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東名も東北道も中央道も直結なのになぜ? 「関越道」だけ「首都高」と繋がっていないワケ [首都圏の虎★]

1 :首都圏の虎 ★:2020/06/22(月) 19:05:09.40 ID:3PTw9aa19.net
日本の首都、東京に張り巡らされた「首都高速」は、都内を移動するための自動車専用道路としてだけでなく、日本各地につながる高速道路のハブ的役割も担っている。東名高速は3号線に、中央道は4号線、東北道はS1線、常磐道は6号線、7号線は京葉道路などにつながっている。

 しかし東京から見ると、長野・新潟方面に向かう高速道路「関越自動車道」だけは首都高速とダイレクトにつながっていない。たしかに東京外環道を使えば、一般道に降りずに関越道に乗ることはできるが、ほかの高速道路がダイレクトに首都高速につながっていることを考えると、いかにも不自然だ。路線図の全景を見ていると、本来であれば5号線が関越道とつながっていてもおかしくない。じつは、もともと5号線は関越道につなげる計画だったというまことしやかな噂もある。

 とはいえ、現実的には関越道と首都高をつなげるのは、選択肢としてはあり得ない。

 都心の渋滞を軽減するために、首都高よりももっと大きな円形ハブである「圏央道」が建設されたのは、首都高を使うことなく東名・中央道・関越道・東北道・常磐道・東関東道を往来できることが目的だ。いまさら首都高と関越道をつなぐインセンティブはない。まして前述のように外環道を使うことを考えれば、実質的には首都高5号線と関越道はつながっていると考えることができるからだ。

練馬ICと池袋付近が数十年後にはつながっている可能性もゼロではない

 ただし、関越道と首都高をつなぐというアイディアが完全になくなっているわけではない。首都高のWEBサイトにあるFAQコーナーには次のようなQ&Aがある。

Q.関越道との接続の計画はありますか?

A.首都高と関越道の接続については、国が首都圏の道路等の整備に関する事項を定めた「首都圏整備計画(平成18年9月 国土交通省)」において、中央環状線と関越道を結ぶ「高速練馬線」として、調査を推進する路線に位置づけられていますが、都市計画等の諸手続がまだ行われていません。計画の具体化については、今後、国や東京都によって検討されていくものと考えています。

 そう、これまた高速道路ファンには幻の計画として知られる『高速練馬線』は計画としてはいまでも存在しているのだ。はたして4号線と5号線の間あたり、関越道・練馬インターチェンジから、おそらく池袋辺りをつなぐ「練馬線」は実現するのかどうか。

 自動車道建設に必要な土地買収などを考えれば、それが無理筋な計画であることは明確で、Q&Aの回答にもあるようにほぼ手つかずの状態であり、事実上は凍結されていると考えるのが妥当だ。

 もっとも、都市計画というのは、ものによっては50年〜100年単位で考えられているものでもある。計画が存在している限り、絶対に実現しないとはいえないだろう。

6/22(月) 18:02配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/3af905ecddeec76584d88e8bcada7156d9af5297
https://amd.c.yimg.jp/im_siggGVH3mmR6N1oZBanQHW9O.A---x900-y601-q90-exp3h-pril/amd/20200622-00010005-wcartop-000-1-view.jpg
https://amd.c.yimg.jp/im_siggKud2kG98eMKIrkzSeDJjpA---x900-y599-q90-exp3h-pril/amd/20200622-00010005-wcartop-001-1-view.jpg

2 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:06:00.60 ID:SNYy7nCG0.net
繋がってますけどね

3 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:06:11.45 ID:N08LY2UW0.net
中央道も最初の入口が無いな
環八から調布とか遠すぎだろ

4 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:06:15.23 ID:iEPq1AAF0.net
>>1
まぁ圏央道経由で首都高に行けるけどなw

5 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:07:09 ID:YIGDgXdE0.net
他の高速は都会と都会を結ぶものだけど関越だけはそうではないから

6 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:07:35 ID:SNYy7nCG0.net
第三京浜→首都高→東名→圏央道→関越

ってルートもあるぞ

7 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:07:37 ID:us6plNh60.net
角栄がウインカーを出さずに
目白から選挙区へ行くための道

8 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:07:49 ID:oRNYbq1+0.net
外環道の練馬の先か
あそこはほんと繋がってないのは不便

9 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:08:06 ID:CGS5hyhA0.net
第三京浜と繋げろよ不便過ぎるんだよ

10 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:08:13 ID:Co/ZlVZo0.net
目白から新潟に行きやすくするため。常識だろ

11 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:08:39 ID:Om7RPdBz0.net
>>4
普通外環使うだろw

12 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:08:51 ID:V3KlgwgN0.net
>>6
”直結”かどうかって話でしょ

13 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:09:31 ID:O4K7dWER0.net
他は100km圏までは完全に3車線なのに中央道だけは2車線ですね

14 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:09:38 ID:EclLAlfW0.net
大泉ICで降りても新目白通りで目白の田中角栄邸の目の前まで行けるからな

15 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:10:01.58 ID:cxrNqjIM0.net
C2にはつなげるべきだな

16 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:10:11.74 ID:N08LY2UW0.net
今はC2との予定なのか
当初の予定では5号早稲田出口辺りから新目白通りの上を通して
そのまま関越練馬までだと思ったが

17 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:10:22.46 ID:iEPq1AAF0.net
神奈川県は
東名の横浜青葉〜新横浜経由〜首都高湾岸線に行けるようになって
渋谷・谷町JCTの渋滞は逃げれるようになったな

18 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:10:25.23 ID:hN3apFSl0.net
>>2
馬鹿は口閉じてるといいyい

19 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:10:32.67 ID:SNYy7nCG0.net
まあでも環八改良工事が終わったから繋がってなくても不便じゃないしね

20 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:11:11.26 ID:Ruv6gFZq0.net
>>9
三ツ沢線と繋がってる

21 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:11:11.48 ID:xeiiZVyG0.net
圏央道使えば首都高に入らずに東北道から東名とかって、遠回りになるガソリン代で首都高の料金が出ちゃうし、遠回りになるから首都高が多少渋滞してても首都高経由のほうが早かったりするんだよな。

>>4
外環だろ?
100円値上げしていいから、外観も首都高にいれてくんないかな。

22 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:11:14.28 ID:6cQdAh4X0.net
直結にこだわる理由ある?

23 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:11:25.38 ID:0WSS8nAj0.net
美濃部って都知事がいて
道路造らなきゃ車は増えないと称して
都内の道路建設10年止めたんだよ

24 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:11:46.11 ID:czpnNyNs0.net
練馬線にしてもC2までの計画だし

25 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:11:56.37 ID:SNYy7nCG0.net
>>21
圏央道は料金が値引きされてるので

26 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:12:40.75 ID:SNYy7nCG0.net
>>22
ないね
東京の玄関は練馬

27 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:12:45.61 ID:0t/LRCNy0.net
そんな事より関越は埼玉県の嵐山小川や東松山あたりで混雑するのを何とかしろ

28 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:13:02.18 ID:E8EhU1b00.net
目白通りは有事の時に戦車が走るから首都高並走は難しいかもね
つうか外環道を南に伸ばすのが先やね

29 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:13:36.96 ID:Vo2H+cEz0.net
大泉から調布にトンネル作ってる

30 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:14:04.06 ID:ZZwwazD00.net
目白通り新目白通りに沿って高架道作ればいいから土地買収は最低限で済みそうだけど
池袋周辺が面倒くさいか

31 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:14:35.04 ID:/mr4+g5h0.net
>>28
戦車が配備されてるのは北海道と九州だけよ?

32 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:14:51.20 ID:e8XaJ5lM0.net
外環道と繋げばそれでいいでしょ。
すべての車を都心部へ導く首都高より、環状線で東京を迂回する道を整備すべき。

33 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:14:52.91 ID:IFCm8CuD0.net
早稲田出口への道がやたら長いのは練馬線への分岐が本来の役割だからと聞いた

34 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:15:35.91 ID:RsYQsZsW0.net
>>27
あそこってなんでいつも混んでるの?
SA?

35 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:15:49.93 ID:kjmAqs440.net
>>14
俺の愛人(48)宅前も通る

36 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:15:49.95 ID:rozoYSDA0.net
写真市川じゃん

37 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:15:58.94 ID:Vo2H+cEz0.net
それより大江戸線を大泉学園まで延ばして

38 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:16:05.53 ID:V3KlgwgN0.net
当初計画
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~inamaru/chapter-95/syutoko011ensin.jpg

39 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:16:21 ID:SNYy7nCG0.net
>>34
下り線の場合、ゆるい登り坂になってるから

40 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:16:33 ID:ZZwwazD00.net
>>21
外環を延長させて中央道や東名に繋いでくれたらかなり便利になるのにね
そうしたら関越と首都高も繋げなくても別にいいと思う

41 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:17:43 ID:E9pROWnt0.net
新潟野郎が東京に来ちゃうからじゃない?

42 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:17:55 ID:hbv1NB9t0.net
>>23
その割には車が増えたと言って都電も潰したロクでもないヤツ。

43 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:18:08 ID:Vo2H+cEz0.net
>>40
三鷹市や調布市でトンネル工事中

44 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:18:25 ID:EclLAlfW0.net
>>38
北千葉空港線とかもあるのか

45 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:18:42 ID:y0SgTBUu0.net
基地外練馬豊島区民のせい

46 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:18:59 ID:nnzIwatc0.net
東京都は

東西に横に長い

首都高速は中央高速の国立府中ICまで延長するべき

都心への極端な集中が緩和されるだろう

47 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:19:13 ID:0WSS8nAj0.net
この手のQAでマトモな回答見たこと無いな
>>1で判るか?変則的な道路建設になった理由

まあ東京都の道路事情が悪いのは
美濃部何か選んだ都民の自業自得な部分もあるけど

千葉の私鉄各線の運賃が無茶苦茶高いのは
千葉の土地収用委員会委員長がテロで襲撃されて
収用委員会は解散、以来千葉では土地収用法が適用出来ず
地主の言い値で土地を買う羽目になり
運賃に跳ね返ったのは

馬鹿なテロリスト野放しにしたせいだしな

48 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:19:16 ID:SNYy7nCG0.net
練馬は畑の買収が難しい

49 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:19:59 ID:y0SgTBUu0.net
>>38
2号と10号ないなwww

50 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:20:14 ID:CcsBRuBA0.net
>>44
時速70キロの微妙な一般道が半端な部分だけできてる

51 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:20:27 ID:qGp3j7oq0.net
練馬や杉並のほうはプロ市民がうるさいから

52 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:20:34 ID:WmnEUnRN0.net
外環は、ソトカン?ガイカン?

53 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:20:35 ID:GJlKsqwO0.net
大泉の工事は何やってるんだ?

