信長の安土城に未知の「郭」　滋賀県のレーザー測量で判明 [ヒアリ★]

1 ：ヒアリ ★：2020/07/24(金) 20:45:47 ID:bYQDzzuJ9.net

信長の安土城に未知の「郭」　滋賀県のレーザー測量で判明
7/24(金) 20:03
配信　京都新聞

　滋賀県は、織田信長が築いた安土城（近江八幡市）の城跡の北部で、建物を建てたり、兵が戦に使ったりする平たん地「郭（くるわ）（曲輪）」が4カ所、最新のレーザー測量で見つかったと発表した。北部は発掘調査がこれまで行われておらず、「想像以上に城の遺構が安土山全体に広がっていることが分かった」としている。

https://news.yahoo.co.jp/articles/3c0445cee4719b9f3835da2ef6ea92f301e6e556

2 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 20:47:20.02 ID:HRsT6FqL0.net

遊郭？

3 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 20:48:20 ID:58Ux3/WT0.net

隠し便所か

4 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 20:48:32 ID:2aPmPgYF0.net

郭源治

5 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 20:48:35 ID:3rAs+S0X0.net

なんで再建されなかったのか

6 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 20:49:34 ID:RXubdhJC0.net

郭泰源

7 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 20:51:38 ID:K5RGLbVU0.net

結局誰が安土城焼いたの？

8 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 20:51:44 ID:Pa/yoGvb0.net

そりゃ超人墓場に攻め込む為の拠点だからな

9 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 20:52:05 ID:tTTp8zsO0.net

>>5
再建する意味がないだろｗ　次の覇者秀吉は信長の事なんか早く忘れて欲しくて、
肖像画も地味に修正してるくらいなのに

10 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 20:52:08 ID:4F11YmaB0.net

>>5
再建されれば延暦寺より遥かに名所になってたな

11 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 20:54:50 ID:b2sgApHs0.net

>>5
三重県に再建された。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/23/Aduchijou-mogi.jpg

12 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 20:56:34.45 ID:8pqRCBi60.net

信長専用トイレ

13 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 20:56:35.39 ID:HMj0uhBR0.net

百済様式ニダ

14 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 20:57:09.14 ID:8pqRCBi60.net

あるいは黒人の人用の住居かもしれない

15 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 20:57:24.72 ID:tyotR1jH0.net

安土城は平安楽土からとった

16 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 20:58:32.12 ID:RppZasYj0.net

>>1
ついにくまたんが出てくるのかな？

17 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 20:59:29.67 ID:9rpeSMCW0.net

安土城
豊臣大阪城
江戸城

一番国民に再建ニーズ高いのどれなんだろ？

18 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 21:00:17.73 ID:v7ELjJNE0.net

駐車場問題はどうなったの？
拝観者は無料という寺と、とりあえず有料にしたい公務員の戦いのやつ

19 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 21:02:46.13 ID:9BEefrvJO.net

>>7
青葉君

20 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 21:04:32.30 ID:159t3Xfu0.net

本物の安土城は琵琶湖に沈んでる

21 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 21:04:36.50 ID:4+Ln2YKW0.net

クツワ七郎兵衛？

22 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 21:05:21.38 ID:wIRmctdg0.net

モンサンミッシェルの中身が安土城

23 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 21:06:49.77 ID:Z61NjOE40.net

くるわは曲輪の方がいいな
なんとなく

24 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 21:12:11 ID:N99me7Cb0.net

こういう場合は曲輪と書くべき

25 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 21:13:24 ID:WAeK5XLM0.net

従軍慰安婦の施設か？

26 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 21:13:47 ID:obapxfGk0.net

>>5
何度か再建の話が出たけど
最近だと正確な図面がないから許可が出ないとか

もっと緩い頃に作っちゃえば名所になっただろうに

27 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 21:14:59 ID:V+JeX64J0.net

天皇を遊ばせる所だよ

28 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 21:15:05 ID:u8Y6zGOP0.net

信長は徹底的な中央集権を意図していた。
それに反対し、天皇−幕府体制の更新を考えいた一人が明智光秀。
光秀の反逆は私怨ではなく、政治的なもの。

29 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 21:16:07 ID:eb2i1Thg0.net

