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【自衛隊】　約30年ぶり新小銃　陸自、離島防衛に備え★2 [夜のけいちゃん★]

1 ：夜のけいちゃん ★：2020/05/18(月) 21:59:36 ID:dKuYAw8D9.net
2020/5/18 14:41

陸上自衛隊は18日、新たに導入する小銃を報道公開した。中国の海洋進出などで離島防衛の重要性が高まったのを踏まえ、排水性や耐塩害性、耐さび性の高いものにした。新小銃の採用は1989年以来、約30年ぶりとなる。

「20式5.56ミリ小銃」は2020年度に約3000丁購入する。国産で1丁約28万円。陸自で離島防衛を担う専門部隊「水陸機動団」などに優先配備する。指揮官らが装備する拳銃も更新する。弾倉を交換しやすいドイツ製の拳銃を採用した。今年度に約300丁購入する。

ソース　https://www.nikkei.com/article/DGXMZO59233910Y0A510C2000000/

前スレ
【自衛隊】　約30年ぶり新小銃　陸自、離島防衛に備え
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589782898/

2 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 22:00:43 ID:ZdPwujAk0.net
ふたまるしき小銃ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!

3 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 22:01:29 ID:w/PzHRE40.net
竹島を守れよ

4 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 22:01:41 ID:eoeImfW10.net
ドイツ製の拳銃ってヘッケラー&コッホかな？

5 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 22:02:00 ID:teo97JcM0.net
ワルサー

6 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 22:02:28 ID:3l7TyAvy0.net
いまだにガムテープべたべたの64使ってるのに

7 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 22:02:32 ID:IgkR2ZuD0.net
64式は文鎮？

8 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 22:03:08 ID:Wyl7GiD20.net
コロナのどさくさに紛れて軍備も増強する糞安倍

9 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 22:03:28 ID:8E2nbsn50.net
パート２いらねーよ
キモヲタの評論ばかりじゃねーか

10 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 22:05:39.98 ID:TtBoJwbi0.net
良く知らんけど「5.56ミリ」弾自体が時代遅れに成りそうって話があったかと

11 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 22:06:27.95 ID:IiFnHpO80.net
>>1

HK416とSCAR-Lと20式新小銃で、
トライアルして20式新小銃のが、総合得点高かった。

○第1段階：有効射程や命中精度等の必須要件を採点
○第2段階：「性能」、「後方支援」、「経費」を採点

豊和工業製『HOWA5.56』が勝ち残った。

「後方支援」では、

アメリカは納期守らない。突然ストップする。

不良品だけじゃなく、未完成部品やまで混入してる始末、
返品して部品再発注しても、また納期守らなく、まったく届かない。いつ届くのか未定。

軍や国防組織の基本装備を外国依存できないとか、戦闘機エンジンと違って国産でも代わりが効くとか、いろいろな側面もある。

さらには、とうのアメリカのSCARは、アメリカ本国で全く配備してなく、日本の小銃製造能力ストップ次第では、日本の足元みてい変な売り付けしようとしてる。

外国産２品の導入維持コストが、国産20式より高額だった。

12 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 22:07:58.15 ID:li/jafw30.net
SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
http://contact.prettyweak.com/editorialplus/1588671834

13 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 22:08:28.40 ID:Ggz4hIZe0.net
>>1
そつなくまとめたんやね。
MLOKとピカティニのコンボかな？

14 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 22:09:30.03 ID:NuSZjFXw0.net
カーボンファイバー竹槍とか作れよ

15 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 22:09:54.01 ID:XBdyz1MY0.net
軍靴の音が聞こえるアル

16 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 22:10:10.58 ID:RIUa/YfL0.net
自衛隊への装備はどんどんやってくれたまえ

17 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 22:10:11.60 ID:eoeImfW10.net
銃剣装着出来るんだな
拳銃はヘッケラー&コッホのSFP 9M

18 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 22:10:24.19 ID:D+4hWzN/0.net
装弾数20発のタイプかな？

19 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 22:10:37.16 ID:de7incZn0.net
飛び出す銃剣とか必殺技仕込んでおけよ

20 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 22:10:55.24 ID:A9PBPME40.net
軽そうで冷却よさそうなデザインだな。華奢っぽいけど。

海外派遣で移動中に襲撃とかされたら、
この小銃で自衛する訳か。

21 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 22:11:13.89 ID:STOIg41y0.net
>>10
アメリカが自分んちは、6mmにしようか言ってるけど、アメリカ以外の国々は冷ややか。

アメリカは国防費にモノを言わせて、
バンバン開発をして、採用直前で「やっぱやめた」のドンデン返しを年がら年中するから、

「そうなんだ。頑張ってね^^」って、
温かい目で10年くらい見てあげれば良いと思うw

22 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 22:11:44.00 ID:RNHyKTLr0.net
>>7
筋トレ

23 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 22:12:36.16 ID:GvelU/Nj0.net
> 国産で1丁約28万円。
> 弾倉を交換しやすいドイツ製の拳銃を採用した。

国産でドイツ製ってどういう意味？

24 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 22:13:15.33 ID:GGwMb0s20.net
またソケットグレネードとか撃てるのかね
あれショットトラップ式の奴は個人的にはいいと思うんだが
確かフランスも同じはず

25 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 22:13:23.69 ID:eoeImfW10.net
>>23
小銃は国産
拳銃はドイツ製

26 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 22:14:12.09 ID:STOIg41y0.net
>>23
小銃が国産。
拳銃がドイツ製。

27 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 22:14:36.22 ID:D+4hWzN/0.net
>>23
ライセンス生産するんでしょ？
長野県の御代田町のミネベアの工場て生産する

28 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 22:15:51 ID:2BDXxd7S0.net
んな無駄なもん揃える金と時間あったら
バリアとレーザー機能を兼ね備えたレーザートラップ開発しろ

29 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 22:16:01 ID:zWwIh56z0.net
30年も同じ道具を使っていたこと自体が信じられん
いざという時そんな武器で大丈夫だと思ってたのかね？
同じ武器だけずっと使うのではなく
もっといろいろと種類をそろえたら？

30 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 22:16:46 ID:C2qEP69t0.net
ア・ベ
タ・ダチニ
レ・ンコウサレロ

31 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 22:17:26 ID:xe89gcYF0.net
>>1
最新の主力小銃の中でもカービン並みに短くてよろしい
手足短い160cmチビ助でも持てる
軽そうだし

32 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 22:17:29 ID:eoeImfW10.net
>>29
型が同じってだけで
同じものを30年使ってたわけではないでしょ

33 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 22:18:03 ID:IzJLvd7F0.net
小銃は豊和工業
拳銃は長野のミネベアで組み立て

