzD/pA0.net
- >>719
その通り、検査の陰性証明に頼って感染防止の対策をとらないで経済を回そうとするのはおろか
広く検査をして陽性者を隔離したうえで、感染防止の対策をとる必要がある
どちらが欠けてもいけない
- 723 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 12:47:13.30 ID:hjoyZNqT0.net
- >>704
> 渋谷も新宿エリアとか事前確率が高い集団への検査と方向修正してるし
上記が全く苦しくない理由に直結していのだが・・
その渋谷とやらがそう思うと苦しくないってことになるの？
- 724 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 12:48:59.60 ID:kmsWh7cv0.net
- 結論
無症状がうろうろしてる
検査しない日本ではコロナは
永遠に減らないし無くならない
このまま激増して秋、冬に絶望ヘ向かう
- 725 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 12:51:30.73 ID:lUtPdpkw0.net
- >>719
お前の小さな脳みそでも理解できるようにもっと細かく説明すると
１万件のイベントを実施すると１００件（1％）でクラスターが発生すると仮定した場合
事前PCR検査で、１００件のうち70件程度を（実際はもっと複雑だろうが）阻止
単純に考えると、イベントを３０００件へ減らしたのと同じと考えられる。
ここであなたの70％の感度はあくまでコロナの陽性者であって、感染拡大可能な陽性者という意味ではもっと減らせることにも注目しないといけない。
イベントの内容や、その対象は個別に条件が違うので計算は簡単ではないけど、単純予測だけで、自粛より経済効果が高いイベントはいくらでもある。
- 726 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 12:52:02.55 ID:kmsWh7cv0.net
- >>722
公務員管理A型社会では
そこまで頭が回らないし
想像も出来ない
最後困ると想定外で責任を負わない
- 727 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 12:53:25.38 ID:jIaI4o830.net
- PCR陰性証明書を要求するおバカ企業は今後間違いなく衰退する。
学生が就職先の将来性を見分けるのには丁度よい。
- 728 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 12:53:41.85 ID:aeftMAaD0.net
- PCR検査法の開発者が感染症の検査に使うなと言った
誤った結果が得られると
ttps://ameblo.jp/tukimizaka/entry-12598881126.html
- 729 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 12:54:32.82 ID:IKqPvq/n0.net
- 分かったのは保健所、振り分け班、病床数、宿泊施設の部屋数との兼ね合いだろ
検査増やすとどこかがパンクするって話
全部ひっくるめて増やさなあかんよ
- 730 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 12:55:03.74 ID:hjoyZNqT0.net
- >>718
今までの自分たちのやってきたことを肯定したいがためだけに
屁理屈こねてるからそういうのは通用しないと思うよｗ
検査拡大反対派って結局理屈じゃないんだよｗｗｗ
- 731 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 12:56:57 ID:lUtPdpkw0.net
- もう少し整理するか
仮定
１万件のイベントをそのまま開催すると1％（１００件）クラスターが発生する
対策（予測）
１ PCRを事前検査すると１００件のうち７０件のクラスターが阻止できる
2 イベントの件数を３千件へ減らすと７０件のクラスターが阻止できる
どちらの対策がいいかはイベントによる
- 732 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 12:56:58 ID:3EcDgP6E0.net
- >>725
>事前PCR検査で、１００件のうち70件程度を（実際はもっと複雑だろうが）阻止
ああこれはひどい。
真陰性と偽陰性がイベントごとにきれいに分かれてくれると思ってるんだな。
まーこんくらいのバカじゃないとケンサーズなんかできんわな。
- 733 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 12:57:28 ID:bXN5dyqx0.net
- >>722
検査隔離しなくても経済回せるよ。
ソフトバンクの選手に検査で陽性が出た。これで試合中止にするから経済が止まる。
軽症なんだから検査しないで、症状が治まったら復帰するだけ。これで試合中止にならない。
- 734 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 12:59:14 ID:bXN5dyqx0.net
- >>731
検査しないでイベントをやる、が最も良い。
事前検査して陽性が出るとイベントが中止になるから経済の害になる。
- 735 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 13:01:00.92 ID:idmlz9A30.net
- イソジンでその幻想をぶち壊す！
- 736 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 13:02:03.98 ID:wTyyqdpQ0.net
- 第2波およびロックダウン回避の鍵は「日本のやりすぎないPCR検査」にあり
SARSを発見したウイルス学者で、独アンゲラ・メルケル首相のアドバイザー、EUの新型コロナ対策会議の
議長でもあるクリスティアン・ドロステン教授が、ドイツの主要新聞に
「第2波とロックダウンを防ぐ鍵は日本の対策にある」と寄稿しました。
https://note.com/rikomuranaka/n/n8dd818cb4314
- 737 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 13:02:49.42 ID:IKqPvq/n0.net
- 保健所、振り分け班、病床数、宿泊施設の部屋数を無視して検査しまくるとどうなるか
自宅待機者の数字だけが跳ね上がってそれ隔離か？ってのが増えまくるｗ
治れば良いけど悪化した奴悲惨だよね
- 738 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 13:02:57.15 ID:BogzD/pA0.net
- >>733
感染が拡大して医療崩壊して、様々な社会機能が麻痺してより大きな損害を被るのが目に見えてる
- 739 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 13:03:11.33 ID:jIaI4o830.net
- >>731
70%の感度はすでに発症した場合。発症前は多く見積もって30-40%なんだから
クラスター発生は止まらないよ。
- 740 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 13:05:55 ID:zTnQBy/g0.net
- 中韓の商材を売り込むWHO
- 741 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 13:06:52 ID:lUtPdpkw0.net
- >>732
そうとは限らない
陰性だけが参加資格ありとしたイベントの場合
唾液にほとんどウィルスが存在しない偽陰性者が30％近く居たとしても
そこから感染拡大するのは限りなく低い
70％防げると仮定しはむしろ大幅に譲歩している。
事実PCR検査で陰性だった人が、クラスターになりましたってニュースはまだ聞いたことがない
抗体検査が陰性証明になると勘違いしたケースは知ってるけど。
- 742 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 13:07:17 ID:bXN5dyqx0.net
- >>738
スウェーデンはそんなに検査しないで、医療崩壊や社会の混乱もなく、集団免疫獲得して
収束までいったから。
スウェーデンでは、非常時は政府主導で対応するが、コロナは公衆衛生庁が対応した。
これはコロナの脅威がそもそも非常時に相当するものではなかったから。
- 743 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 13:07:25 ID:rlV1xvrL0.net
- >>724
無症状だが感染してる可能性がある人間なんてお前も含めて1億2千万人いるのにどうやって検査するんだよ。
それは他の国だって同じだよ
- 744 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 13:08:56 ID:nRu8YIEx0.net
- >>741
つ
>>688
- 745 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 13:09:02 ID:T5UNzs/X0.net
- >>734
>検査しないでイベントをやる、が最も良い。
検査しないでイベントやっても、イベント参加者にPCR検査の陰性証明を要求するのと、結果は変わらないだろうね。
- 746 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 13:10:01 ID:bXN5dyqx0.net
- >>741
そもそも事前PCR検査なんてごく一部しかやってないんだから、まだクラスターがないのは普通だよ。
事前検査やるのには反対ではないが、陽性者が見つかったときに試合中止にしたり商業ビル丸ごと
休業にしたりするのはやり過ぎ。これだと逆に経済に害が出る。
陽性になった本人と濃厚接触者だけ休みくらいなら、事前検査やってもいい。
- 747 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 13:10:10 ID:lUtPdpkw0.net
- >>739
理論的に考えて唾液PCR検査で陰性の人がクラスターになることはない。
発症前の感度が悪いことは確かだが、その発症前にPCR検査っで陽性になるほど大量にウィルスもった少数の人が大勢に感染させていると考えられる。
- 748 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 13:11:04 ID:T5UNzs/X0.net
- >>744
その人、抗体検査の偽陰性ならクラスター感染は起きるが、PCR検査の偽陰性ならクラスター感染は起きないという謎理論だから、何言っても無駄だよ。
- 749 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 13:11:57 ID:bXN5dyqx0.net
- >>741
思い出した。
アメリカだかのカニ漁船で全員を乗船前にPCR検査やったけど、出港して数週間経ったら
複数の船でクラスター発生してたってのはあった。
- 750 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 13:14:10.62 ID:ak2hHa7e0.net
- そんなにPCR検査したくないんならちゃんとした防疫体制取れってんだよ
SARSやMERSと同じ感染症第二類に指定してるくせに対処の仕方がいい加減で伴ってない
オリンピックやりたがってるくせに感染放置とか何がしたいんだよ馬鹿
- 751 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 13:14:31 ID:qrSig92L0.net
- この場合の「ほぼ」は保険な
- 752 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 13:14:32 ID:f+I6aIdG0.net
- 裕福層→自費で追加料金払ってホテルで待機
一般層→無料で体育館や学校の避難所で待機
この２段構えの方が良いのかな
一般層に叩かれそうな気がしないでもないけど、
１泊３万円とかなら叩かれないかも
- 753 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 13:15:03 ID:bXN5dyqx0.net
- >>741
アメリカじゃなくてアルゼンチンだった。
- 754 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 13:15:50 ID:rlV1xvrL0.net
- そもそもこの渋谷健司なんてのが第一人者なのか？
第一人者ならあの渋谷先生が幸いにもイギリスにいてくれたってイギリスの第一線に呼ばれてイギリスでのコロナの経験に基づいたアドバイスを日本にしてるだろ。
尾身さんや押谷さんみたいな経験に基づいたことをさ。
向こうで相手にされないから日本にちょっかい出してるんだろ。
イギリスではこうだみたいな話が全然ない。
- 755 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 13:16:01 ID:lUtPdpkw0.net
- >>746
だんだんわかってきたかな？
そのままイベント開催するとそれは医療体制の崩壊になるため
緊急事態宣言の元、多くの健常者の行動が制限されることになり、壊滅的な経済ダメージを受けることになる。
そうなる前にできる対策は限られてるし、あまりにもイベントを抑制しても予算も経済も力尽きてしまう。
そうならないような使える武器として、使えるものを活用するのだけど、副作用と比較して効果が高い使い方を工夫しないといけない。
- 756 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 13:18:54 ID:lUtPdpkw0.net
- >>748
そこが謎なの？
PCR検査の場合、唾液にウィルス量が少なすぎる場合に偽陰性となる。
感染拡大は唾液の拡散によって起こる。
- 757 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 13:24:13 ID:BogzD/pA0.net
- >>742
スウェーデンは人口当たりでは日本よりも遥かに検査してるぞ
社会的距離が求められ、５０人以上の集会も禁じられている
お前の勝手なイメージだけで実際には違う
- 758 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 13:27:16.03 ID:ANw1KvWR0.net
- PCR開発者がウイルス検査にPCRは使えないと言ったたとするデマ元がデマを認めた
www.jimakudaio.com/post-6672
※2020/7/28：Michael Mendizzaあるいは彼が引用したマリスの言葉とされているものについて、「引用符の置き違いで誤解されており、マリスは使うなとは言っていない」という主張がありますが、これは本当のようです。
- 759 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 13:29:41 ID:lUtPdpkw0.net
- まあイベントの事前検査に使うっていうのは一つの例で
例えば経路不明な市中感染が増えてる地域では
学校で一斉検査して疫学調査や実態解明と
およその休校措置の目安を決める大事な情報ともなるし
いろんな使い方がある
- 760 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 13:30:45 ID:CqHmrdJp0.net
- PCR検査拡大不合理論（笑）でお馴染みの謎想定に、
「PCR検査を受けて陰性だったら、何故か二度と予防に気を使わなくなって偽陰性だったやつが感染拡大させる」というのがある
何で率先して検査受けたがった人が、陰性結果がでた途端予防を全くしなくなるの？と聞いても、未だに誰一人答えられないｗ
