アビガン、コロナへの効果は不明　専門家が｢待った｣ [首都圏の虎★]

1 ：首都圏の虎 ★：2020/05/21(Thu) 19:17:58 ID:v2TYa2n29.net

新型コロナウイルス感染症の治療薬として超スピード承認されたレムデシビルに続き、注目を集めているのが抗インフルエンザ薬「アビガン」だ。感染した著名人が「アビガンのおかげで回復した」といった発言をするなど、社会の関心も高い。安倍首相は「月内にも承認をめざしたい」と繰り返し発言しているが、新型コロナに効くという明確な科学的根拠（エビデンス）はまだ示されていない。アビガンとは、どんな薬なのだろうか。

当初は新型インフル向け
　アビガンをめぐっては、藤田医科大学が進めている特定臨床研究が中間解析の結果、有効性を示せなかったとする記事を一部報道機関が流した。藤田医大はこの件について20日、Zoomで会見を開き「中間解析は有効性を評価するものではない」とし、現段階では判断できないと説明した。

　安倍首相はこれまで、会見などで「3千例近い投与が行われ、効果があるという報告も受けている」「効果があるという成果が出れば、月内の承認を目指したい」と、いった発言を繰り返してきた。

　アビガンは、新型インフルエンザの薬として2014年に承認された。タミフルなどのインフル治療薬は細胞内でのウイルス増殖を抑えないものが大半だが、アビガンは増殖そのものをブロックする。ウイルスに耐性ができるなどほかの治療薬が効かなくなった事態を想定し、国が必要と判断した場合にのみ患者に使うことを検討する、という前提だった。

　このため、新型インフル発生時の「切り札」というイメージを持たれているが、現実は、そもそも効果があるのかどうかさえはっきりしていない。

　アビガンについて、医薬品医療機器総合機構の審査報告書にはこうある。「本剤の季節性のA型またはB型インフルエンザウイルス感染症に対する有効性はいまだ検証されたとは言えず、米国において臨床での有効性が示唆された段階に過ぎない」

　厚生労働省新型インフルエンザ…

2020年5月21日 18時00分
https://www.asahi.com/articles/ASN5M7GP0N5HUBQU002.html
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20200519004348_comm.jpg

2 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 19:19:05 ID:a7ZdcQAk0.net

専門家ってどうせ上昌広だろ
読んでないけど

3 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 19:19:19 ID:TPrQdbKc0.net

　 以下　「アベガー」　は禁止ぞ！

4 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 19:19:24 ID:2fPWKRwT0.net

　
　　
ＳＴＡＰ細胞も絶賛してたよな、安倍
　
　

5 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 19:19:50 ID:It/IrU6p0.net

コロナへの効果「待った」

・・・アビガン効くなら新型ワクチンで儲けるアテが外れるだろ！

6 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 19:20:11 ID:3DZx1nAb0.net

アビガン信者、放心中

7 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 19:20:13 ID:d3uIRep00.net

結局、己の免疫力次第じゃねえか
だめだこりゃ

8 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 19:20:21 ID:k9GcbZWe0.net

無視しとけ

9 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 19:20:27 ID:NnV1CxDS0.net

こういうデマ記事というか、意図的なミスリード記事は許されるの？

10 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 19:20:27 ID:V8CeRyZL0.net

専門家だれやねん

11 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 19:20:28 ID:gjDWfXla0.net

アビガン使えなかったらさらに世界から無能ジャップ呼ばわり来るなｗｗ

12 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 19:20:47 ID:k/VFlkTE0.net

他に効くものがない
無視しとけ

13 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 19:21:13 ID:NpkgEVTY0.net

壮大な 綱引き にしか思えないわ
この期に及んで国民そっち退けでようやるわ…

14 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 19:21:33 ID:Mb22FQ5O0.net

中華ジェネリックアビガンを個人輸入して服用するわ

15 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 19:22:22 ID:oBjCM7bf0.net

ソース朝日だもん…

16 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 19:22:25 ID:KObukLjI0.net

コロナの為に作られた薬じゃないから仕方ない

17 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 19:23:10 ID:U4delmKO0.net

アビガンは…


ありまぁす！

18 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 19:24:10 ID:lPT328I90.net

誰だよ邪魔するの
自分はアビガンそっこー出してもらうわ

19 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 19:24:13 ID:NDoPL4xL0.net

ソースアサヒ

反日キャンペーンをしてるうわさ

20 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 19:24:22 ID:fguOrnk40.net

捏造記事の専門家

21 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 19:25:19 ID:NlkPw8OP0.net

どっかから金握らされて書いてるんだろ？
金のためにこういう記事書くやつは地獄に落ちればいいよ。

22 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 19:25:23 ID:TtEZCAqv0.net

>>
「本剤の季節性のA型またはB型インフルエンザウイルス感染症に対する有効性はいまだ検証されたとは言えず

23 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 19:28:01 ID:3DZx1nAb0.net

そんなに簡単に見つかるなら、旧型コロナにだって治療薬見つかってるって

24 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 19:28:30 ID:HapvtuGK0.net

上級国民にはアビガン
下級国民には安倍癌

25 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 19:30:45 ID:/w/wq+jT0.net

朝日が否定するって事は有効な証し

26 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 19:31:26 ID:zdgaBAmD0.net

意義あり!!

27 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 19:31:42 ID:japEWAer0.net

数ヶ月前は何でアビガン投与しないんだ
今はアビガンは危険だ

でこれでアビガンの承認遅らせたら今度は何で承認しないんだって騒ぐだろうし
もうとにかく批判したいが為にやってるとしか思えん

28 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 19:31:44 ID:rNPpmJhT0.net

これ藤田医科大学がマスゴミのデマだって言ってただろ

29 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 19:32:03 ID:rTY+WyQy0.net

服用した著名人ってのに医学的な知識知恵あるように見えないんだがｗ
全世界の75％消費する日本人大好きタミフルも自然治癒と1日程度しか変わらない
著名人ってのがアビガン使わなくてもその他対処療法で治ったかもしれないし
キッチリと治験をやってどのくらいの有用性があるのか確認しないと恐ろしい事になる
今の若い連中は知らないだろうけど昭和の時代にサリドマイドって薬あってそれで何が起きたか調べて見るといいかも

30 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 19:33:09 ID:CQUbwRJe0.net

肝心の専門家が誰なのか全く書いてないんだが

31 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 19:33:33 ID:riBge11k0.net

なんでこんなにしつこい？
ロイター、共同、そして今日は朝日

32 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 19:34:00 ID:97WXZM/80.net

>>1
医療機器総合機構って何処だよ
どこかが出した報告書なだけじゃ一意見だろ
根拠の乏しい記事書くなよ

33 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 19:34:40 ID:1+FcLJcz0.net

また中韓の捏造か

34 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 19:34:58 ID:hhrIbu3C0.net

アビガンを飲んだら楽になるんだって。
患者の苦痛を取る「痛み止め」でも
いいと思う。
がんのモルヒネみたいに。

35 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 19:35:32 ID:Lcdi9L8K0.net

そもそも藤田医科大学ってなんだよ
アヘのお友達大学かなんかか？

36 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 19:36:00 ID:RdEJDo1c0.net

助かった例があるといったところで、致死率1割なら、9割は助かるわけで薬のおかげかわからない
だから投与群と非投与群とに分けて分析する必要があるが、いまのところ差が見られない
サンプル数が少ないので、有効性を評価できるものではないと反論されていますが
ネットやテレビで言われるほどの効果があれば、少数でもある程度の差異は見受けられてもおかしくないことから
テレビやネットで言われているほどのもんじゃないんじゃないのかってお話

37 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 19:36:51 ID:3DZx1nAb0.net

そもそも、治験中の薬剤って「効果の有無、用量、副作用」等を調べてる訳で、必ずしも効くわけじゃ無いってモンなんだから
「コロナへの効果は不明」って言われても、そりゃそうだとしかならん

38 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 19:37:51 ID:uAURQcAp0.net

効き目も無いのに副作用は一人前な抗癌剤あほほど承認しといて何を今更(´・ω・`)

39 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(木) 19:38:34.53 ID:3L/6RIqX0.net

これ共同のフェイクニュースを引用してるやん

そのフェイクニュースに反論する形で

藤田医大が会見開いたんやけど

それをまた今度は朝日がミスリードさせるというとんでも記事

共同・朝日の連携フェイク

こいつらヤバすぎる

40 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 19:38:51 ID:RdEJDo1c0.net

>>34
それも事実かわからない
数日苦しい思いをして、やっとアビガンを処方してもらって飲んだら楽になったというお話だが
自然治癒しかけていたときに飲んだから、アビガンのおかげで治ったように感じただけで
アビガンを飲まなくても楽になってた可能性は否定できないから
お守り代わりとしては副作用のリスクが大きすぎる

41 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 19:39:40 ID:tj5hu/VT0.net

ソース元だとされる大学が否定しているのに、まだ垂れ流すのか？

42 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 19:39:45 ID:aWJfj5vp0.net

また朝鮮工作員朝日新聞ですか
誰も信じません

43 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 19:40:25 ID:FWuTLKGq0.net

売りたい薬があるんです。これ以上アビガンで助かったなどと言う意見はできるだけ扱わないように

44 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 19:42:21 ID:IWB/eaHL0.net

副作用が問題になるだろう。効かないだけなら善しとしよう

45 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 19:42:38 ID:ovJ0OANS0.net

これは明らかに臨床研究の条件がオカシイ
非感染者と軽感染者との比較じゃわからないだろう
軽感染者は、「軽」なんだから自前の抗体が闘っている証拠
アビガンが効果を発揮するのは、闘えないてない感染者だよ

46 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 19:42:40 ID:MOJwD8/z0.net

子なし特効薬😰アベガン🤤®

いまなら無料お試しキャンペーン実施中！

47 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 19:44:00 ID:rTY+WyQy0.net

>>38
がん患者は放っておけば死ぬ場合が多いからでは？
普通に暮らせる期間を副作用まで勘案して有意に延ばせればありでしょ
治癒目的では無い訳だし

48 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 19:45:21 ID:DVaQkQvv0.net

>>41
朝日が記事にした医療関係者の意見は逆に解釈した方がいいわ

49 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(木) 19:51:14.01 ID:58TRm5D50.net

抗がん剤と一緒にしてはいけませんね。
前提が違いすぎます。

抗がん剤は延命を主な目的としています。
アビガンは使わなくても治る方が８割です。

50 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(木) 19:51:28.66 ID:YbDs1rAN0.net

軽症者の八割は自然治癒、アビガン使用の軽症者九割が回復
結局たった一割増える程度。でも九割回復は大きいぞ

51 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(木) 19:51:47.76 ID:o8mw4+zF0.net

ずっと思ってたんですが

効くか効かんか両論ある時点で、
効いてるとは言わんのでは

52 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(木) 19:52:49.89 ID:jbw5Gyt20.net

脳内専門家？

53 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 19:54:57 ID:s0gXtq6C0.net

>>45
ウイルスが増えて重症になってからでは効かないというデータがある。インフルエンザも日数がたってからタミフルを飲んでも意味がない。

PCRで陽性患者をひっかけてランダムに割付するから、コロナウイルスの増殖抑制作用があれば必ず差が出る。これで差がなければすべての効果が根本から崩れる

54 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 19:57:29 ID:Z/QyN4Cr0.net

4月6日に発表された東京品川病院の報告によれば、同院に入院直後に
経皮的動脈血酸素飽和度(SpO2)が急激に90%に低下した
新型コロナウイルス患者（39歳、男性）に対して
急性呼吸窮迫症候群(ARDS)を防ぐ目的でファビピラビルの投与を開始したところ
翌日には解熱とSpO2の改善が認められ、投与3日目にはPCR陰性となった。

同院で同様の症状で、ファビピラビルを使用せずに治療した
他の新型コロナウイルス患者2例については、PCR陰性になるまで
各々27日と37日を要しており
今回の急激な改善はファビピラビルの効果による可能性が高いと考察している

55 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 19:57:44 ID:2aEdxmlD0.net

ウイルス自体に未知の部分が多いのと、相手が細菌でなくてウイルスであることから特効薬的なものを作りにくいので
まだ何とも言えないところが大きいが、特効薬・万能薬イメージを広めようとしている奴はどこに頼まれてやってるんだろうな？富士フィルム？一部行政？大学研究室？
さすがにここまで不勉強で頭が悪い人間を宣伝に使ってたら、逆に関係者が困りそうなものだが

56 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 19:58:06 ID:2bczFeaD0.net

>>12
候補は多いぞ
同時多発的に治験が走ってる

57 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 19:59:00 ID:oE3po5sS0.net

>>17
それはわかってる

58 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 20:02:25 ID:+K8+vkY80.net

ヒドロキシクロロキンとアジスロマイシンでも効いてそうだし
ほとんどの薬が効きそうｗ

59 ：名無しさん＠１３周年：2020/05/21(木) 20:08:02.93 ID:6lAZKOE17

もう急がんでいいよな？

60 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 20:02:52 ID:6jfpKVo+0.net

アビガンが普及したらヤバいんだよ
殆どのウィルスに効果があるなんて公に知られてしまったら
製薬会社はおまんまの食い上げになっちゃうからな

61 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 20:03:36 ID:TjWSoOUN0.net

世界的な新薬開発ブームは株式相場と連結して進行中なので
新薬の失敗は経済的命取りになる

62 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 20:04:34 ID:Z/QyN4Cr0.net

>>60
さらに　抗がん剤にも使えるから
スンゲー妨害工作ｗ

63 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 20:05:46 ID:TjWSoOUN0.net

理論上アビガンより安全な新薬って結構多そうだけどね

64 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 20:06:15 ID:ovJ0OANS0.net

>>2
まともな医者全員

65 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 20:06:23 ID:2aEdxmlD0.net

ウイルスの増殖抑制を利用した治療薬はアビガン以外にも以前から他にいくつもある
情報を歪めて唯一無二みたいに宣伝してるアホは不要

66 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 20:06:47 ID:hhrIbu3C0.net

肺がコロナに食われると、生涯、傷が残る。
自然治癒とアビガンの力とで
肺の溶けを少なくさせて回復させたほうが
予後のQELにいいと素人目からそう思う。

67 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 20:06:50 ID:UTkHVvd50.net

>>54
メチルプレドニゾロン抗、ペラミビル、アジスロマイシンも併用している。どれが効いたか全く分からない。

27日と37日は極端な例で年齢すら不明。このたった3例で研修医がアビガンが効くとか言ったら教授からみっちりお説教レベルの理解不足。

68 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 20:07:28 ID:ovJ0OANS0.net

>>32
医薬品の認可の判断をする独立行政法人だ馬鹿

69 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 20:07:49 ID:TjWSoOUN0.net

アビガンはジェネリック多数なので品質もばらつきがあるって

70 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 20:08:19 ID:G5SF7I140.net

>>66
アビガンがサイトカインストームを引き起こす報告があるんだが？

71 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 20:09:57 ID:3Be6W3KO0.net

日本の足を引っ張るのは結局日本人

72 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 20:10:06 ID:m3zHG06A0.net

長文だとだめなのか？

73 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 20:10:28 ID:TjWSoOUN0.net

どの新薬もまだ治験結果がじゅうぶんではないという現状

74 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 20:10:52 ID:hhrIbu3C0.net

>>63
> 理論上アビガンより安全な新薬って結構多そうだけどね

アビガンは災害用リュックサックのアルミ毛布
https://gigaplus.makeshop.jp/gcom194/imgs/480004.jpg
短期継投のリリーフピッチャー
https://stat.ameba.jp/user_images/20190920/06/iisukou/ab/13/p/o0960072014593372781.png

75 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 20:11:06 ID:4PI4Usxx0.net

>>10
名前を出すべきだよね

76 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 20:12:17 ID:KEIOX2wm0.net

これは利権だろ。アビガン承認されたら困る団体がいるのだ。

77 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 20:13:01 ID:TjWSoOUN0.net

いつものように日本のマスコミが馬鹿
アビガンさえあれば安心みたいな宣伝してるから変な陰謀論が後をたたない

78 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 20:15:17 ID:hhrIbu3C0.net

>>70
> >>66
> アビガンがサイトカインストームを引き起こす報告があるんだが？

素人だと思ってうそを言ってるんだろうが、
アビガンはRNAを合成阻害するだけで
免疫には毒にも薬にもならない。

79 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 20:16:04 ID:Z/QyN4Cr0.net

>>67
統制群にもメチルプレドニゾロン抗、ペラミビル、アジスロマイシンも併用して
アビガン投与してないから
アビガンが効いてる　アホ教授の説教よりｗ

80 ：元歌 魔訶不思議アドベンチャー!(アニメ ドラゴンボール より)：2020/05/21(Thu) 20:16:58 ID:PkfLNUV/0.net

コロナ収束したら京女も安心して上京できるかな
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/tokyo/1586793602/ 主題歌

一、
※歌おうぜ KYOTO GIRL 世界でいっとー イカした歌を
語ろうぜ KYOTO GIRL 世界でいっとー 理想の女
コロナに絶対負けないで そうさ今こそ アビガンじゃー！※

胸ワクワクの愛がGISSIRI 色とりどりの夢がDOSSARI
京都のどこかで育ってる
そんな貴女を待ってるBABY 東海地方もすっ飛ばせ
終息するのを 今日も願うのさ
Let's love love love 愛してる 死にたいくらいに憧れた
Let's live live live 大東京 素敵な物語(ドラマ)始まるぜ

手に入れたい KYOTO GIRL 世界でいっとー 手ごわい人種
俺たちと KYOTO GIRL 世界でいっとー 相性いいか
コロナに絶対負けないで そうさ今こそ アビガンじゃー！

二、
しゃべり方には萌えがVISSIRI 聞いてるほうも笑顔NICCORI
はんなり清楚でおしとやか
だけど頑固さは半端じゃないぜ 上京したいがあれこれと
理由を作って出てきやしない
Let's love love love 愛しあう 東男と京女
Let's live live live 大東京 素直に本音さらけ出そう

(※×2 くりかえし)

81 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(木) 20:20:28.47 ID:rTY+WyQy0.net

>>55
楽○や〜バンクがPCRと騒ぎ始めた時点で金の匂いがプンプンってこと
〜バンクに至っては専門外なのにノーベル賞まで使ってマスコミに出まくってる
その他の薬でもこんなことが起きないと良いなとは思う

82 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(木) 20:21:09.98 ID:3V7BDRld0.net

俺のアビガン返せよ

83 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 20:23:14 ID:e+QoN5270.net

効果があるなんてことになれば
自粛続けさせる大義名分失うからな。

自粛を永久に続けさせ利権を確保するためにも
アビガンを承認させることはあってはならない。

84 ：コンプ薬屋：2020/05/21(Thu) 20:23:21 ID:m3zHG06A0.net

この騒ぎにストップをかけた日本医師会のCOVID-19有識者会議の構成員リスト

COVID-19有識者会議 構成員（令和2年5月20日現在）
　　　https://www.covid19-jma-medical-expert-meeting.jp/members

座長
永井 良三：自治医科大学学長、元日本内科学会理事長
副座長
笠貫 宏：早稲田大学特命教授、元東京女子医科大学学長
委員
門田 守人：日本医学会会長、元大阪大学副学長
相澤 孝夫：日本病院会会長、日本人間ドック学会副理事長
有賀 徹：労働者健康安全機構 理事長 、元昭和大学付属病院院長
石川 義弘：横浜市立大学副学長、日本生理学会理事長
栗原 敏：慈恵大学理事長、前東京慈恵会医科大学学長
小熊 豊：全国自治体病院協議会会長
楠岡 英雄：国立病院機構理事長、厚生労働省医道審議会会長
國土 典宏：国立国際医療研究センター理事長、元日本外科学会理事長
近藤 達也：Medical Excellence JAPAN理事長、医薬品医療機器総合機構名誉理事長
堺 常雄：日本病院共済会代表取締役、前日本病院会会長

85 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 20:23:28 ID:NPbRpE0N0.net

