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球磨川堤防、外側から決壊　人吉２カ所は氾濫水戻った形跡　熊本豪雨で九地整調査 [ヒアリ★]

1 ：ヒアリ ★：2020/07/23(木) 22:30:03.32 ID:HPDaVedB9.net
球磨川堤防、外側から決壊　人吉２カ所は氾濫水戻った形跡　熊本豪雨で九地整調査
7/23(木) 13:07
配信　熊本日日新聞

　熊本県南部を襲った豪雨で人吉市の球磨川の堤防２カ所が決壊したのは、一度、堤防を越えて市街地に出た水が再び川に流れ込んだのが原因とみられることが国土交通省九州地方整備局の調査で分かった。大規模な浸水被害は、堤防の決壊前に発生していた可能性が高い。

https://news.yahoo.co.jp/articles/5850bccf16134c34b5904f14700986652c7e17b9

2 ：不要不急の名無しさん：2020/07/23(木) 22:31:51.45 ID:E9rb7ePh0.net
パイピング？

3 ：不要不急の名無しさん：2020/07/23(木) 22:33:18.28 ID:DBAZg3+t0.net
ガバガバやんけ

4 ：不要不急の名無しさん：2020/07/23(木) 22:34:06.29 ID:FiGxa6r/0.net
そもそも最初の氾濫はどこで起きてたんだよ

バックウォーターか？

5 ：不要不急の名無しさん：2020/07/23(木) 22:36:37.04 ID:XI8K+eMk0.net
そんなとこ住んでるのが悪い

蛇行してる川の近くとか自業自得

6 ：不要不急の名無しさん：2020/07/23(木) 22:38:00.69 ID:P00hHuT10.net
まあ一回氾濫した後の水の動きなんか誰もシミュレーションしてないから

7 ：不要不急の名無しさん：2020/07/23(木) 22:39:17.08 ID:kpGdhJUr0.net
やっぱり、噓吐き民主党政権時代の悪政が原因なんだろ？

8 ：不要不急の名無しさん：2020/07/23(木) 22:40:35.74 ID:dnnG6rUO0.net
これブンヤとしての記事の書き方が低レベルすぎる

9 ：不要不急の名無しさん：2020/07/23(木) 22:43:10.13 ID:4LdMYNHC0.net
北海道に移住したら？

10 ：不要不急の名無しさん：2020/07/23(木) 22:45:11 ID:33RpNn4Z0.net
もう、百姓じゃないんだから川沿いに住むなよ

11 ：不要不急の名無しさん：2020/07/23(木) 22:45:19 ID:atxal/y00.net
短時間で水量が爆増したらしいからな。
遊水池があっても水門を開ける余裕がなかったかも。

12 ：不要不急の名無しさん：2020/07/23(木) 22:45:57 ID:P+PRm2Cz0.net
最初に越水で市街地に浸水して逆に内水で堤防が破壊されたというわけか

13 ：不要不急の名無しさん：2020/07/23(木) 22:46:46 ID:0mmYtX/s0.net
動的なインフォグラフィックで説明してよ、新聞屋さん

14 ：不要不急の名無しさん：2020/07/23(木) 22:48:22 ID:QteZzJFv0.net
そんなこと有り得るのか？
いまいちイメージできない

15 ：不要不急の名無しさん：2020/07/23(木) 22:49:31 ID:brVDi43v0.net
溢れた水が戻ると言うことは？
決壊場所の堤防の天端が低すぎた？

16 ：不要不急の名無しさん：2020/07/23(木) 22:51:23 ID:PzDKFFTW0.net
外側から削られるし？

17 ：不要不急の名無しさん：2020/07/23(木) 22:59:37 ID:IPTjtaq60.net
>>1
水害受けて再整備や防災インフラ、またその維持費を掛けてまた水害に合ったなら、住民の皆さんにその分移転費用を多目に渡して移転して貰う方が結局は安上がりじゃないかな。

ずっと住んでる方々皆さんが賛成とは思えないけど。

18 ：不要不急の名無しさん：2020/07/23(木) 23:00:44 ID:dpoSHb8c0.net
ダムを作らない治水とか馬鹿なことやってるからだろ
アホ知事はリコールでいいんじゃねえか？

19 ：不要不急の名無しさん：2020/07/23(木) 23:02:50.58 ID:9eusglqZ0.net
スリーパーセルに外側から破壊されたのかな？

20 ：不要不急の名無しさん：2020/07/23(木) 23:03:20.17 ID:P00hHuT10.net
>>14
堤防って川が流れる側の面はコンクリートとかブロックとかで固めてあって固いけど
逆側の面って土が盛ってあるだけで弱弱の事が多いのよ
越水でも簡単に削られて決壊の原因になっちゃう

そして人吉市って盆地だから水の出口って一カ所しかなくて
溢れて川の外に出た水だろうが結局同じ地点（渡駅とかのあたり？）を目指して流れる

21 ：不要不急の名無しさん：2020/07/23(木) 23:03:33.29 ID:WQQTkQCF0.net
簡単に言うと、ドコかの小さな川が氾濫して球磨川の外側の土手を削り取った。
または越水した球磨川の水が、土手の外側を削り取った。
護岸工事は予算を削ると、土手の内側（河川側）だけコンクリートブロックで固める。
外側は普通の土手。

22 ：不要不急の名無しさん：2020/07/23(木) 23:07:07.66 ID:LDd+SbKq0.net
凝固剤投入しかないわ

23 ：不要不急の名無しさん：2020/07/23(木) 23:09:42.30 ID:IPTjtaq60.net
>>20
もうこの記録的とか観測史上初とかが今後も続く計算で災害対策をした方がいいかもね。
それであまりにも局所的にリスクが高い地域は居住禁止区域にする法案を整備すべき。
今後の犠牲者を増やさない為にも議員が法案を出して役場が動きやすくしないとだよね。

24 ：不要不急の名無しさん：2020/07/23(木) 23:14:41.45 ID:rbVD82HG0.net
坂本町役場付近は2000年頃に３～５ｍも土盛りして役場や店舗・住宅などを上に移設してた
しかし今回の増水で役場は２ｍ以上浸水したって