- 761 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 13:32:45 ID:7GPRhC3c0.net
- >>1
国民全員が2週間に一回PCRしろってか？ｗ
バカも休み休み言えよｗ
- 762 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 13:41:19 ID:OdQEYwhD0.net
- 東京都の陽性率は６％くらいでだいたい安定しているから、多分60万人くらい陽性って事だよね。
これを放置しておいても大半が無症状だから大丈夫って事？
二枚舌だよね、都や医師会は。
- 763 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 13:44:28 ID:aeftMAaD0.net
- >>758
お前、日本語を読めないのか？
- 764 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 13:47:26.51 ID:ANw1KvWR0.net
- 医療、介護従事者の定期スクリーニングと接客業関係者の抽出スクリーニングでクラスターの芽を早期検出するほうが感染拡大を抑制できるよね
有症状者すらまともに検査できてないのに検査拡大するなって意味不明w
ハイスループットに検査できない自称科学技術立国w
- 765 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 13:48:00.20 ID:rlV1xvrL0.net
- >>760
予防しなくなるんじゃなくて自分がうつってるかもと疑ってる時と何にも変わらないってことだろ。
- 766 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 13:49:27.20 ID:lUtPdpkw0.net
- じゃあどんなイベントに有効なのかというと
例えばGotoキャンペンなんかを例にとると
旅行者の代金を割り引きに予算を使うのではなく、無料PCR検査を特典とし、旅行者による拡散を大幅削減する。
加えて旅行中、観光地のマスク着用率や、感染対策の不備などレポートをまとめて投稿するサイトを地域ごとに開設し
有用な情報と引き換えに、その自治体から特産品をもらえるとか、感染拡大防止に貢献しながら経済を回せる工夫をもっとやるべきだろ。
- 767 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 13:50:57 ID:ANw1KvWR0.net
- >>763
お前は一生事実ではなく願望が正しいと思いながら生きていくんだろうな
そのまま妄想の世界に引きこもって表に出てくるな
- 768 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 13:51:10 ID:f+I6aIdG0.net
- 各人が自宅で痰を採取
→チューブ内で固定・逆転写・ＤＮＡ断片化・タグ配列の付加まで常温で終了
→郵送
→１００万人分の検体を機械で混ぜて次世代シーケンサーにぶちこむ
→スパコンで解析し、タグ情報から陽性患者のリスト作成
→翌日にスマホにメール、あるいは電話連絡・郵送
１台のシーケンサーで１日１００万人×３６５日で３億６５００万人分検査
１つの事業所で国民全員を年３回分検査できる
全国に１２０台配備すれば、年３６０回検査できる
１人１回あたりのコストが３００円とすると、毎日検査しても１０万円の給付金程度
これでゼロデイ攻撃にもほぼ対応可能
- 769 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 13:57:17 ID:CqHmrdJp0.net
- >>765
いや、直接指摘するとムニュムニャ誤魔化すだけで、好きに話させてると毎回陰性でたやつは（予防を全くしなくなること前提で）感染させまくるって話になる
後から指摘すると、発狂するか消える
- 770 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 13:57:30 ID:kJU2HhRE0.net
- >>758
コラ、まともな記事にデマ解釈付けるな
- 771 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 13:59:07.48 ID:CqHmrdJp0.net
- ちなみに、この猛暑で熱中症で病院運ばれてるやつが続出してるけど、
病院側は検査の極端な不足のせいで、みそもくそもコロナ前提で対応せざるを得なくなって、急激に医療リソースを浪費してる
- 772 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 13:59:46.09 ID:f+I6aIdG0.net
- >>768の想定では、最初のチューブ内反応や１００万人分の検体を自動で混ぜる機械などは
検討が必要だが、次世代シーケンサーの能力は既に十分足りている
これより１０倍以上速い機種もあるぐらい
ここ２０年ぐらいで、国民が毎日サンプル送って（あるいは職場や学校に提出して）、
数百種類の感染症を常にモニターできるようにすることも可能
実際にそれをやる気があるかどうか
- 773 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 14:00:30.91 ID:jIaI4o830.net
- 95％が軽症か無症状の感染症にどんだけ金つぎ込むつもりなんだ？
- 774 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 14:00:47.30 ID:TsSw3La20.net
- ひたすら検査でクラスターを追跡して陽性者を地道に隔離してくしかないんだよ
それともまた緊急事態宣言で自粛する方が良いのか？
- 775 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 14:01:26.50 ID:PX4OfnhV0.net
- >>768
だから無理
- 776 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 14:02:19 ID:+J8lcjd10.net
- 渋谷健司に話を訊きに行ったんだwwww
- 777 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 14:02:44 ID:rlV1xvrL0.net
- >>769
どっちかじゃなくて両方いるが正解だろ。
引き続き警戒する奴とお墨付きを得たと勘違いする奴。
人間て色んな人間がいるからどっちか片方だけじゃなくどっちもいるが正解。自分はこうだから他の人も同じだというわけにはいかないのが世の中
そして人数が多くなれば絶対数も大きくなる。
- 778 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 14:02:53.05 ID:BE48QePx0.net
- というかPCR検査で感染拡大を抑え込んだ国が無いから。
自称で中国だけでしょ？
韓国台湾あたりは強力な水際対策だし。
世界中でPCR検査では止められないというのが分かってるのに何故こんなに推奨されるのか意味不明。
- 779 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 14:02:59.58 ID:jIaI4o830.net
- もう指定感染症からはずす議論が始まっているときに
検査に群がる利権は怖いねえ。
- 780 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 14:04:12 ID:aD4W2Y8X0.net
- >>778
マレーシアは？
韓国は？
大量PCR検査でのエピセンター潰しに成功しているが？
- 781 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 14:04:31 ID:f+I6aIdG0.net
- >>775
お宅では無理でも、どこかが先に実用化する
- 782 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 14:05:01 ID:jIaI4o830.net
- 孫や渋谷や上が絡んでる段階でいかに筋の悪い話か察しがつくわな。
- 783 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 14:05:35 ID:aD4W2Y8X0.net
- >>779
どこで始まっているんだ？
少なくとも、日本では欠片もないが？
- 784 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 14:06:15 ID:CqHmrdJp0.net
- >>777
連日トップニュースで感染の蔓延が報じられてるなかで、自分がその時陰性だったからそれ以降ノーガードになるやつなんて、
「そういうやつが出るから危険だ」とか考えるアホくらいにしかいないよ
- 785 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 14:06:57 ID:7Y6rW/yn0.net
- >>７１１
健康診断しても、次の日に交通事故にあって死ぬかもしれないから、
健康診断に意味なし、っていうのと同じや。
何事も１００％求めてたら、できる予防もできない。
だから、いつでも、何回でも、できるキャパを作ることが大事。
はやっているとこや、感染者が身近に出たひとは受けたいし
まわりに全くない人は、思わないだろうから、それでいいんじゃないか。
- 786 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 14:07:44.43 ID:8CkEEI1g0.net
- >>780
それを成功と言ってしまうのなら
逆に失敗してる国のほうがはるかに多い
- 787 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 14:07:46.16 ID:Fp+DD6m10.net
- 橋下とか私立文系の馬鹿より信頼できるな ｗｗｗ
- 788 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 14:07:59.62 ID:CqHmrdJp0.net
- >>778
ニューヨークですら、早期に検査拡大させたことで、今のアメリカの蔓延ぶりと反比例して目に見えた収束を実現してるのに
そんなことも知らないで話してるの？
- 789 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 14:08:17.94 ID:rlV1xvrL0.net
- >>784
世の中にはアホがたくさんいるんだよ。
理解力のない年寄りとか色々説明しても理解出来ないのがたくさんいるんだから。
- 790 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 14:09:02 ID:aD4W2Y8X0.net
- >>711
医学の否定ですね。
現代医学は、検査により原因を見つけ治療する。
検査が無駄なら、医学は成立しません。
- 791 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 14:09:25 ID:CqHmrdJp0.net
- >>789
早期に検査を求める層は、その分予防についての意識も高いよ
プロセス懸念が的はずれ
- 792 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 14:10:42 ID:aD4W2Y8X0.net
- >>786
そういう、自分強がりの妄想は議論の根拠になりません。
- 793 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 14:11:08.97 ID:jIaI4o830.net
- >>791
PCRは予防には使えないってことが理解できていない意識高い系
- 794 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 14:11:38.91 ID:nRu8YIEx0.net
- >>788
ばーか
- 795 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 14:12:09.38 ID:nRu8YIEx0.net
- なんで三万人しんでるNYが成功例なんだよ…
- 796 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 14:12:15.41 ID:rlV1xvrL0.net
- >>791
他人の合理性に期待しすぎ
世の中の多くの他人が自分や自分の周りと同じ知性を持ってることなんて無いんだ
- 797 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 14:12:32.49 ID:aeftMAaD0.net
- >>768
それをやるなら中度及び重篤患者のも混ぜて、本当の新型コロナの遺伝子配列の特徴を再抽出した方が良いのでは？
そもそも軽症若しくは無症状のコロナウイルスの遺伝子配列を調べたデータベースは存在しないのに、新型コロナウイルスだと特定している現状を疑う
- 798 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 14:13:05.07 ID:CqHmrdJp0.net
- >>793
この期に及んで検査の話と予防の話の区別がついてないのかｗ
君、論理的に考えるのが非常に苦手なタイプでしょ
- 799 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 14:13:21.94 ID:lUtPdpkw0.net
- >>779
その議論は隔離施設の確保に金使うより、リスクが軽い人を自宅隔離を法的に認めることを議論してるだけで
感染拡大が阻止できるわけではない。
過剰な隔離施設が予算的に無駄になることもあるので、そこへお金使うよりもっと別のとこに使うほうがいい場合もあるから。
- 800 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 14:13:47.24 ID:qb6hYuBx0.net
- >>792
現実
5月人口動態速報発表されました（死亡者数 昨年5月比 3878人の減少）
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/s2020/dl/202005.pdf
人口動態統計速報
死亡票数 １月 ２月 ３月 ４月 ５月 ６月 ７月 ８月 ９月 １０月 １１月 １２月
令和02年 132622 117010 119161 113362 108380
令和01年 141292 119039 119329 112939 112258 102354 106594 111436 107694 114284 119462 127236
平成30年 138710 123734 121818 109711 107914 099362 107452 107112 105271 114087 115546 124048
昨年比死者数（1月〜5月合計で昨年比の14,322人の減少）
1月 −8670人
2月 −2029人
3月 − 168人
4月 ＋ 423人
5月 −3878人
参考；年間死者数
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai19/dl/h1.pdf
平成27年129万0510
平成28年130万8158（＋17648）
平成29年134万0567（＋32409）
平成30年136万2470（＋21903）
令和01年138万1098（＋18628）
- 801 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 14:13:55.47 ID:CqHmrdJp0.net
- >>796
突然豹変する可能性の方が桁違いに低いね
- 802 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 14:14:22.37 ID:rlV1xvrL0.net
- >>790
医学に期待しすぎ
医学は万能じゃないんだ