34 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 22:20:00 ID:8MOBJBZj0.net
>>29
いまでも世界で現役バリバリの輸送機C-130の基本設計は1950年代だぞ？
輸送ヘリCH-47も同じくらいの年代の設計でいまだ後継機は開発されてない

35 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 22:21:21 ID:KhMfXOQN0.net
>>8
ゴキチョンは新小銃で皆殺しだから、楽しみにしとけやw

36 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 22:23:27 ID:TyZJIjgw0.net
ハリボテ軍隊には立派な武器が必要

37 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 22:23:54 ID:IiFnHpO80.net
>>1

89式→ 単発・連発・3バースト

だったのが、3点バーストあんまいらなくね？って事で、

20式→ 単発・連発

になって内部構造が簡素化したらしい。


構造が簡素化すると、

○耐久性や信頼性が上がる。
○製造コストが安くなる
○整備性が上がる。

'

38 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 22:24:40 ID:eoeImfW10.net
>>35
ガチで通報しておいた

39 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 22:27:02 ID:xAlPEHZC0.net
>>32
使ってるでしょ
64式小銃もまだ残っている位だから
初期の89式なんて余裕で現役

40 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 22:29:28.68 ID:vWo7kdSP0.net
竹島に福島の汚染水ばらまけば領土問題一挙に解決
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/war/1303804548/

41 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 22:31:32.28 ID:YVREm4lC0.net
コロナや景気対策が急務なのにいらんものに金かけるな
日本から出て行け

42 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 22:31:34.74 ID:rTjjewxX0.net
陸自　にいまるしき5.56ミリしょうじゅう
海自　ふたまるしき5.56ミリしょうじゅう

43 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 22:32:24.97 ID:uRBkBLC50.net
>>11
SCARってFNの銃だからベルギーじゃね？

44 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 22:33:09.31 ID:otBlAumL0.net
64式で タンタン　タンタンタン　って撃てって言われたけど　タタタタタって5連射した　気持ち良かった　怒られたけど

45 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 22:40:21 ID:UPPTSDNO0.net
>>10
アフガンが典型的だったが、向こうの山から7.62mmx39で撃たれた時に、5.56mmでは反撃できない。
相手の弾は殺傷能力を持ってこちらに届くが、こちらの弾は相手に届かないか、届いても殺傷能力がない。

だから、アメリカもヨーロッパ諸国も慌てて7.62mmを復活させた。

ガップリ四つで米ソが戦うなら、輸送などを配慮して5.56mmはあり得るかも知らないが、非対称戦争で、土着のゲリラ相手にドンパチするなら火力不足は否めない。

46 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 22:41:37 ID:UPPTSDNO0.net
>>43
HKはドイツな。

バカは何も知らないで日本マンセーだから。

47 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 22:42:23 ID:nSCWCcPu0.net
>>44
https://dotup.org/uploda/dotup.org2150033.jpg

48 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 22:42:39 ID:hNe2aK1M0.net
>>8
予算要求や審議は昨年だろ
装備の制式か化決定ならさらにもっと前だろうに

49 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 22:43:33 ID:hNe2aK1M0.net
>>44
飲むんだタンタ

50 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 22:46:51 ID:UPPTSDNO0.net
>>11
HK416なら米軍納入価格で十二万程度、スカーもそんな程度。

豊和だけ28万と破格に高い。

そもそもカービンのHK416や短縮銃身のSCAR-Lと長い長い銃身持ってる20式なら20式の方が精度でないとよほど間抜け。

つまり、同じ銃身長で勝負していない時点で世界とは上手にならないとわかってるんだよ間抜け。

51 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 22:50:01 ID:wr3oP1tR0.net
こんなもん作るよりガンダム作れよ。最初はジムでいいから

52 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 22:50:02 ID:UPPTSDNO0.net
>>32
値段がな。

この20式も28万。軍用銃としては特殊部隊用のカスタム銃でさえ簡単にはそこまでいかない金額だ。

普通にそこらで売ってる銃買えば半分以下だから、ガムテープ巻きつけて部品の脱落抑えてる64式はもちろん。

当たらないことで有名な89式だって交換できる。

53 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 22:51:08 ID:dDKvhRyz0.net
120mm迫撃砲縮射弾射撃
https://youtu.be/dgKAn08Jyvw

54 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 22:53:23 ID:A9PBPME40.net
三八式は世界的によく売れたらしいな。

ＡＫ４７が一番のロングでベストなセラーなんだろうが。

55 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 22:57:01 ID:xe89gcYF0.net
小銃界のホンダカブを作ってもらいたいものだ
豊和には

56 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 22:57:38 ID:H9t9+XiR0.net
>>45
64式小銃止められないなw
自衛隊はもう7.62mmの軽機関銃は車載用の74式以外無いんだっけ

57 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 22:58:19 ID:9/tD/BXz0.net
ギザギザシルエットがよろしい

58 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 22:59:12 ID:75IEWv2j0.net
ハッキリ言って海外製の方がイイ

59 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 22:59:38 ID:ryEEwtnT0.net
４０００万丁くらい作って、徴兵制にして有事に備えようぜ

60 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 22:59:54 ID:RZKnDYGR0.net
いやいやいやｗ
離島防衛に備えじゃなくて
離島奪還に備えじゃなくね？

61 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 23:03:48 ID:jQfRg9UG0.net
拳銃もアメリカHKからの輸入
グリップの最終組み立てのみミネベア担当

警察のM360と同じ方式だな
ミネベアはライセンス生産からは撤退

62 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 23:12:23 ID:sk94datr0.net
銃身短いな。
射程は伸びたらしいが威力は足りるのか。

63 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 23:13:04 ID:IiFnHpO80.net
>>43
>>46

アメリカのスカーは、アメリカのスカー計画って意味な。
納期の話は、輸入にするとって話の例。

64 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 23:14:01 ID:E4zYHVp90.net
小銃ってボトルアクションの印象が強くて
64式も小銃と呼ぶのに違和感ある。

元の独逸の突撃銃の名称がしっくりする。

65 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 23:17:44.52 ID:dCoIY7sz0.net
アメリカとかドイツの銃って格好良い感じがあるけど、
日本の銃って、デザインはAK-47以下の前近代的なデザインってイメージがあるわ

66 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 23:19:04.10 ID:xAlPEHZC0.net
>>62
変わらんよ
https://i.imgur.com/QAllYfi.jpg

67 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 23:19:04.28 ID:PxlY9GLP0.net
銃床のデザインをもっと格好良くしてほしい

68 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 23:20:32.13 ID:RZKnDYGR0.net
銃オタのうんちくワロタｗ
おまいら使わねえんだからどうでも良いだろ