25 ：不要不急の名無しさん：2020/07/23(木) 23:18:14 ID:Wln4jgP40.net
>>24
対策してそれってきついな

26 ：不要不急の名無しさん：2020/07/23(木) 23:19:22 ID:2cYTwsZD0.net
水「あいるびーばっく」

27 ：不要不急の名無しさん：2020/07/23(木) 23:19:33 ID:VC+foFWs0.net
戻って良かったって話？

28 ：不要不急の名無しさん：2020/07/23(木) 23:22:43.89 ID:ut46UkCi0.net
>>7
脱ダム決めたのは自民が支援した知事だぞ。

29 ：不要不急の名無しさん：2020/07/23(木) 23:24:03.35 ID:lyh1kK/K0.net
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
ありがとう民主党。

30 ：不要不急の名無しさん：2020/07/23(木) 23:26:28.33 ID:BqSn3kRE0.net
>>23
民主党「400年に一度の災害に備えて税金投入するとか馬鹿か？」
からの

31 ：不要不急の名無しさん：2020/07/23(木) 23:30:58 ID:crWwQf2s0.net
被災地の地形を見たら、
市街地が広くなった盆地で
例えるなら上流の食道から、
胃の形の盆地に川が流れて
十二指腸の下流に繋がっている

河川の水が上流から流れてきたら、
十二指腸付近で流れが悪くなって胃の下部から
川の水面がドンドン上昇して越水決壊は目に見えるような地形

32 ：不要不急の名無しさん：2020/07/23(木) 23:36:16.21 ID:crWwQf2s0.net
定番

甚大な洪水の原因は、またしても民主党政権
今回は八ツ場ダムの様な事業仕分けから復活した想定外の
救世主は存在しなかった
何人死んでしまったことか
民主党政権にいた悪魔がまだ存在することに恐怖する
https://twitter.com/wknwi4etojbcw95/status/1279386818052407296?s=21
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33 ：不要不急の名無しさん：2020/07/23(木) 23:38:44.36 ID:TgegBim30.net
それでもダムは無陽

34 ：不要不急の名無しさん：2020/07/23(木) 23:47:41 ID:dZiQWdFg0.net
「話のわかりやすい人」と「わかりにくい人」のちがい
http://econews.shor.ch/vx/oy93cm4835/k665yp3jk6o.html

「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。

http://econews.shor.ch/tb/1337ip136dj/wsxm7uil0s5.htm refre

35 ：不要不急の名無しさん：2020/07/23(木) 23:58:07 ID:QFFrFQVV0.net
>>1
ダム関係なかったな

36 ：不要不急の名無しさん：2020/07/23(木) 23:59:27 ID:MQmxaXA10.net
フロンティア堤防にしておけば防げたのにダム推進のために改修しなかった河川管理の瑕疵だな

37 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 00:11:13.65 ID:QPJ4MhEp0.net
大好きな自然と共生できて良かったな

38 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 00:24:06.41 ID:rLHUo4Wy0.net
>>28
知事を選んだのは県民だろ

39 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 00:27:09.18 ID:+l6LAER90.net
でも、ダム反対
民主党マンセー

40 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 00:27:35.21 ID:8WJ74Xc70.net
>>9
これ以上、無駄な老人いりません
やめてクレメンス

41 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 00:36:59.27 ID:iXn2RKI40.net
ここまでの大雨が降ったら、ダムの有る無しは関係なく災害が起きる
ダムの管理が悪かったら、洪水のさ中に緊急放流をされて、さらに水位が＋５ｍ上昇し越水決壊
２年前の倉敷市真備町がその例

42 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 00:47:03 ID:r5EZqhx90.net
>>5
洪水と共生ってのが住民の選択だからな
洪水の起きる場所に住む必要があるんだろ
俺にはさっぱり理解出来ないけど

43 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 00:51:49 ID:qJ9aSnpq0.net
一時的に水を逃がせる空堀があればいいだけ。
別に東京の地下のように大がかりなものである必要は無い。
有事の際に水浸しにしていい用地を確保すればいいだけだ。

44 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 00:53:32.00 ID:r5EZqhx90.net
>>43
ちょうど今回の水害で場所が見つかってる

45 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 00:54:58.86 ID:OVjW29oG0.net
人吉、一本線を引けば大吉、二本引けば天吉

46 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 01:12:35 ID:T1DAdmvC0.net
利根川と鬼怒川の合流地点には、千葉県側に第二堤防があって、危険時には第一堤防と
第二堤防の間の稲作地が遊水地になる。昨年は久しぶりに遊水地になった。壮観だった
よ。

地図を見ればわかるけど広大な面積。なお、遊水地になる部分は固定資産税が無税。
柏市北部の利根川沿いがすべて対象地。

47 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 01:26:48 ID:qJ9aSnpq0.net
>>46
固定資産税が無税はでかいな。
よし、ならそこで商売をしよう。

って思っちゃダメなんだろうなｗ

48 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 01:37:00 ID:UBe2I94f0.net
気象庁と国土交通省がカルトの手に落ちれば、
地方の自治体を沈めるぐらいわけないよ。


(1) 降雨量を改ざんし、記録的な雨量の大雨が降ったことにする。

(2) 堤防を破壊する、あるいは、こわれやすくしておく。

(3) 堤防が潰れるまで、緊急放流をする。


河川事業費は、前回の水害の少し前から増え始めていた。↓
http://56285.blog.jp/archives/52231398.html

49 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 02:40:20 ID:+HULRjZa0.net
鮎は守れましたか？

50 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 02:50:49.97 ID:nTFpBMgP0.net
>>7　18　32
去年

八ッ場ダム、一気に貯まった…　八ッ場ダムが完成していなければ利根川水系は全滅…　ネット「民主党政権つぶれてくれてありがとう！
fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1570921586/
民主党が潰し、自民党で復活した八ッ場ダムは10月1日から稼働
ギリギリで助かった東京　＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
(ダム無ければ利根川水系は大洪水)

