【歴史】本能寺の変後、明智軍と信長軍が船戦　伝説生んだ戦いか　滋賀・石山寺で古文書発見　朝日新聞 [オクタヴィアス5世★]

1 ：オクタヴィアス5世 ★：2020/06/07(日) 20:35:59 ID:ir/KYJ079.net

本能寺の変後、明智軍と信長軍が船戦　伝説生んだ戦いか
筒井次郎
2020/6/7 13:32
会員記事

　天正10（1582）年6月2日、本能寺の変で織田信長が家臣の明智光秀に討たれた。その直後、明智軍と信長軍が琵琶湖で船戦（ふないくさ）をしたことを記す古文書が、石山寺（大津市）で見つかった。明智軍を率いたのは明智秀満（左馬助（さまのすけ））。愛馬に乗って琵琶湖を渡った「湖水渡り」の伝説で知られるが、関連資料は少なく貴重な発見という。

https://www.asahi.com/articles/ASN666Q81N62PTJB00B.html

2 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 20:36:47 ID:d+PEjwdZ0.net

不思議な目の錯覚で、女性の腕がおかしいほど長く見える（画像）
http://yahoo.madridprietoyserrano.com/1588673552

3 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 20:37:30 ID:L6R2rWpc0.net

31歳、1500万到達しました
賞与でメイン口座が1250万に
ジャパンネットと労金で250万あるのでほぼぴったり

達成したからなんだという話はあるが
他人から見たらつまらん不毛な人生でも
就活時にリーマンショックの影響直撃、
奨学金返済500万抱えて自殺を考えてた頃からしたら
自分の中ではよくやった方
よくやった

4 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 20:37:52.85 ID:we5vas8w0.net

本能寺の変後の信長軍ってなんだよ

5 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 20:40:16.43 ID:5PMq6Acr0.net

琵琶湖の鉄船を実戦で使った可能性があるのか？

6 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 20:40:28.61 ID:S1I4zNvl0.net

NHK「マジで？脚本変えなきゃ」

7 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 20:41:37 ID:SplalwWh0.net

>>4

8 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 20:41:48 ID:M2OEIgFK0.net

信長は真言密教の呪詛で逝ったのだよ

9 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 20:41:57 ID:dvCkSl1q0.net

左馬之助の話なら本能寺の変の後の山崎の合戦のさらにあと
明智軍がほぼ負け確定になった後で安土城から坂本城を救援しようと向かったっていう話の時の奴かな

10 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 20:42:56 ID:tfAtZRa30.net

馬は泳ぎがウマいのか

11 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 20:44:37 ID:bCFckV/90.net

朝日だからなあ

12 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 20:46:08 ID:VeKsCKBS0.net

琵琶湖水軍ってあったの？

13 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 20:46:35 ID:ESoWwhvF0.net

ﾊﾞｶ朝日たいがいにしろ

14 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 20:48:19 ID:k5Tgey5F0.net

>>12
北方衆だか何だか言って
琵琶湖経由で物流に携わってた人らおったやろ
あの辺の人らちゃう？

15 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 20:49:28 ID:SplalwWh0.net

>>12
なきゃ水族に荷物とられちゃうだろ

16 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 20:50:28.13 ID:ZEZkPYQn0.net

いけいけーい
そろそろ沢尻ださんかーい

17 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 20:50:42.85 ID:7Uq8fN8+0.net

朝日新聞だろ？
当時時代の最先端を行っていた朝鮮水軍が秘密裏に参戦してｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

18 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 20:50:49.33 ID:hEmiFxSa0.net

>>12
堅田あたりにいなかったっけ

19 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 20:51:32.94 ID:8um6lefa0.net

>>15
水軍と水族って意味一緒じゃないの？

20 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 20:53:00 ID:94FxSfY80.net

明智光秀はマジで許さない
織田家の天下だったら今ごろ日本はアメリカを属国にしてたのに

21 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 20:53:32 ID:SplalwWh0.net