69 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 23:22:26 ID:foGkPXnt0.net
>>56
この18年間で対人・対物狙撃銃を装備して行渡ったから大丈夫(´・ω・｀)

70 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 23:24:11 ID:5tNkZ/lw0.net
拳銃っているのかな？

71 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 23:24:55 ID:kDB4A9S/0.net
自衛隊って拳銃持てるの幹部だけなの？知らなかった
外国みたいに全員に持たせないのは予算不足と訓練の手間かかるから？
なんだかなぁ・・・

72 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 23:27:31.95 ID:DBsoIci40.net
>>4
です

73 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 23:28:32.81 ID:STOIg41y0.net
>>50
米軍納入価格ガー言ってる時点で、間抜けはお前だわ。
なんで20式が採用されたか、わかってないな。
しかもHK416もSCAR-Lも、モデルによって全長も銃身長も全然違う。
まぁお前のレス見た限り国産批判したいみたいだからムダだな。

74 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 23:29:09.41 ID:Oel4yhyU0.net
新小岩かと思った

75 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 23:29:13.05 ID:xe89gcYF0.net
>>64
突撃という名前は玉砕アタックを想起させる云々

歩兵銃じゃダメかね

76 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 23:34:55.50 ID:E4zYHVp90.net
>>75
歩兵銃いいですね。

現代戦では
突撃白兵戦は
殆どやらなったという事ですかね。

77 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 23:37:29 ID:kDB4A9S/0.net
材質は何なんだろう
やっぱ時代的に当然ポリマー多用だろうと思いたいけど
自衛隊+豊和工業だとプレスと溶接、機関部は熟練職人が丹精込めて削り出し・・・みたいな悪寒がしないこともない

78 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 23:39:48 ID:Ggz4hIZe0.net
>>23
天然物のゆとりすげーなww

79 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 23:40:19 ID:WLvHlyTB0.net
>>71
幹部の拳銃は、自決用。

80 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 23:40:47 ID:BwJ4rOtJ0.net
やっと守る気になってくれたか

81 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 23:43:37 ID:qmIRaGh70.net
>>23
新規採用の自動小銃が国産の20式5.56ミリ小銃で、新規採用拳銃がドイツ製

82 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 23:44:22 ID:4T2s7bW50.net
>>1
ギザギザが多いな(´・ω・`)

83 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 23:44:36 ID:bTDxxda20.net
クロアチア軍の銃が未来的
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2015/02/jurisna-puska-VHS-21-660x446.jpg

84 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 23:46:45 ID:q5sN48kb0.net
AUGにすりゃいいのに

85 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 23:48:03 ID:2UuclKkl0.net
>>29
そして互換性がなくなって死ぬ

86 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 23:51:08 ID:wFwwdGqr0.net
>>10
日本で遠距離で撃ち合うとも思えないから5.56mmでok

もう満州国作りに中国で戦うこともないし。

87 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 23:54:52.16 ID:keRQdFVv0.net
GPSを埋め込んでほしいね。よく紛失するからね。

88 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 23:55:55.39 ID:n6Y8dLXT0.net
軍備品は国産に力を入れろ　技術獲得が大事だ
産業界の技術力を軍事に注入するべき時代になった　やるべし

89 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 23:58:32.41 ID:wFwwdGqr0.net
>>87
自衛隊仕様は薬莢一つ一つにGPSと発信器付きだな

90 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 00:00:00 ID:ceI8gKf70.net
８９式銃剣を着剣できるのか？

91 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 00:02:21.42 ID:OgnwR5X20.net
>>29
今のいや主要先進国の現用小銃だいたい1970年代〜90年代前半採用だぞ。
30年なんて普通

英軍に至ってはL85なんて弾もまともに出ない小銃を35年使って後10年使い続ける気だし（多少改修するとはいえ）

92 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 00:06:00 ID:APOj9Hqt0.net
韓国兵の９ｃｍ白濁砲にはkjb；lkｊｊｌｋんｋｍｋ

93 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 00:07:06.16 ID:dnm/P+dZ0.net
>>45
間をとって6mmって、結局は器用貧乏で終わるだろ。

5.56mmで不利な時は7.62mmを出して、
7.62mmで不利な時は5.56mmを出してと、

6mm対策されるのがオチ。

そんで結局、クモの巣はった倉庫から
5.56mmと7.62mmを急いで引っ張り出してくる米軍の姿が見える。

まるでアフガンの時みたく。

まぁ米軍マンセー信仰してる奴は「米軍だから間違いない」「米軍がこう言ってるんだから正しい」「米軍アクバル！米軍アクバル！」で突き通すだろうけど。

94 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 00:09:18.71 ID:0rCtunXr0.net
歩兵銃に銃剣は必須だ　銃剣は使う事は無くなったが銃剣を付ける付けないで
士気が全然違うらしい　着剣すると興奮するんだろうな　士気が上がるらしい

95 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 00:12:51.62 ID:OgnwR5X20.net
>>93
そもそも6.3mm開発されて15年は経ってるのに採用される気配ないしそんな評判よくないんだと思うわ
普通に多く携行できて連射しやすい5.56mmと
マークスマンの7.62mmで分業化に落ち着いた感がある

96 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 00:13:31 ID:QXVAcQuJ0.net
何年か前見に行った演習でやってきたヘリに向かってトラックに積んだ機関銃撃つの見たけど
なんかゾンビ映画みたいにガチャガチャやっててなかなか撃てずに見ていて不安になったわ

97 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 00:14:10 ID:2DnhpImW0.net
撃つどころか銃を向けてほしい奴らには永劫向けられないからな自衛隊は
もう日本人に向ける可能性の方が高い気すらしてくる

98 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 00:14:36 ID:OgnwR5X20.net
>>94
英軍では銃剣ないと丸腰と同じだし

99 ：sage：2020/05/19(火) 00:15:08 ID:G2LjHtg10.net
最近のアメリカの戦場は、中東のような開けた土地だから、7.62が最注目されたわけで、
ベトナムで5.56になった流れを考えると、島嶼防衛には、5.56の方が良いだろう

100 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 00:15:46 ID:0u0ebHes0.net
>>25,26
ありがとう、そして、結婚おめでとう
おしあわせに~

101 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 00:17:29 ID:aBwiqXHY0.net
ネトウヨ、歓喜の予備自衛官補応募拒否

102 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 00:18:11 ID:RqntCP430.net
拳銃は武士の刀、小銃は武士の弓
日本はドイツ製を選んだ

103 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 00:23:18 ID:GbZZqUku0.net
どれほどの威力なの？

104 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 00:23:49 ID:0rCtunXr0.net
拳銃は戦場での貢献はほぼ無い　将校である指揮官が携行するだけだ

