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【東京新聞】「4日を待たずに」はなぜ削られたのか <新型コロナ検証> [蚤の市★]

1 :蚤の市 ★:2020/06/14(日) 08:30:47 ID:JO08YzOI9.net
 新型コロナウイルスへの対応で厚生労働省が二月に公表した相談・受診の目安は、原案にあった「(重い症状は)四日を待たずに相談すべき」との文言が作成過程で削除された。目安は「三七・五度以上の発熱が四日以上続く方」などとなり、「必要な検査や診察を受けにくい」と問題視された。厚労省は取材に、重い症状でも四日以上待たなければならないという「誤解」を招いたと認める。 (新型コロナウイルス取材班)

 原案は二月十六日、専門家会議の初会合で示された。「(保健所の)相談センターに相談すべき」ケースとして「風邪の症状が三?四日以上続く場合」のほか、「強いだるさや○度以上の発熱、息苦しさがある場合は四日を待たずに相談すべき」としていた。具体的な体温は記されていない。
 ところが、翌十七日に公表された目安では「四日を待たずに」が削られ、「風邪の症状や三七・五度以上の発熱が四日以上続く方」などとなった。「相談すべき」の表現は「相談する」にあらためられた。
 目安の公表後、患者が相談を控えたり、医師が検査を求めても保健所が断ったりするケースが発覚。夫の感染が疑われた東京都世田谷区の女性は「息苦しさなどがあったが四日待ってから電話した」と証言する。
 厚労省は、状況に応じて目安を柔軟に判断するよう自治体に通知した。それでも、検査能力や病床が限られる中、目安を事実上の基準として運用する保健所もあった。
 問題視する声が出たため、目安は五月に改正され、「四日以上」の部分を削除。症状が強い場合は「すぐに相談」となり、原案に近い表現に戻った。
 厚労省が目安を定めた背景には、二〇〇九年の新型インフルエンザで医療機関に患者が殺到した反省がある。二月の初会合後の記者会見で、国立感染症研究所所長の脇田隆字(たかじ)座長も「軽症の患者が検査に殺到することは避ける必要がある」と話していた。
 「四日を待たずに」の文言削除について、厚労省の加藤拓馬・新型インフルエンザ対策推進室長は「受診抑制のためでなく、わざわざ書く必要はないという観点からだった」。脇田座長は「会議では肺炎が疑われるようなら早く受診してもらう方がいいと言っていた。それがうまく伝わらなかったのであれば、表現ぶりが悪かった」と言う。
◆納得できる説明を
<厚労省や総務省などで専門委員を務めるリスクコンサルタントの西沢真理子氏の話> 緊急時は情報の受け手がパニックになりがちで、曖昧な表現は駄目。だるさや息苦しさがある方の目安には「すぐに」と文言を入れて、はっきりとした表現にするべきだった。国民に信頼を得るためには情報の透明性が不可欠。国民が納得する説明をできるかどうかが重要だ。

東京新聞 2020年6月14日 07時09分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/35425

2 :不要不急の名無しさん:2020/06/14(日) 08:31:43.36 ID:ZtU6yawb0.net
サヨクと同じ論調する新聞社だな
東京の名前外して韓国新聞社で良い

3 :不要不急の名無しさん:2020/06/14(日) 08:33:58.21 ID:zCZLXkAZ0.net
>>2
記事の内容についてコメントしろ

4 :不要不急の名無しさん:2020/06/14(日) 08:34:58 ID:vkUNbVnO0.net
議事録がないもんで、検証ができない。
原発の時の反省がまるで活かされてないな。あの時、下野してたんだから改善すればいいものを。

5 :不要不急の名無しさん:2020/06/14(日) 08:36:25 ID:loq5hGHU0.net
家で死んでくれって言えばいいのに

6 :不要不急の名無しさん:2020/06/14(日) 08:37:18 ID:EN5KFmkf0.net
だが、pcr検査を希望しても有名人が優先なので拒否されます。