>>19
あの時代は川・湖・海どこでも通行料を取る賊だらけだから

22 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 20:53:59 ID:m+bZpQaU0.net

朝日だから捏造だろ

23 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 20:54:00 ID:k5Tgey5F0.net

>>18
あ、堅田衆やな
何か思い違いしとったｗ

24 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 20:54:07 ID:/3c/c/ME0.net

古代湖でもある琵琶湖に深きものどもならおったで

25 ：あ：2020/06/07(日) 20:54:11 ID:BXFgwzw90.net

伝説というほどの話か？

26 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 20:54:18 ID:ZoGLx7o80.net

鉄板装甲の火縄銃たくさん載せた軍船？

27 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 20:55:34 ID:hERL2i400.net

湖族みたいな土豪の勢力を織田家に編入した勢力じゃないのかな。
確か堅田あたりに親郷があったと思うが。

28 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 20:55:58 ID:t2QTExRs0.net

織田軍のことだろうな
どのみち明智に将来はなかったわけで
あちこち手紙書いても誰も味方しなかった

29 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 20:56:24 ID:cMc+9kYz0.net

へうげもので読んだ
左馬之助がゲヒ殿の頭に壺の入った箱を投げつけた戦いのことだな

30 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 20:59:04 ID:t2QTExRs0.net

大河ドラマの主役はれるタマじゃない

31 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 20:59:24 ID:JgdcjLg70.net

>>3
良くやった。後は任せろ。
出来るかわからんが倍にしてやる。
ペガスに行ってルーレットで赤か黒にかけてやる。

32 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 21:00:14.41 ID:VeKsCKBS0.net

今、ググった
堅田衆と菅浦水軍とやらが居て、時々争っていたらしい

33 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 21:03:41 ID:3MLR4Tza0.net

>>1
なぜか古文書って大河ドラマに合わせて発見されるよな

34 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 21:04:42 ID:/dXvellP0.net

光秀最高

35 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 21:05:21 ID:DFOcdLl30.net

新聞社に無闇に資料貸すなよ。あいつら無くすからな
貸すならコピーにしとけ

36 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 21:08:19.86 ID:jYeYbsNx0.net

主犯秀吉、実行犯光秀？

37 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 21:10:45.37 ID:X63Y4XEV0.net

２万にも満たない軍勢で琵琶湖まで戦線を広げる明智勢　そりゃ羽柴勢に負けるわ

38 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 21:11:25.53 ID:kXUJDoC30.net

興味深い発見だが、朝日新聞の記事というだけで嘘松くさく感じるようになってしまった。

39 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 21:12:47 ID:dvCkSl1q0.net

>>36
実行犯秀吉だろ
本能寺に乗り込んで自ら信長を真っ二つにした
その時信長は「ハゲ（秀吉）、お前とはダール・イ・レゼベールの関係だった（ギブアンドテイク）」と語ったと史書にある

40 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 21:14:06 ID:/vPqRGS90.net

と言う小説だったって事は...ないか

41 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 21:15:02 ID:ZoGLx7o80.net

湖の軍船って近代軍艦のような海を駆け回るものではなく浮かぶ砦のようなものだったんじゃ？

42 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 21:15:26 ID:dvCkSl1q0.net

>>37
信長を倒したら周辺の諸将が援軍に来てくれるつもりだったからな
信長家臣団の体制で部下だった丹後の細川、大和の筒井
摂津の高山や中川も味方にするつもりだった

まさか誰も相手にしてくれずボッチのまま戦うハメにｗ

43 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 21:16:29 ID:cQUOIDvk0.net

>>31
コピペにマジレスとか頭うつけかよ

44 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 21:23:38 ID:SplalwWh0.net

>>37
明智の領地は琵琶湖の西側だけ
本能寺の後から織田の琵琶湖南から東までを一気に攻めて城を接収してる
同時に長曾我部・細川・筒井・高山まで書状を送って万全の態勢を敷いた（失敗）

