「アビガンで軽症9割回復」中間報告　比較検証はできず ★2[首都圏の虎★] [チンしたモヤシ★]

1 ：チンしたモヤシ ★：2020/05/28(Thu) 11:31:24 ID:4gjl+wIt9.net

新型コロナウイルス感染症の治療薬として効果が期待されているアビガン（一般名ファビピラビル）について、藤田医科大学（愛知県）は26日、全国の患者2158人に使った観察研究の結果を日本感染症学会ホームページで発表、軽症者の約9割が回復したという。ただ発症者の8割は軽症のまま治ることがわかっている。今回はアビガンを使わない患者の治療結果がないため、薬の有効性を比較検証できないという。

　観察研究に参加した患者の内訳は酸素吸入が不要な軽症患者が976人（45%）、酸素吸入が必要な中等症の患者が947人（44%）、人工呼吸器などが必要な重症患者が235人（11%）。それぞれについてアビガン使用開始から7日目、14日目、入院から約1カ月後の症状をまとめた。

　データのそろった1282人の分析では14日目に症状が改善した割合は軽症が88%、中等症が85%、重症が60%だった。一方、1カ月後では重症の32%の人が亡くなり、5%の人は症状がより悪くなっていたという。

　アビガンは富士フイルム富山化学が開発した抗インフルエンザ薬でウイルス遺伝子のタイプが同じ新型コロナウイルスにも効く可能性が指摘されていた。治療薬として承認されていないが、治療法が限られるなか全国の医療機関では倫理委員会の審査や患者の承諾を得るなどして使用。その結果を藤田医科大が集計していた。今回の発表は5月15日現在の中間報告だ。

　アビガンは動物実験で胎児の健康への悪影響がわかったため妊婦や妊娠している可能性のある人は使う対象になっていない。観察研究では患者の約25%に何らかの副作用が出た。内訳は高尿酸血症（16%）や肝機能障害（7%）などだった。日数がたてば元に戻る数値だという。

　厚生労働省の診療の手引によると、新型コロナウイルスによる感染症では熱やせきなど何らかの症状が出た人の8割は、重症化せずにそのまま回復するという。26日にインターネットで会見を開いた同大の土井洋平教授は、軽症者の9割が回復したことについて「アビガンによる効果であるかは判断できない」とした。一方で「2千人以上のデータを踏まえて安全性についてはかなりわかった。予期しなかった副作用や重篤なものは報告されていない」という。（三上元）

2020年5月26日 14時34分
https://www.asahi.com/articles/ASN5V4Q7NN5VUBQU003.html?iref=comtop_list_nat_n07
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20200526001716_comm.jpg

★1[首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590481405/

2 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 11:32:02 ID:WhYuviST0.net

放置でも9割くらい回復しそうだけどな

3 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 11:33:38 ID:Se0Bw0zR0.net

>>2
医療系サイトでも軽症は無治療でも8割以上自然治癒するから解釈は慎重にする必要があると書かれていた

4 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 11:33:42 ID:NVcLgxIq0.net

アビガンなんて、私たち厚労省の名にかけて、日本じゃ使わせませんよ。
だって、フジフイルムなんかに、天下りできないじゃないですか。
フジフイルムに儲けさせたって、私たち厚労省の官僚には、何の得にもならないんですよ。
官僚を儲けさせてくれる製薬会社様の御意向が、一番重要なんですよ。
日本のフイルム会社なんかの製品のせいで
製薬会社様の製品が売れなくなるなんて
そんなことを私たちがするはずがないじゃないですか。


アビガンが一番効くし、一番副作用が少ないのはわかっていますよ。
でも、使わせたくないんですよ。
庶民が何人死んだって、私たちには何の関係もありませんよ。
もちろん私たちが使うアビガンは確保してありますけどね。

5 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 11:34:15 ID:4I0+/nuv0.net

軽症者に限って言えば、自然治癒率は９０％以上じゃなかったっけ？

6 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 11:34:16 ID:vLGoPeQc0.net

>>2
記事を読もう

7 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 11:34:17 ID:BdOzR5aU0.net

どうせ、うんこチョウセンジンとその犬のクズマスゴミや立憲民主党がグダグダ言っているんだろ

8 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 11:34:43 ID:c4qjlKqn0.net

新型コロナウイルス感染症の精神安定薬として効果絶大が

9 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 11:34:56 ID:ZqlKuHEb0.net

>>1
＞観察研究

観察研究は治験でも臨床試験でも臨床研究でもありません

ずぶの素人がなんとなく葛根湯を飲んだら効いた気がすると言うだけの
話とまったく同類です

10 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 11:35:00 ID:4I0+/nuv0.net

今回はアビガンを使わない患者の治療結果がないため、薬の有効性を比較検証できないという。


最初から治験する気ないやん。

11 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 11:35:30 ID:/q8cTfGs0.net

スパシーボでも直れば良いや

12 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 11:35:30 ID:7oehAyYC0.net

>薬の有効性を比較検証できない

だめじゃん

13 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 11:35:36 ID:ugXzwuXx0.net

アビガンとかいう日本の恥を世界各国にばら撒いたってこと？

石田純一はアビガン効果あったのに？

もうめちゃくちゃだな日本

14 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 11:36:11 ID:Jzb5EEor0.net

３たを知らないやつが騒ぎ出す

15 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 11:36:20 ID:Lgl+MgV90.net

また、パヨチョン負けたのか

16 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 11:36:31 ID:Nqv7Hd7f0.net

効いたよね
早めのアビガン

17 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 11:37:02 ID:AaiYPr4G0.net

ここ2週間ほどアビガンは効果ないって報道が多いな

18 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 11:37:43 ID:9gopuCk70.net

治験て病気なのに偽薬を飲まされる可能性を了承するんだろ、そりゃあ集めるのは大変だよなあ。

19 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 11:37:53 ID:Nqv7Hd7f0.net

>>10
だな
普通は半分には本物を飲まさて、もう半分には偽物を飲ませて統計を取るはず
全員に本物飲ませてたら意味がない
やり直し

20 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 11:38:10 ID:4I0+/nuv0.net

安倍ちゃんが送ったアビガンの海外での治験が出てくるのをまったほうがよさそうだな

21 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 11:38:32 ID:WD8LJGSs0.net

80が90になるならめっちゃ利いてるじゃん

22 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2020/05/28(Thu) 11:38:36 ID:4nNNlfPY0.net

えええええええ　こんだけ時間かけて　治験結果ゼロ

23 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 11:38:59 ID:Pyd++jhZ0.net

元ベトナム帰還兵を中東で使う的な最後の手段の怒りの

24 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 11:39:07.39 ID:/q8cTfGs0.net

特許切れてて儲からないからな
新しく似たような薬が
堂々登場してくると思う

25 ：ネトサポハンター：2020/05/28(木) 11:39:09.78 ID:PNUmE9KK0.net

比較検証できず、ってどういうことやねん

隣のアビガンってない集団と比べりゃいいだけじゃんよ

26 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 11:40:27.95 ID:4I0+/nuv0.net

新型コロナは年齢によって死亡率が大きく変わってくるから、
年代も揃えて比較しないとね。

27 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 11:40:36.35 ID:zbSQ9ChP0.net

データなし
でも９割は回復って笑える

28 ：ココ電球 _/ o-ν ：2020/05/28(木) 11:40:58.10 ID:4nNNlfPY0.net

>>18
それはあまりにも酷いので　２薬１薬試験とか　軽症者のみ試験とかやってる

29 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 11:41:04.57 ID:CC4ZgcLX0.net

>>4
厚労省の本音だろうなあｗ
北斗の拳の「国民が死んでも官僚さまは生きる。それが選ばれしものの運命だ」そのもの。

30 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 11:41:20 ID:lAjqG8sI0.net

