【時事通信】アビガン、未知の副作用「報告なし」　患者2000人の情報集計　藤田医大 [爆笑ゴリラ★]

1 ：爆笑ゴリラ ★：2020/05/26(火) 19:03:29 ?2BP ID:fykEnFGo9.net

sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
5/26(火) 18:59
時事通信
　
　新型コロナウイルスの治療薬候補アビガン（一般名ファビピラビル）について、藤田医科大（愛知県）は26日、投与後の症状の推移などを調べる研究の中間報告で、2158人の患者に投与し、「予期せぬ副作用の報告はなかった」と発表した。

　
　研究では、全国407の医療機関が患者にアビガンを投与し、同大がデータを取りまとめた。副作用として報告されたのは、尿酸値上昇や肝機能障害などだった。

　投与開始から14日目には、軽症者の88％で症状が改善した。だが、投与しない患者と比較しておらず、自然治癒する場合も多いため、治療効果の有無は判断できないとした。重症患者の症状改善は60％にとどまった。

　アビガンについては、富士フイルム富山化学が薬事承認を目指す臨床試験（治験）、藤田医大が法律に基づく特定臨床研究を実施している。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200526-00000104-jij-soci

2 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:04:42.45 ID:fJtjGBl+0.net

共同通信はアビガン効果なしって言ってたよ

3 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:05:02.19 ID:SUNCO8le0.net

もう臨床試験は難しいだろうな
患者が減っているし
今さらアビガンの代わりに偽薬を飲まされるのは勘弁

4 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:05:06.36 ID:sV/FMoEY0.net

問題は効能なんだよヤマトの諸君

5 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:05:17 ID:c8AlwccL0.net

ほっといても治る人が治りやすくなるだけだったら意味ねえよな

6 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:05:54 ID:NU3sdNe60.net

フジタ、モウ調査終ワッタカ？

7 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:05:56 ID:h5FEDKqX0.net

元々インフル治療薬だろ
安全性は証明済み

8 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:06:08 ID:tuZaGxma0.net

>>1
封鎖解除のいまごろになってこんな報告か
まったく

9 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:07:01 ID:qCmqRxdR0.net

感染・発症から平均何日で投与されてるんだろ。
早期じゃなきゃ意味がなさそうな気がするけど。

10 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:07:32 ID:yLIz5FV60.net

はよワクチンたのむわ

11 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:07:35 ID:2G8FzBKx0.net

第２波を無効化してＶ字回復だ

12 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:08:02 ID:zhz46LeM0.net

じゃあもう大丈夫なんか？

13 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:08:14 ID:aERRQTTL0.net

遅すぎるんだよ

14 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:08:18 ID:hOg2lVy80.net

要は症状の緩和は出来ても、治療薬にはならないって感じだろ？

15 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:08:26 ID:mQom81C+0.net

でも二重盲検じゃないよね

16 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:08:59 ID:uH2LIVmd0.net

>>5
風邪薬って全部それだけど・・・

17 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:09:13 ID:PnTG2cKr0.net

風邪薬でも「パブロン」の様な市販薬もあり　医者の処方薬もあるが、
早く飲む事が「効くか効かないか」の分かれ目だと思うけどね・・
【超特効薬】なんかずっとあるかい　日本でも早く「アビガン」配って

18 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:09:22 ID:o3HEDijZ0.net

アビガン投与有名人の経過を生温く見守りましょう。

19 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:09:48.80 ID:Hk7pNgSK0.net

安倍の
犬
大学だろ。。。。。。。。。。。。。。わろた


ひと後呂氏

20 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:09:52.51 ID:4pluVBZ90.net

>>12
安倍首相の政治判断。
すぐに承認されるだろう。

21 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:10:02.46 ID:c8AlwccL0.net

重傷者に対しては、炎症を抑える治療の方が効果ありそうって感じだな。もしくは併用するとか。

22 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:10:13.43 ID:nTdjg6py0.net

>>2
プラセボだろうな

23 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:10:28.15 ID:/bmqv0dn0.net

厚生労働省の何歳以上を全員退職させれば良い国になるのかな
それとも霞ヶ関の官僚を全員クビにすれば良い国になるのかな

24 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:11:01 ID:vL88wgPV0.net

>>14
多くの例で症状の緩和が見込めてるならば、十分な治療薬だと思うけど。

25 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:11:16 ID:4pluVBZ90.net

気に入らない奴は飲まなくていいよ。
エビ厨のための薬ではない。
俺は飲むから、どこの病院でも飲みやすくしてほしいだけ。

26 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:11:34 ID:d+vnL3xA0.net

地味に効く程度で劇的に効く薬でないことは確かめられたな

27 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:11:46 ID:Hk7pNgSK0.net

■>>1

アビガン服用で
もし
死人が出たら

藤田医科大が

責任取るそうです

28 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:12:01 ID:2D2UMX6L0.net

>>1
こんな時期でさえ
この遅さですよ
バカ田医大にやらせるな

29 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:12:21 ID:CXJjmTQz0.net

>>16
風邪薬って別に治りやすくなってないけどな
>>7
証明されてないよ
少数では重篤なものは出なかったっていうだけ
その後患者に使われなかったから副作用についてはほとんどわからないも同然
ちなみによく言われてる催奇形性は動物実験で一例認められたとかでしかないから人では確認されてない

30 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:12:26.19 ID:YbUqMnGU0.net

副作用がないならどんどん使おうぜ

31 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:12:56.58 ID:5vMt8CSO0.net

このまま秋までウダウダと日数費やして秋に間に合えばいいんだろう。

32 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:14:09 ID:4pluVBZ90.net

日本人全員分あるわけじゃないんだし、いらない
というエビデンス厨が飲まないでくれたら有難い。
どうか、ＰＣＲ橋下みたいにいざとなったらアビガン
を欲しがるような恥知らずな行動だけはしないでね！
俺はエビ厨の味方だ。
俺の役に立つエビ厨たちｗｗｗ

33 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:14:24 ID:jxhWkBr40.net

これじゃあなぁ、プロペンシティスコアも使えないなだろ、ほぼ全例に投与したんだから。

34 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:14:55 ID:c8AlwccL0.net

みんなが飲みまくれば感染拡大防止にはなるか、、
でも副作用考えると、バファリンみたいに使うわけにもいかんしな

35 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:15:42 ID:7MZG0gGz0.net

それでも、アビガンは承認されませんよ。

厚労省には何の利権がないじゃないですか。
「アビガン」「フサン」」イベルメクチン」はジェネリックがある。

ジェネリックのない新薬「レムデシビル」が厚労省は美味しいですよね。
ボンクラ加藤を使って「今後も経過観察して効果が確認され次第承認」で
お茶を濁しますよ。

36 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:15:56 ID:nTdjg6py0.net

>>34
既知の副作用がかなり重大だからインフルエンザ用には使われてない訳だしな

37 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:16:19 ID:CxgS+z+M0.net

そもそもレムデシビルのが副作用やばいだろ

38 ：ラブドール大塚 ◆Fv.51IqzzA ：2020/05/26(火) 19:16:55 ID:OVb6Q4jn0.net

副作用でハゲが治るとかなら自費でも使うヤツ続出

39 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:17:18 ID:sEM/1HeJ0.net

アベガン終わったか

40 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:18:11.93 ID:GcD8vAfj0.net

