2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【タカラバイオ】唾液のPCR検査試薬発売へ [マスク着用のお願い★]

1 :マスク着用のお願い ★:2020/05/18(月) 15:49:34 ID:qyj7bznD9.net
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020051800309&g=eco
タカラバイオ、唾液のPCR検査試薬発売へ 新型コロナ感染リスク低減

タカラバイオが、唾液で新型コロナウイルス感染の有無を調べるPCR検査用試薬を発売することが18日、分かった。専用の容器に唾液を出すだけで検査が可能。簡単な上、医療従事者への感染リスクも少なくなるため、PCR検査を増やせる可能性がある。

厚生労働省は唾液を検体として使う方法を今月中にも認める方向。承認が下りれば、早ければ月末にも発売できる見通し。鼻の奥などの粘液を採取する従来の方法は医療従事者の技術が必要。検体を採取する際にくしゃみが出ることもあり、医療従事者に感染のリスクがある。

現在の試薬が厚労省の方法に応用できれば、月200万検体分の量産が可能になる。

 ウイルスの遺伝子を増幅して検出するPCR検査は検査結果が判明するまで数時間かかる。同社の試薬は、唾液に含まれる不純物を取り除く工程が不要で、約1時間で検査結果が判明する。

2020年05月18日12時35分 時事

2 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 15:51:06 ID:pT06G4lA0.net
タラバガニにみえた

3 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 15:51:20 ID:UGtQsqR/0.net
などといい唾液を採取する事案が発生

4 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 15:51:36 ID:6PdnnNGC0.net
新型コロナは鼻の奥より唾液のほうがウィルス5倍多いとかデータもあるから唾液でいい
唾液の抗原検査でPCR同等以上が出ればいいのに

5 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 15:52:52 ID:aIs4ne0u0.net
25才以下の女性の唾液は俺が担当する

6 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 15:52:54 ID:F4jlU97/0.net
下心見え見え
幼女の唾液ほしいだけ

7 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 15:53:09 ID:5/1fkqKI0.net
スンナ派「PCR検査すんなああああ!!!」

理由は一ミリもわからん
単なる信仰

8 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 15:53:11 ID:NZEMa4DM0.net
そんなに唾液にウイルスあるのか。。。
風俗なんて怖くていけねーな(^_^;)

9 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 15:54:36 ID:xsGontDx0.net
もうどうでもいい感染症っておよそ明らかになったろW


拡大するだけ感染拡大させろ


それが最も早い「収束」につながる

10 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 15:54:57 ID:aIs4ne0u0.net
犬もコロナに感染するらしいが、あのベロでベロベロと舐められたら

11 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 15:55:35 ID:3gX2L4uP0.net
それでも専門家に診てもらわないと分からないのかー
家庭で100%分かるようなのも早くしろ^^

12 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 15:56:22 ID:/9HKH33B0.net
一般発売は?

13 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 15:56:28 ID:D2G+WpB10.net
( ゚д゚)、ペッ

14 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 15:56:39 ID:vAq4u/If0.net
PCR検査は鼻奥まで
突っ込んでムチャ痛いらしい

15 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 15:57:55 ID:ro2MR5Ni0.net
>>8
今更だよお〜おまいさんwwwwww

16 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 15:58:14 ID:PwXZbwaJ0.net
検査機関から自費検査も販売してくれ。

17 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:01:35 ID:aovNjBkn0.net
国民に配れよ

18 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:02:12 ID:C/7gUXFu0.net
海外ではドライブスルーで唾液採取なのに日本は医療後進国

19 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:02:36 ID:vwwe2/tm0.net
 
 
 
 「保健所から来ましたこれに唾液を入れて下さい!」
  
 
 

20 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:03:56 ID:JnYFKPh70.net
唾液は効果的
医療従事者への負担も少ない

21 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:04:18 ID:U+LpThYw0.net
キノコ

22 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:05:35 ID:osZSsRbO0.net
流石タカラバイオ