- 803 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 14:16:45 ID:aD4W2Y8X0.net
- >>802
は？
現代医学は、検査がなければ始まりません。
検査が意味がない？
医学の否定そのものでしょ？
- 804 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 14:17:37 ID:9N66++uY0.net
- 陽性率が高そうだと推定される様な場所だとPCRより先に抗原検査の方がいいかも知んないな。
感染してる事が確認できた奴には脅しが効くからなあ？
外に出てうつしたり、店に行ったりして店が被害被ったら訴えられるぞ？って。
- 805 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 14:18:28 ID:5fUUX8Iq0.net
- ケンサ―ズの大将は安倍総理
それに厚生省が反発してるんだろ
- 806 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 14:19:32 ID:mirQtluV0.net
- >>803
医師が感染を疑わない検査は治療のための検査ではなりません
だから自費による検査
医師会も認めてます
馬鹿乙
- 807 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 14:19:33 ID:CqHmrdJp0.net
- 検査拡大否定論者に共通してみられる特徴に、因果関係への認知が逆転してるってのがあるな
何かの受け売りで「これこれこういう対応を」というのを求めはするけど、その対応が大規模な検査の充実を前提にしていることには考えが及ばない
だから、大規模検査前提の対応を求めるけど、大規模検査は否定するというまぬけな話が展開される
- 808 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 14:20:28 ID:oJ4eVCxo0.net
- ア
ホ
だ
ろ
検査で蔓延は止められない 病院がパンクするだけ
死ねアホ
- 809 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 14:20:46 ID:9N66++uY0.net
- 疑いだと、それを良いことに知らなかったととぼけて出歩く馬鹿がいるから。
無症状のアホにキッチリと脅しかけて出歩かない様にするためにも検査は必要だろ。
- 810 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 14:21:46.14 ID:d/9QQxWG0.net
- >>809
脅しってそういう国じゃないから日本は
- 811 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 14:24:03.68 ID:pLj0OviN0.net
- PCR検査は検体にコロナウイルスの遺伝子が存在するかどうかを判定するものでしょ
感染してれば検体にコロナウイルスの遺伝子がある蓋然性は高いけども
検体にコロナウイルスの遺伝子があることと感染してることは基本的に別の事象ですよね
- 812 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 14:24:12.47 ID:m7Txf8j30.net
- 第一人者という素人だな。ｗ
- 813 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 14:24:30.51 ID:9N66++uY0.net
- 法律で強制できないから同調圧力だとか言外の脅しに頼るしかないんだろうがよ？
この日本って国はwww
- 814 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 14:25:56.53 ID:H+t4bvbk0.net
- 必要なところはどんどん検査せなあかんで
やみくもにする必要はないけどな
- 815 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 14:26:17.33 ID:d/9QQxWG0.net
- >>813
法的に検査を強制してる国なんてあるわけ？
- 816 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 14:27:59.35 ID:nRu8YIEx0.net
- >>814
だから医者はみんなそれいってるだけだしな
抑制派とかいねーよ
- 817 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 14:28:02.36 ID:9N66++uY0.net
- 海外はしてるだろ。
アホ言ってるのはウヨだかパヨだか知らねえが？
- 818 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 14:30:38 ID:d/9QQxWG0.net
- >>817
どこの国が無症状にキッチリと法的に脅しかけて検査してるのさ？
- 819 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 14:36:33.68 ID:v1DLqycd0.net
- 無知な奴にヒントだけ
どの世界にもホリエモンやまろゆきみたいな奴は居る
大げさなことを言って注目を集める手法は奴らの専売特許
以上！
- 820 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 14:37:17.27 ID:I0NJNMqC0.net
- >>811
さらに、そのコロナウイルスの遺伝子情報は中国が発表したモノ
日本もこれを鵜呑みにしてるけど、日本人から採取したゲノム情報が集まって来たから見直す方が良いね
- 821 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 14:38:08 ID:0.net
- 安倍さっさとやれ！
■PCR検査1日2万件、病床5万床に 首相が表明
2020年4月6日 20:40 (2020年4月6日 21:29 更新)
日本経済新聞
安倍晋三首相は6日の新型コロナウイルス感染症対策本部の会合で、感染を調べるPCR検査の
1日の実施数を現在の倍の2万件に増やすと表明した。保健所の体制整備と合わせてクラスター
（感染者集団）対策を強化する。重症者の急増に備え、全国の空き病床数をいまの2万8千床から
5万床に増やす方針も明らかにした。
- 822 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 14:39:10 ID:rlV1xvrL0.net
- >>807
規模な検査の充実を前提にしている対応って具体的に何があるの？
- 823 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 14:39:15 ID:EImtGT1u0.net
- まぁ、ＰＣＲ陰性の人がＰＣＲ検査場で感染してもすぐには陽性判定されんからな
まーた、並んでＰＣＲ検査受ける必要が出てくるとか。ＰＣＲ検査場をぐるぐる回す
- 824 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 14:42:00 ID:CqHmrdJp0.net
- >>823
その想定の路線でいくと、結局検査受けられない人が体調不良で一般診療外来にいく方が遥かに危険だよな
結局選択肢の上で、検査の拡大の方がベターになる
- 825 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 14:42:53.68 ID:6z7CBGwM0.net
- >>807
必要な検査するため検査体制は拡充してるし、
検査は今、必要な検査はできてるし
感染拡大時は検査数も自然と増加するものだけど、なにあほなこと言ってるわけ？
- 826 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 14:46:32.74 ID:CqHmrdJp0.net
- >>825
感染拡大の要因がアホな検査制限で拾いこぼした感染源だしなぁ
未だに、ちょっと現在の条件外の人にも検査広げたらポコポコ見つかってる有り様なのに
- 827 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 14:49:21.02 ID:PX4OfnhV0.net
- >>781
じゃあ具体的にどうやんの？
はじめのところから順に
- 828 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 14:51:24.45 ID:vAzkAnye0.net
- >>807
検査否定論者から検査拡大否定論者に微妙に変えたんだｗｗｗ
ケンサーズまた負けたなｗ
- 829 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 14:57:31 ID:f+I6aIdG0.net
- >>827
やる気のない奴に教える訳ないじゃんｗ
パクるだけなんだから
- 830 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 14:58:45.49 ID:PX4OfnhV0.net
- >>829
いや
PCRとかを全然知らなそうだからwww
- 831 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 15:01:31.79 ID:NP2D+iFP0.net
- アンタッチャブルな閨閥の渋谷健司センセイじゃん...この人、国民全員検査って言ってなかった？
- 832 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 15:02:59.41 ID:CqHmrdJp0.net
- >>828
検査そのものの是非を話してるつもりのアホがまだ生き残ってたのか
ちなみにこのタイプは、条件に該当した重症患者に行う検査も、そのPCR検査ということを理解して話してる奴は一人もいない
誇張抜きでね
- 833 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 15:04:10.31 ID:xMWozCdK0.net
- 肺よりも心臓ダメージの方が深刻との海外の報告が先月にあったと思うが、国内でまるで触れられてないのはなんで？
- 834 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 15:06:13.66 ID:7I1dZotF0.net
- >>359
PCR検査の検体に一定量以上のウィルスがないと陽性にならないので
増殖なし（=暴露のみ）で陽性になることはほぼありえないレベル
なので、濃厚接触直後の検査で引っかからず、数日置いた2回目検査で陽性になったりする
発症者とそこからの濃厚接触者が検査対象という状況では
既に感染ピークを過ぎて死骸を拾う可能性も低い
無差別に検査を広げた場合、死骸を拾う可能性は高くなるので
その場合は既に発症済みでないかの確認や
抗体検査を併用するなどしないと余計な不安を煽る結果になる可能性はある
- 835 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 15:07:36.12 ID:CqHmrdJp0.net
- >>833
不安になる報告より、自己欺瞞による安心が優先される国
それが日本
- 836 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 15:07:52.74 ID:CjKvakUP0.net
- >>832
経験論的にはPCR検査拡大に注力し始めたら
感染拡大止まらなくなった
国別でもPCR検査拡大に熱心なとこは感染対策失敗してる
- 837 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 15:08:39 ID:rlV1xvrL0.net
- >>826
発症までに時間がかかる、発症しないそんなウイルスの保有者を取りこぼさないのは無理だって
多人数に移す人と誰にも移さない人がいるってのを考慮して対策してるのにそれを無視してるから
あなたは意味ないことを言ってるんだよ
- 838 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 15:09:50.78 ID:CjKvakUP0.net
- 被害者の数数えるのに夢中で
犯人逮捕しないへぼ探偵
それがPCR検査拡大論者ｗｗ
- 839 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 15:13:17.84 ID:E5BLrtY10.net
- だれか内容おしえて
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO62189020R30C20A7SHA000
- 840 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 15:13:32.22 ID:QB528+qf0.net
- >>768
常温でできれば便利だねｗ
採用するとこ次々でてくるよｗ
- 841 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 15:13:54.01 ID:CqHmrdJp0.net
- >>836
成功してるよｗ
それこそニューヨークですら、アメリカ全土と反比例して急速に収束に向かってる
ちなみに、検査拡大したら感染“確認者”が増加したんであって、感染と検査には直接因果関係はないよ
あるのは検査数と“確認”数の相関関係であってね
IQが低い人は、因果関係と相関関係の区別ができず、「検査（確認）しなければ感染が増えずにすむ」という、いわばシュレディンガーのアホという頭の悪い話を展開する
- 842 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 15:14:03.48 ID:1cXiUekm0.net
- ケンサーズ＝無駄な検査対象に検査拡大論者
日本は検査体制を拡充し続けているが
不要だと思われる検査をするほど馬鹿ではない
- 843 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 15:14:27 ID:tb5VCvvn0.net
- >>736
有料で中身が読めないけどドイツも都市単位でのロックダウンとかクラスタが発生した食肉工場の職員の自主隔離とか
検査だけによらない事前確率が高そうな集団の隔離による予防策を始めてるね
- 844 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 15:20:07.90 ID:tb5VCvvn0.net
- 検査で陽性者を全てあぶり出せないので事前確率が高い集団の自主隔離が必要
全国民の自主隔離をしたが非常事態宣言
それだと経済的なデメリット大きすぎるので事前確率が高そうな集団を可能な限り小さくして隔離するのが肝要
- 845 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 15:21:30.64 ID:f+I6aIdG0.net
- >>840
PCRは関係ないよ
固定・抽出・逆転写・断片化・ライゲーションまでは常温
- 846 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 15:22:35.13 ID:Nu+1Clvn0.net
- 渋谷に経済が分かるのか？
- 847 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 15:23:40.96 ID:CqHmrdJp0.net
- >>843
人の都合で実態に関係なく絞るから、それだけ拾いこぼしが増えて感染拡大する
麻生の新型インフル対応も、それで失敗した
- 848 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 15:23:56.39 ID:QB528+qf0.net
- >>845
PCRのことなんてきいてないけど?