>>17
旧城主の人気順だと・・・・
信長＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞家康

やっぱり「安土城」

30 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 21:17:19 ID:MwIxSIf+0.net

安土城をもう賃貸マンションにしたらいい

31 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 21:20:29 ID:0+E4S+Yf0.net

>>28
いや、信長は天皇を否定はしていないぞ。
皇太子を場内に招いて保護してたりする、
そういった用向きで謎の曲輪が入用だったりするのかも。

32 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 21:22:31 ID:E0HO+3cg0.net

>>11
行くまでの道路通るだけでも金取られるんだよな

33 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 21:24:36.93 ID:u8Y6zGOP0.net

>>31
使える間は使い倒すのが信長。日本統一後は天皇は不要。
世界的潮流でもあった海外侵出を狙っていた彼には邪魔。

34 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 21:24:42.89 ID:7tgk/Rcf0.net

>>28
御所に多大な寄付してたね
あと秀吉も尊皇
家康によって日本の歴史は狂ったのかもしれない

35 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 21:26:09.08 ID:7tgk/Rcf0.net

>>33
信長はリアリストだから天皇家とは上手く共存したと思う
死んだから誰にも分からないけど

36 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 21:32:06.96 ID:tkvxiGko0.net

>>4

先に言うなーっ！
俺は33スレで書キコする予定でいたのに！

37 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 21:32:07.69 ID:8guAG6SE0.net

>>11
ラブホっぽい

38 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 21:32:43.81 ID:u8Y6zGOP0.net

信長は神経症にかかっていたフシがある。誇大妄想みたいのもの。
臣下たちは懸念していたが何もできず、それを払拭したのが光秀でもある。
中央集権の理念は、秀吉から家康に至り、中途半端な幕藩体制になってしまった。

39 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 21:38:14.89 ID:w9SZTjVM0.net

炎のストッパー

40 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 21:39:12.37 ID:avayMmWL0.net

近江の奴は城から盗んだ物返せよ。

41 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 21:41:20.75 ID:bfXrGRIl0.net

>>6
郭源治

42 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 21:42:03.54 ID:UaAqome70.net

信長の焼き討ちが甘かったから未だに外道が幅きかせてる

43 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 21:43:02.75 ID:9KsSwiqg0.net

またNHKで特集番組がw

44 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 21:44:38.30 ID:eypYVRTm0.net

https://pbs.twimg.com/media/D0LhHhHUwAEvNK1.jpg

安土城を最初に建てたのはオメガの民だからな

45 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 21:45:22.77 ID:WGcCbl4f0.net

>>41
郭李建夫

46 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 21:46:01.11 ID:m/kXefDQ0.net

>>5
闇の組織イエズス会の象徴だから

47 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 21:56:52 ID:9V4djVC90.net

ペーペー「レーザーの発振周波数ってなんぼですの？」
はげ「そんなこと知らなくても仕事できるわ」

48 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 21:57:26 ID:S/IP7Eo30.net

秀吉は自分が信長の息子達を蔑ろにしておきながら、死んだ後に家康が言うこと聞くと思ってたんかなあ

49 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 22:00:34.03 ID:DE5nZq8K0.net

>>38 今でいうアダルトチルドレンなんだろうね。

50 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 22:02:30.37 ID:uc/Nhh4+0.net

陰核

51 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 22:05:21 ID:YlvgHGCi0.net

安土城跡見に行ったら田んぼのど真ん中にポツンとあってびっくりした思い出、観音寺城跡の方が想像が捗って楽しかった

52 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 22:08:54 ID:Gy+Pwoky0.net

タイムスリップして蘭丸と入れ替わりたい

53 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 22:08:56 ID:IHB+L1q30.net

>>7
最有力なのは次男信雄

54 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 22:14:07 ID:tTTp8zsO0.net

安土城燃やしたのは上島竜平だぞ。タイムスクープハンターの特ダネも知らないで、お前らよく歴史語れるなｗ

55 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 22:24:35.68 ID:9I7i9SFU0.net

商品隠したらあかんやろｗ

56 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 22:27:49.20 ID:qhyJKCum0.net

中古部品で新品部品の金額請求するのは合法なのか？

57 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 22:34:15.73 ID:VxbIt9v+0.net

>>38
滋賀作がせこせこいじめてたんかもしれんなｗ
なにがやりたいかわからん人種やでｗ

58 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 23:00:11 ID:eufEUHLB0.net