54 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:21:01 ID:7WGO5z2H0.net
>>49
11号も

55 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:21:27 ID:bdUaiKCm0.net
>>52
ゲカン

56 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:21:36 ID:8fk6nQH/0.net
>>52
外郭環状の略だからガイカン

57 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:22:11.76 ID:23QhSlLr0.net
西側の無計画な土地開発のせい

58 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:22:18.58 ID:SNYy7nCG0.net
>>38
8号線がないな…

59 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:22:54.48 ID:cxrNqjIM0.net
>>52
か・い・か・ん

60 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:23:07.20 ID:26w6ficW0.net
>>2
埼玉周りの外環が繋がってるだけだぞ
入口は練馬からだ

61 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:23:17.25 ID:8t2BwQD50.net
http://tokyo-gaikan-project.com/news/progress.php

みどりんぐが一番活躍中

62 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:23:20.33 ID:e8XaJ5lM0.net
北千葉空港って成田のことかな
北総開発鉄道が走ってるあの道でしょ

63 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:23:36.62 ID:eqd+etVj0.net
>>58
8号は湾岸線でBになった

64 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:23:47.02 ID:B8SVfLv70.net
>>21
お前の車リッター一桁しか走らんのか?
首都高渋滞なら普通に圏央道の方が速いし安い

65 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:23:59.39 ID:V3KlgwgN0.net
>>44
一応、外環道に分岐箇所が設けられてる
https://cdn.autoc-one.jp/images/article/201805/15210056176_016a_o.jpg

66 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:24:05.19 ID:T96Gd5TU0.net
東京は便利で安価な公共交通機関があるんだから道路はもういらないだろう

67 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:24:25 ID:oWcfUyZn0.net
圏央道できて関越道使うのが滅茶苦茶便利になった

68 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:24:34 ID:EclLAlfW0.net
>>65
こんなのあるのか

69 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:25:22 ID:+MDSdr5B0.net
>>4
遠いわ

70 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:25:43 ID:y9Qi1E4W0.net
首都高とつなげんでいいから外環を東名まで通せよ

71 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:25:57 ID:s3UaaPu70.net
金と時間と権力を使えば可能
日本橋の高速も埋める方向

中央区は高速の一部を残し、
遊歩道・公園みたいなものを作りたいようだ

72 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:26:06.38 ID:u/Wlp5uy0.net
関越は外環道と繋がってんだから別に問題無いんじゃ無いの

73 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:26:27.89 ID:cxrNqjIM0.net
>>58
8号線は100m


たった100mの高速道路? 首都高に存在する幻の「8号線」の正体とは

わずか100mだけ存在する理由

 東京や周辺を網の目のように駆け巡る「首都高速道路(首都高)」には、2つの環状線や湾岸線のほかに1号から11号までの路線が放射状に伸びています。

 しかし、路線図では「8号線」という表記を見かけません。
実は、「8号線」は非常に短い100mという距離で構成され、都心環状線とKK線を接続するために存在しているのです。

74 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:26:38.50 ID:xeiiZVyG0.net
>>20
横浜北線もつながった。

>>49
2号は戸越まで来てる。でも、3号を東京本線の東側で246沿いに分岐して、名古屋高速ばりの直角カーブで環八沿いに第三京浜につないだほうがいいな。

75 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:26:42.32 ID:zlMr1Zc5O.net
インセンティブ?
メリットと言いたいのかな?

76 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:27:04.47 ID:XMoTqQEZ0.net
>いまさら首都高と関越道をつなぐインセンティブはない。まして前述のように外環道を使うことを考えれば、実質的には首都高5号線と関越道はつながっていると考えることができるからだ。

ちょっと何を言ってるのかわからない
記事書いた人は馬鹿なのかな?

77 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:27:30.79 ID:8fk6nQH/0.net
>>70
今やってるから待ってろ

78 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:27:34.28 ID:IFCm8CuD0.net
>>53
治水
環七の調節池に接続しようとしてたはず
新目白と環八の交差点付近でも進めてる

79 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:27:36.99 ID:26w6ficW0.net
>>31
すぐ近くに朝霞駐屯地があるだろ
戦車も装甲車も配備されてる

80 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:27:53.57 ID:SNYy7nCG0.net
>>75
インセンティブ=やる気

81 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:27:56.98 ID:s3UaaPu70.net
外環ー東名は工事中

82 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:28:21.67 ID:YnD6n1iz0.net
関越はしょうがないよなぁ
だって、練馬インターだもん
まぁそのせいで環八は混むけど、あれはどうしようもない。しょうがない

83 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:28:24.75 ID:y0SgTBUu0.net
第三京浜のぼっち感は異常

84 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:28:25.02 ID:xqGnbtW40.net
美女木回って入ると必ず混んでよな
高島平あたりも

85 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:28:53.71 ID:boD2PqAW0.net
外環が東名まで繋がってくれればそれでいいや
中央道にも乗りやすくなるし

86 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:29:18.89 ID:SNYy7nCG0.net
総火演の戦車ってどこの?

87 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:29:52.79 ID:xeiiZVyG0.net
>>64
おれ横浜市民だから、青葉から厚木回って圏央道より用賀から首都高に行ったほうが良かったんだよ。今なら横浜北線で湾岸に出れるからもっと首都高のほうが便利になった。

88 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:29:53.04 ID:xoPISbYn0.net
荒川を二度渡るのも何だか馬鹿馬鹿しいな

89 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:29:58.63 ID:IK+6uSX90.net
>>6
第三から首都高は繋がって居ない

90 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:30:06.37 ID:W8q2a61J0.net
>>38
目白通り沿いはそもそも計画に入ってなかったのか
やや南の計画線は青梅街道とか早稲田通り沿いってところか

91 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:30:08.15 ID:0M0Ydv3zO.net
外環誘致罪

92 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:31:05.33 ID:lGHsCzOT0.net
田中角栄が失脚したからだよ
目白まで引っ張る予定だった

93 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:31:09.56 ID:a0pnENoX0.net
>>89
横浜で繋がってる

94 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:31:31 ID:YnD6n1iz0.net
>>79その通り。
40年くらい前は朝霞の上空に自衛隊の飛行機飛びまくってたんだよなぁ

ちなみにパールハーバー、つまり真珠湾攻撃の時に
「ニイタカヤマノボレ」
という暗号を戦線に発信した場所が朝霞駐屯地なのだ。
これ豆な

95 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:32:17.71 ID:lnpPp8MJ0.net
>>1
関越の所沢→大泉ジャンクションで外環に入る外環から首都高に美女木や川口から入るというか

都内からだと関越は和光まで下使ってさ外環から関越に向かうし
中央は高井戸から東名は川崎から

都内移動で首都高をわざわざ使わないだろ

96 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:33:04.42 ID:Xd62nT/n0.net
>>58
8号線は都心環状線とKK線の間のごくわずかな区間のことを指すとか
実質JCTのランプをそう呼んでるみたいな状態w

97 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:33:53.80 ID:XNIAPdDt0.net
>>89
第三京浜の港北ICがJCT化して東名横浜青葉に直結したんだよ
便利だぞ

98 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:34:24.03 ID:gynygwct0.net
>>1長すぎるので3行でお願いします

99 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:34:56.19 ID:26w6ficW0.net
>>90
目白通りも環八も10年くらい前の工事してから走り易くなったじゃん
知らない人が走ったら出口分からないで荻窪まで行っちゃいそうだけど
そもそも関越道入り口もバイパス間違えて入る人多いし

100 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:35:00.11 ID:WFZ3XaHj0.net
>>97
3月のコロナ下だから知られてないな( ;´・ω・`)
開通イベントも中止になったし

101 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:35:45.99 ID:NiRZ95XU0.net
>>29
外環延伸で終わりだろうね
昔ほど谷原も混んでないし

102 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:35:54.26 ID:XNIAPdDt0.net
>>100
待望の首都高新線だったのにひっそり開通だったよね…
なぜか首都高として繋がったのがおもろい

103 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:36:10.83 ID:8fk6nQH/0.net
>>82
目白通りが練馬インターの西、伏見通りまで開通すれば
多摩方面と関越の行き来はそっちに流れるので
環八も空くとは思うが外環の開通とあまり時期が変わらないかも

104 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:36:15.02 ID:NiRZ95XU0.net
>>54
台場線

105 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:36:57.57 ID:EpJfphJc0.net
関越に東京神奈川民が流れ込んで欲しくないので繋げなくていい
すでに外環と首都高繋がってるせいで外環激混みで迷惑してるし
おとなしく東名中央道だけ走っててw

106 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:37:02.38 ID:lGHsCzOT0.net
>>44
鎌ヶ谷から先はほぼできている

107 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:37:27 ID:Xd62nT/n0.net
>>104
台場線も建設段階では12号線だったんだぞ!
本来はどこいったんだけそういや

108 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:37:57 ID:qH17QVlQ0.net
田中角栄が新潟に帰京するために力技で関越作った
首都高とはとくにつなぐ必要が無かった
目白の自邸から目白通りの信号タイミング操作して楽々関越へ
都市伝説でいまだに夜の目白通りの信号タイミングははまると
ウルトラスムース
なぜなら角栄セッティングが生きてるからwとか

109 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:38:33 ID:qH17QVlQ0.net
×帰京 ○帰省ね

110 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:39:15 ID:CA0UOFTI0.net
>>3
杉並区の人間に言えよ
インター邪魔してんだから

111 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:39:24 ID:41xnguxZ0.net
>>105
圏央道あるから普通に神奈川から関越へのアクセスよくなったでしょ

112 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:40:09 ID:F63SMMhk0.net
>>3
杉並の団地のせい

113 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:40:52 ID:kdVtjxX70.net
http://i.imgur.com/Uu8fXDh.jpg

114 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:40:55 ID:8fk6nQH/0.net
>>110
あそこもようやく動きそうだけどね
インター入り口にある小学校の移転待ち

115 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:41:11 ID:AwTi2arE0.net
>>76
美濃部都知事の「やらかし」を誤魔化してるだけ
都知事選も近いしね

116 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:41:36 ID:dgi8Mh5V0.net
>>31
富士の教導師団にあるけど

117 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:41:38 ID:2c9NVMbB0.net
>>64
そもそも長距離トラックとかは首都高通る選択肢ないわ

118 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:42:03 ID:F63SMMhk0.net
>>46
八王子バリアだろ

119 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:42:38 ID:O0aIG4rS0.net
外環なかった頃は関越乗るのかったるかった

120 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:42:52 ID:9+VGOD1s0.net
>>1
第三京浜も繋がってないぞ

121 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:43:32 ID:Xd62nT/n0.net
>>107
って見てみたら
11号線は>>38に書いてあった北千葉空港線(今は北千葉道路)だった

122 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:43:32 ID:y/iKQJlA0.net
高速料金が高すぎる

123 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:44:20.98 ID:WpXMoPLn0.net
サヨク美濃部の後遺症か

124 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:45:20.25 ID:MSUrtAk70.net
二十年まえには圏央道なんて一区画くらいしか開通してなかったことを思えば隔世の感もあるが

125 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:46:05.32 ID:GOdajudm0.net
外環を首都高に移管してくれ

126 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:46:09.75 ID:XNIAPdDt0.net
>>120
第三京浜は首都高直結です

127 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:46:41.65 ID:qH17QVlQ0.net
>>79
夜中に環八を10式戦車運んでるのを見たことがある
10式ってトレーラーで運べるサイズにしたんだってな

128 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:46:42.42 ID:lGHsCzOT0.net
早稲田から分岐して目白通り沿いにつなぐ構想はあった

129 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:46:47.64 ID:2c5PQCTG0.net
九州も北海道もつながってないじゃん

130 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:46:55.00 ID:vKD3/YaU0.net
外環の美女木回りで行けるし
今、外環が4号線方面に延びてる

131 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:47:26.97 ID:m6404MFF0.net
都市高速と高速道路の接続に関しては大阪が良く出来てる
後から出来たから?

132 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:47:30.25 ID:adzceHb+0.net
>>65
知らずに左行ってそのまま吸い込まれるか落ちるかして終わりそう

133 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:47:43.11 ID:+mJeWxgsO.net
>>114
ただの地域エゴ

134 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:48:29.20 ID:xJDtw2Xb0.net
外環のトンネルは難易度高いのかな
一向に出来上がる気配がないよね

135 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:49:00.74 ID:9gXlmFiV0.net
>>1 中央高速の高井戸インタ入り口の方が重要。何時まで調布インタから乗せるのか?

136 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:49:12.36 ID:41xnguxZ0.net
>>126
普通さ都内からだと環八から乗るじゃん

137 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:49:40.46 ID:W8q2a61J0.net
>>99
環八はともかく、目白通りのここ十数年の比較的大規模な改良工事って西武線の立体交差工事以外なんか有ったっけ?

138 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:49:43.73 ID:g2PFrqmr0.net
高井戸から乗れるようにしてよ

139 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:49:53.01 ID:EZdw+JAP0.net
高島平辺りから板橋本町までいつも渋滞するから繋げるなら繋げて欲しい

140 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:50:15.95 ID:YJ8OBOYr0.net
外環とつながるからもう良いだろ

141 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:50:29.48 ID:lGHsCzOT0.net
>>138
高井戸BBAが死ぬまで待て

142 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:51:09.68 ID:XNIAPdDt0.net
>>136
これからは違いますな。目黒区でもないかぎり3号→東名→K7号で移動した方が便利ですね。

143 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:51:15.31 ID:k7uXpgDE0.net
外環の西側っていつ開通するの?