7 :不要不急の名無しさん:2020/06/14(日) 08:37:33 ID:NdgA96h40.net
志村助かったかもしれないんだよな

8 :不要不急の名無しさん:2020/06/14(日) 08:38:09 ID:HfvTENm+0.net
東京新聞は自粛しててもいいよ

9 :不要不急の名無しさん:2020/06/14(日) 08:38:41 ID:e5GSGCvH0.net
>>7
志村はそもそも高齢者。
そっちの枠じゃない。

10 :不要不急の名無しさん:2020/06/14(日) 08:38:43 ID:sAWs4uXq0.net
韓国はいまだに4日ルールなのにね

11 :不要不急の名無しさん:2020/06/14(日) 08:39:18 ID:VV+tcVw10.net
ダイプリとか屋形船の頃は5日間様子見る時代だったよ

12 :不要不急の名無しさん:2020/06/14(日) 08:40:28 ID:AlR2ZuyG0.net
北朝鮮工作員記者くび

違法だよ


打倒朝鮮人総連

13 :不要不急の名無しさん:2020/06/14(日) 08:40:44 ID:yHVhHrRd0.net
>>7
志村も大いに関係がある

あべちゃんが渡航禁止にしなかったからバカが海外旅行で遊んで帰って来た奴から間接的にもらって
その後も役人が決めたルールに従って待機して死んでしまった

14 :五輪延期も政権レガシーへ執念、検査抑制で国民を見殺にしてきた安倍:2020/06/14(日) 08:43:22.19 ID:5NDMUGhc0.net
>>1
.
■五輪への未練を捨てられず安倍政権の対応が後手に回った■
.
米国:『感染リスクをできるだけ低く見積もってきた』と認識
this.kiji.is/619878297885869153?c=39550187727945729


●五輪延期も安倍首相が政権レガシーへ執念【時事通信】
 jiji.com/jc/article?k=2020032401299
.
 東京五輪の延期決定後も検査件数が若干は増えたとはいえ
 未だ誰もが直ぐに検査を受けられる体制にはなっていない
.
その間に症状の悪化や生命を失うという事態も発生していた
検査体制による損害は公権力の不作為の結果であるともいえる


【五輪強行開催のため意図的に検査実施数を抑え込んでいた】
.
《国民の命や安全より自分の五輪実績の方が大事な安倍晋三》
.
 実施検査を少なくして感染実態を正確に把握できなくさせた
.
 医療機関への過剰な負担や交差感染を回避するためではなく
 感染者数を少なく見せるために意図的に検査の実施を抑制
.
.《水面下で無症状の大量のスプレッダーが発生し感染が拡大》


●コロナの死者が少ないのも死後の感染検査を拒否していたから
 https://lite-ra.com/2020/04/post-5396.html


●今年のインフル患者数は前年の1/4程度なのに肺炎の死者が急増
 gendai.ismedia.jp/articles/-/72582?page=3
.
【日本経済新聞】コロナ感染死の把握漏れ『超過死亡』200人以上
 r.nikkei.com/article/DGXMZO59508030U0A520C2NN1000?s=5
.
4月の東京だけでも例年に比べ12%増の1000人ものコロナ超過死亡
bloomberg.co.jp/news/articles/2020-06-11/QBQYBXDWLU6901


【CNN】緊急G7で安倍首相は東京五輪の延期中止に強く抵抗
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200317-00010001-wordleafs-spo
.
●令和2年3月14日 安倍内閣総理大臣記者会見
.
『感染者数は、他国よりも少ないレベルに抑えられている』
『感染拡大を乗り越えてオリンピックを無事予定通り開催したい』
.
IOCバッハ会長『WHOに求められたら開催断念せざるをえない』
www3.nhk.or.jp/news/html/20200313/k10012330131000.html

安倍首相、WHOに1億5500万ドル(約166億円)の資金拠出
jiji.com/jc/article?k=2020031400249

d4
http://o.5ch.net/1mq0w.png

15 :不要不急の名無しさん:2020/06/14(日) 08:44:19.28 ID:J+dN4cF00.net
石田純一もあの世で文句言ってたよ

16 :不要不急の名無しさん:2020/06/14(日) 08:49:21.73 ID:L91hz+3P0.net
そもそもかぜを治す治療薬は世界にない

17 :不要不急の名無しさん:2020/06/14(日) 08:49:54.49 ID:x56DmUq20.net
保健所が誤解しただけで専門家は悪くないとでも言いたいのか。
誤解だというなら訂正が遅過ぎた専門家の責任だろ。

