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【独自】国内では人工呼吸器の患者８割を救命、ＮＹ市では８８％死亡…学会調査★2[新型百式★] [チンしたモヤシ★]

1 ：チンしたモヤシ ★：2020/05/18(月) 06:25:14 ID:v0sXfWIN9.net
【独自】国内では人工呼吸器の患者８割を救命、ＮＹ市では８８％死亡…学会調査

読売　2020/05/17 14:37　読者会員限定です
https://www.yomiuri.co.jp/medical/20200517-OYT1T50061/

前スレ（★1のたった日時：2020/05/17(日) 20:37:26.59）
【独自】国内では人工呼吸器の患者８割を救命、ＮＹ市では８８％死亡…学会調査 [新型百式★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589715446/

2 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:25:55 ID:QuoBofjJ0.net
>>1
NY市何やってんの・・・。

3 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:26:43 ID:w7EzGb+W0.net
人工呼吸器は後遺症が残る。

4 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:27:04 ID:6KVnYF3I0.net
>>1
事実はこうなんだろうけど理由が知りたい

5 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:27:45 ID:4BkFk8jE0.net
酸素吸入機と人口呼吸器をごっちゃにしてるとか

6 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:28:23 ID:+s364GSH0.net
志村...

7 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:30:20 ID:en/w2YiU0.net
日本の医療すげえ！
というのもあるが、如何せんニューヨークのカオスでは助けられるものも助けられない状態だったからな

8 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:30:35 ID:nDrWoA3d0.net
人工呼吸器つけても６５歳以上　９７％死亡
https://www.asahi.com/articles/ASN523PQPN52ULBJ003.html

9 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:31:57 ID:nDrWoA3d0.net
ジジババは高確率で死ぬ >>8

10 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:33:28 ID:fi6rWlrF0.net
>>1
手洗いうがい、家で靴脱ぐ……とかの生活習慣の違いだけじゃあ、この差はつかないよね。

やっぱりアジアではすでに免疫獲得してるとか、ＢＣＧとか、そういう要素がありそう

11 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:33:50 ID:9PpGs/kM0.net
良く８割も助けましたね。
私の祖父は人工呼吸器を付けたままお亡くなりになりました。
それを見た祖母は、病院で死ぬことを嫌がり家でお亡くなりになりました。
医療が進歩し、いつか誰も意思に反して死ぬことが無い世界が来ることを願っています。

12 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:34:06 ID:TMjb6DKU0.net
向こうはつけてるだけっての多そうだしな

13 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:34:21 ID:nGsfnGDS0.net
日本の死亡者が少ないのではなく、アメリカが多すぎるんだよな

14 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:34:31 ID:qxfLbrc50.net
>>1
嘘をはくように息を吐くのが安倍晋三
安倍の発表する数字は基本全部嘘

15 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:34:40 ID:NibgPXkO0.net
ホルホル
https://i.imgur.com/IDdiAcC.jpg

16 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:35:23 ID:ZcVuDaPv0.net
NYのプラスチックのカバーを口に被せるだけだろ

17 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:35:29 ID:k+3Gfq+u0.net
向こうは感染者が多すぎてまともに対応出来ないのもあるんじゃないか
あと他スレでやってたけど肥満も一因かね

18 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:35:42 ID:aJEXYnHr0.net
機械の違いってないのか？

19 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:35:56 ID:OH9TeXEr0.net
でもよ…
これマニュアルが日本語で書いてあるよ
俺、日本語読めねえよ…

20 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:36:38 ID:IZSEoFDg0.net
死亡者を捏造していると言っている人はぜひ証拠をあげて告発してください
証拠がなければただの陰謀論なので馬鹿にされますよ
是非取材して証拠を上げてください
待ってますよ

21 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:36:48 ID:tBiiuz9b0.net
ビタミンD欠乏と肥満が原因
ジャンクフード大国アメリカ初めての敗北
日本食でアメリカを再生すべき