144 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:51:39.37 ID:N08LY2UW0.net
>>52
殆どガイカンだけどソトカンも聞く

145 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:51:52.76 ID:9XY5it220.net
外環道とか圏央道って、たしか東北道とか東名とか他の高速道路と別料金だよな。
両側の高速道路料金が通算されないのが痛い。

146 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:52:32.15 ID:aEfsKyRq0.net
計画はあるみたいだけど、現実的ではないね。
それよりも、首都高埼玉線を圏央道まで延伸すれば問題解決だろ。用地もあるし。

147 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:52:32.21 ID:o4y4PLfR0.net
>>1
全体の画像貼れよ

https://trafficnews.jp/assets/2017/02/170217_kenodohikaku_01-600x460.jpg


確かに関越道だけ繋がってないんだよな
新宿とかから行くと目白通りに出て真っ直ぐ行かないと関越道に乗れない

俺の最初わからず、新宿の首都高から5号線入って環状道路入ってから関越道に入った

148 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:52:42.44 ID:4muAEWQU0.net
新潟なんて行く奴いないだろ。

上越新幹線に乗って初めて分かったけど、ほとんど長岡で下りる。次は燕三条で下りる。
新潟まで行く奴はほんと少ない。

関越も軽井沢へ行く奴がほとんどだろ。

149 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:53:19.68 ID:dvJelRma0.net
東所沢〜大泉の一般道もなかなか整備されないし
あの界隈不便すぎるぞ

150 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:54:08.00 ID:lIw1Q/va0.net
>>44
これできてたら千葉の発展が違ったね

151 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:54:35.55 ID:9pn6cmXq0.net
C2は神

152 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:54:36.49 ID:F4oUYQar0.net
>>145
首都高も距離別制に移行して基本的には、差がでなくはしている。
通しで乗ったときの料金考慮とかもされてる。

153 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:54:47.01 ID:o4y4PLfR0.net
>>113
アップにするとちゃんと街や代、洞窟あってワロタ

ちょっとあそんでみたい

154 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:54:58.81 ID:k7uXpgDE0.net
高井戸から中央道下りはいつ乗れるようになるの?

155 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:55:46 ID:cky/W8d20.net
角栄さんが新潟に帰るために作った道だから
首都高なんて関係ない

156 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:57:59.81 ID:8fk6nQH/0.net
>>154
外環も高井戸下り入り口も10年後ぐらいに

157 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:58:07.94 ID:hISjSNuy0.net
>>17
北西線か。
あれは便利だね。

158 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 19:59:38.79 ID:PJS9lbSh0.net
>>113
大戦略とかファミコンウォーズでやってみたい。

159 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:01:26 ID:1JbnwZKC0.net
>>149
東所沢のところも埼玉県側の工事が終わった後で
東京側がようやくこれからという雰囲気だしな

160 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:01:28 ID:+PFb5p6a0.net
>>23
美濃部のやらかした数々の悪政の後遺症で東京の交通インフラは未だにどうしようもないとこがあるな。

美濃部さえいなければ通勤はもっと楽になり、生産性も向上して、交通事故も減り
ずっとマシになってたと言っても全く過言ではない。


共産党の知事なんて絶対ダメだという良い見本。

161 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:01:41 ID:Nkf4nEeT0.net
>>126
それな。北西線が出来て選択肢増えると思う。
用賀まで行かなくても、東名にアクセス出来るからな。

162 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:02:50 ID:k7uXpgDE0.net
>>156
外環は10年後かぁ・・・
青梅街道あたりから北行きと南行きのシールドマシンを追加投入して、トンネルを掘る時間を短縮してほしいw

163 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:04:49 ID:u/kATVpD0.net
>>160
美濃部都政下でも東京東部の都営地下鉄は熱心に掘ってたけど
西部は道路を放置してたのが今でも尾を引いてそうだな

164 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:06:08 ID:wvvDkztI0.net
>>151
東側も便利だけど、西側区間は歴史に残るくらいの激変したもんな。
万年渋滞の山手通りと環七がスムーズになったもんね。
首都高も交通の分散化して、全体的な渋滞もかなり減ったし。
環状道はこうあると言うモデルケースだわ。
外環も西側できてれば。良く言えばこれが20年早ければな。。

165 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:06:30 ID:YF5UKklU0.net
ほんと神奈川県の人は圏央道近くでなければ関越道乗るのは大変だ
東名おりて環八は時間くう

166 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:07:56 ID:AxOZJpok0.net
関越だけやたら行きづらいのがな
箱崎から行くにも外環通らないといけない

167 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:08:41 ID:6f6ndzer0.net
【悲報】パパ活女さん「もうパパ活辞める。女性を消費されたくない。こんな思い辛い思いをしたくない」
http://swec.tedjo.org/v7de2qvq12/uy1kufnr05y.html

【画像】泳いだら速攻ポロリしそうなエッチで際どい水着姿の女の子wwwwwww

http://swec.tedjo.org/kmw6js6cqs8/3isxov13 popp ppp[[p

168 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:08:45 ID:9SJmXUab0.net
>>150
松戸から鎌ヶ谷間の道は絶望的に悪いしね。

169 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:08:51 ID:gIo1gxqg0.net
外環部分をタダにしろ

170 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:09:59.62 ID:iIQr5/Ih0.net
田中角栄が作った道路だから。

この道路は
目白の田中邸からから
直進で進み、たった1度曲がるだけで
田中の実家に到着するように作られている

171 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:10:08.72 ID:z4u2Qcss0.net
>>110
杉並はパヨクの巣窟だからなあ・・・

172 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:11:32 ID:k7uXpgDE0.net
調布保谷線ができて、調布あたりから関越道に乗るクルマが
環八から少しは分散されるのかと思ったら、
保谷あたりから大泉ICに乗るときの道が狭すぎるんだよな
もっと広がらないのかなあれ

173 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:11:57.54 ID:AxOZJpok0.net
五号線美女木からわざわざ大泉に戻るのがわけがわからないよ

174 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:12:01.35 ID:gIo1gxqg0.net
5号線を圏央道まで伸ばせ

175 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:12:16.61 ID:p01kLtob0.net
杉並区民が反対したからだろ。
高井戸インターも建設反対していたもんな。

176 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:12:24.33 ID:B8SVfLv70.net
>>117
それはアホ>>21に言ってくれ

177 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:13:00.45 ID:g79jEUT+0.net
>>165
環八の井荻が立体化された時は本当に変わったと思った
あの交通状況なら本来は踏切なんてとうの昔に解消されてて当然なんだろうけど

178 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:13:25.11 ID:p9ahakrk0.net
単純な話で、外環さえ建設凍結させた地域のど真ん中に首都高なんて通せるわけねぇだろw

179 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:14:37.15 ID:MOKXzXoe0.net
元々は有料道路の東京川越道路だから繋がってなくてもおかしく無い
本来の関越は川越から北の区間
練馬川越だけ辺鄙なところ通っているだろ?

180 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:14:57.09 ID:T24zJqTZ0.net
で、なにか問題あんの?

181 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:15:31.01 ID:4a5iNVTr0.net
美女木JCTをなんとかしてくれ

182 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:15:58.08 ID:MOKXzXoe0.net
>>181
信号があるんだよなw

183 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:16:46.91 ID:EIwZ4DNz0.net
どこからどこまでが関越道なのか
人間の都合で決められただけのこと

184 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:16:52.12 ID:gIo1gxqg0.net
田舎モンが西トンキンに殺到したせい

185 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:17:17.08 ID:tYUASGqP0.net
コンクリート道なのに轍の恐怖

186 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:18:50.87 ID:MOKXzXoe0.net
練馬から高島平まで高架作って繋ぐぐらいならできるかもな
田舎だし和光の境目だから問題なかろう

187 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:18:56.63 ID:k7uXpgDE0.net
烏山シェルターのあたりはプロ市民の巣窟
美濃部が都知事に就任するような時代背景もあった

188 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:19:46 ID:vSm7YW/R0.net
どうせなら,東京経由しないで,関越から東名に出れるルートが欲しい

189 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:19:47 ID:EclLAlfW0.net
>>172
今道路作ってるでしょ

190 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:20:58 ID:xJDtw2Xb0.net
>>146
埼玉便利過ぎ

191 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:22:40 ID:9tMYRx8+0.net
>>7
それ
何もない角栄の実家近くにもインターあるし

192 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:24:17.78 ID:e1q7/1NG0.net
>>30
んなもん要らん

193 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:26:32 ID:fwvR3/am0.net
てめーの利益の為に環八を潜らせた西武グループだけは
絶対に許せない。一生忘れない。覚えとけ

194 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:27:10 ID:MOKXzXoe0.net
>>193
あそこは鼠取りしてるから気をつけるんだぞ

195 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:27:31 ID:e1q7/1NG0.net
練マザファッカーディスってんなよ

196 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:28:00 ID:k7uXpgDE0.net
>>189
今作ってるんだ!ありがたいねぇ
あの辺の道路危険だよね

197 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:28:52 ID:IQO5PJhD0.net
>>9
環八 混みすぎだよな
環八を信号ない井荻トンネル化してほしいわ

198 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:29:11 ID:cN1lwWFD0.net
地下にガンガン作るのは無理なのかな?
大泉も高井戸もあの超ウザい住人の反対を
無視できると思うんだけどなあ…

199 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:29:33 ID:RirSKTQ30.net
外環と中央〜東名
関越と首都高
第3京浜と首都高2号
首都高1号と首都高中環

早くつながれ

200 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:30:11 ID:80+s1aGX0.net
>>146
確かにそうすれば練馬付近は通らなくて良いんだよな二手に別れてあの辺は空くかも
鶴ヶ島jctがおわるだろうけど

201 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:31:27 ID:MOKXzXoe0.net
>>200
枝野が自宅前にIC作りたくて曲げたから無理

202 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:31:33 ID:Yl09b4tF0.net
>>38
北千葉空港線は完成したところで
もはや空港アクセス道路の役目は果たさないだろ。

203 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:32:03 ID:k7uXpgDE0.net
>>150
千葉に道路を作ろうとしても全然ダメといった印象
圏央道の幸手〜板東が変に遠回りになっているのは
千葉を避けるためだったとかいう噂まであったよw
川を渡る箇所を1箇所で済ませたかったとか
境町出身の某国会議員の・・・という噂まであった
何が真実かはようわからん

204 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:32:11 ID:hISjSNuy0.net
このせいで埼玉方面は行きたくないんだよな。慢性的に渋滞するし。

205 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:33:18 ID:y0SgTBUu0.net
>>175
杉並みってキチガイの巣窟だよな

206 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:34:37 ID:pjUR8zCJ0.net
>>200
そのときは、17号バイパスの上に作って高崎辺りまで首都高延伸か伊勢崎辺りで北関東道に接続とか。

207 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:34:52 ID:VgEjD2Qn0.net
首都高がおかしいのではなく
東京川越道路が田中角栄のゴリ押しで道路特定財源制度使って高速自動車国道へ格上げされた関越道のほうがおかしいのでは?