45 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 21:34:30 ID:uYCgwD9k0.net

>>33
そうだよ。みんな大河に乗っかって街おこしするから。
資料一生懸命あさって、そのまちお越しの材料にするんだよ。

46 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 21:45:03 ID:DEd5Z+lz0.net

関ヶ原の戦いも実際には天下分け目の戦いがあった痕跡は見つかってない説もあるな。

47 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 21:52:51 ID:8+LhgUEpO.net

>>46 １日で 終わったからか？ 石田勢が わざわざ関ヶ原にくるんだもん。

48 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 21:56:08.94 ID:tnRSUApf0.net

'滋賀'すげぇえええええ　　　　　　完全に大阪超えキタぁあーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
　１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
　２．イナズマロックフェス （西日本最大）
　３．オペラ
　４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
　５．ラッピング（路面）電車

【著名な観光地】
　１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
　２．彦根城、安土城
　３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
　４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
　５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者

【美味名物・食文化】
　１．近江牛、鴨料理
　２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
　３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
　４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
　５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）


大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）

.

49 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 22:07:32.56 ID:GM3UMpSY0.net

>>43
それを言うなら、キンカ頭だろ

50 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 22:14:38.89 ID:Nwyo/3tu0.net

>>39
いや、別の史書によると信長は寄る敵兵を存分に切った後
死に装束を纏ってひとしきり舞った後、手に持つ業物に火炎属性を付与したと聞く

51 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 22:17:00.15 ID:O7wfYo000.net

どうせ、朝日の捏造。

52 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 22:26:29 ID:kp5LkmY20.net

>>1
アカヒもつまんねーことを追いかけるよね〜

53 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 22:40:51 ID:sU2KEUH80.net

今年の大河では明智光秀がカッコよく死ぬシーンが新解釈で見られるわけだが。
自分、それだけが楽しみで見てます。

54 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 22:43:55.65 ID:9ZffKzys0.net

諸君、歴史を産むべし。

55 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 22:45:53.31 ID:kp5LkmY20.net

>>53
大河見てるのはアホな糞サヨだぞ

56 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 22:48:29.47 ID:9ZffKzys0.net

https://www.nicovideo.jp/watch/sm15192908

57 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 22:50:42 ID:iltoMfmK0.net

>>50
別の史書によると異世界に転移して漂流者と呼ばれていたとかなんとか

58 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 22:53:56 ID:d/2sLcZ20.net

明智左馬之助、鬼武者だよな。

59 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 22:57:28 ID:HPLHuWd60.net

「十兵衛暗殺剣」’64東映　倉田準二監督
柳生十兵衛（近衛十四郎）が琵琶湖竹生島の湖族と壮絶な戦いを繰り広げる、東映時代劇末期の傑作。

60 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 22:58:30.15 ID:3hGJZFuD0.net

あやつがいるから湖割るくらい屁のツッパリはいらんですよ

61 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 23:01:21.31 ID:n8KcEUcc0.net

「自分が立てば続々と援軍が集まる」。こんな妄想で身を滅ぼした後鳥羽上皇と明智光秀と西郷隆盛。尚妄想レベルは同じだがなぜか一度は成功した後醍醐天皇。

62 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 23:01:38.59 ID:D91ktCJ00.net

織田信奈の野望見て
復習するわ

63 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 23:03:37 ID:4M9uCugh0.net

キリンが来るは今日の桶狭間が最終回?