なんでまたライゲーションが?
- 849 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 15:25:01 ID:tb5VCvvn0.net
- >>841
ニューヨークは感染リスクが高い行動が活発な人とその家族等の周辺グループに集団免疫ができつつあるから収まってきたんでしょうな
- 850 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 15:25:33 ID:E5BLrtY10.net
- 462人／(^o^)＼
- 851 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 15:26:26 ID:CqHmrdJp0.net
- >>849
そんな話は出てないが
オカルト？
- 852 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 15:27:33.96 ID:m1gRVvcI0.net
- >>1
陽性判定されてから1週間で退院してきた94歳のおばあちゃんが居るんだが…
- 853 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 15:27:53.66 ID:f+I6aIdG0.net
- ＤＮＡにタグになるものを結合しないと、何億塩基読めても、患者の区別ができなくなる
結合を常温でやるにはリガーゼ使ってライゲーション
- 854 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 15:28:16.25 ID:tb5VCvvn0.net
- >>851
ニューヨークの抗体検査結果及び感染者減の事実からの合理的な推論
- 855 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 15:28:24.81 ID:PX4OfnhV0.net
- >>845
よこからはいるけど
通常これらの反応って反応温度決まってるじゃん
常温って決まった温度のように言ってるけど範囲が広いよ
- 856 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 15:29:32.76 ID:2xmJ/g5+0.net
- 検査すんのはいいけどさ、封じ込めとか対策一切しないのなんなん？
人権侵害とかいってるばあいじゃねーだろ
感染者ふえました、で対策は？
- 857 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 15:29:56.54 ID:CqHmrdJp0.net
- >>854
合理性のない推論じゃん
ここはオカルト板ではありませんよ？
- 858 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 15:30:31.97 ID:xQ8IyUbY0.net
- >>1 が今まで何を主張してきたか知っていて賛同しているのかな？
笑えるだけ上様の方がマシなレベル
- 859 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 15:31:07.22 ID:tb5VCvvn0.net
- >>857
ごめんなさい
合理的推論の応用動作ができない人なんだ
- 860 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 15:31:31.40 ID:PX4OfnhV0.net
- >>853
何かの認識タグ？
それを検体からとった物につける必要あんの？
ライゲーションはできないことないけど
他の固定だとか逆転写とかはどうすんの？
- 861 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 15:31:38.31 ID:m1gRVvcI0.net
- >>856
封じ込めなんか簡単だよ、1ヶ月間国民全員家から出るな、体調悪くなろうが死のうが出るな！
これで解決する、じゃなきゃ無理な事
- 862 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 15:31:44.80 ID:f+I6aIdG0.net
- まぁ、最終的には郵送されてきたサンプルを３７℃保温とかするのかな
本当は固定までで、そのあとの反応は分析会社がやった方が良いんだけど、
１００万検体もあると、手作業にすると効率が劇的に下がる
- 863 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 15:32:38.17 ID:tb5VCvvn0.net
- >>858
渋谷は全国民検査から事前確率が高い集団への検査に方針転換してるよ
間違ってたことを認めないからグダグダな記事になってるけど
- 864 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 15:33:11.37 ID:TUiVMynM0.net
- ３月の病床が逼迫してた頃と今じゃ状況が違うしな。
批判すべきは検査の有無じゃなくて国立病院や高度治療の為の病床を統廃合や予算を減らし続けた政策のほう
- 865 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 15:33:18.67 ID:IVqeJCRW0.net
- そもそもPCRを広く行うとどのような仕組みで感染拡大の予防ができるのか
説明できていない。しかも世界中で失敗例しかないのにいまだに同じことを繰り返し
発言する。渋谷は検査長者を目指しているのか？
- 866 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 15:35:40 ID:CqHmrdJp0.net
- >>859
ギャグで言ってるのかな？
「朝パンを食べ、靴を履いて出掛けた！殺人犯共通の特徴だ！」みたいな話を本気で言う人は、なかなかお目にかかれない
しかも、当人の中では合理的な推論なんでしょう？
- 867 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 15:36:22 ID:QB528+qf0.net
- >>862
結局常温じゃないでしょ
あとなんだか知らないけどアンカつけなよ...
昨日の早稲田どうこう人?
- 868 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 15:36:54 ID:f+I6aIdG0.net
- ライゲーションは常温でできるけど、固定はできないってか
そもそも遺伝子試料扱うセンスないだろ
字面で揚げ足とってるだけ
- 869 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 15:36:55 ID:xQ8IyUbY0.net
- >>863
それら二つは考え方が真逆なんだよね
転換じゃなくて宗旨替え
如何にそれまでいい加減な事を言っていたかの証左
- 870 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 15:40:09.52 ID:PX4OfnhV0.net
- >>868
実際そういうのいっぺんにできる方法あんの？
そういうのを示せなくていってるだけじゃ
単に専門用語を羅列してるだけにしかみえないんだけど
- 871 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 15:40:46.04 ID:ntyFysFf0.net
- みなさん無症状の話してるけど、そもそもこれ↓まだ実現して無いじゃん
3月5日尾身茂氏×山中伸弥氏https://globis.jp/article/7533
尾身茂氏「本来なら風邪症状が出た瞬間にPCRをやればいいと思うんだけれど、それをやるとPCRのキャパシティと関連します。」
何人分の検査能力があればできるんだろう？
夏でも１０万人分ぐらいじゃ足らないかな、そんで濃厚接触者の分も増やさないとなあ
- 872 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 15:41:26.21 ID:tb5VCvvn0.net
- 無作為な検査は空振りが多くなるだけで医療リソースの無駄遣い
濃厚接触者等の事前確率が大きい集団か事前確率が低くても一度感染者が紛れるとクラスタになるようなイベント等のリスクが高い集団
これらを対象に検査しようと提言してるのが渋谷も引用してる医師会の報告書
渋谷は「医師会も事前確率が低い場合でも検査するとしてる」と歪曲引用してるけど
医師会の報告書は事前確率が低くても全てやれなんて言ってない
- 873 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 15:42:53.51 ID:QB528+qf0.net
- >>868
センスだとかは関係ないわ
実際できるかだよ
- 874 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 15:45:50 ID:tb5VCvvn0.net
- >>871
会社の部下で「ちょっと怠くて心配なので自費検査行ってきます」ってすぐに抗原検査してもらってきたけど
- 875 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 15:46:25 ID:f+I6aIdG0.net
- 現状でも、常温で固定した試料でＰＣＲしてると思いますが
- 876 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 15:48:19.32 ID:CqHmrdJp0.net
- >>872
その話も、使い古された「ただし代替処理は考えないものとする」という与太話（話してる本人は気が付きもしない）なんだよなぁ
結局医療現場では、目の前の患者かどうか、要件に該当しない限り確かめることすら検査制限のせいでできないから、
それでも院内感染を防ぐためにみそもくそもコロナ前提で対応しないといけなくなって、むしろ結果になにも貢献しないままに無駄に医療リソースを浪費させてしまってるからね
- 877 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 15:48:51.63 ID:uWXwSx+v0.net
- >>871
今は必要な分はできてますね
医療機関経由でできるし
- 878 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 15:48:52.85 ID:PX4OfnhV0.net
- >>875
じゃあ拘ってた変性とアニーリングはどうするの？
- 879 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 15:50:18.01 ID:f+I6aIdG0.net
- >>878
それは検体にタグをつけて１００万人分混ぜた後にやること
ＰＣＲやらないで直接シークエンシングする方法もある
- 880 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 15:53:30 ID:tb5VCvvn0.net
- >>869
そ
渋谷は医師会が「事前確率が低くても検査しろ」と言ってると歪曲引用して一般論で以前の国民総検査論を正当化しつつ
具体的には新宿エリアで検査とか事前確率が高そうな集団への検査に方針転換してるんだよね
- 881 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 15:56:00.11 ID:YrPRiawk0.net
- >>864
民主か
- 882 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 15:56:27.19 ID:PX4OfnhV0.net
- >>879
さっきからタグっていってるけど標識かなんか？
直接やるってことはそのままサイクルシークエンスみたいなのでもするの？
- 883 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 15:57:43.68 ID:CqHmrdJp0.net
- >>881
現実世界では、自民の政策だね
1900億以上かけて全国の病床数を削減させた
安倍ちゃんが自分の実績として誇ってるよ
勿論野党から突っ込まれまくったが