535不要不急の名無しさん2020/07/09(木) 05:23:09.69ID:wOa2F4TnM
川辺川ダムは球磨川の流域の３割を取水面積とし完成していれば人吉市内で水位を2.5メートル下げる高価があると国交省は公表していた
本体工事、せいぜい数年数百億円を残すのみだったダム計画を反対派に乗っかって中止し気持ち良くなったバカシマは万死に値する

540不要不急の名無しさん2020/07/09(木) 05:29:07.86ID:wOa2F4TnM
そう、残すのはダム本体工事のみだった
反ダムパヨクは総事業費の２千数百億の無駄遣いが中止で防げたとデマゴーグを垂れ流している

↑これに尽きるな　おれ、他府県出身者だけど、悔しいよ…　　経過いろいろ総合すると、ちょうせんじん民主（無責任きょうさんとう団体）がいちばんわるい！！！

51 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 02:54:34.22 ID:iXnY1Eka0.net
球磨川とか暴れ川だろうに
ダム作らないどころか破壊するとかね

52 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 04:36:51 ID:1iGRgA/F0.net
いまどき大堤防とか本末転倒にもほどがある。
風光明媚な自然環境こそ唯一無二の価値がある。

土砂崩れや浸水しない所に集住して、そこから沿岸部や低地に通勤すればいい.
活動時間の冠水なら即座に避難できる。

浸水する所は栄養豊富になるため、遊水地の水田域にするのが最適解。
いざ冠水しても共済で補償される。

遠距離の大量輸送に適するのは、鉄道や船舶。
国内で比較的安全な地形の集住都市同士を、鉄道と船舶で繋ぐ。

53 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 04:49:28.15 ID:+fXdinH/0.net
>>15
景観がーでろくな堤防作れないしね

54 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 04:54:26.63 ID:fKXCTnFO0.net
ここは住むとこじゃないだろ　

55 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 05:00:07.07 ID:rVK0f3Vy0.net
線状降水帯くん「第二波でーす　おはようございまーす」

56 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 05:50:13.91 ID:mx2szMNh0.net
凄まじい雷雨で目が覚めた...
連休が強制ステイホームだわ

57 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 07:27:42.54 ID:INFRTwTR0.net
洪水と共生するという気持ちが試されているな
極限まで頑張るんだろ？どうなるかね

58 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 07:30:41.34 ID:W2U85uLk0.net
まぁダム断ったんだから自己責任だね。ボランティアいらないよね。

59 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 07:32:22.23 ID:6sXzKXf80.net
>>28
脱ダムを現知事に吹き込んだのは維新推薦の小野たいすけ。
こいつが一番の戦犯。
都知事選終わってから逃亡してるよ。

60 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 07:37:29 ID:iXn2RKI40.net
２年前の西日本豪雨で被害の大きかった倉敷市真備町の上流、矢掛町でも同じような現象が起きた
矢掛町は堤防３か所決壊のうち１カ所がこの状態
ニュースにならなかったのは、死者が０だったため（真備町５０名）
結論は、堤防の高さが不足

61 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 07:41:42 ID:/dVc95xM0.net
じ、人吉

62 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 07:55:26 ID:DHhIr9bM0.net
ダムによらない治水って結局何したんだっけ？？

63 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 07:56:52 ID:83PR25Dh0.net
>>41
川の流量は
ダムが無い　=　緊急放流状態
だから緊急放流のせいで被害が出るわけじゃない定期

64 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 08:22:20.82 ID:vo66IuCX0.net
一度氾濫した川のそばには住まない。これだけのルールだろ。

65 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 08:23:52.96 ID:lw+XXze90.net
盛り土堤防が防水しているのは川側だけが多いから壊れるのは外から。
越水だったり内水氾濫だったり．．．
越水しても壊れないようにしないと時間稼ぎにならない

66 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 08:28:41.40 ID:QLmEjja90.net
図の向きがおかしいのか

67 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 08:59:49 ID:DfDfOo+j0.net
>>1
ん？

●川から水が溢れたときは、堤防が壊れない越水だった
↓
●溢れた水が、下流域側で川に戻ろうとしたときに、堤防が壊れた

つまり、

川の『内から外』の水の流れに対しては、設計上耐えられるけど
川の『外から内』の水の流れは想定外なので壊れた

ようは

国交省九州地方整備局『想定外だから、俺たちは悪くない！』
って言いたいだけ

68 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 09:56:17.34 ID:jNwk7kq70.net
熊本の土は水の浸透率が他所の10倍くらいあるザル田が多いから地盤ゆるゆるになりそう。
最近地下水の減少が問題になってたから良いっちゃ良いんだけど...

69 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 10:02:31.97 ID:d3tEDH/40.net
わかった！
たまろ川か！

70 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 11:24:10.40 ID:jd9X9Ffg0.net
真備は堤防反対してんのがアホだから
岡山殿様のでっかい旭川放水路ほめてやって

71 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 11:28:33.08 ID:tyqeD7KK0.net
熊日はまともだなあ
https://this.kiji.is/659217862959613025?c=92619697908483575

72 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 11:32:26 ID:SopjQt370.net
球磨川の清流を守れとかなんとかいって、ダムに反対したバカどもが。
民主が政権取る前に、ダム作っておくべきだった。

73 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 12:31:53.89 ID:LJA/VNYi0.net
>>71
>>国のダム中止を受けて公園や広場、宿泊施設などが整備された

宿泊施設を作るほど需要があるの？

ダム反対派が遊びに来る需要しかねえんじゃね？

74 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 13:10:51 ID:rMl8+zwt0.net
>>1
被害総額はいくらになるかな
被害総額＞ダムになったりして

75 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 13:17:40.32 ID:tyqeD7KK0.net
>>74
とっくに越えてる

76 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 14:28:10 ID:kuomdFyR0.net
>>1
越水氾濫か
だいたいそうだよ。普通
内堤を固めるくせに、外からは弱い

77 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 15:01:21.82 ID:o7yKAPui0.net
>>52
ダムがいらないんなら
勝手にそうやりゃいいだろ