そりゃアカエさんがあんなに言うんだしそうなんだろうw

31 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 11:41:27 ID:1d7fE/lK0.net

理由はわからんが、事実のデータ

アジアでは新型コロナは実は大したことなかった

コロナ死者数（百万人当り5/15
欧米圏
1,448.5　ＮＹ州ＵＳＡ
587.3　スペイン
522.8　イタリア
500.8　英国
421.7　フランス
361.0　スウェーデン
264.5　ＵＳＡ全州
94.0　ドイツ

アジア圏
7.3　フィリピン
5.7　日本
5.1　韓国
3.9　インドネシア
3.5　シンガポール
3.2　中国
1.9　インド
0.8　タイ
0.2　台湾
0.1　ミャンマー、香港
0.0　ベトナム、カンボジア

32 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 11:41:29 ID:wnMYY3HM0.net

【中間報告】ファビピラビル観察研究中間報告（2020年5月15日現在）（2020.5.26）
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_favip_0526.pdf

https://i.imgur.com/5c42dLu.png

一ヶ月後

軽症　退院61.7%　死亡 5.1%
中症　退院42.7%　死亡12.7%
重症　退院14.7%　死亡31.7%

うーん…軽症でも一ヶ月で退院できるのが6割で死亡5%って正直どうなんだろ

33 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 11:42:08 ID:9gopuCk70.net

>>28
そうなんだ、ありがとう知らなかった。

34 ：ココ電球 _/ o-ν ：2020/05/28(木) 11:42:57.42 ID:4nNNlfPY0.net

治療効果不明　安全性不明　なんのための治験なんだか

35 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 11:43:00.77 ID:wnMYY3HM0.net

これは期待ハズレかな

https://i.imgur.com/DLDJs4E.png

36 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 11:43:02.16 ID:yi3cDyp80.net

早期の軽症者にこそ効くクスリでしょアビガンて、比較よりもそこから重症にならないのかの検証のほうが大事でしょ

37 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 11:43:21.99 ID:dpVCrOYA0.net

>>4
既に備蓄してある分はもう富士フイルム金もらってるだろ、しかも使用期限問題があるから遅かれ早かれまた買うし

38 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 11:43:59.92 ID:XayMo3MO0.net

軽症でアビガンを使った群とそうでない群の二重盲検なんてやってるのか？

39 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 11:44:17.57 ID:xXFcMTpS0.net

絶対アビガン処方してもらうわ

40 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 11:44:40.57 ID:sUoInRY00.net

ジジババに死なせないための薬じゃん

41 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 11:44:52.18 ID:hitckwCC0.net

アビガン承認してから緊急事態宣言解除してくれよ。

42 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 11:45:04.39 ID:d9xOA7yp0.net

単に軽症の患者が9割自然治癒するなら
アビガンはあってもなくとも関係ないってことやろ

43 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 11:45:05.48 ID:AlY0QMTM0.net

自然に治ったのにアビガンで治った体にしてんのか。

44 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 11:45:43.20 ID:EfyWoo040.net

＞ただ発症者の8割は軽症のまま治る

感染者の8割が軽症者もしくは症状が出ないと、これまでの報道で認識していたけど
発症者の8割が軽症者が正しいのか？
感染して発症しないのは何割なんだ？

45 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 11:45:55.37 ID:Zs9L+BKR0.net

>>38
やってないらしいよ
倫理的に今は出来ないっぽい

46 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 11:45:55.49 ID:RWqZMyfI0.net

レムデシビルより効果あるだろ。

47 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 11:46:01.64 ID:hfFOb3i70.net

認めたくない集団がいるようだ。

そもそも厚労省の雑魚役人が一流企業の富士フィルムに入っても
ゴミカス扱いにしかできないだろ？
他の天下りさせてるところも仕方無しに食い潰させてるのが本音。
本当に無能公務員はゴミクズだな。

48 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 11:46:06.12 ID:fuxSGwqP0.net

アビガンがあることで患者も医者も安心するなら良いのでは？
気持ちも大分違うと思います。

入院後すぐ投与したグループと、７日目？以降に投与したグループでも差がなかたったのでしょうかね？書いてないから...
早く飲んでも結果に違いがない程度の効果なのでしょうか？
まぁ、ウイルス量のピークが発症前後２日とのことなので早く飲んでもピークの後ですけどね...

血液サラサラのクスリの方が大切そうですね？

49 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 11:46:07.20 ID:u6WPtBVR0.net

>>10
治験は治験でやってるけど感染者が出てるからそんなん待ってられずに処方してるってだけ、端からこの結果で承認なんか取るつもりは無いぞ

50 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 11:46:15 ID:qyRV9Ums0.net

>>34
とりあえず使えるようにするのが目的で観察研究って形式とっただけだしな
治験のデータとしてはゴミもいいとこ

51 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 11:46:27 ID:Owd+quww0.net

比較検証と言ってもアビガン使わない側に回されたらたまったもんじゃないしな
そんなのどうでもいいから使ってくれだろ

52 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2020/05/28(Thu) 11:46:29 ID:4nNNlfPY0.net

>>39
今のところ　アビガンの治療効果　副作用　ともに不明

53 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 11:46:45 ID:FNK2LzOr0.net

点滴で投与して5％が悪化したら
作用的に変な話になってくるよな

54 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 11:47:33 ID:CC4ZgcLX0.net

厚労省の賊官僚は「天下り利権」」のある米国レムデシビルを使えと仰せだよ。

「アビガン」「フサン」「イベルメクチン」はジェネリックがあるので
薬事利権はない。
効いても「治験データーが揃わない」と言えば承認されない。政治家が承認させろと
言っても法的に難しいと言えば止められる。
この国家非常時でも「利権が大切」「官僚天国」の選民意識が厚労省。
福岡県のように自治体が仮承認して高齢者への投与を認めないと承認されないだろう。

55 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 11:48:01 ID:hfFOb3i70.net

>>24
その割に庶民には後発医薬品を推奨とかな。
どーせ後発選んで薬代安くても、役人の高給が変わらないんなら先発使うわな。

56 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 11:48:17 ID:5NyHSKQD0.net

まあ、インフルエンザも同じ様なものだろ

57 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 11:48:24 ID:twTw7psE0.net

>>37
備蓄してあるのは自分たちがすぐ使えるようにだぞ

58 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 11:48:28 ID:ycnyB3H20.net

昨日、いつもの病院行って「何かありましたか」と訊かれて
「一月前に半日熱出ましたけど次の日には平熱に
もどりました」とは言わなかった
やっぱりウイルス体内にいるのかな
発熱なんて40年ぶりであせったけど

59 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 11:48:43 ID:NVhNYPgp0.net

これアビガンですよーって言いながら小麦粉の塊渡された人とか後で遺族が訴えそう

60 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 11:48:48 ID:UHJJ3VDW0.net

>>42
だから病院に行く必要もない、4日ルール守って家で寝てろが正しかったってこと

61 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 11:49:17 ID:/+H+/TgG0.net

認可する気がないだけよ
もう諦めろ

62 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 11:50:23.67 ID:0DOUwiua0.net

認証とるのがいろいろ厳しいのは解るけど、

逆にじゃあ、レムデシベルはなんでそっこー認可降りたんだよっていう疑問が　どうしても出て来るよな

63 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 11:50:56.36 ID:wnMYY3HM0.net

中間報告に上がっている観察研究の2000人は日本の感染者の8人に1人
死亡者は日本の死亡者の4人に1人だね

アビガンで死亡率が二倍になったように見える
何気に恐ろしい結果が出たようにしか見えない

64 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 11:51:29.26 ID:WOyxM6Ek0.net

ユーチューバーや芸能人のアビガン飲んだら直ぐに劇的に症状が良くなったという証言が多いんだよなあ、もちろんそれが自然治癒と重なった可能性があるのも分かるけど

65 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 11:51:40.86 ID:E+zXBix90.net

