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感染ピーク、緊急事態宣言の前だった　専門家会議が評価 ★2 [蚤の市★]

1 ：蚤の市 ★：2020/05/29(金) 23:55:02 ID:cLSYk7Jd9.net
　国内の新型コロナウイルスの感染拡大について、政府の専門家会議は29日、これまでの評価を公表した。緊急事態宣言は感染の抑制に貢献したとする一方、感染のピークは4月1日ごろで、宣言前だったことも明らかにした。

　専門家会議は、感染が再び広がることを見据え、感染状況が比較的落ち着いている今の段階で、現時点の評価を行い、今後に生かす必要があると判断した。

　提言は、クラスター（感染者集団）の発生を防ぐ対策は、クラスターの連鎖による感染拡大を防ぐなどの点で効果的だったと分析。3密（密閉、密集、密接）の条件がそろうと感染者が多く発生していることを突き止め、広く知らせたことも評価した。

　緊急事態宣言については、人々の接触頻度が低いまま保たれ、移動も抑えられたため、地方への感染拡大に歯止めがかけられた、とした。

　実際にいつ感染したのかはその時点では把握できない。新規感染者の報告数から逆算して感染時期を推定したところ、ピークは4月1日ごろまでで、緊急事態宣言の前に流行は収まり始めていた。この理由については、休業要請や営業自粛が都市部で早くから行われていた効果や、3密対策を含めた市民の行動の変化がある程度起きていた、と指摘した。

　ただ会議のメンバーには「結果的に宣言のタイミングは遅かった」との声もある。

朝日新聞　2020年5月29日 19時26分
https://www.asahi.com/articles/ASN5Y66NVN5YULBJ012.html?iref=comtop_8_02
★1　05/29(金) 20:55:20.61
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590753320/

2 ：不要不急の名無しさん：2020/05/29(金) 23:55:36 ID:yGx0i/yl0.net
>>1
安倍首相が法的根拠がないと言われた自粛要請をした時点で感染は抑制されていたんだよ。

東京の小池知事とかマスコミが法的根拠がないとか変な世論を形成したから緊急事態宣言を出さざるを得なくなっただけ。

間抜けなのはマスコミと踊らされた民衆。

3 ：不要不急の名無しさん：2020/05/29(金) 23:55:47 ID:dkJ8ok4W0.net
つまり判断が遅かったということだな

志村けんが死んだのは
安倍政権の責任だ

4 ：不要不急の名無しさん：2020/05/29(金) 23:55:57 ID:Q3R6Bzr00.net
専門家会議の連中は指数関数的に増えるってことが分からないバカばっかりだったんだよ。

5 ：不要不急の名無しさん：2020/05/29(金) 23:56:22 ID:JuyIZGaV0.net
もう何でも貶めるしかないパヨ哀れ

6 ：不要不急の名無しさん：2020/05/29(金) 23:56:25 ID:XKEnUMaw0.net
安倍無能　

7 ：不要不急の名無しさん：2020/05/29(金) 23:57:26 ID:v/3e3UBW0.net
>>4
全然関係ないが指数関数的というとダミアン浜田殿下を思い出す
黒ミサのビデオでそんな風に信者を増やせみたいなことをデーモン閣下に仰ってたｗ

8 ：不要不急の名無しさん：2020/05/29(金) 23:57:46 ID:78nU/ql90.net
>>5
専門家会議ってパヨなのか

9 ：弟子：2020/05/29(金) 23:58:24 ID:TJPsR9WA0.net
ピークはこれから

10 ：不要不急の名無しさん：2020/05/29(金) 23:58:48 ID:QWp+9OxL0.net
要は日本の実効再生産数って検査数少なすぎて参考にならんのが分かってるんやろ？
専門家は
だから検査！検査！検査だーっ！！って言っとったんか
合点がいったわ

11 ：不要不急の名無しさん：2020/05/29(金) 23:58:58 ID:oq9YfmI/0.net
宣言したから収まってきて、結果ピークが４月１日で済んだってことじゃないの？

12 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:00:39 ID:qLoCcPNh0.net
遅くとも昨年の11月には日本に入ってるんだから、指数関数的に増えるならクラスター盛り盛りで
数カ月放っておいたんだから、普通のインフル並みに広がってるだろ。
西浦とかのバカはスタートの日時を間違えてるんだよ。

13 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:01:02 ID:Ehrktx970.net
実行再生産数1切ったのに解除しないつってもさ
100→80→70ときてハイ解除ってなったら嫌だろ
もっと抑え込んでからにしてくださいって思う。

だからあれで良かったろ

14 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:01:17 ID:42QNsDhQ0.net
やっぱり尾身ではダメだな。もっと若いやつにやらせろ。

15 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:01:35 ID:2vzsMafK0.net
2世代前の数理モデルで一生懸命頑張って見ましたｗｗｗｗ

16 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:01:40 ID:zgpTY7xe0.net
あまりにも政府の宣言が遅すぎて、国民が先に自粛しただけ。
支持率が落ちるわけだ。

17 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:01:44 ID:15DP5dC50.net
緊急事態解除宣言して感染者が増えてきたってことは
増え始めた時期は解除宣言の前だったってことだな

本当にトンチンカンな読みだわ

18 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:02:26 ID:9dUa7mLJ0.net
ピークは4月1日でもそこから自粛頑張ったから収束も早くなったんじゃないのか

19 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:02:54 ID:VxxLwXA40.net
>>11
そのとおり！

20 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:03:38 ID:b1dDlSQ80.net
10月からインフル患者増えてた
1月以降インフル診断ゼロ

おかしい、コロナは秋から感染してた
1月にはピークだった
緊急宣言は2月中に出されるべきだつた

21 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:03:56 ID:9dUa7mLJ0.net
>>17
GW終わった後に関東や北海道以外の地域は自粛解除に入ってたから
それの影響だな

22 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:04:09 ID:Ehrktx970.net
>>17
解除宣言（5/25）して感染者が増えてきた（おととい、きのう）なのは
GW明けの5/7以降、人が動き始めたから最近1週間の感染者数が2とか3の時代じゃなくなって東京も10とかで推移して、昨日20越えたってわけ。

結局自粛が効果あることになると思うよ。
もうちょっとしたらスレタイみたいな主張は消えると思う

23 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:04:18.57 ID:x2zu84GE0.net
マジで動きが謎過ぎる…
４月頭がピークってことは３月中、やっぱり三連休ってこったな
それ以外はみんな素直になんとなーくが効果あったってこと？

24 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:04:42.54 ID:NCTMsI1n0.net
オリンピックで検査絞ってたって自白したんだｗ

25 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:05:07.92 ID:I0SgYW3q0.net
こういうことをいったらどうなるか
結局、学者連中は人間というものがわかってない

26 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:05:11 ID:iZ2LAxVS0.net
>>12
それはあるな
武漢ウイルスじゃなくてジャパンウイルスの可能性すらある

27 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:05:23 ID:gNDrKyN50.net
安倍さっさと消えろ、次いくぞ次

28 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:05:27 ID:zyhl0e/z0.net
シャープ氏ね

29 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:05:45 ID:ErEO7yvY0.net
専門家が自分たちを評価笑

30 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:05:56 ID:eFXeKk5y0.net
だから議事録を削除したんだよな
恐ろしい国だわ

31 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:06:05 ID:gxLgY73h0.net
なんなの後だしジャンケン？

32 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:06:18 ID:5zFSUcuF0.net
>>12
献血の血液調べてもその形跡はなかったって発表あったろ
11月に入ってたなんて妄想

33 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:06:35 ID:AIoWKzLK0.net
いや、緊急事態宣言したから宣言前がピークになったんだろwww

34 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:06:45 ID:txsD0KL10.net
少なくともGWを潰したのは良かったと思うわ

35 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:06:49 ID:Ehrktx970.net
>>23
ピークの意味に騙されちゃいかん。
実際の発表ピークは4月中旬。移った日を逆算して4/1ピークと言ってるので
そこからまた2週間前にしちゃダメ。

36 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:07:06 ID:lVZh+ahR0.net
>>11
その通り！

37 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:07:43.31 ID:c9HK4CVd0.net
岩手 --日0人
宮崎 49日0人
秋田 46日0人
長崎 43日0人
鳥取 42日0人
香川 40日0人
鹿児島40日0人
徳島 39日0人
大分 39日0人
三重 36日0人
宮城 32日0人
福井 32日0人
高知 31日0人
沖縄 30日0人
岐阜 28日0人
島根 27日0人
山形 26日0人
広島 26日0人
佐賀 26日0人
茨城 25日0人
山口 25日0人
青森 23日0人
熊本 22日0人
福島 22日0人
岡山 19日0人
和歌山18日0人
長野 17日0人
京都 16日0人
新潟 15日0人
兵庫 13日0人
富山 12日0人
群馬 8日0人
滋賀 7日0人
愛知 7日0人

38 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:07:43.38 ID:H9TNLNOk0.net
こりゃあ難しいねえ……

39 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:07:48.99 ID:UkKqN3zZ0.net
>>4
と、この専門家会議発信情報で指数関数を初めて知ったバカが申しておりますｗ

>>7
で、閣下が「指数関数って何ですか？」と知っているくせに真顔で聞いていたｗ

40 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:07:58.62 ID:c9HK4CVd0.net
静岡 6日0人
栃木 5日0人
奈良 3日0人
大阪 3日0人
愛媛 2日0人
千葉 2日0人
山梨 2日0人
石川 1日1人
埼玉 1日2人
北海道1日3人
神奈川1日11人
東京 1日22人
福岡 1日26人

41 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:08:37.46 ID:60kSJQKp0.net
>>11
そのとおり。

だが、習近平来日と東京五輪に忖度しなければ、もっと前に出せてたはず。　　そうすると。もっとピークは前だったことになる。

42 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:09:01.66 ID:2vzsMafK0.net
クラスター班ｗｗｗｗｗｗ
マンパワーが必要な対策はいずれ破綻することくらい常識的に分かるはずだが戦争末期よろしく突き進んだ結果
にっちもさっちも行かずに呆れた国民の判断で解決できたと…
それをあたかも己等の対策で収束できたかのように手柄として自己評価するなんざ滑稽すぎて
まるでアベノマスクがマスクの市場価格を下げ方のような言い様

これが本質だよ

43 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:09:12.65 ID:Ehrktx970.net
元々毎日増え続けるんじゃなくて波を作って徐々に上がった。
時々ピッピッと上がる波をどっかでガツンと抑えたら
ピークはガツンとやるちょっと前になるのは妥当ではないか

44 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:10:14.75 ID:zyWAcDAa0.net
>>33
宣言前には再生産数が１以下だったんだよ

45 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:10:22.09 ID:ErEO7yvY0.net
いや結果的に緊急事態宣言を出して経済を殺したわけで
失敗だろ
拡大しなかったのは国民のおかげ

46 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:11:39 ID:9dUa7mLJ0.net
宣言の前に店舗営業の自粛だの何だのがあって
その上でトドメに緊急事態宣言だった

47 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:12:17 ID:2vzsMafK0.net
悪いが専門家会議の連中の存在を全否定する

48 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:12:26 ID:47pK0fTK0.net
ようするに「おっぱい良い形してるね」と一応はほめたけど、
期待のピークはブラを外す前だったってことか

49 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:12:29 ID:9dUa7mLJ0.net
>>45
それは結果論が過ぎると思うが

50 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:12:50 ID:J47ohdzW0.net
三連休があれなら夏休みどうなるの

51 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:12:58 ID:UINtoOM90.net
感染ピークはこの後だと思うよ

52 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:13:24 ID:BT5LNbiU0.net
い　ま　か　ら

53 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:13:37 ID:LmVTmhXw0.net
本当の地獄はこれからだ

54 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:13:57 ID:JIZcTxMK0.net
そりゃ、後からデータを見ればサルにだって判る話だろｗ
しかし、4月１日時点では専門家会議自体も、今日がピークになるとは知り得なかったんだろうさ
はっきり言って、何の意味も無い話じゃねぇの？

それより、次のピークが何時になるかを予測しろよ
首都圏は増加トレンドになりそうだぜ
無能な御用学者にそんな予測ができるとは思ってねぇけどなｗ

55 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:14:13 ID:pN4GnZSQ0.net
んで結局封じ込めするつもりは無かったの？

56 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:14:23 ID:J47ohdzW0.net
せっかくクラスター班が
繁華街が危ないと原因を突き止めたのに
また繁華街を再開させるってどうなの？ｗ

57 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:15:11 ID:6ZPM20cT0.net
志村けんに感謝しろよ

58 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:15:11 ID:HKMQzLTJ0.net
つまりこういう事だな
西浦さんのお陰で42万人の命が救われた！

293 不要不急の名無しさん 2020/05/30(土) 00:11:51.87 ID:+Jvw2nOz0
トランプ米大統領は死者数が10万人に達したことを受けて、「もし私が早く、うまく対処できていなかったら」死者数は150万―200万人に達していただろうとツイートした。

https://twitter.com/reutersjapan/status/1266006310341967872?s=21
(deleted an unsolicited ad)

59 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:17:29 ID:U6UxCGVE0.net
半年前はなかった病気なのに専門家と言われても困ります、専門家委員