208 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:35:02 ID:uVZ81dix0.net
>>4
無免許乙

209 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:35:09 ID:MOKXzXoe0.net
>>203
理由は水が出るから
去年の台風でよく分かった

210 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:35:11 ID:RirSKTQ30.net
>>205
高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪
中央線快速は杉並3駅通過でいいだろに

211 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:35:47 ID:cTd77lwI0.net
そんな事より圏央道は一から造り直さないと危なくて仕方がない

212 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:35:50 ID:aTXw+7HX0.net
6車線の東関道と
6車線の常磐道と
6車線の東北道と
6車線の関越道と
接続する外環道がなんで4車線なんだよ

4車線でいいって認可した奴マジで市中引き回しの上打ち首獄門にしてやりたい
常識で考えて最低でも8車線だろ

213 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:37:40 ID:q4SuyH300.net
関越は5号線と接続する予定だった(新目白通り)

第三京浜は2号目黒線と接続する予定だった(中原街道)

用地買収が上手く行かずに頓挫した

214 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:38:00 ID:y9Qi1E4W0.net
>>212
逆に考えるんだ
298も使えば8車線だと考えるんだ
実際長距離トラックだらけやぞ・・・

215 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:38:58 ID:MOKXzXoe0.net
>>212
外環三郷南が終点の時は混んでなかったんだよ
全て千葉の基地外住人のせい

216 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:39:08 ID:bE1YgLWO0.net
練馬豊島区民が反対してるから

217 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:39:40 ID:YJ8OBOYr0.net
>>212
関越から東名までの部分は6車線になる

218 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:39:42 ID:k7uXpgDE0.net
>>209
なるほど。そういうのもありそうだね。

219 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:39:50 ID:80+s1aGX0.net
外環は延伸して便利にはなったけど
渋滞は酷いね
毎朝10キロ近く混んでるのかあれは
容量が絶望的に足りてないんだろうな

220 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:39:52 ID:JfIalcJJ0.net
>>190
外環、圏央が良い位置にあるもんな。
放射は関越道、東北道あってな。
県北なら北関東道も視野に。

221 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:41:42 ID:rLUTdbnn0.net
>>1
外環つなげてやったろ
間接的にはつながってる

222 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:41:46 ID:k7uXpgDE0.net
>>212
首都高のJCTも2車線+2車線=3車線なのは欠陥だ
こんなの渋滞するに決まっているだろ、頭クルクルパーなのかって誰かが言ってた気がする

223 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:42:07 ID:MOKXzXoe0.net
>>221
おかげで信号があるけどな

224 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:42:43 ID:rLUTdbnn0.net
神奈川から行くと湾岸ガーっと行って外環から入るのが良い

225 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:42:50 ID:TJ0KZPVR0.net
>>2
読め

226 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:43:21.57 ID:RawoNqf80.net
>>212
上下含めると8車線なんだけどいかんせん、良いところ通りすぎだな。

227 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:44:02.30 ID:IQO5PJhD0.net
>>168

464号で松戸までは繋げてほしい

成田からのアクセスも変わる

228 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:44:25.12 ID:y9Qi1E4W0.net
>>223
美女木は何階建てやねん
あれバイパスのアンダーパスもあるぞ
いつか地震でポシャる

229 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:44:43.52 ID:MOKXzXoe0.net
>>224
八潮 と三郷で大渋滞だけどな

230 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:44:57.82 ID:rLUTdbnn0.net
>>223
あっちゃー(>ω<)

>>226
そりゃ田中角栄が自分の家まで引いた道路だから

231 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:45:05.73 ID:IQO5PJhD0.net
>>171

小学生の時、ユニセフばかり活動すごいよ
小学生がアフリカの大人を救えみたいな

232 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:45:27.68 ID:Yl09b4tF0.net
>>212
常磐道6車線と圏央道2車線が交差するつくばJCTも忘れないでやってください

233 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:46:21.04 ID:rLUTdbnn0.net
>>229
スキー行くのに夜しか通らなかったからなー
あんまり記憶ない
帰りも夜だけどなぜか環八から第三京浜だったな

234 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:46:25.73 ID:IQO5PJhD0.net
>>177
光化学スモッグの発祥地だからな


今は快適

235 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:46:29.29 ID:/stx7Y8p0.net
上越新幹線は角栄
北陸新幹線は森元?

236 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:46:55.61 ID:MOKXzXoe0.net
>>233
それは運が良かった
昼間なら何時間もかかるかも、、

237 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:49:43 ID:IQO5PJhD0.net
>>203
印旛沼の橋は、311で崩れて走れなかったらしいからな

238 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:50:07 ID:rLUTdbnn0.net
>>236
あらまー
渋滞情報を活用すべきだね
っつーか、毎日の恒例行事か

239 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:50:52.49 ID:+b5vHwya0.net
>>27
と言って上武国道よりは少し速かったりするんだよなぁ

240 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:51:45.57 ID:pRkB4KMi0.net
首都高から外環経由で関越入る時は外環の料金なしにして欲しい

241 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:53:15.07 ID:RohwHxpi0.net
>>179
そうそう、元々は新潟と都内を結ぶ道じゃないんだってな。254のバイパス道路。
https://www.youtube.com/watch?v=oozDWC0NWAE

242 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:53:15.47 ID:Y6lR4yh+0.net
外環がせめて東名まで通ればマシになるんだけどな
いつになるのやら…

243 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:53:38 ID:k7uXpgDE0.net
>>237
災害は恐ろしいね
日野橋も半年以上通行できなかったよね

244 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:54:17 ID:XnpVfYdn0.net
外環道接続、首都高埼玉線の延伸圏央道接続すれば無理に都内に来なくてもな。
交通量捌けないのは、谷原の交差点が全てでしょ。

245 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:54:27 ID:+VAtZsrB0.net
都心の首都高つぶす計画どうなったんけ
見苦しいったらありゃしない

246 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:55:13 ID:VivVlANe0.net
>>240
今はそうなってるはずだけど。

247 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:57:29.60 ID:IQO5PJhD0.net
環八は、朝6時過ぎると渋滞
まず、環七より信号多い

遠回りの山手通まででて、迂回した方が神奈川向かうの早いくらい

高井戸から用賀の渋滞で酷いと1時間半

248 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 20:58:18 ID:/E3Sqp+W0.net
今大泉JCT大規模な工事してるよね確か
首都高3号線あたりと繋がるんじゃないのかね?

249 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 21:00:10 ID:Yl09b4tF0.net
>>248
東名高速と繋がる

250 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 21:01:46.38 ID:M8+LUZaY0.net
首都高で猛スピードで走ってるのに看板を一瞬で読んで判断して車線変更する俺たち凄いよなー。古いナビでは間に合わない速さだよ。首都高抜けるとガクガクする。

251 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 21:02:09.11 ID:/E3Sqp+W0.net
そのうち圏央道桶川北本IC辺りから与野ICまで高速でつながりそう(上尾道路〜新大宮バイパス)

252 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 21:02:58.23 ID:+UQ+81ZR0.net
>>110
世田谷の烏山住宅のせい
杉並のせいにすんな

253 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 21:03:27.45 ID:/E3Sqp+W0.net
>>249
Uターン出来れば首都高近いな

254 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 21:03:34.77 ID:+QgtNvJ90.net
関東管領上杉謙信公の呪い

255 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 21:04:25 ID:IQO5PJhD0.net
>>250
首都高は、看板みてるやつは危ない

256 :あみ:2020/06/22(月) 21:05:22 ID:tce/iunB0.net
それより外環を完結させてよ!!

257 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 21:05:41 ID:/E3Sqp+W0.net
>>250
てか頭に首都高マップが入ってるわ

258 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 21:06:24 ID:/E3Sqp+W0.net
>>256
外観は京葉と繋がって完結したんちゃうの?

259 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 21:07:00 ID:jMuKjzOh0.net
>>3
慎太郎なら高井戸ランプ開通させると思ったら全くダメ

260 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 21:07:15 ID:PzCgUore0.net
関越がハブられたわけですね

261 :あみ:2020/06/22(月) 21:07:19 ID:tce/iunB0.net
>>258
出来れば世田谷の方に伸ばしてほしい。

262 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 21:07:20 ID:40bxQ0Aa0.net
なんか通るたびにポルシェとかがクラッシュしてるイメージ

263 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 21:08:50.39 ID:/E3Sqp+W0.net
>>261
場所的に世田谷は厳しくないかな?方角が真逆や、、

264 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 21:10:43.62 ID:g03bD4NB0.net
練馬土人が抵抗した結果だろ。

265 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 21:12:40.26 ID:bXV7p6K20.net
環八内回りは、環八から直接中央道に入れればね。

266 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 21:13:12.01 ID:PzCgUore0.net
板橋との独立戦争に勝利したジーク練馬なめんな

267 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 21:18:48 ID:s1BNb1UO0.net
関越を大宮線につないだらいいじゃん

268 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 21:24:16 ID:qTwWGBaR0.net
>>65
地下都市への入り口ですな

269 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 21:24:56 ID:k7uXpgDE0.net
外環は東名までで、第三京浜とはつながらないんだよね
環八〜第三京浜を通行していたクルマが、
外環開通後、外環に乗り降りするのはどのICになるのかな?
東名との接続はJCTだから一般道との接続はないよね?
まさか中央道より北側とかいったら可哀想だ

270 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 21:25:43 ID:GOdajudm0.net
>>247
環八は信号の連携が最悪で、
青信号で発進すると一つ先の歩行者用が点滅を始めてちょうど差し掛かるころに赤になる
多分わざとやってるんだろうな

271 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 21:29:41 ID:PzCgUore0.net
>>270
当然わざとやってる
青が続くと飛ばして事故続出だから

272 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 21:33:30.69 ID:xhvYUNZZ0.net
>>163
共産主義の象徴はトロリーバスと地下鉄だから。

273 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 21:36:15 ID:e5GOSKTY0.net
>>251
与野〜上尾南はそんなにかからないみたいだけど、桶川まではまだ事業化されてないかな。そのうち繋がる計画だけど。

274 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 21:36:26 ID:j9GT4ztM0.net
>>35
同じ愛人か?

275 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 21:36:59 ID:CGZcN/K00.net
土地の買収で費用がかさんで不便になってるところは都内以外でも結構あるんじゃね?

276 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 21:40:42.70 ID:bXV7p6K20.net
埼玉の新大宮バイパスは、埼玉線で三橋全てをワープ出来るようにしてもらいたいね

277 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 21:42:08.26 ID:IQO5PJhD0.net
日本は、災害時想定すべきなんだよな

道路族角栄はすごいわ

278 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 21:42:25.00 ID:0LadiWK00.net
大泉まで下道のおかげで練馬区役所前に高速バスが停まるから便利だわ

279 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 21:43:04 ID:/xuB8hw90.net
>>274
性別が違う

280 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 21:46:22.08 ID:Nv/hhbDN0.net
草加から中央道に行くのに外環使えたら超便利なんだけどなあ。
現状だと環八の四面道でクソ混む(>_<)

圏央道だと乗るのに30キロ位北上しなきゃならないから
これじゃナンセンス。

首都高は板橋でクソ混むから行きたくない(>_<)

281 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 21:46:25.16 ID:W8ROFSLx0.net
東京都近隣じゃないと図を描いてくれないと意味わからん

282 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 21:46:28.36 ID:PCFYOsx10.net
>>273
走ればわかるけど、余力残した作りしてるからな基本的には。
埼玉の人達は道路に協力的だわ。素晴らしいと思う。

283 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 21:47:38.75 ID:6fxzPeiu0.net
埼玉ダメ!
入って来ないで!

284 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 21:48:50.32 ID:DcTVbfeW0.net
>>280
時間読めるC2の方がマシだわな。
それか圏央道だね。
環八は生活道路と幹線が混じってるな。

285 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 21:49:34 ID:A4GubfYf0.net
都内から長野行きの高速バスがやたら都内で時間を食う原因がこれ

286 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 21:50:59.06 ID:xgvK6A620.net
>>283
用がなければ、高速道路で通過地域だよ。埼玉は。下道が混みすぎ。

287 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 21:51:44.20 ID:k7uXpgDE0.net
>>280
首都高は時間帯によっては西新宿でも超混みそう
中央環状線全通はメリットも大きかったが多少デメリットもあった

288 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 21:54:14.27 ID:BZDMXsAi0.net
>>285
それな。
頑なに首都高速5号線使わないよね。

289 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 21:54:59.46 ID:Ei8I+JKH0.net
そんなことより、本州と北海道の橋を作れ

290 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 21:55:08.47 ID:W+87MQae0.net
>>280
それ
外環できたらC2回るより遥かに楽なんだよな

291 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 21:55:28 ID:YP8WzhtG0.net
昔の軍事雑誌でよく見かたなぁ
確かソ連が侵攻してきた際、新潟港からやってくるソ連の揚陸部隊が
容易に首都に南下するのを阻止するのにあえてそのように設計しているとかなんとか

292 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 21:56:21.74 ID:0LadiWK00.net
>>269
外環が東名まで繋がっても東名川崎まで降りられないのか?