105 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 00:28:04 ID:0rCtunXr0.net
島嶼での地上戦の前に空海での戦闘が必ずある
その結果で島嶼での地上戦は決するだろう　空海を制するほうが勝つ

106 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 00:28:52 ID:b6xPi3kw0.net
目が疲れてるので30年ぶり新小説に見えた。作者誰だよと考えてしまったおやすみなさい

107 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 00:30:31 ID:TSdVbwbo0.net
>>1
28万は高い → 単純作業ロボット導入と設備増設で生産コスト3割減となり大量生産する事で更に安くなる見込み

5.56mmは威力が無い → 旭精機が5.56mm高威力弾を試作中

108 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 00:35:50 ID:TSdVbwbo0.net
>>50
豊和工業曰く単純作業ロボット導入と設備増設で3割生産コスト減で大量受注生産で更に安くなるんだってさ。
19万前後くらいになるかな？

109 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 00:42:12 ID:TSdVbwbo0.net
>>50
長い長い銃身？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2149617.jpg

110 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 00:47:55 ID:vtmZKnI20.net
また行き渡るのに20年はかかりそうな調達速度だな

111 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 00:50:21 ID:4bcCLmdu0.net
>>66
その画像のType20はハイパー道楽のサイトに掲載された創作だから、実際に試作された新小銃とは違う

112 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 00:54:09 ID:4bcCLmdu0.net
>>83
これ見た目はかっこいいけど、腕が長い人じゃないと構えにくいから腕の短いアジア人じゃ少しキツいらしいのよね…
アジア人女性だと尚更構えられないと思う

113 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 00:59:17.78 ID:jnDGW9d10.net
プルバップは難聴になるわ左右持ち替えて構えできないとか駄目だろｗ

114 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 01:17:40 ID:koHhHJrj0.net
また毎年少数ずつチマチマ30年かけてクソ高い調達費にするつもりか？
結局89式は30年かけても陸自に行き渡らなかった
5年くらいでドカンと調達して装備更新を早めて価格を下げるべきだ

115 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 01:19:37 ID:hBqkHviF0.net
>>109
AKって頑なに機構変えないのな
銃身が長くて何となく心丈夫なM16

116 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 01:22:53 ID:iQNGA9x30.net
>>106
おれも

117 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 01:30:38 ID:Ki2GFFa10.net
ぶっちゃけ普通の部隊は89で用足りるよね
当面は水機と即機に入れるくらいで十分

118 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 01:37:52 ID:hR9dkBoF0.net
>>93
届かないっていうかそもそも見えないからあたってなかったてのがオチで、光学式スコープで武装したら普通に戦えてたっていうのが米軍のレポート
5.56から6.5や6.8への移行は、仮想敵国の中国ロシアその他のレベル3A以上のボディアーマー装備した特殊部隊との特殊戦闘を考えての新型弾薬への移行だから、一般部隊はほとんど関係ない
現に6.5や6.8の開発された歴史や、MG338がJSOCに導入されたとかNGSWのテストからも明らか

119 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 01:45:33 ID:iKxJFa8F0.net
3万丁買って15万にしろ。

120 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 01:50:14 ID:TSdVbwbo0.net
銃剣装着
http://i.imgur.com/TksZQhy
アドオン40mmはベレッタ製
http://i.imgur.com/zgNYQko

121 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 01:56:37 ID:Ki2GFFa10.net
スコープはどれくらいの割合で入るのかな
300以上はスコープないと当たる当たらない以前に目標の視認からして困難だからな
銃剣つけるくらいならその分の金をスコープに回してもらいたいわ

122 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 02:06:39 ID:7Z+kjGYz0.net
これは小銃ではありません。大銃です。今の日本に、こんな大銃必要ですか？

123 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 02:10:58 ID:TSdVbwbo0.net
>>122
隣に領海侵犯繰り返すナチス中共やテロ国家北朝鮮やそれらの下僕南朝鮮や北方領土武装化して領空侵犯してるロシアが居るの今の日本には当然必要です。

124 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 02:21:37 ID:TSdVbwbo0.net
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1262276661346594817/pu/vid/1280x720/wAzbOyseXkuUZThP
https://mainichi.jp/graphs/20200518/hpj/00m/040/003000g/1

125 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 02:34:04 ID:gyhw9aUz0.net
キヨ大先生の論評はよ（´・ω・｀）

126 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 03:00:54 ID:niivCU930.net
>>113
ブルパップな

127 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 03:35:13 ID:IkiXFTkR0.net
これは　ふたまる　で読み方はいいのかな
小銃は兎も角、拳銃はM1911じゃダメなのかなw

128 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 03:38:21 ID:7Z+kjGYz0.net
領土の小競り合いはあるにしても、このような大銃が必要なのでしょうか？
あくまでも防衛と言うのであれば、初速が毎秒100m程度のものでよろしいのではないですか？

129 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 03:41:56 ID:PEL9J7590.net
>>127
にいまるらしいお

130 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 04:34:17 ID:s7f+IAWY0.net
>>66
さすがにセレクトレバー左についたか

131 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 04:55:56 ID:t0UVqpRg0.net
>>122
有事に国内で蜂起した敵国人を駆除殲滅するのに必要ですｗ

132 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 05:00:53 ID:DtTP/X9E0.net
>>122
あまたは銃や軍事の専門家ですか？

そうでないなら黙っておけ

133 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 06:37:30 ID:ER3qPGSe0.net
空自は未だに64式です

134 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 06:48:52 ID:Q0hNbmGq0.net
コストと納入実績考えたら韓国の新型銃を採用すれば良かったのにバカなのかな

135 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 08:49:03 ID:TTcOZpMt0.net
>>19
日本刀の笄や小柄みたいなのつけて欲しいよね

136 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 08:55:46 ID:CmWh8qEm0.net
>>122
世界のほとんどの国は持ってるのだが、なんで日本だけ不必要なの？

137 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 09:08:52.74 ID:j4GaaV8i0.net
89式のモデルがんがほしくなった

138 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 09:38:08 ID:bR5Wvqu30.net
空挺や機甲科は折り畳み仕様？
そのまま？

139 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 09:46:31 ID:xAzhNVpf0.net
拳銃って何に使うんか？それも携帯するのは上官クラスだし。自決用？

140 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 09:48:02 ID:DSmC127A0.net
>>114
ラインの維持が出来ない
5年で錆び付かせるつもりか

141 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 09:48:33 ID:E0NlWyWv0.net
>>122
お前みたいな奴がいる限り必要だな

142 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 11:27:17 ID:YrK3s0Xa0.net
オレの股間の新小銃が

143 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 12:22:05 ID:G3l3BvxO0.net
>>142
5.56?なのか。