78 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 22:19:46 ID:mGStq5gg0.net
もう百回くらい貼られてるけど
https://i.imgur.com/xfQ7Kq0.jpg
https://i.imgur.com/e8wifJx.jpg

79 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 23:00:53.06 ID:YjUBODR70.net
浸水した地域は再居住不可にすれば解決
建造物は最高水位＋１０ｍの高さまで避難できる場合のみ許可

80 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 23:21:39 ID:iuoxG5090.net
>>78
もちろん、ダムより金のかかる案を今更提示出来ないだろ、無責任知事さんはさ

当選するためだけに、無責任に『ダム反対！』を叫んだゴミカス達

いまさら、『もっとお金がかかります』とかいって市民のみなさまにがっかりさせたくないんです

このまま無責任に任期を全うして、
無責任に退任したいのさ、
ゴミカスさんだからね

81 ：不要不急の名無しさん：2020/07/24(金) 23:42:33 ID:lKzutcIP0.net
>>79
不可もなにも
住民が洪水と共生するって言ってんだから
そのまま住み続けさせれば
いいでしょ
別に死ぬのは勝手だし(´・ω・｀)

82 ：不要不急の名無しさん：2020/07/25(土) 00:01:37.48 ID:FqMJMqrC0.net
632 川の名無しのように sage 2020/07/23(木) 19:51:42.59 ID:lyPcNgj00
本当にこいつが住人なら二度と寄付してやるもんかってなるわ

地域住民です。
間違いなく、市房ダムと川辺川ダムの両立した梅雨時期の放流は難しいと思います。
緊急放流の方が怖いですから。
外野は生業やら何も知らないので、口を挟まないでほしい。

あからさまなんですよね。
国交省は、地域住民のサインなどを代筆してるし、これはどちらを信じるにも信じれないでしょう。
ダムだけしか頭になさすぎて、しまじろうBGMが頭の中ながれすぎwww
水害を行うななんていってないです

ほら、一部を切り抜いただけの、メディアと同じでしょ？
改善策をダムだけではなく、護岸やグリーンインフラなどを推していきたいと。
生業やら、生活基盤を変えなくなる原因であるから。
あなたは、住民の何をしっているの？

もう一度申し上げますが、募金は善意ですので。
治水の意見が、合わなかったからって…
多少、精神年齢が合間見えましたね。
別に、治水を否定しているわけでもないのに
ダム＝治水！なんて考えしてるんだ。
動物愛護団体より酷いです。
わかりました。ボランティア要員で頑張ります。

83 ：不要不急の名無しさん：2020/07/25(土) 00:13:03 ID:EJsNpIf80.net
蒲島知事は大学教授だったからか、ダム中止賛成多数を重視したんだろうけど
結果的に力の弱い少数の意見を切り捨てたんだよね
そして死者多数、甚大な被害を受ける被災者にしてしまった

84 ：不要不急の名無しさん：2020/07/25(土) 00:32:44.86 ID:8WM3MUnN0.net
>>46　面白い話だな　関宿藩領地かな？　　ただ水田はどのみち無税では？

85 ：不要不急の名無しさん：2020/07/25(土) 00:38:11.79 ID:8WM3MUnN0.net
上流から順に　川辺川、山田川、万江川で、どこの堤防が逆流したのか書いてくれなきゃ何にもわからんが、
やっぱり川辺川主犯ってことじゃあないのかね？

86 ：不要不急の名無しさん：2020/07/25(土) 01:24:20.39 ID:ashOKDKD0.net
まあ知事以前に今回水没した人吉市が市を上げて反対したからね
自業自得ということでいいのではないか

87 ：不要不急の名無しさん：2020/07/25(土) 06:06:28.93 ID:PKmrlWyt0.net
>>79
そりゃまあ熊本県が県の予算でやる分には勝手だけど、住民や地権者への補償は結構かかるんじゃないかな
確かに一番簡単なダムなし治水は今回浸水した土地を遊水池に指定する事だけど

88 ：不要不急の名無しさん：2020/07/25(土) 10:02:56.59 ID:NeXRSJbu0.net
>>87
せやね！

ダムのない世界が最優先なんだから、
地域住民はみんな喜んで遊水池にするために居なくなってくれるよ！

ダムのない世界は素晴らしいなぁ

89 ：不要不急の名無しさん：2020/07/25(土) 10:05:26.22 ID:nVw9o51e0.net
>>86
まぁ、国としても補償してやる必要はゼロやね

国民が、国民の税金でダムを作ってやろうと手をさしのべたのに、
『うるさい！うるさい！ダム反対！自然が大事！』
って言ったんだから、国民の税金に頼るのは筋違いだよな
自腹で復旧せえよ

90 ：不要不急の名無しさん：2020/07/25(土) 10:07:03.14 ID:nVw9o51e0.net
>>46
渡瀬遊水池のこと？

91 ：不要不急の名無しさん：2020/07/25(土) 10:07:41.86 ID:gj23XXc30.net
脱ダムの流れは正しいよ
問題は移住するための経済力を自民党が奪った事
所得格差が大きくなるにつれて所得が少ない世帯は移住できないから
その場にと泊まるしかないという現状がある
ダムを造ればいいという問題じゃなくて
ダムを作るより移住費用の問題を解決するほうがはるかに安い
竹中小泉安部が悪い

92 ：不要不急の名無しさん：2020/07/25(土) 10:10:15.96 ID:c294WarL0.net
小野逆ギレ

ここで「不作為」という言葉を使う意味は何ですか？　ダムを作る、作らないの2択の意味なんでしょうが、ダムによらない治水でやれることをやり、既往最大の洪水に何とか耐え、避難できるよう、ソフト対策の充実も国と協議しながらやってきました。不作為という言葉には一言では答えられません。

93 ：不要不急の名無しさん：2020/07/25(土) 10:12:29.74 ID:1MLhJvEz0.net
>>50
ワイドショーでこれを放送しないのは民主党の失態隠すためだが
そのせいで今回の災害で義援金が集まらない
昨年の台風災害とくらべ格段に少ない