60 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:18:24 ID:Ehrktx970.net
>>45
別に経済で困ってない人の方が多いと思う
自営の店主とかは再起が大変かもしれないけど雇われてる人間なら職変えて生き残れる。
今も求人まだあるわけでコンビニすら人余りになったら騒げばいい程度じゃないかな

61 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:18:57.73 ID:2vzsMafK0.net
>>54
予想できるわけが無い
予想出来きるのならここまで死者出していない
やっていることは対処対策でしか無い

被害を限りなく減らす目的が結果的に欧米と比べて被害が少なかったなどと自己評価するなんて馬鹿げているだろ

62 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:19:12.84 ID:1/5Yv+Nl0.net
安倍が五輪延期確定まで宣言出すの渋ってただけ
2月ぐらいからみんな警戒してたわけで、マスク争奪戦激しかった頃がピークでしょ

63 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:19:53.78 ID:bWI/YFQS0.net
★枝野　緊急事態宣言に反対
https://twitter.com/ishiitakaaki/status/1247113692790919169/photo/1
(deleted an unsolicited ad)

64 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:20:06.65 ID:1Gl87rh80.net
>>1
2020年3月29日
【社会】米中韓からの外国人を入国拒否へ　政府、欧州ほぼ全域も
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1585495103/

2020/03/30
【速報】志村けん、死去 ★2
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585530017/

2020/04/01
【速報】「医療が危機的状況」宣言　日本医師会 緊急事態宣言を★３
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585743537/

65 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:20:43.06 ID:pt2qU+UT0.net
>>54
ピークってのは後の結果と合わせて初めて分かるんで当日に分かるわけがないんだよな。
分かってたら誰も株で負けない

実行再生産数だって4月中旬のデータを使って4/1のとこに1（以下）を付けてるだろ。
なんか資料の出し方がインチキだと思う。
宣言前にわかるデータじゃない

66 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:21:10.65 ID:ErEO7yvY0.net
もともと成功失敗の基準であるミッション達成項目が不明確なので
上手くいったのがよく分からないようになってる
だが、明らかに対策後に市中感染が伸びたのでこいつらの手柄ではないことは明らか

67 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:22:01.39 ID:SgvoLXEi0.net
緊急事態宣言出すタイミングは安倍ちゃんが休校宣言出したタイミングがベストだったな。

68 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:22:06.17 ID:osv5X7PP0.net
本当のピークはこれからだよ

69 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:22:26.03 ID:pt2qU+UT0.net
自粛中はしっかり感染者が減って自粛やめたら増えたので今後も外出自粛は継続すべき。
商売はオンライン使いましょう。

70 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:24:26 ID:FI9KxT1c0.net
中国人に大人気の日本のエロ漫画
異世界ハーレム物語5〜対決？淫乱サキュバス姉妹〜
http://blog.livedoor.jp/doudoujin/archives/1077401207.html
という作品があるのだが、ネットで中国語に翻訳したものが出回っている
実はコレ、中国人が勝手に翻訳したものをネットで無断で公開しているのだ。

勝手に中国語で公開して日本人に多大な迷惑をかける・・
なんと恥知らずな民族なんだろうか

やつらのコロナに対し安倍は対策が遅すぎた
常に後手後手だった
政府は今後も同じ間違いを繰り返するだろうか…

71 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:25:04 ID:bROmPkYv0.net
またピーク来そうなんだが

72 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:29:52.88 ID:AreovxCK0.net
>>71
来るよ
少なくとも一桁なのにルートわからない
個人も特定できない時点で終わってる

73 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:33:17.81 ID:c9HK4CVd0.net
夜の飲食業の自粛の効果が大きいと思う。
今後は業種で一律に規制ではなく過去の事例を参考に各店の感染防止対策を見て
店ごとに判断指導していくべきだと思う。

74 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:34:37.97 ID:gr0InWFL0.net
>>73
感染経路不明のうち半分くらいは夜の店でもらって申告してなさそう

75 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:36:32 ID:cuUYb96I0.net
ヤベーなって思って対処しようとしたらもう山は越えてたんだぜ

何が起こってるかわからねーが起こったことありのままを（ｒｙ

76 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:39:24.98 ID:hCpO2sAF0.net
>>15
数理モデルもプログラムも公開されてるから
改良版を是非作って結果教えてね

77 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:42:18 ID:pt2qU+UT0.net
>>75
実際は4/7まで遊びまくってて4/8からいきなりシャキッとしたわけではない。
3月下旬から徐々に電車空いてきたしやる価値はあったと思う。

ーーー
今後また東京200人出ても同じレベルで止めれば3人まで減るのが分かったわけだ。
まあ今度は補償したくないから200人出ても外出自粛のみで会社止めなさそうで怖いわ
今度こそやられそうw

店は自由に営業しろ。だけど行くのはお勧めしない
このくらいまでになるのかね

78 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:46:33 ID:KBywQONX0.net
小池さんのロックダウン発言のおかげ

79 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:48:40 ID:qLoCcPNh0.net
>>32
抗体検査の結果をちゃんと見てみ。
昨年の1月−3月のサンプルで0.4%陽性だぜ。

80 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:50:27.76 ID:8GJJDc0h0.net
すべて終息出来てから言えばいいのに

81 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:52:32 ID:z6S1QXiI0.net
来月からピークだよ
見ておけ

82 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:52:54 ID:2vzsMafK0.net
>>76
根本が駄目だから無駄だ

83 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:53:07 ID:Iix5yi1n0.net
始めるのは遅すぎたし終わらせるのは早すぎた
何故延焼してから消化始めて、まだ燻ってるうちに消化やめるのか

84 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:53:32 ID:KBywQONX0.net
小池さんのおかげでした

85 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:53:41.95 ID:aQcTbPR40.net
2月ごろには中国人いっぱい来る観光地のバスタクシー運転手みんな風邪で
休んで大変だったみたいよ。地元ではコロナじゃない？って噂してたけど
まあ今更ですね。

86 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:54:20.77 ID:hCpO2sAF0.net
>>82
公開されてるモデルとプログラムの
どこが何が根本から駄目か説明して
修整したらいいんじゃないかな
お待ちしてます

87 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:55:04.61 ID:q+uBwkWZ0.net
>>1
そろそろ宣言出るんじゃないのっていう空気を読んで積極的に自粛したお利口さん達のお陰だよ

88 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:55:31.56 ID:2vzsMafK0.net
>>86
入力するデータがそもそも違う

89 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:56:03.97 ID:BNLyiYIj0.net
まるで言っていることが中国そのものじゃないか
中国　我々は中国に留めて時間を稼いだ
日本　都市部での感染拡大を抑えられたので地方まで広がらなかった

90 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:56:38.91 ID:qLoCcPNh0.net
昨年末に入ってきて数カ月で広がり切って、それで死者数は特に増えていなかったんだから、
自粛などせずに放っておけばよかったんだよ。
当初は政府も自粛に後ろ向きだったが、日本を破壊したいバカマスコミが煽って、緊急事態宣言になったんだよ。

91 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:57:09.28 ID:hCpO2sAF0.net
>>88
今使ってる入力するデータの何がだめで
何を使えばいいかまで説明して
改良モデルとプログラムつくれば
いいんじゃないの？
ぜひぜひお待ちしてます

92 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:57:13.50 ID:UGOMQI1o0.net
緊急事態宣言は
出すには早めがいい
解除は遅めがいい

現実は逆やってない？

93 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:58:21 ID:2vzsMafK0.net
>>91
100億円くれよ

94 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:58:45 ID:JIZcTxMK0.net
>>65
そもそもだけど、実効再生産数の推計根拠が示された事は無いわな
それを推計するには、もっと検査数を増やさなければならない

8割ハゲが用いた基本再生産数にも根拠は無いだろう
6割自粛で実効再生産数が１との話なので、2.5と仮定したんだろうけど、
その仮定を裏付けるデータは無い
１〜2月にちゃんと検査してなかったからなぁ・・・

95 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:58:47 ID:HERttAlL0.net
日本各地の下水を保存しまくれ

96 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 00:59:24 ID:qLoCcPNh0.net
>>91
こういう誰も求めていないデータを出せと叫ぶバカ学者風情が日本を破壊するんだよ。

97 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 01:00:02 ID:7zGi9VQF0.net
>>92
ほんと、同意

98 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 01:01:12.43 ID:hCpO2sAF0.net
>>93
何が間違ってるか具体的に提示ぐらいタダでしてくださいよ
モデルもプログラムも公開されてるんだから
どの式とかくらいお願いしますよ


それに改良版作れたら
論文の一本くらいになるので
出版されるの待ってまーす

99 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 01:01:30.81 ID:a95SJ5K60.net
欧州からの帰国組が拡散した頃かな？

100 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 01:02:15.36 ID:bTdhaBe70.net
3月の3連休から二次三次四次と広がってそのピークが4/1だったみたいな？

101 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 01:02:22.97 ID:2vzsMafK0.net
隠蔽された適当な不確実なデータをインプットして解を導き出したつもりでいて
あとからおかしいおかしいの繰り返し

102 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 01:03:36.97 ID:2vzsMafK0.net
>>98
クレクレ厨かよ
少しは努力しような
まるでお前は専門家会議の連中のようじゃないか

103 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 01:03:38.57 ID:u1uiK7qX0.net
宣言を出すまでの前振りだけで連日ニュース速報が入ってた気がする
そりゃ自粛するしピークは宣言より前になるよ

104 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 01:03:43.00 ID:4fYYwvK90.net
こいつらテドロス並みにいいかげんだよな
42万人死ぬって話の責任とれよ

105 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 01:04:31.58 ID:+Ubu9sHC0.net
で、2週間後にはどこの国みたいになるん？

106 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 01:09:24 ID:Gj30A0Ku0.net
なお、議事録は

107 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 01:11:25.48 ID:Oycan/6W0.net
万単位死亡の世界の国々でさえ「もうさすがにええやろ」的迎撃体制なのに

108 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 01:13:54 ID:BXVFPN280.net
>>18
3月30日に志村けん死亡報道、4月1日に追悼番組、
4月2日から感染が減少、
このことの影響は4月10-12日頃に陽性者数が
ピークになることにつながるわけだが
陽性者数がピークを迎えたことが判明するには
さらにピークから1週間ほど後に減少が判明しないといけない。
4/8時点で、4/1が感染のピークだとは不可知なんだよな。

109 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 01:14:38 ID:XviR4L8X0.net
オリンピックのせい

110 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 01:15:22 ID:g27dfUGA0.net
>>3
自粛守らず夜の街でうつされたのは本人の責任

111 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 01:16:57 ID:b+ExRG130.net
議事録も作らず、無責任に好き勝手しゃべっている忖度屋さんたちのサロン？
今さら何を言っても、貢献は無いよ。
日本モデルの効果はあったのか？　本当の原因が他にあるのか？を解明したら
ほめてあげたいけど、たぶん政権に忖度するのだろう。

112 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 01:17:14 ID:Vuo+P8fi0.net
東京と北九州があんな状態でピーク過ぎたって言われてもな

113 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 01:18:41.78 ID:9dUa7mLJ0.net
>>92
世界的にもそうじゃね？
多分ロックダウンが長引き過ぎて我慢出来なくなったんだと思うが

114 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 01:21:47.10 ID:L/57Esxz0.net
未発症感染者数が把握できていない以上
ピークを確定する事は不可能では？

115 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 01:26:24 ID:PeG4l7uO0.net
>>42
学者としては、論文にならないけど沈静化する対策よりは、論文になるけど沈静化の効果は劣るものの方をやろうとするのは仕方ないよ。
それが仕事だもの。
問題は、そういう学者の利害を監視し牽制する能力が政治になかったこと。

116 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 01:26:25 ID:v8qd+XzH0.net
宣言が遅かったって国会でコロナ対策の論議遅らされたもんな

117 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 01:34:16.30 ID:BXVFPN280.net
>>94
基本再生産数2.5は、
武漢のデータによるWHOの1/23での推定値の最悪値によっている。


ナショナル・ジオグラフィックの連載記事から

COVID-19のR0は1.4〜2.5というのが、武漢のデータに基づくWHOの当初推定（1月23日）

https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/web/19/050800015/051100003/?ST=m_labo&P=2

118 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 01:36:10.52 ID:2vzsMafK0.net
>>115
最初から無理だと分かってたんだよ

119 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 01:37:55 ID:bD19FHIO0.net
と思っていた時期が私にもありました

120 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 01:38:55 ID:9UWlzr9+0.net
>>94
正確なデータが得られなかったのも検査が足りなかったせい
検査が足りなかったために被った損害は大きいだろうね

121 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 01:39:08 ID:JIZcTxMK0.net
>>117
そんな事は誰でも知ってるよ
しかし、日本での基本再生産数を最悪値に設定する根拠は無いだろ
と言ってるんだ

122 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 01:42:03 ID:9UWlzr9+0.net
>>121
最悪値ではいかんと言うならどんな値が良かったと？
結局どんな数字にしても根拠なんてないだろ

123 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 01:43:12 ID:A//5SC7d0.net
ピークはこれからやろ
ほとんど抗体持ってないやん