23 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:05:53 ID:6pdHbMC90.net
もう医者が採取する必要ないね

24 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:05:54 ID:f1F3yllM0.net
日本は鼻でやるけど
口開けて喉の奥でやる国も結構あるのね
っていうかあんな簡単な作業に資格なんか求めるなよバカw
たった5分の研修で十分

25 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:06:55 ID:akDYDyVE0.net
>>1 喉の粘膜のみからで無く、唾液や痰とかでも PCR検査ができて陽性検出可能なら
院内/検査所内の感染拡大を確実に減らせる。もし発熱症状が出ている段階の患者で、
精度 100%が得られるようなら素晴らしいが・・

26 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:06:59 ID:KFrTfEL/0.net
・検体採取する人がいない・・・唾液でいいから余裕
・検査技師がいない・・・全自動検査機器で一人あたり処理能力数十倍以上
・検査試薬がない・・・タカラバイオが月200万セット余裕だってよ
・検体を運ぶ人がいない・・・郵政、ヤマトなど民間業者と交渉済み

もはや検査できない理由はなし

27 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:07:56 ID:NqZerYGE0.net
唾液フェチ歓喜

28 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:09:29 ID:CxMREZF10.net
唾液だと発症したあとにはかなり検出できなくなるみたいだけど濃厚接触者とかにはいいんかね

29 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:09:55 ID:PwXZbwaJ0.net
>>26
なんでここまで検査に反対するのか不思議でならない。
検査精度が悪いから陰性証明を出せないとか言ってるのに、
中国人には陰性証明書があれば入国させるとか言ってるし。

30 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:11:06 ID:CxMREZF10.net
>>26
精度の面が何より1番大事

31 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:11:54 ID:I3sB7lYS0.net
>>1
これがうまくいけば、希望者全員に出来るようになるだろう。
将来は一挙に3000人くらい検疫ができる体制の構築に使えるようになる。

32 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:12:12 ID:kORddAbR0.net
ペロリ
、、、これはコロナ!

33 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:12:24 ID:keRQdFVv0.net
しゃべりで唾液が霧状に散布されて感染するんだからいっぱいあるんだよ。

34 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:13:09 ID:8ueVdjhN0.net
PPEの節約エエね
もうこれ以外使わんってスタンスでもエエくらい

35 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:13:26 ID:a0kDS+nE0.net
精液の現地採取はないのか

36 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:13:29 ID:YRcV0G+B0.net
>>18
今朝クオモが薬局、教会まで検査しに来てねー
って鼻に棒突っこまれてたぞ
外出してる人が広めてるって言った矢先に

37 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:14:15 ID:CNwF8JJU0.net
これは良いな
検査を手軽にして検査数を増やして陽性患者を隔離治療する
それこそが国が生き残るカギだろ

38 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:14:21 ID:NqZerYGE0.net
ツバ吐きは逮捕しろ

39 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:14:38 ID:7yns6PV/0.net
2,000円の頃に買って何年も塩漬けになってるのが1,000株ある
ようやく売れる日が来るぞ

40 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:14:45 ID:XeSLmvUP0.net
>>26
感染者が出ると隔離しないといけない
何十万人も隔離できない
→検査しない

41 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:15:55 ID:2KffWD7L0.net
>>7
A テレ朝モーニングショーが嫌い
B モーニングショーがPCR検査推奨

A + B = PCR検査が嫌い

ネトサポに言いたいがPCR検査を嫌うのは「嫌悪感の誤作動」である

42 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:15:55 ID:B2/cqKfT0.net
専門家曰く
PCRは確定診断で医療の目的で診断するために使う
これが導入されても好き勝手に誰でも検査はどうせ無いから覚悟するように
あくまでも医療用

43 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:16:24 ID:CxMREZF10.net
ぐぐったが、中国の大連の工場で製造するらしい。

44 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:16:49 ID:/9HKH33B0.net
>>1
検査キットで陰性証明書を出してくれ!