- 884 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 15:58:52 ID:f+I6aIdG0.net
- 次世代シーケンシングとは
https://www.cosmobio.co.jp/support/technology/a/next-generation-sequencing-introduction-apb.asp
- 885 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 16:01:53.54 ID:ntyFysFf0.net
- >>877
季節も無視して、てきとーな計算だけど全国で一年に１億３千万回ぐらいは風邪ひくとして
一日あたり３５万人分ぐらいのキャパシティーが必要なんだよね
そんで濃厚接触者の分も必要だし。
重症になりやすいとか妊婦とか以外の人も含めて
「風邪症状がある方は積極的に検査しに行ってください」
ってアナウンスしても耐えられるぐらいのキャパシティーは無いよね
全然キャパが足りない。
- 886 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 16:02:07.05 ID:+u7YXrz30.net
- 現役の内科医がこれらの検査キットは偽陽性、偽陰性に出やす言ってたが？
だからやるなら、矛盾なきよう抗体検査もPCR検査も抗原検査も全部やれよ
- 887 ：ココ電球 ◆tIS/.aX84. ：2020/08/07(金) 16:02:55 ID:ZQR3oRyz0.net
- >>1
はい 間違い
擬陽性のほかに 「他の病気」 がある。
世の中の病気がコロナだけだったらこの専門家の言ってることは正しいが
この人は他の病気があることをすっかり忘れている。
- 888 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 16:04:36.01 ID:SbKuK7Q90.net
- 感染者数じゃなく患者の数をカウントしろって話なんだが
PCR検査を増やすのは無駄だと医者が言ってる
- 889 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 16:09:58 ID:2dEC3Xzb0.net
- 国民全員に定期感染症検査したらいいんだよ
感染者は完全隔離な
- 890 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 16:13:40 ID:W+mHQPj40.net
- ケンサーズ大勝利！
独仏スペインで新規感染最多 コロナ、中東欧でも再拡大の兆し
https://europe.nna.jp/news/show/2078737
- 891 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 16:16:30 ID:PX4OfnhV0.net
- >>884
なるほど
だとすると焦点はウィルスの殻を破るのをいかにするかだとか
痰とかの夾雑物が反応にどう影響するかだと思うけど
そこらへんはどう？
ちなみに
＞チューブ内で固定・逆転写・ＤＮＡ断片化・タグ配列の付加まで常温で終了
てとこはなんか名称はない？
- 892 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 16:18:26.00 ID:W+mHQPj40.net
- まーケンサーズによれば、検査をきちんとやってるヨーロッパでは感染が下火になってきているし、ニューヨークは検査のおかげで感染が抑えられているらしいけどね。
検査やりまくってたニューヨークで感染者と死亡者の数がすごかったのは、キット錯覚なんだろう。
- 893 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 16:20:15.93 ID:H+t4bvbk0.net
- 日本は漏れてる感じするよな
濃厚接触者の範囲が狭すぎるかと
もう少し拡大できんのかと
- 894 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 16:27:30.17 ID:QB528+qf0.net
- >>868
教授陣とか院生もこんな風にくるでしょ
もっとも優しいとこかもしれないし
アカデミックじゃないかもしれないけど
- 895 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 16:30:13.44 ID:ntyFysFf0.net
- >>893
そうですよね、昨日のニュース
感染拡大防止に接触者を広く検査 墨田区保健所の取り組み
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200806/k10012554751000.html
濃厚接触者だけでなく、接触のあった生徒30人余りに対してもＰＣＲ検査を実施。
その結果、生徒3人の陽性が判明し、さらに対象を広げて6日までに、およそ160人にＰＣＲ検査を実施しました。
- 896 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 16:34:34.72 ID:sbh4qxJG0.net
- ニューヨーク市は5月で2割感染で今でも飲食店屋内営業不可
よくPCR検査で抑え込んだと妄想できるな
- 897 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 16:42:14.38 ID:x1ax7cNq0.net
- >>896
妄想できるからケンサーズなんかできるのよ。
- 898 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 16:55:13.38 ID:zohkac7H0.net
- マスク不要説も活気を帯びてきたな
自粛厨もうすぐ脂肪だな
- 899 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 16:56:19 ID:tb5VCvvn0.net
- スウェーデンは5月で7%感染で今では収束しつつある
前に言われてた集団免疫獲得に全国民に対して60%とかの感染率はいらんって話しだろうな
数理モデル上は各人の活動量や接触確率は均一なんだけど実際はカラオケ行ったりホストだったり接触リスクが高い層は限られる
その感染高リスク層がある程度感染すれば収まってくんじゃないかな
- 900 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 17:08:49.41 ID:S5meWNjv0.net
- また誰にでもケンサーズ負けたのか
- 901 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 17:11:56 ID:CqHmrdJp0.net
- >>896
ニューヨークはとっくに収束傾向で目に見えた減少に転じてるのに、数字も知らずにどこかの馬の骨が作ったコピペやまとめサイトの受け売りで話してるのか
そんな知能だから、感染者と感染確認者の区別もできず、シュレディンガーのアホ状態のまぬけな話を継続してるわけか
- 902 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 17:12:28 ID:TsSw3La20.net
- >>849
集団免疫の獲得は感染率60%以上とされてるがNYの感染率は25%
NYで下火になりつつある理由は集団免疫ではないね
- 903 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 17:17:42 ID:frTjq6620.net
- >>841
最後の行は、自分に向けて言っているのかな？
１）ＮＹ州は３月22日にはロックダウンしている。
２）３月末には、日本と同じ「熱とか無いなら検査はしません」
「４日様子見してね♪」に変更している。
３）ピークは４月上旬。
https://ichef.bbci.co.uk/news/640/cpsprodpb/BA61/production/_112531774_us_deaths_brkdwn_27may-nc.png
したがって、「PCR検査拡大は収束とは関係が無い」と断言できる。
>>854
抗体検査は全然あてにならない。
何ヶ月も前に意味が無いと結論が出ている話を…。
少しは調べましょう。
>>893
一応、検査能力は、一日２万件はクリアできています。
余裕があるうちは、もう少し検査基準を広げた方がいいね。
>>898
どこの並行世界の話だ。
>>899
スウェーデンも、日本と同じくらいの自粛をやったよ。
集団免疫なんて存在しないよ。
- 904 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 17:18:53 ID:ZLlStOsX0.net
- >>901
NYは検査体制強化しまくってあまりに余ったから希望者に検査してるだけ
そうしながら検査場閉鎖しながら検査体制縮小してるぞ
ちなみにロスはずいぶん前に希望者に検査して、しかしその後感染拡大しまくってロックダウン
PCR検査で感染は抑え込めないことを証明してくれたけどな
- 905 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 17:20:30.78 ID:tb5VCvvn0.net
- >>902
>>899のとおり
接触確率や感染確率が全国民一律とする数理モデルが間違ってるんではないかな
実際はカラオケ行ったりジムに行ったりする蜜になり感染リスクが高い層は限られる
- 906 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 17:21:21.43 ID:ivyyrpyl0.net
- >>903
いつになったら重篤者で東京溢れかえるんだろね
咳してる人もほとんど見ないな
- 907 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 17:22:31.68 ID:CqHmrdJp0.net
- >>904
検査は対応のためのプロセスなのに、毎回指摘しないとすぐに混同する辺り、学習ができないタイプかな？
- 908 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 17:22:34.10 ID:ivyyrpyl0.net
- 沢山の金使って、大量の無症状感染者？発見して自宅待機
何やってんだか 笑
- 909 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 17:24:19.86 ID:ZLlStOsX0.net
- >>907
ニューヨークの以前の対応知らないのか？
学習しろよ無能
- 910 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 17:26:28.12 ID:ZLlStOsX0.net
- >>907
検査制限してたのがNYな、無能
●米国でも軽症者は基本検査から排除
それでも検査に行きますか？ 医療崩壊の迫るNY救急医が警告
https://courrier.jp/news/archives/196516/?ate_cookie=1586508141
＞「発熱と咳だけでは検査を受けられない」
＞「病院には来ないでほしい」
＞入院する必要がない限り、新型コロナウイルスの検査を受けてほしくないのだ。
＞どれだけ軽くても、症状が出ている場合は新型コロナであると考えてほしい。
＞検査を受けたからといって、自宅での安静をすすめることに変わりはないのだから。
参考
【米国】ペンス副大統領、医療崩壊を防ぐため 症状がない人の検査を止めるようにと要請
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584943473/
【米】ニューヨーク保健当局、入院を必要とする患者以外はPCR検査をしないよう指示 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584938068/
- 911 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 17:26:48.31 ID:PX4OfnhV0.net
- >>884
あのさあ
専門用語羅列するんじゃなくて略せるとこは略すとかで分かりやすく伝えないとダメじゃん
それに温度のとこにしろ....別に至適温度でなくても反応が進むんだったらこんな理由で
問題ないって反論すればいいでしょ....