でも、コロナに効く薬が無い今、罹患したら「何でもいいから薬くれー！」ってなり
アビガンに頼ってしまうと思う。

86 ：コンプ薬屋：2020/05/21(Thu) 20:23:50 ID:m3zHG06A0.net

?本 眞一：社会福祉法人賛育会理事、日本心臓血管外科学会名誉会長
谷口 清州：国立病院機構三重病院臨床研究部長、新型インフルエンザ等対策有識者会議 構成員
舘田 一博：東邦大学医学部微生物・感染症学教授、日本感染症学会理事長
中谷 比呂樹：慶応義塾大学特任教授、WHO執行理事
西田 修：藤田医科大学麻酔、侵襲制御医学教授、日本集中治療医学会理事長
長谷川 好規：日本呼吸器学会前理事長、国立病院機構名古屋医療センター院長
宮田 裕章：慶應義塾大学医学部医療政策・管理学教授
宮地 勇人：日本臨床検査医学会理事、東海大学医学部基盤診療学系臨床検査学教授
山本 修一：千葉大学副学長、前国立大学病院長会議会長
横田 裕行：日本体育大学院保健医療学研究科科長・教授、前日本救急医学会代表理事
吉原 俊雄：東京医科大学耳鼻咽喉科・頭頸部外科客員教授、前日本口腔・咽頭科学会理事長
吉田 正樹：東京慈恵会医科大学感染制御科教授、日本環境感染学会理事長
事務局
佐藤 寿彦：株式会社プレシジョン　医師、代表取締役社長
森澤 雄司:自治医科大学附属病院感染制御部長、日本環境感染学会・理事
横山 聡：日産厚生会診療所　副所長

87 ：コンプ薬屋：2020/05/21(Thu) 20:29:49 ID:m3zHG06A0.net

医学界の多くの有識者が、「アビガンは新型コロナの特効薬」と言う点について
「まだ、科学的根拠は得られていない」と表明した。

これの意味するとこるは、これまでのアビガンの医師の扱い方及び、報道について
行き過ぎと釘を指した。

私も元・国内3大製薬R&D調査企画だけど、アビガン騒ぎは異常だと思う。ただし、
製薬各社は陰謀などとあらぬ中傷を受けるので口を出さないだけのはず。まともな
製薬R&Dなら同意見のはず。

88 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 20:30:52 ID:Omo6kN090.net

　　　　　 ／＼
　　　　／::::::::::::＼
　　 ／:::＜◎＞:::＼
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は太郎か誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ
　　　　　　　　　 __　　　　　　　　　　/::::::==　　　　　　　　`-::::::::ヽ
　　　 〈 ヽ　三 |　 }　　　　　　　　　 |::::::::／ .,,,=≡,　,≡=、、 l:::::::l.
　　　　 ＼ ヽニ　〈　　　　　　　　　　li::::::l゛　／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
　　　　　　＼　≡ ヽ　　　　　　　　　.|`:::|　 :⌒ ノ/..　i＼:⌒　 |:::::i
　　　　　　　　〉　　　＼　　　　　　　　 (i ″　　 ,ィ____.i i　　　 i /
　　　　　　 ／　　　　　 ｀ー-　､＿　　ヽ i　　　/　 l　　.i　　　 i 　はっはっはっ！わん！わん！
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |、ヽ　｀￣´　 ／
　　　　　|　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　 ヽ｀ "ー−´/
　　　　　|　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　!
　　　　 ﾉ　　　　ﾉ　　　　　　　　,'　　　　　 　 |米国犬|　　!
　　　　 ',　　 ／ヽｰ､　　　　　 ﾉ　　　　　　　　￣￣￣ 　 /
　　　　　|　　|　　 ヽ ｀ー─--{　　　　　　　　　　　 ,ノ　 /
　　　　　|　　l､　　　',　　ヽ、　|　　　　　　　　　_, ‐'　　/
　　　　　ゝ_i＿ヽ　　 ｀ー‐｀　 ',　　　　　 ） ￣ |　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ.　　　 （　　　}　　 （
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,　　　｀ヽ　'､　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー-ゝ-‐｀　 ｀ー-ゝ‐｀

★奇形児を増やすアビガン錠は平成30年に191万人分を随意契約で購入済み★
今回のパンデミックで100万人以上は重症者が出るということだろう。
実は今この世界で発生している事象というのはすべてシナリオに基づいて行われているに過ぎない。
http://www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/chotatu/kobetsufile/2018/03/zk0322-01.html
アビガンを服用すると男女ともに催奇性(奇形)が生じる危険性があることが警告されている。
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852
>>(アビガンは)実際に使われた実績がなく、広く使われた場合にどんな副作用が生じるかは不明だ
https://toyokeizai.net/articles/amp/342917?page=4

うぇｆｗ

89 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 20:31:02 ID:Omo6kN090.net

　　 　 　／/＼
　　 　／ ./:::::::＼
　 　／　/::::⌒::::＼
　／ 　 /:::＜◎＞::＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣
>>1
中国が元凶のようなパンデミックを引き起こし
ＷＷ３に向けて世界の政治経済を刷新させるとともに
世界の敵意を中国へと向けさせるユダー

また、?新型コロナに弱いモンゴロイド系種族、?労働と消費でユダたちに奉仕できない老人、?病に弱い遺伝子を持つ者どもも
この世界から消えうせさせるユダーｑｑｑ

そして、このウィルスでも消えうせないこれらの者どもはアビガンを投与させて遺伝子を
改変させ、血統ごと劣化させるユダーｑｑｑ
世界中の奇形児の責任をすべてジャップに押し付けるユダーｑｑｑ

youtu.be/OgwxTP9mH3U

ユダヤ　ユダヤ　ユダユダで
ユダヤ　ユダヤ　ユダユダや
ユダヤ　ユダヤ　ユダユダの
この世はユダヤのためにある

見ててごらんこの陰謀
人工地震(噴火、気象兵器)はお手のもの
自作自演は十八番
ユダヤが世界の支配者だ

フランス革命　ロシア革命
世界大戦　裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
世界の破壊もいとわない

ユダヤ　ユダヤ　ユダユダで
ユダヤ　ユダヤ　ユダユダや
ユダヤ　ユダヤ　ユダユダの
この世はユダヤのためにある

世界の覇権を取るために
いくさしてもいいじゃない
人口削減できるなら
お安いものだと思うでしょう

エイズも癌の増加も　ホモもジェンダーも
原発爆発も裏にユダがいる
神がくれたこの知謀
無駄にしては罪になる
この世のすべてを摘むまで
覇権と基軸通貨は渡さない

うぇふぇ

90 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 20:31:06 ID:kVJgkeRZ0.net

アビガンはRNA依存性RNAポリメラーゼ阻害剤。
だから、RNAウィルスがいくら変異しようが治してしまう。
その種類２０種類以上、エイズ、エボラ、H5N1の恐るべき
鳥インフル、サーズ、マーズ、黄熱病、狂犬病、C型肝炎、
などなど。

おまけにウィルスのRNA依存性RNAポリメラーゼは人間の
テロメアーゼの祖先じゃないのかと推測されている。
癌細胞は正常細胞の先祖返りの細胞。
とすればアビガンは選択的に癌細胞だけのテロメアを短く
させてしまう可能性あり。つまり癌細胞をアポトーシス
させる抗がん剤としての研究もされている。

つまり、製薬会社にとってはアビガンは一つの薬ででなんでも
治してしまう超超万能薬となりうる恐ろしい薬となる。
これが社会に出たら、名だたる製薬会社も倒産に
追い込まれてしまうんだよ。恐ろしい効果を持った薬。

製薬会社やバイオテロリストが総出戦で潰そうと総力を
あげて攻撃するのは当然なんだ。
それをやめさせてアビガンを普及させるのは民衆が
大きな声をあげてアビガン出せというしかない。
あべはアビガンをお蔵入りさせるつもりだ。

91 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 20:32:15 ID:QZCHdLtB0.net

アビガンって、富士フイルムだし、製薬会社じゃないから自民党に献金がないから、しかも天下りもないから、自民党が面白くないから、承認が遅れてるんだって言ってたよ。嘘か本当かはしらん。

92 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 20:34:12 ID:I06snNJG0.net

アビガンあると今迄のインフルの薬とか要らない事判っちゃうから必死なんだよな
毎年数件飛び降り事故で亡くなるあの薬とか

93 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 20:34:12 ID:wcJGroji0.net

ttp://pbs.twimg.com/media/EX4O86CXYAAopX2.jpg:large

アビガンは191万人分でたったの64億円、1人分たったの3350円
こんな安価な薬で治ると、、他の製薬会社が困ってしまう
もちろん厚労省や関係機関の利権・天下りにも悪影響

しかも、大抵のRNAウイルスに効く万能薬、しかも飲み薬なので注射不要

だから、アビガンはなんとしても阻止したい人が多い

94 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 20:34:47 ID:2aEdxmlD0.net

>>90
炎上させるためにわざとやってると思うが、もう幸せの壺扱いだなオイw

95 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 20:35:20 ID:mKORe8It0.net

これだけ効果確認されてるにもかかわらずどうしても使わせたくないらしい

96 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 20:36:03 ID:Z4w/SeAg0.net

「すっぽん黒酢が効いた！」「アビガンが効いた！」
どちらも芸能人が宣伝すると妙に説得力があるから庶民は騙されるんだよねー

これまで3千何人かが飲んで、実際に効果を実感した患者の証言は、俺が知る限りでは10例程度しかない
しかもこの中の何人かはプラセボの疑いがある（今夜が山と脅されて飲んだとされるクドカンや、20代女ソラ豆など）

投与直後に熱が下がったとはしゃいでいた石田純一は投与期限の14日以内に退院できず（退院後はアビガンや、その他の治療法について一切語らず）
赤江の旦那はアビガンを含め色々試すも効果が全くなし（効果覿面だったのはアクテムラだった）
効かなかったケースはあまりクローズアップされないから目立たないだよねー

97 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 20:36:59 ID:2XBCoxgd0.net

共同通信＆朝日
最凶タッグ

98 ：コンプ薬屋：2020/05/21(Thu) 20:41:11 ID:m3zHG06A0.net

>>90

主張の通りなら、なぜ季節性インフルに対してさえ既存薬に優越性が示されなかったのか？
以下がアビガンの医薬品医療機器総合機構の審査報告書。>>1の引用と同じ書き出し
だからわかると思う。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

https://www.pmda.go.jp/drugs/2014/P201400047/480297000_22600AMX
00533_A100_2.pdf#page=5

審議結果報告書 のP.3
［審 査 結 果］
提出された資料から、本剤の季節性の A 型又は B 型インフルエンザウイルス感染症に
対する有効性は未だ検証されたとは言えず、米国において臨床での有効性が示唆された
段階に過ぎないと考える。一方、本剤は既承認の抗インフルエンザウイルス薬と異なる
作用機序を有しており、非臨床での検討のみではあるものの、鳥インフルエンザウイル
ス A（H5N1）及び A（H7N9）等に対する抗ウイルス作用は期待できることから、最近
のインフルエンザを取り巻く現状をふまえると、新型又は再興型インフルエンザウイル
ス感染症に対して、他の抗インフルエンザ薬が無効又は効果不十分であり、本剤の有効
性が期待できる可能性のある場合に、本剤を使用可能な状況にしておくことは意義があ
ると考える。

99 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 20:44:15 ID:e/3jrvGX0.net

イソコが官房長官の会見でうざ絡みしていない時点で

100 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 20:46:04 ID:8rs2V4Nw0.net

専門家の名前出せ。
金の流れを洗え。
国籍は？

101 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 20:47:27 ID:h88TmhHE0.net

大学の発表だと効果があるのかないのかまだよくわからんということだな

少なくとも即効性があって劇的に効くということではないようだ
治験は継続しますだと

102 ：コンプ薬屋：2020/05/21(Thu) 20:55:31 ID:m3zHG06A0.net

レムデシビルのデータはあって、「一応」納得できる審査結果は出ている。
むしろ、アビガンの方が疑念を抱かせる部分があるが、それを書くと炎上しかねない
のでここ（ニュー速「等」）では触れない。

【ウハも】　開業医達の集い　28診　【粒も】
　　　https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1588253497/753

103 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 20:56:24 ID:mR4KEKrD0.net

予想通り、効かないっていう記事は、アメリカがロイターに書かせたデマ記事だったか

アメリカはどうしても、日本製のアビガンを潰して権力握りたいからな。

104 ：コンプ薬屋：2020/05/21(Thu) 20:56:27 ID:m3zHG06A0.net

753コンプ薬屋2020/05/20(水) 05:35:16.56ID:FxstXRB7>>759
まず、>>740のレムデシビル。

（再掲）https://www.pmda.go.jp/drugs/2020/P20200518001/230867000_30
　　　　200AMX00454000_A100_1.pdf

データは極めて少ないのだけど、（他2試験省略）
・placebo control, DBT試験
・日本を日米欧亜含む10か国69施設
・肺炎またはSpO2<94%などを対象
・肝機能障害および腎機能障害の重症？例は除外
・18歳以上、n=1,063、回復例606例
・10日間投与

・回復までの日数　　15日→11日　　（P<0.001）
・死亡率　　　　　　11.6%→8.0%　(p=0.059)

・肝障害及び腎障害の発現の危険性あり

・中国での試験は思わしい結果出ず、目標症例数に達せず中止したことも含め、現時点
では本剤の有効性も安全性も結論付けるのは困難。今後の追加データ入手次第再評価
して、適正使用のために医療現場へ情報提供の必要あり。

・なお、中国の試験は統計先生提示論文参照してね。

と言うことで、一応有効性示唆、今後のデータ追加取得したら、即座に公開してね。

105 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 20:57:47 ID:iIWkDphj0.net

ビタミンのが効くんじゃねw

106 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 21:01:37 ID:0zRNErM50.net

専門家なんかなんにしてもインチキ臭いだけの馬鹿だから無視でいいわ

107 ：コンプ薬屋：2020/05/21(Thu) 21:02:01 ID:m3zHG06A0.net

株のためにいい加減なことを言いたいなら、株板でやれ！
安倍サポなら、安倍に「いい加減自分の馬鹿さ加減を認めて辞職しろ」と伝えろ！

もう一度言う

株のためにいい加減なことを言いたいなら、株板でやれ！
安倍サポなら、安倍に「いい加減自分の馬鹿さ加減を認めて辞職しろ」と伝えろ！

108 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 21:02:30 ID:s5zdN8/C0.net

本日フジテレビ【グッディ！】で
【70％アルコール最強説】が放送される！

【あと３時間急げ！！！今日まで！】
安倍晋三と【自民党】が余計な事にいまさらながら今月内のアルコール転売禁止の法制化に着手した影響で、
ヤフオクが今夜0時からアルコール出品を全面的に禁止したから買えるの【今日まで】だぞ！
高濃度アルコールの5リットルや一斗缶は全て業務用だから一般人には手に入らなくなるぞ！
今後はAmazonで言い値で超高値でしか買えなくなりアルコール高騰するぞ！
あと３時間！今のうちに急げ！！！
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【ヤフオク】アルコール除菌類の出品禁止に

【重要】消毒液等と体温計の出品について
ルール追加/変更　5月19日21時22分

新型コロナウイルス感染症の影響が続く中、ヤフオク!では消毒液類、体温計対策を強化します。

【2020年5月22日(金)より出品禁止となる商品】
・手指消毒剤（液体状、シート状、ジェル状など形状を問いません）
・除菌シート・スプレー類
・高濃度エタノール製品
https://auctions.yahoo.co.jp/topic/notice/rule/post_2781/

109 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 21:03:07 ID:+sK1ELHY0.net

DS　日本下部組織

朝日・毎日＝似非左翼
産経＝似非保守

DS　日本下部組織　左右偽装　プロレス団体

の言うことは　普通の　知能を持った　生物なら

なにも信じない　あーーまたかー

次の希望の売国度の席は　いしんかー

てな感じ

110 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 21:04:10 ID:hhrIbu3C0.net

>>90
>とすればアビガンは選択的に癌細胞だけのテロメアを短く

妄想で冗談言ってるの？
なんかそれを示唆するソースある？

111 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 21:04:48 ID:h88TmhHE0.net

あの大学の体質からしていい結果が出てたら記者会見して
大々的に宣伝の場にするだろうしな
うちの大学はすごいと
客船の時がそうだったし

112 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 21:05:26 ID:mR4KEKrD0.net

なるほど、狂犬病ウィルスにも効く、対ウィルス最強兵器か。
マウス実験ではすでに効果ありと判明。

113 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 21:06:10 ID:/mgIhu5U0.net

まあ、劇的に効く、ってなもんでもないんだろうな＞アビガン

効くような効かないような…、効く人もいるような、効かない人もいるような
治療薬とするにはまだまだデータ不足、って感じなんかねぇ

114 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 21:06:44 ID:qlGiwrln0.net

でもどうせチョンの息のかかった専門家なんでしょ？

115 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 21:09:01 ID:0xaV5pYQ0.net

https://diamond.jp/articles/-/237908

アビガンは「悪魔の薬」という声も

そもそも「致命的な欠陥」を持っている


これあかん薬や

116 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 21:10:35 ID:mR4KEKrD0.net

現場の医者が良く効いてるって言ってるんだから、効いてるんだろ

レムデシビルみたいに、腎臓壊されるわけでもないし。

117 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 21:11:52 ID:eixoWjFA0.net

片岡篤史、阪神の片岡篤史、アイドルのソラ豆琴美の3人も死を感じるほどの症状から
アビガン投与で楽になったと証言してる。また投与による副作用の報告もまだない

118 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 21:12:05 ID:oLFRBVOh0.net

朝日はabで脳がねじれる副作用

119 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 21:15:54 ID:mR4KEKrD0.net

現時点では、人間に使って安全、というところまで証明できたが、
あとはコロナに効く、という証明の段階。

まあ現場が効くって言ってるんだから、心配無いように思うが
勝手にパクって作って使いまくってる中国もあるわけで。

120 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 21:21:07 ID:2aEdxmlD0.net

虚偽・誇大広告等の禁止(薬事法第66条)

承認前医薬品等の広告の禁止(同法第68条)
○ 承認(又は認証)前の医薬品又は医療機器について、その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告の禁止。

万能薬とか特効薬とか言い切って宣伝してる奴はそもそも、厳密に言うと法的にアウトだと分かっててやってるんかね？
誇大広告で違反だが、そもそも承認前だから68条の方か
アホな宣伝してるやつが中の人なのか頼まれた業者なのかは知らんが、止めとけって

121 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 21:22:35 ID:mR4KEKrD0.net

>>120
販売者じゃないから、何言ってもOKに決まってるだろ常考ｗｗ

122 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 21:23:31 ID:JgPmDR/Q0.net

>>78
今回，我々はファビピラビルの副作用が新型コロナウイルス感染症増悪と似た経過をたどり鑑別が困難であった症例を経験したため報告する．

若い女性が強く要望したのでハイリスク軍ではなく必要ないが投与。肺炎とサイトカインストームが悪化してアビガン投与を継続するが悪化が止まらない。
アビガンの副作用を疑ってアビガンを中止したところ回復。

過去にもこのような事例はあったはずだが、サイトカインストームはコロナのせいとして見過ごされてきた。きちんとコントロール群と比較しないと作用も副作用も大きな勘違いをしかねない。

http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_casereport_200430_5.pdf

123 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 21:25:28 ID:NesUs+7u0.net

この期に及んで利権争い

124 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 21:25:30 ID:2aEdxmlD0.net

>>121
ここで書くことが宣伝になるかどうかはおいといて
内容自体を概念的に言えばってことだぞ

125 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 21:26:59 ID:uyff6PT40.net

今って、アビガンは申請しているところなの？
それとも第３相の臨床試験中？

仮に試験中であれば、効くの効かないのという話は一切意味がないな、盲検だろうから

126 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 21:27:28 ID:jCd/8+dc0.net

俺はモミーの証言を信じる

127 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 21:28:20 ID:uyff6PT40.net

あ、解析中なのか、ごめん。
だったらヤバイな。使えない可能性が高い

128 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 21:28:32 ID:mR4KEKrD0.net

致死率100パーの狂犬病ウィルスすら、
ネズミ実験で、感染1日後にアビガン投与した場合、7割が生き残ったとか。

アビガン最強すぎるｗｗｗｗ

本当に他のウィルス薬は今後ガラクタ扱いになるｗ
これは各国政府が妨害するのも当然ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最近の安倍叩きって、これが原因？