厚労省は日本人を殺したいヤクザ組織だな

66 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 11:52:09.57 ID:Kd/5FHEl0.net

もうこれ分かんねーな

67 ：ネトサポハンター：2020/05/28(木) 11:52:18.15 ID:PNUmE9KK0.net

>>31
アジアったって漢民族系もいればポリネシアンもいるんだから
白人がどうなのよ、って話かもな

68 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 11:52:35.27 ID:VKJc3TE50.net

大本営発表

69 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 11:53:04 ID:FPvJq6RO0.net

軽症は98パーセント回復するのに9割って…
悪化させてんじゃん

70 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 11:53:27 ID:qyRV9Ums0.net

>>64
ただの偶然や主観の影響を排除するために対照群と比較するように
なってるのにそれが無いからね
意味のないデータだよ

71 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 11:53:37 ID:wnMYY3HM0.net

>>38
やっていない
二重盲検はとにかく費用と労力がかかるんだよ
ちなみにタミフルもイレッサも日本で二重盲検やってるよ

72 ：ネトサポハンター：2020/05/28(Thu) 11:53:50 ID:PNUmE9KK0.net

>>26
カルテが電子化されてれば
自動的に年代で振り分けもされてんじゃねえの？

73 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 11:54:15 ID:Dm1dhL6B0.net

ただの風邪だから飲まなくても治る

74 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 11:55:18 ID:wnMYY3HM0.net

>>64
有名人に宣伝させるのは健康食品でお馴染み
詐欺っぽくみえる

臨床現場では二重盲検やって効果を示した薬でないと信用されない

75 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 11:55:45 ID:hZg2noZJ0.net

9割。。。
自然治癒。。。

76 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 11:55:58 ID:quGygm6W0.net

アビガン飲んだ人は、より確実に…

アビガン飲まなかったヒトは
それなりに…

77 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 11:55:59 ID:VGAQdPJL0.net

>>42
回復までの時間が変わってくる。

78 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 11:56:08 ID:Dc/cmIWl0.net

>>64
アビガン飲んでも効かずに亡くなった人達はコメント出来ないからな

79 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 11:56:13 ID:6kjBnvVc0.net

>>69
呼吸器以外の問題なのに
呼吸やばいかも！人工呼吸！！ってやって患者を弱らせたからな
知らなかったから仕方がないが

80 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2020/05/28(Thu) 11:57:12 ID:4nNNlfPY0.net

効果が微妙すぎて　１０００や２０００では優位の差がでてこないんだろ

タバコのほうが全然まし

81 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 11:57:33 ID:04uX52C10.net

インフルの薬としては承認されて国が備蓄してるんでしょ？
コロナに使っちゃダメなの？

82 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 11:58:14 ID:31O3ZqZC0.net

いったい何と戦ってるんだろうな
アビガン認証されたら不味い勢力っていったいなんなんだよ

83 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 11:58:33 ID:CC4ZgcLX0.net

どうせ、国民の殆どは薬事など知らないし、政治家も専門家ではないからね。
厚労省の賊官僚が「レムデシビルは利権があるが、アビガンにはない」としたら
承認などされない。
治験を行っている藤田医科大学が「3000人に投与したが副作用は確認されなかった」
と報告しても黙殺されるだけ。
既に、藤田医科大学の教授が感染学会シンポで「326人に投与した結果、
軽症中症の9割、重症の6割に効果があった」タイの保健相が「87パーセントの患者に
効果があった」ロシアで「効果が出ている」との報告があっても黙殺されるだけ。
だって、厚労省は最初から承認する気がない。
巨万の利権が絡む薬事利権を前にしては、国民の命と健康など後回しなんでしょうね。
いっそ、米国のように10万人の国民が死なないと厚労省は動かないのだろう。

84 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 11:58:46 ID:gslaK5k+0.net

軽症はほっといても治るからな、アビガンいらねーわ

85 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 11:59:39 ID:Nqv7Hd7f0.net

>>81
効く量とかわかんないし
そもそも効くのかわかんないし

86 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 11:59:58 ID:rs35nw5t0.net

多分劇的に効いてるんだろうが、統計的証明のためにはアビガンだと偽った薬飲まされて死ぬ患者が出ないと駄目
統計的ではないが理論的には劇的に効いていることが医者には内心わかっているだけに偽物アビガンは投与しづらい
患者もアビガンが効くことがわかっているだけに偽物アビガンを飲まされる可能性のある治験には協力しない
よって、承認が遅れる

87 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 12:00:07 ID:wnMYY3HM0.net

アビガン投与者の全死亡率11.6%は、レムデシビルの対照群11.9%とほぼ同じ
1ヶ月後と14日後、軽症が多いアビガンと中等症以上が多いの違いはあるが

これでレムデシビルは死亡率7.1%に下げている
なぜか話題になることはないけど

88 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 12:00:12 ID:IaHKeuxU0.net

>>46
効果はわからんがベクルリーは肝臓と腎臓に副作用が出るからな

89 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 12:00:29 ID:Kd/5FHEl0.net

最初に言い始めたのが中国で
それ以降は思い込みが入ってる事を考えると大分怪しいとは思ってたけど
想像以上になんの根拠も無く国が動いたんだな

90 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 12:01:03 ID:gslaK5k+0.net

>>82
大した根拠もなくアビガン連呼してる方がどうかしてると思うけど

91 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 12:01:39 ID:0dHq/PwJ0.net

>>1
騙されるなよ

244 不要不急の名無しさん 2020/05/28(木) 08:11:22.04 ID:PI1lpzRg0
>>2
効果ないよ
この記事では14日で軽傷者の88%に改善が見られたとなってるけど一ヶ月での転帰ではこのたった2000人の中でも223人も死んでる
国内死亡者の1/4強がこのたった2000人の中に入ってるという恐ろしい結果しか出てない
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_favip_0526.pdf

92 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 12:01:40 ID:wnMYY3HM0.net

>>81
死亡率がアビガン使うと、アビガン使わないの倍に増えるかもしれない。
観察研究の結果で言ってはいけないかもしれないが

93 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 12:02:16 ID:/q8cTfGs0.net

治り方の質も評価してほしいわ
期間とか後遺症とか

94 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 12:03:45 ID:wnMYY3HM0.net

>>86
本当に効果のあるタミフルはちゃんと日本で二重盲検やってるんだが
しかもアビガン投与でこれだけ死亡率があるなら、倫理的に問題にもならんし

アビガンはなぜか二重盲検から逃げまくってるよねえ

95 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 12:03:51 ID:IaHKeuxU0.net

>>89
ベクルリーが効くならアビガンも効くよ
機序大差ないから

96 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 12:04:59 ID:IaHKeuxU0.net

>>94
倫理的に標準治療がない伝染病で二重盲検やるのはなかなか病院でも許可は降りないだろ
ましてや特効薬と目されている薬なんだからなおさらね

97 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 12:05:06 ID:++9ztt0p0.net

>>13
石田純一も飲まなくても治ってたでしょ

98 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 12:05:52 ID:duN97QB60.net

体内に残るウィルスだとすると１年後、２年後と追いかけないと本当のことは誰にもわからない。

99 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 12:06:25 ID:++9ztt0p0.net

>>31
西アジアがない
やり直し

100 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 12:08:03 ID:IaHKeuxU0.net

>>63
投与時にサイトカインストームを引き起こしている状況かをタグづけして分析してほしいところ

101 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 12:08:20 ID:9QwMUKc50.net

理由は簡単
天下りを受け入れないからｗ

富士フイルム富山化学

102 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 12:09:02 ID:C6iDRq090.net

アビガン日本だと使えないんだよね。
変な国だ。

103 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 12:09:06 ID:NOLckuLY0.net