18 :不要不急の名無しさん:2020/06/14(日) 08:51:44 ID:kvMG6Tom0.net
え、それを取材して報じるのが報道機関の役目じゃん。とちゅうで放り投げるなよw

19 :不要不急の名無しさん:2020/06/14(日) 08:52:00 ID:8ybGRuwR0.net
議事録がないからね。
この記事もあくまでも憶測。

こういった検証がまったくできない状態。
議事録を残さない政府と専門家会議の罪は限りなく重い。

20 :東京五輪強行開催への未練が捨てられず安倍政権の対応が後手に回った:2020/06/14(日) 08:52:10 ID:5NDMUGhc0.net
>>1


>>14 【補足】
.
↓賢明な+民はもう気づいている、安倍政権の国民不在の実態が↓
.
11不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 07:47:31.67ID:vB2lVJA70
この3ヶ月間何やってたんだ自民は
.
210不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 08:00:17.50ID:TYSjJ9740
>> 11
オリンピック忖度でダンマリ
オリンピック延期後も経団連忖度で、経済止めれなく動けない
.
支持率に壊滅状態になって動き出す、それが安倍自民


692不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 08:25:45.07ID:D21Tz70y0
遅すぎるよ
.
オリンピック中止までの何もしない期間がなければ、
もっと早く隔離施設を用意できてたはず


453不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 08:14:53.19ID:+UXMkTHm0
安倍ちゃんが
オリンピックやりたいって検査を絞った結果wwwwwwwwww


103不要不急の名無しさん2020/04/24(金) 08:43:25.59ID:8hA79D/B0
ギリギリまで何もせずオリンピック延期が決まってから政府は慌てて色々しだしたよな。
感染者数の増加グラフ見ればオリンピック延期前は政府が隠そうとしていた事が直にわかるよな。


d4
sssp://o.5ch.net/1o1dl.png

21 :不要不急の名無しさん:2020/06/14(日) 08:53:32 ID:6WzIUsfV0.net
志村「都合が悪かったんやろ」

22 :不要不急の名無しさん:2020/06/14(日) 08:54:24 ID:ST2lizKV0.net
>厚労省の加藤拓馬・新型インフルエンザ対策推進室長は「受診抑制のためでなく、わざわざ書く必要はないという観点からだった」

なんだこいつwww

23 :不要不急の名無しさん:2020/06/14(日) 08:54:25 ID:BsMWpOwF0.net
見殺奨励し自公政権

馬鹿「安倍さんに感謝(^o^)」

24 :不要不急の名無しさん:2020/06/14(日) 08:54:38 ID:YvTLJAVo0.net
黒沢かずこも死なずに
おっ死んで無かった・・・

25 :不要不急の名無しさん:2020/06/14(日) 08:56:05 ID:cGqnt5v60.net
4日待っても検査するのにさらに2,3日、結果が出て入院するまで1,2日
発症して入院まで1週間前後かかるから体力無くて高熱が治らない人は普通に亡くなる

26 :不要不急の名無しさん:2020/06/14(日) 08:58:45.89 ID:WnA7GNOK0.net
沢山死んだだろうね

27 :不要不急の名無しさん:2020/06/14(日) 08:58:52.29 ID:sET+7HZW0.net
まあ韓国も4日ルールなんだけどね

28 :五輪延期も政権レガシーへ執念、検査抑制で国民を見殺にしてきた安倍:2020/06/14(日) 08:59:09.88 ID:5NDMUGhc0.net
>>1
.
【新型コロナウイルスとの闘いは本当に長期戦、まだ終わっていない】
.
英専門家『感染第2波は不可避、上手く乗り切ったと考えるのは禁物』
jiji.com/sp/article?k=2020051800661&g=int
.
WHO“破壊的”な「第2波」の恐れを警告、ワクチンも治療法もない
jp.sputniknews.com/covid-19/202006037507232/


●献血血液で調べると抗体保持者は僅か0.6%、流行はまだ来てないだけ
 news.infoseek.co.jp/article/hochi_20200515-OHT1T50052/
.
東京都人口が約1,000万人として0.6%で約6万人が感染している事になる
.
公表されている東京都の感染者数の累計が約5,000人だから
献血前のスクリーニング、検査対象の特性、死後の感染検査拒否を含めると
実際の感染者数は公表値の約10〜20倍は確実にいたということ
.
これは専門家会議・尾身副座長が以前、言及した「10倍か、20倍」に合致する