64 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 23:07:22 ID:thx28HdS0.net

光秀がいなければ第二の元的な世界帝国になっていたかもしれないのに、徳川で引き籠りだもんなぁ

65 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 23:16:06.93 ID:KiEYQnAb0.net

>>53
むしろ天海伝説に行くかも

66 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 23:18:00.04 ID:KiEYQnAb0.net

>>63
当面休止、穴埋めは歴代大河の名場面集ですってよ

67 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 23:19:02.26 ID:lNN7DJbg0.net

誰かは不明だったがおそらく織田側が橋を落として足止めして
光秀の安土の入城を3日遅らせたやつか？

68 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 23:21:53 ID:HEjNRInd0.net

瀬田の橋落とされてたよな

69 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 23:22:11 ID:lNN7DJbg0.net

間違えた　光秀の安土城入城は6月4日だから足止めは2日間か

70 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 23:22:41 ID:HmYIlTTY0.net

比叡山を味方に付けたら琵琶湖の東側は簡単に手に入れられたかも
守山の地名は比叡山の東側を守るという意味

71 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 23:25:58.56 ID:NQiBdiwB0.net

琵琶湖を馬で渡った人なんだよな
いつも太刀を海に投げ入れて渡った新田義貞とごっちゃになるｗ

72 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 23:27:30 ID:lNN7DJbg0.net

強引に馬で渡ることもできただろうに光秀は橋の仮復旧ができるまで2日間末端だよな
このあとどうなるか知ってる人からみたらあほだなあ

73 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 23:38:03.26 ID:n8KcEUcc0.net

光秀はどうしたら天下取れたんだ？「謀反成功したら絶対味方してよね」と方々に念押ししたら、それこそどこから漏れるか分からんかった。やっぱりとらぬ狸の皮算用で見切り発車するしかないよね？

74 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 23:38:32.97 ID:HEjNRInd0.net

>>72
瀬田川ってそんなに浅いのか？

75 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 23:42:37.17 ID:FErMHoCf0.net

麒麟では信長がアホの子扱いで辛い

76 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 23:42:44.96 ID:P0qro6Qv0.net

>>73
信長の首級を挙げていたらもっと戦えた。
逆に信長にはそれが分かっていたから遺体を徹底的に秘匿した。

77 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 23:42:48.51 ID:fdCOXKHo0.net

>>73
不意打ちなんかせず、九州を平定してから九州の勢力を束ねて堂々と信長と戦えば良かったんだよ。

78 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 23:45:01 ID:2kqNsEAx0.net

こないだTVに明智の子孫が出ていて、明智光秀は裏切者じゃないと言ってたぞ
理由は不明瞭だが秀吉が悪い事にしたいらしいｗ

79 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 23:45:21 ID:fdCOXKHo0.net

>>76
マジで？
そんな意味があったとは知らなかった。

80 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 23:48:32.91 ID:SplalwWh0.net

>>70
焼けてなくなってるがな

81 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 23:49:04.58 ID:fdCOXKHo0.net

やっぱ、信長を討ち取った後は京や安土を目指すのではなく、間髪入れずに秀吉の背後を襲うべきだったよね。

それ以外に明智光秀が生き残る道は無かった。

82 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 23:49:57.97 ID:OttBglox0.net

>>80
延暦寺の焼き討ちはほんの一部しか焼けてないのが発掘調査で分かってる

83 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 23:50:17.70 ID:rHcXQIHs0.net

>>73
縁戚関係の細川すら味方につかない時点でどうやっても無理
運が良ければ、羽柴柴田滝川あたりが牽制しあって分裂するデアドコイ状態の中に混ざってそこそこの勢力で生き延びれるかもってくらい

84 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 23:53:52.99 ID:U/7drA3y0.net