自然治癒8割を考えると、いかに無能な薬かがわかるな

104 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 12:09:18 ID:CC4ZgcLX0.net

まあ、今月の承認はなくなったと、ボンクラ加藤に言わせているので
承認されるのは8月以降だろう。
厚労省の筋書き通りで、その間に腎障害や肝障害、心臓障害の副作用のある
「レムデシビル」をどんどん投与するよ。
1度の治療で4500ドルもかかる「レムデシビル」は美味しい商売だろう。
死んでも「手遅れでした」で済むだけ。
「アビガン」は１錠200〜300円。120錠投与しても数万円ですから
厚労省には美味しくない。天下り利権がないのが最悪だろう。
厚労省の犯罪行為は、あのダイプリの対応を見ては明らか。
記者会見でもニヤニヤ笑った厚労課長が出て来るし、内閣補佐官と不倫
していた女審議官も平気な顔して出てくる（この春の人事で左遷されたらしｗ）
自宅待機4日を言い出して患者を死なせたのも厚労省。誰一人責任を取らなくても
良いから官僚天国だろうね。

105 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 12:09:43 ID:7YEa8RPV0.net

アビガン止めてるのは
鈴木医系技官な
コイツと加藤がグルになってる

106 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 12:10:18 ID:mMbcHg9v0.net

発症から○日待てとか言ってきたから，
本来効果が高いであろう発症直後の服用の
有効性とか確認できないんだろうな

107 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 12:10:27 ID:i5GZ4s2b0.net

アビガン推してる人はちゃんと中間報告読んだんだろうか

108 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 12:11:38.43 ID:uXA4b+Y20.net

富士のデータの出し方、依頼してる医療機関のデータのとり方が悪いんじゃないのか？
もたもたしてるうちに患者がいない状態になった。
ギリアドがサクッとデータ出してきて申請するのとの違いは
データの出し方見せ方のノウハウの差なのかもしれん。それをシロートが見ると陰謀論なるとあいつらコネがあるから金があるからだろってなるとか？

109 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 12:11:55.53 ID:CC4ZgcLX0.net

「鈴木康裕」医務医監。

110 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 12:12:30.26 ID:JLIAC6PO0.net

共同ロイターが効果ないと言ってたやつか？

111 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 12:14:24 ID:UrO3crQw0.net

副作用のある薬を軽症のうちに投与するのは実際はやりたくないだろうな

112 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 12:14:31 ID:++9ztt0p0.net

>>45
倫理とかじゃないよ
日本人からは同意が得られにくいってだけ

113 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 12:14:51 ID:wzqMoaam0.net

>>64
この中間報告では一ヶ月後の死亡者は1918人中223人だ
日本全体のコロナでの致死率と比べて倍になってる

114 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 12:15:57 ID:voKwN6Od0.net

何かの力が働いてるように見えるね

115 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 12:16:12 ID:41DRPahL0.net

>>19
生死がかかってるのに投与しないという人体実験できるわけないやん

投与する方は、治療してるが
投与しない患者は見殺しやん

116 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 12:16:38 ID:94tSzhMj0.net

って言うか全員もう使ってるじゃんwww

117 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 12:17:22 ID:Ownio9YP0.net

その辺に売ってるガスター10で大丈夫だってさ

118 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 12:17:22 ID:F+/WZUE+0.net

免疫を強化する薬と併用出来ないの？

119 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 12:17:33 ID:c2e/zCZX0.net

多分このスピードで認可は無理ってことだろ
まだ改良余地がある
奇形が生まれないようにするとかな
でないとさして儲からないだろ？

120 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 12:17:36 ID:++9ztt0p0.net

>>46
効果はどっちも劇的なものではなさそうだけどね

121 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 12:18:38 ID:++9ztt0p0.net

>>47
富士フイルムなんざファビピラビルを開発した大正富山を買収しただけですが
何をもって優秀とか言ってんのかね

122 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 12:18:54 ID:Zs9L+BKR0.net

>>112
テレビで医者が言ってたからね、君の言うことより信頼出来る

123 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 12:19:00 ID:mUxVNhcP0.net

感染者激減して、もう国内じゃ治験出来なくなるよ

124 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 12:19:59 ID:yMHmsaY40.net

オルベスコ併用も40%程度いたはずなので、アビガンが効いてる感じあまりない
プロテアーゼ阻害のほうが良さそう
イベルメクチンに期待、診察拒否とかあったら、自己責任でファモチジン検討

125 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 12:20:58 ID:Ownio9YP0.net

コロナはガスター10で倒せるウイルスでした
もう騒ぐ必要ない

126 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 12:20:59 ID:41DRPahL0.net

なるほど。投与したうちの一割が死んだところが
軽症者に効くとされた理由か
重症者にあまり効果ないんだな

127 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 12:21:30 ID:LpeI9azC0.net

結論が導き出せないような実験なんて金の無駄

128 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 12:22:22 ID:++9ztt0p0.net

>>54
治験データ揃えろよ

129 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 12:23:26 ID:++9ztt0p0.net

>>122
ならこれまでの日本での治験は倫理面を無視してやったのかって話なんだけど
誰もテレビでは突っ込まなかったのか？

130 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 12:24:24 ID:uXA4b+Y20.net

富士は承認申請すらたどり着いてないんだから厚労省がーというのはあたらないよね。

131 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 12:25:07 ID:++9ztt0p0.net

>>124
プロテアーゼ阻害剤はカレトラは効果が否定的なデータ出てたよ

132 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 12:25:45 ID:hs0djngs0.net

糞の役にも立たないデータだな・・・
研究でもなんでもない

海外の臨床試験では、きちんと、ビタミン剤を騙して飲ませて、偽薬効果も含めた薬効の差をまとめるものだが

133 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 12:27:44.93 ID:72fTMmhi0.net

早め早めのアビガン
尚、遅れると効きがわるい

134 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 12:28:33 ID:UmadauBs0.net

>>83
治験の結果を藤田医科大学が厚労省に報告すると思ってる素人が知ったようなことを

135 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 12:29:25 ID:++9ztt0p0.net

>>83
無作為比較試験で結果を出さないとな

136 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 12:30:17 ID:yMHmsaY40.net

>>131
カレトラがダメだったのは知ってる
イベルメクチンは効果が出てる報告ある
インポーチン結合阻害の影響のほうが大きいのかもしれんが、むしろ肝はそっちだし

137 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 12:31:59 ID:x98qGMJZ0.net

>>135
薬害オンブズマンのかたですか？

138 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 12:32:11 ID:Ww3eDQrT0.net

>>123　治験モルモット増やすために宣言と自粛解除してるから大丈夫

つーか数万人以上で1年分位のデータとらないと実際は治験にならない

じゃないと
来月にはアビガン使うと死ぬの早まるのわかったんで中止しますわってなっても
普通におかしくない状態

139 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 12:32:13 ID:++9ztt0p0.net

>>96
現時点では効くか効かないかわからない薬だからそこは問題ないよ
中間報告であまりにも差が出れば倫理的に問題ありとの判断で中止になることはあるけどそれまでは誰にもわからないからね

140 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 12:34:58.34 ID:x98qGMJZ0.net

戦後最大の経済危機抑制
医療崩壊抑制というのは加味しないといけないよ

世界の臨床試験状況
富士フィルムの6月末86人治験(プラセボ含)
藤田医大の大量データ
社会情勢

全てを総合的に判断して早期に承認していくてのが安倍のスタイル
じゃなきゃレムデシビルなんて糞薬承認しないだろwwwww

141 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 12:34:59.08 ID:++9ztt0p0.net

>>105
止めてるのに2000人以上に投与してるのか

142 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 12:36:14.40 ID:C63LI2vP0.net

>>1
アメリカの薬の方が効果分からんのやろ
意図的にやっとるとしか考えられんわ

143 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 12:37:10.17 ID:6sDOTZsc0.net