129 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 21:29:56 ID:F79uqesY0.net

やっちゃえ、SINZO

130 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 21:30:07 ID:wUulu5It0.net

マジで頭おかしいやついるよな

ID:mR4KEKrD0

131 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 21:33:53 ID:mR4KEKrD0.net

>>130
そうかそうか、安倍叩きが何の前触れもなく盛んになって、どこが首謀者か気になってたところ。
アビガン妨害目的だったとはなｗｗｗｗ

どこの工作員？
シナチョンでは無いと見た。

132 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 21:35:57 ID:FXOQnBMH0.net

>>122
二重盲検しないとなあ

133 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 21:36:15 ID:wUulu5It0.net

全部政治の問題にすりかえかよ

アビガンで恋人出来るし、アビガンで年収二倍になるよな
それを否定するのは陰謀だぜ　ゲラゲラ

134 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 21:36:20 ID:CUnZs5q20.net

正式な治験データが無い（スケジュールが間に合わん）まま承認されようとしてるのに
正式な治験データが必要だと騒いでいるわけ。最初から話がかみ合っとらん。

実際、医療の現場ではアビガンは効いていると実感してる話も出てきてるし、
海外の論文では他の薬との併用してるけど比較して有効だというちゃんとした
結果もある。なので、国内の確定的なデータが無いと騒いでいるだけである。

3000件もの投与の実績あって、アビガン投与されてないケースも当然めちゃめちゃ
いっぱいいるわけだからデータかき集めたらそれなりに信頼できるデータは揃う
だろうと思うがそれを誰かがやってるのかって話だわな。

135 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 21:37:07 ID:06DO3vvN0.net

>>1
＞アビガンは、新型インフルエンザの薬として2014年に承認された
そもそもなんで承認されたのよ？治験も通って有効と判断されたからじゃないの？

136 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 21:39:38 ID:mR4KEKrD0.net

コロナ薬戦争

妨害活動が盛んｗｗｗｗｗｗｗ

犯人は、アメリカか、スイスか

137 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 21:44:42 ID:2aEdxmlD0.net

少なくともマスコミや政治家の立場の人はアビガンが特効薬とか万能薬とかいう方向に公に断言するのはグレー
（過去に眠剤ベルソムラが血圧低下に効くと報道したNHKが注意されてる）

138 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 21:45:18 ID:FiTaz+Lh0.net

>>132
だよね。3-4剤併用しているのに、
治ったらアビガンのせい、悪化したらコロナのせいと決め付け。
コントロール群よりもアビガン群の方がサイトカインストームが多いとかあり得るぞ。

139 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 21:47:35 ID:CUnZs5q20.net

ちなみに中国ではアビガンは正式に発売された。

富士フイルムと過去に提携してて特許が切れたのでアビガンのジェネリックを
作り放題になった中国の会社は日産100万錠で作っとるそうだ。

140 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 21:50:21 ID:zTZmae8X0.net

>>134
比較対照なしに効果が分かるわけがない。都合のいい非投与群を選別するのは科学でなく捏造。
だから医師も患者も分からない状態で投与と観察を行って、結果が出たあとに誰がプラセボかキーオープンして解析する必要がある。

141 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(木) 22:01:02.24 ID:DSxaMbU+0.net

パヨチン「アビガンを承認させないアベが志村と岡江を殺した」
アビガン効かねえってさ　パヨチョン　誰が殺したって？

142 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(木) 22:02:08.37 ID:2aEdxmlD0.net

薬効を主張するならするで科学的考察をもって主張するなら別に構わないけど、
すぐに妨害が〜とか、〜がそう言ってるとか、〜の一例はそうだったとか
すごく恥ずかしいレベルで、さらにw付きで書き込んでる奴は羞恥心ないんだろうな……うらやましい。
俺なら見返したときに恥ずかしさのあまり死にたくなるわ

143 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(木) 22:02:53.92 ID:ODlLsE6EO.net

レムなんたらのアンチ記事は出ない辺り
色々お察しか

144 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(木) 22:03:01.20 ID:KcUu8Tsq0.net

アメリカのトランプ大統領が服用していることを明かし論議を呼んでいる免疫疾患治療薬について、都内の病院が新型コロナウイルス患者23人に抗生剤と併用して投与したところ、2週間で退院できたとする臨床結果を発表した。

145 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(木) 22:03:55.45 ID:CUnZs5q20.net

>>140
誰も都合のいいデータを捏造しろなんて言ってない。

年齢などの分布が揃った比較に値する信頼できるデータを集めるのは
十分可能だろうと言いたいわけ。

だからさ、あんたもさ、正式なデータが必要だと騒いでいるだけなのよ。
でも首相はそんな結果は間に合わん5月中に承認しろと言ってるわけ。

146 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(木) 22:05:31.72 ID:KcUu8Tsq0.net

この薬は、マラリア治療にも使われる自己免疫疾患治療薬「ヒドロキシクロロキン」。
東京の江戸川病院が日本感染症学会に報告した臨床結果によると、新型コロナウイルスの入院患者30人に「ヒドロキシクロロキン」と抗生剤「アジスロマイシン」を併用して投与したところ、
死亡した1人以外の29人は症状が改善し、うち23人が入院から平均14.9日で退院できたという。

147 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(木) 22:06:53.99 ID:KcUu8Tsq0.net

臨床を行った江戸川病院・伊勢川拓也医師は、「(ヒドロキシクロロキンは)妊婦さんを含めた軽症者から、最重症者の患者さん全ての方に投与可能とされる唯一の薬となります」と話した。

148 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(木) 22:06:56.08 ID:+K8+vkY80.net

>>128
すげぇー 知らなかった　

149 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(木) 22:07:34.93 ID:KcUu8Tsq0.net

国際医療福祉大学 臨床感染症学・矢野晴美教授は、「この薬2剤を投与することで、2週間程度でご退院できるというのは非常に画期的であると考えられます。さらなる大規模な臨床研究が必要かと思います」と話した。

150 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(木) 22:09:02.93 ID:K0DwSXPf0.net

>>25
同意する

151 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(木) 22:09:25.78 ID:KcUu8Tsq0.net

Yahooニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20200519-00143758-fnn-soci

日本感染者学会
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_casereport_200519_2.pdf

152 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(木) 22:09:39.34 ID:TZVJNd+q0.net

>>145
結果が分かったリストがあればシミュレーションしながら有意差が出るコントロール群を選択可能。
不正をさせないために治験がある。
アビガンに効果があるというデータはまだ全く出ていない。

153 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(木) 22:09:41.39 ID:cQ0ZywbU0.net

アビガンが成功したら困る国

韓国

154 ：コンプ薬屋：2020/05/21(木) 22:10:04.94 ID:m3zHG06A0.net

1990年代に私はスーパースタチンのP3のモニター（外回り）をやっていた。当時は
CRO（治験受託会社）がなかったので、製薬開発部員がやっていた。

P3長期試験で、新設国医格の私立医大のJ医大NT内科を担当していた。
その医局の治験担当医のYT先生から以下のように電話。
「治験に組み入れたAさんから『1錠飲んだら気分が悪くなった』と連絡があったので、
それ以降中止とした。」

この患者さんは翌日来院して血液検査。結果、肝酵素高値。
一週間後再来院して、自覚症状消失、肝酵素も正常値に復す。

CRF(Case Report Form:症例報告書)では、この自覚症状と肝酵素高値の有害事象と
治験薬との因果関係の主治医判断は「あり」。すなわち、副作用。

当該P3長期試験のデータ回収・固定後、キーオープン。
この患者さんに割り当てられた治験薬は「プラセボ」だった。

つまり、この治験においてプラセボ1錠服用で自覚症状と肝酵素高値が発生。

だから、RTCでplacebo controlのDBT（二重盲検試験）が必要なわけ。
レムデシビルは、一応>>104のように「placebo control, DBT試験 」を実施して
有効性が示唆されるデータを得ている。

海外優遇でも、陰謀でもなんでもいない。単に、データの状況だけ。

155 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 22:10:19 ID:J1jg14HV0.net

反アビガン利権半端ないなw

156 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 22:12:21 ID:yzHgIdo80.net

先ず　アビガンは安い無茶安い…大事
副作用が催奇性が有る…が子供さへ造らなければ大丈夫
つまりドンドン飲ませても良い薬なんだよ
コロナは八割が無症状で終わる病気だ　陽性でも若いのは簡単に回復する、、つまりコロナは単なる風邪
コロナに感染したらアビガン　ソレでも助からないのは体質とか運が悪かった…
コレで非常事態宣言を取り下げられる…経済崩壊からの犠牲者を無くせる

アビガンが効こうと効くまいと　効くと信じたら経済崩壊を阻止出来る妙薬なんだよ

目の敵にして阻止するのは　何らかの思惑が有ると考えた方が良い

157 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 22:13:16 ID:V7M/UzkD0.net

>>15

朝日と言えばコロナピークの時女性記者が倦怠感と味覚異常を感じた翌日
熱もないのにPCR検査を受け、直ぐに治療に入った

すごいね、熱もないのに検査を受けられるんだ！
岡江久美子さんと同時期なのになー。

158 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 22:13:52 ID:K0DwSXPf0.net

>>38
一人前というより効く前に本人が死んじゃうんじゃないの？
オレが知ってる抗癌剤は単なる毒
薬じゃない

159 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 22:15:53 ID:ZlG9lhOW0.net

アビガン叩きヒドロキシクロロキン叩き
今度は連中がイベルメクチンをどういう屁理屈で叩き始めるのか見ものだわｗ

批判してる薬は服用出来ない法律を作るべき
批判してるなら服用しないから別に問題無いでしょ？ｗｗ

160 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 22:16:58 ID:SLyTgVWA0.net

海外でアビガンジェネリック量産中にレムデシビルで黄泉の国、永久人工透析に突き進むのが万歳日本

161 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 22:19:56 ID:lUd5rU9r0.net

.
【速報】 アビガン「有効性示されず」報道は記者の捏造　藤田医科大が見解発表

http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1590001565/


.

162 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 22:21:24 ID:Rki8bsIJ0.net

>>32
PMDAだよバカ

163 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 22:21:37 ID:ZlG9lhOW0.net

>>147
最近だとHCQには亜鉛も加えないとダメってのが定説なので（トランプもHCQと亜鉛を飲んだ）
さらに良い結果も期待できるかもな

164 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 22:21:43 ID:xz+f9MlK0.net

>>156
添付文書ちゃんと読め。
コロナ適応は3倍以上の投与量でさらに危険。
肝臓、心臓、尿酸値、喘息は危ない。さらにアビガンが肺炎とサイトカインストームを悪化させる報告もある。

肝臓
1％以上
AST（GOT）増加、ALT（GPT）増加、γ-GTP増加
肝臓
0.5％未満
血中ALP増加、血中ビリルビン増加
消化器
1％以上
下痢（4.79％）
消化器
0.5〜1％未満
悪心、嘔吐、腹痛
消化器
0.5％未満
腹部不快感、十二指腸潰瘍、血便排泄、胃炎
血液
1％以上
好中球数減少、白血球数減少
血液
0.5％未満
白血球数増加、網状赤血球数減少、単球数増加
代謝異常
1％以上
血中尿酸増加（4.79％）、血中トリグリセリド増加
代謝異常
0.5〜1％未満
尿中ブドウ糖陽性
代謝異常
0.5％未満
血中カリウム減少
呼吸器
0.5％未満
喘息、口腔咽頭痛、鼻炎、鼻咽頭炎
その他
0.5％未満
血中CK（CPK）増加、尿中血陽性、扁桃腺ポリープ、色素沈着、味覚異常、挫傷、霧視、眼痛、回転性めまい、上室性期外収縮

165 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(木) 22:24:54.43 ID:5YOLNNmA0.net

>>104
>・肝障害及び腎障害の発現の危険性あり

これでなぜ認証される？

166 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(木) 22:27:28.54 ID:Xr95qgmN0.net

精子に影響を与える

167 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 22:34:20 ID:U7uj325I0.net

ちょーっとまっったぁ
ってねるとんかよ

168 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 22:36:19 ID:KK+stSd+0.net

そもそもインフルにすら有効性が検証されてないのにここまで持ち上げられてるのが過ちの元

169 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 22:45:39 ID:K0DwSXPf0.net

>>115
それはデビルのことでは？

アビの副作用は尿酸と下痢
催奇形性はエタノールにだってある

170 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 22:49:42 ID:nLcwA3Wr0.net

>>169
他の薬品の催奇形性とは桁違いなのでインフルエンザでは一度も国の使用許可が下りていない

171 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 22:51:39 ID:0sjiFAuW0.net

ドイツイタリアなど欧州諸国とか治験してるはずだけどちっとも情報流れてこんな
ロシアとか中国とか兼米的な意味でアビガンを持ち上げてるんじゃないかと勘ぐる。

172 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 22:53:22 ID:nTF/Sl+D0.net

>>171
ドイツもイタリアも治験なんてしてない。アメリカのPIIだけ。

173 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(木) 22:55:20.62 ID:0sjiFAuW0.net

>>41
否定してるというより正確なことを補足したというのが正しい。真反対な情報を流されて困ってるというわけじゃなかったな。

174 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(木) 22:57:07.59 ID:rTY+WyQy0.net

タミフル並みに乱用して100人の命救えるかも（実際は解らん）だけど
1000人の奇形児産まれちゃったら大騒ぎだぞ

175 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(木) 22:57:51.25 ID:T6f6Oxxc0.net

>>121
お前認識甘すぎ
別の薬剤の話だが、YouTubeで何にでも効く薬として偽りの情報をばらまいていた人間がyoutubeから閉め出されたことがある
販売者じゃないから何言ってもOKと思ってるなら、堂々と続けなよw

176 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(木) 23:00:45.63 ID:0sjiFAuW0.net

>>172
そうだっけ。アビガンが日本からくるってイタリア政府が言ってなかったっけ？ドイツは調達したんだよね？購入予定だけか？いずれにしても使ってるなら効果の情報出てもいいんだよね。

177 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(木) 23:02:52.48 ID:OXF0zY1Q0.net

ヘルペスウイルスにも効きそうな勢い
ヘルペスウイルスを制するものが世界を制する

178 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(木) 23:04:22.69 ID:lUd5rU9r0.net

>>165
副作用のない薬品なんてないからｗ
バカなの？

179 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(木) 23:05:16.84 ID:iD8Rwsfi0.net

薬は利権

180 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 23:07:24 ID:9wVzF2YT0.net

報道は誤解　藤田医科大が見解

181 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(木) 23:08:16.91 ID:umqPi8mE0.net

>>174
「1000人」なんて数字どっからでてきたの？ｗｗ

182 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 23:10:47 ID:WQ4XFa+w0.net

>>174
妊婦には使用できないって注意書きに書いてありますよ(笑)

183 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 23:13:41 ID:oUhs/wJm0.net

>>180
誤解というよりは、捏造だけどな

184 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 23:16:40 ID:ZPXt2aLD0.net

>>35
飛ぶ鳥を落とす勢いの愛知県の私立医科大。超人気だよ。
ちなみに改名前は藤田保健衛生大。

185 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 23:18:39 ID:rTY+WyQy0.net

>>182
妊婦だけじゃ無いよそういう行動取る男側もだよ

186 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 23:26:19 ID:rcGeXiuW0.net

>>185
じゃあ、その使用上の注意に基づいて、医師が処方するかしないかを患者に応じて判断すればいいだけでしょ。
他に何か問題ある？

187 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 23:32:35 ID:yC8kAE6r0.net

イベルメクチンが全てを上回ってるからアビガン終了だわ

188 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 23:33:58 ID:iBw171PC0.net

>>176
非投与群と比較しないと効果がなんて分からない

189 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 23:34:13 ID:rTY+WyQy0.net

>>186
タミフル並みにと書いてる意味分かってる？
あれ350万人くらいに処方されてるの
予防でもね
ちっとは調べようぜ

190 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(木) 23:41:03.94 ID:eAdkGefY0.net

>>189
だったら、ソース貼れよｗｗ

191 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(木) 23:41:35.06 ID:XD50OuW00.net

みんな重症化してる人でICUどこも一杯であの軽装で感染患者をみる医療従事者はもう限界でしょう
重症化してる2割の母数がもう入りきれないのは明白で亡くなってて
本来の治療が儘ならないのなら病院以外で検査と薬の配布をするか、薬局で薬を売るなどの措置をとったほうがいい

192 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 23:45:44 ID:2aEdxmlD0.net

現時点では急に中止するほどの重篤な副作用も確認されてないし
明らかで劇的な効果も見られていないってこと
まだイーブンな状態なのに、やたらとどっちかに結論を持って行きたがる人間多いな
イベルメクチンのほうも似たり寄ったりだし、薬剤はほんと利権ドロドロの狂った世界だな

193 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 23:45:59 ID:Orr4d6Bd0.net

ソースありましぇん・・・ｗ

194 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 23:46:58 ID:Rbm5qBTJ0.net

あんなに会見でアビガンアビガン言ってたのに

195 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 23:47:22 ID:DCiAr8qA0.net

実際に軽症者に投与した医師が、8割の人が回復したが、軽症者の8割は何もしなくても回復すると言ってる。

196 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 23:48:59 ID:0sjiFAuW0.net

>>188
じぁなぜドイツは購入した？

197 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 23:50:47 ID:ZPMBtOtC0.net

>>171
中国は別に持ち上げてない
初期症状にしか効かないという見解だし

198 ：コンプ薬屋：2020/05/21(Thu) 23:55:32 ID:m3zHG06A0.net

いちいちレスを書くのが面倒だし、一般人にまで知らせるのが不適切な内容は、常在
アラシとして常駐している半隔離スレに書くので、とりあえず一般向けのコピペ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

新型コロナウイルス対策 in 医者板 Part.10
　　　https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1589171154/l50

589コンプ薬屋2020/05/20(水) 22:35:10.95ID:WapYAUi9
元・製薬R&D調査企画としては、「観察」研究を臨床研究と称してこれまで延々と
やってきたこと。既に3,000例を国内で投与していて、それもほぼすべて観察研究と
言うのに強く違和感がある。

何か、常識的な、科学的な、ものと違う、邪悪な力か、無知によりアビガンが狂わ
されているように思える。そして、科学的にまともなことを言っている人たちを
反アベガン工作、国民の命を粗末にして、と言って攻撃している多数のレスが湧いて
いることに、きわめてどす黒い力が背後にあると感じる。

199 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 23:55:36 ID:0sjiFAuW0.net

>>140
それはそうだか欧州で投与の実績があるなら各医者なり患者がなにか発言してるはずなんだよね。それすら情報が流れてこない。報道ベースだとイタリアに薬は届いてるはずだが、まだ投与すらしてないんじゃないかな。

200 ：コンプ薬屋：2020/05/21(Thu) 23:59:48 ID:m3zHG06A0.net

>>190

タミフルはそんなもんでしょ？

ベルソムラ発売時の予想投薬人数が年間150-200万人程度、170まんにんだったかな？
と報道されていた。

この数字は薬価算定に必要な数字のはずなので、製薬と厚生労働省で合意した推計数。

201 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 00:03:16.95 ID:LAcSqEBF0.net

ロシアは３週間で効果ありと言ってるから
正確とは言えないしどうだろうな

だが8治験センター方式だから
今多少は持ち上げれても３〜６週間後にはわかるけどね

202 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 00:06:49.21 ID:2bBBNUR+0.net

>>196
ただの予約
当然ながら治験失敗したら契約解除。

203 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 00:07:26.36 ID:9FtyfEuc0.net

現場の医者が効くって言ってるから、効くってことで問題ない。

204 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 00:07:28.39 ID:9AQBz5WX0.net

厚生労働省 医務技監の鈴木康裕が、タミフル、レムデシビルのギリアド・サイエンシズ（米）と日本の発売元、中外製薬に天下りするためにアビガン排斥を図っている
富士フイルムは厚労省の天下りは入れてないからねｗ　厚生労働省 医務技監の鈴木康裕の天下りのために、多くの日本人が、日本の会社が作った安くて良い薬を使えず、殺される
政治家は馬鹿なので、上手に言いくるめられて、はした金掴まされてオシマイ
こいつらに日本人は殺される