144 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 13:16:47 ID:dlXCCVFY0.net
新しい拳銃見たらあっ、やっぱり自衛隊の装備は一歩遅れてるなと思った

145 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 13:32:12 ID:UXSrCj6t0.net
>>144
SFP9はかなり新しい部類なんだが

146 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 13:37:11 ID:W8cu1hV/0.net
むしろ新しすぎて実績がないのが心配なくらいだぞ

147 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 13:50:51 ID:dlXCCVFY0.net
>>145
米軍のP320とか最近の拳銃は拳銃の上に小さいサイトを載せられるタイプがあるのに今回の自衛隊の奴は載せられないから

148 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 13:59:59 ID:UXSrCj6t0.net
あのオプチカルサイトいるかなぁ？
ホルスターが今までみたいな革のタイプなら入らんし。
まぁスライド交換するだけでいいから対応させるのは簡単。

149 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 14:16:00 ID:zKgLR49z0.net
>>147
自衛隊じゃ士官しか持たない高級品だから不要

150 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 14:21:29 ID:xAzhNVpf0.net
警察、海保、麻薬取締官ならわかるが、
自衛隊の拳銃なんて自決用だろ？

151 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 14:26:37.63 ID:QAxvcQzO0.net
自衛隊の拳銃にサイトって

152 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 14:28:06 ID:J6gJrcS20.net
>>115
AKは旧ソ連製のソユーズロケットみたいなものだ
枯れた技術だから安心・安定・低コスト

153 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 14:30:53 ID:QAxvcQzO0.net
陸自30年ぶりの新小銃「20式5.56mm小銃」公開　海外の反応
■　SCAR 5.56っぽい。
■　問題ないものいじる必要はない。だから作られて半世紀以上経った今でもAR15とAK47の色んなバージョンが存在してる。
■　CZ Bren2の丸パクりに見える。
■　CZブレンあるいは若干太いSCARに似てる。

154 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 14:39:11 ID:DcNta+7u0.net
>>153

アレに似てる、これに似てるって、
例えがグダグタで、

いろんな銃の名前が出てる時点で、
どの銃も皆、トレンド押さえてて似てるって事だろう。


WW1からWW2に全般にかけて、主流だったボルトアクション式小銃なんか、どの国も皆ほぼ一緒の似たデザインだったし。

こういうタイプのデザインは現代版小銃トレンドデザインなんだろう。

155 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 16:08:20 ID:wQoQTnuX0.net
>>83
やっぱブルパップは奇形だよな
いかにもメカニカルでカッコは良いけど

156 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 16:23:21 ID:zhKpHdqU0.net
>>155
昨年だか晴海埠頭にイギリスの揚陸艦来て見学したが、ブルパップのL85持たして貰ったがバランス悪い。
空弾倉でも重心が後ろ寄り
別のM4は良くできている。

157 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 16:51:37 ID:OgnwR5X20.net
>>156
L85は最悪の例だからあれでブルパップの良し悪し語るのは他のブルパップ銃が可哀想

158 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 17:10:58 ID:J6gJrcS20.net
フランス軍はブルパップのFA-MASをやめてHK416に切り替え中でしょ

159 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 18:19:01 ID:OgnwR5X20.net
まぁ結局レールを付けてゴテゴテ乗っけたり
銃床調整して体格にあわせたりするのはブルパップよりオーソドックスな形状のほうがいいって事だろ

P90やF2000で人間工学的ブルパップ銃の開発に熱心だったFNが
最終的に行き着いた先がFNCをベースにしたSCARってのがある意味象徴的

160 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 18:38:52 ID:Xq9hnhFt0.net
失敗してもいいさ
試験的導入だもの

というのが出来ないのがお役所仕事だから
自衛隊は先進的へんてこ銃を選んだりはしない
ガチガチの、遊び心のない、
つまらん、なにかに良く似た、
無難な装備品を選ぶのは仕方がないこと

161 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 20:04:41.80 ID:tl2BeD2H0.net
VP9のマガジンリリースは、レバー式より普通のボタン式のほうが使い勝手良さそうだけどな…

162 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 20:07:37 ID:tl2BeD2H0.net
>>150
後は、部下が敵前逃亡した時の射殺用

163 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 20:08:39 ID:8xslhbhH0.net
あくまで一般部隊が使う小銃だぞ
特殊部隊が求めるような尖ったスペックなんて入れても無駄にしかならん
最終的には小銃なんて年一回くらいしか触らん後方部隊にまで入るんだしな
むしろ今のでもハイスペックすぎる
元ネタのSCARは元々特殊部隊用に作ったやつだし

164 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 20:15:28 ID:zKgLR49z0.net
>>163
これを真っ先に支給されるのが水陸機動団だぞ
特殊任務手当が付くエリート集団
普通科の延長線なので一般と同じ89式しか持てず苦労してたからな

165 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 20:22:12 ID:jnDGW9d10.net
しばらく基地祭も無いだろうし一般の目にふれるのはいつのことやら(´・ω・｀)

166 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 20:24:13 ID:8xslhbhH0.net
知ってるわ
最初はそうもしれんが最終的には輸送や需品まで全隊員が持つ小銃にしてはハイスペって話だ
むしろ水機はもっと特別仕様の入れてやれよと思う

167 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 20:26:25 ID:/KkmKsCW0.net
>>147
指揮官が拳銃持って戦闘に参加するような事態になったら終わりだから

168 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 20:55:29 ID:TSdVbwbo0.net
>>166
令和の今現在では別にハイスペックでもかんでもない普通レベルでしょ。

169 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 21:17:08 ID:OgnwR5X20.net
>>166
フランスとかFA‐MASを全面的にHK416に更新始めたしこれからは普通になるんじゃないか

170 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 21:35:03 ID:UW5Vdpa70.net
まず小銃(Small Gun)って名前を止めようぜ
問題はそれからだ

171 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 21:39:32 ID:usH7t73a0.net
弾薬は国内生産してるよね　？

172 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 22:02:08 ID:ceI8gKf70.net
銃剣留がついていて安心したのは俺だけじゃないハズ

173 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 22:27:26 ID:DSmC127A0.net
銃剣がどうのこうの言ってる奴は軍事オタクだし戦争は何でも最新式最先端が勝つのでオタクの意見は無視するのが正解

174 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 22:35:00 ID:eQz0XER/0.net
>国産で1丁約28万円

なにが1丁約28万円だ！！　AK-47を支給しろ！！
そんで陸上自衛隊は改良型AKＢ-48を開発しろｗｗ

175 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 22:36:08 ID:GLCeDify0.net
日独伊共通か


負ける気しかしないな

176 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 22:54:27 ID:Xq9hnhFt0.net
>>173
アメリカは
ベトナムでもアフガンで負けてばかりだろ