朝日でも文化部はまともなはず

85 ：不要不急の名無しさん：2020/06/07(日) 23:57:51 ID:NQiBdiwB0.net

むかし読んだ短編時代小説で
叡山焼き討ちは果心居士の幻術だった
というのがあったな
流石に無理があるだろとｗ

86 ：不要不急の名無しさん：2020/06/08(月) 00:01:17 ID:ZGdhNS+20.net

>>82
でも領地財産没収して織田家でうまうましたから何も残ってないよ

87 ：不要不急の名無しさん：2020/06/08(月) 00:05:43 ID:C7J7tPXR0.net

>>83
てかあいつ秀吉のスパイだった気もする

88 ：不要不急の名無しさん：2020/06/08(月) 00:06:07 ID:0glANxa50.net

光秀がそのままトップになるのは無理だったろうな
義昭あたりを再度担ぎ出せればなんとかなったかも

89 ：不要不急の名無しさん：2020/06/08(月) 00:08:08 ID:W6SyjLjf0.net

>>81
歴史知ってる後付けだろ
流石に

90 ：不要不急の名無しさん：2020/06/08(月) 00:09:49 ID:W6SyjLjf0.net

>>88
信長上洛時義昭と争ってた足利家の子孫も阿波にいたんだけどな

91 ：不要不急の名無しさん：2020/06/08(月) 00:10:25.01 ID:3j5NEwiG0.net

>>30
山内一豊でかなり主役のハードルが下がり、杉文と金栗死相で地に落ちたｗ
光秀なんて全然合格ライン

92 ：不要不急の名無しさん：2020/06/08(月) 00:13:25 ID:TVIjy3uf0.net

なんだやっぱり信長脱出したのか

93 ：不要不急の名無しさん：2020/06/08(月) 00:14:34 ID:UwaJTlxL0.net

>>3
少しずつ改変してきてる
わたしリカちゃんの話に似て怖い

94 ：不要不急の名無しさん：2020/06/08(月) 00:16:22 ID:C7J7tPXR0.net

坂本に城造ってるくらいだから水軍持ってたんだろな
全然有名じゃないけど

95 ：不要不急の名無しさん：2020/06/08(月) 00:16:41 ID:2g60cLFK0.net

>>81
山崎を抑えさせてから行動するべきだった

96 ：不要不急の名無しさん：2020/06/08(月) 00:29:21 ID:HAp7oHvP0.net

>>79
首や遺骸があれば、討ち取ったと正式に喧伝できるが
表だって発表出来ないのでは、周辺の豪族や与力も信長は逃げ延びているかも知れない、
ここで軽々に光秀に加勢するわけにはいかない（万一信長が他の軍団と合流したら裏切り者として光秀もろとも揉み潰される）
って様子見にシフトせざるを得ないもんな

まさか、焼け落ちる本能寺からおるてなる南蛮の地に流れ着くとは光秀痛恨の誤算であったろう

97 ：不要不急の名無しさん：2020/06/08(月) 00:34:01 ID:W6SyjLjf0.net

>>95
いうても安土城に信雄が入城したとも言われてるし
あれもこれもは難しいだろう

98 ：不要不急の名無しさん：2020/06/08(月) 00:47:38 ID:Vg0351Gc0.net

本能寺後の信長ってことは幽霊船か

99 ：不要不急の名無しさん：2020/06/08(月) 00:52:28 ID:0MJsiVW90.net

現代の比叡山こと犬HK

100 ：不要不急の名無しさん：2020/06/08(月) 01:03:28 ID:ZNQhX7G+0.net

>>88
本能寺の変の時点での足利幕府の体制は、
将軍が足利義昭、副将軍が毛利輝元。

当時の足利幕府の所在地は、広島県福山市鞆町。

101 ：不要不急の名無しさん：2020/06/08(月) 01:03:32 ID:lDx/POAt0.net

>>81
それ後の歴史を知ってるからで、
他に柴田もいたし、織田家臣ではないが家康もいた。

もし秀吉を攻めるために中国地方へ出発したとしても、
逆方向の中国大返しのような進軍はとても無理だから日にちもかかる。
秀吉のいる場所に到着するまでの間に、味方についてない大名の領地も通るから、
戦いながらの進軍になる可能性もある。

兵士が疲労で苦戦して時間食ってる間に、
柴田とかが近畿地方に攻めてきたら、光秀は挟み撃ちになって終了。

この場合、なんで京都や大阪や安土城を抑えていれば、柴田が攻めてきても有利な態勢で迎え撃てたのに、
中央にいて各地の大名・武将を味方につける事に注力しなかったのか？と後世に言われる事になるでしょう。