新型コロナ
無投与：感染者の九割が軽症で回復
ビタミン剤：感染者の九割が軽症で回復
アビガン：感染者の九割が軽症で回復

こんな感じか
新型コロナ自体が治験を行えるほどの毒がないんじゃね

144 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 12:38:11.44 ID:Zs9L+BKR0.net

>>129
ああ、アホなのか、それとも
パンデミック中って事を忘れたのか？

145 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 12:38:55.64 ID:Z/sfEzLz0.net

アビガンを使わせたくない陰謀でもあんの？

146 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 12:39:16.23 ID:x98qGMJZ0.net

>>143
アビガン投与されてるの半分以上酸素吸入以上だし入院できるのそれクラスだろ？

147 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 12:40:05 ID:756jxLQ60.net

なんかだんだん効果ありきの後付けになってない？
この薬 副作用考えると薬害になりうる感じするわ

148 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 12:40:46 ID:wnMYY3HM0.net

>>91
このデータで
「アビガン認可しろ！、レムデシビルはやめろ！」
と言ってる人たちは何が目的なんだろう？

>>139
レムデシビルがそうだね
中間報告で非盲検化を勧告されるレベルで効いてしまった
死亡率が11.9%から7.1%だからな

149 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 12:41:01 ID:Gkrp2tHF0.net

>>143
アビガンの軽症者9割回復ってのは改善って意味だからな
実際は一ヶ月でも退院出来てるのは軽症者でも6割しかいない>>32

しかも一般的に軽症者扱いされてるのは中等症も含まれてる

150 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 12:42:59 ID:Ab7erddh0.net

天下り出来ない会社の薬は認証しません！

こいつら
そしてこいつらの言いなり安倍晋三

151 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 12:46:04 ID:x98qGMJZ0.net

遅めのアビガン投与された
重症まで救ってるんだから
アメリカイタリアじゃこのへん死んでるから

【重症度】
ファビピラビル投与開始時点の重症度指標につき、酸素化の状態が最も欠損率が低かったため、本報告では酸素投与を必要としていなかった患者を軽症、自発呼吸だが酸素投与を必要としていた患者を中等症、人工呼吸や ECMO を必要としていた患者を重症と定義した。
この定義に準ずると、軽症に該当する患者が976 名（45.2%）、中等症に該当する患者が 947 名
（43.9%）、重症に該当する患者が 235 名（10.9%）
であった。

152 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 12:47:53 ID:SvFNFx730.net

>>151
何で日本じゃなくて比較がアメリカなの？

153 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 12:48:27 ID:3KO209Hu0.net

即発性の副作用は無いということなので、
効果はわからんけどとりあえず投与するってことでいいよ

154 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 12:50:35 ID:zILaD3eo0.net

富山でコロナ入院すると、
ほぼ確実にアビガン投与するらしいぞ

155 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 12:54:09.10 ID:yMHmsaY40.net

>>151
東アジア系は欧米よりも強いと言われてる
もはや欧米と比較するのは意味ない段階
人種による薬の相性もある

日本は検査が遅いせいで、投与が遅かった影響あるだろうという点は同意する
それと、オルベスコ併用してる影響も踏まえるべきだと思う

156 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 12:54:49.33 ID:wnMYY3HM0.net

>>153
遅発性の副作用は？

アビガンは14日目のウイルス陰性化で良いデータがあるようだが
アビガンの30日後の死亡率はちょっとヤバくね？ってレベルだよ>>91

157 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 12:54:55.08 ID:6kPWY86P0.net

アビガンで注目されてるのって、PCR陰性になるまでの期間短縮じゃん

無投与で平均１４日はかかる事はレムデシビルの試験で既にわかってる
で、石田純一はそれが３日という驚異的なスピードで治った

病院のベッドがガンガン空いて、医療機関も患者も助かる

158 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 12:57:48.02 ID:JhJimen40.net

なぜかレムデシビル認可しちゃってるから
どれもこれも言い訳にしか聞こえない

159 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 12:59:44 ID:3JcT1m/K0.net

>>157
期間が短縮するかも分からないけどな
この中間報告では軽症者でも一ヶ月後6割しか退院してない
この記事の軽症の9割回復はあくまでも改善止まり

160 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 13:01:12 ID:GuuMTUCD0.net

>>159
投与対象者の状態はかなり悪い中での9割回復だからな
これで効果無し、と言うには逆に？？？だけどね

糖尿病もしくは心血管疾患：40%
慢性肺疾患：11.6%
免疫抑制状態：7.3%
⇒これら所謂「基礎疾患あり」が49.2%

161 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 13:01:47 ID:/pSRQJvI0.net

アビガンじゃなくてもよかったんだな

162 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 13:02:44 ID:LpngeSdA0.net

元から中国では発症から二日までなら9割5分アビガンで回復となってた
本当にアビガンはコロナに効果あるんだよ
レムデシビルよりは副作用でないしな

163 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 13:05:16 ID:++9ztt0p0.net

>>144
パンデミック中なら偽薬が使えないなんて理屈はないはずだが

164 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 13:06:57 ID:V7s/pHrm0.net

>>160
その疾患者の割合は日本での全体の感染者の割合と比べてどうなの？
それが分からないならそうも言えない
もともとがそう言う人達が感染しやすいのかもよ

165 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 13:08:50 ID:0ahm1o3F0.net

ロシアでは明確に二重盲検法で効果があったと明言しているね、
効果があるのなら、副作用の奇形は若い孕む世代しか関係ないだろうし、死亡率0だし、
だったら、死亡率80％以上で孕みと全く関係のない70歳以上に陽性後すぐに飲ませれば
良いだけではないかい、他は飲みたければ自己申請の誓約書にサインでOkでは。

166 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 13:14:09.28 ID:6kPWY86P0.net

>>162
そうそうこれ

中国は２月初旬にはアビガンをコロナウィルスに対する標準治療薬に指定してる

しかし、中国はその効能を全く公表しない、勿論WHOもその開示を要求しない
世界で最初に収束を宣言した国の標準治療薬の治験データを、だよ？

レムデシビルは効果無い！とか漢方が効く!みたいなデータは出すのにねｗｗ
最も、治験データを有してるはずのアビガンの情報は全く出ないのはなんでだと思う？ｗｗ

167 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 13:18:41.19 ID:r2wshpSO0.net

比較できなきゃ全く意味ないような気がするが

168 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 13:20:39.71 ID:Wjri/+8B0.net

>>73
それアメリカ人に言ってやれよ。

169 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 13:20:54.80 ID:WOyxM6Ek0.net

私がアビガンの有効性を特に感じたのがある女性ユーチューバーの経過報告で最初副作用を懸念してアビガンを飲まないでいたらしい
ところがあまりに症状が重く何もできないほど苦しくなってきたのでアビガン飲んだら１〜２日で症状が良くなりだしたのことだった
私はコロナにかかったらアビガン処方を頼むつもりだ

170 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 13:25:33.34 ID:enaldWqC0.net

副作用についてはかなり把握されたんか
安全性は証明されたな

171 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 13:30:18.50 ID:7G73fE5N0.net

>>169
石田純一は治ったーとか5ちゃんって一例報告を盲信する人多いよな

172 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 13:32:58 ID:48dpxoAh0.net

>>1
阿鼻丸！

173 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 13:44:28 ID:AruktGfT0.net

対RNAウイルス絶対防御薬なのにねえ

174 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 13:46:55 ID:er+6MC8L0.net

>>169
グラビアアイドルのソラ豆琴美

175 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 13:49:40 ID:WOyxM6Ek0.net

>>171
盲信してるつもりはない
科学的に有効性はありと認められてもいるからな、あとは処方なし患者との比較だけだろ？

176 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 13:49:58 ID:Snk5LWXT0.net