そらあんな沼みたいなところ駐車場にしたらアホがハマるやろｗ

59 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 23:02:25 ID:vblh+GFT0.net

>>6
郭健星

60 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 23:12:34.75 ID:gzFzJicu0.net

図面が残ってたら再現できるのに残念だね

61 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 23:32:04 ID:tFd01dQv0.net

宣教師がバチカンに持ち帰ったところまでは分かってる

62 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 23:35:24 ID:3UzvM3dq0.net

バチカンの屏風は現存するのかな

63 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 23:35:32 ID:B51DRj2X0.net

織田埋蔵金

64 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 23:36:28 ID:IHRI4yQ40.net

>>11
チープだけどラブホだろこれ

65 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 23:50:17.06 ID:mUWtqZE30.net

「信長あるいは戴冠せるアンドロギュヌス」ばりのつむつむを見せられてる気分だ

66 ：不要不急の名無しさん：2020/07/25(土) 00:25:48.97 ID:5Hnr/IM+0.net

>>51
あの周辺はダメなんです

67 ：不要不急の名無しさん：2020/07/25(土) 00:27:39.73 ID:CbgaFwJm0.net

>>1
ここだけの話
安土城は平野部にも掘りが二重に存在してたぞ

68 ：不要不急の名無しさん：2020/07/25(土) 06:11:16.88 ID:Hs+Lk73G0.net

>>51
今は灌漑されて田んぼだけど
それでも、ちょっとした雨で冠水するくらいの低い土地
地形的には言われるほど脆弱な城でもないと感じた

69 ：不要不急の名無しさん：2020/07/25(土) 06:51:25.23 ID:DWlFS+xp0.net

>>33
イメージ勝手に作りすぎ

70 ：不要不急の名無しさん：2020/07/25(土) 07:01:50.93 ID:Owz6BWFO0.net

>>7
徳川家康の先遣隊として到着していた服部半蔵がそれ以上の進展が見込めなくなり
退却時に焼いたという説が説得力があると思う。

71 ：不要不急の名無しさん：2020/07/25(土) 07:03:19.35 ID:f5jN0Auc0.net

明智軍が燃やしたのに信雄のせいにされてて草

72 ：不要不急の名無しさん：2020/07/25(土) 07:07:20.44 ID:icRMuvbX0.net

>>5
あんな山城、平和になれば不便なだけでしょ。

73 ：不要不急の名無しさん：2020/07/25(土) 07:20:25.01 ID:60+dT3cP0.net

信長は大友宗麟と盟友だった事から考えて、
宣教師に操られていたと考えて間違いないだろうな。

74 ：不要不急の名無しさん：2020/07/25(土) 07:49:16.21 ID:WHI3CJI50.net

>>27
信長は、将軍の力を徐々に削って排除しているから、天皇も同じ末路になっていた可能性が高い

75 ：不要不急の名無しさん：2020/07/25(土) 07:52:49 ID:jMQspQfr0.net

>>16
イケメン信長様大好き（はあと

76 ：不要不急の名無しさん：2020/07/25(土) 07:54:24 ID:WHI3CJI50.net

>>73
ならば何故、自らを神と称したのだね

77 ：不要不急の名無しさん：2020/07/25(土) 07:58:45 ID:HRyAjgPu0.net

30年位前、滋賀県に住んでたんだが
その時、安土城再建のための寄付
した記憶がある。
まだ再建されてなかったんだ？

78 ：不要不急の名無しさん：2020/07/25(土) 08:05:41.49 ID:WHI3CJI50.net

当時の頭のキレる大名はみな表裏比興の者。
操られ利用されたフリをして、実は相手を利用してた。

79 ：不要不急の名無しさん：2020/07/25(土) 08:13:27 ID:uEph6qhg0.net