22 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:37:32 ID:WOBFikLA0.net
最近、日本のやりかたは成功例と勘違いしているアホがチラホラいるけど、
もしイタリアとかアメリカが日本と同じやり方していたら、
その国の被害は数倍になっていたよ。

中国人を呼び込み、都市封鎖を早期にせず、検査をしないままという日本のやりかただったらね。
現に日本はアジア圏ではおおもとの中国を除けば最悪の被害が出ている国になった。
中国人を初期から入れず、大量の検査をして陽性患者を隔離するという台湾などの本当に成功している国と比較したら、
日本は失敗した側だという現実を直視しないと。
日本は日本のやり方が良かったのではなく、
方法としては最悪だったが、日本の環境や日本人の衛生観念など他の要因で被害が抑えられている、
もしくは、
人口当たりの検査人数をそろえて比較すると、諸外国とたいしてかわらない被害が出ている
とみたほうが現実的だ




検査もしてないのに良いっていってるのは確実におかしいので疑ったほうがいい。
例年の死者数から、今年の感染対策による死者減を差し引いて出す疑コロナ死者数ではかなりの死者数がいるのに。
少なくともコロナでの死者数は誰も割り出せない状態なのに日本は封じ込められているってのは、自分にとって都合のいい論でしかない。

海外でも日本は検査してないだけなので実際は分からない　という報道もたくさんある
前にスレにもなってた

他国と比較するなら、人口当たりの検査人数をそろえたうえで比較しないと意味ない。
分母が人口なら、検査しないだけで感染者数も死亡者数も低くなるからな。
人口当たりの検査人数をそろえればその国が他国より感染が広がっているかの比較ができる。

日本では感染症全般が減り、自殺者数も減っているデータが出ているが、死者数はそんなにかわっていない。
それ死因コロナだよ。検査されていないのでかなり漏れてる

23 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:37:38 ID:lmiTpZ450.net
>>1
日本医療の救命、凄い
重症までいったら、大部分死ぬのかと思ってたよ

24 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:38:03 ID:JdduaysC0.net
格差社会がひどいと死亡者増える。

25 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:38:08 ID:O7d1mijH0.net
>>14
安倍総理が発表してたとは初耳だなぁ

26 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:38:17 ID:WOBFikLA0.net
日本だけじゃなくアジアで見られる
むしろ日本はアジアでは下から2番目の悪さ
肥満度かな

27 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:38:37 ID:3LlYijr70.net
最後は金目（保険の有無）か

28 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:40:08 ID:zg9CY+oG0.net
どのタイプの人工呼吸器か、
バカメリケンはPCR検査やり過ぎて医療崩壊してなかったか、
金持ちだけ贔屓しなかったか、
BCGの影響は、

とか、考える点は多くある。
特に医療崩壊。

29 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:40:50 ID:/ILlX5fTO.net
中国製なんだろ

30 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:40:58 ID:rya+tonH0.net
NYじゃ呼吸器つけたら諦めるレベルじゃん。

31 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:41:22 ID:tBiiuz9b0.net
ビタミンD欠乏と重症化は相関性が高いというエビデンスが
ヨーロッパで出てる
さらにアメリカが多い理由のもっとも有力なファクターが肥満度

32 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:41:24 ID:zg9CY+oG0.net
>>25
安倍がそいつに「生きろ」って言ったら死ぬんじゃね？

33 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:41:25 ID:/ZlM27r40.net
　
　
日本の数字はザル（笑）
　
　

34 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:41:51 ID:2OfTdMLd0.net
「これ以上の治療費を払えますか？」
「ムリです」
「じゃあ人工呼吸器を外しますね〜」

35 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:42:32 ID:A6HNZ5Mk0.net
>>22
海外の報道は潮目変わって日本凄いになってるよ
日本おかしい、と言ってるソースは日本にいられなくなった自称"WHO顧問"の渋谷だけ