205 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 00:11:07.70 ID:mQo4RgJC0.net

>>198
俺もこれと同じ意見
どの薬でも多かれ少なかれ似たような議論はあるけど
特にアビガンは政治問題へのすり替え、特効薬としての虚偽の印象操作、科学的考察への感情的暴言の書き込みが集団で行われていて異常

206 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 00:12:30.38 ID:SQQPY1920.net

>>132
二重盲検なんて古典数学統計要らんだろ
今はビッグデータ解析で答えが出る時代

207 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 00:17:59 ID:/RMHnhtT0.net

>>203
非投与群と比べていないから効果なんて分からない。科学の基本中の基本。

208 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 00:20:34 ID:SQQPY1920.net

>>187
そうなんだよ
アビガンを敵に回しているうちにイベルメクチンに完全にやられて
いるのにな
もうアビガンにかまうのやめろ
さっさと承認して攻撃対象をイベルメクチンに絞れ

209 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 00:20:50 ID:LAcSqEBF0.net

その医者たちは最初からアビガン投与してたんかいな

210 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 00:21:44 ID:cDF97Qbv0.net

オレは一般人だが、アビガン承認に反対する人は、何らかの利権のためにアビガンを排除しようとする工作員のようにしか見えない。
「催奇形性」の話を何度も何度も蒸し返すだけじゃ説得力ないし。

211 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 00:22:08 ID:SQQPY1920.net

>>207
古くて黴の生えた古典統計は不要
現代はビッグデータ解析で答えが出る時代

212 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 00:23:04 ID:LAcSqEBF0.net

>>208
夏に結論でるだろ
ＩＩＩ相スタートライン遅いからしかたない

213 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 00:28:07.99 ID:Ub5aVfkO0.net

>>211
そんな解析やってねえよバカw
臨床研究データベースくらい見ろ
後ろ向き研究は承認には使えない。参考資料程度。

214 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 00:39:29 ID:LAcSqEBF0.net

>>211
ビッグデータって
n　=　10万人　くらいかな？

今なら　ｎ = 100 程度で承認してくれる超お買い得セール中で
アビガンとイベルメのセットでもＯＫなのに？

どんなビックリデータ取るんだよ

215 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 00:40:37 ID:SQQPY1920.net

>>182
実際には妊婦に投与しても何もないと思うけどね
妊婦にはイベルメクチンにしましょう

216 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 00:48:35 ID:uz+hseSP0.net

中国医療機関、「ファビピラビル、新型コロナへ投与期間は倍でも安全」
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/03/22/06718/

その結果、胸部CT検査の画像所見の改善率は、ファビピラビル投与群で91.43％、ロピナビル・リトナビル投与群で62.22％で、
交絡因子を調整した後でもファビピラビル群で有意に高かった（p＝0.004）。
また、ウイルスクリアランスまでの期間（中央値）は、ファビピラビル投与群で4日（四分位範囲：2.5日?9日）、
ロピナビル・リトナビル投与群で11日（四分位範囲：8日?13日）と、ファビピラビル群で有意に短かった（p<0.001）。

・・・

同臨床試験は、ランダム化や盲検化が行われていないことや、症例数が限られていること、
別々の期間に被験者の組み入れを行ったことなど、臨床試験のデザインには限界があった。
ただ、有効性や安全性など、COVID-19に対するファビピラビルの有用性を示唆するデータの1つになるものとみられる。

217 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 00:49:24 ID:SQQPY1920.net

>>214
ｎ = 400,500 程度で十分だろ
なんだよその10万って
ビッグデータ解析に喧嘩売ってるのか？

218 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 00:50:19 ID:OrpbAhyW0.net

>>216
中国はもう一本の論文で効果なしだよ

219 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 00:54:14 ID:SQQPY1920.net

>>218
中国の論文ではレムデシビルに効果ナシだよな
同様に考えていけばレムデシビルが承認されて
アビガンが承認されない理屈はない

220 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 00:58:32 ID:SQQPY1920.net

ビッグデータの場合、小さな差異を検出するにはたくさんのｎが必要
しかし、大きな差異を検出するならｎは少なくてもよい

221 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 00:59:56 ID:w13AX8ve0.net

世界中でアビガンが効くと言われてるのに諦めの悪い

222 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 01:08:54 ID:iBuUZML00.net

>>217
だったら100やれよｗｗｗ
何のネタだ？ｗｗｗ

もう終息して新規患者は終わりなのに国内の１大学で
400なんて絶対無理無理

海外に期待だな
まぁ藤田のアビガンもあと46集める必要があるから同じ状況だが

223 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 01:10:43 ID:8hKNALVN0.net

治験もいろいろあるだろうけど、結果が分かるまで概ね何年くらいかかるもんなの

224 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 01:11:30 ID:rlGELENl0.net

現場医師からアビガン使用の要望はだいぶあるみたいだね。
https://mainichi.jp/articles/20200511/k00/00m/040/205000c

『まだ有効性の結論がでていない』ということを『有効性がない』にすり替えようとするのは工作員だね

225 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 01:13:49 ID:8hKNALVN0.net

>>224
結論が出てないのに有効性アリと断定してるやつもいるし何か変な感じだよね

226 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 01:16:24.09 ID:dqqCzo7u0.net

>>219
レムデシビルは日本で特例承認済み。アビガンは申請すらされていない。藤田がコケてもう5月は絶望的。

227 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 01:19:14 ID:9EaSafJ00.net

Yahooニュースにあった↓

アメリカのトランプ大統領が服用していることを明かし論議を呼んでいる免疫疾患治療薬について、
都内の病院が新型コロナウイルス患者23人に抗生剤と併用して投与したところ
2週間で退院できたとする臨床結果を発表した。

http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_casereport_200519_2.pdf

この薬はマラリア治療にも使われる自己免疫疾患治療薬「ヒドロキシクロロキン」。
東京の江戸川病院が日本感染症学会に報告した臨床結果によると、
新型コロナウイルスの入院患者30人に「ヒドロキシクロロキン」と抗生剤「アジスロマイシン」を併用して投与したところ、
死亡した1人以外の29人は症状が改善し、うち23人が入院から平均14.9日で退院できたということだ。
臨床を行った江戸川病院・伊勢川拓也医師は
「（ヒドロキシクロロキンは）妊婦さんを含めた軽症者から最重症者の患者さん全ての方に
投与可能とされる唯一の薬となります」と話している。
また、この病院で「ヒドロキシクロロキン」を投与された患者は
「実際の所飲んでほっと体が火照ったような感じはしましたけども、
大体3日ぐらいから熱が収まったり、倦怠感が軽くなった感じがありましたね」と話す。

ただし薬の製造元は心疾患のある患者に投与した場合、
重篤な症状を引き起こす可能性もあるとして注意を呼びかけていて、
専門家は、薬の効果を現時点で結論づけることは難しいとしながらも期待感をにじませている。

国際医療福祉大学　臨床感染症学　矢野晴美教授は
「この薬2剤を投与することで2週間程度でご退院できるというのは非常に画期的であると考えられます。
更なる大規模な臨床研究が必要かと思います」と話している。

「ヒドロキシクロロキン」を巡っては、アメリカのトランプ大統領が18日、
予防目的で毎日服用していることを明かしていて、
効果や安全性が定まっていない中での事前服用に懸念の声も上がっている。

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20200519-00143758-fnn-soci

228 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 01:19:22 ID:8YBgl2dp0.net

>>225
アビガン服用で症状改善しているのは確か
ただ、普通にしててもだいたい症状改善してるからホントに有効なのかわからない
──という状況なら、現場としてはとりあえず使っておきたいもんなんじゃね？
いずれプラセボだと発覚しても、まあ悪くはなってないんだし

229 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 01:19:32 ID:iBuUZML00.net

有効性断定ってトンチンカンな岡田のコメントの事かな
あのひと簡単に揚げ足とられてるけど

230 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 01:25:52.34 ID:ZfpHJQjs0.net

天下りできないっていうだけでいやがらせしている

231 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 01:32:04 ID:9EaSafJ00.net

>>227
ヤフコメでも評判よさそう

日本感染症学会のホームページに掲載されている元論文をみると、
Drは感染症で有名な沖縄県立中部病院で初期研修を受け
（神戸大学の岩田健太郎教授と同じ）、
その後は東京大学医学部附属病院の勤務医と書かれています。

お名前を検索しますと、東京大学大学院の医学博士（PhD）を授与されてます。
アメリカの感染症学会ではヒドロキシクロロキンが第一選択薬になっていること、
妊婦さんを含めた軽症者から最重症者にも使え、
レムデシビルと同等の効果って、凄いです。
確かに、全身性エリテマトーデスには、
妊娠前・妊娠中も唯一使っていいとされる免疫抑制剤のようです。

2020年5月7日のNEJMでは、コロナ患者800名にヒドロキシクロロキンを投与し、
世間で心配されている不整脈は、対象群と比べても増えなかったと発表されてます。
論より証拠で、安心して使える薬みたいです。

232 ：コンプ薬屋：2020/05/22(金) 01:34:18 ID:KAnYErdT0.net

>>224

だから、福岡県医師会が藤田医科大学の観察研究に参加する、と言う行為を、
より上位かつより有識である、日本医師会COVIDｰ19有識者会議が、諫めているの。

つまり、アビガンの制限付き承認から始まって、備蓄や藤田医科大学のやっていること
まで我々のような製薬のプロから言わせると相当疑問がある。

ただこれに関して、素人集団のニュー速スレで言及すると炎上しかねないので控えるが、
>>205が私の考え方に賛同しているように、プロから見ればアビガンの闇は見える。

科学的にはアビガンがここまで持ち上げられることも、厚生労働省の鈴木医務技監が
>>204の様に言われることも、不自然さを感じる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

「アビガン」に飛びつく安倍首相　お友達重視との見方も
　　　http://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/2020/05/21/antena-715/

233 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 01:35:56 ID:8hKNALVN0.net

>>228
作用機序が分かってない段階で有効性の有無を断定的に語るのがおかしいって話なんだよ
分かんないかな

234 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 01:36:44 ID:dFbcN7Rf0.net

>>226
アビガンは1錠たったの200円、レムでシビルは1本6万円
利権がからむと、レムでシビルのほうが旨味があるわな

235 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 01:38:27 ID:Sjn/IUXY0.net

アビガンが売れなくなれば儲かる奴が犯人(´・ω・｀)

236 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 01:38:52 ID:fVruIG/g0.net

反対の奴らは海外の製薬メーカーから金もらったんか？
国産品を承認薬にはしないぞという強い意志を感じますねぇ

237 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 01:39:02 ID:uz+hseSP0.net

>>231
ブラジルの臨床試験はやり方が悪かったんかな？

アメリカが期待した「クロロキン」、ブラジルで被験者死亡で臨床試験中止
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/04/post-93145.php

・・・

被験者のうち11名が死亡し、臨床試験は6日目で中止
ブラジルの研究チームは、ブラジル北部マナウスの病院に入院中の新型コロナウイルス感染症患者81名を対象に、クロロキンの効能と安全性を評価する臨床試験を実施。

すべての被験者に抗生物質の「セフトリアキソン」と「アジスロマイシン」を投与したうえで、そのうち41名に、1回600ミリグラムのクロロキンを10日間にわたって1日2回、
合わせて12グラムを投与する一方、残りの40名には、1回450ミリグラムのクロロキンを初日のみ1日2回、その後4日間、1日1回、合わせて2.7グラムを投与することにした。
しかし、被験者のうち11名が死亡し、臨床試験は6日目で中止された。

238 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 01:40:58.88 ID:+UAzvu8q0.net

アビガンは効かないという報道がさかんにされてるね
意図を感じますね

239 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 01:41:04.83 ID:9EaSafJ00.net

>>227
同じくヤフコメ

救命困難な重症患者さんが劇的に改善していく生の経過表が、
伊勢川拓也医師の論文中に掲載されています。
中等症の患者さんを重症化させなかったことも、
アビガンとは全く異なる経過だそうです。

米国感染症学会を初め、先進国のCOVID19ガイドラインで
ヒドロキシクロロキンを第一選択薬として推奨しています。
COVID感染症に対し、妊婦さんを含めた、軽症者から最重症患者の全てに副作用なく使える唯一の薬です。

伊勢川拓也医師は感染症で有名な沖縄県立中部病院で初期研修をされたのことで、
海外のエビデンスと日本の保険診療の融合を目指す、沖縄県立中部病院の出身者だからこそ、
日本で一番早く着眼されたのだと思います。
またその後、東大病院に勤務され、東京大学大学院を修了（PhD）し、
今回の論文は重症度ごとの解析・素晴らしい考察でした。
日本・世界を跨ぎ感染症学の大家である矢野晴美先生も
「画期的である」と太鼓判を押されています。

240 ：コンプ薬屋：2020/05/22(金) 01:44:38 ID:KAnYErdT0.net

>>228

副作用がplacebo並みと言われているARBとか、使用経験の多いアスピリン、H2拮抗薬
なんてものの適応外使用なら、とりあえず使ってもいいと思うが、全くアビガンは使用
経験がない。

全然次元が違う。

241 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 01:51:08 ID:/YOBzPGV0.net

ジジババ向けは別扱いでいいんでないの。
死ぬよりマシだろ。
全世代にたいして予防的措置にとりあえずアビガンってのは考えてものかとおもうが
そもそも症状でる割合もすくないだろうしな。

242 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 01:55:07 ID:nWdQQnkW0.net

せんもんか︰キム、チョ、パク

243 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 01:55:27 ID:woRyrpIu0.net

理論上アビガンは効くに決まってる。効かないというならば何故効かないのか？その理論とシナリオを教えてくれ。

ホントこの国には笑い男が必要だな。

244 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 01:57:48 ID:9AQBz5WX0.net

629 卵の名無しさん ▼ New! 2020/05/21(木) 23:17:49.17 ID:iUbwf+r7 [1回目]
アビガンの効果無いって報告が、特に海外から？出始めたね
海外だと、露骨に製薬マネーで競合他社の治験にいちゃもんつけるとかザラだから気をつけないとね

アメリカのアビガンつぶしがはじまったと考えていいかと
日本や他国での紐のついてない治験データ以外は気をつけないとな

そろそろ非常時を脱して、ビジネスモードってことやねアメリカも

245 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 02:00:37 ID:StyASznp0.net

中間報告の結果をまるでこれが最終の結論に近いかのように喧伝
よく利権云々のレスは見掛けてたけど今回の報道バイアスでやっと、利権の業をしみじみ実感したわ

246 ：コンプ薬屋：2020/05/22(金) 02:05:36 ID:KAnYErdT0.net

>>235

私は海外製薬から金などもらっていない。レムデシビルは一応の結果が出ているが、
アビガンは評価に値する結果が出ていないから承認されないだけ、と言っている。

元・国内3大製薬R&D調査企画。訳あって2007年9月末に早期退職をして、今アラカン。

新型インフルの後、厚生労働省の医系技官・木村盛世女史が「厚生労働省崩壊」と言う
単行本を講談社から出版した。その中で「日本は欧米よりも新薬の承認が遅いドラッグ
ラグがある。これは厚生労働省が外資系製薬に意地悪をしている姿が垣間見える」旨
書いた。陰謀説だね。

そこで私は講談社に電話をして、同書の編集者と話をした。私の退職前の部署名、
退職前の製薬のアニュアルレポートのURLを提示して、職務内容を伝えた。
私の所属部署は製品戦略部（https://ja.wikipedia.org/wiki/製品戦略部）。
　　　
その上で国内3大製薬の一角でさえ、日本の治験事情、欧米との売上予測の差から開発
計画を作成するにあたって日本の上市時期を遅らせてきた。よって海外大手が日本
市場に新薬の投入が遅れるのは厚生労働省の嫌がらせではなく、単なる経営判断で
ある、と伝えた。

同書はすでに内容がひどすぎて、回収となっており、編集者は私の電話の後すぐに
自宅謹慎となると言っていた。また、いずれ改訂版に無料で交換するということ
だったが、それは実行されていないと思う。

木村盛世女史は、いなくなったと思っていたら、最近改名したようで木村もりよの
名前をネット上で見かけた。筑波大医学部卒だね。

　　　https://ja.wikipedia.org/wiki/木村盛世

247 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 02:14:31 ID:woRyrpIu0.net

>>246
なにがいいたいの？

アビガンが効かないのならどういうシナリオで効かないのか？理論的に教えてくれ。

248 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 02:16:35 ID:Dk5Vd+1W0.net

242 不要不急の名無しさん 2020/05/22(金) 01:55:27.92 ID:woRyrpIu0
理論上アビガンは効くに決まってる。効かないというならば何故効かないのか？その理論とシナリオを教えてくれ。


横からだけど、アビガン派はもうちょっとまともな人に書き込みさせた方が良くないか？
さすがにこの思考レベルはまずいだろ？

と思ったらまた同じ内容書いてた。
ここまで自覚ないのは衝撃

249 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 02:17:50 ID:0ZHqKSNl0.net

>>243
藤田でウイルス減少示せてないじゃんw 減らないなら効くわけがない

250 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 02:21:42 ID:woRyrpIu0.net

>>248
で？なんで効かないの？

251 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 02:22:07 ID:uz+hseSP0.net

>>248
一周まわってアンチアビガンなんじゃないか？

252 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 02:22:22.54 ID:vaslxmAk0.net

>>1
現代の丸山ワクチンかサリドマイドか

253 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 02:25:14 ID:7ZNDXLgB0.net

>>1
それを言うならレムデシビルの効果も不明だけどね、日本でやってたら絶対認可されていないよ。
特定条件下でしか効果を発揮しない薬をウィルスの増減だけで判断する治験のやり方に問題あるんだけど。

254 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 02:25:20 ID:woRyrpIu0.net

>>251
で？なんで効かないの？

255 ：コンプ薬屋：2020/05/22(金) 02:26:23 ID:KAnYErdT0.net

>>243

>>98に記載の様に、アビガンは季節性インフルで既存薬に優越性を示せてはいない。
理論上は効くに決まっているなら、なぜ？


>>235

既に藤田医大の中間解析の結果が出ているのだから、アビガンつぶしをする必要はない。
なぜなら、アビガンが特効薬、つまり劇的に重症度や死亡率を低下させるなら、今回の
藤田医大のP2ではあるが中間解析で、早期終了せざるを得ないほどのアビガンの効果が
出るはず。つまり倫理上placebo投与の試験継続は許されない。

しかし、中間解析の後も試験を続けるということは、特効薬でも劇的に聞くわけでも
ない。

この場合、高血圧、脂質代謝異常、糖尿病、心筋梗塞等をはじめとした多くの疾患
治療と同様に、機序の異なる薬剤の併用になる。1機序では重症度や死亡率の低下が
少なくても併用により、効果が相加的になり、結果として大きな重症度や死亡率の
低下に通ずる。

ということで、今回の中間結果は、アビガンが特効薬でもなく、製薬他社がつぶす必要
もない薬剤であることを間接的に、藤田医大は言っていることになる。

256 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 02:28:06 ID:/oU8nJTM0.net

ルルやパプロンが効くのと同じように効くってレベルなんだろ

ってかラムネ喰ってる方がマシじゃね？
奇形の子供生まれれこともないし

257 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 02:34:25 ID:BIxbqw8J0.net

>>254
ウイルス量が減っていないから
藤田の試験でウイルス量の差を示せていない

258 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 02:38:21 ID:/1pYuqdY0.net

>>255
おっちゃん、製薬他社の工作員だったの？ｗｗ

259 ：コンプ薬屋：2020/05/22(金) 02:38:52 ID:KAnYErdT0.net

暇だから書くけど。。。

>>247

アビガンは有効性が示されるデータがまだ出ていない。
有効とも無効ともいえない。
その状態で、安全性懸念を超えて有用性とは現時点で判断はできない。


>>248

＞横からだけど、アビガン派はもうちょっとまともな人に書き込みさせた方が良くないか？
＞さすがにこの思考レベルはまずいだろ？

笑いましたｗｗｗ
そうなんだよね。。。雇われ工作員と見えるよねwww
問題はだれが雇っているか。

我々は、専門的知識と良心に従って、言い過ぎにならないように気を付けて、
一般の人たちを正しい理解に導こうｗ

260 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 02:40:44 ID:StyASznp0.net