【専門家会議】実際の感染者数、いまだ不明『10倍か、20倍か…』
.
政府の専門家会議の尾身茂副座長は11日の参院予算委員会で
「報告された感染者がすべてを捕捉しているわけではない」と説明した
.
確認された感染者数に比べ、実際の感染者数がどれだけ多いかについて
「実は10倍か、15倍か、20倍かというのは、今の段階では誰も分からない」
 https://www.asahi.com/articles/ASN5C4QJRN5CUTFK018.html


●検査数わずか『PCR検査をしてくれない!』との悲鳴が相次いだ
 johosokuhou.com/2020/05/22/31378/
.
東京都の感染者に多数の報告漏れ…複数の保健所でミス100人規模
yomiuri.co.jp/national/20200511-OYT1T50093/


●感染確認わずかでも市中に多くの陽性「実効再生産数」で拡大判明
 sankeibiz.jp/econome/news/200608/ecb2006080748001-n1.htm
.
コロナによる死者数が少ないのも死後の感染検査を拒否していたから
lite-ra.com/2020/04/post-5396.html


●今年のインフル患者数は前年の1/4程度なのに肺炎の死者が急増
感染研『例年のインフルによるものと違い今年のは原因病原体不明』
医師『今年の偶然では起こり得ないほど肺炎死者が多いのはコロナ』
gendai.ismedia.jp/articles/-/72582?page=3
.
【日本経済新聞】コロナ感染死の把握漏れ『超過死亡』200人以上
 r.nikkei.com/article/DGXMZO59508030U0A520C2NN1000?s=5
.
4月の東京だけでも例年に比べ12%増の1000人ものコロナ超過死亡
bloomberg.co.jp/news/articles/2020-06-11/QBQYBXDWLU6901

d4
http://o.5ch.net/1o9fj.png

29 :不要不急の名無しさん:2020/06/14(日) 08:59:49 ID:mo+Q7MfV0.net
岡江さんや志村さんもただちに検査アビガンすべきだったな

30 :不要不急の名無しさん:2020/06/14(日) 09:03:31 ID:sET+7HZW0.net
4日ルールは韓国もそう

31 :不要不急の名無しさん:2020/06/14(日) 09:16:02.09 ID:cs7V0xqJ0.net
こんな状態で四日ルールは国民の誤解って言ってたの
めちゃくちゃじゃん

32 :ブサヨ:2020/06/14(日) 09:16:59 ID:BjXE9ooN0.net
>>30
韓国の真似でも熱湯浴は何も指摘しなかったのw

33 :不要不急の名無しさん:2020/06/14(日) 09:18:04.77 ID:cs7V0xqJ0.net
>>30
韓国の累計検査数は人口比で何倍ですか

34 :不要不急の名無しさん:2020/06/14(日) 09:19:09 ID:5NDMUGhc0.net
>>1

いつも、『感染者数は、他国よりも少ないレベルに抑えられている』

『感染拡大を乗り越えてオリンピックを無事予定通り開催したい』

と言っていた安倍に忖度して改竄されたんだろう


検査体制による損害は公権力の不作為の結果であるともいえるから

4日待ったことにより手遅れになって亡くなられた方の遺族は

国に損害賠償請求しても良いレベルだぞ
.

35 :不要不急の名無しさん:2020/06/14(日) 09:20:27.25 ID:0xpDpZaV0.net
>>3
ですよね。
すり替え…

36 :不要不急の名無しさん:2020/06/14(日) 09:21:20 ID:kvMG6Tom0.net
この記事の趣旨って東京をニューヨークの状態に出来なくて残念ってことか

37 :不要不急の名無しさん:2020/06/14(日) 09:26:04.80 ID:65wkRsyX0.net
>>3
読む価値無いってことだよ。
パヨは文脈読めないんだな。

38 :不要不急の名無しさん:2020/06/14(日) 09:27:18 ID:6magsLRm0.net
疑問は
平熱オジサンと
神田うのがすぐに検査できたこと

さてこの人間の共通点はなんでしょう?