36 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:43:15 ID:EljghD6n0.net
日本の凄さに世界が驚いたろうな
日本人であることが誇らしい

37 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:43:20 ID:9UMnXfkO0.net
自力で呼吸できないんなら
死んでるも同然じゃないの

38 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:44:04 ID:lmiTpZ450.net
アメリカの特殊事情として、ほとんどがデブというのがあるな
あと、欧米人は血が固まり易いという
争いの歴史で血が止まり易いほうが生き延びれたんだろ

39 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:44:15 ID:hv7lTw6+0.net
アメリカだと回復に向かわない患者の呼吸器は外して他の患者に使うって聞いたけどね

これじゃ死亡率上がるだろ。絶対数が足りないんだよ

40 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:44:17 ID:EGRPJcB70.net
>>3
ミーティング重ねたうえで、外したタイミングはギャンブルいうもんな
ぶっちゃけ治療費の問題もあるんだろな

41 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:44:48 ID:+UZamGyK0.net
>>35

大手メディアでは具体的にどこ？

42 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:44:54 ID:MPTbcdhK0.net
NYの看護師のインタビューをニュースで見たけど
人工呼吸器を扱ったこともない人が見張り当番につけられて
困ったって話してたし
つけたらまず死ぬようだし
そもそも人工呼吸器の扱い方が日米で違ったんじゃねえの？

43 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:45:24.67 ID:Y1ztEktr0.net
>>5
ゴッチャになるなら米の方。

44 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:46:24.68 ID:SyvjwlDt0.net
日本は病院溢れさせなかったのがすべてだね。
医療関係者はよくやってくれてる。
勲章を贈ってもいいくらいじゃないかな。

45 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:47:07.29 ID:UldQPBFh0.net
アメリカはPCR検査多くしたからなｗ

46 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:47:19 ID:deoeYRBT0.net
>>14
嘘を吐(つ)く

47 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:47:22 ID:1Ox5bM1n0.net
【新型コロナ】 「奇妙な成功」　米外交誌が日本のコロナ対策を論評★4 [夜のけいちゃん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589533121/

48 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:47:35 ID:h2JmMLbD0.net
>>26
西洋型の食事がよくないのかもしれんね

49 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:47:51 ID:HEv0GLRW0.net
>>45
人工呼吸器の使用とは関係ないだろｗ

50 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:49:38 ID:PFW+CPhf0.net
>>22
冷静になれ。
同じ感染率、同じ死亡率なら日本はイギリス、イタリアになみなら
5、6万人は死んでる計算になる。
震災ですら死んだのは18000人。

それだけ死んで隠せる訳ないだろ。

51 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:49:47 ID:F6a8chxv0.net
日本に来て治療受けたら助かると変な勘違いした奴が来なければいいが

52 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:50:00 ID:MPTbcdhK0.net
>>39
クオモが何万台も必要だと焦って全米からかき集めたけど
人工呼吸器つけるとすぐに死ぬからどんどんベッドが空いて
絶対数はむしろ余ってて
余ったからよその州に回してたんだよ

53 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:50:28 ID:7SJAP4hk0.net
日本では入院出来たらなんとか助かりそうやん
庶民にはそこがハードル高いけどな

54 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:51:45.52 ID:IT2O7oQ30.net
>>26
シンガポールや香港はさておきアジアは台湾を含めて平均年齢低そう

55 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:53:46 ID:jui20f4G0.net
ECMOる患者が違うと思う。
ECMOって、回復する可能性がある患者に対しての時間稼ぎだから。
老人でヘビースモーカーなんかに付けても苦しんで●ぬだけだから。
日本＝若くて回復する可能性のある患者。
アメリカ＝治療費払えるお金持ち患者に最後の集金。
必然的に●ぬのが多くなると思う。

56 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:54:48 ID:u3Z6v/ia0.net
NPPVも人工呼吸器として数えてるのでは？

57 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:55:10 ID:mhNuOS8M0.net
明らかに人の体質やウィルスの強さが違うんでしょうね