124 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 01:50:54 ID:JIZcTxMK0.net
>>122
8割ハゲの推計には根拠が無い

と言ってるだけなんだけど？
根拠の無い推計には意味も無い、と付け加えた方が良いか？

125 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 01:53:07 ID:2D33DRfZ0.net
>>1
感染者数が一番多い東京では、4/17がピークになって済んでるし、
緊急事態宣言をして自粛が進んで、良かったような。

国民が経済的ダメージを舐めていたと思う。
第2波の影響を小さくできないと、
どうしようもなくなる。

126 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 01:55:35 ID:BXVFPN280.net
>>121
最悪設定はマネジメントの基礎基本なので
何言っているのか分からない。
95%推定区間の端点での最悪値をとって
マネジメントすれば、想定外は2.5%しか生じないが、
推定値でマネジメントしたら想定外になる確率は半分近くになるんだぞ。

127 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 01:59:15 ID:BXVFPN280.net
>>104
42万人は、発表時点での、全く無策での最悪推定値だから。
ブラジルやスウェーデンが辿りそうだった道。

128 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 01:59:17 ID:v8qd+XzH0.net
で、明日からどうするのかって結論はでたの？

129 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 01:59:28 ID:TrEfidGb0.net
朝日より安倍が正しいことがまた証明された
感染が拡大したのはやはり立憲民主党の大物が後押しした格闘イベント開催日あたりか

130 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 02:03:07 ID:BXVFPN280.net
>>124
ハゲに根拠がない
んじやなくて、君の頭が…

131 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 02:08:56 ID:Bv6s7tx/0.net
五輪が忙しくて、コロナは無視していたんだよな。
だからその結果で当然。

132 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 02:09:18 ID:vOQyCQ3P0.net
そもそも、感染≠死亡なのに感染したかどうかばかり気にしすぎ
風邪もインフルエンザも、感染したけど症状が殆どないまま治ってる人だらけ

133 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 02:12:57 ID:BXVFPN280.net
>>126 での後半に書いた根拠は
高校の数学Bで習う区間推定から容易に導かれることなんだが、
こんなことも分からないのが多いようじゃ
日本の統計教育はグダグダだな。

134 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 02:13:53 ID:L9swzMoh0.net
遅いんだわ

135 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 02:14:39 ID:/2ndD4Rd0.net
まあ非常事態宣言の後にピークが来たら、非常事態宣言の効果なしってことだしなあ

136 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 02:15:47 ID:bGmC2MMg0.net
>>124
最悪の推定という意味があるじゃん
馬鹿かな？

137 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 02:16:55 ID:wxyCMIxQ0.net
こいつらは終わった後の言い訳と評価しか出来ないとか、本当にど三流だよなｗ

だから俺は言っただろうが、西浦という人物が当てにしているモデルの

再生産うんたらの計算は、ある程度データが揃わないとそれなりに信用できる数値は得られないし

またそれも状況によって大きく変わるとね。

結果として今回の件では全然見当違いの数値だったという事ですね。

138 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 02:17:41 ID:bGmC2MMg0.net
>>135
どのみち効果は分からない
対照がないからね
最悪を想定して動くしかない

139 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 02:18:56 ID:T9LxjhwZ0.net
なんのことはない
GWに合わせて「自粛」させようと目論んでいたら
早いペースで感染が拡大した
仕方なくGWより早くなっただけの話

140 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 02:19:56 ID:bGmC2MMg0.net
>>137
その証明もできない
パラメタは全て出ている
そんな幼稚な批判は無意味だね
西浦推定の真骨頂はモデルじゃないんだよ
無茶苦茶な入力からのパラメタ推定なんだ

141 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 02:20:19 ID:wxyCMIxQ0.net
ワーストケースシナリオを想定して動くのは悪い事ではないですが、

そのワーストケースシナリオを予測する人はそれなりの知能の持ち主じゃないと無理、

そういう話ですね。リスク管理の基本だろ、そんなの。

そりゃ誰だって、「最悪全世界の今生きている人間は100年後にはほとんど死にます」とか

そんな適当で大雑把なワーストケースシナリオ（笑）だったら誰でも言えるんですから。

142 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 02:20:28 ID:BXVFPN280.net
>>127 に補足
経済優先で無策だったブラジルと
集団免疫を早期に目指すという
いばらの道を進んでしまったスウェーデン

143 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 02:21:39 ID:JIZcTxMK0.net
>>126
これは最悪を仮定した推計です、と説明していたなら、それなりの価値は有っただろう
ホントにそれなりの価値で、大したもんじゃねぇけどなｗ

しかし、8割ハゲは何と説明したんだ？
『何も対策をしなかったら、42万人が死ぬ』と言い、その42万人だけが独り歩きする結果となったわな
これは科学者の態度ではないだろ

欧米と異なり、アジア圏ではマスクを着ける事に抵抗が無い、この事だけでも実効再生産数を減らす要素になってる
人との接触を8割減らせ〜というのも間違ってたんじゃね？

144 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 02:22:18 ID:bGmC2MMg0.net
>>141
西浦推定が批判可能な系である時点でその難癖は無意味だね

145 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 02:23:53 ID:wxyCMIxQ0.net
>>140
＞その証明もできないパラメタは全て出ている
＞そんな幼稚な批判は無意味だね

は？　頭がおかしいのはレスしてくるなって。
その証明は出来ない？　
出来るよ、再生産うんたらの計算には実際の統計データを使うんだろうから。

自分の実名も個人情報も開示できない知恵遅れはレスしてくるなって。

146 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 02:24:30 ID:bGmC2MMg0.net
>>143
独り歩きは説明者の責任じゃないね
マスクに関しては同意だけど
それも行政が推論をどう活かすかだよね
西浦さんを批判するのは幼稚だ

147 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 02:25:48.76 ID:bGmC2MMg0.net
>>145
お前は実名と個人情報出して言ってるのか
どこに？

148 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 02:26:17.47 ID:vfM5hId70.net
安倍が無能で戦犯って事？
責任問題だろ？

149 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 02:27:18.93 ID:30G4utAA0.net
何をしようと結果は同じ
自粛に意味はない
緩やかか、急か…到達点は必ず同じ

今やってるコロナ対策は事故に合わないようちまちま到達点に向けて、経済と人を情報で殺していってる　だがスピードを普通に出してもこの車は事故に合うので、何もしない方が良かった
今はコロナに関係ない人が死ぬ土台を国をあげて作っている状態

スウェーデンを馬鹿にしてるが、結局日本の環境での感染は抑えられない…似た末路を辿るだろう
そもそも論だがコロナを恐れる根拠が薄いので、
毎日の様に数を数えるマスゴミは馬鹿なのかと思った…裏の意図があるんだろうね

150 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 02:27:34 ID:BXVFPN280.net
>>136
>馬鹿かな？
あまり直接的に本当のことを言うのは
可哀想だよ。
もっとオブラートに包んであげて。
HPが0よっ!

151 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 02:28:14 ID:bGmC2MMg0.net
結果なにがまずくて
宣言時に他に何ができたのかだね
後出しじゃなくね
せめてその批判をその時にしてた証明がない限り
卑怯な戯言だね

152 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 02:28:38 ID:vfM5hId70.net
4月中頃に増えだしたのは
3月に数字捏造してたからって事を認めたの？w

153 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 02:29:27 ID:bGmC2MMg0.net
>>152
全く違うね

154 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 02:30:49 ID:bGmC2MMg0.net
まあ標準治療までの時間稼ぎだよね
今の所うまくいってる
もう３ヶ月なんとかなれば

155 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 02:31:30 ID:wxyCMIxQ0.net
>>147
俺は個人情報と実名はすでにおおっぴらに知られてますよ。

これから滅茶苦茶にされた人生の清算ですがね。

別にここでも出してもかまわないですよ。

私は能勢修一先生に師事いただいて慶應義塾大学物理学科の大学院を

極めて優秀な成績で卒業した原貴大という人物です。

SAPジャパンでは社長候補だったのですがクソのような嘘吐き朝鮮人に人生を妨害され、

それでもHVBに転職してそこではいきなりリスクマネージャー、そこでコリニョン由美子という

犯罪朝鮮人の偽証行為などでBGIのフロントからオファーが出ていた状態から人生を妨害され

そして、ネットでの活動で才能を公開し世界的に私の知能は認めて頂いて今に至ります。

で、あなたは実名と個人情報をすぐに公開してください。

156 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 02:32:43 ID:bGmC2MMg0.net
>>155
お大事に

157 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 02:35:33 ID:vyJ6pMAQ0.net
>>155
師事はいただくもんじゃないぞw

158 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 02:36:47 ID:iwYq67DX0.net
冬になれば第2ラウンドが始まるからまた緊急事態発生だ
今度はやや早めに宣言しろよ

159 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 02:37:39 ID:bGmC2MMg0.net
>>155
結局嫉妬じゃんww
式が新しけりゃいいってもんじゃないんだよ
人間諦めが肝心ってこったww

160 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 02:37:51 ID:JIZcTxMK0.net
>>146
科学者として正しくない説明を行ったのだから、8割ハゲは批判されるべきだろ
何で幼稚だと思うんだ？

161 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 02:38:33 ID:wxyCMIxQ0.net
>>156
お大事にじゃなくて実名と個人情報を出せって言ってるんだよ。

お前らは日本語が読めないのか？おい。逃げるなって、自分の実名を出せないからって。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%83%BD%E5%8B%A2%E4%BF%AE%E4%B8%80

これが能勢修一先生だよ。

分子動力学の研究で一定の功績を残した実在する先生ですね。

ちなみに私は何度も説明してますが、父方の宗教は臨済宗大徳寺派であり

つまり、由緒正しい武士の末裔であり、私の父方の一族は九州大学に土地を寄付したり

慎ましく日本の学問にも貢献してますけどね。叔父もつつましく生きてますよ、地味にね。

162 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 02:38:42 ID:+YBdqnTs0.net
>>7
指数関数という言葉を理解できて無いのに無理やり使うなよ、安倍かよw

163 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 02:39:18 ID:vfM5hId70.net
>>153
だって出された数字で判断するわけだろ？
4月に急増したんだから3月末ぐらいから
どんどん増えてきたと思うわけ

緊急自体宣言前がピーク
なら3月に全然増えなかったのはおかしいだろ
緊急自体宣言前がピークが嘘か3月の数字が嘘か
どちらかしかない

164 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 02:39:58 ID:bGmC2MMg0.net
>>160
科学者として正しくない説明じゃなかったと思うがね
科学的正しさというのは予測の正確さではないんだ
むしろ正しすぎて衆愚には残酷だったんだよ
そこへの気遣いがなかった

165 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 02:40:35 ID:bGmC2MMg0.net
>>161
お大事にw

166 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 02:41:30 ID:bGmC2MMg0.net
>>163
全然違うね
そもそも線形じゃないし

167 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 02:43:20.77 ID:NWhlJMUe0.net
国民が先に自粛してたって事だろ

168 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 02:43:39.80 ID:Gp5WOpxR0.net
4/2緊急事態宣言で検索でなかったとかあったやん

誰がどう考えても新年度頭にあわせるべきだった
日本の条件なら1月で終わったであろう緊急事態を１ヶ月半で終わらせたとかどやってた
馬鹿が全て悪いんだろ？
責任取るんだよな
早速二波だし

169 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 02:44:15.45 ID:JIZcTxMK0.net
>>164
違うよ

推計に用いた基本再生産数はＷＨＯが提唱した最大値です
これは、最悪のケースを仮定した推計です

この説明をしなかった事が、科学者として正しくないと言ってるんだよ

170 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 02:44:52.74 ID:bGmC2MMg0.net
>>169
してたよね
全部見てないでしょ

171 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 02:45:11.06 ID:BXVFPN280.net
>>141
自分の頭が悪くて理解できないことを、
相手の頭の悪さの所為にするのは、
大学や大学院でピークを迎えちゃった子の
よくあるキレ方。
大学院生に、セミナーで
こんなことも分からないんですか？
なんて煽ったら、今ではアカハラ案件
院生に●されるかもしれない。
ので2chなら煽らせてもらう。
あんた、●●〜？

172 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 02:45:47.64 ID:wyhni0rU0.net
タイミング的には吉村が騒いだあたりか

173 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 02:46:10.24 ID:ucmF2y6f0.net
細けぇこたぁ

174 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 02:46:13.90 ID:ffKeBuNF0.net
どうせ無能しかいねーから鳩山由紀夫とかわれよ
アイツの奇抜なファッションで日本を明るくしようぜ

175 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 02:46:19.62 ID:QmqbuGe90.net
緊急事態宣言は全員に意識を持たせるという意味では大いに役にたった
解除した途端に感染拡大の福岡にはため息しか出ない

176 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 02:46:30.57 ID:wxyCMIxQ0.net
こいつら本当に頭にくるよね。

日本語が理解できない中国朝鮮のなりすましなんだろうけどね。

まずは実名と個人情報を出せと言ってるのに

都合が悪くなったら”お大事に”とかレッテル張りをして

人を侮辱するようなおかしな”捨て台詞”のレスをして誤魔化してお終いですから。

こいつら中国朝鮮の基地外たちの文化は謝罪しない文化だからこうなるんだろうね。

177 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 02:47:55 ID:M1FAHm2x0.net
でも、感染者数が増え続けてたのはなぜ？
単に検査数が増えたからなの？