177 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 22:57:26 ID:SgnJtdwg0.net
どんどんこの流れは加速するだろうけど、
まじめな話、優れたスナイパーとかどうやって集めんだろうな。
例えばアメリカとかだと州の大会で優勝したら軍からスカウトが来るらしいけどね。
就学金を餌にしたり、「女の子にモテるよ」とか適当なこと言って勧誘に来るらしいけど（知り合いの実話）
そいつは「フットボールのＱＢじゃねえんだから射撃がうまいぐらいでもてるわけねえだろ、殺人鬼が興味を示すぐらいだ」とか言ってたけど。
日本だとマタギとかなのかな。シモヘイヘもマタギだったし。
でもＰＴＳＤになるリスクを天秤にかけて得られるリターンを考えると優れた人材集めは苦労するだろうな。

日本の場合はどう考えても軍関係は後発だからむしろそれを逆手にとって、ＡＩやロボット優先してきるだけ人的資源を使わない方が良いと思うけどねぇ。
メリットは人件費を抑えられること（軍人年金とか、アメリカだとこれが政治利権化して糞うるさいとか）
と育成のコストも低く抑えられること（有人戦闘機のパイロットとか恐ろしいほど金がかかる）
それこそ哨戒程度なら有人機じゃなくて無人機（ドローン）でいいだろうしねぇ。
後発なら後発のメリットを生かすべきかと。
どうせ対中国って大義名分があるんだからインドと組んでＩＴ技術絡めて色々やったら面白そう。

178 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 22:58:41 ID:jtHh99Z+0.net
無くすなよ

179 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 23:00:37 ID:SgnJtdwg0.net
>>175
ドイツいらねえ・・・。
あいつらが加わると必ず負ける。

180 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 23:05:19 ID:nYBl+F6Z0.net
>>179
と言っても今の武器市場はドイツとイタリアばっかだぞ
米軍ですらHK使う始末

181 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 23:08:13 ID:00/7kD050.net
>>158
諸外国の制式銃は国産でない限り、HK416とSCAR-Lの一騎打ちコンペなんだけど
どこの国もHK416を採用してるよね。

182 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 23:08:52 ID:Xq9hnhFt0.net
74式車載機関銃だけはマジで何とかしないと行けない
他国の機関銃いれてもいい
とにかくあれだけはダメだ

183 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 23:13:12 ID:00/7kD050.net
今流行の5.56mmと7.62mmの共通化。
・世界標準で定着するか？
・日本（自衛隊）の想定環境で必要か？
これが課題だが、どうも途中から潔く5.56mm一本に振ったみたいだね。
その方が無駄にかさばらず、機能を手堅く追求できるので正解かと。

184 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 23:16:26 ID:n+CN8DXN0.net
輸入すれば１０万以下だろ
損耗品なんだから
数を配置すべきじゃねえの

まあ攻められたら終わりだわな
一般人は銃なんか見たことも無いんだし
武器がどこにも無い

185 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 23:18:08 ID:DSmC127A0.net
日本の植生には5.56mmしかない
そりゃ禿げ山のアフガンで遠距離で撃ち合うならまだしも、
日本に一番適してるのは5.56mmしかないだろ

186 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 23:21:17 ID:00/7kD050.net
>>185
ショートバレル化やフォアグリップの標準装備を見るに、
市街戦のような近接戦闘に振ったコンセプトになったのは目新しいね。

187 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 23:25:59 ID:DSmC127A0.net
実際あの自衛隊がこんな最新なコンセプトの銃を採用してる時点で時代の変化を予感させる
どうせ20年前くらいの古い型をもってくるのかと思いきやこれ

もっとみんな自衛隊GJって言ってやれ

188 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 23:32:33 ID:00/7kD050.net
20式小銃を見て、豊和SCAR-Hを待ち望む人は肩透かしで気の毒。
海空とも5.56mmへ移行するし、7.62mm小銃が必要な際は少量輸入で決まってるみたい。

189 ：不要不急の名無しさん：2020/05/20(水) 00:03:50 ID:iWuAGnbN0.net
>>181
コンペの当て馬として名を馳せるSCAR-L可哀想ｗ

190 ：不要不急の名無しさん：2020/05/20(水) 00:14:41 ID:iISHSzJQ0.net
30年ぶりなんだからレーザー銃とかに進化していて欲しかった

191 ：不要不急の名無しさん：2020/05/20(水) 00:26:10 ID:E0AY+UJ60.net
>>188
輸入するならHOWA5.52をベースにHOWA7.62造ればいいのに。

>>190
防衛省の要請で旭精機が5.56mm高威力弾を試作してるから弾を進化させていくのかもな。

192 ：不要不急の名無しさん：2020/05/20(水) 00:36:00 ID:bC63EX0R0.net
アサルトライフルなんて実戦のフィードバックが一番重要なんだから、
これこそアメリカから買うべきだと思うけど。
国産なんかで大丈夫なのか。

193 ：不要不急の名無しさん：2020/05/20(水) 01:06:01 ID:fT7R/TY40.net
>>3
北方領土は？

194 ：不要不急の名無しさん：2020/05/20(水) 01:10:52 ID:fT7R/TY40.net
>>50
20式の銃身は短いはず
むしろ、銃身を短くすることに主眼を置いて開発しているはず
性能の成績は、おそらく政治的なものだろうけどね

195 ：不要不急の名無しさん：2020/05/20(水) 01:23:46 ID:e4OKOAR00.net
見た感じオーソドックスだな
一安心したってのとつまんねーなぁってのと半々

196 ：不要不急の名無しさん：2020/05/20(水) 01:25:44 ID:P528WGp80.net
スカーは過大評価な気がするけどね

197 ：不要不急の名無しさん：2020/05/20(水) 01:30:00.09 ID:fbqZ9QAY0.net
>>196
チャーハンがボルトと連動してカタカタ動くのは好まれない要素だよね。

198 ：不要不急の名無しさん：2020/05/20(水) 01:30:22.45 ID:e4OKOAR00.net
89式は有事の急増産に対応出来るようにプレス加工を多用してるから
自衛隊の調達数だと割高になってしまうがいざという時は割りと低コストで増やせるってきいた事がある
新作も89式と同価格帯のようだがそういう配慮はされてるのかな？

199 ：不要不急の名無しさん：2020/05/20(水) 01:37:06 ID:e4OKOAR00.net
レールに取り付けられる装備も気になるな〜
ニコンって元々はゼロ戦の照準器とか作ってたんだよね確か