45 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:17:00 ID:kORddAbR0.net
>>17
QRコード付けて一斉配布して
検査結果を写メ
携帯で送信
各保健所で集計すれば
あっという間だもんな

46 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:17:02 ID:B2/cqKfT0.net
>>41
左翼の誤作動は
PCRと抗体検査を常に一緒くたに語る事
自分でも理解できないことをさも知ったかで語るのがダメ左翼

47 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:17:23 ID:CNwF8JJU0.net
>>40
隔離できないにしても
本人や周りが陽性だ陰性だという認識しておくだけで違う
やはり検査はしておくべきだ

48 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:17:45 ID:Len0xD8E0.net
これで陽性が出たら一発レッド
陰性が出た人は二次検査へ

てやつ?

49 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:18:10.23 ID:CxMREZF10.net
www.chemicaldaily.co.jp/新型コロナを1時間で判定%E3%80%80タカラバイオが検出/

50 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:18:39.22 ID:B2/cqKfT0.net
>>44
検査キットで出来る抗体検査は確定診断には使えないので
それをもってその人は安全な人の証明には使えない
単なる統計的に利用するデータにしかならない
そこがこの問題の誤解されるポイント

51 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:19:06.96 ID:/9HKH33B0.net
>>50
病院に行きたくないんだよおおお

52 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:20:03 ID:B2/cqKfT0.net
検査受けたら俺は自由人になれると言う勘違いがある限り
この議論は机上の空論
現実に即した議論が出来ないなら無意味

53 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:20:04 ID:CxMREZF10.net
唾液検査だがPCRだから。
採取が簡単になるが、検査機は回さなきゃならない。

54 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:20:38 ID:kORddAbR0.net
>>44
いやだから
陰性証明はこの手の感染症には無意味だってばよ

55 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:20:47 ID:IFLwQ09r0.net
>>4
ならツバ吐きまくるわ

56 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:21:44 ID:CxMREZF10.net
抗原キットのが結果までは早い
症状あって抗原キットで陰性出た人に
これをやるんかな

57 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:23:05 ID:a0kDS+nE0.net
いま抗原キットで唾液も使えるように調整中だから、もうすぐさらにラクになるよ

58 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:23:12 ID:/9HKH33B0.net
ちなみにその唾液はどうやって出すんだ?

下手なジジババや子供が(σ゚∀゚)σペッっと吐いたら飛沫飛ぶだろ

59 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:23:20 ID:gUrWAu4E0.net
タカラってキッチンから薬までやってるのか

60 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:23:36 ID:kORddAbR0.net
>>53
PCRだと結果出るまでに時間かかるから
その間に感染してたら
何の証明にもならないもんね

61 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:23:48 ID:/9HKH33B0.net
カーッ(゚Д゚≡゚д゚)、ペッ

62 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:24:35 ID:Dr9Y0K7m0.net
ロリコンエロハゲの犯罪の悪寒

63 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:26:13 ID:qbMeCR2S0.net
採取した唾液はチョロQで運ぶの?

64 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:26:24 ID:XnykCrQN0.net
承認が速いのはだいたい安倍の友達。

65 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:28:13.24 ID:lKrQ40Ly0.net
結果知って
どうするの?
病院行く 二度手間

66 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:28:27.62 ID:B2/cqKfT0.net
つーか自分が知る限り
タカラバイオはこの10年以上ずっと仕手のおもちゃ株
手出して死ぬデイトレーダー多いからそこん所よく見といてねww

67 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:28:30.88 ID:A8JxRpYS0.net
検査するなという奴に問いたい。軽症を野放しにして市中感染広げ、自粛で経済活動が妨げられ、どんどん閉店、倒産が相次いでいく。国民は、検査隔離の体制が確立し安全担保されないと外出しない。どう思うのか?

68 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:28:37.79 ID:K3uzSfQi0.net
造り酒屋さん、やるね!

69 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:29:55 ID:JE9we13L0.net
陽性が多かったらオリンピック開催できなくなるからダメだろ

70 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:30:08 ID:Mii7z1LC0.net
>>35
君は速過ぎるから採取できないでしょ!