178 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 02:49:36 ID:bGmC2MMg0.net
>>176
実名で逃げてるだけじゃん
言ってる中身がポンコツだからバカにされてるだけだよw

まあお大事にw
人生を人のせいにして保てるなら
安いプライドで結構だねww

179 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 02:51:07 ID:wxyCMIxQ0.net
まあ私もここまで情報を出してる訳ですし、慶應義塾の関係者のみなさんにも

もう私の”滅茶苦茶にされた人生の清算”の件では準備してお待ちいただいてるでしょうからね。

私がCIAやアメリカの要人のみなさんにSOSを出したというのも本当の話ですからね。

これから間違いなく国際問題になりますのでご覚悟いただかないとね。

冗談抜きで後は私も有言実行、それだけですのでね。

180 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 02:51:42 ID:Z18q72Xy0.net
>>176
都合が悪くなったらレッテルはりwww

181 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 02:52:36 ID:Ds2fqlLu0.net
朝日新聞かよ　解散

182 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 02:53:05 ID:bGmC2MMg0.net
まあそういうことやね

183 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 02:54:27.64 ID:wxyCMIxQ0.net
>>178
＞実名で逃げてるだけじゃん

実名で逃げてる？　何を言ってるんだ？お前。

逃げてるのはどう考えてもお前だろ？　というかお前からお前とか呼ばれる筋合いはないし、

お前レベルからマウンティングされる言われもないんだよ。

お前が逃げてないのだったらお前もまずは実名と個人情報を出せって。

そして出来ればお前のIQか一定の知能を証明できるものを出せよ、駿台全国模試の最高偏差値とかなｗ

184 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 02:56:38 ID:A0qv2zjO0.net
緊急事態したから抑えられたんだろ
第2波もみんなで乗り切るしかねえ

185 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 02:58:57 ID:y0dsUXa60.net
大体12月〜2月にノーガードで
死者数が日本全体で顕著に増えてないんだから
何もしなくても42万人もしぬことがそもそもありえない
根本的に西浦の主張がメチャクチャ

186 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 02:58:58 ID:GZAjPdQJ0.net
週末外出自粛要請が出た辺りで危機感あったからな
緊急事態宣言出さないと全員に10万配る理由が出来なかったし

187 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 03:00:05 ID:bGmC2MMg0.net
>>183
つまり議論に負けて関係ないマウントに逃げてるだけやんw
駿台模試ねえw
かわいそうに
まあほんとかわいそうにとしか言えんわな
お前にはこの問題は複雑すぎるんだ

あと真面目に治療したほうがいいよ
統合失調症か自己愛性人格障害だね

188 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 03:00:25 ID:BXVFPN280.net
>>155
2chに実名と個人情報晒して、
成績優秀でリスクマネージャーの経験あり
って誇るって、何のギャグなんだよ。
狂っているか自暴自棄だろ。
可哀想すぎるだろ。

189 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 03:00:42.17 ID:wxyCMIxQ0.net
まあこんなクズみたいな工作員たちはどうでもいいが、

とにかく私もこれからクソのような犯罪朝鮮人や中国朝鮮のスパイたちに

滅茶苦茶にされた人生を早急に回復して”才能ある人間らしい暮らし”をしたいのでね。

そしてアメリカで私が受けた仕打ちも含め全て告発したいので

”本当の日本人”のみなさんには是非ともご協力いただきたいですね、金銭的な協力も含めてね。

冗談抜きで損正義も殴らせろよ、ゴールドマンのオフィスででもどこでもいいですが、

合法的にお願いしたいね、私も合法がモットーですから。

私の発言は全て”合法”を基にしてますので勘違いされないようにお願いしたいね。

では。

190 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 03:03:38 ID:bGmC2MMg0.net
結局西浦さんへの批判って馬鹿の嫉妬なんだよね

191 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 03:06:43 ID:BXVFPN280.net
>>143
『何も対策をしなかったら、』から
最悪を仮定した
ことが読み取れなかった可哀想な人なんだね、君は、

192 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 03:08:09 ID:s7gimjqJ0.net
無能無能

193 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 03:08:52 ID:j70A641F0.net
>>1

緊急事態宣言をあそこで出さなかったら、ピークの患者であふれた病院の「医療崩壊」を
とめられなかったので、緊急事態宣言を出して正解。

橋下や、この専門家グループは、「医療崩壊」に関して、まるで無頓着だ。
医者が全員怒るのもわかるわ。

また、橋下に至っては、科学者ではないし、医者ですらない。

194 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 03:08:58 ID:dKAwiP8n0.net
解除したら直ぐに増えるとか効果抜群だった証拠だもんな

195 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 03:09:11 ID:wG8hfwNw0.net
自粛しなければ減速する要素が何にもないのに自然に減ったはずだって言う根拠はどこにあるんだろうな

196 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 03:14:59.61 ID:EEQsZMrM0.net
無能だな

197 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 03:15:58.04 ID:BXVFPN280.net
>>189
ちゃんと合法的にな。
間違っても、ガソリン缶とかはなしでな。
研究室を京アニみたいにされてはかなわん。

198 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 03:16:08.60 ID:vfM5hId70.net
朝生で一番笑ったのは緊急自体宣言否定して
自粛しないで経済回せ派だった三浦るりが
ピーク過ぎてから緊急自体宣言出した事が
判明してから、
コロナに対して危機感持って自粛したおかげでピーク過ぎた
と認めて緊急自体宣言に疑問持ってた事だわw

199 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 03:17:21 ID:c9HK4CVd0.net
>>127
スウェーデンは日本の人口の1/10程度、現在平均600人程度の新規感染者だから
日本並みの人口だとすると毎日6000人、このペースで２年間続くと6000×365×2で438万人
現在の致死率が12％で死者52万人となるからあり得ない話ではない。
ちなみにスペイン風邪致死率3%での日本人の死者は約40万人

200 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 03:19:39 ID:omgsKsX60.net
感染者の国籍を公表するなと2月27日に厚労省から通達　
https://youtu.be/RUxiWZWVlwk?t=518

日本の病床の6割を埋める謎の生命体の正体
https://youtu.be/79WykcbuVfY

201 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 03:19:58 ID:MyiJFcYV0.net
休校を評価しないとは。

202 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 03:32:12.59 ID:qEBMvGxR0.net
>>201
効果なんかなかったんだから当たり前

203 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 03:35:08.87 ID:YttW3U6i0.net
安倍より緊急事態宣言しろ迫ってた吉村と小池の責任だろ
なんもしなくても問題なかったな
二人が騒いで全国巻き込んで英雄気取りw

204 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 03:37:51 ID:Rt8SpCWZ0.net
専門家って要らなくね
後出しジャンケンしか見たことねえ

205 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 03:38:39.46 ID:JbElP58U0.net
志村けんの死亡の自粛効果がでかかったのか

206 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 03:41:37 ID:BXVFPN280.net
>>202
あの時点で子供に感染らないってことが
どれ程正しい情報か分からないし、
変異して子供に感染が広がって子供の死者があふれたら
子を失った親たちの怒りはとどまること知らなかっただろうな。
子供が大量死するいう最悪シナリオを回避した
だけでも儲けもの。

207 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 03:45:26 ID:DlxsuoHn0.net
議事録ツクレ
隠蔽政府

208 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 03:47:23 ID:BXVFPN280.net
>>205
結局、そうなんだろうと思う。
大衆を動かさないと対処できないんだから。
科学者や政治家が何言っても聞かない奴は聞かない。
稲むらの火のように
志村けんの追悼番組のように
視覚化しないと大衆の心に響かない。

209 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 03:47:52 ID:qEBMvGxR0.net
>>206
当時でも子供は発症しにくいことはわかっていた。

突然変異とか言い出したらキリがない。
社会破壊するような対策はやるべきではないし優先順位は限りなく低い。

210 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 03:48:13 ID:tGu+rbLl0.net
クソ役にも立たない専門家って必要か？

211 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 03:53:49 ID:DtpXedng0.net
>>1
若者の意識障害、痙攣の場合は、
コロナの髄膜炎の可能性で脳が溶けてるから、
病院への言い忘れがないように。

北京で｢脳脊髄液から新型コロナ検出｣の衝撃
｢未知のウイルス｣は脳炎をも引き起こすのか
東洋経済　2020/03/13 5:45

【新型コロナウイルス】　感染者の少なくとも40パーセントが無症状
TRT 日本語　2020年3月25日
無症状の若者が老人にうつす可能性がある。

「テスラの人工呼吸器」は重症患者に使えない、医療関係者が指摘
Forbes 2020/04/10 05:30
人工呼吸器はまがい物が多いらしい。

アルコールだと高価で石鹸だと手あれがひどいので薄めた台所の中性洗剤
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
コロナウィルスは包む膜のエンベロープが油膜でもできている。
手にやさしい食器洗い中性洗剤を０．５％で薄め液で
物の表面についたコロナウィルスのトゲの根元がバラバラになって溶ける。
手がひどく粘液や固形物で汚れてなければ、消毒できる。濃度維持に注意。
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲

ソース
界面活性剤をぬるま湯に溶かしたもの（台所用合成洗剤として濃度0.5％以上）
「おおむね１リットルのぬるま湯に対して5〜10cc程度以上の台所用合成洗剤*を加えたもの。」
●居間・食事部屋
● 台所
●浴室
● トイレ
●その他
２：職場や集合住宅の共用部分

http://idsc.nih.go.jp/disease/sars/sars03w/index.html

SARSとMARSと武漢肺炎は基本的に同じコロナウィルス

手洗いの時間による効果
水で手洗いでも99％きれい
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200219220415_6d5932686f496c497055.png

目玉から感染するので伊達メガネもいいよ。
お年寄りは、市販のフェイスガードがかぶれるなら、
生死にかかわるので、かぶったほうがいい。
フェイスガードがあると顔を汚染指で触れなくなる。
あいうえお

212 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 03:54:20 ID:DtpXedng0.net
>>211
根路銘　コロナウイルスは壊れやすいので、1％の界面活性剤を噴霧するだけで殺せます。
特別な消毒剤がなくても、水にごくごくわずかな家庭用の洗剤や石けんを溶かしたもの使うのでも効果があります。
また手洗いでは、水だけで洗うのでは十分ではないので、石けんを使うことです。
石けんはウイルスを作っている膜を溶かしますから。
コロナウイルスは感染力が強いインフルエンザウイルスよりは御しやすいので、
感染者、肺炎発症者に近づく時はマスクをするなどを心がければ、いずれ終息します。
コロナウイルス感染拡大は「3月までに終結」と大御所が断言する理由
現代ビジネス2020/02/14
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/70375?page=4

新しい研究により、コロナウイルスは表面上で9日間感染し続けることがあることが明らかになりました！
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582098969/
これらの化学物質を適切な濃度で適用すると、
1分以内に4つのいわゆる対数ステップで感染性コロナウイルスの数が減少することが観察されました。
これは、たとえば、100万個から100個までの病原粒子です。
他の有効成分に基づいた製剤が使用される場合、
製品は少なくともエンベロープウイルスに対して有効であることが証明されるべきです
（「限定された殺ウイルス活性」）。

213 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 03:55:21 ID:DtpXedng0.net
>>211
治療薬、治療法の候補が続々出てきた。
https://rpr.c.yimg.jp/im_siggnHGY9ylTNYBXcRp5vv7upA---x800-n1/amd/20200412-00172867-roupeiro-001-15-view.jpg

【新型コロナ】重度のビタミンD欠乏で死亡率２倍か　米研究報告
飯塚真紀子　在米ジャーナリスト　yahoo 5/10(日) 9:15

関節炎薬アクテムラ（トシリズマブ）、新型コロナに「著しい」効果 仏研究 AFP 2020年4月29日 13:34　

日本の薬局にあるガスター10（ファモチジン）投与の有無で有意に治療効果
米国NYの病院とコロンビア大学

新型コロナ治療薬候補に膵炎向け「ナファモスタット」
東大医科学研究所、投与し効果検証
2020/3/16 23:00日本経済新聞　電子版
（ウィルスが細胞表面の取っ掛かりに取り付けないようにする。副作用無し。）

新型ウイルスで肺炎 ぜんそく治療薬「シクレソニド」で症状の改善見られた例も
NHK 2020年3月3日 6時24分

豪大学「イベルメクチンに効果」　TBS 2020年04月5日 1時38分
　新型コロナウイルスの感染が世界に広がるなか、オーストラリアの大学が４日、
アタマジラミ症などの寄生虫感染症の治療薬「イベルメクチン」が、
新型コロナウイルスの抑制に効果があったと発表しました。

中国政府 臨床試験でアビガンに治療効果 治療薬として使用へ
NHK 2020年3月17日 21時01分
（ウィルスの核酸を複製できないようにする。中国情報だと投与量が多く８倍の８錠らしい。）
（犬の寄生虫のフィラリアと同じ。宿主の内臓を食べられ終わった後で虫下しを飲んでも遅いので注意。）