293 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 21:57:21.47 ID:kO1xCyWy0.net
圏央道便利すぎる

294 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 21:57:27.35 ID:HmZKiwHl0.net
第三京浜も直結してくれ…

295 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 21:58:07.51 ID:vHxCi6j00.net
>>287
交通量集中と便利になってシフトとかね。
それは経済が回る循環なんでな。。
逆に今の高速網が25年前に完成されてたらどうなんだとか思うよ。
最近の高速は便利だ。そりゃ鉄道も地域によっては、やばくやるわな。

296 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 21:58:39.73 ID:hHVubvTi0.net
>>22
池袋線からだと外環分払わされる

297 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 21:59:59.85 ID:hHVubvTi0.net
>>291
昔も今も妄想全開なミリオタw

298 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:01:09 ID:dDOJ1tvX0.net
今はGooglemapとyoutubeがあるのでイメージトレーニングは昔と比べたら楽だよ
地下の分岐とか、箱崎のジャンクションとかもじっくり検討できる
昔はあっと言う間に通り過ぎて、とんでもないところに入ったことも一度ではなかったな

299 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:01:45.26 ID:OnQqLREb0.net
外環道を東名、第三京浜にはよ繋げろや

300 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:03:49.58 ID:pcwHN2y10.net
東京の道路地図を見てみる
明らかに異質な高速道路が二筋ある
関越道と第三京浜道
もちろん下道へ逃げれば繋がってはいるのだが
東京の郊外で打ち止めで、そこから都心方面へ直通の有料道路で行けない

301 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:04:31.03 ID:u4kHio2d0.net
>>287
環八だって昔と比べたら鬼便利になったもんだけどな

302 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:05:13 ID:9+Z23NqF0.net
>>291
容易に山越えさせる関越トンネルで招き入れてその仕打ちかよw

303 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:06:35.90 ID:2Yw9l+L30.net
>>276
新大宮上尾道路、開通へ整備本格化 首都高、与野JCTから上尾まで延伸 10年かけての整備動きだす
3/14(土)
https://news.yahoo.co.jp/articles/5c0923d75d419c3917424987e3571276b848c5bd

304 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:07:24.59 ID:Nv/hhbDN0.net
>>293
ただし通行料金は高めに設定されとる

305 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:07:44.65 ID:k7uXpgDE0.net
>>292
どうなんだろう?わからないんだよ。
今まで第三京浜を使っていたクルマが外環を使うためには
まさか、横浜北西線で港北→横浜青葉の東名経由なんてことにならないよう祈るよ
そんなことしたら東京料金所付近の渋滞がさらに激しいものになるって子供でもわかる
第二の大橋JCT、西新宿JCTみたくなりそうで恐ろしい。深夜早朝は快適だろうけど・・・
>>295
便利になって、通行するクルマの量も増えたらしいからね。
まあそういうもんなんだろうね・・

306 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:08:39.28 ID:pcwHN2y10.net
んでまた、関越や三京を走った車が流れるであろう
笹目通りと環八通りがいただけない
笹目通りはなぜ、練馬高野台駅をくぐるところを地下化しないのか
環八通りはなぜ、荻窪〜高井戸の平面交差+二車線区間を、立体交差+三車線化しないのか

307 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:09:49.66 ID:pzrVW0QL0.net
>>163
東八道路は、いつ完成するのか?

308 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:10:07.89 ID:TTVGH6zM0.net
>>1
自分で勝手に
「関越道はなぜ首都高とつながらないのか?」とか意味不明な疑問を持った上で、
「なぜなら圏央道があるからだ」と答えを書いてるやつに、
なんらかの価値があるんだろうか

309 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:11:05 ID:YdAe/0Ft0.net
直結厨かよwwww

310 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:12:11.92 ID:k7uXpgDE0.net
>>301
環八は渋滞がひどくて、道路の上に環八雲ができるとかいう話もあったねw
実際は渋滞が原因ではなかったらしいけどさ

311 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:12:33.11 ID:pzrVW0QL0.net
>>277
新潟県は一般道が立派過ぎる。
クルマ移動が便利なので、郊外店中心になっちまった。
おかげで政令市なのに、新潟市の旧市街地が死んてしまった。

312 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:14:08.67 ID:9+Z23NqF0.net
>>308
そりゃあ記事だからネタを掘り起こしてるだけ。
バスタオルどの頻度で洗うかみたいな事でもネタにしないと収入減るし
記事書いてる人。

313 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:15:36 ID:pcwHN2y10.net
第三京浜なんて、目黒通りと一体的に整備していれば
今頃は、2号目黒線〜目黒通りの新設道路〜第三京浜で
便利だったはずだぞ

314 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:15:48 ID:hhDuPVen0.net
高速道路が無料だけどいちいちカード見せるのが面倒くさく

315 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:16:50.62 ID:/E3Sqp+W0.net
関越道あるある

東京都に入りました

埼玉県に入りました
↓ 
東京都に入りました

316 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:17:09.09 ID:9Sbe4ScF0.net
日本海側の海の向こうにはロシア北朝鮮中国韓国があることをお忘れなく
関越道と首都高を直結したら数時間で敵に首都侵攻される

317 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:18:34 ID:/E3Sqp+W0.net
>>273
多分実現しても完成まで20年以上掛かりそうだね

318 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:18:39 ID:ToIIEr5B0.net
>>110
あそこは世田谷だ
烏山団地が諸悪の根源

ようやく小学校の移転で用地の目処が立ったが、どこまでゴネ続けるかは不明

319 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:18:50 ID:pcwHN2y10.net
>>315
新座のところだなw
大泉JCTから外環→池袋線だと
まだ続くぜw

320 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:19:30.68 ID:e5GOSKTY0.net
>>282
17号と旧中山道糞ほど混むからね。上尾道路出来てから大分楽になった

321 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:20:17 ID:9+Z23NqF0.net
>>316
日本に首都はありません。

322 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:20:45 ID:uuuGLqPI0.net
関越は川越止まりで、新潟まで作る予定はなかったって関東民なら知っとけ

323 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:21:32 ID:0saBMzGg0.net
素直に17号線沿いに作っとけばいいのに辺鄙なところに通すから大宮線延長と二度手間になるんだよ
中国道がショボすぎて結局山陽道を作る羽目になったのと同じ

324 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:21:42 ID:VrssVwvq0.net
本当は5号線を早稲田で分岐させて首都高を目白通り沿いに延伸して関越に繋げるはずだったが頓挫した
早稲田出口はその名残
代わりとしてC2から関越へ分岐延伸出来るようにトンネル内にJCTが準備されてる

325 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:21:54 ID:FYCKGyv20.net
所沢ナンバーの外車がDQN過ぎるから繋げなくていいよ

326 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:22:57.49 ID:0LadiWK00.net
>>306
練馬高野台駅付近は今は高架になっているけど不都合ある?
高架が出来る前の西武線越えは修羅場だったけど

327 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:23:02.15 ID:L/mZ/Dvw0.net
本来の計画では富士見川越道路ことR254バイパスが関越道になる予定だったんだよな。
これなら高島平で5号線に繋がる。志木以東がまだ未完成だけど。

328 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:23:10.15 ID:VrssVwvq0.net
>>8
しかも目白通りも狭いし、立体交差もほとんどないし、常に渋滞してる

329 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:23:40.71 ID:SCEpPmrU0.net
環八から東八道路を八王子方面に右折できないのが不便すぎる
あと高井戸インターで中央道に入れないのも

330 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:23:56.86 ID:/E3Sqp+W0.net
関越道、東北道、常磐道と外環道の配置がイマイチよくわからない人に1分で簡単に説明する方法は

漢字の三を書いて真ん中に一本線を縦に書く
これだけでok

331 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:24:14.03 ID:gLKe3Ne30.net
ところで環八や環七、あと山手通りを環六は分かるが環五まではどうなってるのか?

332 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:24:50.93 ID:/E3Sqp+W0.net
>>319
確かに美女木JCTは戸田辺りだしな(笑)

333 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:25:05.04 ID:VrssVwvq0.net
>>307
完成したはず
あとは国道20号に編入するだけ

334 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:26:35.55 ID:pcwHN2y10.net
あんまりない状況ではあるのだが
目的地は東京都心部
関越上り線、鶴ヶ島〜練馬で渋滞が動かない場合、どう逃げる?

1. ひたすら254号
2. 圏央道桶川北本で降りて、上尾道路→与野から首都高
3. 圏央道→久喜白岡JCT経由東北道→首都高

335 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:27:18.79 ID:1czTkMD40.net
>>65
何か左怖いよ。普通トンネル内に明かりがあるもんじゃないの?
真っ暗だよ怖いよ

336 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:28:37.62 ID:k7uXpgDE0.net
>>329
中の橋交差点か
そういやあそこ環八内回りから右折できないね
いつもどうしてるの?甲州街道使うの?

337 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:28:51.49 ID:FYCKGyv20.net
>>334

渋滞回避で下道降りるやつはアホ

338 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:28:57.36 ID:1czTkMD40.net
>>76
インセンティブとか実質とか。
ケータイ会社が客を騙くらかすのと似ているな。

339 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:30:46.76 ID:1czTkMD40.net
>>95
そうなるとこれはこれでありなんじゃないかと思えてくる。
繋げたら首都高もっと混むんじゃないか?

340 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:31:49 ID:Woo1ej6E0.net
>>65
秘密基地あるの?

341 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:32:36 ID:k7uXpgDE0.net
>>331
環1 内堀通り、環2外堀通り
あとはようわからん
>>334
4.そのまま関越に乗る、かな

342 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:34:28.97 ID:lXHfTYmL0.net
角栄さんの私的なあれと言われるがない頃にスキー行くのとか大変だったしな 
乗るまで不便だったのはまだ変わってたないのか

343 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:35:26.03 ID:pcwHN2y10.net
>>331
環状〇号の数字と通り名が一致しないのだ
環状1号 内堀通り
環状2号 外堀通り
環状3号 外苑東通りと言問通り
環状4号 外苑西通りと明治通り東半分
環状5号 明治通り西半分

344 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:35:48.57 ID:lXHfTYmL0.net
明治通りが還4なのかな

345 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:35:50.25 ID:1czTkMD40.net
>>193
四面道交差点て名前は面白いよね

346 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:36:16.69 ID:++1KiqPq0.net
>>334
車を捨てて電車に乗る

347 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:37:01.98 ID:V9qoxrop0.net
環八が飽和状態なんだよな。外環って地下掘ってんだっけ

348 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:37:09.99 ID:/E3Sqp+W0.net
あまり車に乗りなれてない知人が高速使って家族旅行に行くから
簡単な高速の路線図書いてと言われて書いたやつ
これ見た知人、顔がこわばってた(笑)
https://i.imgur.com/urf7wkp.jpg

349 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:37:17.41 ID:pRkB4KMi0.net
>>331
五は明治通り、四が不忍通りとかまではわかる三がわからん

350 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:37:52.34 ID:1czTkMD40.net
>>243
あれっ。もう日野橋通れるのか?春頃はまだだったような…

351 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:38:33.32 ID:uUQDZhhd0.net
そういや高井戸に下り無いんだよな

352 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:39:11.31 ID:uUQDZhhd0.net
練馬と高井戸調布間は何とかすべき

353 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:39:51.47 ID:/E3Sqp+W0.net
>>334
2かな

354 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:40:03.53 ID:uUQDZhhd0.net
それと荏原から先も高速作ろうぜ

355 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:40:20 ID:9nbE+pt70.net
練馬区が反対だったっていうのが、地元での定説。

356 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:40:37 ID:Yl09b4tF0.net
>>335
実際に通ると封鎖されてるのがわかるくらいの明るさはあるよ。
同じような箇所は京葉ジャンクションにもある。
東関道方面から京葉道路千葉方面へのルートが未完成

357 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:41:11.80 ID:hHplDNfu0.net
外環道は今でも窒息空気がーとか意味不明な事言って共産党が邪魔してるけどな

358 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:41:14.48 ID:k7uXpgDE0.net
>>348
せめて、どの車線を走っていれば合流や分流が楽かぐらいは書いてあげようよw

359 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:41:54.82 ID:V3KlgwgN0.net
>>347
外周りは調布市まで掘ったよ
http://imgur.com/JMkGqKt.jpg

360 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:42:23.38 ID:k7uXpgDE0.net
>>350
つい最近のことだよ
橋1つでも有り難がって走らないといけないと痛感したよ

361 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:42:30.52 ID:uUQDZhhd0.net
それと外環の三郷近辺早朝眩しすぎるのも何とかならんのか

362 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:42:42.31 ID:pcwHN2y10.net
ちなみに虎ノ門から豊洲市場までの道路名称が
「環二通り」として正式に決まったよ
数年後には新橋駅・汐留駅をトンネルでくぐって
築地市場跡地で地上に出て、そのまま橋を越えて
虎ノ門ヒルズ下〜晴海までは信号無のはずだぜ

363 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:42:52.49 ID:/E3Sqp+W0.net
昔、埼玉から茨城の神栖市に行った時、えらく時間かかった
多分3時間じゃきかなかいぐらい

例えば坂戸辺りから神栖に一番早く着くにはどう行ったらいいかな

364 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:43:47 ID:4CxHI0TP0.net
>>97
あ、ほんとだ
こんなの出来たんだ知らなかった
これは千葉方面から東名行くのがすごく楽になる!