重症患者の60％ってすごいじゃん

41 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:18:11.96 ID:z9J6D6Z00.net

>>16
風邪薬は効果のエビデンスがないから保険適用外すという話が時々持ち上がるけど医師会が潰す。風邪で医者にかかってもジュース飲んで寝てなさいって言われて薬は処方されない国が多い。

42 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:18:25.56 ID:CfEabht00.net

なんで判断できないような調査するん

43 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:19:20 ID:9qwjvZAe0.net

承認されなくても増産はすべきだよな
第二派には効くかもしれないから

44 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:21:22 ID:tEmEwu2y0.net

検査させて貰えんよこの国は

45 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:21:44 ID:tx4I9HWX0.net

>>25
そういうやつばかりだといつまでたっても治験はできないんだよな
そして承認が遅れる
日本は昔から安く薬が使えるから治験が難しいとは言われてたね
>>36
インフルエンザに使われてない理由は耐性ウイルスを誘導する可能性がないとは言えないのとタミフルよりも優れた効果ではなかったからだよ

46 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:21:48 ID:7MZG0gGz0.net

韓国も猛反発している「アビガン」など厚労省が認める訳がないでしょう。
経産省と外務省が世界50カ国に治験サンプルを送っているが、厚労省は
認めません！

米国で副作用の出て緊急事態で承認された「レムデシビル」を承認して
日本国民に使いますよ。
政治家が何を云おうと、薬事利権は手放さない。

47 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:23:22 ID:Z71mdUay0.net

>>28
開院前だった病院をコロナ専用として開院前倒しで動かした病院によくそんなこと言えるな

48 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:25:28.70 ID:+6fNl+bP0.net

カモスタットの予防投与とか治験した方がいいかも
　

49 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:27:15.06 ID:p0hJmpKD0.net

>>42
被験者は (偽薬を投与されたことによって)
重症化してもかまわない、ってことになるから
二重盲検の実施は
難しいんじゃないの？

50 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:27:33.98 ID:Am5gsHrk0.net

あらかじめ確認しておく必要のあることだが、
クスリなしでも治る確率の高い病気で、投与するクスリの有効性は確認しにくいのは
実は「当然」。一種のパラドックスでしょ。
要は安全性、重症化率、再陽性、再感染とか、医療的な効果の評価が問題なだけだろうと思う。

それでも専門家・治療に当たる医師のマスコミ発言も含めて、「有効である」というのは
間違いないと思うんだがな。
こんなときでも、科学的な厳密さで「有効性」を確認しないといけないのかね。

世界ではまだまだ大きな被害が出ている。日本だけの問題じゃないぞ。
少しでも効くなら、それでよいのではないか。これでいいのかという疑問は残る。

51 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:27:40.98 ID:JM9THwsQ0.net

プラセボのデータがかなり足りんのと、催奇性が怖くて富士フィルム自体が申請に熱心でないから

52 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:27:42.24 ID:7nZ1U4M10.net

サイトカインストームが起きてたのは一件見たぞ
まあ結局陰性で投与やめたら治ったけど
容量ちと多いんじゃないかな

53 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:27:50.77 ID:+2rEPNy90.net

>>26
ウィルスを直接攻撃するわけではないからね

54 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:28:00.05 ID:7nZ1U4M10.net

>>51
ミスターデマ

55 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:28:41.99 ID:ObclCMt30.net

イベルとアビガンの２トップで行け

56 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:29:25 ID:JvcIwN+H0.net

意味ねえなこれ

57 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:30:18 ID:2D2UMX6L0.net

>>47
大恩あっても人殺しは人殺し

58 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:30:24 ID:5qP+nxlU0.net

今ごろ中間てもう新規感染者ちょっとしかいないのにどうすんだ？

59 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:31:32.55 ID:rY7uurvb0.net

88%は勝手に治る様なウイルスなら大したことないんじゃ‥

何でこんなに騒いでたの？

60 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:31:33.54 ID:HeGWpS0V0.net

人が海で溺れてる状況で
有望な浮き輪があるけど、有効性を科学的に検証中（）なので出し惜しんでるようなもんかｗ

61 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:31:40.83 ID:tx4I9HWX0.net

>>46
頼むから効果が証明されても承認されなかった時に初めてそう言ってくれないかな
効果が示されてないのに陰謀とかいうのバカバカしすぎる

>>52
サイトカインストームが起きてたってどうやって判断するの？サイトカインをみんな測定してるの？

62 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:32:11.78 ID:7nZ1U4M10.net

>>59
勝手に治るやつの大半はホテルやら自宅か検査受けれずに検査なしで復帰

63 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:32:25.37 ID:fv4Nc4LN0.net

>>28
うるさい基地外馬鹿が！
お前よりこの病院の方がこの世の中の役に立つあってってるだろ糞以下が！

64 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:33:29 ID:7nZ1U4M10.net

>>61
サイト消えてるけど藤田医大が集めてる報告書のなかで医師が可能性があると判断してた
その一件ひっぱりだして全体像のように語ってアビガン叩きしてたやつを論破したのが俺なんだけど

65 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:34:20 ID:2D2UMX6L0.net

>>63
能力ないなら引き受けるなってこと
実験が遅すぎる

66 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:34:52 ID:gCtcmehv0.net

念のためアビガン飲んでおきましょうでいいだろ

67 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:37:27 ID:pasGO0EC0.net

そもそも、ウイルス性の風邪に効く
クスリはないと思うよん。
厚生物質のんで、寝てりゃOk
元気になるクスリならあるけど、
副作用ヤヴァそう。幻覚で屋上から
ドビ降りちゃうとか