武田薬品が新型コロナ回復者の血液収集、治療薬は最短９カ月で
産経2020.3.27 12:42
新型肺炎回復者から400cc血液もらって、そこから二人分に使える「Y字形の抗体」を抽出。
この抗体が磁石のように COVID-19 にくっついて、コロナが死ぬ。
増殖を止めるのではなく、からめ取って減らすので、増殖を止める系統の薬より効き目が強い。
ちょっとやばい
【COVID-19】「回復した人の3割が十分な抗体を持たず」　中国の研究結果
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586777499/

214 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 03:56:24 ID:DtpXedng0.net
>>211
SARS-CoV-2は、ゴホゴホせきをする風邪から、一歩進むと、ほぼ全身が悪化する毒性になる。
これは全身を溶かす強毒性インフルのH5N*ほどには及ばないが、それに準じる毒性のウィルスだ。
全身には血管がめぐる。人間の血管をつなぎ合わせると地球を2周半する長さになる。
この血管内皮にはACE2受容体がある。SARS-CoV-2は、ACE2受容体にくっつく。
このウィルスは軽症の次は全身の血管を血栓で詰まらせたり、あべこべに血管を溶かす。
血管なんて全身にあるも同然だから、血管が詰まったり溶ければ、同時にほぼ全身が悪化し多臓器不全になる。
全身を溶かすウィルスと比べ、ほぼ全身を悪化させるウィルスだから、強毒性インフルに次ぐ毒性のウィルスだ。
詰まったり溶けて穴の開き悪化した血管の血の巡りを良くする必要がある。
血管内皮を改善する力は、アビガンには備わっていない。RNAウィルスの核酸を新たに作らせないだけ。
もともと血管内皮がボロボロの成人病や老人は死んじゃう。
（高齢者の重症化原因？　新型コロナは全身の血管に感染することが判明　ナゾロジー　2020/04/23）
https://nazology.net/archives/57616
【新型コロナ】自宅療養で“容体急変”の原因は「謎の血栓」か─米医師たちが注目する「新たな死因」　抗凝血剤を投与しても発生
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588293433/

“川崎病”症状の子ども2人死亡　米・NY州 新型コロナ関連調査　FNN 2020年5月9日 土曜 午後5:50
子供も血管の病気の川崎病で死んじゃう。

215 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 03:56:27 ID:/kg3C+Ql0.net
無症状の若い奴らが隠れゾンビと化して街中うろつきまくる。

216 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 03:58:53.61 ID:DtpXedng0.net
>>1
●偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
私は明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」だ。

web-n20-0063　2020-05-29 22:02
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200529221606_4b546d4d626c31455368.gif
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1574407001/14-

●ストーカー法は、あべこべにストーカー濡れ衣を防ぐ。

ストーカー法成立前の時代だ。1990年代前半だ。
女が弱い立場の金持ち坊ちゃんにストーカー濡れ衣を着せると、坊ちゃんは私刑になる。
理系の場合は、必修単位習得の妨害を教授からされる。技術者生命はそこで絶たれる。
この新設大学は、教育妨害の乱用が常態化され、卒業動向が悪くなり廃学部になった。
科学論文を読めない女を教授推薦で他校の大学院へネジ込むが、他校は激怒し縁切り。
新しい大学経営者が就任して、国家試験導入で教育の質を担保し、医療学校として再建。
理系必修単位の妨害をする理系教授は、きっとどこの大学にも一定数はいるだろう。
そういう教授がいても、国家試験とは違う方法で教育の質を保つ仕組みが、他校にはある。
うちの理系グループ大学は、教授よりも国家試験の教育指導に頼らざるおえないのだろう。

ストーカー法成立以降、いくつか裁判の判例が積み重なる。
「あなたは、あの女に恋愛感情がありますか？なければ、ストーカー法では無罪ですよ。」
ストーカーから市民を守ると同時に、ストーカー濡れ衣を防ぐ法的な線引きもできた。
昭和時代、男が悪い女に恋愛感情がないと伝えると逆恨みされるので、まず言い返せない。
現在、裁判長に「恋愛感情がありません」と宣言すると、被疑者は無罪になる判例が続く。
私の場合、女が私へ7ヶ月も悪口を言っておいて、逆に女自身が電話番号を書いて渡した。
新法で男は「女よりも新法が怖いです。私はあの女に恋愛感情がありません。」となる。
女に逆恨みされるが、男は日本政府からストーカーではないと身分保障される。
逆恨み女から「いいや、あの男はストーカーだからやっつけて。」という手段が封じられる。

ストーカー法成立が西暦2000年だ。生まれたときから新法がある世代が増えてきた。
女からストーカーと言われたら、平成男は「あなたへ恋愛感情はない」と言い返せる。
昭和世代の女なら「いいや、あいつはストーカーだ。誰かあいつをリンチして。」となる。
今の女は男にストーカーと濡れ衣を着せたら、新法で女の側が恥をかくとわかってる。

●ストーカー法成立以降は、自分のことよりも、教授の間違いを大学経営者へ持ってく。
ストーカー法は、濡れ衣を防ぐ線引きがある。恣意的な私刑リンチはできなくなる。
将軍H教授が雑にでっち上げた言いがかりをつけて、私の理系必修単位を妨害する。
壁にぶつかると、努力で乗り越える人とズルする人がいる。将軍H教授はズルの後者。
将軍H教授は楽するために常にウソをつく。そのウソも手抜きしてズサンにこしらえる。
潔白を証明する防御に時間と労力を使うのはダメ。教授への対処にリソースを使う。
教授に給料を与える人、つまり、大学経営者へ廃学部になると教授のアラを告げる。
大学２年になると他大学の比較で教育内容の怪しさはわかるし、実際廃学部になった。

●いろんな人がいる
・将軍H教授が楽するために教育でウソをつく。大学が廃学部になるのにね。
・バイオ女が富裕層の悪口を言って富裕層に求婚する。断られるのにね。
人間観を変える必要がある。
あいうえお

217 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 04:17:08 ID:BXVFPN280.net
>>209
分かっていたよ。中国武漢の情報で。
発症しなくても、運搬者になると困るしな。
そうしなくてもよかったは、後からでしかわからないしな。
突然、休校を先走ってやっても文句ばかりってが
請われてでないと緊急事態宣言しない
につながったんだろうね。

218 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 04:22:04 ID:WLFmKPsH0.net
FX始めてグラフずっと眺めてたら気付いたんだけど
これ移動平均線みたいに遅れて結果が出る指標でしょ？
つまり、後で対策打ってる訳なんだからピークが対策以前にあるのが当たり前な訳で
むしろピークが後にあるんじゃその対策が失敗って事になってしまうと思うんだけど

219 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 04:33:26.83 ID:8cpxWjI70.net
ピークなんて規制強めればいくらでも作り出せる。
感染者数をコントロールしている状態でピークがどうたら言ってもなんの解決にもなってない。

220 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 04:40:43 ID:EYmo4YLw0.net
結果論を今更言っても仕方がないやん

221 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 04:42:21.34 ID:JIZcTxMK0.net
>>170
してねぇだろｗ
俺は見てたぜ

222 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 04:42:49 ID:pNH/0Una0.net
>>11
>>22
同意
三連休の阪神間往来自粛・緊急事態宣言・GW自粛が
功を奏して感染者数が下がったと見ていいかと

223 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 04:44:31 ID:NEP1Dj1b0.net
あのさあ何をしてるんだ
無能にもほどがあるわ

224 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 04:47:01 ID:e/AGHTxa0.net
所詮、結果論！

225 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 04:52:09 ID:LfLPhIEF0.net
>>8
この記事の書き方がパヨ

226 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 04:52:45 ID:uw9dlbOW0.net
上昌の言う通りだったな

227 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 04:52:49 ID:MDT9juT/0.net
>>225
たしかにあやしいな

228 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 04:52:53 ID:KmA0EL2z0.net
あいつ動き遅っせえからな

229 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 04:56:22 ID:WLFmKPsH0.net
>>223
こういう意見が欲しい記事なんだろうなってのは分かる

230 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 04:57:12 ID:VL3M8w070.net
デタラメなデータか何がわかるんだよ
さっさと安倍はやめろ。邪魔でしかない

231 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 05:02:42 ID:+IP0vKbQ0.net
>>160
馬鹿なの？
『何も対策をしなかったら、42万人が死ぬ』と言ったんだろ。
「何も対策をしなかったら」と言っているじゃん。
「42万人だけが独り歩きする結果となった」は、発言者の責任ではない。
お前さんの論理で行くと、カンコック人の「ウリの脳内では
こういう解釈できるニダ」も認めなければならなくなる。

>>163
潜伏期間って知ってるか？

>>202
まだわからんよ。
311の時もそうだったが、子どもは大人の想像を超える接触の仕方をするからな。
少なくともヒトケタの死者は出たろう。
それさえ文句を言うなら、自宅死６人だけで「安倍は殺人者」と
言っている連中をお前が説得しろ。
ホント、政府叩きはダブルスタンダードがひどい。

232 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 05:05:53 ID:+IP0vKbQ0.net
>>1
仮に感染ピークが、緊急事態宣言の前だったとしても、
緊急事態宣言は無意味じゃないんだよ。

>1のグラフを見てみましょう。
https://www.asahi.com/articles/photo/AS20200529004159.html
１）まず、潜伏期間＋検体採取→検査結果　の時間を２週間としているけど
　これは明らかな誤りだ。
　平均潜伏期間は5.8日というのが現在の数値だし、東京都の「検体採取→
　検査結果」の時間は１〜２日だ。合計７日。
　したがって、推定感染日はグラフよりも一週間後ろにずれるのが正しいと思われる。
　つまり、ピークは４月４日と４月10日だろ。
２）棒グラフには ほぼ７日周期の凸凹があるのがわかるだろう。
　（極端に下がる日があるのは、「東京都の検査が日曜は休みだから」だが、
　それでも７日周期で上がるのは「検査が休み」では説明できない）
　これは特定の曜日に感染拡大している事を意味する。
　（おそらく、土曜日曜祝日だと思われる。詳しくは次の３で）
　ここに気づかないで折れ線ブラフのピークを一個にしているのは、
　「まあ、学者さんだな」とｗ
３）何よりもこのグラフの数値は「感染者数」である。
　「緊急事態宣言を出す目的」は「感染拡大を防ぐ」なのだから、
　グラフ化するのは「経路不明の感染者数」であるべきなのだ。
以下、東京都の感染ルート不明新規陽性患者数
※当日夜８時のNHK発表から。後からの訂正は外挿していない。
http://s.kota2.net/1589707478.jpg
　数が ほぼ100未満なので、ここから「ここがピークだ」とするのは
　超厳密には科学的に有意とは言えないが…まあ、一応。
　４月の５日（日曜）、11日（土）、14日（火）、17日（金）
　東京都の緊急事態宣言は４月７日の夜だから、まあ、意味はあったんじゃないの。
　（潜伏期間＋検体採取→検査結果　を７日とした場合）
　なお、２週間とした場合でも、４月23日ごろに小ピークがあるので、
　この小ピークの増大を減らせたと言えるだろう。
　（一個人の熱か何かのグラフじゃないんだから、「ピーク後に自然減少する」は
　あり得ない。人と人の接触が減ったことを意味する）
４）そもそも「自粛のお願い」は緊急事態宣言だけではない。
　以下の日付から、「感染ピークが３月末だった」としても
　「意味があった」と言える。
　２月20日イベントの開催自粛お願い：政府
　２月26日大規模イベントなどの開催自粛をお願い：安倍首相
　２月27日３月２日からの一斉休校要請：安倍首相
　２月28日北海道が緊急事態宣言：鈴木知事
　３月10日大規模イベントなどの開催自粛をお願い：安倍首相
　３月20日大規模イベントなどの開催自粛をお願い：安倍首相
　３月23日ロックダウンに言及：小池都知事
　３月25日不要不急の外出の自粛を要請：小池都知事
　３月27日週末の不要不急の外出を自粛を求める：大阪府吉村知事

233 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 05:08:31 ID:JIZcTxMK0.net
>>231
違う
何も対策をしなかったとしても、基本再生産数が2.5でなければ、42万人が死ぬ計算になったかどうかは怪しい
基本再生産数を2.5という最大値に仮定した結果である事を明示していないのが問題だと言っている

文系には理解できないかも知れんけどな

234 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 05:13:05.09 ID:n3cOK5po0.net
緊急事態宣言早すぎたら経済もっと悲惨だったぞ

235 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 05:19:10 ID:+IP0vKbQ0.net
>>1
まあなんだ、「夜間の外出は控えてください」という謎メッセージでは無く、
ハッキリと「風俗店が感染源になっています。行かないで」と
言えばよかったとは思うな。
（「夜間の方が人口密度低いのになんで？」と思った人は多いだろう）

>>17
人出自体は、解除以前から増えていた。
馬鹿マスコミが「ＸＸ氏が解除に触れました」とか散々報道したものだから、
解除されたと思っていたんだろう。
５都道県の緊急事態宣言がまだ解除されていない時でも、自粛中の
２倍くらいの人出になっていたぞ＠さいたま市