なんで焼くのよねぇ

80 ：不要不急の名無しさん：2020/07/25(土) 08:14:03 ID:HlMshD6Z0.net

クルワァ

81 ：不要不急の名無しさん：2020/07/25(土) 08:16:14 ID:oJ8xKyKW0.net

ケンの調理場

82 ：不要不急の名無しさん：2020/07/25(土) 08:16:23 ID:RHVXTZhz0.net

また行きたい
スタンプもらえてない

83 ：不要不急の名無しさん：2020/07/25(土) 08:18:24 ID:vbdD1ZTR0.net

山城は水源断たれたらお終い

84 ：不要不急の名無しさん：2020/07/25(土) 08:21:08 ID:Pe5TtVd10.net

>>33
統一後は皇族こそ盾に必要だろ
自分の敵の多さが分からん愚昧だったら姉川の戦い前に死んでるわ

85 ：不要不急の名無しさん：2020/07/25(土) 08:23:32 ID:eH0KPqB+0.net

>>78
なお、宣教師の言いなりになって島津に喧嘩売って大敗したハゲ

86 ：不要不急の名無しさん：2020/07/25(土) 09:05:27.09 ID:60MwI4dL0.net

https://pbs.twimg.com/media/D0LhHhHUwAEvNK1?format=jpg&name=medium

87 ：不要不急の名無しさん：2020/07/25(土) 09:07:05.01 ID:haKSzepO0.net

>>48
家康にすれば人質から解放してくれた恩人が信長
豊臣家滅ぼすのは躊躇なく行動できた
秀吉は織田家グチャグチャにした張本人
家康に罪の意識なかったろ

88 ：不要不急の名無しさん：2020/07/25(土) 09:09:23.14 ID:pOsHNS1r0.net

>>83
八王子城とか山の上の井戸から水が出て驚くわ。

89 ：不要不急の名無しさん：2020/07/25(土) 09:28:13.72 ID:bXb9Ctx00.net

>>86
マジかよ
ちょっと文部科学省に凸してくる

90 ：不要不急の名無しさん：2020/07/25(土) 09:46:25.80 ID:60MwI4dL0.net

>>89
ばか、やめろ
安土城の地下掘り進んだら超人墓場に通じるなんて言ったら、消されるぞ

91 ：不要不急の名無しさん：2020/07/25(土) 09:52:02.74 ID:fAalMnfQ0.net

>>86
で、だれなんだよ

92 ：不要不急の名無しさん：2020/07/25(土) 10:02:16.02 ID:r+g7wZIi0.net

>>87
でも家康の大阪夏以降を見ると北政所とかすごい大事に扱ってるし、
関ケ原で仲間に引き入れた小早川も北政所系統
対して滅ぼされた秀頼や淀様は織田系統
むしろ織田が嫌いだった気がする

93 ：不要不急の名無しさん：2020/07/25(土) 10:12:46 ID:DcqaO+LT0.net

部下の武将が住む中ほどまでの道はほぼまっすくで広くて歩きやすいけど
そこから上の織田家の領域に入るには道曲がって細いんやろ

94 ：不要不急の名無しさん：2020/07/25(土) 10:42:38.81 ID:DcqaO+LT0.net

https://stat.ameba.jp/user_images/20170910/19/idryou/31/4b/j/o0798066214024427529.jpg
まっすぐで広くて攻めやすそうなところは部下が住んで守らせる
現在地って書いてるあたりに羽柴さんが住んでたことがわかってて
このあたり一帯に重臣たちが住居を置いたと思われ

しかもこのあたりの大手道は広くまっすぐで攻めやすい
重臣が必死に守れって感じなのに対して
そこから本丸に行く道は曲がってて細くて攻めにくい感じ

安土城完成は1576年
そしてこのあと信長は重臣を軽視して織田家を重視するような発言をはじめる
光秀の丹波を召し上げて織田一族に与えるとか

1574年の第三次長島侵攻時に反撃を受けて頼りにしてた
叔父、兄、弟、従兄弟、従兄弟の子供、遠い親戚の織田二人を失う
天下統一の実現が見えてきた時期に織田家の強化に動いたか

それまでの信長は徹底した能力主義だったのに
本能寺のちょっと前に織田家による支配強化に方針を変えることを露骨に見せてきたが
その一端が安土城の重臣の住居の配置にすでにあったんじゃないか

95 ：不要不急の名無しさん：2020/07/25(土) 11:52:09.85 ID:60MwI4dL0.net

>>91
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/mogmogfirst/20180412/20180412211556.jpg