102 ：不要不急の名無しさん：2020/06/08(月) 01:11:30.44 ID:hAGSPhvN0.net

左馬之介って言われると鬼武者というゲームを思い出すな。
和風チャンバラホラーものとしてはなかなかの出来だったんだが、最後のラスボスが
非常に手抜きで残念だった記憶がある。

103 ：不要不急の名無しさん：2020/06/08(月) 01:24:17.54 ID:JAbMhkUv0.net

>>79
秀吉は本能寺の変の情報をかなり掴んでいて信長の遺体が見つかってないのを知っていた。
これを利用して「信長様は落ち延びていて復権する」と近畿の諸将に文を盛んに送っていた。
そう言われれば信長を快く思っていない武将でも慎重にならざるを得ない。
秀吉は情報操作、情報戦でも光秀を圧倒していた。

104 ：不要不急の名無しさん：2020/06/08(月) 01:28:29.23 ID:Nr7PHqqL0.net

鬼武者思い出した

105 ：不要不急の名無しさん：2020/06/08(月) 01:43:55.40 ID:E7L7S8ie0.net

>>63
次のとかぶっていいから予定本数やってほしいものだ

106 ：不要不急の名無しさん：2020/06/08(月) 01:49:02 ID:F1QBQy+x0.net

>>96
>>103
なるほどｗｗｗ
確かに信長が生きている可能性が１％でもあったら怖いよなｗ

死の間際にそこまで計算する信長も何というかやっぱすげえ人物だ。
もちろん、秀吉の情報戦も凄いけどさ。

107 ：不要不急の名無しさん：2020/06/08(月) 01:54:10 ID:hAGSPhvN0.net

麒麟が来るもあんまり面白くなかったから、日本史で明智一族は裏切り者代表のままでいいだろ。

108 ：不要不急の名無しさん：2020/06/08(月) 09:42:07 ID:OwyKrrBZ0.net

>>106
変から3日後の6月5日付の中川清秀宛秀吉書状で
「仍只今、京より罷下候者慥申候、上様并殿様何も無御別儀、御きりぬけなされ候、
ぜぜか崎へ御のきなされ候内ニ、福平左三度つきあい、無比類動にて、無何事之由、先以目出度存候」

(たった今、京よりやって来た確かなる者が申すには、信長様と信忠様は何事もなく無事に切り抜けられ、膳所まで退かれた。
その間福富秀勝が敵と三度突き合い、比類なき働きをしたとのことで、先ずもってめでたいことだ)

と書いてるけどこの嘘はかなり効力を発揮したようで、少なくとも摂津衆である中川、高山、池田らは
迂闊に動けなくなって、結局その後も秀吉と綿密に連絡を取り続けるしかなくなってる

109 ：不要不急の名無しさん：2020/06/08(月) 09:56:03 ID:W6SyjLjf0.net

>>108
摂津衆に対して反対側の近江へ逃げったって情報出すところ流石だな
容易に確認できないし

110 ：不要不急の名無しさん：2020/06/08(月) 10:00:59.41 ID:JQj4BDiw0.net

光秀は京都の延暦寺系の寺の寺領を没収してるし
朝廷に利子を渡すという名目で京都の民に強引に米を預けて
おそらく朝廷に渡す利子の一部を光秀がちょろまかしてたと思われ
延暦寺前に和田秀純に大津の協力的でない民衆を「なてきり」にするよう
手紙で指示してるし光秀は決していいやつではない

111 ：不要不急の名無しさん：2020/06/08(月) 10:16:45 ID:JQj4BDiw0.net

信長親子を襲ったあとで光秀は朝廷に金をばら撒いたのに対して
秀吉はすぐ用意できる金目の物をすべて将に与えて
すべての米を兵に与えるよう指示した

光秀をやれば秀吉には今以上の収入が見込めるとかあったんだろうね
結果部隊は進軍がんばるし裏切り者もほとんどでなくて山崎の戦いに勝つ
金の使い方でも光秀と秀吉で違ってた