>>221
お前自身、「何も対策をしなかったら」を聞いたと、>>143で書いているが？

>>11
そう、「自粛のお願い」は緊急事態宣言だけではなかったよな。
　２月20日イベントの開催自粛お願い：政府
　２月26日大規模イベントなどの開催自粛をお願い：安倍首相
　２月27日３月２日からの一斉休校要請：安倍首相
　２月28日北海道が緊急事態宣言：鈴木知事
　３月10日大規模イベントなどの開催自粛をお願い：安倍首相
　３月20日大規模イベントなどの開催自粛をお願い：安倍首相
　３月23日ロックダウンに言及：小池都知事
　３月25日不要不急の外出の自粛を要請：小池都知事
　３月27日週末の不要不急の外出を自粛を求める：大阪府吉村知事
これに、アレを加えてもいいとは思うけど、一応自粛。

236 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 05:23:42 ID:JIZcTxMK0.net
>>235
文盲か？
>>143 を読み直せ、特に１行目をな

237 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 05:29:21 ID:2u1122KG0.net
>>221、>>169
説明してたぞ
安倍も加藤も専門家会議もテレビのコメンテーターとＭＣも
“これは何もしなかった場合です”と何度も念を押してた

唯一国会で野党の質問者だけ「８割減を達成できなかった４２万人死者がでる」とデマを言い
その都度、首相と大臣が「８割減ではなく何もしなかったらです」と訂正を求めてていたが

野党がデマとして言ってたが、国民の間では独り歩きとかしてたか？してないだろ
国民ではなく野党支持者が自らの欺瞞情報と現実の区別がつかなくなったんだろ

238 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 05:32:35.62 ID:+IP0vKbQ0.net
ゲッ、書き忘れた。
>>232　の３に追加。
グラフには載っていないけど、３月の東京都の感染ルート不明新規陽性患者数では、
４月よりハッキリと土曜日曜祝日が感染ピーク日である数値が出ていた。
（潜伏期間＋検体採取→検査結果　を７日とした場合）

>>233
ちょっと計算してみろ。
基本再生産数を1.5にしても、さらに２0日後にはどうなっている？
※「なんで日数を増やすんだよ！」と反論するかもしれないが、
　「何もしない」とはそういう事だからな。
ていうか、>>126の言う通り、最悪の数値を想定するのは
リスクマネジメントの基本。
311に対して、今でも「なんで最悪の状況を想定しなかった！」
と言われているだろ？
おまいも言ったろ？

239 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 05:37:04.40 ID:JIZcTxMK0.net
>>237
何もしなかった場合、かつ、基本再生産数が最大だった場合
この二つの前提を示してないと言ってるし、それは科学者の態度ではないと言ってるんだよ

後者については触れても居なかっただろ
何故、記者は基本再生産数について触れなかったのか？
俺はそれが気になったので、８割ハゲの説明が不十分だった事も記憶してるのさ

240 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 05:38:44.52 ID:Lrawueuo0.net
後出しジャンケンやないかい
先に言えや

241 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 05:40:21.04 ID:2u1122KG0.net
西浦はきちんと説明したし尾身も説明した
安倍も加藤も何度も「これは何もしなかった場合です。大事な事なので訂正してください」と念を押した。
テレビのコメンテーターも恵俊彰も「何もしなかった場合」と念を押してる

公には立民だけが「８割減ができなかったら４２万人死ぬ」とデマを言ってた
「４２万人も死者が出る事態を招いたのはアベガー緊急事態宣言を出さなかったせいだ」というアベガー

242 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 05:42:44.92 ID:jGoYCBv40.net
ただ批判したいだけじゃねーか

243 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 05:43:35 ID:/NooAdbb0.net
3月の帰国者でちょっと流行っただけだからな

244 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 05:44:29 ID:2u1122KG0.net
>>239
示している
アベガーと批判する為だけのデマでしか見られなかった
国民の不安を煽って政局にするためのデマだった

245 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 05:48:34 ID:JIZcTxMK0.net
>>238
やっとそこに辿り着いてくれたかｗ

基本再生産数が1.5なら、8割の接触削減は必要ないだろ
5割で十分だ
8割ハゲが8割に固執したのは、基本再生産数を2.5として推計したからだろ
それが科学者としての態度として正しいと思うか？

ご説の通りで、基本再生産数が１を超えてるならば、その数値に関わらず何もしなかった場合の最終的死者数に大差は無いだろう
しかし、8割ハゲが科学者であるならば、基本再生産数を何種か用意して推計した結果を示すべきではなかったのか？
センセーショナルに『何もしなかったら42万人死ぬ』だの、『６割削減でも横ばい』だのと、根拠の無い推計結果を並べて、
国民に恐怖を与えただけなんじゃねぇのか？

西浦が政治家なら、それも良いだろう、国民に恐怖を与える事で自粛を強化できた、その結果が良かったかどうかは判らんけどな
しかし、西浦は科学者だろ、科学者には科学者として取るべき姿勢が有ると思うんだ、俺が批判してるのはその点なんだよ

246 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 05:50:05 ID:JIZcTxMK0.net
>>244
基本再生産数に関しては触れてもいなかっただろ
お前は見てもいないんだろうな・・・

247 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 05:53:27 ID:n/rhgIMC0.net
緊急事態宣言も大した強制力ないし三連休終わってヤバくね？ってなった頃からさっさと宣言出すべきって言ってる人も多かったし行動変容してたという事
ただ宣言出して更に減少が早まったのはあるだろう
国民の感覚と行動変容だけで実行再生産数1以下には出来るという事でもあるかもしれないがそうすると自分は関係ねえと動きまわる人だけ得するってなりかねない
それだけ宣言が遅すぎたとも言える
公平なルールづくりや補償を嫌がったようにも見える

248 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 05:53:37 ID:REhtnzox0.net
>>11
4月頭にピークが来たのは3月末の3連休に政府の自粛要請を無視して遊んでた
クドカンクラスターが原因だったんだな。

249 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 05:55:11 ID:FcenmE8E0.net
緊急事態宣言出すの先送りにしてたからな。
これまでも抑え込むタイミングが何回かあったけど経済が回らなくなるのを恐れてもたもたしてた。やっぱり外国人入国禁止を早く出さなかったのが1番の原因だろう。

緊急事態宣言は効果があったけど解除するのが早い。せめて6月一杯まで継続するべき。多分、また増えてくると思う。6月の2週目あたりではっきりする。

250 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 05:59:47 ID:tvbNl2kj0.net
緊急事態宣言出す前から多くの人間は自己防衛してただろ。宣言だして盛り場も止めて感染拡大が防げた。
もっとも一部アクティビティ馬鹿がいなけりゃ宣言は必要は無かった。

251 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 06:01:56 ID:+IP0vKbQ0.net
>>245
＞基本再生産数が1.5なら、8割の接触削減は必要ないだろ
＞5割で十分だ
間違い。説明するのも めんどくさい根本的な間違い。
>>238を理解できていないだろ。
お前、文系だろ…。

・その他について。
逆だね。
科学者だから、「何もしなかったら42万人死ぬ」なんだよ。
（なお、君は勘違いをしているようだが、これは恐怖を与えるためでも
なんでもない。ただ「計算結果を提示しただけ」だろう）
つーか、>>126を10回音読しろ。
お前だって、311に対して、今でも「なんで最悪の状況を想定しなかった！」
と言ったろ？
最悪の事態が起きたら、想定が甘いのを責め、最悪の事態が起きなかったら
「こんな数字で脅かしたせいで経済ダメージを負った！」と言うのは、
科学もリスクマネジメントも理解できない文系。
それ以前に人としてゲス。

252 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 06:10:20.82 ID:JIZcTxMK0.net
>>249
ちゅても、どれだけ解除を先送りしたところで、国内の感染者をゼロにする事は不可能だっただろ
エッセンシャル・ワーカーが働かなければ、生活が成り立たないし、
何らかの接触が有るなら感染は細々とでも続く
国民の自粛にも限界が有るしな
もっと言うなら、既に東京と北九州は増加トレンドに入ってる感じじゃん
つまりは17日くらいから、実効再生産数が１を超えてたんじゃねぇの？

巣ごもり作戦には限界が有るんだよなぁ・・・
今後は早期発見早期投薬で重症患者を増やさない方針に変更すべきなんじゃね？
イベルメクチンとかアビガンとか有望な薬も有るんだし

253 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 06:12:17.99 ID:OgxSWkAX0.net
>>243
自衛隊を投入して、気合入れて検疫し始めたのが3月28日から。最初からきちんと検疫してりゃ感染爆発は防げた。

254 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 06:12:51.09 ID:JIZcTxMK0.net
>>251
基本再生産数が2.5で8割削減なら、実効再生産数は0.5になるな
基本再生産数が1.5で実効再生産数を0.5にするなら、66％削減が必要か

計算間違いの指摘と受け取っておくわｗ

255 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 06:28:26 ID:TNqrpHsN0.net
♬遅かったのかい♬

256 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 06:32:57 ID:ZZBe/00O0.net
>>232
違う。
感染から発症まで　5.8日
発症から検査まで　8日
検査から結果　　　2日
合計16日くらいかかる。
だから感染確認ピーク11日
「感染」は16日前の3月26日頃。
家族感染やら含め、爆発の始まりは3月20日ごろ。
下がり始めが4月1日頃。

統計では、陽性確認のピークが4月11日で、その人達の
「発症」のピークが4月1日頃。
発症してすぐに検査してくれるわけじゃない。
四日後に電話した電話が混んで繋がらず、何度もチャレンジ、そして
軽いとみなされたら待たされる。
感染ー5.8日発症ー4日待機ー4日後検査の「申し込み」ー二日後検査ー二日後結果が出る。
ピーク時はこんな人が多かった。

257 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 06:57:29 ID:+IP0vKbQ0.net
>>254
そこじゃない。
つか、やっぱり根本的に わかっていない。
「国全体の実行再生産数」と「基本再生産数」は違う。
街への人出が８割削減だろうが５割削減だろうが、基本再生産数は同じだ。
新コロナの感染者が、「いつからいつまでの期間、他人にうつす能力があるか」が
確定していないので断言はできないが、５割削減では、山がなだらかになるだけで、
最終的な感染者数は何もしないのより少し減るくらいだろう。

>>256
＞発症から検査まで　8日
これのソースを。
ニュース記事見ても、熱が出たなどで検査して２日後の陽性判明とかだぞ？
濃厚接触者なんかは発症なしでも検査だし。
おっしゃる通り、自宅待機者もいるし、「発熱から４日後に検査して、
翌日に陽性判明」とかもいるけど。
まあ、いずれにせよ、他の人たちも言っているように、「自粛のお願い」は
緊急事態宣言以前からも何度も出されていたし、現在、ゴールデンウィークで
感染したとみられる患者が増えているので、自然収束ではないのは明白だけどね。

258 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 07:01:30 ID:JIZcTxMK0.net
>>257
実行再生産数ではなく、実効再生産数な

> 「国全体の実行再生産数」と「基本再生産数」は違う。

誰がそんなアホな事を書いたんだよ？ｗ
馬鹿なの？死ぬの？

259 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 07:13:34 ID:+IP0vKbQ0.net
>>257の訂正。
Ｘ　国全体の実行再生産数
Ｏ　国全体の実効再生産数

Ｏ　５割削減では、山がなだらか、かつ、時間が長くなるだけで、
　　最終的な感染者数は何もしないのより少し減るくらいだろう。

260 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 07:24:51 ID:+IP0vKbQ0.net
>>258
日本の東京都の話をしている。
誰にも接触せずに２週間も生活などできない。
（もちろん、感染者は、皆、一斉に感染するわけではないので、
現実には２週間では足りない）
つまり、街への人出が８割削減だろうが５割削減だろうが、
基本再生産数は同じだ。

「見つかっていない感染者数」が極端に少なければ、話は別だが、
その数が不明である以上、「５割でも大丈夫だった」は ただの楽観予想だ。
つか、どこかの国みたいにスマホ管理で外出規制していないのだから、
「５割でいいですよ」と言ったら、皆、「俺も俺も」と外出するわ！
ブラインド競争で狙って２位など取れないのに、「２位じゃダメなんですか」と
言ったあれと同じ思考だ。

261 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 07:27:00 ID:5PD/iQBG0.net
>>11
これな
そりゃあの魔の三連休が全ての発端
あの三連休以降も何もやらなければもっと酷い状態になってた

262 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 07:39:49 ID:OQh/vuUe0.net
惜しいな、緊急事態宣言しないで沈静化させたら
日本のコロナ対策が伝説になったのにな

263 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 07:48:36.26 ID:JIZcTxMK0.net
>>260
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
何を言ってるんだ？

基本再生産数は地域によって規定される固定値だよ
生活習慣や人口密度で決定されるし、地域差が有るのでＷＨＯも幅を持たせてる
8割削減だの５割削減だので変化するのは実効再生産数だ
そして、感染に影響するのは実効再生産数なんだよ

実効再生産数が１を上回れば、感染は拡大するし、
１を下回れば、感染は縮小する

仮に基本再生産数が1.5ならば、接触５割削減でも実効再生産数は１を下回るので感染は縮小する
なので基本再生産数の値が重要になるのさ

勿論、５割でも大丈夫とは言えない、なんせ基本再生産数が不明だからな
しかし、8割削減が必要とも言えないだろ、8割削減なら確実に大丈夫とは言えるけどな
そういう意味で西浦の発言は科学者としては不適当だと言ってるんだよ