96 ：不要不急の名無しさん：2020/07/25(土) 12:03:02.46 ID:LAmKEPax0.net

アジア航測の富士山のレーザー計測が好きだわぁ

97 ：不要不急の名無しさん：2020/07/25(土) 12:08:18.62 ID:Jo9xFOgy0.net

今の安土城趾だけでは、宣教師が巨大さに驚愕したという城があったとは思えないものな。

98 ：不要不急の名無しさん：2020/07/25(土) 12:10:45.93 ID:Jo9xFOgy0.net

>>94
それを見越して秀吉は養子を貰うわけですよね。

99 ：不要不急の名無しさん：2020/07/25(土) 14:13:09 ID:BXABXrIq0.net

>>51
観音寺城が大規模だったのでは

100 ：不要不急の名無しさん：2020/07/25(土) 16:28:36 ID:haKSzepO0.net

>>98
信長の息子が秀吉の養子になってたな

101 ：不要不急の名無しさん：2020/07/25(土) 18:39:39.05 ID:0Zd5L6iW0.net

安土城を築城したのは上杉謙信対策

上杉謙信が病没し上杉家内紛
安土城は無用の長物に

102 ：不要不急の名無しさん：2020/07/25(土) 18:49:20.20 ID:sBCIb1I60.net

ライトアップ安土城

103 ：不要不急の名無しさん：2020/07/25(土) 19:58:15 ID:T/DatdgM0.net

>>70
漫画的な面白さだけの説じゃねえか

104 ：不要不急の名無しさん：2020/07/26(日) 19:53:53 ID:1eSESC920.net

https://youtu.be/Jo-o2AwRBuQ
この城の城主って誰？

105 ：不要不急の名無しさん：2020/07/27(月) 10:51:08.77 ID:cuOxeYf70.net

>>100
養分と読んでしまった

106 ：不要不急の名無しさん：2020/07/27(月) 12:12:59.90 ID:rSAios370.net

>>17
資料がないから学者の想像で創造されるくらいなら不要

107 ：不要不急の名無しさん：2020/07/27(月) 14:24:20.00 ID:D/C5ZOxK0.net

安土城は下手に再建せず正解だったな

土塁などの遺構をぶっ壊して史料無し妄想張りぼて天守とか建てなくて本当に良かった

108 ：不要不急の名無しさん：2020/07/27(月) 14:33:36.71 ID:SIPht51K0.net

>>5
戦国期が終わって
戦の必要が無くなったんで平城ばかりになった

109 ：不要不急の名無しさん：2020/07/27(月) 14:53:12.43 ID:hjYsjsx40.net

郭嘉

110 ：不要不急の名無しさん：2020/07/27(月) 14:56:40.53 ID:NF0LIpZr0.net

>>101
全然ちゃうわｗ　重要なのは畿内と西の毛利だわ。尾張にも美濃にも近いしちょうどいい
生きてれば結局大坂を根拠にしたんだろうな

111 ：不要不急の名無しさん：2020/07/27(月) 15:07:15 ID:ienb7/rs0.net

キャッスルランドさすがな

112 ：不要不急の名無しさん：2020/07/27(月) 15:23:31.14 ID:hjYsjsx40.net

>>17
ていうか安土城が一番安上がりに再建できそう

113 ：不要不急の名無しさん：2020/07/27(月) 15:38:16 ID:tfGqJTnm0.net

>>73
高山右近に臣従を迫った時、受け入れないと領内の宣教師を皆殺しにすると
脅しているんだが。。

114 ：不要不急の名無しさん：2020/07/27(月) 15:41:08.36 ID:2op41/IV0.net

>>107
去年ぐらいから滋賀県が天守再建に乗り出したからそのうち再建されるかもな

安土城のある場所は長らく安土町で町に予算がなかった
平成の市町村合併で近江八幡市になったが
近江八幡の中心部から遠く忘れられた存在になっている

115 ：不要不急の名無しさん：2020/07/27(月) 15:41:38.84 ID:SIPht51K0.net

安土城の目的は東海道と北国街道の抑え

116 ：不要不急の名無しさん：2020/07/27(月) 16:02:09 ID:8uAvC43I0.net

>>5
城は軍事施設
そこを拠点に天下を揺さぶられることもある
家康なんかは関ケ原後、多くの城を城割り（居城以外の城を破壊）させてる

117 ：不要不急の名無しさん：2020/07/27(月) 16:09:40 ID:cCWXkfCw0.net

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