まぁ藤田医大がわざわざこんなコメントを出すくらいには
この件に関する報道が恣意的ってことよな
https://www.fujita-hu.ac.jp/news/j93sdv0000005kn1.html

261 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 02:43:26 ID:woRyrpIu0.net

>>259
雇われてはいないが？必死だな。

262 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 02:49:30 ID:fMeSdEwC0.net

>>259
有効とも無効ともいえないけど、もし承認されてアビガンで解決しまったら
製薬他社は投資が水の泡になる懸念があるんだろうな
だから必死になるわけだねｗ

263 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 02:53:51 ID:Dk5Vd+1W0.net

>>254
苦笑いしながら答えてみる

「効かない」という主張じゃなくて「効くかどうかは分からない」という主張。
根拠は「効く」という客観的事実がまだないから。終了。ちなみに臨床医が効くと言ってたー、は根拠にならないぞ。

じゃあ、次は君の番
「理論的に効くに決まっている」根拠は？

この薬理効果ならば試験官の中ではなくて個体差のある人の体の中で新型コロナに確実に効くに決まっているという根拠は？理論的に答えられる？

264 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 03:06:37 ID:xXbUUZao0.net

>>29
アビガンには催奇形性があるって皆知ってるやん
飲まなきゃいいだけだろ？
意味わからん

265 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 03:12:15.96 ID:qkGNtsTk0.net

アビガンで回復した報道沢山あったじゃないですか
レムデシビルは具体的に回復した症例とかあるんですか？
何で急にアビガンの効能を疑問視する声が大きくなったんですかね？

266 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 03:15:01 ID:pssB5HmY0.net

もうここからはアビガンはいいんじゃないか
たまにクラスターは発生する可能性あるが
次の本格的流行は秋以降だろう
そろそろコロナ用に作られた治療薬とワクチンの治験を利用すればいいと思う

267 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 03:18:55 ID:woRyrpIu0.net

>>263
RNA依存性RNAポリメラーゼ妨害剤だから理論上は効く(机上の論理としては効く)

理論上は効くが臨床テストの結果はわからない。その点は理解する。まだテスト中だ。

個体差があるというのなら「効く」ことは認めているということでよろしいか？

＞根拠は「効く」という客観的事実がまだないから。終了。ちなみに臨床医が効くと言ってたー、は根拠にならないぞ。

言ってることが矛盾してませんか？

＞「効かない」という主張じゃなくて「効くかどうかは分からない」という主張。

その割には噛みつきますね

268 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 03:23:55 ID:woRyrpIu0.net

>>266
ワクチンは治療薬なの？まあアビガンも治療薬というより重症化を抑える薬でしかないけれど。

269 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 03:24:40 ID:8pIsoeGk0.net

酒を飲まない人は副作用が起きないからイベルメクチンでOK
酒飲みは早期にアビガンで石田純一コース

270 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 03:28:14 ID:uz+hseSP0.net

>>269
酒のみだけどガスター10買っておいた
胸やけ程度で飲んでいいらしいし

271 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 03:30:34 ID:Dk5Vd+1W0.net

>>267
君の中では効く/効かないの考えしかないの？
「まだ分からない」って言ってるんだが。
そして臨床的に効果があると判断されない限り、使用は承認されない。

周りからこれだけ言っても分からないなら、もう無駄だな。
それでも納得出来ないなら病院・医者板で同じ書き込みしてみろ。アホ過ぎてフルボッコにされるから。

ここはまだお前みたいな奴にでも優しくまともに相手にしてもらってる方だ

272 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 03:39:15 ID:woRyrpIu0.net

>>271
はあ？

なに言ってんだ？おまえは？

＞君の中では効く/効かないの考えしかないの？

それ以外になにがある？

＞「まだ分からない」って言ってるんだが。

理論上は効くがテスト中なのは理解してると言っているが？

＞そして臨床的に効果があると判断されない限り、使用は承認されない。
＞周りからこれだけ言っても分からないなら、もう無駄だな。
＞それでも納得出来ないなら病院・医者板で同じ書き込みしてみろ。アホ過ぎてフルボッコにされるから。
＞
＞ここはまだお前みたいな奴にでも優しくまともに相手にしてもらってる方だ

ならここでフルボッコにしてくれよ。

273 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 03:50:51 ID:WOtwNv8d0.net

アベガン

274 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 03:51:42 ID:8pIsoeGk0.net

RNAワクチンの開発やイベルメクチンやPCR検査は大学でやってるので文科省の管轄
保健所や厚労省では認可してないので判断する能力も技術も無い
安倍が「かかりつけ医」ってしつこく言ってる「かかりつけ医」は全員ヤブ医者だから注意
ステロイドなどを処方して治らないから

275 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 03:58:08 ID:Dk5Vd+1W0.net

『臨床的に』客観的なデータで効果があることを証明しない限り、使用は出来ないって議論だろ？で今は判断出来ないという話だ。

そこで突然、理論的には効くに決まってるかとか根拠なく言い出し、効かないならなら説明しろか？

お前、根本から理論分かってないよ。ヤバいレベルで。すべてを敵味方で解釈してるヒーローごっこのレベル

誰か相手してやってくれこのアホの

276 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 04:00:04 ID:woRyrpIu0.net

>>275
お前が相手してくれよ。フルボッコにしてくれるんだろ？

277 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 04:01:09.84 ID:Dk5Vd+1W0.net

もうボコボコにされてるのに分かってないよコイツ
アホは無敵だわ………

278 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 04:02:03.13 ID:woRyrpIu0.net

>>277
だからなに？

279 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 04:07:02 ID:4qpkckGa0.net

>>265
元々懐疑的だったよ
効くって話も、比較対象がテキトーだからね
人間プラセボでもかなり効いちゃうから、あのアビガン飲んでるんだ！ってだけでも効果的

280 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 04:09:02 ID:61YY0nuA0.net

副作用たっぷりの効かない薬アビガーン

281 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 04:24:38 ID:BxZcrXXj0.net

>>122
因果関係があるかは不明じゃん

第一メカニズムが謎過ぎる

282 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 04:28:48 ID:BxZcrXXj0.net

>>165
薬を投与しようがしまいがCOVID-19患者の一部に肝障害、腎障害が生じるよ

283 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 05:35:13 ID:AbCex0Vz0.net

富士フィルムなんて製薬会社としては後発企業ですからね
製薬他社はアビガン承認を阻止しようと必死なんでしょうね

284 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 07:34:03 ID:H+9lM63c0.net

>>238
毛唐だろうな。
アビガンは儲けが出そうだもんな。
毛唐が必要としている薬。
それが、アビガンｗ

参考
毛唐の今ｗ
https://i.imgur.com/Z3CcTLH.png
https://i.imgur.com/wCODG5T.png

285 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 07:50:10 ID:DhDbyrx40.net

アビガン効いたら困る日本政府に雇われた御用医者。
ロシアでは効果確認されて涙目。。

286 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 07:56:58 ID:V99KNH7m0.net

コロナにかかったらアビガンにしてくれ
感染症学会の症例報告集見たらレムデシビル全く相手にされてない

287 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 08:53:21 ID:Kx8Nbi4S0.net

>>286
承認されてなければ、そりゃ相手にされんのでは

288 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 09:14:45.16 ID:Br0KxluX0.net

>>267
vitroの効果はレムデシビルより弱い。経口剤なので吸収も悪い。インフルエンザでもエボラでも大した効果が出ていないからウイルス増殖抑制活性も元から期待されてない。他にめぼしい薬がなかったというだけ。

289 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 09:18:22 ID:TVsJVxKB0.net

>>281
アビガンを中止したら回復してるんだが？？

290 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 09:28:08 ID:6ytJ0d9x0.net

>>1　続き

厚生労働省新型インフルエンザ関連の小委員会作業班メンバーとして、アビガンの有用性について検討したことがある
倭（やまと）正也・りんくう総合医療センター感染症センター長（大阪府）は
「アビガンに新型コロナへの治療効果があるのかどうかは、まだ証明されていない」と話す。

りんくう総合医療センターでも、人道的な見地から未承認薬を使う制度を利用し、
10人ほどの患者で使ったという。しかし、効果があったかどうかは判断できていないという。

「自然経過で治る場合もあるだろうし、逆にプラセボ効果といって、アビガンを飲んでいるというだけで患者が何らかの安心感を得られる場合もある」。
患者をアビガンをのんだグループとのんでいないグループに分けて比較試験をしないと、見極めが難しいという。

それでは、アビガンの効果を裏付ける試験はどういう状況にあるのか。

国内では、開発したメーカーの富士フイルム富山化学が96例を目標にアビガンを使った場合と使わなかった場合とに分けて
効果を比較する前向きの臨床試験を進めている。
藤田医科大学は特定臨床研究のほか、アビガンを使った患者の経過を観察する研究にも取り組んでいる。

臨床研究に詳しい植田真一郎・琉球大教授（臨床薬理学）は
「国内でも患者に使う観察研究が進んでいるが、これは人道的な見地からアビガンを使い、経過を記録しているに過ぎない。
自然に治る患者さんが多いため、病状の改善がアビガンによるものか、自然経過なのかまったくわからず、何千例積み上げても効果を評価できない。
効果をみるには、アビガンを使った患者と使わなかった患者を比較して効果を確かめる臨床試験が必要だ」と話す。

そのうえで、臨床試験の難しさも指摘する。
「エボラ出血熱など致死率が高い感染症と異なり、新型コロナの致死率は数%とみられる。
このため、臨床試験によって薬の効果を致死率の違いで比べることは難しく、症状が続く期間など評価が難しい指標で比べざるを得なくなる」

先日、新型コロナに対して米国で承認され、日本でもスピード承認されたレムデシビルも、症状が続く期間の長さを比較して有効性を判定された。

科学的な根拠に基づく医療（EBM）に詳しい武蔵国分寺公園クリニック院長の名郷直樹さんは
「インフルエンザと新型コロナはまったく別のウイルスだ。そもそもインフルエンザのデータは参考にならない」と指摘する。

291 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 09:33:11 ID:6ytJ0d9x0.net

>>290
そのうえで、国内で企業が進めている100人程度の臨床試験の規模では、効果は見極められないと断言する。
「高血圧や糖尿病のような慢性疾患と違って、感染症は病気にかかっている期間が短いため、治療薬の効果を確かめる時間も短くできる。
なぜ集中的にもっと大規模な臨床試験をしないのか。
緊急時だからといってとりあえず使用を認めるのだとしたら、非倫理的な取り組みといえる」と指摘する。

名郷さんは、軽症患者がアビガンを求めて医療機関に殺到した場合、医療機関側が対応できず、医療崩壊につながることも懸念している。


アビガンは副作用についても問題がある。動物実験で胎児に異常が出る可能性が指摘されているからだ。

このため、アビガンの添付文書では、妊娠している女性の使用が禁止されている。
妊娠の可能性がある女性に使う場合は、事前に妊娠検査をすることも警告している。
また、精子にも影響するので、男性は治療が終わった後に、きちんと避妊することを求めている。

ただ、注意を呼びかけていても、完全に避けられる確証はない。
さらにほかに重大な副作用があるのかどうかについても、まだ完全に解明されているわけでない。

日本感染症学会が5月8日に出した新型コロナに関する「薬物治療の考え方」（第3版）では、
アビガンのような抗ウイルス薬について、60歳未満の患者は自然に治る例が多いため「必ずしも投与せずとも経過を観察してよい」としている。

60歳以上の患者や持病がある人らについては、重い呼吸不全を起こしたり死亡したりするリスクが高いため、酸素吸入などが必要になった段階で検討する、としている。

りんくう総合医療センターの倭さんは「アビガンは本来、早期に予防的に使う薬として開発されたものだ。
人工呼吸器などを装着した重症患者を救うための治療薬の開発こそ、待たれている。
先日承認されたレムデシビルは重症患者に向けた薬だが、本当にどれだけ効果があるのか。今後使われていく中で、わかるだろう」と話している。

292 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 09:35:05 ID:6ytJ0d9x0.net

>>291
新型コロナの治療薬について、厚労省は12日、国などの補助を受けた公的な研究で効果や安全性が確認されていれば、
薬事承認の申請に必要な臨床試験（治験）の結果の提出は必ずしも必要ないとする特例さえ設けた。

この特例はアビガンに適用される可能性が強いが、拙速な判断ではなかったことを十分に説明する必要がある。

日本医師会の新型コロナウイルス有識者会議は18日、アビガンなどを念頭に
「エビデンスが十分でない候補薬、特に既存薬については拙速に特例的な承認を行うことなく、十分な科学的エビデンスが得られるまで、
臨床試験や適用外使用の枠組みで安全性に留意した投与を継続すべきだ」とする緊急提言を出した。

293 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 10:15:06 ID:z5NeIO6F0.net

他に治療薬あれば別だがないんだから使うしかねー
レムデシビルは副作用がねぇ

【アビガン】ロシアＳＷＦ、ファビピラビルが新型コロナで「有望」な試験結果 [トモハアリ★]

294 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 10:30:42 ID:DChto0uw0.net

石田純一を生かした時点で承認されなくていいぞ

295 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 10:56:08 ID:9FtyfEuc0.net

中国は、倍量投与しても問題なかったと言ってる。
勝手に特許切れってことにしてアビガン使いまくってる中国がな。

296 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 10:57:02 ID:8NB3FTUo0.net

石田純吉は運がよかっただけなのかな？

297 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 10:57:12 ID:9FtyfEuc0.net

狂犬病ウィルスすら駆逐する、最強の薬アビガン

ウィルスなら大体殺れる

298 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 10:58:13 ID:fQp/f08m0.net

薬害で大騒動にならずに済んでよかった

299 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 10:59:21 ID:9FtyfEuc0.net

レムデシビルは、ニューヨークで感染した医者が、

コロナで倒れて意識が戻ったら健康だったはずの体が腎臓病になってた、って言ってたな。
意識が無い間に投与されたと。

300 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 11:00:02 ID:ZMWH/RIq0.net

ワクチンできても副作用あったらな
オリンピックも副作用負ってまで参加しないだろ

301 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 11:00:16 ID:cg6oPi8c0.net

このアビガンって使うときも揉めてたよ
医者とかがさっさと使えるようにしろよ
効果あるはずなんだから
ってツイッターで呟いてるの見たわ
儲からないのか利権にひっかかるのかわからんけど

302 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 11:03:05 ID:9FtyfEuc0.net

安全性の確認まで完了したから、あとはコロナに効くというエビデンスを取るだけ。

現場が良く効いたって言ってるから、その点は問題無いだろう

303 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 11:03:10 ID:i6ZlEXIZ0.net

>アビガンについて、医薬品医療機器総合機構の
>審査報告書にはこうある。
>「本剤の季節性のA型またはB型インフルエンザウイルス
>感染症に対する有効性はいまだ検証されたとは言えず、
>米国において臨床での有効性が示唆された段階に過ぎない」

「米国で有効性が示唆されたと」書いてある。
これで駄目なのかいw
日本の有識者が認めないと駄目って事？

304 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 11:04:51 ID:BxZcrXXj0.net

>>289
人はそれを前後即因果の誤謬と呼ぶ

305 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 11:07:27 ID:hGvRA7qx0.net

承認されてないのに
実際使われてるわけだろ？
どうなんだその辺

306 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 11:09:37 ID:/QA64aM60.net

安倍が癌
で終了

307 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 11:11:01 ID:Bbvr+H7D0.net

効能不明な薬っていっぱいあるんだけどね
カロナールもなぜ痛みが取れるのか実は不明

308 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 11:23:37 ID:6ytJ0d9x0.net

>>96
石田はアビガンの副作用で血栓が出来て、陰性後も入院継続

309 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 11:31:58 ID:Mo649MvJ0.net

>>308
それコロナの症状だろ、血栓って

310 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 11:36:52 ID:hfzq4UE70.net

アベルメクチン アベガン アベノマスク 万能

311 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 11:37:02 ID:9QAs7Nfr0.net

>>304
アビガンの効果もそれじゃんw

312 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 11:40:14.00 ID:w1fKHzxL0.net

>>302
安全性検証なんて全く終わっていない。インフルエンザの3倍量投与してる。インフルの少用量もたった600人。コロナの観察研究は併用薬ありまくりでまともな毒性観察もしていない。

313 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 11:41:33 ID:6ytJ0d9x0.net

>>309
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588719408/

入院して３週間となり、事務所担当者は「平熱で食事もしっかり取っています」としながらも

「アビガンの副作用で血管が詰まりやすくなるので、サラサラになる薬を処方してもらっています。

脳溢血（いっけつ）や脳梗塞（こうそく）になりかねないので慎重に治療をしています」と説明。

314 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 11:48:42 ID:EjctVHAt0.net

>>307
30年前はともかく今は効能不明では承認されない。シクレソニドも効果も不明だしステロイドの抗炎症作用か抗ウイルス薬としての作用かヒトでのエビデンスが全くない。
今はどさくさ承認しようとしてるが、きちんとした比較試験とメカニズム解析ではコロナ適応で承認すべきではない。

315 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 11:56:23 ID:Yun0xAB10.net

>>313
フサン使ってるみたいだね
アビガンとフサン併用する理由の1つとして血栓防止もあるようだ

316 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 12:43:57 ID:gSQijiH/0.net

>>35
あほ？

317 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 12:57:19 ID:1SN+G0YK0.net

そもそも麻酔って
なんで効いてるか分からないって
聞いたけど

318 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 13:47:34 ID:O3nm0Tab0.net

【みんなが知るべき情報/今日の物語】
いまや米国を揺るがす事件に発展した「児童虐待と悪魔崇拝」問題。
不老と若さをもたらすが、虐待される生きた児童の脳内からしか採取できない赤い物質「アドレノクロム」。
年間80万人の行方不明児童、その脳髄を求めて群がる、元大統領クリントン夫妻をはじめとする金持ち、権力者たち。米国の逮捕対象リストに載った日本人133とは、なんと安倍晋三！

【安倍晋三とその一味は、金にあかせて若者の脳髄を生きたまま貪る悪行を己の欲望のためだけに平気で行ってきた、まさに悪魔そのものの、人の世に生きる価値がない存在である！】

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319 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 13:48:08 ID:O3nm0Tab0.net

悪魔の赤い物質「アドレノクロム」。
日本で製造販売をしている企業はなんとあの、【富士フイルム】。
そう、アビガンで名前を売った会社だ。

安倍晋三が国民に向けた記者会見の場という大切な場を使い、数ある治療薬候補の中からなぜ、アビガンの名前を挙げてまでこだわったのか…。
見返りにアドレノクロムの優先供給を受ける為、だと考えれば、とてもしっくり来るね？

もうひとつの証拠、それは安倍昭恵だ。
彼女の数々の空気を読めない異常な言動は、アスペルガー障害をはじめとする発達障害であるという見解が強い。
だが、アドレノクロムは副作用として統合失調症を引き起こす。
現在米国で調査中というこの問題の信憑性を踏まえると、安倍昭恵は【アドレノクロムの過剰摂取による脳機能異常を抱えている】可能性が非常に高いと思われる。

320 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 13:51:31 ID:O3nm0Tab0.net

アドレノクロムを最も効率的に摂取する方法。それは子供を虐待し、苦痛を受けているその最中の頭部を生きたまま切り開き、脳の一部を生で食することなのです。
一度アドレノクロムの味を覚えた者は決してその魅力に抗うことはできません。人工合成されたアドレノクロムは人命の犠牲なく利用できることが利点ですが、やはり効能は天然のそれとは比較にならないようです。それゆえ、やがては生きた子供に手を出す行為に走るのです。
アドレノクロムが存在する限り、あなたの子供もいつ恐ろしい目にあうか、誰にもわかりません。
アドレノクロムの需要と供給を断つために、富士フイルムに金を与えてはいけません。
アビガンは使ってはいけません。

このままこの薬を永遠に闇に葬るために、日本国民全員で排斥運動を展開しましょう。
#【安倍は悪魔】

321 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 16:24:02 ID:ahN1O7kS0.net