ぼくちんオツムが悪いんで教えてください

39 :不要不急の名無しさん:2020/06/14(日) 09:32:36 ID:dztdSsbD0.net
>>38
自腹だろ
自由診療なら制限と関係ないから
ただし1回十五万

40 :不要不急の名無しさん:2020/06/14(日) 09:34:36 ID:OG2k4hd+0.net
4日間自宅待機ルールは、大臣によると現場の誤解だそうだが、結果的には、感染者が発症してから最も他人に感染を移しやすい時期に家に隔離して受診させず、感染の拡大を防いだ。

41 :不要不急の名無しさん:2020/06/14(日) 09:37:58 ID:Xw3lUjDz0.net
>国民に信頼を得るためには情報の透明性が不可欠。

最近は何でもかんでも透明性ばっかりだな。

42 :不要不急の名無しさん:2020/06/14(日) 09:43:55 ID:4S0Nv5qE0.net
>>1
>肺炎が疑われるようなら早く受診

素人が自分で判断は難しいから医者に行くんだろw
それを4日間は行くなと、矛盾してるだろw

43 :不要不急の名無しさん:2020/06/14(日) 09:53:34 ID:Acx2eHLZ0.net
国家による大量殺人

44 :不要不急の名無しさん:2020/06/14(日) 09:53:56 ID:5/wTVWAf0.net
>>40
検査能力がなかったとはっきりみとめればいいのに

45 :不要不急の名無しさん:2020/06/14(日) 09:57:12 ID:eAXbXhgJ0.net
わずか数か月前の公文書の検証が出来ないんだから
原発の全電源喪失を想定しなくてよいと誰が決めたのかも判らないハズだ

46 :不要不急の名無しさん:2020/06/14(日) 10:09:00.17 ID:KaGoaNrh0.net
>>33
韓国の場合
新天地信者および家族の全数検査30万人を除くといくら検査したのかな?

47 :不要不急の名無しさん:2020/06/14(日) 10:28:04 ID:bGkhTy4p0.net
検査スンナ派は反日

48 :不要不急の名無しさん:2020/06/14(日) 10:36:30.83 ID:YMDNyyPJ0.net
国は薬害エイズみたいな訴訟を恐れてるから頑なに詭弁で押し通す
これは間違い無く言える

49 :不要不急の名無しさん:2020/06/14(日) 10:46:36 ID:U0wt4xVb0.net
 人 殺 し

50 :(。・_・。)ノ :2020/06/14(日) 10:53:29.92 ID:9NV+wDmI0.net
東京・中日新聞的には「なあに、かえって免疫力がつく」と書いて擁護するところなんじゃないのか?w
(・∀・)ニヤニヤ

51 :不要不急の名無しさん:2020/06/14(日) 11:40:53 ID:KNsD1/fM0.net
>>38
そもそも橋下なんか検査する熱じゃなかったからな
37.0ないくらいで、一度36.8で同じ日に何度か測ると36.4の平熱だったって話だし

で神田うのはどこで検査できたんだろ?

52 :不要不急の名無しさん:2020/06/14(日) 12:11:47.86 ID:ZgspadZR0.net
待ってる間に死んでしまった人が見つかって責任問題になりそうだったからだろ
文章削っても検査の敷居は下がっていないようだけどね

53 :不要不急の名無しさん:2020/06/14(日) 12:16:23.40 ID:9i3wJ7M30.net
>>1
>国民が納得する説明をできるかどうかが重要だ。

この場合の「国民」 って、東京新聞自身の事だろうな。
全部の国民が納得するなんて事は、どんな事でも有りえない。

54 :不要不急の名無しさん:2020/06/14(日) 12:16:56.15 ID:9n8+muhf0.net
インフルエンザの発熱か否かの判定のために、4日に設定じゃなかったか?
・インフル・・・・発症から2〜3日38度以上の高熱
・コロナ疑い・・・上記から、発症から4日〜37.5度続く

問題点は、これが現場の末端の医師たちまで周知・徹底されていなかったこと
武漢のニュースや日々のニュースを気にとめていた医師は
各自で気をつけていただろうし、予防対策もしていただろう
でも認識していなかった医師たちによって診察されて治らず放置された患者たちが
次から次へと 3〜4件の病院を巡っていた3月のニュースを今でも覚えている