だからわかってないって思われるんだよ
- 912 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 17:26:52.71 ID:CqHmrdJp0.net
- >>909
以前の〜って、まーた時系列が何故か遡るの？
SF板じゃないんだけど
- 913 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 17:30:45 ID:ZLlStOsX0.net
- >>912
学習しろ
重要なのは結局規制
ロスが証明してる
感染拡大して検査体制を拡充、一時収束した後で、検査能力余って全住民PCR検査対象にした結果・・・全く効果なし
ロサンゼルス市 全住民が無料で検査可能に（2020/04/30）
https://www.news24.jp/articles/2020/04/30/10635103.html
アメリカ・ロサンゼルスの市長は29日、全米の主要都市では初めて、すべての住民が無料で新型コロナウイルスの検査を受けられるようになったと発表しました
↓その結果は・・・・・
ロックダウン、アゲイン
https://news.yahoo.co.jp/byline/iizukamakiko/20200721-00188925/
今、ロサンゼルスでは、感染者数が急増し、病院も逼迫し始めている。
米国時間７月16日には、１日の新規感染者数が4592人、１日の入院者数は2173人とこれまでで最多を記録した。
総感染者数は７月18日時点で15万人を超えた。
ロサンゼルスの人口は約1000万人なので、100人に１人以上の感染者がいる状況だ。
カリフォルニア州の感染者、NY超え全米最多に 経済活動再開後に拡大
https://news.yahoo.co.jp/articles/a84e2d794179cc31ea351f495843e2ebe42d9f80
州当局は5月から徐々に規制を緩和し、6月下旬から感染者が急増した。
7月7日には1日当たりの新規感染者数が過去最多の約1万3000人を記録している。
特にロサンゼルス郡の再拡大が深刻で、中南米系移民の集住地域を中心に感染が広がり、医療体制の逼迫（ひっぱく）が懸念されている。
- 914 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 17:32:20.70 ID:CqHmrdJp0.net
- >>913
たった数分後に、まーた検査と予防を混同した話を始めたぞ
あるいは、ほぼ丸々コピペで、中身の精査もできてないで受け売りしてるだけかな？
- 915 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 17:33:19.75 ID:H+t4bvbk0.net
- たぶんもう拡大しても遅いけどね
１ヶ月遅い
- 916 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 17:33:29.83 ID:ZLlStOsX0.net
- >>914
反論できず
お前また負けたなｗ
- 917 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 17:35:00.82 ID:TsSw3La20.net
- >>905
集団免疫って「一説には感染率40%でも獲得できる可能性がある」とかそう言うレベルでしょ
外出が75%くらい減ってるデータが有れば自粛に従わない25%に集団免疫が出来たって仮説も分かるが、
たった25%で集団免疫獲得したとは信じがたいな
- 918 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 17:35:09.24 ID:wiJ/CnCP0.net
- 好き勝手言ってるだけだな
何の根拠もないのに検査が良い悪い言っても仕方ないだろ
そんなことより、どうやったら感染者減るんだよ
- 919 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 17:37:24 ID:CqHmrdJp0.net
- >>916
最近そのネトウヨ反応パターンが増えてきたな
その反応が出る辺り、本当に自分で貼ってるコピペの中身理解してなかったのか
- 920 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 17:39:24 ID:OQdUyhq60.net
- >>918
>そんなことより、どうやったら感染者減るんだよ
接触感染と飛沫感染を減らすこと。
そのためには、強烈な手段だとロックダウン、緩い手段だと手洗いやソーシャルディスタンス、マスク、３密を避ける。
検査増やせば収束するってのは、妄想。
- 921 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 17:39:38 ID:rUIZDZqp0.net
- 渋谷かよ
- 922 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 17:40:41.17 ID:ZLlStOsX0.net
- >>919
で、国民に対して大量検査してる国ってどこ？
中国？武漢？へ？１都市だけどな、、しかもただの宣伝利用だよ
どこの国が大量検査してんだ？？
教えてくれよ
- 923 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 17:41:05.15 ID:4XHiGR3LO.net
- 風邪やインフルエンザと大差ないのだから検査やロックダウンするリスクの方がよほど危険
ロックダウンは論外としても検査拡大をしたいのなら指定感染症を外すのが先決
- 924 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 17:42:16.47 ID:TsSw3La20.net
- ロックダウンなんて無理よ
大量に検査して地道にクラスターを潰してくしかない
- 925 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 17:42:41.01 ID:tb5VCvvn0.net
- >>917
活発に活動する感染リスク、被感染リスクが高い層は40%感染し、
活動的でない感染リスクが低い層が5%感染してたとする
平均的には25%しか感染してないが感染リスクが高い層に集団免疫ができるから感染が抑制されてくのではないかね
- 926 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 17:43:17 ID:CqHmrdJp0.net
- >>920
検査と予防の区別がつかないまま話してるのは、頭の悪い証拠だぞ
- 927 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 17:43:55 ID:uAn2m8Wg0.net
- 検査周りの産業を活性化させた方が儲かるということか？
- 928 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 17:43:56 ID:uZjv6VaX0.net
- まったく同意だ検査は一日30万件やるべきだと思う
しかし日本をはるかに上回る検査数を誇るドイツやフランスでも
今は感染者の拡大傾向に歯止めがかかっていないことにも留意すべきだ
これらの国は感染が初期段階で大幅に拡大していて免疫保有者もずっと多いと推定される
- 929 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 17:44:00 ID:H+t4bvbk0.net
- >>920
緩い手段で現状なんだよね
緩い手段のままいくなら検査対象を広げて一人でも多くの隠れ陽性者を見つけるしかない
もう遅いと思うけどね
- 930 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 17:51:41 ID:owujf3Gi0.net
- >>920,926
ケンサーズがなぜか成功例にしているニューヨークは、検査やりまくってたときに感染者と死亡者を大量に出してた。
で、検査対象を事前確率の高い集団に絞り、マスクの義務化や店内飲食の禁止でどうにかこうにか、日に１０００人弱くらいの新規陽性者数に持ってきた。
これで感染拡大を防ぐのには検査を拡大することだ、と言うケンサーズは、ただのアホだろう。
- 931 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 17:53:18 ID:frTjq6620.net
- >>908
１）「若い人は無症状」だからと言って、
「本当に何も起きないのか？」が全く保証できないから。
https://www.asahi.com/articles/ASN7K41JSN7FULBJ005.html
https://www.asahi.com/articles/ASN645RLHN63ULBJ00K.html
※血栓が多く出来るという事は、腎臓に悪影響が出るという事です。
そして、腎臓は治らない臓器です。
解剖結果
www.hayamaheart.gr.jp/naika/%E6%96%B0%E5%9E%8B%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9%E6%84%9F%E6%9F%93%E7%97%87%E3%80%80%E5%89%96%E6%A4%9C%E7%B5%90%E6%9E%9C%E3%80%80%E8%85%8E%E8%87%93%E3%81%A8%E3%81%AE/
＞呼吸器系以外にも検出された人は全体の77%を認め、
＞心臓、腎臓、肝臓、脳、血液にて認められた。
２）市中感染が広がれば、いつか高齢者にも届いてしまうから。
>>899
集団免疫によるものならば、スウェーデン人は
100―（７×100÷60）＝88.3％が引きこもりか、
それに準ずる生活をしているという事になるが。
>>910
おお、ありがたい。
ニューズウイークに寄稿されていた朝日系の飯塚の記事が削除されてて、
「NYのPCR検査が、３月末には日本と同じ制限をしていた」のソースが
無くなって困っていたんだ。
>>901
お前、昨日、結局、自説のソース出せなかった自閉症児？
- 932 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 17:55:49.68 ID:tb5VCvvn0.net
- 数理モデルのイメージはまさにコレ
https://m.youtube.com/watch?v=pQ7oV9wtncI
みんな一律に動き回って接触し感染する
実際の社会は動き回って集まりやすい点とじっとしてて接触がない点がある
動き回る点はどんどん接触してどんどん感染するがそのグループに集団免疫ができると感染は抑えられる
動き回るグループに集団免疫ができるまでは動き回るグループと静かなグループの接触で静かなグループにも感染するが散発的で静かなグループ間での連鎖反応はしない
- 933 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 18:01:06 ID:w4Wx3rwm0.net
- 米国の検査能力は余剰
https://www.technologyreview.jp/s/210745/the-us-now-has-more-covid-19-tests-than-it-knows-what-to-do-with/
米国のPCR検査能力に余剰、感染拡大でも「コロナ疲れ」か
米国では1日あたり3万人以上の新規感染者が確認され、新型コロナウイルス感染症の収束が見えない。一方で、検査体制は専門家が考える目標には大きく到達していないにもかかわらず、多くの研究施設で検査処理能力に余裕がある状況だ。
↑
それでも検査結果には時間がかかる
ビル・ゲイツ氏、ＰＣＲは「全くの無駄」…結果判明の遅さを批判
https://news.yahoo.co.jp/articles/b06cb9780d4ca960f1eead6f74fa1b1f89186133
ＰＣＲ検査について、結果判明までに時間がかかりすぎるとし、「全くの無駄」だと批判した。複数の米メディアのインタビューで語った。
ＣＮＮテレビが当局者の話として伝えたところによると、米国内のＰＣＲ検査の約半数を担う民間の試験所では、結果判明までに平均４・２７日かかるという。
感染者はこの間に感染を広げる恐れがあるため、ゲイツ氏は「感染者が行動を変えるよう、もっと結果通知を急がなければならない」と語った。
結果判明まで４８時間以上かかる検査にはコストをかけるべきではないとも主張した。
- 934 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 18:01:55 ID:w4Wx3rwm0.net
- 米政府、「不要な」コロナ検査削減求める指針発表へ＝厚生次官補
https://www.newsweekjapan.jp/headlines/world/2020/07/284826.php
米政府、「不要な」コロナ検査削減求める指針発表へ＝厚生次官補
https://www.cnn.co.jp/usa/35156933.html
検査を受ける人も増えているが、その影響で結果が出るまでにかかる時間も長くなっている。
米保健福祉省の当局者は１６日、結果が出るまでの待ち時間を減らしたい意向だと述べ、現時点では１０〜１２日間待たされる場合もあることを明らかにした
- 935 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 18:03:37.92 ID:TsSw3La20.net
- >>925
ロックダウンして活動的な人とそうでない人がいるのを前提に集団免疫は感染率が低くても40%以上と言われてるんだよ
- 936 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 18:05:17 ID:frTjq6620.net
- 自閉症児と、現実が見えない人のダブル登場。
昨日の再現だー
>>923
＞指定感染症を外すのが先決
ダメだってば。
・家族感染が増える。
・脱走者が増える。
・感染者の一元管理とまではいかないけど、一覧名簿は必要だろう。
今、東京で家族感染が増えているんですけど。
>>925
あなたは、>>899で「７％」と言ったのですよ。
そこから、あまり活発でない人は何人ですか？
>>926
自閉症児君よ、>>841のソースを出せ。
各国とも、ロックダウンを緩めたら感染拡大し始めたぞ。
各国とも、４月よりもPCR検査の体制を拡大しているだろうに。