200 ：不要不急の名無しさん：2020/05/20(水) 01:37:45 ID:LeTzzmpj0.net
>>196
アメカスの壮大なオナニーだし凄く嫌い

201 ：不要不急の名無しさん：2020/05/20(水) 01:42:33.24 ID:iisutdYU0.net
チタン製なら良いんだけどね。
軽いし。

202 ：不要不急の名無しさん：2020/05/20(水) 01:52:31 ID:bC63EX0R0.net
SCAR-Lはイラクでの実績あるからある程度評価が高いのしょうがないきも。
日本もNATO弾使用してるんだからセットで運用すればいい効率良い。

203 ：不要不急の名無しさん：2020/05/20(水) 02:00:40 ID:istTaTDI0.net
https://i.imgur.com/XEhxdME.jpg

弾倉が長くて伏せ撃ちしにくそう
20連マガジンはあるんだろうか

204 ：不要不急の名無しさん：2020/05/20(水) 02:06:04 ID:e4OKOAR00.net
>>203
標準で配るかどうかは知らんが普通にSTANAGマガジンだろ

205 ：不要不急の名無しさん：2020/05/20(水) 02:15:32 ID:e4OKOAR00.net
89式のストック変えてレール付けるだけじゃ駄目だったん？
ゼロから機関部を設計出来る人材を育てるとかそういう意味もあったのかな
ストックとレール以外に89式からどこが変わったんだろう

206 ：不要不急の名無しさん：2020/05/20(水) 02:15:43 ID:istTaTDI0.net
>>204
そうなんだ
最近の銃事情知らないけど、こんな長いマガジンがNATO標準なんだ
もうちょっと曲線型にしても良かったような

207 ：不要不急の名無しさん：2020/05/20(水) 04:22:10 ID:XjhUNEb+0.net
>>205
3点バースト廃止

208 ：…：2020/05/20(水) 06:40:01 ID:eI0CtVnG0.net
銃で戦う戦争などあまりないと思う。空から空爆だろう。土地が狭い。

209 ：不要不急の名無しさん：2020/05/20(水) 08:01:16 ID:/L0tcqru0.net
>>196
実際SCAR-Lはあまり人気無いよね
Hは軽量で命中精度も高くてマークスマンライフルとして優秀だけど
5.56mmのLになるとDI式のM4/M16系と比べてそこまで優れた面が無くて厳しいみたい

210 ：不要不急の名無しさん：2020/05/20(水) 10:45:15 ID:0Oi6BzQL0.net
ガスガンとかエアガンとか早く東京マルイは出してくれ

211 ：不要不急の名無しさん：2020/05/20(水) 11:41:01 ID:QSTIbsSK0.net
スカーってＢＦ4ですげえ連射力で出会い頭に強かった覚えがある

212 ：不要不急の名無しさん：2020/05/20(水) 14:13:58 ID:LeTzzmpj0.net
20式はPDWスタイルのストックを付ければ完璧

213 ：不要不急の名無しさん：2020/05/20(水) 14:56:51 ID:Z0fIqXhp0.net
>>201
チタン合金削り出し

お幾らぐらいになるんだろう

214 ：不要不急の名無しさん：2020/05/20(水) 16:34:13 ID:+VzlVN+M0.net
かなりCQB向けの設計で取り回しが良さそう
コッキングハンドルのすぐ下のレールは邪魔だからみんな都合外して使いそうだけど

215 ：不要不急の名無しさん：2020/05/20(水) 16:50:36 ID:lX4xMJa+0.net
>>214
あのレールは薬莢受け用だと思う

216 ：不要不急の名無しさん：2020/05/20(水) 20:31:01 ID:rP7DfZHn0.net
>>215
なるほど
じゃあ左側はいらんてわけか

217 ：不要不急の名無しさん：2020/05/20(水) 20:50:09.77 ID:rYpVZ9zM0.net
>>216
ホントだ左側にも付いているな

218 ：不要不急の名無しさん：2020/05/20(水) 21:04:00 ID:J4HH+ZWX0.net
これも薬莢受け付くんだろうな

219 ：不要不急の名無しさん：2020/05/20(水) 21:05:13 ID:u0B6zUi90.net
古いの、ほかすな。とりあえず錆びないようにして置いとけ

220 ：不要不急の名無しさん：2020/05/20(水) 21:15:23 ID:J4HH+ZWX0.net
>>219
空自「やっと30年待った89式が入ってくる(お古だけど 涙)」

221 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 00:13:12 ID:lYg3Im8E0.net
>>140
プラス3年くらいで予備部品や備蓄用の余剰分も生産したらラインなんて閉じていいよ
8年で必要数の1.5倍くらい生産すればいい
不安なら倍でもいいけど、それでも今までの調達価格の半分以下になるだろう
5年で小銃の更新が出来て余った予算で他の装備買える

222 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 00:34:44 ID:dfbPGRmI0.net
まぁ現場の苦労を知らん素人さんの意見やね
それができるなら財務や装備庁の指導でとっくにやっとりますわ
ただでさえ旨みないのさらに落とす金減らしたら受けてくれるとこなくなるわな

223 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 02:10:02 ID:CQyyQ80y0.net
>>220
空自が64式を今だに使ってるのは7.62mmが使いたいからだぞ。
5.56mmの89式は要らない。

224 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 02:13:59 ID:KmlI7zqs0.net
近年の銃器事情よく知らんが、いまは5.56mmは時代遅れになって大口径に回帰しているのか

225 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 02:40:39 ID:pU3WOGEr0.net
大口径回帰でSCAR-Hを導入する軍があったがやっぱ重すぎるので5.56と同じ薬莢サイズの中間弾薬を模索してる

226 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 02:56:44 ID:96x6rGB80.net
あのミサイルが置いてないミサイル基地はまだ放置されてるの？

227 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 05:49:40 ID:fg1p9yec0.net
>>203
もうついでに銃もこの迷彩にしたら良いのに

228 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 06:08:23 ID:2CzpcFzS0.net
>>45
有効射程外は小銃以外の火器で対応、という方向性に傾いてる。
分隊支援から軽機関銃が消えて軽迫撃砲など他の携帯火器で、の趨勢。

229 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 06:12:41 ID:2CzpcFzS0.net
>>224
見通し距離の長いアフガンやイラクでは7.62
ベトナムみたいな中近距離では5.56
それぞれの戦闘環境にマッチした弾丸をセレクトしよう。
そのため両者を共通化してバレル等の取り換えで使える銃器を開発しようとブームになって生まれたのがスカーL/HやHK416/417

230 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 06:19:02 ID:2CzpcFzS0.net
しかし5.56/7.62の共通化（最低限の部品交換でどっちの弾丸にも対応）のコンセプトは最近暗雲。
兵站の負担を増したり弊害が。
そこでアメリカは潔く両立するスペックで6.5を模索中。
日本の場合、自衛隊の戦闘フィールドでは5.56一本で事足りるとなり、途中て豊和スカーを5.56専用に絞って完成したと。