68 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:45:48 ID:tuZaGxma0.net

そんな２、３ヶ月で副作用が顕著にでるようなら
開発段階でもある程度露見する

69 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:47:18 ID:PDzz7HNA0.net

日本の世界一死亡率の少ない新型コロナの対策は、安倍政権の大勝利である。
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの完全中止を狙っているのである。。。。
醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ、日本人同士がお互いに対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。
極左野党や朝日、毎日（TBS）、東京（中日）などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会、配布マスクなどで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げている。
韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日、反安倍自民に洗脳しているである
徹底的に日本から技術も金も、文化も盗み、そのうえ、嘘やねつ造で、日本と日本人へのヘイトを世界中に広めている韓国と韓国人、それを知りながらほくそ笑む在日韓国人を決して許してはならない。
日本には、何をやっても許されると、日本と日本人を完全になめているのが韓国人なのである
反日マスコミやネットでの在日パヨクの反日書き込みに、洗脳されてはならない。。。。。


芸能界やマスコミは、パチン★屋や日本の広域暴力団と同じように在日韓国・朝鮮人に支配されている。。
だから在日韓国・朝鮮人や中韓の敵である安倍政権を、死に物狂いで叩くのである

新型コロナで大変な時に、自国のマスコミや野党が、執拗に政権批判をする国などない。未知のウィルスだからだ。。。
国難には、どの国も一致団結して、望まなければならないのだ。在日パヨクは、極左マスコミや在日野党をたきつけて、新型コロナを政権批判に利用しているのだ。。。。

このコロナで大変な時に、犯罪でもない森加計、桜、布マスクなどで、みにくい揚げ足取りや、誹謗中傷を繰り返す在日パヨク、極左マスコミ、在日野党を許してはならない。。

極左マスコミの朝日やTBSなどは、嘘やねつ造で日本人を混乱させ、安倍政権の中傷を行う、中韓や在日の犬である...。。日本人を洗脳する在日や中韓の反日プロパガンダを許してはならない。

新型コロナ対応で、いかに日本の憲法が、世界から見て異常で、おかしいのか明らかになったのだ
何もかもが、お願いや、要請で、罰則を科すこともできないのである。
今こそ憲法改正が必要なのである。。。。。


ねつ造した言いがかりばかりの政権批判を続ける在日パヨクと極左マスコミが、日本を混乱させ、対立させ、日本を弱体化させる諸悪の根源なのである。

在日パヨクが本気で不利になるからわめいているのだ。母国(韓国、北朝鮮、中国)からの締め付けが強いのである。。。。。。在日パヨクはうそつきで手段を択ばない。慰安婦はねつ造で、高給取りの売春婦だったことを朝日新聞は認めたのだ。
ねつ造の慰安婦は、北の工作員の在日パヨクが日本と韓国を引き離すためのプロパガンダだったのである。
在日パヨクは安倍政権のコロナ対策で、世界に誇るべき死亡率の低さをねたみ、おかしな政権批判を在日ネットワークで繰り広げている。。。。。反日の在日パヨクに指示されて考えずにツィートする芸能人が問題なのだ。それを極左メディアは国民の声として政権を叩くのである。

日本を支配しようとする在日パヨクのみにくい扇動に惑わされ、洗脳されるな。芸能人たちを一斉にツィートさせる黒幕は、芸能界を支配する在日ネットワークであることがはっきりしたのである。コロナの世界的な死亡者数の少なさは安倍政権の大金星である！！！。。。

安倍政権の大成果を認めず、コロナ対応を政権批判に悪用し、見苦しい難癖をつけるパフォーマンス野党や極左マスコミの下品さは、まるでいじめのようであり、本当に気持ちが悪いと多くの日本国民は気分を悪くしているのである。。。。

アビガンを認めて早くコロナを収束させよ。大手製薬会社の医師会を使った圧力をはねのけよ

70 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:51:02 ID:B+Ie+tfP0.net

藤田と国際感染症研究所の主導権争い？
クルーズ船のデータを独り占めしたのは、国際感染症研究所のOBだっけ

71 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:51:53 ID:B+Ie+tfP0.net

> 尿酸値上昇や肝機能障害
程度は？
レムデシビルより酷い？

72 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 19:53:41.46 ID:pQOLjTC+0.net

問題は、有効というデーターが揃うかどうか。
判断迷う程度なら、そういうものだったということで。

73 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 20:00:04 ID:gCtcmehv0.net

インフルで副作用はクリアしーてるんじゃねーのなんのはなししてるんだ?

74 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 20:00:37 ID:DcO822Q10.net

ウイルスのRNAの複製を止める薬ということだが、細胞内の正常なRNAの働きも絶対邪魔したりしないのか。素人にはこわそうな薬に思える。

75 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 20:02:10 ID:YDtNGaM10.net

>>6
なついわ！

76 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 20:04:24 ID:nrOnUp2P0.net

共同通信が効果無いって
言っていたのに
嘘だっのかよ！？
騙されたのかよ！？

77 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 20:04:36 ID:tx4I9HWX0.net

>>67
抗生物質飲むなという政府からのお達しが出てるよ

78 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 20:08:25 ID:9PKKQP6F0.net

>>10
ビルゲイツ「だろ？（ニヤ」

79 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 20:22:10 ID:rwUjRIbR0.net

16000で８００なら
2000で１００でもいいと思うが　そうでないなら効果が有るのか？

80 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 20:24:28 ID:/Wj58pC20.net

そんなの新型インフルエンザのときの治験で分かっとるのとちゃうんかい？
あれ、健康な人に3倍量飲ませたりしてデータとるんやろ

81 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 20:25:16 ID:BSETjACZ0.net

ほらほら日本の寄生虫、在日パヨクズ
どもが懸命の日本下げｗｗｗｗｗｗ

もう騙されないんだよ在日パヨクズｗーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗ

在日パヨクズ、もう諦めろ(笑)

自国に帰る時が来たんだぞｗｗｗｗ

　　

82 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 20:25:19 ID:xQWye3zy0.net

>>8
今頃って　この治験は、そもそも6月から8月に結果が出る予定でやっていたんだが

83 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 20:27:25 ID:8kS35hCs0.net

サリドマイド級の副作用があるんだよな、

84 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 20:33:03 ID:BSETjACZ0.net

>>45
嘘付けパヨクズｗ

アビガンは容量が少ない投与だからタミフルと変わらなかったが、それは再奇性とうるさい厚労省含め、抵抗勢力が多いからだよん(笑)

だったら、何で台湾やアメリカまで備蓄するんだよーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗ

アビガンはある意味、最終兵器的な効果をもつから、普段の乱用を防いでる

in vitroではタミフルなんか糞みたいな絶大な効力、それがアビガン

85 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 20:40:11 ID:90MWAJoA0.net

現場からの声は、圧倒的に効果あり

86 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 20:41:44.18 ID:tx4I9HWX0.net

>>84
vitroでの効果持ち出して勝ち誇るってw

87 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 20:44:26 ID:pbqLSjgP0.net

>>1
軽症者用の薬だし、十二分に効果あるじゃねーか

88 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 20:44:28 ID:O6vzDSXm0.net