はい残念　

新型コロナウイルスの治療薬の候補「アビガン」について、加藤厚生労働大臣は、今月中の承認を目指す考えを強調しました。ただ、現時点で企業からの申請は出ていないということで、今月中に承認できるかは見通せない状況です。

322 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 16:33:04 ID:uz+hseSP0.net

首相が今月中承認と言っちゃったから最低限の体裁整えてるのかな？

323 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 18:50:58 ID:VRKnuqom0.net

>>93
20億人分作ったら約6兆5000億円ってことか

324 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 18:51:06 ID:RSxD6TJo0.net

>>303
駄目だね
示唆されただけじゃなく、少なくともFDAが緊急使用許可を出さないと特例承認の対象にはならない

325 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 18:54:46 ID:O/xcVunv0.net

>>93
それインフル用量だからコロナは3倍。しかも備蓄用ディスカウント。保険適用の薬価は未定。

そもそもインフルもエボラも効果弱すぎて使えなかった。藤田の試験も効果示せず5月の承認絶望的

326 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 21:27:49 ID:J7WmgaAz0.net

>>190
タミフルの処方数程度も自力で調べられないクレクレ厨なのか
スマホ捨てた方が良いぞ

327 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 09:24:21 ID:yK8GETZ+0.net

>>182
妊娠してないと思っていても妊娠していたというケースが出てくるんだよ

328 ：コンプ薬屋：2020/05/23(土) 11:00:07 ID:RmzwhiEt0.net

山梨55号とか、新型コロナで外出自粛したら中高生の妊娠相談が増えたとか、
そういう男女がいるわけで、一旦奇形児が生まれたら一生産んだ母親と奇形児の面倒は
誰が見るの？と言うことだね。

329 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 11:05:29 ID:H1/d8Ih/0.net

死者抑える為、散々使ってきたのに、この扱いはw

アビガンに文句言う奴のほとんどが馬鹿ん国人だよな

330 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 11:32:08 ID:RRWY76l50.net

9割は治る病気の治療薬は難しいでしょ。イベルメクチンは日数で判断せざるを得なかったわけで。
そもそも日本は治験の同意が得られにくいといわれているし。

331 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 12:20:37 ID:beoONmCl0.net

アビガンが万能薬すぎて他の製薬会社が困るのは分かる。
だったら今のところコロナ限定で承認すればいいだけなんじゃないの。
コロナにすら承認させまいとする動きは、
ただ日本が収束して安定に向かうのが困る勢力だと思うよ。

とはいえここにきてのアンチコロナの記事を見てると承認は時間の問題なんじゃないかな。
なんか最後のあがきに見える。

332 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 12:25:14 ID:+Gfy2YtZ0.net

アビガンが万能薬過ぎてそれを危険視したCIAが治験の邪魔をしてるからいつまで経っても有効性が証明できないらしい

333 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 12:31:02 ID:Wim3HB4U0.net

>>331
インフルもエボラもほとんど効いてない。コロナも藤田のウイルス量低下すら示せていない。ちゃんと効いた比較試験はゼロ

334 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 12:33:02 ID:Z1CVJyfq0.net

コロナかインフルかを判定する試薬セットが海外通販で購入可能に。
表示は愛犬愛猫用となっているが人間でもＯＫ。
アビガンジェネリックも動物用の表示なので激安。

普通の風邪なら葛根湯で治す。

こうすれば風邪で医者に行くのは４０台以下の女性だけ。

335 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 12:33:06 ID:3JOY3gcX0.net

このままどさくさでもう承認しないと思うわ
安いし

336 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 12:37:11 ID:beoONmCl0.net

CIAとかよくそんなでまかせ言えるな。まあいいけど具体的に教えて。
あと藤田のウイルス量低下って何？
記事の見出ししか見ずに書き込んでないか。これも具体的に頼む。

337 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 12:40:30 ID:hTeGhstR0.net

>>333
低下でなく抑制な
アビガンはウイルスの増殖をおさえるだけで減らすのは自然免疫力に頼るしかない
今回の中間解析では有意の増殖抑制効果は確認されなかったということ
｢効果を確認するのは治験終了後で今回は安全性を確認しただけ｣というコメントは詭弁に近いかな
40例で効果が確認できなかったのは事実だから86例でも期待できないだろうね

338 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 12:40:57 ID:kmWvNEtc0.net

アービガン　アービガン　アーラーリーヨー

339 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 12:41:27 ID:H6+0Gw410.net

>>336
国内の比較試験は2つしかないのにそれすら調べてないのかよ…

340 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 12:45:55 ID:nsMQxwGY0.net

>>337
ゲノム複製が抑制されれば免疫もウイルスの寿命もあるから低下する。主要評価項目は6日目のウイルス量。すなわちコントロールに対してウイルス量が低下したかしないか。

341 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 12:46:42 ID:z/eplKce0.net

ここまでデマ記事出ると
アビガンが効くとしか思えなくなった

342 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 12:48:08 ID:ktgppKOo0.net

藤田医大って中国資本だろ
日本のアビガン潰しに必死ですね
国家反逆罪で死刑にしろよ

343 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 12:50:56 ID:ktgppKOo0.net

アビガンがチャンコロ工作員ホイホイ過ぎて草wwww
パヨクが捏造すればするほど無意味なのにきずけよ
頭悪いのーーーwwwwwwwwwwwwwwww

344 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 12:52:27 ID:6BOd7HFT0.net

×アビガンはコロナに効かない。
◎アビガンは風邪薬と同じ。風邪に治療薬はないように、コロナにもない。
　症状を抑え込んで回復を待つための薬である。

なんでもかんでも短縮して書こうとするメディアには気をつけような！

345 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 13:55:26 ID:TmOU6rNq0.net

東大が今、フサンと合わせた臨床実験中だね。

アビガンの作用機序がちょっと難しいけど超簡単に言うと
ウイルスの塩基配列に忍び込んでコドンを滅茶苦茶にして複製阻害を起こすってこと？

346 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 17:08:28 ID:WboEIWoJ0.net

>>328
妊婦に禁忌の薬剤なんて、抜粋だけでこんなにあるよｗｗ
https://www.med.or.jp/anzen/manual/pdf/jirei_05_02.pdf

347 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 17:27:56 ID:zo9F592b0.net

>>346
普通は催奇形性があると言っても、動物試験でヒト投与の100倍くらいで生じる。マージンが取れない薬は開発中止。
アビガンはヒト投与量と同じ濃度で動物に催奇形性が出てる。普通は開発途中で別の化合物に変更するのだが、それができなかったというのは催奇形性メカニズムが主作用と同じということ。
まあ核酸アナログなんだから当たり前。

これが非常に問題となり、インフルエンザでも実質使用禁止の厳しい条件付き承認。

348 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 17:37:58 ID:G7p/aaPm0.net

>>4
＞　
＞　　
＞ＳＴＡＰ細胞も絶賛してたよな、安倍
＞　
＞　
実際あったけどみんな報道しないだけでしょ？
5ch見てるの？

349 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 17:42:52 ID:CJACEYqp0.net

薬害エイズ事件でもアメリカの為にアメリカから輸入した非加熱製剤を
アメリカで問題になってもアメリカの為に国民を騙し使い続けた
アメリカの為にアメリカのレムデシビルを国民に注射する気やな

350 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 17:44:37 ID:bt1w3KTO0.net

アビガンの製造元の富士フィルムの社長と安倍はゴルフ友達
こんなときも利権利権です

351 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 17:51:02.44 ID:ktgppKOo0.net

日本人の有能な人物はみな安倍総理に心酔する
それだけの事

352 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 17:58:47.58 ID:p6erK+pe0.net

>>349
非加熱製剤はアメリカから安値で仕入れて暴利を貪ってたのは日本の製薬会社だろ
レムデシビルが安値で手に入れられると思ってるのか？

353 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 17:59:44.79 ID:Co6i/q2s0.net

厚労省は申請があれば早急に審査するといってるんだが、「規制当局」って具体的にどこなんだろ？
https://www.nikkei.com/nkd/industry/article/?DisplayType=1&n_m_code=034&ng=DGKKZO59490320S0A520C2EA5000

354 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 18:08:01.27 ID:W5Ygxz150.net

>>353
薬事を全く知らないど素人ばかりだな…

355 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 18:15:01 ID:LjIw4OsE0.net

>>348
こういう人が陰謀論を信じるんだな、、

356 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 18:15:57 ID:BqUkUy490.net

アメリカの薬を絶対に売らないといけない
これはもう決定事項だろうな

357 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 18:25:06 ID:SE12oYbk0.net

止めたやつ名前残しとけよ


投薬遅れて死んだら賠償請求、つるし上げしてあげましょう

358 ：コンプ薬屋：2020/05/23(土) 18:35:03 ID:RmzwhiEt0.net

厚生労働省　医薬・生活衛生局　審査管理課
か、その外部組織の
医薬品医療機器総合機構

じゃない？ふつうに製薬がデータを持ち込むところっていう程度の意味で「規制当局」
と表現しているだけでしょ。一般人が

厚生労働省　医薬・生活衛生局　審査管理課
とか
医薬品医療機器総合機構

とか言われて、「規制当局」とは理解できないでしょ？

359 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 20:29:07 ID:rOmyw76J0.net

>>357
・「アビガンに関する意見書」でアビガン封印工作中の
薬害オンブズパーソン会議
・隈本邦彦・ドブ川大学教授
・忽那賢志・国立国際何とか

共通点：レムデシビルに触れない

360 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 20:38:28 ID:4lqehWUt0.net

誤解を生む発表をする言語能力に欠ける医科大学。
文章の読めないマスコミ。国語力無し。
いかれた専門家たち。

アビガンは中等症に使って有用とされている。政策的に使えるはず。
被害の少ない日本だから、こんなこと言ってられる。

361 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 20:43:27 ID:+RD6IvhP0.net

>41
７３１部隊残党が死刑になるから必死なんだろ

362 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 21:17:36 ID:7nRgVA1K0.net

【アビガンは？】
副作用把握していない。日本製アビガンは国内3000例を超す使用例があり、既に中国で承認されていると報道されています。なぜレムデシビルが最優先されるのか理由を知りたい。【勤務医】
軽症患者で有効性が報告されている国産のアビガンではなく、なぜ米国産の方が先に認可されるのか不思議です。【勤務医】
アビガン早期投与の方が有効だと思う。【勤務医】

https://www.m3.com/open/iryoIshin/article/768549/

363 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 21:21:37 ID:4pj+m8yN0.net

>>362
臨床医って馬鹿だから、薬事制度はおろか、科学の基本である適切なコントロールとのバイアスのない比較すら理解できていない

364 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 21:25:54 ID:zNF+MF450.net

レムデシビルは？

しっかりした臨床試験の結果を望む。【勤務医】
軽症者には不要と思うので、適応となる症例の条件を明確にしてほしい。【開業医】
一般の市中病院でも使用できるようにしてもらいたい。【開業医】
投与適応の患者を治療する場合には使いたいと思うが、今の病院レベルでは対応できないと考えています。【勤務医】
バカ高いのに効果はいまいちで副作用多い、どうして外資を儲けさせなきゃいけないの？【開業医】
インフルエンザ治療薬のように、本当に効くかは別にして、患者が治療された気持ちになるので、この社会混乱の終息に役立ちそう。【勤務医】

365 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 21:27:11 ID:Jh2hj5uW0.net

なんの専門家か書け

366 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 21:27:49 ID:KFUG4IQx0.net

>>364
医者もマスコミ報道がソースの素人知識なのが笑える

367 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 21:30:54 ID:TOZs0LQR0.net

>>363
もしやあなた様はトランプ大統領であらせられますか？ｗ

368 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 21:32:56 ID:rOmyw76J0.net

>>363
お前はもっと馬鹿だけどな

369 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 21:36:48 ID:WCHay+NY0.net

うぜえ専門家だな
死ぬのを待てというのかハゲ

370 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 22:18:10 ID:4lqehWUt0.net

この専門家の意見を見ると、町の開業医でも処方して大丈夫みたいな安全性に無理のない薬で、
ひたすら患者ひとりを見て、医療的に回復する薬でないといけないみたいなんですね。
新薬であるのに、薬害の不安のまったくない薬が欲しい。

いま求められているのは、医療崩壊を防ぎ、次のワクチン・新薬までつなぐ薬、
安くて世界的にかなりの部分、ウイルスを制圧できる薬なんですね。
しかも副作用は「病み上がり」の数週間、性行動の制御で可能。
サリドマイドのときは薬の発売後に副作用がわかったわけで、現在は厳格な管理のなかで使われているわね。
アビガンもおなじように、同様に慎重に扱うように限定承認されようとしている。

世界では日本でいままで出た死者数のもう一桁うえの死者数が一日で出ている日もあって、
「感染が下火になってきた。」とか。アビガンで重症化を防げたらだいぶの人命が助かる。
一日、一日が大切な時期に、承認寸前のこの時期に、

このひとたちの冷酷さが怖いは。

371 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 22:22:42 ID:yXWQejfX0.net

>>370
添付文書ちゃんと読め。
コロナ適応は3倍以上の投与量でさらに危険。
肝臓、心臓、尿酸値、喘息は危ない。さらにアビガンが肺炎とサイトカインストームを悪化させる報告もある。

肝臓
1％以上
AST（GOT）増加、ALT（GPT）増加、γ-GTP増加
肝臓
0.5％未満
血中ALP増加、血中ビリルビン増加
消化器
1％以上
下痢（4.79％）
消化器
0.5〜1％未満
悪心、嘔吐、腹痛
消化器
0.5％未満
腹部不快感、十二指腸潰瘍、血便排泄、胃炎
血液
1％以上
好中球数減少、白血球数減少
血液
0.5％未満
白血球数増加、網状赤血球数減少、単球数増加
代謝異常
1％以上
血中尿酸増加（4.79％）、血中トリグリセリド増加
代謝異常
0.5〜1％未満
尿中ブドウ糖陽性
代謝異常
0.5％未満
血中カリウム減少
呼吸器
0.5％未満
喘息、口腔咽頭痛、鼻炎、鼻咽頭炎
その他
0.5％未満
血中CK（CPK）増加、尿中血陽性、扁桃腺ポリープ、色素沈着、味覚異常、挫傷、霧視、眼痛、回転性めまい、上室性期外収縮

372 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 22:24:43 ID:ym3CiVHb0.net

薬事とか専門家とか、、、

安全のためと言いながら、ただ国民を危険にさらすだけ

厚生労働省が、
武漢から帰国するのを邪魔したことも忘れない

373 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 22:26:13 ID:vl26hhp70.net

アビガンがダメならレムデシビルもダメだろ

374 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 22:26:40 ID:ym3CiVHb0.net

医者が数値だけ見て
人間を見てないのが分かった

解析はできても治療ができるわけがない

375 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 22:29:44 ID:PljVFvWq0.net

アビガンに待ったをかけることで得をするのは…？(´・ω・｀)

376 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 22:36:41 ID:dthHHcMY0.net

待ったかけて得するのは中国

377 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 22:42:22 ID:ym3CiVHb0.net

得するのは、レムデシベル

レム、、ラムズフェルド、ビルゲイツ、江沢民華僑、武漢研究所出資者

得するのは、予防接種利権、新薬開発

378 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 22:42:29 ID:rOmyw76J0.net

2020.05.22 07:00 週刊ポスト
玉川徹氏、岡田晴恵氏らの発言を官邸が監視　文書は922枚に
　ttps://www.news-postseven.com/archives/20200522_1565502.html
「この文書で明らかになった政府によるメディアチェックは、安倍政権以前から
やっていたことでしょう。しかし、これまでの政府がその内容を基に、露骨に
メディア批判をしたというケースは思い当たらない。報道内容が明らかに
事実誤認しているケースならば、その訂正という形で反論することは可能ですが、
政策に対する解釈、論評に政府が異論を唱えるのは、
言論に圧力をかける一方的な行為です。
　メディアチェックの資料を、世論に自らがどう評価されているのかを顧みるために
使っているのではなく、抵抗・反発するメディアを攻撃するための道具に使ったこと
になる。それも予算をかけて組織的にやっているということになります」

　安倍官邸の戦う相手は、コロナではなかったのか。　※週刊ポスト2020年6月5日号

379 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 22:42:48 ID:shrzRrp70.net

>>371
まあベクルリーよりは安全だよ

あれは添加物が腎炎引き起こすわ
レムデシビルが肝臓の酵素の働きを阻害するわ
有効性が大してないのに身体への負担が大きすぎる

380 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 22:46:29 ID:rntXXRRE0.net

飲まなくても治癒する人がいるからエビガンは軽症者には不要って言ってtな。出たがり先生
悪化しないと儲からないもんな。

381 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 22:46:41 ID:4ICEk4Y40.net

クロロキンも死亡リスク高めるだけって結果でたんだな
もうコロナにはなんも効かないんじゃね？

382 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 22:48:37.57 ID:ORSP9pgd0.net

臨床医をひと括りに馬鹿呼ばわりとは、アビガン反対派はモラルが低いね
みんな同類とおもっていいかな？

383 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 22:50:41.66 ID:/k0pRuph0.net

全額自費でいいじゃん
長生きしたけりゃ、金払えでいいよ
保険承認したら得するのはなまぽだけ

384 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 23:08:48 ID:WJk4aJlt0.net

>>379
レムデシビルはFDAが1000例の治験結果見て使用許可出して日本も特例承認。
アビガンは100例の治験すら結果報告してない。次元が違う。

385 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 23:10:48 ID:shrzRrp70.net

>>384
有害性は検証されてないけどね

386 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 23:11:28 ID:rntXXRRE0.net

>>385
言われてたｗ

387 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 23:14:09 ID:keHXoFLH0.net

>>381
ヒドロキシクロロキンは今二重盲検やってる
あんな全般的な入院患者での例集めて死亡高まるって言っても、現状ほかに薬ないから、重症化した例への藁にもすがる投薬だとしたら死亡率上がるだろうしな

388 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 23:15:28 ID:PX49UDnu0.net

>>385
FDAは効果と副作用を両方見て使用許可。今後デメリットが大きいなら取り消しもある。日本もこれくらい厳しくすべき
アビガンをたった100例の単盲検とか甘すぎる

389 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 23:18:38 ID:ejIeFecY0.net

アビガンが治療薬として認定されると事実上インフルみたいな扱いで処方できるようになって
自分等の発言で国が動く時間が終わってしまうのが嫌なんだろう

何でもかんでも慎重論
日本の悪いところの象徴

390 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 23:26:00 ID:EejK4Mub0.net

上級用に取っとくんだろ
処方したら劇的に回復するんだから

391 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 23:29:47 ID:AlK1WYCB0.net

薬の検証って時間かかる。ワクチンもこんな感じでグダグダして
なかなか行き渡らないと思う。

392 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 23:33:05 ID:0L3ilF1c0.net

>>371
アビガンに副作用があるなんて、みんな知ってますよ(笑)

新薬やワクチンがでてくるまでのつなぎの薬として、
適格基準・除外基準等をどうすればよいかの問題でしょ。

393 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 23:37:06 ID:ak7RhvFr0.net

>>392
効果がある証拠を出すのが何よりも先。治験データが出てから

394 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 23:41:17 ID:PHxEKtKf0.net

じゃぁ、専門家は、「アビガンは、薬とも言えないものです、ゴミです。飲む価値などありません効きませんから」
って言えばいいじゃん

395 ：不要不急の名無しさん：2020/05/23(土) 23:51:40.25 ID:Mo/VyBzm0.net

>>393
子供が駄々こねてるのと同じじゃんｗｗｗ

396 ：コンプ薬屋：2020/05/23(土) 23:58:13 ID:RmzwhiEt0.net

>>290-292をよく読もう。

厚生労働省新型インフルエンザ関連の小委員会作業班メンバーとして、アビガンの有用性について検討したことがある
倭（やまと）正也・りんくう総合医療センター感染症センター長（大阪府）は
「アビガンに新型コロナへの治療効果があるのかどうかは、まだ証明されていない」と話す。

りんくう総合医療センターでも、人道的な見地から未承認薬を使う制度を利用し、
10人ほどの患者で使ったという。しかし、効果があったかどうかは判断できていないという。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