94 ：不要不急の名無しさん：2020/07/25(土) 10:31:59.47 ID:/OjiTuL30.net
>>11
遊水地は水門の開閉じゃなくて、水位が上がったら自然に流れるような仕組みにしておかないとダメじゃないかな。
水門の開閉要員が犠牲になるようなことが有ったら目もあてられんぞ。

95 ：不要不急の名無しさん：2020/07/25(土) 15:12:22 ID:OEFac4aq0.net
>>82
なんというか日本語が酷すぎて頭に入って来ない

96 ：不要不急の名無しさん：2020/07/25(土) 15:27:22.24 ID:/VRQ8mp40.net
流入側は堤防の低いところから自然流入で排出は一番低いところに水門作っておけばいいな。

97 ：不要不急の名無しさん：2020/07/25(土) 15:31:50.39 ID:OoHV0WZh0.net
ダムスレ話は旧民主党系の保身か自然保護系が湧くので退魔札貼っときますね

Q,県知事も市民80%もダム反対派だった自業自得！
A,沖縄の基地移設と同じノリ
・洪水もありダムを計画
・地元民反対
・用地買収済む（合意と見てくれ）
・赤字の反対看板で工事車両妨害
・マスコミ（全国規模でニュースステーションも連日苦言）反対論調。知事の苦肉の決断声明も熊本県議事録としてweb公開されてます※これ言及するひとは嬉々として中止会見した前原国交大臣に触れないのはなぜ？

Q,ダム完成しても洪水は防げなかった！
A,当時の国交省にて賛成反対派と鍔迫り合いの様相で現地調査しました。今回だと2.50mの減衰が見込まれ平屋や1階部分は助かります。

Q,ダムが有ったらさらに被害が！
A,既存の市房ダムは緊急放水をすることなくピークを耐えました。タラレバでは切りが無いので実績として

Q,緊急放水したら下流に被害が…
A,それだけ効果あると言うこと、また緊急放水は入水量をそのまま放水して水位を維持してるだけなのでダムが無くても同じ

Q,田舎にダムを作ってもwww
A,南国の平野部は貴重で日持ちのしない葉物ですら東京へ熊本から空輸されてます。国が守ろうとしてるのは食卓。田植えも終わった所ばかりの時期で今期、いや年単位での農地復旧は見てください。飲食店や企業の契約農家も多くマズイ！の青汁とかも…

Q,鮎が…自然が…
A,流れましたね

98 ：不要不急の名無しさん：2020/07/25(土) 15:51:29 ID:5faP+g9g0.net
お前らクソ土民が熊本空港廃港どころか税金投入して整備だなんだとふざけたことほざいてやかるから
自然様が特に念入りに粛清してやっただけの話ですが何か？

JALだのANAだのテロリストに集団損害賠償請求訴訟を起こそう！！！

日本で最も空港が機能してない岩手は感染者出てないし
さっさと空港国境閉鎖した中米ニカラグアなんて一切自粛してないのに感染拡大してないどころか
自粛しろとか主張してるやつを逮捕するほどの自粛禁止やってるぞ

欧米や中東、バカチョン半島に武漢の近くの空港までバンバン国際線行き来させてウイルス運び入れて
日本中ウジャウジャ航空機飛ばしまくってウイルス拡散させてる賄賂癒着天下り癒着のテロリストを
滅ぼすことなくしてウイルス問題の解決などあり得ない
しかもステイホームとか言われてる住民の私有地直上を無断侵犯して低空飛行して騒音まき散らして
威力業務妨害して国民をウイルス感染させて殺戮するこの世で最も悪質なテロリスト集団JALANA

受験したことすらない麻雀ゴルフ馬鹿安倍晋三による３本の白々しい殺人政策
・テロリストJALANAに温室効果ガスまき散らさせて水害連発させて破壊活動させて利権拡大
・GoTo皆殺しキャンペーンやらで癒着JALANAにウイルス拡散させて人殺しまくって利権拡大
・JALだのANAだのに騒音まき散らさせて威力業務妨害して知的産業根絶やしにして利権拡大

航空機離着陸数と災害死者数がピッタリ比例してる現実に着目して滑走路倍増に都心航路化して
鉄道の30倍以上もの温室効果ガスまき散らして水害連発させてウイルス拡散させて国民殺しまくって
騒音まき散らして威力業務妨害して知的産業根絶やしにして私腹を肥やす世界唯一のテロリスト集団JALANA
マッチポンプ丸出しの白々しい人殺し政策を自然災害だから仕方がない(大爆笑)
なんて受け入れちゃう住民って頭に虫でも湧いてるの？ｗｗｗｗｗ

不公平極まりないなんちゃって減収で他人の血税にたかるとか乞食丸出しなことやってないで
史上最悪のテロリスト
JAL、ANA、ｽﾀｰﾌﾗｲﾔ、ｽｶｲﾏｰｸ、ｴｱﾄﾞｩ、ｼﾞｪｯﾄｽﾀ、ｿﾗｼﾄﾞ、ﾊﾞｶﾁｮﾝｴｱ、fedex、空港管理会社、安倍晋三、赤羽一嘉
に対して数百兆円数千億人規模の損害賠償請求集団訴訟を巻き起こすのが筋だといい加減気づけや盆暗愚民
個々に損害賠償請求したところで忖度判事に蹴散らされるだけだが
集団訴訟だとそれなりの判決になってるしな
弁護士は名を売るスペシャルチャンスなんだからさっさと原告募れよ

99 ：不要不急の名無しさん：2020/07/25(土) 16:03:41.96 ID:yEiANpqo0.net
反対派はなんでも矮小化するからな
八ッ場ダムも1㍍しか下げられなかった1％しか貯められなかったって
それすげーことなんだけど

100 ：不要不急の名無しさん：2020/07/25(土) 16:35:26.58 ID:LS/zj2HW0.net
球磨川「僕は悪くない」

101 ：不要不急の名無しさん：2020/07/25(土) 17:40:09.29 ID:CcasxjTm0.net
>>95
コンクリートを壊して植林して保水力を高めれば洪水を回避できると信じているから