365 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:45:05 ID:k7uXpgDE0.net
>>359
すげえ、ちなみに関越側はどうなってるの?
東名側の方が早いらしいけどさ

366 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:45:07 ID:y+r9Iubk0.net
外環道を首都高に移管してくれれば

367 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:45:50.85 ID:/E3Sqp+W0.net
>>358
あーたしかになぁ、、
でも道ってやっぱり走らないと覚えないよね(;´Д`)

368 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:46:01.52 ID:IFCm8CuD0.net
>>343
そういえば不忍通りはもうすぐ早稲田まで延伸するわ
ちょっと便利になるけど外苑西通りまでは遙かに遠いなw

369 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:46:46.63 ID:pcwHN2y10.net
外環は東名で終わらせるのではなくて
三京と首都高速川崎線につなげられんかなぁ
これで、ほぼ「東京外郭環状」だと思うのだがw

370 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:46:56.42 ID:1czTkMD40.net
>>360
待ち侘びていました。ありがたや〜!貴方も教えてくれてありがとう。

371 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:48:36.59 ID:k7uXpgDE0.net
>>363
なんと今は圏央道と東関道が直結しているのだ
そのため圏央道一択ですよ

372 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:49:32.62 ID:V3KlgwgN0.net
>>365
関越側はまだまだw
http://imgur.com/kqJWhRr.jpg

373 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:50:29.47 ID:k7uXpgDE0.net
>>367
昔は一度走った道は完璧に記憶していたのに、最近は物覚えが悪くなってきてしまった・・
>>370
使えなくなると、それまでの有り難みがよくわかるよねぇ

374 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:50:53.17 ID:/E3Sqp+W0.net
>>371
おぉマジか!ありがと
俺が行った時は圏央道乗ったり一般道おろされたり大変だったw

375 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:52:01 ID:k7uXpgDE0.net
>>372
うわ、まだこんな状況なんだw
進捗に差があるとは聞いていたけど、ここまでとは
まあ開始も遅かったらしいけどさ

376 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:52:09 ID:H5CS3NoR0.net
第三京浜と目黒線もつないでほしい。

377 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:52:33 ID:/E3Sqp+W0.net
>>373
自分も同じだよ(笑)
首都高とかも走らないと忘れるわ、、
だから走る前に首都高マップみて目に焼き付けてる
ナビセットすると負けかなと思ってる(笑)

378 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:52:51 ID:8fk6nQH/0.net
>>369
つなげるつもりはあるんだけど
まだルート決定してないようなので
早くて50年後とかじゃないか

379 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:54:25.97 ID:/E3Sqp+W0.net
すべての構想が実現する頃にはこの世から消えてるから悲しい、、

380 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:55:19.69 ID:H5CS3NoR0.net
少なくとも俺がオッサンになる頃には、日本の高速道路はほぼ整備し尽されると思ってたのに。

381 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:56:07 ID:/E3Sqp+W0.net
うちのじいちゃん外環道の工事に携わってたらしい

382 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:56:11 ID:k7uXpgDE0.net
>>374
境古河とつくば中央は開通のタイミングが少し遅かったからねぇ
つくば中央付近の外回りは地味に坂道になっているから意外と渋滞するかも

383 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:56:33.31 ID:H5CS3NoR0.net
日本橋の上を通っている首都高の地下化に何千億円もかけるなら、
新規の高速道路を造って欲しい。

384 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:57:05.05 ID:ejhXdy8i0.net
あ、忘れたw

385 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:58:18.58 ID:JiGAxxUv0.net
宗岡辺りにヒントがある

386 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:58:32.88 ID:FXUlpPFD0.net
>>188
圏央道「…」

387 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 22:59:04.85 ID:k7uXpgDE0.net
>>377
首都高はカオスだよね
入口から乗ったらいきなり右車線に合流とか、出口が右車線とか
加速ほぼゼロで合流とか。みんなよく事故らないなと思うよ

388 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 23:06:38 ID:TU/sv+G80.net
>>179
そりゃ単に所謂A'路線としての国道バイパスだったってことだろ
最終的に高速自動車国道に編入する前提で建設される
東名阪自動車道だって最初は東名阪道路という国道1号バイパス(A'路線)扱いだった

389 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 23:06:44 ID:gY6CHGrV0.net
>>380
俺が大人になる頃には
ビルの間の透明チューブの中を
エアカーが走ってるはずだった

390 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 23:09:54.94 ID:+F72uSdW0.net
もうすぐタケコプターの時代が来るんだよ。首鍛えとけよ。

391 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 23:10:22.52 ID:FXUlpPFD0.net
現状では>>1にある関越から池袋に出るには所沢ICで下道進む方が早いんだよな
>>327
裏所バイパスとの交差点あたりの土地買収が進んでないんだっけ

392 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 23:11:07.32 ID:0LadiWK00.net
>>363
圏央道〜東関道〜潮来〜神栖か
関越〜外環道〜東関道〜潮来〜神栖どちらか。
前者の方が渋滞少ない
お薦め出来ないが254号〜16号野田〜利根川の側道〜利根水郷ラインという下道ルートもある。

393 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 23:13:25.61 ID:pcwHN2y10.net
東八道路と日野バイパスはつながったっけか

394 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 23:14:22.64 ID:sJ8qDQpy0.net
>>3
高井戸インターは

395 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 23:14:39.93 ID:avQqiqk+0.net
>>327
違うだろ

396 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 23:15:19.09 ID:qH17QVlQ0.net
新規の道路っていっても大深度トンネルだと
例えばC2の北側は工費が1km/1000億円
気が遠くなる数字

397 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 23:15:50.95 ID:AhlOnRRA0.net
外環を大泉以南〜羽田方面へ伸ばせばいいのだが、途中三鷹・杉並の”意識高い系”プロ市民たちがじゃましてる

398 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 23:17:28 ID:vWNKop3m0.net
上野線は常磐道とつながらないの?

399 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 23:19:24.41 ID:GbDbqc1c0.net
>>279
アッー?

400 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 23:20:32.05 ID:sJ8qDQpy0.net
外環道で繋がってるからいいのでは

401 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 23:22:15.54 ID:HmZKiwHl0.net
第三京浜を直結しないなら、外環道は湾岸線まで伸ばして(第三京浜ともJCTを形成して)欲しいね…

402 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 23:22:36 ID:Yrzo88+O0.net
>>360通れるようになったんだ、知らなかったわ、ありがとう

403 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 23:22:59 ID:34MWSLd40.net
5号線は、中途半端すぎでしょw なんで大宮で止めてんのw
どうせなら圏央道か東北道までつなげろよ

404 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 23:23:27.10 ID:A2ee/jeL0.net
東京ローカルのはずの首都高が全国のハブまでやらされていたのが異常だっただけ

405 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 23:23:57.92 ID:eXI8QSYq0.net
未だにこんなこと言われているのか草

406 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 23:23:59.12 ID:HmZKiwHl0.net
>>397
いつの話してるんだ…もう東名までは直結が決まってトンネル掘ってるよ

まあ伸ばすならそのまま湾岸まで伸ばして欲しいところだが。それこそ多摩川の河川敷にでも高架を延々作るとかしてな

407 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 23:25:55 ID:zGYlLeu10.net
ウィンタースポーツやらなくなったら、関越道は全く使わなくなった。

408 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 23:25:59 ID:HmZKiwHl0.net
ソ連の侵攻阻止が目的とかいうのは関越トンネル掘った時点で無いだろすぎる

ただ関越トンネルは有事の際に爆破して埋められるようになっている(キリッ …とかいうのは今でも騙るアホがいる

409 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 23:33:12.13 ID:k7uXpgDE0.net
>>393
まだ。おかげで甲州街道の交通量がいつまでも減らない
>>402
ナビでも×マークがとれてたよw
>>404
想定外だったんだろうね。湾岸線や中央環状線ができるまでは
首都高を東西に行き来するためには必ず箱崎を通過しないといけない構造だった
箱崎に全てのクルマが集中するという恐ろしい事態だった

410 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 23:33:12.28 ID:4nQTOk450.net
作っても維持できないだろ

411 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 23:35:43.80 ID:L+v/KTUA0.net
>>403
最終的には関越の渋川伊香保ICまで延伸する計画

412 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 23:37:30.41 ID:n5bmr12W0.net
幻の12号練馬線である

413 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 23:37:36.79 ID:/E3Sqp+W0.net
>>382
あと追い越しゾーンみたいなの短いよね(笑)

>>387
確かに慣れてても合流は怖いときあるなぁ
でも割と相手の人がスピード落としてくれたり配慮してくれるわ
>>392
詳しくありがとう!!
今度神栖までドライブしに一番上のルート使って行ってくるわ!

414 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 23:37:42.79 ID:pcwHN2y10.net
外環の東名〜湾岸線を高架線にして、多摩川河川敷に通したいところだが
自然の川なので反対が大きいだろうなぁ
川の堤防上に通した実例なら
C2号中央環状線の小菅JCT〜葛西JCTで実例があるのだが
あそこは放水路で、反対がなかったはずだ

415 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 23:39:31.23 ID:n5bmr12W0.net
>>74
外環の東名とのジャンクションからもうちょっと伸ばして玉川ICまで持っていけばな。
俺としてはさっさと第三京浜の新東名化延長をやって欲しいが

416 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 23:40:36.08 ID:n5bmr12W0.net
>>333
府中の武蔵野線の西側と国立府中への入り口の間が残ってるだろ。

417 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 23:40:59.61 ID:pcwHN2y10.net
>>411
上武道路か・・・
鴻巣市箕田と北本桶川インターの間なんて、完成までに何年かかるんだかw

418 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 23:41:31.82 ID:MTXyv1MS0.net
>>327
当初バイパスの上を首都高が走る計画があった

419 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 23:43:19 ID:L+v/KTUA0.net
>>417
上尾道路全通はいつになるかわからんな

420 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 23:43:38 ID:srdxuoiP0.net
埼玉県民とか群馬県民を、易々と東京に入れないためじゃないのか?

421 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 23:44:23.77 ID:/E3Sqp+W0.net
余談だけど新大宮バイパスの与野IC通り過ぎて少し走ると左側に創価地区みたいなのあるよね

422 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 23:47:08.07 ID:/E3Sqp+W0.net
やっぱり上尾道路とか中央分離帯を広く取ってるところって
将来的に高速道の柱を立てるためだよね
いずれ外環道の下の一般道みたいに光の当たらない道路になるのかね

423 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 23:47:34.89 ID:KbqUp4Q80.net
環状線と放射線のジャンクションが問題なんだよ。
初台とか八王子の渋滞は半端ないわ。

424 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 23:47:55.42 ID:pcwHN2y10.net
逆に東京の中心から見た場合
不審な路線は
内側から外側へ向けて途切れる首都高速1号上野線 2号目黒線
外側から内側へ向けて途切れる首都高速10号晴海線
首都高速一番の謎は、S2号新都心線w

425 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 23:48:58.27 ID:/E3Sqp+W0.net
>>424
豊洲は?

426 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 23:49:18.74 ID:L+v/KTUA0.net
>>422
17号熊谷バイパスとか高速の用地のために上下線が離れてるな

427 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 23:49:32.23 ID:FYCKGyv20.net
>>403

関越で捕まったやつが

埼玉県警機動隊に出頭するための道路

428 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 23:49:45.31 ID:k7uXpgDE0.net
>>413
暫定2車線はあくまでも「暫定」なんだから、どんどん4車線化してほしいよね
>>414
高架線からの大深度地下なんて、ジェットコースター状態になりそうw
それとも大橋JCT方式でグルグル回るか
中央環状線のあれは国も英断だったね
やっぱり反対はあったみたいだけど

429 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 23:50:50.22 ID:IRF1pA5N0.net
>>160
美濃部の悪政による何十年分の道路渋滞と事故の増加、あとガソリンの無駄使い分も合わせた損害は、
金に換算するといくらになるだろう?
何十兆円か?