アメリカのクソ高い死のクスリは利権で即認可なのにアビガンは効果があっても有耶無耶にして否認だからな
死ねよ売国奴安倍カス政権

177 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 13:51:54 ID:EzaHBgGA0.net

>>175
認められてないぞ

178 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 13:56:00 ID:zqkpvCuh0.net

効く可能性はあるがはっきりしないが、飲んでも悪化しない。
妊婦以外に重い副作用はない。
これだったらアビガン飲むよね。

179 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 13:58:14 ID:WOyxM6Ek0.net

>>177
結果じゃなく理論のことだぞ
理論的にコロナウイルスへの有効性は認められている
理論が間違ってるかもしれないから比較して確証待ちだろ

180 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 13:59:46.03 ID:zqkpvCuh0.net

>>177
有効である可能j性は認められているが。少なくともアビガンで悪化することはない。
だったら飲めばいいじゃないか。

181 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 14:08:36 ID:v00/MEbE0.net

>>1
そもそも何もせず80%治るってのが本当かどうかも怪しい

何もせず95%治るのにアビガンのせいで90%しかなおってない可能性の方が高くて泣けてくるな！マジでw

182 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 14:19:01.49 ID:ckdPLTRn0.net

レムデシビルの死亡率のp値は0.059くらいじゃなかったけ。p値が微妙に足りないくらいで
有効だろう。アビガンは、まだはっきり言ってわからない。
5月中承認のため治験中間報告の圧力をかけたが、良い結果ができなかったという
ところじゃないかな。

183 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 14:19:30.79 ID:BZk+MJ5s0.net

韓国が全力でネガキャン中＋ﾏｽｺﾞﾐ野党公明は韓国の下僕
効き目はあるが安すぎて製薬会社が儲からないので厚労省は認めたくない
蓮舫もこの辺で騒げば汚名返上できるのに

184 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 14:20:14 ID:gFk4Lfb60.net

DHMOで効き目を比較しろ

185 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 14:30:42.88 ID:jeh5gG2Z0.net

軽症が対象なら，アビガン投与群と非投与群に分けれたろ
何で比較研究が出来なかったんだ？

186 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 14:32:41.82 ID:6Sr6Diuo0.net

なんか嫌になってくる話題

187 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 14:34:43 ID:Fl36Q/lN0.net

>>183
逆だろ
パヨクが持ち上げてるだけ
こんなゴミみたいな物を承認しないのを国への批判にしてるじゃないか

188 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 14:37:03 ID:DqFrObPC0.net

5月4日の会見で、安部が希望者全員に投与できるようにしたいと言ってた
それが実現していたら、日本では偽薬を使った比較検証（プラセボ）が進まないことになる
人道的にはしゃーない

189 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 14:39:01 ID:w92Msijd0.net

プラセボにも負けるゴミじゃん

190 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 14:55:23 ID:VYQsFk5T0.net

他に有用な治療法が開発されるまで暫定的な認可できねーの？
商売や政治的な思惑で死ななくてもいい人まで死ぬのはバカバカしいぞ(´・ω・｀)

191 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 14:57:21 ID:DqFrObPC0.net

>>190
アビガンの投与数は4月下旬時点で2,000例
5月4日の安倍の会見の時点で3,000例
承認にこだわらずバンバン使っているものと思われる

192 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 15:04:18 ID:5jZY4QRu0.net

>>185
真面目に治験する気がなかったんだろな

193 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 15:07:09 ID:l5IuPc7C0.net

>>190
今のところアビガン投与郡の方が死亡率が高く出てる
比較対象の片寄りも有るかもしれないからはっきりしないがアビガン投与で死亡率が高くなる可能性も十分にある
だからこそちゃんと治験しなきゃ話にならない

194 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 15:08:26 ID:l5IuPc7C0.net

>>193
国内事例と比べての話ね

195 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 15:10:01 ID:9pvDM9kc0.net

>>190
アビガンを投与しても/しなくても、死ぬ人間は死ぬ。
ってデータが出てるのに何を言ってる。

もっともっと感染初期に投与した場合のデータが欲しいところだな。
タミフルみたいに感染初期に投与しないと効果を期待できんのかもしれん。

196 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 15:10:38 ID:9ZZNHMpE0.net

>>1 何の意味もないデーターだな。　こんな知見を待ってたのか？
アホじゃないのか？

197 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 15:10:40 ID:Hyk+0r+Z0.net

日本発のアビガンには期待したいがイベルメクチンの方が断然効果良さそう

198 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 15:12:38 ID:QQlP8oTf0.net

本人の希望にまかせて
サインさせりゃいいだけやん。
何を回りくどいことやってんだよ。

199 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 15:13:08 ID:9ZZNHMpE0.net

もう、イベルメクチン で良いよ。
アビガンはやめろ

200 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 15:13:24 ID:3RUdPFH/0.net

>>185
それは別でやってるよ

201 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 15:15:33 ID:CamcDZMJ0.net

血管がウィルスで詰まった後だと効きにくいんだな
血管拡張剤と一緒に飲ませろ

202 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 15:15:35 ID:SHTxdACJ0.net

イベルメクチンで300000000人に副作用無し。
ウイルス0.1%まで激減。
一錠約100円。

なんで生産ライン持って宇部興産のためにそこまでするの？

203 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 15:15:38 ID:DqFrObPC0.net

>>197
イベルメクチンの治験も日本じゃ進んでないんだよな
ビル・ゲイツがフランスでやってて有望視されてる

204 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 15:17:10 ID:AMI0Xx/s0.net

>>4
笑い男事件かよ

205 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 15:17:43 ID:9ZZNHMpE0.net

>>203 北里大学でやってるよ。
最もやってるのはオーストラリアとオランダ

206 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 15:25:16.63 ID:WtqHhuPB0.net

ジェネリックもそうだが利権商売で役人が邪魔してる
日本はほんと既得権益の世界が多すぎ
老害天下り役人のせいで海外に負けるのもわかる

207 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 15:26:18.48 ID:rR8bwc8e0.net

効くかどうかは置いといて
深刻な副作用が確認されなければいんじゃね？
効くか効かないかは新コロナ問題が終わってから検証すりゃいいよ。
今はどんどん使って行くべき。

208 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 15:26:56.21 ID:+lFezUan0.net

生きるか死ぬかの病気
通常と同じ治験が出来るわけないのに
何としても葬りたいアビガン

209 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 15:27:31.79 ID:nPuvSwlQ0.net

なんか普通の風邪になってきちゃったね

210 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 15:28:42 ID:+lFezUan0.net

>>4
中国がジェネリック作って
中国の発明にしたがってる
もともとはスパイして盗んだんだが
そう言う背景もあるだろう
シナチョンの僕の官僚ども

211 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 15:31:19 ID:rR8bwc8e0.net

>>193
なにそれ？初めて聞いた。
レムデシビルじゃなくて？

212 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 15:32:05 ID:rAyOrixY0.net

日本には敵が多そうだね

213 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 15:39:52 ID:mFc+1ayr0.net

サイトカインストーム用の薬と併用して安全性を確認とかするとか聞いてたが
アビガンだけで試験してたのか…。こんな試験するなら軽症者で比較試験しとけよ。

214 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 15:44:28 ID:II5j8de90.net

頭のずれてる芸能人の人たちは
こう言う時こそ声を上げるべき

215 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 15:45:17 ID:S7DJ/FzT0.net

>>165
論文出してよ
レムデシビルはちゃんとnejmで掲載論文になってて無料で見れる

216 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 15:49:06 ID:3DF8KiMk0.net

>>211
この観察研究中間報告の話
観察対象者1918名で死亡者223名
死亡率は11.6%で国内事例の2倍
国内での死亡者が今800人ちょっとだから国内での死亡者の4人に1人はこの観察研究の対象者だったことになる
詳しくは>>32や35に中間報告の詳細があるから自分で確認してくれ