日本医師会 COVID-19有識者会議
　　　新型コロナウィルス感染パンデミック時における治療薬開発についての緊急提言
　　　https://www.covid19-jma-medical-expert-meeting.jp/topic/1526

COVID-19治療薬開発のためには、「適切に設計され、かつ適切なコントロール群
（即ち抗ウイルス薬または免疫調整剤を含まない群）を含むランダム化比較試験
（RCTs）」を実施することが必須であり、十分な検出力確保のための症例数設計が
重要である。特にCOVID-19のように、重症化例の一方で自然軽快もある未知の疾患を
対象とする場合には、症例数の規模がある程度大きな臨床試験が必要となる。さらに、
観察研究だけでは有意義な結果を得ることは難しいことを指摘したい。安全性に留意
して適応外使用を行うことは現在も認められている。エビデンスが十分でない候補薬、
特に既存薬については拙速に特例的承認を行うことなく、臨床試験によって十分な
科学的エビデンスに基づいて承認すべきであることを提言する。

397 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 00:02:22 ID:x/2d6aJB0.net

>>395
治験結果出さなければ絶対に承認されないよ。もう5月は無理

398 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 00:07:14 ID:8LhRcfFM0.net

アビガンあるからコロナに感染してもいいやって思っちゃダメって言ってるんでしょ。

399 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 00:10:58.45 ID:uyGQFMwy0.net

>>396
はいはいｗ

400 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 00:11:17.49 ID:5iVV7dnF0.net

>>371
でもアビガンを飲んで死んだとか奇形児が生まれたって話はないんだよね。
実験動物ではノーガードで飲ませているから催奇形性があるけど、
人に投与する時は妊娠検査と事前説明を徹底すればいいし。

アビガンで生還したという体験談はあるし、全額自己負担でも14日間で2万くらいだろ
カリカリしないで未認可でも希望者には飲ましてやれよ。飲みたい奴に他人が禁止する
権限はないぞ。

401 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 00:12:54.41 ID:pfJsx4DV0.net

そりゃ死んだ人は死にましたって言ってこないからな

402 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 00:13:42.93 ID:X5aWinaf0.net

>>75
名前を出したところでどうなるんだよ。お前知り合いかよ。

まぁ>>2だったら察するけど。

403 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 00:14:54.18 ID:5iVV7dnF0.net

>>393
このコロナ禍の真っただ中で効果の無いデンプンかなんかのプラセボとアビガンの
二重盲検試験をやれとか、お前は鬼畜かよ。
そんなに治験治験言うなら、コロナ感染してプラセボ群に志願しろｗ

404 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 00:16:29 ID:X5aWinaf0.net

「効果があるかもしれないからとりあえず飲ませてみようぜ！」みたいなノリで薬は処方するもんじゃないだろ……

405 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 00:19:14 ID:UaYuGlA40.net

>>403
＞ プラセボ群に志願
それ盲検試験になってないｗｗｗ

406 ：コンプ薬屋：2020/05/24(日) 00:19:15 ID:nNwTqM2U0.net

>>403

その前提はアビガンが有効だという前提に立っているから。

もともと、一般向けのニュー速スレには、薬の専門家たちがあえて書いていないことが
ある。>>396の日本医師会　COVID-19　有識者会議の提言を読んで察しなさいな。

407 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 00:19:29 ID:5iVV7dnF0.net

>>401
言っている意味が不明。
世の中には医師を通さずに海外サイトでアビガンを仕入れて飲んで死ぬ奴がいるとでも？
それともアビガンの死亡例は医師が隠蔽しているとかいう陰謀論か？

アビガンより別のお薬が必要では。

408 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 00:21:27.68 ID:aBtI2//d0.net

利権も大概にせえよと
状況見てもの言えよ

409 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 00:26:51 ID:GTbNXYA40.net

>>400
アビガンを飲んで死んでる人もたくさんいる。コントロールと比較してないからコロナのせいということになってるけど

妊娠一ヶ月までは検査しても陰性だし本人も自覚がない。インフルの治験では90日以内の妊娠はしないという誓約書にサインしても妊娠してしまう人が複数出た。説明だけではコントロール不可能。

効果なしで副作用のある薬を国が許可していて薬害が出たら国の責任。個人の自由では済まない

410 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 00:29:05 ID:pfJsx4DV0.net

>>407
本人の主観に基づく「アビガンで生還したという体験談」はあるだろうけど、
そりゃアビガンを飲んだけれども死にました、って本人の体験談はないだろ、って言ってるんだが。
わからなきゃ相当の馬鹿だぞ。

体験談が有効性の立証資料にはなりえない、なんてのは馬念だからいちいち言わんけど。

411 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 00:35:20 ID:XuKVOwCM0.net

富士フィルムって昨日まで「正月の年賀状に写真プリント」を樹〇希林と販売し「写ルンです」を売ってた会社だぞ。
デジカメへの移行を読めず、スマホの普及も読めなくて、つぶれかかった会社だ。
そんな会社が人類を救う気かよ。自分の会社の面倒も見れない癖に。
で、たまたま買収した製薬会社が、コイズミ規制緩和で特例で薬の特別使用を認められ、たまたま政府が備蓄したのか。

レムデシベルをかばってもいない。米国の製薬会社は、オピオイドと言う覚せい剤を「安全だ」と言って売りさばきまくって、今訴えられているところだ。

そんなに言うのなら、ジャップが飲んで安全性を実証しろ。世界へばらまくのはその後だ。
米国で緊急使用だけを許可された薬が、日本で流通。
日本で緊急使用だけを認められただけの薬が、世界へ放出。
世界のトップ1%がつるんでいるように見える。

412 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 00:45:12 ID:XuKVOwCM0.net

>>411　追記
あ、俺は別にアビガンについて何とも言ってないぞ。俺が訴えられても困るからな。
ただ、「この薬を作った会社はそもそもフィルム製造会社」で、「ヒット商品は年賀状と使い捨てカメラ」、「デジカメとスマホの普及にはついて行けなかった会社」、と指摘した。
あってるよな？
で、そんなに自信があるなら、お前らジャップが飲んで安全性を示してくれよ、と言っている。
革命的な治療薬ができたらそれは安心だ。
ただ、そんなものが簡単にできるわけないと思うし、できるにしてもフィルムの会社が作れるかなあ、と思った。
簡単にできるなら、今まで世界中の医学部や薬学部は何をやっていたんだ、とそっちの方が問題だろ。

413 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 00:45:36 ID:OtLVJ4ru0.net

>>388
ギリアドはベクルリーの治験縮小するとよ
緊急利用承認であれば本来なら治験は続行のはずなんだけどね

414 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 00:47:27 ID:OtLVJ4ru0.net

>>412
富山化学がフィルム製造会社？マジかよ

415 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 00:47:46 ID:TFzmC2ni0.net

安倍がお友達企業の利益のためだけにゴリ押ししているアビガン
効果なんてあるわけがない。まさに安倍癌

416 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 00:48:22 ID:XuKVOwCM0.net

今まで日本人が発明したものは何か、言ってみろよ。
ジャップは、「米国に軍拡させて、自動車売りつけている」だけだろ。
ペニシリンもバンコマイシンも発明したのは日本人じゃないし、電話もテレビも自動車も発明したのは日本人じゃないし。

お前らジャップの主張の根底には、アニメやマンガを見すぎた甘やかされたクソガキの選民思想があってキモい、と俺は言っている。

417 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 00:48:22 ID:OtLVJ4ru0.net

>>410
ギリアドのベクルリーで助かった、という人が一人もいない謎w

418 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 00:57:45.84 ID:XuKVOwCM0.net

俺が訴えられても困るからもう少し補足説明をしておこう。

主張しているのがお前らジャップだから余計に信用できないと言っている。
突然、寄生虫駆虫薬や胃薬が利くとわめきだしたのもお前ら。

そんな大衆市販薬が利くなら、そもそも、コロナは蔓延してないだろ。
マーロックス(米国の胃薬、らしい)やらパブロンがコロナに利くなら、そもそも誰もコロナに掛からないだろ。
よくよく考えると、お前らジャップの主張は、いちいち全部おかしい。

例えば、「コメがコロナにきく」って言われたとして。
「毎日コメ食ってたんだから、コメがコロナにきくなら、そもそもコロナが流行しないだろ」と言う話。
そこらの市販薬が利くなら、そもそも流行しないような気がする。

419 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 01:01:13.14 ID:j3wZ0EBj0.net

>>413
途中経過で有効性が証明されたから縮小して終わらせればいいよ、ということ
藤田の試験はそれを狙っていたが全然有意差つかずに継続

420 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 01:03:04 ID:XuKVOwCM0.net

お前らが主張するから、なおさら、「和食が健康にいい」みたいな話と同列に聞こえる。
お前ら、みそ汁や漬物食ってた頃は塩分取り過ぎで早死にだったろ。
洋風化して金持ちになったから寿命が延びただけだろ。
つまり和食の効果じゃないだろ。ちゃんこ食ってる相撲取りは太めだし。

この例と同レベルの意見に見える、と言っている。
お前らの話が民間療法の話みたいで信用できない。
選民思想持ったアホクソガキはネット禁止にしろよ。
お前らが言うとなおさら信用できない。

421 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 01:04:57 ID:OQDqET/50.net

>>1

PCR検査とアビガン妨害する奴は反日。日本人殺しにかかってる。

【アビガン】ロシアＳＷＦ、ファビピラビルが新型コロナで「有望」な試験結果
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590098278/

アビガン「安全性問題なし」　藤田医大、有効性を示せなかったとする一部報道に反論するため会見
http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1589996537

422 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 01:08:44 ID:8LhRcfFM0.net

>>419
エボラの時も効いた効いたって喜んでたら、データを取ったら統計上の有意性は無かった。
後者の話を意図的に無視するヤツばかりで困る。

423 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 01:18:19 ID:XuKVOwCM0.net

>>411 訂正追記。この文章だと誤解を招くな。
>>「レムデシベルをかばってもいない。米国の製薬会社は、オピオイドと言う覚せい剤を「安全だ」と言って売りさばきまくって、今訴えられているところだ。」
レムデシベルを作った会社がオピオイドを作ったわけではない。

ギリアドは、HIVの薬でわいろ送って訴えられているみたいだ。

February 14, 2019 12:00 AM
Gilead accused of funneling kickbacks to providers to boost sales
https://www.modernhealthcare.com/article/20190214/NEWS/190219960/gilead-accused-of-funneling-kickbacks-to-providers-to-boost-sales

424 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 01:34:35 ID:OQDqET/50.net

>>1
首都圏の虎、って、アビガン阻止する記事ばかりスレ作るね。
反日？

425 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 01:39:31 ID:dgkIQ17y0.net

ウィルス性の感冒症なんだから風邪で間違いないのでは？

426 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 02:03:34 ID:OQDqET/50.net

>>1
アビガンって、エボラにも効く万能薬なのね。これは、
利権がらみの他の製薬会社押しの奴は嫌がるはずですわ。

エボラ熱、日本の薬アビガン投与した仏女性治癒　富山化学開発
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG0402H_U4A001C1CR8000

427 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 02:14:14 ID:G9v++Xlr0.net

>>426
アビガン以外の薬も使っていたからどれが効いたかは不明
コントロールとの比較がない
エボラへの効果は弱い

428 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 03:01:35 ID:DjIb6a6E0.net

>>427
「どれが効いたかは不明」なのに、なんで「エボラへの効果は弱い」といえるの？
コイツ面白すぎだわ

429 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 03:05:17 ID:/mJ9TRTd0.net

>>424
そのキャップ名おれも覚えたわ
反日工作員がここで嘘つかない訳がないからな

430 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 03:52:27 ID:ZXI6k/P30.net

ぶっちゃけ、臨床で少しでも効き目あるなら、有効性を確認した！って大騒ぎするけど未だそれが無いから、やっぱり効き目無さそう。

431 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 03:59:33 ID:n23ecb6H0.net

前からわかってたこと
盲信して、効果ないと言われて、陰謀だとか言うバカは○ね

432 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 04:06:41 ID:8LhRcfFM0.net

>>428
アビガン単独で、有り/無しで統計を取ったらエボラの治癒率に差は出なかったんだわ。
アビガンを含めて複数の抗ウィルス剤を併用した場合で、ようやく治癒率に差がついた。

433 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 04:08:14 ID:5+Me+liA0.net

まぁ、安全性に問題ないという結果を提示する意味での中間報告でもあった訳なので
とりあえず副作用ガーさんにはお座り頂いてじっと最終結果を待つのみ

434 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 04:09:30 ID:7NGAlDhJ0.net

効果があると言ってるのは安倍レベルのバカだけ

435 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 04:11:16 ID:mY4Zxeiv0.net

改善あるんだなぁこれが

436 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 04:22:02 ID:jbVV6Ofe0.net

>>433
安全性に（試験を中止せざるを得ないほどの）問題はない、以外の評価はしてないだろ。
アビガンにまったく副作用による問題はないなどとは誰も言ってない

437 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 04:25:44 ID:8LhRcfFM0.net

副作用に関しては、数年前からインフルエンザ患者やエボラ患者で散々データを取ってるだろう。

438 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 04:28:01 ID:5+Me+liA0.net

>>436
そうやね
アビガンをまるで毒みたいにめっちゃ強い副作用があるみたいに言ってた人に
通常の3倍量で服用しても、安全性に大きな問題は見つからなかったと言いたいかな
少なくとも服用中に何かしらの異変が起こったりはしない訳だ
https://news.yahoo.co.jp/articles/1f1f72c198d8e1fdbae24ba4f8e933a9411509ea

439 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 04:31:18 ID:8LhRcfFM0.net

効果は弱いが副作用もやさしいって結論になるかな。

440 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 04:37:35 ID:6+0iJ3Hd0.net

>>439

必死にネガキャンご苦労様www

441 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 04:39:34 ID:qEeWz6Td0.net

>>403
こういう文系脳が日本には増えすぎた。
まだ可能性としては
「アビガン服用群の死亡率がすごく高いよ♪」
という最悪の結果もありえるんだから
治験の結果を待とう。

442 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 04:40:13 ID:jbVV6Ofe0.net

>>437
承認以降にインフルエンザに対して使用された実績は日本では存在しないよ

443 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 04:45:26 ID:8LhRcfFM0.net

>>440
もともとウィルスを殺す薬ではないので、感染初期に症状が軽いうちに投与するのがベストと言われていて。
その条件で投与してるのに薬無しの自然治癒と治癒率が変わらんってのが今の状態。

444 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 04:55:02 ID:UxsSEm+o0.net

>>412
おまえ在日？
アビガンをいらないと言っている韓国人はとりあえず失せろよ

445 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 05:10:06 ID:+gyBJi5a0.net

しかしまあ

医者「治験薬のアビガンの処方を希望しますか？」と言われて
副作用があるから断りますって言える患者がどれだけいるのか

446 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 05:10:37 ID:UxsSEm+o0.net

（一社）日本感染症学会のサイト
（新型コロナウイルス感染症　ttp://www.kansensho.or.jp/modules/topics/index.php?content_id=31#case_reports）
の「症例報告」の項目を見る限り、大部分が快方に向かい退院となったというものが多い

アビガンの副作用の可能性を示唆するごく少数の例はあるものの、
「重大な副作用」を思わせるものは見付からないね
今後の治験結果報告が待たれる所
「アビガンは効く」というのが現場の実感なんだろうなぁ
アビガンで回復したという芸能人からの報告も相次いでいる

・・・にもかかわらず、ソース示さず「アビガンで死んだ例も多い」という
デマを垂流す奴がいるが、アビガン認可を遅らせる為の
「アビガン副作用捏造作戦」でも展開されているのかな？　↓

「アビガンを飲んで死んでる人もたくさんいる。コントロールと比較してないからコロナのせいということになってるけど」（>>409）

447 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 05:15:02 ID:jbVV6Ofe0.net

>>446
アビガンを使った症例はもれなく詳細が報告される、ってシステムになってるならともかく、
報告される時点で効いたと思った症例に偏るバイアスを否定できないんだよね

448 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 05:25:03.13 ID:zVGeV2tz0.net

>>445
副作用の説明されんだろ

嫌なら飲まなきゃいいだけで
効果有効性の確認の有無は1分1秒争う患者本人には無意味だからな

449 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 05:50:56 ID:LLg/0u3O0.net

朝日　

450 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 05:54:05 ID:jbVV6Ofe0.net

>>449
朝日新聞の記事だからなんだ、と。
ネット右翼の妄想よりはおおむね正しいぞ

451 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 07:20:14 ID:5WJEfQKQ0.net

藤田の治験結果は藤田のマスコミ対応を見てれば結構透けてると思うがな

452 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:25:24 ID:cOCLde/J0.net

われわれは、ファビピラビルの狂犬病ウイルスに対する活性を検討し、
感染マウスモデルにおいて、発症後投与では有効性を示すことができなかったものの、
曝露後投与においては一定の発症阻止効果があることを示した。

抗狂犬病免疫グロブリンが使用できない場合には、ファビピラビルはその代替となり得ることを提唱した26）。
また、2016年末にペルーでコウモリ由来狂犬病のアウトブレイク（85名が曝露、うち3名が発症）が起こった際に、
発症した2名の兵士に対してミルウォーキー・プロトコルとともにファビピラビルが施され、
うち1名が助かったという報告が狂犬病予防連盟（GARC）よりなされている27）。
これは、ファビピラビルが狂犬病患者に投与された初めてのケースとなる。

http://1.33.172.30/modern_media/backnumber/pdf/2018_06/001.pdf

453 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 08:45:27 ID:esiC/5d10.net

専門家＝ライバル製薬会社に金をもらった記者

454 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 10:11:00 ID:wyUGISnr0.net

朝日と共同が否定的記事書いてるから、
アビガンは効くんだろうな。

つうか、理論的に効かないわけがないけど。

455 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 10:11:58 ID:wyUGISnr0.net

>>450
朝日のきじはかなりの確率で嘘じゃん。
慰安婦やモリカケもそうだし。

なにいってんのおまえ。

456 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 10:31:41 ID:AL/KNhBa0.net

首都圏の虎ってシナ工作員ぽいな
この記事もだけど

457 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 10:50:01.35 ID:bDw1LNEu0.net

専門家は認証させたくないからな。
自粛利権を手放すことに繋がる。

458 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 11:12:20 ID:AL/KNhBa0.net

朝日の記事だし、首都圏の虎だし、歪曲が働いてると思うわ。

459 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 11:13:39 ID:ISJtENLm0.net

アメリカのレムデシビルはすぐ認可

アビガンは認可させないってつまりあれだろ

460 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 11:15:55 ID:oUGQpJ820.net

レムデシビルの副作用の方が重いけどな

461 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 11:22:13 ID:RtJomvVu0.net

>>438
たった40人で軽症患者

462 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 13:06:34 ID:aVpB3LmU0.net

藤田医科大は医療免許を没収しろ
末代まで殺せ

463 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 13:07:11 ID:aVpB3LmU0.net

>>462
末代まで晒せ

464 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 13:25:32.00 ID:oWDhwLt+0.net

>>389
服用量で催奇形性の毒性があるとされているのにインフルみたいな扱いで処方できるわけないだろ
特例でしか認められないアビガンをどのメーカーも競合医薬品とはみてないよ

465 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 13:35:06 ID:RDDnKvn90.net

>>438
催奇形性があることは前提の話で妊娠しないよう最大の注意を払っているんだよ

466 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 13:35:47 ID:EYhr/YWp0.net

バカにつける薬なし・・・ｗ

↓

461 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/05/24(日) 13:06:34.99 ID:aVpB3LmU0 [1/2]
藤田医科大は医療免許を没収しろ
末代まで殺せ

462 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/05/24(日) 13:07:11.70 ID:aVpB3LmU0 [2/2]
>>462
末代まで晒せ

467 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 13:40:23 ID:yB9CjPWp0.net

>>438
40人で安全性が語れるわけがないだろ。バカか。

468 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 14:50:45 ID:QliYunf90.net

絶対に効くと信じ込ませれば正露丸だって効く

469 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 15:04:00 ID:+tJU3ncH0.net