430 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 23:51:01.15 ID:DmG5xfrj0.net
右折だから右車線にいたら、左車線から繋がって右方向へっていうのが
何度やられたことか・・・
しかもそういう場所は「初めての人はみんな気づかずUターンするから」Uターン禁止になっている

431 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 23:51:04.69 ID:/E3Sqp+W0.net
>>426
やっぱりそうなんだね!
でもかなり年数掛かりそう

432 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 23:51:36.87 ID:D/muJLEJ0.net
>>397
それはもう過去の話で今は淡々と地下トンネル掘削が進んでるぞ
全線大深度地下に切り替えて用地買収が不要になった

433 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 23:53:08 ID:/E3Sqp+W0.net
>>428
ほんこれ!

434 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 23:54:23 ID:/E3Sqp+W0.net
外環道ってUターン出来るの知ってた?

435 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 23:55:02.06 ID:1GnoHzZL0.net
プロ市民(朝鮮乞食)が高く買い取って貰おうと待ち構えてるんだろ
奴らが死んだ後に繋げれば良いよ

436 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 23:56:04.38 ID:gY6CHGrV0.net
>>434
どこぞのPAが上下線共通だったな
名前忘れたけど

437 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 23:58:09 ID:pcwHN2y10.net
新倉パーキングエリアでしょ?
工事終わった?長いこと工事やってたんだけど

438 :不要不急の名無しさん:2020/06/22(月) 23:58:53 ID:/E3Sqp+W0.net
>>436
>>437
正解!

439 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 00:02:57.51 ID:TKf7iuTS0.net
特例としてさ
外環道の大泉〜和光間の利用を無料にしてほしいよねw
和光で降りて、裏道走ると、三園浄水場のあたり通って笹目橋付近に出られるのよ
すると、首都高速の高島平が近いと・・・
美女木JCT緩和もできるし、いいことづくめ
一区間だけを無料にしてる例が、京葉道路の篠崎〜市川、高速道路なのに無料です。

440 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 00:03:23.87 ID:dYS9e23q0.net
繋げたら首都高が混むからもうつなげる必要は無いよ

441 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 00:07:39.24 ID:EPypR5tg0.net
外環といえば
川口中央から外回りに乗って首都高S1川口線に抜けた場合
外環料金取られてるの?
加減速共用レーン通るだけで本線合流もしないのに
ETCが料金読み上げるんでいまだに納得いかんw

442 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 00:07:59.68 ID:P0s5Wu/40.net
>>6
なんでそんな遠回りするするw
保土ヶ谷バイパス使えよ

443 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 00:09:37.22 ID:Ta8eKzF90.net
>>191
角栄の実家近いのって、何IC?

444 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 00:12:02.84 ID:JZSjpSEA0.net
常盤は?

445 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 00:16:01.39 ID:TKf7iuTS0.net
>>443
北陸自動車道西山インターチェンジ

ただし、角栄が集票(実質の買収w)した地域は
関越道沿道、関越道小出インターチェンジの周辺

446 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 00:20:33 ID:cv49WxZb0.net
>>443
西山インターチェンジ

447 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 00:21:57 ID:wrysbQNy0.net
>>424
頑張って上野線を延長してC2とつなげてほしいw

448 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 00:24:45.32 ID:Ta8eKzF90.net
>>445、446
確かに西山ICは周りに市街地も無いし、謎インターだね。

449 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 00:25:41.53 ID:aAHcWuS10.net
新卒の社員に馬鹿にされた
ふざけるな!

450 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 00:26:14.60 ID:aAHcWuS10.net
あの馬鹿ふざけるな!

人の事馬鹿にするな!

451 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 00:39:28.51 ID:zx9fkqgn0.net
>>400
練馬から美女木まで戻るのはなあ、すごい遠回りしている感じ。
目白通りをまっすぐ都心へ向かう方がいい。

452 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 00:40:29.47 ID:0ZR4MegT0.net
サイタマ県民を隔離するための関所でも作る予定だったんだろ
それか目白通りで道迷いしてウロウロしているサイタマ族を襲撃するため

453 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 00:45:20 ID:0ZR4MegT0.net
>>451
練馬から池袋まで、ホント遠いよな…
鴻巣以北のサイタマ県民は加須あたりから東北道使って行った方が楽だろうな

454 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 00:55:53.01 ID:fDhqjeaP0.net
なんかこの記事と全く同じ内容のものを最近youtubeでみたな

455 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 01:31:48.64 ID:7J6jsyhv0.net
埼玉側から外環の側道を練馬方面に走ってくと途中勾配のきつい上り坂があって2tトラックの一速始めて使ったわ

456 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 01:37:43 ID:/4GpkVnp0.net
>>1
練馬区の強欲
悪徳住民共のせいだろ

ほかに何の理由もない
カネ欲しさにゴネて土地の買収交渉をひきのばしてきた

悪徳練馬住民どもめが

457 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 01:51:55.31 ID:YohGUFlD0.net
環八、蒲田が高架になってから快適になったなぁ
あそこは地獄だった

458 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 02:27:15 ID:KIAxvhxP0.net
通すと言ったら新目白の上か下だろ?
笹目通り、環八練馬中央陸橋、千川通り・練馬区役所前、環七豊玉陸橋、江古田の大深度地下で都営大江戸線と並走、で、山手通りC2か。
無理だな。これは。

459 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 02:31:02 ID:FVY9Zt2h0.net
大泉ジャンクションから外環道経由で5号池袋線に行くルートはあるけど、外環道分の料金がかかるしなにより遠回りなんだよなぁ

460 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 02:31:17 ID:Ta8eKzF90.net
核都市道路の計画も有るが、夢物語だよな。
空港を成田でなくもっとスンナリ作れそうな所に作って、
さらに、昭和40年代に土地私有権の一部制限と土地収用法の大幅強化の実施、且つ自民系知事が続けば、
今頃は核都市道路も完成してただろう。

461 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 02:35:36 ID:FVY9Zt2h0.net
このことについて解説してる動画あるからよかったら
https://youtu.be/oozDWC0NWAE

462 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 04:11:41.13 ID:87Db/bQt0.net
>>2
でしゃばるな

463 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 04:13:04 ID:87Db/bQt0.net
>>4
自転車ウーバーイーツ乙

464 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 04:34:06 ID:g/r7yCRg0.net
新目白沿いでなんらかの圧力があったんだろうな

465 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 04:35:04 ID:g/r7yCRg0.net
>>394
上りだけ

466 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 04:36:36 ID:2SvDkpeF0.net
>>30
なんでそのルートで池袋が関係あるのか

467 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 04:38:25 ID:2SvDkpeF0.net
>>458
江戸川橋(現早稲田出口)から分岐
高戸橋までは神田川上
そこからは新目白通り上
が元の計画

468 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 04:47:48.13 ID:CNro27dG0.net
スキー行く時の練馬から関越入る時の
ワクワク感は半端なかったな
暗いからよくわからなかったけど

469 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 05:09:18 ID:/PKlUYCn0.net
環8に沿って環状線整備して羽田やら色々直結して便利にしようってはなしなかったっけ?

470 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 05:17:11.92 ID:RjKKZtaz0.net
外環道から美女木ジャンクションで首都高に繋がってるからな

471 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 05:47:24 ID:ighEWD6e0.net
今はナビあるからまだマシだけど20年前とか分岐点が急に出てくるし、四方八方から合流してくるし初めての首都高は恐怖でしか無かった。中途半端に流れてるのより渋滞のほうが安心してた。

472 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 05:58:29 ID:cAC06cy30.net
>>7
確か角栄邸出てから3回右に曲がったら実家に到着するんだよね

473 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 06:03:51.62 ID:cAC06cy30.net
>>23
「一人でも反対がいたら橋を架けるな」という
ファノンの「橋の理論」か

でも続きがあって
「それならみんな川を泳いで渡れ!」が結論だからな
左翼の典型的なご都合主義的引用で首都の交通インフラ整備が犠牲になった

474 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 06:07:17 ID:OR9mnOyn0.net
>>160
中枢に共産党を絶対に入れないという健全な都民の意思が永遠に固定されたな

475 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 06:09:35 ID:T1jf3NrA0.net
いや、ほぼ繋がってるやんw

476 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 06:17:55 ID:sYGBSy/m0.net
北朝鮮がトチクルってミサイル乱舞で
練馬から吉祥寺、川崎まで焼け野原になればいけるな
練馬から池袋貫通と、外環の横浜まで貫通果たしてくれたら
圏央道出来たし、もう関東の高速は言うことないわ
ただ、圏央道は中央道との合流で死ぬほど渋滞するから、あれなんとかしろ
湘南方面に抜ける車まで巻き込まれるのは理不尽

477 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 06:33:19 ID:PvHpuGDL0.net
>>7
田中角栄って凄いよね
あらゆる分野で負の遺産を残してる

478 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 06:49:51.02 ID:/zbnZHUe0.net
やはり田中角栄の意向が反映されているのではないか。

479 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 06:51:21 ID:PLTchjRg0.net
>>468
夜行ツアーバスは高速と下道を行ったり来たりする。
面倒な下道区間だけ高速を使う。

480 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 06:53:37 ID:Ra/d5W5X0.net
こういうの日本中にあるよな
とにかく料金所の連続。利便性より料金所
人間の闇を一掃する為の人工知能を待つだけ

481 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 07:05:40 ID:vKN12H1X0.net
5号線がますます混むから繋げるなら山手トンネルに

482 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 07:26:28.27 ID:yJSQ8Htw0.net
今更繋げても誰も得しないだろう

483 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 08:14:46.37 ID:mjggXHOq0.net
>>165
圏央も八王子付近がすぐに渋滞になる
てか、できた当初から渋滞名所なんて
設計ミスだな

484 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 09:00:54.35 ID:usRgxMeq0.net
渋滞酷い時はあきる野で下りて相模原愛川でまた乗る

485 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 09:17:26.71 ID:SI2HS+vn0.net
やはり関東民には上杉謙信の悪夢があるからだろうな
収穫期を狙って南下して来るというやってることは大陸における北方騎馬民族と変わらない
収穫物を収奪し人々を奴隷として連行するくされ越後に対する憎悪がそうさせる

486 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 09:20:24 ID:K4dDdvMh0.net
>>182
ああ信号あるね!気にしてなかったけど。

487 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 09:21:36.11 ID:K4dDdvMh0.net
さいたま新都心線を東北道まで伸ばしてくれ。
そしたら圏央道→関越道と東北道に繋がる与野IC便利

488 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 09:44:36 ID:EsIX3ub00.net
大泉の出口から延伸の工事現場に沿って小道をシコシコ走り 伏見街道ー東八と進むのが八王子への最強ルートだと教わったんだが、 実行不可能。 誰かこんな芸当ができる猛者いない?

489 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 10:19:05 ID:usRgxMeq0.net
>>488
北園直進左のしたみち通りそのまま進むってことかな
工事中の放射7号すぐ南の道で、西東京市に入ると狭いしうねってるけど一応道なり
あるいは小泉橋左折して保谷街道右折でそのまま西武線渡って
どちらも伏見通りに出られて使うし実際に外環からなら悪くないと思う

490 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 10:26:07 ID:P94BM/dA0.net
単に土地収用に失敗しただけなのかもしれないが
何となく深慮遠謀がありそうで興味をそそられる
旧ソ連軍戦車の安易な東京侵攻を許さないため、などと言う都市伝説も
案外あるかな・・・などと思ったりもしてしまう

491 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 10:26:55 ID:pKtXeWPh0.net
>>488
今は目白通りの終点から南下して
都道233号線に入り西に進んで伏見通りに出るのが
いちばんわかりやすいと思う
もしくはナビまかせで住宅街をクネクネ走るか

492 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 10:34:27 ID:xVZ8U8Zv0.net
>>389
大阪の都市高速がビルを貫いてるところがあって、何となく近未来的な感じがした。

493 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 10:46:48 ID:PLTchjRg0.net
>>483
わざわざJCTの車線を絞って渋滞を発生させ、追加工事で解消した。それが利権。

494 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 10:47:44 ID:3L3/IlRy0.net
福島〜神戸間を往来する俺にとって関越はまったく不要の道路なので、
どことも繋がらなくていいし、そもそもなくてもいい。
あれってどんな人がなんのために使っているんだ?