217 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 15:49:45 ID:N+5EaJMC0.net

これからの新規感染者で胡散臭そうな経路不明患者にはアビガン投与しないことにすればよい
どんだけ重症化するか観察目的できるまたとないチャンスだ

218 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 16:05:28 ID:cnX+SSR30.net

厚労省にコネのある奴は皆使って回復してますｗ　でも一般人には使わせない。
安倍が憎い医務技監の『座右の銘は面従腹背』の嫌がらせですｗｗｗｗｗ
志村けんには使わせなかったが、左翼の星石田純一には使わせたｗｗｗｗｗ

219 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 16:07:23 ID:JjSf58j+0.net

軽症者は8割治ると言っても苦しんで治るとの、アビガン投与されて苦しまず早期に治るのとで違うと思う

220 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 16:09:15 ID:S7DJ/FzT0.net

>>193
日本全体と比べて倍の死亡率11.6%という結果は重いわなアビガン

221 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 16:14:32 ID:S7DJ/FzT0.net

>>185
二重盲検で効かないという結果がはっきり出るのが怖かったんじゃないの？
なら今のままマスコミが宣伝してくれて2000人に処方されて売れる方が製薬会社的には儲かる

222 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 16:15:45 ID:prgyz4MQ0.net

>>219
このスレタイの9割回復ってのは治ったってことじゃないよ
改善が見られたってだけで一ヶ月後の転帰でも退院者は軽症者で6割になってる

223 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 16:15:53 ID:gBwnH3UN0.net

>>219
そういうのは感情論であって科学ではないんだよ

224 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 16:19:00 ID:9pvDM9kc0.net

>>220
アビガン非投与が1月2月のA型B型の患者で、
アビガン投与が3月4月のC型（タチの悪い欧州型）の患者なのかもしれん。

225 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 16:20:48 ID:pDERWuCZ0.net

これ、同じ症状の人を投与組と非投与組で分けて
回復までの日数を比べたとかそういうのじゃないの？

226 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 16:21:11 ID:f71Q4+MD0.net

ネルフィナビル、長崎大が医師主導治験実施へ　　新型コロナへの効果検証
https://nk.jiho.jp/article/151891

治験は多施設共同ランダム化非盲検並行群間比較試験とし、ネルフィナビル投与群と対症療法群を比べる。
目標症例数は各群60例ずつの計120例。主要評価項目は「ウイルス陰性化までの日数」とする。
長崎大病院の治験審査委員会は、すでに実施を了承している。

227 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 16:22:27.64 ID:edS8pMvz0.net

>>225
ただの観察研究だからね
投与した人を観察してその結果を報告してるだけ

228 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 16:36:17 ID:6Yn1/uFh0.net

外国で只で配った結果はどうなったんだ？

229 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 16:38:13 ID:6Yn1/uFh0.net

>>198
それでも過去訴えられた事例があるから慎重になってるんだよ

230 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 16:40:04 ID:6Yn1/uFh0.net

>>158
うるさい人たちがいるからしょうがない

231 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 17:08:53 ID:BZk+MJ5s0.net

体感として確実に効いてるだけでは相手にされず
ホントくだらん
まったく効かないような猛毒抗ガン剤ってどうやって認証できたんだろ

232 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 17:19:41 ID:ZmQ9RaxY0.net

もう厚労省の薬品業者の天下り禁止で良いんじゃないか
弊害が大きすぎる

233 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 17:20:41 ID:SfKlFWfM0.net

韓国の情報当局（旧ＫＣＩＡ）は、「反安倍」を対日情報心理戦の最重点課題にしている。
日本製品に対する不買運動の標語が一夜にして「ＮＯジャパン」から「ＮＯアベ」に変わったのは、運動そのものが官主導であることを物語る。

同時に、それは対日情報心理戦の韓国内でのバックアップ活動でもある。日本国内でのアビガン叩きも含め、「何が何でも反安倍政権」の動きは、
韓国のこうした対日情報心理戦と無縁だろうか。
韓国の南官杓（ナム・グァンピョ）駐日大使が、大幅増になった対日世論工作費に関連して、
「日本の世論を主導する財界やマスコミなどを攻略する計画だと述べた」（聯合ニュース１９年１２月２３日）
というベタ記事に着目せざるを得ない。

「Ｋマネー」が、日本のマスコミ界の背後で蠢（うごめ）いていると見なければならない。

234 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 17:32:36 ID:C7q5hwkR0.net

日本人じゃ皆何もせずにほとんど治るから判定できないということか？
ヨーロッパのただで配ったやつの結果がいつ出るかだなあ

235 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 17:42:41 ID:wnMYY3HM0.net

>>231
二重盲検して効果を立証すれば良い

超希少な難病とか以外で、観察研究のみで認可されることはないよ

236 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 17:45:19 ID:lBHltUTB0.net

数千人に投与して、未知の副作用はでなかった、が重要。
これで投与後の性行為さえ気を付ければ、安心して飲める。

効果はあるっぽいが、そっちは海外の比較検証にまかせよう。

237 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 18:05:11 ID:pDERWuCZ0.net

利くかどうかはまだはっきり分からんが用法さえ守れば安全ってのが分かっただけで良しとするか

238 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 18:07:26 ID:furS+LGB0.net

厚労省主体じゃないし
おそらく厚労省は意地でも承認せんと思うわ。

なんでも、厚生省主体の薬なら特許出願レベルのものでも
たった２週間で承認されるとか

主体じゃないやつはどんなに効き目があっても
絶対に承認しないって話らしいな。

ま、アビガンは無保険でも１セット１２０００円だから
かかったら被験者を希望して
アビガン飲ませていただくわ

レムデシビルとか５５万円だし

239 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 18:29:00 ID:er+6MC8L0.net

ていうか、申請されなければ認可もくそもなかろ

240 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 20:05:25.39 ID:ttwX1xdo0.net

この結果でアベガー、厚労省ガー
狂ってますわ…

日本(5/26時点)
感染者　16627人
死亡者　864人
致命率　5.2%
退院者　13990人　(84.1%)

アビガン(一ヶ月)
サンプル　1918人
死亡者　223人
致命率　11.6%
退院者　914人　(47.7%)

211 不要不急の名無しさん 2020/05/26(火) 18:18:06.06 ID:IatbVw9p0
>>1
【中間報告】ファビピラビル観察研究中間報告（2020年5月15日現在）（2020.5.26）
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_favip_0526.pdf

241 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 20:18:12 ID:er+6MC8L0.net

ベースが違う物を比較して何の意味が

242 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 20:19:12 ID:9pvDM9kc0.net

エボラの時も効いた効いたって喜んでたら、統計とったら有意差が無いって言われてガッカリだったしな。
新薬と言うのはなかなか難しい。

243 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 20:49:06.33 ID:wzqMoaam0.net

アビガン信者ってケンサーズと層が被ってるよね？
それとも富士フイルム株でも買っちゃった人達かな？www

244 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 20:53:59 ID:LW2Bh9NR0.net

安価な既存薬の使用を邪魔するのは世界中で起こってる
ほんと腐ってる

245 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 20:56:48.14 ID:woJicwat0.net

海外じゃあアビガンのコピー薬まで出回ってコロナ患者治してるというのに日本じゃあいまだに認めようとしない
そうこうしてるうちにワクチンがもうすぐできちゃうぞ

246 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 20:59:21.24 ID:FRlmsxUx0.net

普通に治っただけじゃね？

247 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 21:06:27.48 ID:CBvrEkmL0.net

アメリカの薬を買うってなってから、急にアビガン下げの話題が出るけど勘ぐりすぎかなぁ

248 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 21:08:01.76 ID:nFmfvLFE0.net