川辺川の流域なんて全部森林なのに

102 ：不要不急の名無しさん：2020/07/25(土) 17:46:42.66 ID:CcasxjTm0.net
>>57
天ならぬ人の身で、人吉市民の覚悟を試すような言動は失礼じゃないか
これからも洪水と共生するに決まっている
試していいのは天だけ

103 ：不要不急の名無しさん：2020/07/25(土) 19:48:57.17 ID:K6abzT/u0.net
(´・ω・｀)

669 川の名無しのように 2020/07/25(土) 12:35:10.47 ID:B3Z7n4YT0

球磨川また氾濫したってよ

https://twitter.com/o5x17/status/1286839227372589059?s=19

tps://i.imgur.com/SL8koED.png
(deleted an unsolicited ad)

104 ：不要不急の名無しさん：2020/07/25(土) 21:49:15 ID:qpdINRrW0.net
>>100
うむ

105 ：不要不急の名無しさん：2020/07/25(土) 21:51:18 ID:jD+d/qNq0.net
大嘘憑き

106 ：不要不急の名無しさん：2020/07/25(土) 23:09:47 ID:J0ANL3d70.net
>>103
これ支流の川が氾濫したらしいな
ダムよりなん十キロもしたの下流

ダム議論関係なく、温暖化に
対応できてないだけ。つか
そもそも温暖化なんて対応できないんだから
そろそろこのへんは住居としては引っ越しすべきなのかもな。

107 ：不要不急の名無しさん：2020/07/25(土) 23:11:45 ID:N41ILsED0.net
もう終わった話

108 ：不要不急の名無しさん：2020/07/25(土) 23:14:46 ID:ihsFiJ3d0.net
>>4
内水氾濫じゃないかな？
内水ってのは川の外側にある水で、本来なら川に排出されるんだけど、川がいっぱいいっぱいだと流れ込めなくなって、川の外側(堤防の内側）に滞留する。
これが内水氾濫。

109 ：不要不急の名無しさん：2020/07/25(土) 23:22:31.09 ID:p+JSF5ap0.net
>>103
洪水との共生を身をもって証明してください
本望でしょ？

110 ：不要不急の名無しさん：2020/07/26(日) 06:23:18 ID:mhqQSd7e0.net
>>103
熊本県知事はまた何もしないんだろうなw

111 ：不要不急の名無しさん：2020/07/26(日) 11:15:55 ID:QGIYuWX00.net
鮎は守れましたか？

112 ：不要不急の名無しさん：2020/07/26(日) 15:02:03.66 ID:U6h3DJ5H0.net
>>108
川に流れ出るかどうかはまた別

113 ：不要不急の名無しさん：2020/07/26(日) 22:49:51.87 ID:OGUwwlPK0.net
>>106
支流が氾濫したのは芦北町の佐敷川。あそこはあまりにも小さい川はなので治水対策があまりできていない。
それ以前に、川辺川ダムで水を押さえていたらこんなことになっていなかった。

114 ：不要不急の名無しさん：2020/07/26(日) 23:42:00.43 ID:3XPLfZtz0.net
>>107
川底に土砂堆積。
溢れやすくなってしまったらしい。

毎年氾濫するかも。

115 ：不要不急の名無しさん：2020/07/27(月) 03:29:21.10 ID:Rh8ldBcI0.net
>>111
球磨川の長い歴史の中で
何度水害があっても鮎が絶滅していないんだから
鮎は今回も大丈夫でしょう

116 ：不要不急の名無しさん：2020/07/27(月) 06:41:32 ID:q0ZPGWeX0.net
ダム反対の人が被害にあうのは自業自得だけど、ダム賛成の人がその判断に巻き込まれるのは可哀想だよな
あと国は4000億円以上もの巨費を復旧に充てるって言ってるけど、この4000億円て我々の税金だからな
ダム反対の人たちの過ちに日本中の人たちが巻き込まれているわけで
特に人吉市とかはダム建設反対の中心的な役割してた訳だし、人吉市の予算で全てを賄って欲しいわ

117 ：不要不急の名無しさん：2020/07/27(月) 12:23:50.27 ID:eEOU9zt80.net
>>115
そもそも琵琶湖からとった鮎の稚魚を毎年上流で放流しているから。
絶滅するわけがない。

118 ：不要不急の名無しさん：2020/07/27(月) 13:29:09.82 ID:y9vN/Qke0.net
>>117
国内外来種じゃねそれ？　いいのか？

119 ：不要不急の名無しさん：2020/07/27(月) 17:10:07 ID:Dih/V2JP0.net
鮎だけじゃなく
人間も流されたら
他から連れてきて
補充すりゃいいじゃんよ(＾ω＾)

120 ：不要不急の名無しさん：2020/07/27(月) 17:21:34 ID:D5zm3gPc0.net
川の方はコンクリートだけど市街地側は土のままって結構あるもんな

121 ：不要不急の名無しさん：2020/07/27(月) 17:38:31.06 ID:84io9TO10.net
>>50
八ッ場ダムの効果は無かったと既に発表されてるよ
利水ダムだから空っぽじゃなければ何の意味もない

122 ：不要不急の名無しさん：2020/07/27(月) 17:42:09.64 ID:1d3hTMvG0.net
>>121
反対派の自分勝手な発表だろ？
んなもん誰も信用しないよ。

123 ：不要不急の名無しさん：2020/07/27(月) 19:57:59 ID:cUpx7o4o0.net
横浜の大岡川では地下分水路を作って洪水を防いでいるっていうぞ
ちょっと距離があって大変かもしれないけど、球磨川でもやってみてはどうだい？
ダムよりも堤防よりも効果があるんじゃないかな～

124 ：不要不急の名無しさん：2020/07/27(月) 20:00:09.32 ID:0lJwC0Lc0.net
>>123
それ案の一つにあったけど、一兆円近い金がかかる
まあ熊本県が自分の予算でやるなら止めないけど