231 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 06:22:22 ID:2CzpcFzS0.net
>>223
よく海空は航空基地の警備で長大な滑走路の交戦だから7.62と言われてるが、
実際は建屋内の近接戦闘メインなので、やっぱりショートバレルの5.56がいい、が本音。
ただ単純に陸のお下がりを使う言い訳。

232 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 06:31:42 ID:QfiWIF8X0.net
やれ〜　やれ〜　日中戦争まで行け〜
シナ監視船を撃沈しろ〜

233 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 11:58:34 ID:OM1k/xkV0.net
>>231
元空だけど
建物盗られてるときは
俺等みんな天国ですん
建物の奪還は陸さんにお願いしたいところｗ

234 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(木) 12:13:52.27 ID:aYsWFZ490.net
指向性エネルギー兵器を違法運用している公的機関を騙ったテロ組織について

235 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 12:32:04 ID:K6z2TpYe0.net
89式もカッコよかったけどフタマル式もよいね〜

236 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 15:32:51 ID:qj6b7IJn0.net
やっぱ我が6.5mm弾は世界最高の小銃弾だった

237 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 15:53:14 ID:1oxuGoyW0.net
30-06とは違うん？

238 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 16:42:23 ID:pO9EWiYg0.net
>>235
海自に配備される時はフタマル式になるかもな
陸自は二ーマル式だけど

239 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(木) 16:43:23.62 ID:pO9EWiYg0.net
>>237
サイズが違う
左5.56mm、右30-06
https://i.imgur.com/YETsmxc.jpg

240 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 16:45:12 ID:J5csGg1f0.net
コロナによる経済低迷を理由にアメリカから購入するなんちゃら防衛システムをキャンセルしろよ

241 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 16:52:49 ID:gRAgrEfm0.net
>>29
自衛隊の物持ちのよさはすごい
２０年前くらいに災害支援で来たブルドーザーは昭和４０年代ものだった

242 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 17:39:47 ID:xik/qCWm0.net
>>59
予備自衛隊にして
拳銃、アサルトライフルの使い方を教えて民間人に戦争になったら配給する
自衛隊員はもう陸軍海軍空軍で呼ぼう

民間人は予備自衛隊呼び
住居などの見回り　スパイ捜査　給食部隊
医療部隊（軽症者だけ扱う）武器輸送班などの業務を行う
武器輸送班はライフル、拳銃の弾を運ぶだけ
手榴弾は確実に安全に運搬できるなら運搬可

243 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 17:43:08 ID:jj9wEtDk0.net
>>3
守れ？韓国に実効支配されてるのを指を咥えて見てるだけのジャップが守れ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

244 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 17:55:50 ID:LOZDxQWO0.net
民間人は医療品を多めに備蓄して
日本陸軍に提供
おにぎりなどトラックの窓から手渡し
水は氷を入れて水筒を渡す
ペットボトルの水は凍らせておくでも可
冬はお茶、使い捨てカイロを手渡す
豚汁を作る　食糧不足になればおにぎり、餅などを提供　たぶん少ないけど

245 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 18:05:38 ID:m4lmOpmQ0.net
>>244
アソコの毛の供出ぐらいはできるで

246 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(木) 18:24:07.52 ID:X2l2ranf0.net
>>230
６．５ｍｍって３８式歩兵銃に回帰かなｗ

247 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 18:30:46 ID:WnTm4TnZ0.net
国はM4A1アサルトライフルは備蓄しておけば
民間人でも使える
ウージー
MP7A1
MP5

248 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 18:43:12 ID:NHR9InhM0.net
>>205
錆びにくくしますた。
海水に漬ける奴らが居るもんだからね。

249 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 18:48:25 ID:NHR9InhM0.net
>>236
セミリムドは駄目やろー。

250 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 19:37:05 ID:ruYBB9RJ0.net
空挺は後回しか
ごちゃごちゃ色々な装置付けてるとケースに淹れてたとしても着地の時壊れないのかな

251 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 19:52:23 ID:TY9zWyTl0.net
移動式鉄橋を車両重機に取り付け造る
クレーンで鉄板を載せる　簡易橋ができる
戦車、トラックなどの輸送が可能になる
川の幅が狭いところ
民間人の避難道路にもなる

252 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 20:01:19 ID:d0ITv0vy0.net
水に強い砂に強い塩に強い
壊れにくい弾が詰まらない

良い拳銃良い小銃だ
小銃なら射程距離が600メートルは欲しいな
拳銃なら70メートルあればな

253 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 20:14:22 ID:RFw2gC850.net
礼文島　利尻島　奥尻島　沖縄諸島　佐渡ヶ島
隠れヘリポートを造る
大雪山の山奥に隠れヘリポートなど造る
飛騨山脈　六甲山など
アパッチヘリ
F35B

ドクターヘリも活用できる

254 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 20:15:25 ID:lYg3Im8E0.net
>>241
貧乏だから新しいの買ってもらえないんだよな
基地のトイレットペーパーすら隊員の自腹と聞いた

255 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 20:20:56 ID:g+ZrilM40.net
銃撃戦なんかやる予定あるのか？必要ないし使う可能性もない無駄な装備だ。

256 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 20:22:30 ID:nV6fUzH00.net
実際の交戦って70mから200mの間でしかしないんでしょ？
それ以上の距離はこの銃じゃなくスナイパーライフルでやるべきだし

257 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 20:26:19 ID:nV6fUzH00.net
>>252
拳銃の交戦距離は7m

258 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 20:30:32 ID:lYg3Im8E0.net
>>252
ゲーム脳かよ

259 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 20:30:39 ID:regS69/M0.net
滑走路を各２つは造る
北海道
四国
九州
山陰地方
民間機の緊急着陸にも使用可能

260 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 20:37:08 ID:vITt4b4n0.net
>>257
>>258
敵がビビるわな

261 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 21:49:57 ID:CQyyQ80y0.net
>>255
君ら在日シナチョンと銃撃戦になるんだよ。
君ら在日シナチョンは有事になれば即兵士となって日本国民を襲うからね。
それに君らの母国は虎視眈々と日本の離島に上陸侵略しようとしてるしね。

262 ：不要不急の名無しさん：2020/05/21(Thu) 21:55:38 ID:Y2MnAf/x0.net
>>213

263 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 00:24:38 ID:uqkkhbYJ0.net
ロングストロークピストンからショートストロークに内部構造も変えたんだってな？
今まで培ってきた機構捨ててまで変える必要あった？

264 ：不要不急の名無しさん：2020/05/22(金) 00:41:35 ID:4HdKQNox0.net
>>38
おい、出て行け鮮人
迷うことなく死ね

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