>>240
ん？重症〜効かないのに救ってますが？
デマ流すのもほどほどにね
これみんな死んでるのがアメリカ(レムデシビル)イタリア
実態で語ろうよ


【重症度】
ファビピラビル投与開始時点の重症度指標につき、酸素化の状態が最も欠損率が低かったため、本報告では酸素投与を必要としていなかった患者を軽症、自発呼吸だが酸素投与を必要としていた患者を中等症、人工呼吸や ECMO を必要としていた患者を重症と定義した。
この定義に準ずると、軽症に該当する患者が976 名（45.2%）、中等症に該当する患者が 947 名
（43.9%）、重症に該当する患者が 235 名（10.9%）
であった。

249 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 21:17:11.95 ID:+JfonayB0.net

>>248
デマじゃないだろ
>>240は発表されてる数字そのままだ

250 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 21:18:27.78 ID:FO4zC3vq0.net

>軽症者の約9割が回復したという。

※個人の感想です

251 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 21:22:14.45 ID:2GjBQfkN0.net

>>249
だから中身わかってないだろいってんだよ
お前は

252 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 21:30:36 ID:kA2LaG8V0.net

>>248
何でアメリカと比較するのか分からんがこの中間報告では

軽症　死亡 5.1%
中等症　死亡12.7%
重症　死亡31.7%

軽症だけ抜き出しても軽症〜重症まで含まれてる日本全体の致命率と変わらんのだよ今回の報告では

253 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 21:30:51 ID:lMh0L+OZ0.net

何故二重盲検しない
初めから有効性を検証する気が無いのか
予期できない副作用に対する安全性をそんな短期間で判断してよいのか？

254 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 21:47:24.98 ID:vwJqpWDM0.net

>>113
アビガンは使う前に散々副作用などについて説明されて、同意した人にしか使っていない
軽症の中でもアビガン使ってるのはひどい方の人
ほとんど症状ない人は使ってない
死亡率に差が出るのは当たり前だろう

255 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 21:53:58.75 ID:vwJqpWDM0.net

>>240
そら豆さんおブログ見てみ
最初はほとんど症状がない時はアビガン断っている。
自分で呼吸ができないくらい苦しくなって高熱になって、初めてアビガンを処方してもらっている。
軽症でもアビガンを使うのは症状の重い人
ほとんど症状のない軽症‥アビガン使ってない
人工呼吸まではいかない軽症‥アビガン使う
死亡率が上がるのは当たり前

256 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 22:03:04.00 ID:zbSQ9ChP0.net

アビガンは水虫には効きますか？

257 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 22:03:50.99 ID:JF9t6l6i0.net

>>236 くだらん、諦めたと言ってるのと同じ

258 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 22:04:38 ID:JF9t6l6i0.net

>>256 新コロと同じくらいには効きます。

259 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 22:12:13 ID:Z049hNCl0.net

>>32
これ見ると確かに効果なさそうだけど、もともとアビガンは
感染して６日以内じゃないと効果ないって言われてたじゃない？
陽性判明から２日以内に投与されてるらしいけれど、実際の感染日は
もっとまえだろうから、投与する時期が遅い可能性も。

260 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 22:20:30.38 ID:4X4Kdbbg0.net

>>259
発症まで平均8日で最大14日だっけ？
感染から6日以内だと効果確認するの中々難しいなこれは

261 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 22:32:04 ID:eBnOvwI/0.net

また、アビガン潰しの工作員が湧いてるな

いくら貰ってやってんだ？w

262 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 22:53:51 ID:/sLhSn7s0.net

>>252
医療崩壊起きたら致死率増えるんだからいかに早く回復できるかがポイントだよ
なおかつ全員４日ルール後だからな

263 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 22:54:07 ID:uDRmGT0/0.net

>>240
アビガンで、30日の死亡率が倍以上に増えてるんだよな
解熱はすぐするようだから、解熱剤的作用なのかな

つまり熱は下がる、だが死亡率は増える

264 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 22:59:39 ID:6mKuzK520.net

こういう薬って、ワクチンで免疫が出来ている体じゃないと効果がないとか
そういうのはあったりするのかな

265 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 23:01:44 ID:uDRmGT0/0.net

>>248
死亡率11.6％というのは、1か月と14日の違いはあるが
酸素投与以上の中等症以上が85.3%あるレムデシビルの二重盲検のプラセボ群の死亡率11.9%とあまり変わりないのが気になる。
ちなみにレムデシビル群は中等症以上が82.2%で死亡率7.1%だね

酸素投与が不要な軽症で、アビガン投与で5.1%も死んでいるのはよくないデータだね。

266 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 23:04:06 ID:uDRmGT0/0.net

>>261
逆にアビガンは経産省が積極的に押してるのが気になるんだよな
原発なんて税金大量に食って有事の際には足手まといなものを推進する役所だからな。

267 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 23:29:27 ID:lnPqG1+Y0.net

＞一方で「2千人以上のデータを踏まえて安全性についてはかなりわかった。予期しなかった副作用や重篤なものは報告されていない」という。

これはこれで朗報

268 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 23:43:55 ID:/sLhSn7s0.net

>>265
アメリカの治験は1000/4000のご都合データだろ
あてにならんよ

COVID-19の重篤例237人を対象としたもので、2月1日に開始し4月10日に終了しています。レムデシビル群158人、プラセボ群78人（１人は使用しなかったので除外）に分けられて追跡されました。

主な評価項目は、28日後にどうなったかです。1.回復して退院、2. 入院中で酸素吸入なし、3.一般病棟入院中で酸素吸入あり、4.ICU入院中、5．ICU入院中でECMOや人工呼吸器装着、6.死亡、の６段階に分けて評価されました。

その結果、死亡者が、レムデシビル群13.9％、プラセボ群12.8％でした。統計学的に有意の差はなかったとされていますが、
どちらかというと、死亡率はレムデシビル群の方が高い傾向なので、試験の対象者数を増やしても、レムデシビル群に死亡を減らす効果を期待することは、できそうもありません。

さらに問題は、有害事象、つまり不都合なことがあったために中断せざるを得なかった例が、レムデシビル群11.6％（18人）、プラセボ群5.1％（4人）と、レムデシビル群に多い傾向があったことです（p=0.12）。

269 ：不要不急の名無しさん：2020/05/29(金) 00:14:13 ID:83jmyWcN0.net

>>268
それはもと論文見ればわかるが
レムデシビル群の死亡率がもう少しで有意差が出るところで
途中で非盲検化を勧告されるレベルで効いちゃったんだよ
だから1000例で打ちきりになった

270 ：不要不急の名無しさん：2020/05/29(金) 00:25:25 ID:DLZ4z4gG0.net

>>64
片岡篤史さんは、映像で見る限り、コロナは重そうだった。
片岡さんは今は退院して、自分のYou Tubeに元気に出演なさっている。
アビガンは効果が有ると思います。

271 ：不要不急の名無しさん：2020/05/29(金) 00:28:59.47 ID:DLZ4z4gG0.net

>>261
彼等はイベルメクチンを、あまり批判しないんだよね。
大村先生のイベルメクチンも安価で良いクスリだよ。
アメリカの製薬会社は批判出来ないのかな？

272 ：不要不急の名無しさん：2020/05/29(金) 00:30:55.88 ID:DLZ4z4gG0.net

>>245
日本のアビガンか中国のアビガンかは知らないが、
イランは死者が減りましたね。

273 ：不要不急の名無しさん：2020/05/29(金) 07:24:21 ID:dpZ2JJx20.net

もうアビガン諦めろよｗｗ
コロったらガスター10でも飲むわ

274 ：不要不急の名無しさん：2020/05/29(金) 09:42:05 ID:vahvMVcu0.net

ベッドを占領している期間が少なくなっただけでも効果ありなんだが