125 ：不要不急の名無しさん：2020/07/27(月) 20:03:16.21 ID:cUpx7o4o0.net
>>124
そこは国に出してもらおうよ～
コロナ対策で一兆や二兆平気に出してるじゃんよ～

126 ：不要不急の名無しさん：2020/07/27(月) 20:08:03.08 ID:0lJwC0Lc0.net
>>125
既に4000億円以上も出す予定だから
それも日本国民の血税だって事をお忘れなく
素直にダム作るのが最善策

127 ：不要不急の名無しさん：2020/07/27(月) 20:26:48.74 ID:cUpx7o4o0.net
ダムだと想定外の雨量になったときに結局溢れちゃうじゃん
どんどん流すだけの分水路の方が安心できるよ～
それにこの金は死に金じゃないと思うんだ
被災地の人が自分で稼げるようにするための拠出と思えば高くない！・・・多分（笑

128 ：不要不急の名無しさん：2020/07/27(月) 20:30:24.07 ID:ugoz4seg0.net
人口10万人に1兆とかアホかと

129 ：不要不急の名無しさん：2020/07/27(月) 20:32:58 ID:JM0BS2Ww0.net
>>127
他の人も書いているけど、浸水する場所に住まないって選択だともっと安全だし金もかからない

130 ：不要不急の名無しさん：2020/07/27(月) 20:36:55 ID:JM0BS2Ww0.net
>>127
追加で
熊本県の予算は8000億円くらいあるから、県の予算でその水路を作る事は可能
国に借金して分割払いにすれば良い

131 ：不要不急の名無しさん：2020/07/27(月) 20:54:50.80 ID:cUpx7o4o0.net
>>130
それにしたって補助金はたっぷりせしめてやるべきではないかしら？
いやこれ全部、熊本県のためにそう思うんだけど

132 ：不要不急の名無しさん：2020/07/27(月) 20:57:22.12 ID:JEDH5oYc0.net
ダムの準備に2,000億円ぐらい遣ってるんだろ

133 ：不要不急の名無しさん：2020/07/27(月) 20:57:56.48 ID:CxQ5h9Bb0.net
>>132
白紙だからパーだね

134 ：不要不急の名無しさん：2020/07/28(火) 10:09:49.96 ID:tPT6vMje0.net
あげますね

民主党と

朝日毎日のせい

135 ：不要不急の名無しさん：2020/07/28(火) 13:01:53 ID:9T2MN5Es0.net
>>129
これを契機にコンパクトシティ化などやった方がいいな。

136 ：不要不急の名無しさん：2020/07/28(火) 13:11:04.81 ID:tPfCQinK0.net
人吉放棄して八代いこ

137 ：不要不急の名無しさん：2020/07/28(火) 14:55:07 ID:fRLlHw8v0.net
人吉市内をダムで沈めたらいいんじゃね？

138 ：不要不急の名無しさん：2020/07/28(火) 15:58:20 ID:rdip9P280.net
国ガー政府ガー

また球磨川で大きな水害が発生しました。その原因が球磨川水系最大の支流・川辺川のダム計画中止にあるかのような議論がありますが、まったく違います。
球磨川は熊本県人吉市の下流で川幅が狭くなり、八代市に流れていきます。そのため、人吉市の下流部は土砂が堆積しやすくなっています。洪水水位が人吉市や下流部で異常に高くなる原因の一つは、川床の土砂堆積にあります。
決壊しにくい堤防に改修し、川床を掘削して洪水の水位を下げておけば、これほど大きな被害にはならなかったはずです。
国は水害が発生する危険がわかっていたのに、その危険を回避する措置を取ってきませんでした。現時点で人吉市の水害は人災といわざるをえません。
国も以前は、河床掘削が必要だと考えていたようです。ところが、2001年、急に「川底を掘る必要はなくなった」といって計画を変更しました。
地元ではこの変更を、「川辺川ダムを造るための根拠にしようとしているのではないか」と推測しています。
川辺川へのダム建設は、「ダムによらない治水は可能」「日本一の清流を未来に残そう」という地元の強い反対で何度も事業計画の見直しに追い込まれました。
満杯堤防とは何か。市街地を守る最後のとりでは堤防です。越水しても決壊しない堤か、一部に低いところはないか、よくよく点検すべきです。
国はダムへの資金の流れを確保するのに熱心で、喫緊の水害軽減策を取ろうとしてきませんでした。本当に水害を無くそうとする気があるのかが、改めて問われます。
―石崎勝義 元建設省河川局災害対策室長

139 ：不要不急の名無しさん：2020/07/28(火) 15:59:18 ID:rdip9P280.net
これを堤防でなんとかできると思ってんだ
https://i.imgur.com/NoRJRMx.jpg

140 ：不要不急の名無しさん：2020/07/28(火) 16:28:59.73 ID:fRLlHw8v0.net
石崎勝義
いつものダム反対メンバー

141 ：不要不急の名無しさん：2020/07/28(火) 17:01:54.80 ID:28k8cV4E0.net
>>138
この人、球磨川のことを知ってるの？
なぜ12年も無策で放置されたのか、それが国の責任？

142 ：不要不急の名無しさん：2020/07/28(火) 17:03:33.69 ID:br2u6ZPl0.net
なんか最近は民主のせいじゃないキャンペーンしてるな
福田内閣扇大臣が戦犯だってさ

143 ：不要不急の名無しさん：2020/07/28(火) 18:23:28.87 ID:WQdqwH980.net
ダムと川の細い所掘るのを両方やれば良いだろうに
どうして一つしか選択肢が無いんだろw

144 ：不要不急の名無しさん：2020/07/28(火) 18:35:44.33 ID:Sfg5S8Gn0.net
八ッ場あしたの会すげー
国が提示したのことごとく断ったの地元だろ

@ダムに反対した熊本県民は、「変わる治水対策を考えろ」ではなく、堤防強化、河床掘削など、命を守るために様々な代替案を提示したと聞いています。

10年間無策だったのは住民ではありません。
白紙撤回を求めたのは熊本県、休止したのは国です。
事実を踏まえることが大切です。これにて終わります。

145 ：不要不急の名無しさん：2020/07/28(火) 18:39:48.95 ID:UnqawXgf0.net
球磨村　床上浸水　_470棟
人吉市　床上浸水　3775棟
八代市　床上浸水　_452棟　全壊522棟
計5219棟

引っ越し補助金 2000万出しても約1000憶円
これが治水の上限金額じゃない?