112 ：不要不急の名無しさん：2020/06/08(月) 10:30:35.80 ID:OwyKrrBZ0.net

>>110
その書状は
「仰木之事ハ是非共なてきりニ可仕候、頓而可為本意候」

(仰木(大津市仰木)は必ずや撫で切りにしようと思う。近い内に本意を遂げることができよう)

文脈からも分かる通り、別に和田秀純に撫で切りを指示してるわけではない

113 ：不要不急の名無しさん：2020/06/08(月) 12:35:58 ID:3cziZdXI0.net

>>8
ルーズベルトも死んだしなw

114 ：不要不急の名無しさん：2020/06/08(月) 13:39:43 ID:6dZAtLPx0.net

>>73
細川筒井が協力しなかったことばかり強調する人いるけど
その前に織田家の中で対等程度に力のある全員が敵って言う時点で無理ゲー
家臣の羽柴秀吉・柴田勝家・丹羽・滝川
信長の息子の信雄・信孝、同盟者の徳川家康

このうちの何人か味方になってくれる奴がいないとどう足掻いてもフルボッコ

115 ：不要不急の名無しさん：2020/06/08(月) 19:23:09 ID:cKEQqPBL0.net

今度はどんな捏造証拠作ってくれるのか楽しみだな。
https://i.imgur.com/woRJGcf.jpg

116 ：不要不急の名無しさん：2020/06/08(月) 19:26:15 ID:f6YkuoBY0.net

>>1
今年の今川義元は、信長に勝てそうだったんだけどなぁ

117 ：不要不急の名無しさん：2020/06/08(月) 19:36:00.68 ID:Zhh9DCVF0.net

左馬助って大河では光秀のパシリやってるけど、最後まで光秀に従うのか
無能な上司を持つと苦労するな

118 ：不要不急の名無しさん：2020/06/08(月) 19:40:04.01 ID:G321q2ai0.net

>>53
秀吉みたいに醍醐の花見からのイメージシーンで終わっちゃったのもあるから
敗走中に麒麟の夢見ながらそのままエンドのナレ死だったり
太平記も最後は能観劇エンドだったよねw

119 ：不要不急の名無しさん：2020/06/08(月) 21:55:19 ID:W6SyjLjf0.net

>>117
織田家臣団にも中であの地位にまでなった人を無能呼ばわりとは
すごい人なんだろうねえ

120 ：不要不急の名無しさん：2020/06/08(月) 21:57:15 ID:ImIn3/Im0.net

麒麟が来ない

121 ：不要不急の名無しさん：2020/06/08(月) 22:32:27.40 ID:6ZZQveoU0.net

本能寺って織田信成が明智光成に暗殺されたお寺だっけ

122 ：不要不急の名無しさん：2020/06/09(火) 00:46:53 ID:jQwn2GR50.net

戦国武将で一番イケメンなの誰？
高坂弾正昌信？

123 ：不要不急の名無しさん：2020/06/09(火) 00:52:39.86 ID:7KCgbZrI0.net

で、秀吉陰謀説は正しいの？

124 ：不要不急の名無しさん：2020/06/09(火) 01:07:55.39 ID:bV1WZq+P0.net

>>117
朝廷などの中央や追放までは幕府（足利）との調整や折衝、
商人や寺社との外交や催し事などを担当するなどかなり大役を担っていたように思うけど
政治や文化面に明るいからかなり重宝されてた筈
中央付近の統治や細川筒井らを含めた軍団を任されてるし超有能で評価もされてる証拠では

125 ：不要不急の名無しさん：2020/06/09(火) 01:32:54.84 ID:RrMiMbj/0.net

マジか信長は琵琶湖に沈んでいるのか

126 ：不要不急の名無しさん：2020/06/09(火) 07:20:11.22 ID:FgjJU/8U0.net

秀吉より先に毛利に知らせが届いていたら秀吉は容易に退却できかっただろう