71 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:32:58 ID:wzSRkPAQ0.net
ウンコで検査出来ないチョッパリは遅れるニダよ!

72 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:33:25 ID:CNwF8JJU0.net
>>69
もうムリだろ
日本だけじゃないからな、客や選手が来ないでやって意味あんの?

73 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:36:09 ID:YD/0FgdV0.net
滋賀に本社構えるタカラバイオ誇らしい

74 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:36:26 ID:oeiJVYQL0.net
>>44
陰性は、何をも証明しないw

75 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:38:06.37 ID:F+Z/u13t0.net
>>67
抗体検査0.6%の衝撃
ただの勘違い軽症者だよ

76 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:39:04.63 ID:fQgEBj6y0.net
>>67
とはいうものの感染がひと段落ついてるのも事実であり、アビガンもお気軽に使えないとなれば
有効な治療法もないので検査は絞っていても筋は通っている。

77 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:39:34.94 ID:R8AwGswf0.net
>>18
またそんな嘘を
みんな鼻穴綿棒だよ
そして、鼻穴綿棒では採取場所によってはちゃんとウィルス拾えなかったりする
唾液検査も今は精度が低いけど、研究者の皆さん頑張って高精度の判定液開発してくだされ

78 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:39:55.71 ID:CNwF8JJU0.net
オリンピックやるとか言い出してからさらにケチがついて
疫病神に取り憑かれてたみたいになってたからな、久々に良い話題

とにかく確実堅実に検査数増やしていってコロナ終息させないと

79 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:41:40 ID:5qem93ND0.net
>>36
アメリカ西海岸はとっくに唾液検査に移行
東海岸は古臭い鼻に綿棒突っこむ方式続けてる

やっぱ東海岸ってアホだろ
マスコミ向けパフォーマンスは一流、仕事は三流

80 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:45:39 ID:K6mqv7OD0.net
焼酎屋ふぜいが!
と思ったら意外とバイオ事業自体は歴史があるんだな

81 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:47:16 ID:lPWWKPP50.net
>>65
結果しらずに病院行ったら拒否されるぞ

82 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:49:34 ID:BFMSnXJ/0.net
意味あんの?

83 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:50:16 ID:a0kDS+nE0.net
>>58
https://dot.asahi.com/wa/2020050200016.html?page=1

84 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:51:53 ID:QwaLUX+/0.net
違う試薬なんだろうか あと抗原検査も唾液でできるようにして欲しい
 

85 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:52:10 ID:PwXZbwaJ0.net
>>43
日本で製造するように義務化しないとまずいね。

86 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:54:22.16 ID:PwXZbwaJ0.net
>>64
中国製とかねw

87 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:54:41.08 ID:PwXZbwaJ0.net
>>66
バイオ全体そうだね。

88 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:55:02.36 ID:6PdnnNGC0.net
>>26
公益社団法人 神奈川県医師会
https://kanagawa-med.or.jp/corona_news/pcr検査の特性と限界/

1000万人にPCR検査を行えば、1320人もの感染者が見逃されて、市中感染の元になってしまいます。そして、その10倍にあたる9996人の非感染者が感染者と間違って判定され、
病院のベッドを占有してしまうことになります。

 感染症専門医が口を揃えて「希望すれば全員が検査を受けられる」ことに反対していたのは、偽陽性と偽陽性の問題があるためです。検査を急いで拡大し、
検査件数を増やせば偽陽性の人は確実に増え、医療現場はその無駄な対応に追われ、偽陰性の人は自覚なく動き回り、感染を拡大して、
医療現場はその対応に追われ、従来の交通事故や脳卒中・心筋梗塞などの救急患者に対する医療体制が崩壊してしまうのです。

 ただ心配だから、安心したいからと安易に検査を求める人が多ければ多いほど、本当に検査が必要な人が受けることができなくなり、
治療への速度が落ちてしまいます。検査を否定しているのではなく、感染疑いのある人を速やかに検査して、治療に結び付けたいのです。

89 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 16:57:57.67 ID:PwXZbwaJ0.net
>>88
ダラダラ院内感染してる神奈川県かw
納得w

90 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 17:05:21 ID:C5PX2AGd0.net
>>1
ストップ高

91 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 17:06:13 ID:yB8B4o+a0.net
なんか収束気味だから
それほどの需要はないかも?