58 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:55:32 ID:HEv0GLRW0.net
>>26
肥満より糖尿じゃないか？
日本人は遺伝子的に糖尿になりやすいって話だし。

59 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:55:42 ID:mtiZInQD0.net
志村、岡江、岡本行夫〜

>>1 嘘くせえ

60 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:55:47 ID:9LDEV8tA0.net
>>1

NYは肥満が先進国一多い。

肥満を救うとか、無理ゲームすぎだよ。

まず、痩せろ、ってな話なわけで。

61 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:55:50 ID:JI+Y8F0B0.net
元々BCGのお陰で、基礎免疫がアップされているので
死亡まではいかなかったと思う。HPが高い。

62 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:56:30 ID:8ueVdjhN0.net
そもそも患者にあげるお薬すらないんじゃね
コロナ対応させられてる病院とか
なんか安い保険契約者向けんんでしょどうせ

63 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:57:26 ID:ODjk8TiW0.net
突然変異で別物になってるんじゃないのか

64 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:57:27 ID:f5BswtLY0.net
>>8
そう
効果は疑わしい

65 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:57:58 ID:MPTbcdhK0.net
けっきょく後からアメリカもガンガン人工呼吸器つけて負荷かけるよりは
ゆっくり酸素吸入させといたほうがよかったんじゃね？って話になっても来たから
つける基準も違ってたかもな

66 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:58:30 ID:hZOpMm8W0.net
そりゃ医療崩壊して、人も足りなくなったんだから、
ずっと見てられないよ。

日本も医療崩壊してたら、医者に心づけ払った年寄りだけ見て、
金払わない若い人は放置されてたわ

67 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:58:32 ID:5JOL1WOK0.net
分母は人工呼吸器を装着した感染者数ではないだろうから、まだ評価を下すのは早いな
最終的にこの比率を維持したら素直にスゴイと思う

68 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:58:55 ID:9LDEV8tA0.net
>>41

読んでる限り、ウォールストリートジャーナルは、２月くらいから日本を褒めてたよ。

まだ、世界は無事だった頃ね。。。

日本はコロナ対策のおかげか、うまくやり、インフルエンザ感染者が減ってる。

だから、希望の光明があるんだ、と。

69 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:59:02 ID:fR/HlnVb0.net
>>58
コロナは血管攻撃するっぽいし
糖尿は血管痛むから重症化しそうだね

70 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:59:35 ID:KyqVP9EW0.net
日本も2週間後にNYみたいになりまぁす！

71 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 06:59:41 ID:jvAzvck90.net
https://athleterecipe.com/column/1/articles/202005150000420
ビタミンDが関係しているという説が海外では言われている。
イタリア、スペインなどビタミンD血中濃度の平均が低い（＝ビタミンD欠乏症）国で死亡率が高く、
北欧など高い国で死亡率が低いという強い相関関係を示す論文が続々と上がっている。
日本はデータが少ないが、ビタミンD豊富な魚をよく食べる、冬でも天気が良い日が多いという理由から
ビタミンD濃度は高い部類に入る。

72 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 07:00:00 ID:uRBkBLC50.net
>>19
グランドスラムは適当にセンサー弄ってれば見つかるから、諦めるなウォーレン。

73 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 07:00:46 ID:6S+K47730.net
>>4
治療薬の有無だと思うよ
クルーズ船の頃から日本にはシクレソニドという特効薬があったからね

74 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 07:00:52 ID:YP4t/mcQ0.net
アメリカでは下手に病気になれんな

75 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 07:02:00 ID:7fWY7uqa0.net
廊下や掘立て小屋に簡易ベッド作って入院場所確保

とかどう考えてもアホな作業だよな

76 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 07:02:14 ID:UldQPBFh0.net
間質性肺炎に人工呼吸器で酸素ガンガン投入はダメなんだよ