>>1
つまり重症化前なら88%に効果有るってことだろ
もうコレ全国の病院に配備して風邪っぴきには問答無用で飲ませろ

89 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 20:54:13.73 ID:pQOLjTC+0.net

>>88
投与してない患者との比較がないと、効果があるかどうかは判断出来んのさ。

90 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 20:59:15.96 ID:kMM58WkG0.net

5月中はって話なのに無かったことにしてる低脳がアビガン未承認に抗議しますタグ付けてる
あいつら承認されたら次は副作用ガーって言いだす連中

91 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 21:00:13.65 ID:kPWifX6U0.net

催奇性があるという事だが強化型の人間が生まれるかもな
服用した人はウイルス性の疾患も全部治るだろうし
ひょっとしたら寿命も長くなるかもしれん

92 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 21:01:53.24 ID:ZGswOsuz0.net

海外でもさんざん臨床やっててわかってることなんだからさあ

93 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 21:03:32 ID:RVY93Rk50.net

子供には使ったのかな？

インフルの薬みたいに
飛び降り事故が起きたりしないよね？

94 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 21:11:41.47 ID:lY7pjBXy0.net

アビガン、マスクの安部利権は阻止する。安部潰し。

95 ：ｖ：2020/05/26(火) 21:37:41 ID:yiUlGwlF0.net

副作用も効果もなし

96 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 21:38:27 ID:gzhocAHp0.net

>>2
時事通信と比べるな
レベルが違うわ

97 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 21:42:42.28 ID:gzhocAHp0.net

>>28
売国反日厚労省と喧嘩してまで日本のために頑張ってるんだぞ
応援しろよ

98 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 21:45:56.50 ID:gzhocAHp0.net

>>48
フォイパンまた飲み始めようかな

99 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 21:47:03 ID:gzhocAHp0.net

>>52
サイトカイン起こさないためのフサンとアクテムラだ
併用しないと

100 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 21:47:45 ID:B+xnw3bX0.net

そもそも重症化する前に対処しないといけない病気で

肺が損傷してしまってからウィルス無効化しても遅すぎるだけ

101 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 21:47:54 ID:1QpYebP30.net

>>29
何のために第一相試験やってんのよ

102 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 21:48:06 ID:38O3kqhx0.net

>>1
いつ死んでもおかしくないジジババや基礎疾患も

103 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 21:48:38 ID:gzhocAHp0.net

>>70
ちょいちょいテレビに出てる優しそうな感じのやつは黒幕らしいな

104 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 21:49:21 ID:38O3kqhx0.net

>>1
いつ死んでもおかしくないジジババや基礎疾患持ちが死ぬのは

予期せぬ副作用ではない

105 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 21:52:03.11 ID:B4vyeJ4m0.net

偽薬のデータがなかったら比較をレムデシビルでやれば良いだろ

106 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 21:52:54.42 ID:gzhocAHp0.net

>>83
サリドマイドは今でも普通に使われている
妊婦にバンバン処方したのが間違っていただけ
だから今回も慎重にはなっているんだろう

107 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 21:54:53.20 ID:gzhocAHp0.net

>>93
それインフルの典型的症状
薬で動けるくらい元気になったが完治していないから飛び降りちゃったんだな

108 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 21:56:21 ID:B4vyeJ4m0.net

抗感染症薬で軽症者に投与して８８％にしか症状が改善しないのなら有効性はないだろ
効くなら100％改善する

109 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 21:59:58 ID:4imXT+uk0.net

レムデシビルの審査報告書だって効くかどうか分からないって書いてあったで。

110 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 22:05:36 ID:0CmFrXsw0.net

アビガンがまだ治験の段階ということは、石田純一が「アビガンのおかげでよくなりましたー」って言ってるけど、彼が飲んだのも偽薬の可能性が50%？

111 ：名無し：2020/05/26(火) 22:07:18 ID:q1aKcyvW0.net

日本はおいといて、感染爆発したるところなら少し治りが早ければ、医療体制持ち直せるでしょう。日本は感染者減ったしすでにBCG接種してるからランダム化試験難しいかも。
海外の死亡率の高いところで治験しないとダメじゃないか？

112 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 22:36:24 ID:jN2OjvUk0.net

データ見ると、オルベスコ併用4割なのに、それほど効いてる感じないな、という印象
アビガンだけで治療した結果じゃないし、基礎疾患もちもいるしで判断は難しい

113 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 22:40:13 ID:jN2OjvUk0.net

>>110
石田純一は本人も言ってたが、アビガン以外にも色々と飲んでる
血栓防止の薬は最初からだしな
なんであれでアビガンが効いたという意味に捉えるのか謎

114 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 23:07:44 ID:sDrXaIXn0.net

>>89
こう言う結果も出てる
コロナ新薬対決

アビガンを投与した35名と抗HIV薬カレトラを投与した45名の比較検討。
両群共にインターフェロンαが投与された。
ウイルス消失までの日数は、アビガン群が4日、カレトラ群が11日であった（P < 0.001)。
胸部CTでの改善はアビガン群では91.43%に、カレトラ群では 62.22%に認められた (P = 0.004)。
有害事象もアビガン投与群の方が少なかった。
https://www.covid19-...com/sp/cont4/23.html

115 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 23:20:41.44 ID:X+qAeiQA0.net

>>4
強力なプラシーボ効果が有るやろ　アビガン飲めば助かる、、と思わすんや　
飲まんでも九割は助かるんやろ 大丈夫やバレへん

116 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 00:46:25 ID:MfRCW3Ec0.net

何これ
200万人分の発注終わったら
こんなん出してくるか

117 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 00:53:19 ID:ZsNXOl350.net

>>114
インターフェロン投与されてるほうに注目したい
アビガン単体では、そんなに効かないと想定したんだろう
イベルメクチン的な効果を狙っている

118 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 00:57:32 ID:xdtc/7rg0.net

これから寒くなるブラジル、オーストラリアでどんどん治験やってもらおう

119 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 00:58:21 ID:H0bITNYm0.net

>>115
スパシーボw

120 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 01:06:41.00 ID:+hCuzgM90.net

>>111
治験て偽薬グループも作って比較する必要あるんだろ
生きるか死ぬか状態の連中に偽薬飲ませるのか？

121 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 01:07:46.69 ID:3XTnxiLE0.net

>>16
昔から風邪（コロナウイルス等）を治す薬を開発したらノーベル賞と言われている

122 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 01:13:35.27 ID:MxqN+7YT0.net

【新型コロナウィルス・治療薬】

アビガン　−　日本生まれ
イべルメクチン　−　日本生まれ
フサン　−　日本生まれ
アクテムラ　−　日本生まれ
オルベスコ　−　ドイツ生まれ（武田薬品買収）
レムデシビル　−　アメリカ生まれ