- 937 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 18:05:55.21 ID:TsSw3La20.net
- >>930
NYでは1日6万検査してるで
しかも症状を問わず希望者全員が検査を受けられる
- 938 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 18:08:15.57 ID:uZjv6VaX0.net
- 世界で感染抑えられてるのは
中国台湾韓国タイNZぐらいじゃないのかな
あとは全部感染拡大に変わりはないな
そんなにコロナが嫌ならこの5か国に亡命するか
大人しくwithコロナするしかない
- 939 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 18:17:39 ID:19XYUIXR0.net
- >>937
それは感染が収束してきて検査体制に余裕ができたから
ロスはその前からやってたよ、その後感染拡大したけどな>>913
- 940 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 18:19:09 ID:frTjq6620.net
- >>937
それ、俺もテレビのキャプチャー画像見たけど、いつから？
>>903で提示したように、３月末には、NY州は日本と同じ
「熱とか無いなら検査はしません」「４日様子見してね♪」に変更している。
また、感染者数のピークは４月上旬だ。
あと、「NY市」？ 「NY州」？
>>938
まあ、その「withコロナ」も、マスク うがい手洗い、風俗規制、
仲間同士の食事はフェイスシールド、家の中でも会話をするならマスク、
家の中でも一緒に食事をするならフェイスシールド、その他で かなり防げるから、
それほど厳しいものではないよ。
一部の飲食店や、騒がないと精神がおかしくなるパリピは知らん。
- 941 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 18:22:20 ID:9sE/whFw0.net
- PCR検査は意味が無い
と評価されてるのに
いまでも有効と強弁するのは痛いだけ
本当にこれで専門家の意見？
- 942 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 18:31:45.76 ID:TsSw3La20.net
- 検査拡大しないなら緊急事態宣言で全員を自粛させるしかない
それが嫌だから検査拡大して地道にクラスターを潰してくしかないんだよ
- 943 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 18:34:18.82 ID:TsSw3La20.net
- >>940
希望者全員が検査受けられて1日の検査数が6万人に達したってのは7月の報道だね
- 944 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 18:36:10.50 ID:S/QTo4sJ0.net
- 検査でやることは検査体制の拡充
基本的に検査数拡大は意図的にやるものではないな
- 945 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 18:36:43.20 ID:TsSw3La20.net
- クラスター追跡と感染者隔離が感染症対策の基本でしょ
だから専門家分科会も医師会も安倍さんも検査拡大の方針な訳で
なんで検査拡大しちゃいけないの？
- 946 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 18:36:48.63 ID:CqHmrdJp0.net
- >>940
コピペの受け売りしかできないから、コピペにない話には対応できずに、切って捨てられたコピペの話をひたすら繰り返す典型だな
- 947 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 18:39:27 ID:n9iTTrih0.net
- 今日のモーニングショーで保健所の業務がパンパンとやってたけど、それでも尚、PCR検査を増やせと言うのか
- 948 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 18:40:56.00 ID:CqHmrdJp0.net
- >>941
検査要件満たした重症患者に行ってるのも、そのPCR検査なんだが
スンナ派の残党は、複数の要素を考えられないから話した途端に自己矛盾をきたすという、いい例だわ
- 949 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 18:41:59.35 ID:C/aidqNV0.net
- >>948
お前そんなのにいちいちレスしてると自演だと思われるぞ
- 950 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 18:43:05.46 ID:sseXIgjJ0.net
- そりゃただの風邪でも会社休んで人にうつさないようにするだろ
それすらできていない
まして旅行に行けとか
- 951 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 18:44:44.24 ID:cL4SaAet0.net
- 説明もロクに出来ないのにドヤッってるのが多いな
まあそんなもんか
- 952 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 18:45:06.06 ID:w4Wx3rwm0.net
- >>948
また居もしない検査スンナ派言ってるよ子のアホは
つか、ほとんどの人は見方を変えれば検査スンナ派になっちまうからその頭の悪い造語やめたほうがいいぞ
- 953 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 19:01:37.68 ID:frTjq6620.net
- >>943
ありがとう。
「NY州」で、６月末には開始していたようだね。
しかし…早ければ数時間〜半日で結果が出る日本とは違うな。
これ、相当無理しているんじゃないのか？
無料で希望者全員に検査、ニューヨーク州の実施は1日6万6000人
https://www.businessinsider.jp/post-216231
・以下、要約
＞筆者は6月26日、検査を受けた。
＞朝一番に並んで炎天下で待つこと3時間20分。
＞長い列が少しずつ進む。
＞土日を合わせると9日間待ち、やきもきしたが
＞営業日という意味では5日で通知があった。
これを見ると、早急に結果を出さなければならないような
人には向かないと思うんだが…。
まあ、濃厚接触者などは優先順位を上げてくれるのだろう。
>>944
そうだね。
現在、日本が２万件前後なのは、「それが限界」なのではなく、
「必要とされた検査数」なんだろうし。
>>946
意味不明ｗ
「反論できないので無視」を「切って捨てた」とはｗ
韓国人レベルの負け惜しみ、かつ、現実が見えない人。
>>948
で、お前のスンナ派の定義は？ｗ
- 954 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 19:03:45.48 ID:frTjq6620.net
- >>1 のリンク先を全文読んだよ。
で、以下の通り、やっぱり「全数検査して陽性者を隔離しろ」じゃん。
日本人全員検査するのに何日かかるんだよ、アホ。
他にも突っ込みどころ満載だ。
＞1. 患者の診断（個々の患者の治療方針等を
＞ 決めるための病状の把握）
＞2. 公衆衛生上の感染制御（他の方にうつす前に
＞ 隔離するための感染者の発見）
＞3. ヘルスケアによる社会経済活動の維持
＞4. 政策立案のための基礎情報」
＞中略
＞このうち、筆者が検査の拡大が必要と考えるのは、1の目的よりも、
＞主に2と3の感染制御および社会経済活動の維持を目的とするものである。
あと、他の人は知らんが、俺は偽陽性率や特異度の話をしたことは無い。
つか、この板で特異度の話をしている奴は ひとりしか見たことが無い。
で、特異度は２回検査でほぼゼロになるから、
「問題にしても意味が無い」は正しい。
が、そもそも誰も問題にしていない。
これも間違い。
＞感染防止を目的とした場合には、唾液やのどの粘膜に
＞ウイルスがいるかどうかが重要で、コロナに感染しているのに
＞ウイルスが見つからず、臨床診断的に「偽陰性」になったとしても、
＞実は大きな問題ではない。
「鼻やのどにウイルスがいない＝他人に感染しない」と言いたいらしいが、
１）新コロナは急に症状が悪化する場合が少なくない＝急にウイルス数が
増える場合が少なくない ので、論外。
２）人間は せきをすると、上気道の物質も外に出る。
あとな、現在の日本の検査数は以下の通りだ。
恐らく、一日２万件の体制は出来ていると思われる。
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/data-all/
いいか？
１）新コロナの潜伏期間は２日〜２週間だ。
つまり、検査して２週間は隔離しないと意味が無い。
２）日本の人口は1.2億人だ。
一日10万検査しても1200日かかる。
３）偽陽性や偽陰性は関係ない。検査した翌日に感染したら意味が無い。
この条件で毎日検査しろとか、脳足りん過ぎる。
つか、特異性や偽陽性を誰か問題にしたか？
誰も問題にしていないことを「問題はほぼ100％ない」とか、アホか。
そしてもう一つ。
４）問題なのは偽陰性だ！
偽陰性にもかかわらず、または検査した翌日に感染したにもかかわらず、
「俺は永久に陰性だ！」とか思われて感染拡大されると困るんだよ。
＞コロナに関する知見は日々変わっていく。
＞それに合わせて戦略を変えていくことは全く誤りではなく、
＞むしろそうすべきだ。
呆れてものが言えん。
まずは集団免疫を唱えたお前が、「すみません、間違いでした」
と言え！ このクズ！
- 955 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 19:05:15.56 ID:KWbMFK7r0.net
- ところで経済優先するのは良いとして
今現在、経済回ってんの？ｗ
- 956 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 19:12:24.31 ID:frTjq6620.net
- >>1
は？？？ 渋谷健司が「公衆衛生の第一人者」？？？
専門は産婦人科ですけど？
なお、朝日新聞系のメディアで見られる「WHO上級顧問」という肩書は嘘である。
（テドロス個人の上級顧問である。まあ、ここから「どういう人脈を持って
いるのか」「なぜしつこくPCR検査の拡大を言い続けるのか」が見えてくるが…）
そして…
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO56164410Y0A220C2CE0000?s=4
＞2020年2月28日
＞渋谷健司・英キングス・カレッジ・ロンドン教授（国際保健）の話
＞集団感染が発生している地域はまだしも、全国一律の休校は唐突感を否めない。
＞小児で流行するインフルエンザでも学校閉鎖の効果のエビデンス（科学的根拠）は
＞ほとんどないため、今回の方針が有効だとは思えない。
つまり、「上様」こと、上昌広の同類ｗ
反自民党思想の持ち主であることも同じ。
さらに調べるとわかるが、地位を得るために皇族と結婚。
そして、用が済んだら離婚という、かなりエグい姦物。
っつーか、こいつ、集団免疫まで唱えている。
ヤブ医者決定。
コロナ禍で独り歩きする「数字」の正しい読み方 “東京のNY化”は本当に起きるのか
2020年4月13日
https://news.livedoor.com/article/detail/18113564/
＞集団免疫を獲得するためには、人口の7割程度が感染し、
＞抗体をもつ必要があります。
- 957 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 19:16:08.72 ID:frTjq6620.net
- >>955
6月消費支出、過去最大の伸び サービス消費は鈍い回復
https://news.goo.ne.jp/article/asahi/business/ASN873JT8N87ULFA003.html
どこ分野が伸びてどの分野が減っているかは自分で読んでね。
- 958 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 19:18:06 ID:7K1uzNO+0.net
- 沖縄は前回の経験値が低いから早くも検査対象絞りの入ったな
まあ対応としては常識的対応
感染拡大してるのに希望者全員検査とかししてたら、必要な人に検査できなくなりますし、医療現場も大変になります
玉城知事、感染者100人に「冷静に受け止める必要がある」 重症リスク高い人優先に検査へ
8/7(金) 17:56
https://news.yahoo.co.jp/articles/1b44a79c6b7730f74545beeab7b179c826458257
沖縄県の玉城デニー知事は7日の記者会見で、新型コロナウイルスの感染者が県内で初めて1日当たり三桁となる100人が確認されたことに「PCR検査が増加しており、冷静に受け止める必要がある」と述べた。
一方で、検査数が急増していることから、緊急措置として重症リスクの高い人を優先にPCR検査を実施する方針を示した。
PCR検査人数は7月20日から8月2日の間に2・45倍に増えているとした。
その上で、「徐々に高齢者にも感染が広がり重症者数も増加する傾向にある。
県民の生命を守るために各医療機関で重症度の高い患者の医療体制を確保することが何より大事だ」との認識を示した。
感染者との濃厚接触があり症状がない場合のPCR検査実施対象は医療・介護従事者や基礎疾患を有する人、65歳以上の高齢者とした。
症状がなく、濃厚接触がない人は事業所による検査や2週間の健康観察などを呼び掛けた。
- 959 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 19:19:09 ID:7K1uzNO+0.net
- 【逼迫】沖縄県玉木知事「PCRは当面のあいだ検査対象を限定。医療資源は重症者への対応に集中」 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596794407/
- 960 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 19:27:22.32 ID:QB528+qf0.net
- >>884
好きな業界人なら議論に熱が入るはずだけど
所詮そんなもんなんだね...