264 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 07:59:41 ID:KNhsYd6w0.net
西浦は無能
こいつを表に出したのは誰だ？

265 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 08:01:28 ID:w6xiXbUc0.net
リンゴとかk1にヅカとかも貢献者だね
おめでとう

266 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 08:07:37 ID:XYwZ0X4C0.net
感染拡大してピーク迎えたから緊急事態宣言発令だろ
何もおかしくないじゃん

267 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 08:43:47.83 ID:gQ4H5Sjg0.net
緊急事態宣言を出すのが遅かったってだけ
その前にみんな自粛始めてたし
むしろ政府は民意に押されて宣言出したわけだし

268 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 09:23:29 ID:kQ6fP9ce0.net
＞緊急事態宣言は感染の抑制に貢献した

ピーク後に緊急事態宣言出したのになんで感染の抑制に貢献したって言えるの？
緊急事態宣言には意味がなかったとするのが妥当じゃね？

269 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 09:33:31 ID:QyCPwmHT0.net
責められるべきはヒステリックな報道をし続けたメディアだろ
メディアによってありもしないパンデミックが生み出された

270 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 10:17:00 ID:kbe0E+yW0.net
みんな忘れてるかも知らんが緊急事態宣言の前に学校は全て休校要請出してるからな
あれが実質的な緊急事態宣言

271 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 10:20:17 ID:0e694mWM0.net
感染のピークは3月末なら緊急事態宣言なんて意味なかった。
8割接触減らさないと感染爆発は避けられないとか
騒いでいた時には既にピークアウトしていたって事。

8割8割って連呼してた、たちの悪いフェイクニュース流して
経済ボロボロにした連中はどう責任取るんだ？
自分のモデル通りにならなかったら雲隠れかよ。

272 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 10:23:34 ID:0e694mWM0.net
緊急事態宣言が遅かったとか暗に政府のせいだと言っているが
ステイホームとか8割接触減らすとか意味なかったのを認めろ。

何が新しい生活様式だよ
これだから学者は世の中を知らないって言われるんだよ。

273 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 11:00:02 ID:EoT2uBdv0.net
今後の対策をどうするかの指針になるってだけ
これをネタに叩いくやつはただの基地外

274 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 11:08:53 ID:RmV9tN9s0.net
緊急事態宣言前の様子
安倍
「ギリギリ持ち堪えています」
（このまま封じこめたらボクちゃんヒーローになれるかも）
吉村
「ギリギリなんだったら早く緊急事態宣言を出して頂きたい」
一般人
「そうだそうだ！」
安倍
ぐぬぬ・・・
2日後、緊急事態宣言発表

275 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 11:47:50 ID:qEBMvGxR0.net
>>273
不要な非常事態宣言で経済に致命的な被害出したんだから批判されて然るべき。
きちんとケジメつけなければまた同じことを繰り返す。

276 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 12:07:57.81 ID:Mi191ts50.net
辛抱が今吉本の番組で話しとるな

277 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 13:13:34 ID:vOQyCQ3P0.net
>>274
> 吉村
> 「ギリギリなんだったら早く緊急事態宣言を出して頂きたい」
> 一般人
> 「そうだそうだ！」
> 安倍
> ぐぬぬ・・・
> 2日後、緊急事態宣言発表


コジキの物貰い吉村
「宣言出した国が休業補償を出すべきだ！」

278 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 13:16:42 ID:WxjX/V5M0.net
結果的に必要なかったけどあの当時は早く出せって世論だったからな

279 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 13:17:18 ID:+dZUUopC0.net
>>278
必要だったんだぞ。

280 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 13:17:39 ID:TnmRkPAK0.net
３月後半くらいにバカ芸能人が次々だったからな

281 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 13:19:36 ID:TnmRkPAK0.net
日本は花見のときなんて人出ひどくて
その時期すでにソーシャルディスタンスやってた海外で
馬鹿にされてた程度の予防しかしてないよ

282 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 13:22:34 ID:O7gGWleV0.net
インフルと比べるとはっきりした症状出る人があまりおらず
かかってんだかかかってないんだか
よくわからないウイルス

283 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 13:26:23 ID:dhb9yE8C0.net
>>260
そんな理由で必要な削減率を積み増してたらキリがない。
個人に「５割」を守らせるのは難しいのは確かだけど、
公権力が狙って命令すべきところはどうせいう事を聞かない個人じゃないんだよ。

会社とか学校とかに、その組織で１日あたりの通学者・出勤者を何割ぐらいになるように、と
コントロールさせればいい。これで何割でも狙った値にそれなりに統制できるよ。
達成してない団体に罰金を課せば、個人に課すよりは反発も少ないしね。

284 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 13:26:46 ID:NBvaeqKI0.net
>>281
おまえ日本人じゃないだろ？
花見の時は既に自粛で多くの花見スポットは立ち入り禁止やシートを敷いての宴会禁止になってたやんけ

285 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 13:30:21.35 ID:KNhsYd6w0.net
>>277
吉村ってより小池だろ

286 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 13:45:05.22 ID:vOQyCQ3P0.net
ま、そもそもの話

感染したっていいだろう
死ぬのは殆ど老人だらけなんだし
老人の問題でしかないものに全体が巻き込まれ過ぎ

287 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 13:50:15 ID:sh92Fz2r0.net
結局、専門馬鹿会議の実験に付き合わされて論文のネタを提供しただけ。
8割削減などという大嘘に騙されて休業した飲食店が気の毒すぎる。
東京などの一部を除けば、4月以降の休校はいらなかったのに、無駄に子どもが犠牲になった。

288 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 14:04:08 ID:sh92Fz2r0.net
物事をちゃんと見ていたのは安倍だけ。
安倍が全国一斉休校を要請したときが緊急事態宣言のタイミングだったし、
実質的な緊急事態宣言だった。それを今回、専門馬鹿会議も追認したようなもんな。

だが、科学的根拠だの、休校で家庭は大変だの、野党もマスゴミも批判ばかり。
新型コロナウイルス対策の特別措置法に、賛成するまで時間をつぶしやがって、
結局、緊急事態宣言が出せるようになったのは、3月半ばじゃないか。既に遅い。

東京と大阪の知事が緊急事態宣言を出せ出せとせっついたんだよな。
小池や吉村にマスゴミも世間も煽られ、渋っていた安倍も無駄に出した。
総理と知事では入ってくる情報量や情報のレベルが違うんだろうけど、
馬鹿知事に煽られて犠牲になったのは、子どもたちと多くの飲食業。

289 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 14:06:31 ID:KNhsYd6w0.net
子供や無症状が撒き散らしているという根拠もないんだよ

290 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 14:41:43.28 ID:vOQyCQ3P0.net
明らかなのは、死亡者はほとんどが高齢者であることと
そいつらは、他人と接触して感染し
自業自得で死んだだけという事

291 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 14:51:31 ID:EDAb3wns0.net
>>290
他国の様子見て判断しろよw

こういう事言うのが実はさほど若くもなかったりだからなあ

292 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 15:24:56 ID:vOQyCQ3P0.net
>>291
他の国もだけど
ブーマーリムーバーと呼ばれて喜ばれてたな
お荷物でしかない高齢者を消してくれる感染症なんて
むしろ最高だな

293 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 15:29:43.96 ID:WxjX/V5M0.net
>>286
これな
倫理的問題無視すれば死ぬの老人がほとんどなんだからほっとけって話

294 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 15:30:32.10 ID:2VfbUURy0.net
>>2
安倍が自粛という前に
県が自粛しろと言っていたけどな

安倍は乗っかっただけ
高校生の絶賛された手作り布マスク=アベノマスク
絶賛人気の星野動画=アベノクツロギタイム
ドイツの100兆コロナ対策費=見た目200兆の真水50兆の対策費
野党の10万円=与党が考えた(嘘)10万円

295 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 15:31:13 ID:PrANmaXP0.net
これが本当なら空港のザル検疫で感染が広まったんじゃね？

296 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 15:31:43 ID:vOQyCQ3P0.net
ま、感染したくないなら、引きこもり続ければいいし
感染して死んだ高齢者は、自ら感染しに行って死んだだけだけどな

敢えて言えば、自殺

297 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 15:33:55 ID:fIIYo3Gh0.net
必要以上に国民の恐怖を煽った西浦とか尾身といった自称専門家の罪は大きい

298 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 15:35:25 ID:vOQyCQ3P0.net
>>295
当初から言われてるPCRの感度が7割程度というのが正しければ
空港で検疫し続けても、保菌者の3割は漏れてくるのだから
時間の問題では

299 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 15:37:40.34 ID:OaC2/MVm0.net
もたもたしすぎたな
確かにその二週間前くらいにやってりゃもっと早く解除できたような気はするわな

300 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 15:38:20.29 ID:OVriqB2h0.net
感染ピークが緊急事態宣言の前だったのか
そうなると自粛するしないに関わらない人数となってしまうがいいのか？

301 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 15:42:30 ID:1h47bw2C0.net
>>300
ロックダウンはあまり意味が無いみたいな事
イギリスのどっかの大学が発表してた

302 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 15:46:17.27 ID:vOQyCQ3P0.net
>>300
自粛祭りは宣言の前からやってたのを
小池劇場と吉村劇場で無駄に騒ぎまくって、出させただけだから
宣言と自粛の有無はあまり関係ない

303 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 15:47:22.81 ID:OVriqB2h0.net
なんか、毎年アメリカではインフルエンザで３万人〜６万人死んでるらしい
https://www.carenet.com/news/general/hdn/46831
日本も昨年の毎年のインフルエンザの死亡者推移とたいして変わらない

これ、昨年から、いや、もっと前から新型コロナ来てたんじゃね？

304 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 15:48:41.54 ID:aQ6hDXHV0.net
>>3
> つまり判断が遅かったということだな
> 志村けんが死んだのは
> 安倍政権の責任だ


いや、連日夜の店行ってた志村の自業自得だろ。

305 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 15:55:04.49 ID:OVriqB2h0.net
>>302 つまり政局がらみってことか、維新も都民フも妙に熱入ってた

306 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 16:30:58.56 ID:83psF5mr0.net
>>292
オマエな、働けなくなったら死ね！って
家畜や奴隷じゃねーんだぞ
それまで、働いてきた人に感謝できねーのかよ

307 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 16:44:10.81 ID:WxjX/V5M0.net
>>306
自己責任って氷河期世代切り捨てたじゃん
それと何が違うんだ？

308 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 16:45:21 ID:Q9solqwA0.net
>>306
抵抗力弱まった人が病気にかかって死ぬのは自然死。
新型コロナも例外ではない。

社会全体を破綻させてまで救う必要はない。

309 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 16:57:33 ID:vOQyCQ3P0.net
>>306
無いよ
そもそも若者のために働いてきたわけじゃないだろうに
感謝しろとか意味わからない

それに、最近の高齢者って助けてもらっても感謝とかしないよね
愚痴ばっか、文句ばっかの、モンスタークレーマーだらけ
敬える部分が無いから、不要のクズでしかなくなってしまう

310 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 17:00:58 ID:kNk9lo/r0.net
議事録を残しておきたくないわけだよ

311 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 17:05:11.94 ID:HTL7iUmi0.net
ウソつき

312 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 19:20:32 ID:xWA3mndc0.net
緊急事態宣言を出すかどうか迷ってるうちに感染のピークを過ぎてたと。
なんと無能なことか。

313 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 19:22:53.70 ID:HLcLJQaH0.net
>>8
ぱよって安倍政権批判派の名称なの？

314 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 19:25:29 ID:uYKPvwVc0.net
>>11
だよね
緊急事態宣言出してなかったら、もっと後ろに高い山が来てたよ

315 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 19:44:06 ID:RDbA9g1d0.net
ふつうは自粛すると感染者が増えるので緊急事態宣言が遅れてよかった

316 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 19:45:10 ID:g+kfMPRw0.net
御用専門家会議

317 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 19:45:33 ID:WElvXR5K0.net
>>295
クルーズ船の客を横浜駅現地解散で在来線で帰らせたところからだと思うわ

318 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 19:45:45 ID:b/FV4Xm+0.net
>>10
ほんとこれ。
検査数が少ないと信頼区間幅が広すぎて参考にできない。

319 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 19:46:41.96 ID:Vyj1kSNx0.net
後だし批判ｗ

320 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 19:47:41 ID:jrtVO3S20.net
・3月の学校休校は必要なかった
・4月の緊急事態宣言は遅かった

さすが安倍ちゃん

321 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 19:48:40 ID:b/FV4Xm+0.net
>>313
すると護憲の皇室もパヨになるな。

322 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 19:49:26 ID:b/FV4Xm+0.net
>>309
それ安倍

323 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 19:55:47.96 ID:yaZJG8FJ0.net
>>306
逆に、若い人達は、屑の老人達の家畜や奴隷じゃないのに
なんで感染拡大防止に協力しないといけないんだろうね
感染したくない奴が一人で引きこもってればいいだけなのに
外出して感染して死ぬのは自業自得でしかないのにな

324 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 20:01:31 ID:x4vpJyz30.net
>>206
で、無理心中とか交通事故死をする子供が増えたら意味ないよな