世界を救うのは日本である！！

123 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 01:19:41 ID:c3rkfbm60.net

>>41
まず「風邪薬」って何だよｗ

124 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 01:19:48 ID:/6qwk3FT0.net

中間報告では有効性の分析しないんでしょ


アビガン「有効性示されず」報道は誤解　藤田医科大が見解
https://www.sankei.com/life/news/200520/lif2005200046-n1.html

125 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 01:20:14 ID:3XTnxiLE0.net

>>120
軽症者で二重盲験やればいい。
レムデシビルの治験では偽薬との死亡率は有意差つかず同等
あと偽薬を飲んだからといって死亡率が上がるとは限らない

126 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 01:21:11 ID:c3rkfbm60.net

>>78
ゲイツ陰謀論とかいう偏差値40以下しか引っかからないやつｗ

127 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 01:21:18 ID:VqL8e31C0.net

共同とだいぶ違うな
やっぱ記者の能力の差もあるのか

128 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 01:22:05 ID:c3rkfbm60.net

>>17
風邪薬などという薬はない

129 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 01:24:10 ID:c3rkfbm60.net

>>32
エビデンスない薬は病院で買えないですよ…

130 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 01:24:49 ID:/xK6JoqV0.net

>>124
全く効果無かったり副作用酷かったりの場合に早期中止するための検査だよ

131 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 01:27:35 ID:L+B++SUH0.net

>>128
でもまあ薬局で
風邪薬下さいって言えば
まあ風邪薬くれるけどねえ

132 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 01:28:32 ID:QBSnh2NA0.net

重症者60％改善って危険なレム使うよりよっぽど良いじゃん

133 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 01:29:54.41 ID:3EHhYEog0.net

>>117
両者インターフェロンが投与されてるのだから
差が生まれるとしたらアビガンとカトレアの効用だろう。
もしかしたらアビガンとインターフェロンの組み合わせで効果がある可能性はあるけどさ。

134 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 01:33:51 ID:V7H7A6BQ0.net

>>130
それは違う
試験続けるまでもないほど効果が大きいの場合と
副作用が酷い場合に中止するのが中間解析
全く効果無かった場合でも症例数が少ない分
偏った結果が出てる可能性があるので
試験は続行される

135 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 01:36:35.87 ID:c3rkfbm60.net

>>131
熱さましと咳止めと鼻水どめのブレンドであって、風邪を治す薬ではない。
え、これ大人には常識だけど…

136 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 01:39:19.50 ID:U8ipYHUK0.net

効果があるなら、退院までにかかる日数も早くなるはず。
これだけの数のデータがあれば一目瞭然のはずだが、それがでてこないということは・・・

137 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 01:40:42 ID:MIOQVIv50.net

>>133
交叉作用はどう考える？

138 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 01:40:51 ID:c3rkfbm60.net

>>136
まだ途中なんですけど何が「という事は」なんですか？
ちょっと説明よろしこ

139 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 01:40:52 ID:VqL8e31C0.net

ウイルスの増加を抑えてあとは免疫で治してって薬じゃないのか
抗ウイルス薬だし

140 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 01:41:57 ID:d3gIfkng0.net

報告されていない未知の副作用がある！！ってこと？

141 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 01:42:56 ID:c3rkfbm60.net

>>140
このスレタイでなぜそう思った？

142 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 01:45:17.05 ID:U8ipYHUK0.net

>>138
ウィルスの増殖阻害の効果があるなら、一律で回復するまでの平均日数が早くなるはず。
今までの入院平均日数と比較すればすぐに効果のあるなしは判断できそうなもんだけど。

143 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 01:45:27.73 ID:MIOQVIv50.net

>>141
でも、アビガンの資料見ると、これでもかというぐらい副作用の可能性が書かれているから、既知副作用でカバーされてしまうような気もするけどね。

144 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 01:47:16.60 ID:HXxekyEZ0.net

誤解が多い。

今回の研究は観察研究。字面通り、薬を投与した後にどうなったのかを記録してまとめてる。
アビガンを使わない、あるいは違った使い方をするなどの比較対象を設定していないので、そもそも有効性は評価できない。主に副作用のチェックとかね。

前に中間解析の結果が出たのはアビガンを早期に投与するか、数日経ってから投与するかの比較試験。
あれは投与するタイミングによる効果の違いを調べるもので、「投与しない」という比較対象を設定していないのでアビガンそのものの有効性は評価できない。
評価できるのは投与開始のタイミングが与える影響、それとまあ副作用も評価できる。

145 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 01:47:36.62 ID:ayN1mFhG0.net

>>23
財務省の解体
これで日本の暗黒時代はおわる

146 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 01:47:43.75 ID:p6qACmoW0.net

せっかくアメリカのエボラ治療薬を異例の速さで承認して
輸入する約束をトランプと取り交わしたのに

アビガンを承認したらみんなアビガンしか使わなくなるだろ
日本人が何人死のうがどうでもいい

アメリカ様のご機嫌を損ねたら日本が終わるだろうが、
そんな事も分からないの？ネトウヨさんよお

147 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 01:48:17.69 ID:c3rkfbm60.net

>>143
答えてないやんｗ

148 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 01:49:09.62 ID:V7H7A6BQ0.net

>>136
対照群がないから一目瞭然とはいえない

>>142
比較試験じゃないので
アビガン使わなくても他の薬は使う
何の影響か判断できません

149 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 01:49:09.83 ID:c3rkfbm60.net

>>142
それ途中だって指摘で論破されてるよねｗ

150 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 01:49:51 ID:d3gIfkng0.net

>>141
メディアや野党は言い出しそうやん？

151 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 01:50:28 ID:HXxekyEZ0.net

>>143
まだまだ副作用の検証は不十分。添付文書に記載されているのは厳密には副作用ではなく「有害事象」。薬を投与した後に出た症状の羅列なので、薬による副作用か、あるいは関係ないのかは問わない(というより因果関係の証明は難しいことが多い)。
市販後に大規模に使われて初めて分かる副作用は珍しくないので、未知の副作用が出てくるリスクはある。アビガンに限らないけど。

152 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 01:52:36 ID:HXxekyEZ0.net

まあ正直皆様が期待しているような効果は多分ないんじゃないかな、という印象。少なくともゲームチェンジャーと呼ばれるような効果を期待するのは厳しい。

153 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 01:52:52 ID:c3rkfbm60.net

>>150
つまり君はマスゴミや野党って事？

154 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 01:54:18 ID:lHq6l6260.net