92 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 17:07:52 ID:I3FzOoJ30.net
そもそも中華のPCR検査試薬って
向こうのタカラバイオ製が随分出回ってたからなぁ

93 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 17:17:36.58 ID:LQK3F+hL0.net
持ってるウイルスの量が少ないと感知出来ないかも、らしい
それは鼻奥でも同じか

94 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 17:23:17 ID:hh4hwkrB0.net
まだまだ収束しないだろうけど、

キットは性能出ないとな、感度高い方が良い。

95 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 17:30:27 ID:QwaLUX+/0.net
当初ウイルスは鼻・喉の粘膜以外にも血液や便に存在することはわかっていたが唾液は盲点だった
 
不顕性感染者が人に感染させるのは唾液だったのだ(もしくは便)
 

96 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 17:38:50 ID:DnKZAVMp0.net
四股名 燕暮を思い出すようなどうでもいいような

97 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 17:40:12 ID:R8AwGswf0.net
>>95
そりゃ飛沫感染してんだから、唾液にもウィルスはあるだろ思ってた人多いんじゃないの?
ただ、唾液だと精度が落ちちゃうのが難点

98 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 18:32:22 ID:RWs1CV5g0.net
唾でいいのかよ
早く言えよ

99 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 19:11:43 ID:CxMREZF10.net
>>67
よくて感度70特異度99なんだから、
事前確率のない無症状なやつに検査したら、
偽陰性や偽陽性でるから余計パニックなるからです。
むしろ感度と特異度についてわかっていたら
逆に何故に隔離出来ると思うのか、
症状ない人にまで検査させるべきと考えるのか知りたい

https://kanagawa-med.or.jp/corona_news/pcr検査の特性と限界/

100 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 19:14:16 ID:pK9fFF/V0.net
これで保健所や病院に負担が減るな
鼻で検査するよりリスク減るし

101 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 19:18:26 ID:mcl+/hwQ0.net
>>97
理屈はわからんがこっちの方が精度いいって報告もある。
いずれにせよ検査の手間なんてどんどん省け。

102 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 19:27:30 ID:sbpmLDaK0.net
海外は唾液でドライブスルー検査で大量にチェックしてるんだよね?

何で日本だけ鼻につっこんで検査者が危険なマニュアル方法でやってるの?

103 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 19:52:43 ID:CxMREZF10.net
>>102
検査のタイミングによっては精度低いからじゃね

https://gigazine.net/news/20200511-interpreting-diagnostic-test-sars-cov-2/

104 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 20:09:01 ID:wC52gVLv0.net
すばらです

105 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 20:13:24 ID:mcl+/hwQ0.net
>>102
海外とまとめていうが全部が全部唾液でやってる
わけないからな?

106 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 20:27:02 ID:a0kDS+nE0.net
PCRの感度が低いと言われてんのは検体採取をのどぬぐい液でやってるから、
唾液にすればコロナはウイルス量5倍と言われてるので、感度は95%くらいいくだろう

107 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 20:39:20.65 ID:g8S89t0b0.net
>>101
これとアビガンおkになれば町のクリニックでガンガン行ける

108 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 20:45:48.15 ID:6xbZYhqF0.net
検査結果は松・竹・梅

109 :不要不急の名無しさん:2020/05/18(月) 22:57:18 ID:6pDxcuhu0.net
>>3
それな

110 :不要不急の名無しさん:2020/05/19(火) 10:38:28 ID:fJBzekgv0.net
>>107
ただベタベタと病院のドアノブとか触らせないようにしないとな
それでかなりクリアになる

総レス数 110
20 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★