495 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 10:52:07 ID:sJu9vm7I0.net
>>409
中央環状線の全通と湾岸線の効果はでかいよね。
特にC2。あれで完全に流れが変わった。
これに外環道西側出来てればな、、東側は開通して、絶大な効果が出てるだけに。
便利すぎて、埼玉区間が渋滞になったが。

496 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 10:56:34.23 ID:tjE4LnXp0.net
>>494
北関東道は使ってないルートならな。

497 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 11:00:08 ID:3L3/IlRy0.net
>>496
そういや上信越〜北関東のアクセスのため「だけ」にある接続道路だったね。
そのために「だけ」存在意義があるわけだ。
なるほどー、そのため「だけ」の関越なんだね。

498 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 11:01:48.01 ID:3L3/IlRy0.net
しっかし圏央道のあの退屈感、なんとかなんねーかな。

日本で一番退屈な道路だろあれ。

499 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 11:07:07 ID:wEL99WV70.net
所沢か大泉までの奴だっけ
元角栄宅の目白台くらいまで延伸したら

500 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 11:11:10 ID:wEL99WV70.net
>>494
日本海の魚が来てる
新潟や北陸の魚は良いぞ

501 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 11:13:09 ID:Fhl/GWel0.net
高速バスに乗ると何で池袋あたりに繋げないんだろうとはいつも思ってたな

502 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 11:13:36 ID:U9+fCbmt0.net
>>498
常磐道の方が何も無いだろ

503 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 11:16:20 ID:CHNdQl3J0.net
>>502
両側壁で景色すら見えない区間も長いから、眠くなるのは確か

504 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 11:23:09.94 ID:wEL99WV70.net
でも都道8号線って奴でいいんじゃないか
通称目白通りなのかな

505 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 11:28:26.52 ID:2UDN9usn0.net
>>477
上越新幹線が大成功しちゃったからな…
あれが赤字垂れ流しだったら新幹線は博多盛岡新潟で終わりだったのに

506 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 11:44:07 ID:ZbIG1QRv0.net
>>488
色々トライしたけれど、大泉ー東八は多分、491の言っているルートが良いと思う。住宅街クネクネは、普通サイズの乗用車が、ギリ曲がれるみたいな道がある。伏見通りは、ネズミ捕り注意かな?

507 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 12:08:55.62 ID:y1BFHjo50.net
首都高はしてなくても目白御殿とは直結

508 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 14:21:08.38 ID:sYGBSy/m0.net
アメトークなんかで、鉄道ヲタの妄想路線図ネタとかあるが
圧倒的に自動車ユーザーの方が多いんだから、妄想高速道路ネタあってもいい
というかよくする、ここからここが繋がればなーと

509 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 14:23:45.95 ID:UK0W+RVA0.net
田中角栄道路

510 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 14:28:48.62 ID:ilyTlZC10.net
C2に入れない為に環状線を幾重にも作ったんだから
今となっては結果として正解だろ

511 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 14:37:27 ID:JDj2Lyp70.net
大泉から外環経由で4号に来られたら最悪だな

512 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 14:47:16 ID:P0s5Wu/40.net
>>468
あれ間違えて関越入ってしまった車多いだろうなぁ
ちなみに猿岩石がブームだった大昔関越入り口でヒッチハイクしてるやつ見たことあるわw

513 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 14:48:22.35 ID:mta/L9IU0.net
>>508
鉄ヲタって基本的にクルマが嫌いでしょ。
クルマ使うのは撮り鉄くらいだし。

514 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 17:41:26.70 ID:SilfHslD0.net
新大宮バイパスより格下の松山自動車道だったから。

515 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 18:24:54 ID:6p6VGMgg0.net
>>113
盛岡と秋田の間に有る紫は何で紫なんだ? 田沢湖だよね?

516 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 18:57:16 ID:lPYgiVcx0.net
>>498
海老名JCTから鶴ヶ島JCT間は日本有数の混雑区間、久喜白岡JCTからつくばJCTは一車線二車線混在で二車線区間でデッドヒートが繰り広げられる。
どこが退屈なの?

517 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 19:01:58.12 ID:OGmHuWX30.net
>>515
歴史的に色々あって魚の住めない酸湖になっちまったからな
紫でだいたいあってる
昔よりいくらかましになったが今もph5くらいだし

518 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 19:10:15.98 ID:VhoM0o5t0.net
>>23
というか
当時は痴呆パヨク全盛期だから。
美濃部は共産党で
都議会も旧社会党という極左政党が与党だったとんでもない時代。
もちろん危機管理能力皆無で
北朝鮮の拉致が同時進行していた。

519 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 19:36:32.31 ID:IRPSxJJc0.net
>>493
新東名もせっかく6車線で作ったのに猪瀬ポールで4車線に狭めて、
またそれを900億かけて引っこ抜くというバカなことをやっている

520 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 19:37:44.17 ID:IRPSxJJc0.net
>>517
だから毒の沼地なのか 良くできてるんだな

521 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 23:05:48.94 ID:2Kwtf7T+0.net
関越道は外環道に繋がってるだろう。
繋がってないというのは第三京浜や首都高2号目黒線を言うんだよ。

522 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 23:13:32 ID:FLovh57J0.net
>>521
第三京浜は新たに港北でも首都高と繋がった
北西線で東名にも行ける

523 :不要不急の名無しさん:2020/06/23(火) 23:16:43.88 ID:yIkeo1GZ0.net
>>160
医療費無料、っていうとんでもない愚策で財政破綻したしな。
無料にしたとたん、新宿の戸山地区などを中心に、何故か都民が爆増して
病院という病院が大混雑したという。

524 :不要不急の名無しさん:2020/06/24(水) 00:02:30.87 ID:sIVeXX1q0.net
私有財産は当然認めるとしても、地権の類には強力な規制をかけるべき。

525 :不要不急の名無しさん:2020/06/24(水) 00:18:13.45 ID:SLx0phk60.net
>>327
R254バイパスがって言うか、当初案はあの辺りだったんだよね
>>395
今の関越は単なる川越東京間の自動専用車道で建設してて
それが先に開通しちゃったから当初予定の関越道ルートを変更して今のルートになった

526 :不要不急の名無しさん:2020/06/24(水) 00:20:00.35 ID:mPx2O3TN0.net
>>3
じきに出来ますよ
小学校が移転すれば
10年後くらいかなw

527 :不要不急の名無しさん:2020/06/24(水) 00:42:48.89 ID:9ZJxEVY/0.net
てか日本の高速道路ショボすぎない?
気候地形文化が同条件の台湾はもっとマシな道路作ってるぞ

528 :不要不急の名無しさん:2020/06/24(水) 00:55:30 ID:ZIbBsDz80.net
東名=東京と名古屋という意味
東北=東京と北海道という意味
中央=中央線は東京が起点だから
関越=関東と越後という意味

関東ならどこに繋がっていようがそれでいいという意味だ、東京という限定した場所を指していないからね
東越なら東京と結ばれたであろう

529 :不要不急の名無しさん:2020/06/24(水) 01:26:41 ID:kdJSND0r0.net
田中角栄が開通を急がせたからだろ

530 :不要不急の名無しさん:2020/06/24(水) 02:07:17.13 ID:0tk9y9ZL0.net
>>528
東北は東北地方を縦貫するからだぞ
高速の起点は埼玉県川口市からだし

531 :不要不急の名無しさん:2020/06/24(水) 02:37:57.45 ID:DRct4+5X0.net
>>528
こいつそのうち中国自動車道は中国(China)に通じてるとか言い出しそうだなw

532 :不要不急の名無しさん:2020/06/24(水) 03:23:10.06 ID:alKwpclw0.net
今から日本国シムシティやりなおしたいわー
遷都して地方に日本人建築家の都市デザインで碁盤の目の道路と放射線、環状線高速を整えた
カザフスタンの首都ヌルスルタン
https://media.istockphoto.com/photos/beautiful-panoramic-aerial-drone-view-to-nursultan-city-center-with-picture-id1168131225

日本はどこに遷都すればいいシムシティ出来るだろうか

533 :不要不急の名無しさん:2020/06/24(水) 12:59:41.40 ID:zCpoluKA0.net
>>525
R298の起点をどことも繋がらない今の場所に設定した経緯なんかも掘り起こしたら面白そうだな
R298の指定自体は東京川越道路の開通よりも古くまた和光富士見道路の計画よりも古い
今となっては和光北と新大宮バイパスの間(県道88号)を4車線化してR254に組み込んだら
フィニッシュなんだろうけど

534 :不要不急の名無しさん:2020/06/24(水) 13:36:53.04 ID:svxkMDAd0.net
>>465
下りって首都高4号線の高井戸の辺りに入り口ないのか

535 :不要不急の名無しさん:2020/06/24(水) 14:25:49 ID:M1Telkyp0.net
>>521
首都高と直結って記事だもの
外環道はNEXCO東日本だから首都高ではない

536 :不要不急の名無しさん:2020/06/24(水) 14:43:50 ID:zCpoluKA0.net
>>534
高井戸に下り入口がないから首都高4号下り永福入口がその代替となっている
結果として1区間だけとはいえ首都高の料金も必要になる
首都高が均一料金だった時代は1区間に均一料金はあんまりなので特例で割引料金が存在していた

537 :不要不急の名無しさん:2020/06/24(水) 14:48:25.22 ID:9J4+m8z90.net
>>533
外環の大泉〜和光北は首都高関越道の重複区間だから6車線なんでしょ?
しかし首都高は大宮上尾方面になっちゃったと

538 :不要不急の名無しさん:2020/06/24(水) 14:51:55.50 ID:KLxt6jj50.net
>>508
道路オタもいるにはいるよ。
ホームページやブログが出来るくらいには。
マスコミが公共事業叩いているから数は少ないけど。

539 :不要不急の名無しさん:2020/06/24(水) 16:59:18 ID:svxkMDAd0.net
>>536
なるほど

540 :不要不急の名無しさん:2020/06/24(水) 19:31:38.08 ID:Awy2cDbv0.net
>>529
美濃部って都知事が
「道路造らなきゃ車は増えない」
って言って都内の道路建設を10年止めたんだよ
本来関越道は都心の首都高に直結する筈だった

541 :不要不急の名無しさん:2020/06/24(水) 19:35:53 ID:aCXqbFpf0.net
>>539
あと10年ぐらい待てば高井戸下り入り口開通するから

542 :不要不急の名無しさん:2020/06/24(水) 21:49:37 ID:hbA+c33/0.net
>>483
八王子とか圏央道が混んでるおかげで都心がすいてるから

543 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 03:37:29.95 ID:6BVZb95O0.net
目白、新目白通り上を通ってC1まで繋がってればホント便利だけど、目白通りの拡幅なんてもう無理だろうな
ただでさえ下落合や都電の辺りは狭いのに

544 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 04:16:24 ID:+R859zL50.net
田中角栄の私邸と繋がっているから問題ない

545 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 04:32:14.46 ID:h5v3KGqG0.net
東名と東北を圏央道か外環道でとっととつなげろクソ

546 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 06:42:25.92 ID:cx6VtQLE0.net
>>545
圏央道なんかとっくに繋がってるだろ
いつの時代からタイムスリップしてきた

547 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:29:35 ID:vfTnr25Y0.net
>>519
それが利権

548 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 07:30:08 ID:vfTnr25Y0.net
>>546
たぶん別荘暮らし

549 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 09:15:53 ID:fDKU06OJ0.net
チョンが攻め込んで来たら練馬大根で撃退する

550 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(Thu) 14:46:48 ID:DHEffGCE0.net
>>385
志木市の宗岡?

551 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 16:33:12.87 ID:SJYefg5s0.net
>>550
宗岡中はテニス部が強かった
県体で負けたけど優勝してくれたから良かった

552 :あみ:2020/06/25(木) 16:37:25.82 ID:d6WJFfD70.net
そんなんより、

東京都道420号鮫洲大山線を全線開通してよ。

553 :不要不急の名無しさん:2020/06/25(木) 16:48:52.59 ID:TMSc8+xC0.net
>>31
>戦車が配備されてるのは北海道と九州だけよ?

東部方面隊 第1師団
第1戦車大隊 第1中隊(静岡県、駒門駐屯地)
にあるのでは

554 :不要不急の名無しさん:2020/06/26(金) 05:19:52 ID:gDW/IY930.net
関越が首都高に繋がる頃にはきっと車が空を飛んでる

555 :不要不急の名無しさん:2020/06/26(金) 10:13:33.95 ID:FEAI2vIh0.net
中央道を大月まで3車線化しろよ

556 :不要不急の名無しさん:2020/06/26(金) 19:53:35.33 ID:0muhTj3z0.net
>>98 長すぎるので1文字でお願いします

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