このアビガンが効くとか効かないとかやってるのってワケわからねーよな
要するにアビガンを売ってもらいたくない勢力がいるってことなんじゃね？

155 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 01:54:49 ID:bZJ5NIZc0.net

・打率が高いか低いか分からん
・振れば空振りになるリスク
・振らなくてもどの道見逃し三振
って話ならとりあえずバット振るわ

156 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 01:55:29.57 ID:hq4oIBRk0.net

投与から数週間程度で副作用が出たら、それはもう劇薬やんｗ

157 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 01:55:41.12 ID:UTSMT1ht0.net

>>146
知ってた

158 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 01:56:51 ID:bZJ5NIZc0.net

>>30
催奇形性っていう既知のヤバい副作用はあって
コロナ患者に使ったらそれ以外の副作用は出るのか？って話で出なかっただけ

159 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 01:56:56 ID:urnlXXsF0.net

>>6
ギャラリーか

160 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 01:57:02 ID:U8ipYHUK0.net

>>148
対象群は過去の感染者の回復に要する平均日数。

いろんな薬を併用したとしても、今回の治験者が回復した平均日数が明らかに短くなるはず。
これがアビガンではない併用した薬のおかげだとしても、回復が比較的早かった患者の治療履歴から
別の薬の可能性があるかないかくらいはわかる。

161 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 01:57:13 ID:JutLWfY60.net

>>16
コンタックは鼻づまり楽になる

162 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 01:57:22 ID:yHG28K0Q0.net

アビガンは発症後2日なら9割越えで治る
日本は発症して2日ではまず調べてもらえない
効果が薄くなるのは当たり前
この薬は早く飲まないと効きが悪い

163 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 01:58:14 ID:MIOQVIv50.net

>>151
定義の問題だけど、主効果以外の作用は副作用。副作用の中でも患者に影響があるのが、有害事象ではないかな。

164 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 01:59:01.08 ID:bZJ5NIZc0.net

>>146
レムデシビルとアビガンは使いどころが違うから需要の共食いはないでしょ

165 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 01:59:29.05 ID:hq4oIBRk0.net

>>155
打ちに行ったらインコースを避け切れずに頭にデッドボールをくらうリスク
ファールチップの自打球で骨折するリスク

どっちも怖いで

166 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 02:03:36 ID:AkgrfVZ10.net

中国は躊躇することなくアビガン一択だったよね。
そして回復したといってる。
どういうこと？

167 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 02:03:53 ID:V7H7A6BQ0.net

>>160
この使用した2000人でも他の薬(オルベスコなど)
併用してる場合もあるし、人のよって条件バラバラ
ランダム化されてないので比較なんて無理

ちなみにこれは観察研究であって治験じゃないよ

168 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 02:04:20 ID:mwcTIVxi0.net

>>128
つ　総合感冒剤

例えば
https://www.info.pmda.go.jp/go/pdf/343018_1180107D1131_2_02

169 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 02:05:11 ID:HXxekyEZ0.net

>>163
副作用は薬による反応のうち、有害なもの。
有害事象は投与後に生じた好ましくない事象全てで、薬による反応がどうかは問わない。
なので、有害事象の中に副作用が含まれる。

参考
https://www.pmda.go.jp/files/000156127.pdf

170 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 02:05:36 ID:W8Ws1wRE0.net

希望者には使って欲しい。厚労省の役人は使いたくないのだから使わなくて良い。

171 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 02:07:34.36 ID:mwcTIVxi0.net

>>170
馬鹿な奴ｗ

172 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 02:08:09.01 ID:U8ipYHUK0.net

>>167
条件はバラバラでいいんだよ
とにかく平均回復期間が早いということさえわかれば

なにかしら克服する治療がその中にあるということだからね。
逆に今までと大して変わらなければ、アビガンの効果が期待できないということがはっきりする。

173 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 02:08:47.01 ID:hxN1K3xh0.net

やっぱり効果は有るではないか　まァ内閣府の職員とか無症状でも速攻で飲んでたからなｗｗ

アベの罪は重い

174 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 02:08:52.10 ID:/LMk2szI0.net

直ちに影響はない

175 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 02:09:11.31 ID:2dU5Wgkp0.net

アビガンは特効薬なのでアビガン使うと他の薬が要らなくなる
まさに利権

176 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 02:09:58.41 ID:SyyaTuwh0.net

効果もなし

177 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 02:11:06 ID:518zCG7q0.net

エボラの時、日本医師団が予防薬として使った実績があるから
コロナ治療にあたってる医療従事者に予防薬として治験も兼ねて使えばいいと思う

178 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 02:11:11 ID:V7H7A6BQ0.net

>>172
そんな雑な試験あるかよ

アビガン使ってるのは比較的リスクが高い人のはずで
(濃厚接触者で見つかったような無症状や超軽症にはつかわないだろう)
条件バラバラのままだとむしろ平均回復期間が長くなったりするぞ

179 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 02:11:43 ID:SyyaTuwh0.net

>>50
最前線の医師が効果があるか分からないと乾燥を述べてるから
大した効果がないのはほぼ確定していて
今は本当に効果がゼロなのか調べてるレベルで効果がない

180 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 02:11:51 ID:BX/P34ul0.net

>>166
ロシアの抗インフルもアビガン一択のもよう

インドがアビガン単独とアビガン・アルビドールカクテルやってるな
患者大杉で貪欲に治験できる

181 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 02:12:33 ID:iqK2zzq40.net

>>160
過去の感染者が回復に要した日数って適当すぎるw
そんなもんのデータがどこにあるw
しかもそいつらが同じ条件で治療されたか、他に何の薬飲んでたかなんて分からない、全く科学的ではない
まあそんなん跳ね飛ばすほど素人が見ても一目瞭然なほど効くなら別だが中間解析の結果的にもそうではない

182 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 02:13:13 ID:SyyaTuwh0.net

>>77
肺炎の合併症を予防する目的で飲ませるのが普通だよ

183 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 02:14:10 ID:SyyaTuwh0.net

>>113
一晩で治ったとか言ってた記憶があるが
インフルエンザも高熱状態から一晩で治るとか普通だしな

あれでアビガンが有効とか言うやつは馬鹿

184 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 02:15:21.15 ID:SyyaTuwh0.net

>>162
んなデータはない

185 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 02:16:37 ID:3Xj83JkG0.net

韓国人涙目

186 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 02:18:02 ID:dd8hZLAg0.net

効果があるという外国の報告はウソなのか
製薬会社は何を恐れてるんだ

187 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 02:19:44.21 ID:mZgEYoJu0.net

ホールディングスの悪影響だな。鉄門が潰しに来るのはわかってたのに、それに乗っかって主導権握ろうとする帝大出身のバカ社員が潰した。
フジは創薬から手を引いた方がいい。効かない薬売ってもビジネスにはなるが、効く薬、感謝される薬は創れないよ。