院生にしばかれる学部生と一緒
- 961 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 19:30:10.81 ID:K39JKQSR0.net
- デニーはホテル解約する無能だから…
- 962 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 19:30:28.86 ID:tMppGDpw0.net
- 専門家？
イカサマ在日朝鮮寄生蛆虫か？
- 963 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 19:30:32.23 ID:tb5VCvvn0.net
- >>935
いや
SIRにせよSEIRにせよ均質的な一定条件で計算してる
- 964 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 19:32:33.58 ID:tMppGDpw0.net
- 検査しろニダー検査しろニダー
朝鮮ヒトモドキ兄貴はきちんとしてる
日本人は悪質ニダー
在日朝鮮寄生蛆虫、部落穢多朝鮮非人メディア
医療崩壊させ
日本人をもっと感染させたいニダーだよな
在日朝鮮寄生蛆虫、部落穢多朝鮮非人
てめえで部落穢多朝鮮非人イカサマ専門家だとさらしてやがる
- 965 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 19:36:34.98 ID:m4gI6kpZ0.net
- >>959
本土の3月4月の状況みたい
ケンサーズはこのような時に、とにかく検査増やせ検査増やせ言ってたアホだったよな
- 966 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 19:37:14.89 ID:DlEAx9s/0.net
- >>963
ロックダウン状況下なら感染率25%で集団免疫獲得できる、が正しいとしても
NYは6月から段階的に自粛を緩和してるので8月時点で下火なのは集団免疫では説明できない
やはり大量検査大量隔離が功を奏してると考える方が自然
- 967 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 19:38:07.71 ID:m4gI6kpZ0.net
- >>965
”不要な人”にまで検査増やせ言ってたのがケンサーズってことね
- 968 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 19:41:42 ID:EK/Uuf9u0.net
- お前らまた釣られたのか恥ずかしい
渋谷本人が全数検査は非現実的言ってますが？
あほですか？w
- 969 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 19:43:45.80 ID:W++Fyhsq0.net
- >>968
メンバーにしっかり入ってるけど？
「全国民に検査」を次なるフェーズの一丁目一番地に
http://www.kazumasaoguro.com/covid-19/
＞渋谷健司（キングス・カレッジ・ロンドン教授、元東京大学教授）
- 970 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 19:51:53.55 ID:ANw1KvWR0.net
- >>954
＞つか、特異性や偽陽性を誰か問題にしたか？
坂本史衣 桑満おさむ 室月淳 その他Twitter医クラ連中
- 971 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 19:53:19 ID:frTjq6620.net
- >>966
１）ＮＹ州は３月22日にはロックダウンしている。
２）３月末には、日本と同じ「熱とか無いなら検査はしません」
「熱があっても４日間様子見してね♪」に変更している。
３）ピークは４月上旬。
https://ichef.bbci.co.uk/news/640/cpsprodpb/BA61/production/_112531774_us_deaths_brkdwn_27may-nc.png
したがって、「PCR検査拡大は収束とは関係が無い」と断言できる。
- 972 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 20:03:10.83 ID:frTjq6620.net
- >>970
「どのような条件で」「どういう文脈で」問題にしたのか知らんけど、
ニュースとかで見たことが無い。
つまりその程度の影響力しかないという事。
わざわざ「問題はほぼ100％ない」と言うほどではないという事。
というか、肝心の偽陰性などの問題には触れていない。
つまり、タイトルに「問題ない」を付けたくて言っているだけだ。
印象操作も甚だしい。
- 973 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 20:10:55.45 ID:Yc5ojAip0.net
- 医師会が検査拡大を言い出したのは儲かるから。
- 974 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 20:11:35.79 ID:ANw1KvWR0.net
- >>972
そらPCR検査の特異度が99%なんて妄言主要メディアは普通報道しないわな
ヤフーニュースにはあったけど
https://news.yahoo.co.jp/articles/c3e308a56ac90e8ac561e5171f431052e388647f?page=2
- 975 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 20:12:30.82 ID:3FFCJ9JW0.net
- >>973
東大児玉はテカンの回し者だしな
- 976 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 20:13:30.89 ID:TsSw3La20.net
- >>971
医療崩壊してた4月がピークで、そっから医療体制と検査能力を拡充させるにしたがってピークアウトしていったってことだろ
- 977 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 20:26:42 ID:bjxSNnZ70.net
- 暑いからコロナも弱っててこの状態
涼しくなると調子乗ってる馬鹿の重症化率が増えるんじゃ
とばっちりは食いたくない
- 978 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 20:43:56.00 ID:YaBHDqfB0.net
- 感度と特異度は表裏一体
岩田氏がそれで、疑ってない検査しちゃだめですよって説明してたな
感度70%特異度99%の検査だとしたら、って前提で事後確率の間違いの高さを指摘してる
https://twitter.com/georgebest1969/status/1253898476078813185
事前確率1%の場合、感度70%特異度99%の検査で陽性だと事後確率は41.4%半分以上間違い
(deleted an unsolicited ad)
- 979 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 20:44:20.54 ID:frTjq6620.net
- >>974
日付が7/31なんだけど…。
つか、理解してもらえなかったようだけど…
多数のメディアで偽陽性や特異度を問題視しているなら、
これらに反論する意味はある。
けれどそうではない。
ならば、ほとんど誰も問題にしていないのに、『偽陽性問題を
論破したぞ！』と高らかに言う必要性はどこにあるの？
答え：なんか自分が正しいと思ってもらいたいため。
>>976
その日付は？
ソースも無しに「〜だろ」では話にならないよ。
- 980 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 21:00:05.30 ID:khhzM1H10.net
- 経済を回す＝感染予防対策をしっかりして行動する
蔓延を防ぐ＝もう少し濃厚接触者の範囲を広げて検査する
なにか異論ある？
- 981 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 21:14:42 ID:bjxSNnZ70.net
- PCR自体はウイルス１個でも検知でき陰性で陽性と
認識される可能性はない
しかし運用上１００％なんかありえない
人は失敗するから（キリッ
上と下どっちが本当だと思う？
- 982 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 21:25:35.01 ID:lUtPdpkw0.net
- >>959
検査体制と隔離施設を適切に準備できないと
否応なしに経済の自粛をせざるを得ないという例ですね
多くの健常者をも巻き込んでの行動制限は、ものすごいコストを負担する羽目になるだろう。
- 983 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 21:33:21.87 ID:frTjq6620.net
- >>978
そこでも突っ込まれているし、俺も上で書いたけど、
特異度は検査を２回やることで ほぼ無視できる。
>>981
どこかの方向に誘導したいのかな？
上と下は相反する話ではないので「どっちが」は おかしい。
なお、上も下も検査を２回やることでエラーを大幅に防げる。
- 984 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 21:33:47.38 ID:ANw1KvWR0.net
- >>979
君は偽陽性を問題にしていなかったのだろう、君はな。でもインターネット上のtwitter医クラや右翼系言論サイト、5ちゃんねるでも盛んに検査を拡大すると偽陽性が多発すると言われてましたよ
世間には偽陽性が多発すると誤解している人がいるのだから反論する意味はあると思いますけどね
- 985 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 21:42:57.42 ID:67GMDGcG0.net
- >>1
渋谷健司か…w
- 986 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 22:28:10.52 ID:Ac+ao29Z0.net
- ちょっと疑問。
- 987 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 22:33:29.08 ID:frTjq6620.net
- >>984
前スレを「偽陽性」で検索してみ。
理論の話で議論こそしているが、「偽陽性は重大な問題だ」と
言っているのは ほぼいない。
逆に「いつ問題になった？」と言っているのが何人もいる。
そりゃそうだよ。
２回やれば無問題化できる問題だし、事実日本でも外国でも２回やっている。
それこそ全数検査やれーズが言うように、「健康な人間を」
「大量に」検査しない限り、特異度さえ問題にならない。
- 988 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 22:35:56.35 ID:BogzD/pA0.net
- もう検査よりも非常事態宣言をやってロックダウンして感染者を減らさないと
どうにもならないところまできてる
- 989 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 22:37:01.29 ID:3Riv0mJP0.net
- ねえねえ、ネトウヨはこれへの対抗馬として文芸評論家をぶつけてきたよ。
これって何かの冗談？
- 990 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 22:37:48.40 ID:lfr0zwET0.net
- また専門家すか
- 991 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 22:40:42 ID:DnX/8eCJ0.net
- 検査スンナ派は、日本国民の健康と日本経済との共通の敵
- 992 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 22:45:35.03 ID:zLiEeKUc0.net
- だから偽陰性の問題あんのよね
かなりの症状があっても出る
疑わしい人は家にいとけで、最初からずっと変わってない
- 993 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 22:45:47.08 ID:JGIykUOG0.net
- 朝鮮検査キット利権一味追放へ
韓国のごった煮けんさは二度手間だよ 北朝鮮保坂世田谷
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
●米国でも軽症者は基本検査から排除
それでも検査に行きますか？ 医療崩壊の迫るNY救急医が警告
https://courrier.jp/news/archives/196516/?ate_cookie=1586508141
＞「発熱と咳だけでは検査を受けられない」
＞「病院には来ないでほしい」
＞入院する必要がない限り、新型コロナウイルスの検査を受けてほしくないのだ。
＞どれだけ軽くても、症状が出ている場合は新型コロナであると考えてほしい。
＞検査を受けたからといって、自宅での安静をすすめることに変わりはないのだから。
参考
【米国】ペンス副大統領、医療崩壊を防ぐため 症状がない人の検査を止めるようにと要請
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584943473/
【米】ニューヨーク保健当局、入院を必要とする患者以外はPCR検査をしないよう指示 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584938068/
- 994 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 22:53:42.10 ID:2dbna2J40.net
- >>993
韓国の名前を出せば、自民支持層以外の反左翼を扇動できると思ってる馬鹿
左翼に頭にきてるのと同じかそれ以上に自民党の無茶苦茶な政策に頭にきてるんだが
韓国がコロナ対策で成功してるならそれを真似ればいい
それに日本が韓国の検査キットなんか買うわけないだろ
- 995 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 22:55:55.94 ID:lgsuQ2ST0.net
- 内容ない記事だな
時間損したわ
- 996 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 22:59:09.97 ID:Ac+ao29Z0.net
- やれんのか？？
- 997 ：(｡･_･｡)ﾉ ：2020/08/07(金) 23:04:24.20 ID:79/Twn8X0.net
- PCR検査の感度と精度の数字の違いをわかってないケンサーズの人たちが居るみたいねｗ
テレビ朝日玉川なんかもたぶん勘違いしてそう
https://i.imgur.com/YlJoqez.jpg
- 998 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 23:07:03.33 ID:sJTUa1Fw0.net
- まずは保健所を増やそう。
でないと数をこなせない。
検査員も増やさないと。
- 999 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 23:13:10.86 ID:qSJYn6SH0.net
- ＞感染制御を前提とした場合には「偽陰性」という概念は消え去る。
こういう嘘は悪質！
偽陰性なら、翌日・翌々日には感染性が出る。
検査陰性なら、ウイルスが増殖する期間の数日間隔離して
検査を繰り返さないと意味が無い。
- 1000 ：不要不急の名無しさん：2020/08/07(金) 23:22:17.41 ID:3FFCJ9JW0.net
- 千！
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
310 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200