325 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 20:03:12 ID:LyDC/S/60.net
>>40
石川は知事がああだからいつまでも感染者出るな

326 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 20:30:40 ID:q8rZpVEU0.net
>>306
なんか、昔の老人は物腰も低くて
人間的にも尊敬してもらえたりする人が多かったかもしれないけど
団塊の世代が老人になってからは
何もやってないのに態度がでかいだけで、感謝を強要する老人が増えたってどっかで読んだ気がする

昔の老人は黙ってても席を譲ってもらえたが
最近の老人は座ってる子供を引きずり降ろしてでも自分が座るらしい

327 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 21:16:34 ID:Zpuye5LZ0.net
東京がやばかったというのが本質的な問題だろ

328 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 22:26:21.98 ID:kIxt/W5s0.net
東京で感染者が減り始めたのは4/10過ぎからだった
4/1頃から横ばいにはなっていたのはおそらく検査能力の上限に達したから
専門家なのにそのくらいの分析もできないのかよ

329 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 22:30:11.78 ID:ZFrXatyRO.net
うすのろ安倍

330 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 22:44:08 ID:hMXDcvu80.net
つまり宣言解除して自粛前に戻したら確実に次が来るってことやんか

331 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 22:45:31.11 ID:hMXDcvu80.net
しかも自粛中に次の対策準備しないで今からするとか安倍無能すぎだろ

332 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 22:58:22.45 ID:krFRL/XA0.net
>>328
お前が言う減り始めたは陽性確定者
感染から確定まで、その頃なら２週間はかかっている
発症まで５日で４日ルールの上にお前が言う遅延で検査までそれくらいかかるからね

333 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 23:17:29 ID:kIxt/W5s0.net
>>338
陽性判明日でいうと4/15から4/24ぐらいがピーク
感染日では4/1から4/10ぐらいがピーク
なんだろうね
以前見た西浦さんが作成したグラフによると

334 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 23:20:17.32 ID:kIxt/W5s0.net
>>333

>>338は
>>332

335 ：不要不急の名無しさん：2020/05/30(土) 23:59:44 ID:FUnoJoXA0.net
>>327
感染しても老人しか死なないから
気にしなくてもいいと言うのが本質だろ

336 ：不要不急の名無しさん：2020/05/31(日) 00:04:00 ID:3OCp8vay0.net
さらりと休校要請した首相　女を、子育てをナメている　高橋純子（編集委員）

かなき祈りは通じず、先月27日、首相は突然宣言した。

　「全ての小中学校、高校、特別支援学校に、来週から臨時休業を要請します」

　休校要請を知った時、2人の子を持つ同僚は足の力が抜け、下の子と手をつないだまま、その場にストンとへたり込んでしまったという。
仕事と育児の両立が難しいのはもとより、いい担任の先生と出会って、子どもの確かな成長を感じて喜んでいたのに、こんな形で断たれてしまうのか、と。

https://www.asahi.com/articles/ASN3T4TZDN3RULZU018.html

337 ：不要不急の名無しさん：2020/05/31(日) 02:02:04.29 ID:3juNu6KG0.net
自粛なんか言われてやるもんじゃない
緊急事態宣言で行動変わったのはマスコミと一部企業だけ

338 ：不要不急の名無しさん：2020/05/31(日) 04:43:38 ID:YDlseEvG0.net
「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://vmsko.ercsquad.net/gx?c7856/2ehyv.htnl

居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった

http://vmsko.ercsquad.net/hb?y5fd8/2ubec.htnl

339 ：不要不急の名無しさん：2020/05/31(日) 04:48:01 ID:DznHT/GV0.net
議事録無い団体の発言なんて、本当に専門家がいるのかすら怪しい

340 ：不要不急の名無しさん：2020/05/31(日) 04:54:54 ID:M96hqTnW0.net
そりゃそうだ、あのときは政府は五輪ガーだったからな。
後手後手は当たり前

341 ：不要不急の名無しさん：2020/05/31(日) 05:06:12 ID:QZS+BVE00.net
自殺者数も載ってます よ。^^

http://56285.blog.jp/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A/%E6%AD%BB%E8%80%85%E6%95%B0%E6%AF%94%E8%BC%83_%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C%E7%9C%8C%E5%88%A5.png

342 ：不要不急の名無しさん：2020/05/31(日) 05:10:02 ID:VjTGahZx0.net
> 新規感染者の報告数から逆算

↑ 少ないPCR検査数からじゃ、大した計算もできないだろｗ
今日現在のPCR検査数は、人口１０万人当たり３人程度だｗｗｗ

343 ：あみ：2020/05/31(日) 05:11:53 ID:lOCtUDLi0.net
ピークは今年の12月
恐ろしい数字になりそう。

344 ：不要不急の名無しさん：2020/05/31(日) 05:22:28 ID:aIQgrzQl0.net
馬鹿を自粛させるための緊急事態宣言だもの
脅さないと出歩くだろあいつら

345 ：不要不急の名無しさん：2020/05/31(日) 05:40:38 ID:3kQkolDl0.net
もうすぐ緊急事態宣言でるぞって噂されてた頃がぴーくか。宣言してせいかいだったな、だらだらしてたらピークがもっとあがってたところだぞ

346 ：不要不急の名無しさん：2020/05/31(日) 11:14:51 ID:kFSEgHcC0.net
> 感染のピークは4月1日ごろで

↑ 少ないPCR検査数では、正確なことは言えないだろ
PCR検査数が如何に少ないか？　を、「１日あたりの単位人口あたりの検査数」　として試算してみる

日本のコロナ陽性者・死者の　公表値　は、PCR検査　によっている
現在の日本国内の公表値は、陽性者数＋死者数＝１万６８０４人＋８８６人＝１万７６９０人
同様な東京の公表値は、５２３１人＋３０４人＝５５３５人である

ここで東京都を持ち出したのは、PCR検査数を公表していない自治体が多い中で、東京都は公表してるからだ
全国のPCR検査陽性者数に占める東京都の割合は、３１．３％（＝５５３５人／１万７６９０人×１００）だ
東京都で１日に行われたPCR検査件数は、１２５３件（５月２８日実績値）だ
日本全国で１日に行われているPCR検査件数は、４００３件／日　（＝１２５３件／３１．３％）だ
日本の総人口を１億２５００万人として４００３件／日を　「人口１０万人あたり」　に換算すると、
３．２件／１０万人（＝４００３件／日×１０万人／１億２５００万人）と計算できる

１０万人あたり３．２件程度の検査をして、実態が把握できると思うか？
この３．２件って言うのは、一人から複数の検体を採取したり、
陽性者が陰性になったかどうか？　など、すべてのPCR検査を含めた数値だ

完全に、日本はオカシイ
これを主導している者を、積極的に　殺害　したほうが良いと思う
なぜなら、わずかな人間が死ぬことで、日本国民全員が守られる

347 ：不要不急の名無しさん：2020/05/31(日) 11:22:00 ID:KJzhkTrk0.net
ん？どう言う事？？
自粛は意味無かったって事？

348 ：不要不急の名無しさん：2020/05/31(日) 11:58:36 ID:06YI1HZP0.net
>>347
違うよ、３月の自粛要請での自粛レベルで、
被害を減らすことができてたってことが分かったってこと。

349 ：不要不急の名無しさん：2020/05/31(日) 11:59:29 ID:06YI1HZP0.net
まあそもそも３月の自粛要請は法的に根拠がないってことが問題だったから、
緊急事態宣言はいずれにせよいったと思うが

350 ：不要不急の名無しさん：2020/05/31(日) 12:03:39 ID:06YI1HZP0.net
関西は吉村の阪神間往来禁止が大きかったな
実質あそこからは、人出かなりなくなった

351 ：不要不急の名無しさん：2020/05/31(日) 13:29:26 ID:oTWCi3Z80.net
今ナマ放送で池上とそこらへんの話してんな

352 ：不要不急の名無しさん：2020/05/31(日) 16:58:30 ID:L02H5C+j0.net
>>347
>>348
自粛は効果ゼロ。

ロックダウンしても欧米では感染者増え続けていたからな。

353 ：不要不急の名無しさん：2020/05/31(日) 18:42:08 ID:t7SX0OAw0.net
散々批判されていたけど学校休校が効果大きかったと思う。
インフルエンザだって学校で子供がもらってきて家族みんなに移すパターンがほとんどだし。
気持ち的にも安倍総理の急な要請をテレビで見て、これは尋常ではないなと緊張したし、
実際、子供が家にいるとコロナが他人事ではないことを実感した。

354 ：不要不急の名無しさん：2020/05/31(日) 18:48:09.74 ID:L02H5C+j0.net
>>353
休校は完全に効果ゼロだから。

子供から大人への感染なんて世界中探したってほとんどない。

355 ：不要不急の名無しさん：2020/05/31(日) 19:11:07 ID:tWP/D0cC0.net
>>354
それはわからない子供が発症しないのは受容体がないからで
うつすのは症状がなくてもできるのかもしれない
陽性者が多いのに発症者がいないグループとか
ニュースでよくきく

356 ：不要不急の名無しさん：2020/05/31(日) 19:15:51 ID:L02H5C+j0.net
>>355
実例が確認されていないんだから
過剰にそんな対応する必要はない。

社会に致命的な害を与えることなんだから
見切り発車でそんなことするのは論外。

357 ：不要不急の名無しさん：2020/05/31(日) 19:19:20 ID:tWP/D0cC0.net
それは違うな感染症で怖いのは
スーパースプレッダーがクラスター作ること
パチンコ屋をあれだけ警戒してるのも
もし起こった場合取り返しがつかないから

358 ：不要不急の名無しさん：2020/05/31(日) 19:38:18.85 ID:L02H5C+j0.net
>>357
そんな可能性は限りなく低い。

学校の休校に至っては専門家会議ですら無意味と否定的。

359 ：不要不急の名無しさん：2020/05/31(日) 19:47:09.04 ID:tWP/D0cC0.net
全国的にステイホームだったからな
確率が低いからリスクをおかして
特別扱いじゃそれこそ前提を壊す意味ないこと

360 ：不要不急の名無しさん：2020/06/01(月) 00:02:36 ID:AQLBLK3m0.net
北九州クラスター怖いお

361 ：不要不急の名無しさん：2020/06/01(月) 01:21:04.15 ID:kEnDGKz20.net
ついに小中学校でもクラスター発生したからな。

362 ：不要不急の名無しさん：2020/06/01(月) 01:24:04 ID:Q7mb6qBa0.net
　別に多少おくれても、体制ととのえるために緊急宣言をだしたのはそれほど批判もないのでは。
問題は、オーバーシュートまったなしとか医療崩壊とかあおりすぎた点。
どうして、陽性確認数がいっきにふえたのか、緊急宣言を発動させるために数字をつくった、そういう話かとおもう。

こういうのが大本営発表といわれる理由。
お役人がウソいってもなんでもかんでも許されるわけではない。

363 ：不要不急の名無しさん：2020/06/01(月) 01:26:24 ID:drK/DcQg0.net
国民の為にならないことは、しっかりアンダーコントロール

364 ：不要不急の名無しさん：2020/06/01(月) 02:37:22 ID:FXOj8RJC0.net
>>1
発症が平均4．8日なのに2週間見るのはおかしい

緊急事態宣言5日後から5日間意図的に異常に検査数が少ない(東京都データ)

365 ：不要不急の名無しさん：2020/06/01(月) 03:38:38.68 ID:iGFxkJ+c0.net
> 感染のピークは4月1日ごろ

３月中旬に欧米がロックダウンされて、そこから逃げるように大量に入国したのが原因でしょ
この頃の感染者って海外で感染して持ち込んだ人が多そうだからね
空港や港湾の検査で見付かった感染者（海外で感染した人）は全部で何人だろう？
国籍もそうだけど、政府が全然公開しないから

366 ：不要不急の名無しさん：2020/06/01(月) 03:44:40 ID:oY4tKGvw0.net
>>11
広まるまでほっといて広まったら緊急事態宣言って
これもう感染のマッチポンプだろ

367 ：不要不急の名無しさん：2020/06/01(月) 04:37:10.43 ID:9Go1OEA70.net
自粛効果があったというデータは無い

368 ：不要不急の名無しさん：2020/06/01(月) 04:52:07.80 ID:rNzoxpCx0.net
>>367
確かにその通りなんだけど、
日本のデータからは、自粛効果があったと出ることを期待している。

369 ：不要不急の名無しさん：2020/06/01(月) 09:05:42 ID:1L9EF4md0.net
世間では小中学生クラスターの話題をしていた時間に、このスレでは休校意味ないという情弱が喚いていてワロタ

370 ：不要不急の名無しさん：2020/06/01(月) 09:09:57 ID:KUis/pis0.net
>>369
感染者は無症状ばかり。
まったく無意味なのは明白。

371 ：不要不急の名無しさん：2020/06/01(月) 14:56:28 ID:2qjVnsHi0.net
>>364
感染から発症までの平均が4.8日なのか？
何処が出した知見なんだ？

感染経路不明が半数前後という状況では感染時期も不確定だろ
発症までの平均期間が割り出せるとは、とても思えないんだがな

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