富士フィルムの名前に傷つきまくりで見るに忍びない。

188 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 02:19:45.69 ID:518zCG7q0.net

>>162
日本で軽症とされてる人達は発症から結構何日も経ってる人多いよね
濃厚接触者の無症状陽性の人に出来るだけ早めに飲ませるのが一番効果的かも

189 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 02:20:11.80 ID:nk9nroXp0.net

>>168
治療薬じゃなくて対症療法だっていう意味じゃないの

190 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 02:21:43.07 ID:U8ipYHUK0.net

>>178
別の記事から見つけてきた

>>観察研究に参加した患者の内訳は酸素吸入が不要な軽症患者が976人（45%）、酸素吸入が必要な中等症の患者が947人（44%）、人工呼吸器などが必要な重症患者が235人（11%）。それぞれについてアビガン使用開始から7日目、14日目、入院から約1カ月後の症状をまとめた。
>>データのそろった1282人の分析では14日目に症状が改善した割合は軽症が88%、中等症が85%、重症が60%だった。一方、1カ月後では重症の32%の人が亡くなり、5%の人は症状がより悪くなっていたという。

つまり入院が必要なレベルの患者に投与して1か月観察したんだから、同じような条件で回復する平均日数も過去のデータにあるだろ。

191 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 02:22:19.68 ID:SVOeJMSa0.net

>>15
そりゃブラインドでなくても、逆に投与したことは明らかなんだから投与後の副作用の疑いのある事象の有無については意味のある検証じゃね？

192 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 02:29:42.00 ID:WNeM9WkJ0.net

まだ副作用も明らかにされてない薬を、アベはさっさと外国に配りまくってたけどな。
もし深刻な副作用が出て、諸外国から集団訴訟が起きたら、アベの馬鹿はどーするつもりだったんだろ？
　
必要なことは後手後手のくせに、いらんことは先手先手のアベ。
　

193 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 02:30:48.56 ID:/xK6JoqV0.net

>>134
効果が大きい場合は中間終わらせてそのまま治験続行
中間解析は長期の治験がやるに値するかどうか調べるためのものだよ

194 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 02:32:06.59 ID:WNeM9WkJ0.net

ソラマメ琴美がひとこと
　↓

195 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 02:34:03 ID:T3gmYsHo0.net

>>192
結構前に作られた薬で、インフルエンザやエボラの治験で散々副作用は確認している
今頃になって副作用副作用と騒いでる奴は、頭が可笑しい

196 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 02:34:22 ID:/IeKdv590.net

「予期せぬ副作用の報告はなかった」けど、予期していた副作用（尿酸値上昇や肝機能障害）はあった

197 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 02:34:23 ID:U8ipYHUK0.net

>>178

酸素吸入が不要な軽症患者が976人（45%）
14日目に症状が改善した割合は軽症が88%もいるんだから

この軽症群と同等の平均入院日数の過去のデータと今回のデータで、入院日数が改善してるかどうかくらいわかると思うんだよ。

198 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 02:35:14 ID:T3gmYsHo0.net

>>192
とか思ったら、キチガイアベガーだったか
コロナで死ね

199 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 02:46:14 ID:WNeM9WkJ0.net

>>198
人に簡単に「死ね」という奴こそ死ね！

200 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 03:19:42.78 ID:GT1OXfvF0.net

>>199
ｵﾏｴﾓﾅｰ

201 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 04:29:38 ID:SWHtkaAV0.net

軽症だと比較が難しいからね
重症6割だけでも効果あるけどな

202 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 04:35:43 ID:K69qbwsL0.net

国内外のアビガンの流れに関しては色々と思わせられる

203 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 05:01:35 ID:y/0S6Lve0.net

アビガンの治験が取れないのは
あまりにも効きすぎるので
重症でも自然治癒と誤認させるから

204 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 05:02:21 ID:PwmnZ7AO0.net

反日厚労省を解体しろ！

205 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 05:03:10 ID:PwmnZ7AO0.net

朝鮮人には絶対にアビガンやるな

206 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 05:05:48 ID:y/0S6Lve0.net

希望はロシア産のアビガン

207 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 06:46:02 ID:dTBkibg90.net

問題無ければ保険使わなきゃいいだろ
自費でいくらか示して使わせろ

208 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 07:17:59 ID:XLYzj7uZ0.net

>>135
売ってる一般薬の風邪薬は名前だけで、病原体には一切効果がないんだよな

さらに医者が出す薬は症状に合わせて熱冷ましや咳止めや鼻水止めをバラで出すから
「医者が出す風邪薬」なんてものは名前だけのものすら完全に存在しない

理解できたかな>>41

209 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 07:20:22.10 ID:gLm5oejV0.net

>>196
尿酸はウイルス排出でどうしても上るし
ほぼ全ての薬が肝臓には悪影響なんだよ
副作用というレベルではない

210 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 07:23:22.25 ID:gLm5oejV0.net

>>190
大事なのはアビガン飲み続けた軽症者で重症化した人が何%いたかだな
重症化を抑えることが主目的なんだからこの数値を抑えないと意味がない

211 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 07:23:45.44 ID:H+0Z7HZ10.net

>>2
共同のは調査数少ないんじゃないかな？という話を意図的に曲解したフェイクニュース

212 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 07:54:43.74 ID:eKhAfg1D0.net

PCR検査するまでもないという不顕在患者をどうするかが今後の課題
不顕在患者は治ってしまえばいいというものじゃなくて、下手に元気に
行動してウイルスをばら撒かれても困る
こういうときに少しでも新型コロナの症状が出たらすぐにアビガンを
飲ませる体制が必要

213 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 08:02:02 ID:1fKKCiHS0.net

これから感染した人は濃厚接触者じゃない限りアビガン非投与群として治験に登録しようね、特に海外帰り

214 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 08:04:03 ID:3kAIsIqA0.net

変な子供が生まれて来るのは未だ先。

215 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 08:06:37 ID:36WMCpV60.net

>>214
まだ言ってるのか

これまで副作用奇形症例なし
妊婦もともと飲まない
医師判断で飲める福岡も高齢者中心
そもそもコロナが精子に影響する

頭おかしいのか？お前

216 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 08:07:25 ID:WQLOpP6z0.net

https://dotup.org/uploda/dotup.org2157761.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2157763.jpg

217 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 08:11:55 ID:ah2lphaR0.net

ウイルスに抗生物質とかいまだにクソ田舎のジジババみたいなこというやつがわきやがった
耐性菌作ってるのはお前のような連中だぞ

218 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 08:37:20 ID:M9ekHe7n0.net