146 ：不要不急の名無しさん：2020/07/28(火) 19:07:59.75 ID:1kvJj7fL0.net
これ堤防でどうにかなるもんじゃなくね
https://i.imgur.com/hfwYjaA.jpg

147 ：不要不急の名無しさん：2020/07/28(火) 19:10:08.56 ID:kY2wEGSc0.net
>>139
平地部分が完全水没してますなぁ

148 ：不要不急の名無しさん：2020/07/28(火) 19:19:39.49 ID:1kvJj7fL0.net
国と県が10案提示したのははっきりしてる
http://suigenren.jp/news/2019/06/10/11708/

149 ：不要不急の名無しさん：2020/07/28(火) 19:22:05.99 ID:/oWiRt3T0.net
まさのあつこ
「球磨川の氾濫：これからの川と暮らし～川辺川ダムを論じる時代は過ぎた」
・全てを流されてなお
・山が川に流れる
・川が川をせき止める
・中洲が川をせき上げた
・川辺川ダムを論じる時代は過ぎた
https://iwj.co.jp/wj/open/archives/478859

150 ：不要不急の名無しさん：2020/07/28(火) 20:37:19.58 ID:DP7jKO770.net
>>144
＞@ダムに反対した熊本県民は、「変わる治水対策を考えろ」ではなく、堤防強化、河床掘削など、命を守るために様々な代替案を提示したと聞いています。


地元民がこの手の質の悪い嘘つき↑に騙されないように真実を貼って置きます


◆どの案もまとまらない

○出席者からは、引堤による家屋や温泉、人吉城跡などへ相当の影響や補償内容による実現性を危惧、中流部の歴史的、文化的に重要な瀬を変えない対策、上流の改修による下流への影響を懸念等の意見を頂いた。
○出席者からは、遊水地の受益地は下流域で上下流の認識が一致できるか危惧、ダム再開発は更なる移転家屋が発生し地域住民の理解が得られないと危惧、放水路は放流口の下流への影響を危惧等の意見を頂いた。
○出席者からは、川辺川の左右岸の住宅や優良農地の殆どが移転する状況は避けたい等の意見を頂いた。
○出席者からは、引堤や堤防嵩上げは景観上のコンセンサスを危惧、遊水地は優良農地の消失を危惧、ダム再開発は農家の理解や農業振興の悪影響を危惧等の意見を頂いた。
○出席者から上流の対策で洪水が一気に流下することを危惧等の意見を頂き、９つの治水対策のいずれかを単独で実施した場合には、目標とする治水安全度（戦後最大の洪水被害をもたらした昭和４０年７月洪水と同規模の洪水）に達しないとの共通認識を得た。

「球磨川治水対策協議会第３回整備局長・知事・市町村長会議」（平成３０年３月２８日）
○出席者からは、一刻も早い治水対策の検討が望まれている等の意見を頂いた。
http://www.qsr.mlit.go.jp/yatusiro/site_files/file/activity/kaisaisiryo/20190607shiryou1.pdf


◆費用が掛かりすぎ

【球磨川流域でのダム以外の治水方法】（県の試算による）

遊水地　　　費用１兆２千億円　 工期110年
放水路　　　費用 8千200億円　　工期 45年
川幅拡幅　　費用 8千100億円　　工期200年
堤防嵩上　　費用 2千800億円　　工期 95年

川辺川ダム　残りの費用1200臆円　残りの工期10年

151 ：不要不急の名無しさん：2020/07/28(火) 20:50:20 ID:DP7jKO770.net
>>144
＞河床掘削など、命を守るために様々な代替案を提示したと聞いています。


河床掘削はダム反対派が人命より優先する鮎の生育の障害になるというのにバカすぎｗ


人吉地区の河道掘削案の実現性について ?6人吉層の露出に伴う問題点（１）（河道の維持管理）

○人吉層は脆弱なシルト岩で、乾湿を繰り返すと細粒化しやすい。
○河床掘削により、人吉層が露出すると河川景観の悪化が懸念される。
○河床掘削により、人吉層が露出すると底生動物相が貧弱になることが予測される。
○人吉層が広く露出するとアユ等の採餌場・産卵場が大きく改変される。
○人吉層が露出すると、水位変動の繰り返しや洗掘により、澪筋が固定化され、深掘れが進行し、護岸や橋梁等の基礎部が崩壊する可能性がある。

http://www.qsr.mlit.go.jp/yatusiro/site_files/file/activity/kaisaisiryo/151109shiryou3n.pdf

152 ：不要不急の名無しさん：2020/07/28(火) 21:02:44.12 ID:DP7jKO770.net
＞@ダムに反対した熊本県民は、「変わる治水対策を考えろ」ではなく、堤防強化、河床掘削など、命を守るために様々な代替案を提示したと聞いています。


地元民がこの手の質の悪い嘘つき↑に騙されないように真実を貼って置きます


今回の水害後に京大防災研が発表したレポート（当日の降水量から推計）

氾濫水量が

ダム無し 3100万m3
市房ダムのみ 2300万m3
川辺川ダムあり 400万m3

と、非常に大きな減災効果があった筈との分析を出してました。
しかもこれは川辺川ダムにかなり余裕を持たせた想定で(洪水調整容量の7割程度使用)、もう少し頑張れば球磨川本流の氾濫は無かった、という分析です。


京大防災研レポート
2020年7月球磨川水害速報（市房ダムおよび川辺川ダムに着目して）第3報（2020.7.13作成）　
http://ecohyd.dpri.kyoto-u.ac.jp/content/files/DisasterSurvey/2020/report_KumaRiverFloods2020_v3.pdf

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