>>462
通報した

470 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 15:07:00 ID:6pQJvJoa0.net

アホな専門家より石田、クドカンの生の臨床効果のほうが説得力ある。

471 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 15:09:49 ID:pj0N/xB00.net

>>27
何も考えてないんだろうね
アビガンがあるのに自由に使えないと聞いて「使わせるべきだ！」と条件反射
ただ、その後、まともな医師たちがみんな「慎重に」と言い出したら掌返しで慎重論

472 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 16:11:05 ID:E/ly/AM50.net

>>462

通報した

473 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 16:11:51 ID:FUsRvvv70.net

専門家って、厚労省の傀儡だろｗ

474 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 16:17:18.44 ID:DBMTehtp0.net

アビガンはウイルスだったらなんでも効くっていうのが設計思想でしょ
てことは腸内とかにいる、有益なウイルスとかも殺しちゃうのかな

475 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 16:25:20 ID:5J5pu2i10.net

なぜ芸能人にアビガン打ったんだ？
なんのエビデンスもないんだろ？

476 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 16:43:41.27 ID:YWlR/nkj0.net

461みたいな犯罪行為やるものまででるって
韓国の工作資金でバカやってる奴いそうだな。

477 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 17:14:55 ID:FcIhvqJi0.net

消費増税反対！自衛隊海外派遣反対！ついでにアビガンも反対！！みたいなノリなんでしょｗ
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik20/2020-05-08/2020050811_03_1.html

478 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 17:31:09 ID:DBMTehtp0.net

>>477　これって反政府だからいてる感じ凄くするな
逆に政府がアビガンは認めん！ってスタンスだったら逆の事言ってそうｗ

479 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 17:46:17 ID:OtLVJ4ru0.net

>>474
腸内細菌はウイルスではありませんが

480 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 17:47:56 ID:5+Me+liA0.net

>>461,467
それ言ったらどんな良い・悪い結果も「たった40人のデータ」て事になってしまう
安全性について触れられてるってことは発表しても良いだけのデータが取れる人数と判断された上での事やろ
ついでに言うと世界規模では何千と投与されてるだろうけど現状重篤な副作用の話は聞かんよね

481 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 17:48:55 ID:DBMTehtp0.net

>>479
https://iyakukeizai.com/coffee-blog/article/421
なんか、細菌だけってわけではないらしいよ

482 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 17:52:41 ID:Izu+6cMO0.net

タイでも作るんじゃなかったっけ？
日本が使用させないんだったら
タイ産のでいいや
秋冬前に備蓄して備えておきたい
BBAは副作用を気にしなくていいし

483 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 18:01:44 ID:R/g+LJ2C0.net

>>482
まだ先の話だけどね
https://www.nna.jp/news/show/2038338

484 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 18:05:29.09 ID:He/OSbPo0.net

あのさぁ、アビガンの承認がされないんだったら緊急事態宣言解除なんてとうてい無理なんですけど
製薬会社の回し者どもめが

485 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 18:07:42.31 ID:ZDqSWmpJ0.net

だいぶ前の記事だけど

薬の早期投与で症状改善　新型コロナ回復率８７％―タイ保健省局長
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020042500132&g=int

486 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 18:09:32 ID:Z3EvWH+W0.net

アビガン承認＝アビガンジェネリック@チャイナ効果承認
レムデシベル＝トランプUSA

わかるかな？この図式

487 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 18:25:19 ID:Je2YlWgU0.net

>>480
コントロールと比較しなければ副作用は分からない
サイトカインストームもアビガンが悪化させている報告がある

488 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 19:03:12 ID:riDr5wOW0.net

>>487
なんで、効果にはわからないといい、
副作用には断言するのかな。

尻尾見えてるで。

489 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 19:06:15 ID:8jEw4O2d0.net

まぁ、重症化予防効果や生命予後改善効果はまずないだろうなぁ。

490 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 19:08:30 ID:IjErkpgl0.net

北里大の先生が作ったイベルメクチンの方が安いし認可されてるし効果もあるのに
何で使わないの？

491 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 19:08:39 ID:K6cuwQu20.net

>>488
1件効いただけでは効果にはならない。せめて30%は効かないと駄目。
逆に副作用は0.5%出ただけで徹底分析が必要。1件出ただけでもみっちり検討される。
少しは薬事の勉強をしろ

492 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 19:09:20 ID:3/B9Zxqf0.net

>>490
誰も治験で効果を示していない机上の空論だから

493 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 19:11:45 ID:bDw1LNEu0.net

>>490
認可したら自粛続けさせられなくなるでしょ。

494 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 19:24:40 ID:riDr5wOW0.net

>>491
バーカ。おなじだよ。数の問題じゃねえよ。
どっちも比較しなければわからないのに断言したのが
間違いだっていてんの。

495 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 19:27:21 ID:jTjT7iCI0.net

イベルメクチンでいいんでないの？
こっちは副作用も無いんでしょ？

496 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 19:31:07 ID:UzsytM5Z0.net

>>494
効果があるのが投与者の1%なら承認されないし、副作用が1%の投与者に出れば必ず添付文書に記載される。
割合は効果と副作用で全く意味が違う。

497 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 19:32:08 ID:u7HsOIpI0.net

患者数減って状況は変わってきてるけど、東京は今日また２桁に戻ってるし
いつでてくるともわからないワクチンや新薬を待つだけというのは無理があるね

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200524/k10012442601000.html

498 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 19:36:12 ID:riDr5wOW0.net

>>496
報告があってもわからないのは同じ。
あたまわるいな。

499 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 19:38:04 ID:5WHTKkv60.net

レムデシビル以外は承認したくないのか？

500 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 19:38:28 ID:riDr5wOW0.net

>>495
治験してるのかな。

>>497
集団免疫は自殺行為なんでできないし、他の手があるなら、挙げてみたら。
考えつかないぞ。

501 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 19:38:34 ID:XvkIlA2t0.net

>>498
効果が分からないんだから承認なんてできないよ

502 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 19:39:12 ID:riDr5wOW0.net

>>499
なんかしたくない奴がいるみたいだが、するんじゃね。
だって、作用機序から考えて、効果がないとおかしいし。

503 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 19:40:08 ID:riDr5wOW0.net

>>501
そう言う意味じゃない。
副作用だけ報告だけで断言してるバカをバカと言ってるだけ。

504 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 19:40:28 ID:VplKq39x0.net

>>500
アビガンが本当に効果があるなら使えばいいが誰も証明できていない。レムデシビルは治験で証明した

505 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 19:42:31.07 ID:riDr5wOW0.net

>>504
アビガンは治験してるし、患者側の請求と病院の倫理委員会の承諾があれは使用できるでしょ。
しかし、意識ない奴はどうするんだろ。

506 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 19:46:52 ID:z5c/EWgF0.net

理論上で効くに決まってるから承認されないのはおかしい
って言ってる頭悪いのがまだいたのか

507 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 19:47:27 ID:hDCW52AR0.net

>>2
お前はなんでアビガンの肩を持つんだ？
効果があるという真実を知ってるなら証明すれば英雄になれるぞ

508 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 19:48:29 ID:eP/b14Er0.net

>>27

何か勘違いしてないか？

アビガンに関しては、いまだにそれを治療に使うことが有効なのかどうかわからない、って話をしてるだけなんだが

その状況で承認なんて出せるわけないだろ。

509 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 19:48:30 ID:hDCW52AR0.net

>>506
ゴミのような奴でもプライドが邪魔して後戻りできないんだろ
嘘を信じてここまで来たんだから

510 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 19:49:22 ID:jXjlPhS20.net

医師がもし自分の家族だったら迷いなくアビガン投与しますと何人かテレビで言ってたね

511 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 19:49:47 ID:eP/b14Er0.net

まあ、プラセボで効いてる部分はあるんだろうから、このまま治験扱いで使いたい人だけ使えばいいんだよ。

少なくとも現状で、保険収載して標準治療にするような段階じゃないってこと

512 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 19:50:35 ID:riDr5wOW0.net

>>506
治験してるだろ。
なにいってんの。

513 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 19:50:56 ID:eP/b14Er0.net

>>510

ああ、それは自分もそう思うよ。自分がコロナにかかったらまず処方してもらう。少なくとも毒にならないことは証明されたみたいだからね

それと”保険収載されるほど有効である”と証明されることは全然違うレベルの話ってこと

514 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 19:50:56 ID:R09hizsv0.net

>>511
治験扱いではない
知識なさすぎるぞ

515 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 19:51:08 ID:4PrUm29U0.net

>>508
だからそれに対して
利権がどうのこうのっつって騒いでる奴らがいるんだろ

516 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 19:52:06 ID:HNGVp0YR0.net

>>70
ただの薬疹だが？

517 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 19:52:06 ID:hDCW52AR0.net

>>512
治験効果なかったやんけ

518 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 19:52:35 ID:eP/b14Er0.net

>>514
すまんね、治験じゃなくて”観察研究”な。
言葉が正確じゃなかったね

519 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 19:53:15 ID:riDr5wOW0.net

>>509
ゴミなのはお前だ。
わからないのを嘘と断定するのは
尻尾でてんだよ。

520 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 19:53:35 ID:z5c/EWgF0.net

>>512
治験データ見ないと効果があるかどうか分からないだろ？
机上の空論だけで実用化されなかった薬剤なんて山ほどある

｢作用機序的に効果がないわけない｣
っていってるお前の頭が残念過ぎる。

アホだからムキになって検討はずれな反論ばかりしてるけど

521 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 19:53:54 ID:riDr5wOW0.net

>>517
いまやってる。

522 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 19:55:10 ID:S5oG3dT/0.net

現状、医療崩壊は避けられたんだから
今すぐになにがなんでもアビガンに固執する必要もなくね？
アビガンの効果が期待できたとしても、
そのせいでせいぜい多くても数百人死ぬだけだろ。許容範囲内じゃね。

普通の手順とは言わないけどそれなりの手続き踏んでからでもよくね。

日本の薬品メーカーが莫大な利益を上げられるなら考えなくもないが、中国他でもつくられるわけで。

523 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 19:55:11 ID:X3K+Kk2m0.net

>>513
添付文書ちゃんと読め。
コロナ適応は3倍以上の投与量でさらに危険。
肝臓、心臓、尿酸値、喘息は危ない。さらにアビガンが肺炎とサイトカインストームを悪化させる報告もある。

肝臓
1％以上
AST（GOT）増加、ALT（GPT）増加、γ-GTP増加
肝臓
0.5％未満
血中ALP増加、血中ビリルビン増加
消化器
1％以上
下痢（4.79％）
消化器
0.5〜1％未満
悪心、嘔吐、腹痛
消化器
0.5％未満
腹部不快感、十二指腸潰瘍、血便排泄、胃炎
血液
1％以上
好中球数減少、白血球数減少
血液
0.5％未満
白血球数増加、網状赤血球数減少、単球数増加
代謝異常
1％以上
血中尿酸増加（4.79％）、血中トリグリセリド増加
代謝異常
0.5〜1％未満
尿中ブドウ糖陽性
代謝異常
0.5％未満
血中カリウム減少
呼吸器
0.5％未満
喘息、口腔咽頭痛、鼻炎、鼻咽頭炎
その他
0.5％未満
血中CK（CPK）増加、尿中血陽性、扁桃腺ポリープ、色素沈着、味覚異常、挫傷、霧視、眼痛、回転性めまい、上室性期外収縮

524 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 19:55:12 ID:riDr5wOW0.net

>>520
効果がないわけがないは推定だ。
日本語もまともに使えないならだまってろ>バカ

525 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 19:55:59 ID:z5c/EWgF0.net

それが推定の言語かよ
ほんとのアホだな

526 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 19:56:36 ID:riDr5wOW0.net

>>522
アビガン使ったからこれで治ったんですぜ。

治験通ってなくても、使ってる。

527 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 19:56:37 ID:OdT/GuSc0.net

またアベノオモイツキか

528 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 19:56:48 ID:jXjlPhS20.net

>>513
ということは
恐らく認証されなくてもこれからも現場ではアビガン使うところは実際は多いかもですね

529 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 19:57:18 ID:5WHTKkv60.net

>>502
うん、でもその割に妙に渋るよね

530 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 19:58:22 ID:eP/b14Er0.net

>>523

常習薬ならともかくアビガンみたいな短期集中の薬でその程度の副作用は許容範囲だよ
他に有用な選択肢もないし、自分や家族がコロナならまあ処方してもらうだろうな

ただ、それはともかく、アビガンが利くかと言われると今のところ疑問だな、ってこと

531 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 19:58:42 ID:riDr5wOW0.net

>>529
なんでだろうね。
とくに老人とか生殖活動しない年齢ならガンガン使っていいはずたが。

532 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 19:58:58 ID:5iVV7dnF0.net

効くかどうかすら分からん副作用の強いマラリア薬を毎日飲んでる
どこかの大統領だっているんだし、飲みたいって希望する奴には
アビガンを飲ませてやれよ。
それをムキになって制止してアビガンなんて効かないって青筋を立てる奴は
親がアビガンに〇されちゃったの？
なんかアビガン否定派が必死過ぎて怖いんだけどｗ

533 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 19:59:36 ID:riDr5wOW0.net

>>528
自分がなった場合、普通に、使用を求めると思うし、みんなそうじゃないの。

534 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 20:01:33 ID:8SOuoB6i0.net

はやく夏の間に承認させろよ。
誰だよ足を引っ張るアホは

535 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 20:03:37 ID:z5c/EWgF0.net

>>532
民間療法なら断食してようが飲尿療法してどうなろうが、そいつの勝手だが
明確な医療でやるならダメに決まってるだろ
その理屈で使いたいなら保険外で勝手にやればいい

536 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 20:04:42 ID:jXjlPhS20.net

病院によって命が決まっちゃう？

537 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 20:05:49 ID:ibeYQ5mq0.net

>>532
副作用もあるからね。
規制はすべき。

538 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 20:08:47 ID:mM6GPGKo0.net

>>530
基礎疾患のある高齢者がウイルス感染症と肺炎にかかって他の薬も飲んでる中で肝臓に障害起きたら影響は大きい

539 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 20:14:00.58 ID:lUynOYv80.net

トランプからどうしてもレムデシビル使えって言われてるんだろうなぁ
副作用が強くて命を落とす患者もいるくらい危険だから
まず日本人で治験してくれってことだろう

何しろ日本で”世界初”認証、アメリカでは認証されてないくらいだからｗ

540 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 21:03:26 ID:cOCLde/J0.net

>>537
例えばどんな副作用があるのかな？

541 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 23:10:23 ID:UiMePVkN0.net

>>539
認証ってなに？

542 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 23:12:27 ID:JcVjcz0J0.net

マスごみがアビガン投与しろ！連呼してる
お前らマスごみの御用学者に騙されているだよ

543 ：不要不急の名無しさん：2020/05/24(日) 23:46:36 ID:z+zNeRC/0.net

pcrの次はアビガン、こういう〜やっとけば大丈夫みたいなのが出てくるのは仕方ない

544 ：不要不急の名無しさん：2020/05/25(月) 00:20:23 ID:fwjtNwC20.net

50過ぎなねらーには奇形児リスクなんて関係無いんですよ！

545 ：不要不急の名無しさん：2020/05/25(月) 04:52:39 ID:iTh0QFnJ0.net

>>1
知らない大学の１人が言い出し、朝日が騒ぐ！

なんか、見たことある構図！

546 ：不要不急の名無しさん：2020/05/25(月) 04:56:23 ID:iTh0QFnJ0.net

>>1
なんかアカヒの捏造的曲解みたいだな！

547 ：不要不急の名無しさん：2020/05/25(月) 07:53:02 ID:0Q/ojj9U0.net

>>487
＞サイトカインストームもアビガンが悪化させている報告

それはコロナそのもの症状ではなく？
後々になって、コロナはサイトカインストーム以外でもウィルス自体が
血管のACE2受容体を攻撃して炎症を起こし血栓作ったり等することが分かったけど
そういったことが判明する前の報告だったりしない？

548 ：不要不急の名無しさん：2020/05/25(月) 07:54:13.32 ID:D3LFh4zp0.net

イベルメクチンで全解決
しかもそっちの方が安い

549 ：不要不急の名無しさん：2020/05/25(月) 07:57:02 ID:uF18fD110.net

とにかく妨害したいあさひ

550 ：不要不急の名無しさん：2020/05/25(月) 08:03:37 ID:p2neZEyl0.net

>>1
藤田医科大学に否定されたのに、未だに捏造報道を繰り返すか！

捏造新聞アカピ！！！！

551 ：不要不急の名無しさん：2020/05/25(月) 08:07:26 ID:UUMk5qgH0.net

なんだまたは朝日がデタラメなニュース捏造したのか

552 ：不要不急の名無しさん：2020/05/25(月) 08:08:39 ID:NxEIaOqe0.net

アベガンに代わって次はアベルメクチンだな

553 ：不要不急の名無しさん：2020/05/25(月) 08:19:19 ID:Ju3a8ITJ0.net

PMDAの文書には確かにそういう記述があるので
ねつ造とは言えないと思ってたけど

554 ：不要不急の名無しさん：2020/05/25(月) 09:16:18 ID:3a9juztj0.net

>>547
アビガン自身が副作用としてサイトカインストームを引き起こしている報告。今までコロナのせいとして見過ごされたケースがたくさんある恥ず

555 ：不要不急の名無しさん：2020/05/25(月) 10:42:33 ID:0Q/ojj9U0.net

>>554
アビガンがサイトカインストームを引き起こすってその仕組みがさっぱり分からんのよなぁ
本当にそうならアクテムラと併用すればと思うけど
アビガンが効かずコロナが重症化して受容体攻撃の結果と考えるほうが自然なんだが

556 ：不要不急の名無しさん：2020/05/25(月) 11:00:41 ID:RPwQAuj90.net

>>555
頻度もメカニズムも不明
アビガンで肝障害や白血球の増減は副作用として明記
コロナ自体は減っているのにサイトカインストームがひどくなりアビガン投与中止で改善した報告あり。
現時点ではアビガンが本当に効いているのかも副作用がどれくらいかも分からない

557 ：不要不急の名無しさん：2020/05/25(月) 17:57:24 ID:SuPpRA7M0.net

たぶん無理でしょう。現在、国内のアビガン叩きには中国の対日政策が絡んでいます。
自分たちは日本からパクったアビガンの模造品を使い、元々の製造国である日本には
使わせないという狡猾な作戦を仕掛けています。実行しているのは在日が運営するTV
や新聞を始めとするマスメディアと、安倍首相を貶めて倒閣に繋げたい反日文化人や
各省庁＜特に厚労省＞内部の官僚たち。それに、新薬の開発者に嫌がらせをするのが
習慣になっている学者・医者といった連中です。アビガンが
承認されるのは、コロナが完全に去って人々が忘れ去った頃でありましょう。

558 ：不要不急の名無しさん：2020/05/25(月) 18:00:42 ID:nw/grIHJ0.net

アベノポコチンに期待

559 ：不要不急の名無しさん：2020/05/25(月) 18:00:55 ID:SuPpRA7M0.net

たぶん無理でしょう。現在、国内のアビガン叩きには中国の対日政策が絡んでいます。自分たちは日本からパクったアビガンの模造品を使い、元々の製造国である日本には使わせないという狡猾な作戦を仕掛けています。
実行しているのは在日が運営するTVや新聞を始めとするマスメディアと、安倍首相を貶めて倒閣に繋げたい反日文化人や各省庁＜特に厚労省＞内部の官僚たち。それに、新薬の開発者に嫌がらせをするのが習慣になって
いる学者・医者といった専門家と称する連中です。アビガンが承認されるのは、コロナが完全に去って人々が忘れ去った頃でありましょう。

560 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 06:13:25 ID:dTJgZDLG0.net

め組なんかまだPCR検査検査言ってるもんな。賭博記者にだんまりな件もマスゴミは日本の癌でしかない

561 ：不要不急の名無しさん：2020/05/26(火) 10:01:34 ID:Q/+V50t40.net

>>10
これじゃない？ レムデシビルには文句を言わなかった有識者

【コロナ治療薬】「アビガン」の特例的承認に懸念…日本医師会有識者会議が声明 ★3 [みんと★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589871526/