>>212
マスクしろで収まる話

219 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 09:25:28 ID:s8W3pwX20.net

使わせたくない組織でもあるのか

220 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 10:18:53.66 ID:bZJ5NIZc0.net

10000人の命が助かっても一部の言うこと聞かない患者のせいで一人の奇形児が生まれて責任問題とらされるなら10000人死んでもらった方がマシって考える人が厚労省にいるんでしょ

221 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 10:56:33.09 ID:dTBkibg90.net

まぁこれで変な副作用は無いし薬事は通ってるし外堀は埋まってきてるだろ
竹槍で向かうのだけは勘弁な無能共

222 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 11:18:32.09 ID:ORtHw0IF0.net

腎炎の報告がないのはギリアドのベクルリーとの違いかな
あちらは添加物で腎炎が出ると添付文書に書いてある

223 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 11:20:09.98 ID:CBh9N4qG0.net

日本国内ですでに2000人も使われてるっていう
治験という名目で完全に現場の医師の判断で処方しまくってるな
まぁこんなもんだろ

224 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 12:57:41.71 ID:6NhbzTzU0.net

特筆するような副作用などないのに、
製薬業界その他の工作活動で世論誘導してただけだからな
岩田健太郎、忽那賢志、大曲なんとか、薬害オンブズパースン等々

彼らの共通点は、「レムデシビルの危険性に一切触れない」

225 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 12:59:32.70 ID:B+GfTZ/s0.net

アドレノクロム作ってるフジフイルムは信用できない
アビガンなんて怖すぎる

226 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 13:02:34.29 ID:6NhbzTzU0.net

>>219
アビガンはRNAポリメラーゼ阻害剤なので、
インフル、エボラ、ノロ、狂犬病、HIV等々、多くのRNAウイルスに効いてしまう
多額の費用をかけて開発したワクチンやウイルス兵器が無駄になってしまう
これを阻止する為、アビガンの副作用捏造工作隊が日夜活動中

227 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 16:44:07.57 ID:hYBeW4an0.net

愛知の狂犬病は
まさかアビガン？

最新のミルウォーキー・プロトコルだと抗ウィルス剤無しプロトコルでやるらしいが

228 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 17:07:39 ID:UHylB4pW0.net

開発者が副作用は人間にはほぼないと断言してるのだが

229 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 18:27:54.68 ID:GRgGJQq60.net

>>226
ベルクリーも同じ機序だよね

230 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 19:49:19 ID:gi+Hl+JE0.net

催奇厨へったよな
以前は５ｃｈに１日粘着リモートワーク状態だったのにｗ

231 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 19:55:05 ID:5PizJgpj0.net

>>230
薬の効果切れたら奇形も起こらないからな、定められた用法を守ってたら何の問題もないからな。

232 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 21:25:24 ID:PwGLXTmg0.net

>>230
このデータで叩ける部分が出てきたから、使い古された副作用がー！は止めたんだろう
ある意味分かり易い工作活動ｗ

233 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 21:55:45.65 ID:kBKfs1Pd0.net

工作員は中外製薬の奴だろ

234 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 22:55:48.16 ID:pHnhAHC90.net

>>226
いや治験結果が出る前に見切り発車でアビガン200万人分ビーチクを決めたのは
コロナにたいして効かなくてもウイルス兵器の防衛になるからだろ

235 ：不要不急の名無しさん：2020/05/27(水) 23:48:50 ID:dmqojjYz0.net

アビガン承認されたらまたデマ拡散してくるから論破コピペ用意して返してあげようね

236 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 01:31:31.43 ID:TfJ2TnkE0.net

どういうことかわかった。

藤田医科大学は「観察研究」の取りまとめをしていて、副作用の有無はわかるけど元々効果はわからない予定だった
効果がわかる富士フィルムの三相治験はまた別だったと。（しかも5末では申請なし）

それを共同通信がとばしで藤田医科大学の結果をもってして効果がないことが確定したかのように報道したと

おとなしくロシア治験の結果を待ちましょう

237 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 01:36:46 ID:QzEyJK2z0.net

富士も急に海外治験に軸足移すわけだし
しんどいやろうな

もう藤田は国内患者がおらんやろ

その点ロシアやインドは有利

238 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 01:37:58 ID:M0X6O0Gj0.net

海外のデータ十分あるだろ

239 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 03:40:16 ID:W5Oylu8x0.net

>>229
"Veklury"

240 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 03:40:31 ID:W5Oylu8x0.net

>>233
なんで中外が？

241 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 04:23:29 ID:ryJZtxWI0.net

COVID-19肺炎は，約6時間で既感染細胞から新たな感染細胞を作り，1日でウイルス増殖の4サイクル分のスピードで感染が肺内で広がると考えられる。
肺炎の予後は予測できないので，肺炎を見つけたら発症後6日までにアビガン治療を開始して，早期のウイルス消失と，重症化や後遺症を防ぐことを考慮していただきたい。(白木先生)

242 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 04:48:03 ID:zunDGIE60.net

今は病床にゆとりが出来てるから忘れられがちだけど
コロナのやっかいな問題のひとつが病床の長期占有だからな
特に重症化すれば人工呼吸器やICUが一ヶ月埋まってしまう
なんぼ放っといても治るといっても軽症者向けの薬はこの点で重要

243 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 04:57:23 ID:p3xJuwUv0.net

この大学そのうちCIAにやられないか？

244 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 08:11:22 ID:PI1lpzRg0.net

>>2
効果ないよ
この記事では14日で軽傷者の88%に改善が見られたとなってるけど一ヶ月での転帰ではこのたった2000人の中でも223人も死んでる
国内死亡者の1/4強がこのたった2000人の中に入ってるという恐ろしい結果しか出てない
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_favip_0526.pdf

245 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 08:18:33.28 ID:zppmyAwo0.net

>>243
>この大学そのうちCIAにやられないか？
大丈夫、米軍の特殊部隊NSA傘下が、CIAのザコを処分する。
(実際、シリアでそんな事態になっている)

246 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(木) 12:07:21.85 ID:TfJ2TnkE0.net

>>242
入院日数の短縮の効果があれば十分
藤田医科大学がやっていた観察研究だとプラゼボがないから短縮効果も計れない

この解釈でOK?

247 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 15:56:47 ID:QzEyJK2z0.net

藤田では６日と期間が短いのでnが圧倒的に少ない
レムデで有意差でるのは期間長いから同じ傾向

248 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 16:08:02 ID:jN2Sl7cm0.net

あべのマスクと交換でアビガンくれ

249 ：不要不急の名無しさん：2020/05/28(Thu) 20:29:34 ID:uaLM8FXg0.net

安倍のマスク１人400円としても
初回9錠の半分も出ないのでは