相談の「目安」とも書かれていたし
・3/2前後のテレビの各情報番組
 「高齢者・基礎疾患のある人"など"は2日"程度"」
・3/12前後の新聞
 「免疫抑制剤をのんでいるなど、重症化リスクの高い人は例外なので、
  4日を"待たずに"相談センターに連絡してもらいたい」

現場への周知・徹底、これができていなかったのがとにかくダメ
あとはまー厚労大臣がなー。。
大臣がちゃんと理解して説明できれば良かったけど
理解していなくて弁解しておけばいいやみたいな適当な会見だったのがなんとも

55 :不要不急の名無しさん:2020/06/14(日) 12:36:45.29 ID:i5BXUKp30.net
「4日以上」「4日を待たずに」

いや、どちらにせよ「4日」はどこから出てきたの?

56 :不要不急の名無しさん:2020/06/14(日) 12:40:08.57 ID:ukjMreXi0.net
つか名古屋の新聞屋が都民の同意なしに勝手に「東京」を名乗るのってどうなの?

57 :不要不急の名無しさん:2020/06/14(日) 13:32:00.23 ID:aLpPejpq0.net
>>55
インフルエンザは
発熱(通常38℃以上の高熱)、頭痛、全身倦怠感、筋肉痛・関節痛が
概ね4日間続いたあと回復する

しかし、その後も続けばコロナ

58 :不要不急の名無しさん:2020/06/14(日) 13:32:28.22 ID:v1aNHLYM0.net
医療従事者を守るには4日待つのが結果的によかった

59 :不要不急の名無しさん:2020/06/14(日) 14:10:19.61 ID:Ux6G1J5/0.net
危機を煽れば庶民の経済活動をストップさせる事ができるという
データを集められたのが、このいんちきウイルス最大の功績
マスクなんてやっても変わらんから。

60 :不要不急の名無しさん:2020/06/14(日) 14:35:05.20 ID:izECRN/Y0.net
>>7
「強いだるさ」ですぐに見てもらってたらあるいは

61 :不要不急の名無しさん:2020/06/14(日) 15:04:02 ID:QLRxXZJp0.net
検察する方が基準を盾に拒否してたろうが!

62 :不要不急の名無しさん:2020/06/14(日) 15:24:30 ID:qigNWLcp0.net
>>56
無知なひとほど強気の典型

63 :朝鮮漬 :2020/06/14(日) 15:29:40.87 ID:Mh7ztXM+0.net
>>1
削除したのは官僚に決まっておるがな
(^。^)y-.。o○

関わておる人間は限られておるんやで
立憲は徹底追及した方がええで
電通より人殺し案件やろ
自治労相手では黙りやな

64 :不要不急の名無しさん:2020/06/14(日) 15:43:40 ID:aTongsjW0.net
抗体検査なら、金さえ払えば誰でも街中のクリニックで受けられるようになったけどね…。
俺も昨日受けてきたよ。自由診療で税別1万円だけど、検査キットが1回分5000円らしい
から、まあ妥当な金額だと思ってる。

65 :不要不急の名無しさん:2020/06/14(日) 16:02:39 ID:0A3D2vfy0.net
これどうやって調べたのだろうか
公文書として残されていないんでしょ?
関係者に対する聞き込み?

66 :不要不急の名無しさん:2020/06/14(日) 16:04:38 ID:aFKANF7n0.net
>>1
4日と言わずに10日にしろ!
そうすれば感染しない

67 :不要不急の名無しさん:2020/06/14(日) 18:29:17.15 ID:2IGR15Ox0.net
>二〇〇九年の新型インフルエンザで医療機関に患者が殺到した

この時もマスコミがやってたんだよな。PCR検査しろしろって。
厚生労働大臣だった舛添がわたわた走り回ってさ。

冬には第二波到来が確実視されていたのに、
マスコミは民主党政権の事業仕分け一色。

そしてミンスは新型インフルを季節性指定しやがった。

68 :不要不急の名無しさん:2020/06/14(日) 22:25:53 ID:UIfcVoxd0.net
>>わざわざ書く必要はないという観点からだった
書いてあったものをわざわざ削った言い訳になると思ってんのか鬼め(#^ω^)

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