77 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 07:02:52 ID:Ij0RAmeY0.net
というかNYの貧困層は生活管理がなってなく
肥満、糖尿病、高血圧がゴロゴロいる

そいつらに免疫頼りの呼吸器つけても重症化する病魔に勝てる訳もなかろう

日本の死亡者は少数の似たような基礎疾患持ちか半ば老衰の連中（稀に例外あり）

まぁ他にもBCGが、毒素が違うんじゃねーかとか色々あるだろうが
その影響も今後分析すればなんらかの答えはでるだろ

78 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 07:02:52 ID:7fWY7uqa0.net
>>73
シクレソニド(オルベスコ)って日本開発の薬じゃないのに何言ってんだ？

79 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 07:03:07 ID:6S+K47730.net
>>78
バカは黙ってなさい

80 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 07:03:08 ID:HEv0GLRW0.net
「新型コロナウイルス感染 世界マップ」でググると出てくる日経新聞のサイトで、
国別の感染者数と死亡者数を確認出来るんだけど、
26891人感染して21人しか死んでないシンガポールってマジですごい。

81 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 07:03:26 ID:XlXNF83R0.net
日本は真面目に治療するから。
欧米は口でいくら奇麗事言っても信用ならん
本当はこれを機に老人減らそうとしてるんじゃないか？

それが正という考えもあるけど

82 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 07:03:51 ID:eipcQ7LZ0.net
見習いたくねえわ

83 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 07:05:27 ID:KOLmBSUC0.net
>>11
日本語不自由過ぎだろ

84 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 07:05:52 ID:jvAzvck90.net
ビタミンDの効果としては、免疫システムの暴走によるサイトカインストームを防ぐ機能を持っているから。
なお、日本でこれが報道されていないのは抗ウイルス薬、ワクチンを売りたい製薬業界とその利権に預かる厚労省が
報道に圧力をかけているからだと思われます。
世界は既に対応に動いていて、例えばアイルランドなどではコロナ発生中の期間、ビタミンD強化食品を拡大する動きがある。

85 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 07:05:51 ID:uM5Hslk/0.net
>>10
体温とか血圧は？白人ってどちらも高くない？

86 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 07:08:14 ID:SQ3fBn3m0.net
意識高い系のCDC絶賛はなんだったのか

87 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 07:08:28 ID:DOf+rwty0.net
>>34
これじゃないのかな
これ以上とうぶん回復の見込みがない
人工呼吸器続ければ生きてはいるけどどんどん治療費ふくらむ
もう払えないから人工呼吸器外す
死んじゃう

88 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 07:08:35 ID:uRBkBLC50.net
人工呼吸機つけても管理ができなきゃ死ぬだけだと散々言われてた訳で、結局のところ日本ではギリギリ管理できる数の患者数に抑えたからじゃないか。
量産しようとしてた簡易人工呼吸機を見てても、空気だけ送っとけばいいみたいな認識っぽかったし、アメリカの人工呼吸機の認識はかなりザルだった事が窺える。

89 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 07:08:41 ID:40kAx1eH0.net
人工呼吸器をつけても亡くなったんだって
欧米か

90 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 07:09:30 ID:PFW+CPhf0.net
>>80
感染者のほぼ全部がタコ部屋暮らしの
出稼ぎ労働者なんだよ。
出稼ぎ労働者に老人が少ないから死亡も
少ないんだろうけど、
流石に怪しい。

91 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 07:10:01 ID:mRKHTk4Y0.net
ニューヨークに行って日本の医者より偉くなった気で
いたのに新型コロナウイルス対策でアメリカ政府も
アメリカ国民も日本より杜撰だと気づかされた日本人医師に
対して、日本にいる杏林大学出身の医者が一言↓

92 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 07:10:02 ID:SQ3fBn3m0.net
>>80
「明るい北朝鮮」へようこそ

93 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 07:10:12 ID:jvAzvck90.net
ビタミンDのことを書くと書き込み禁止になるからNGワードなのかもしれんww

94 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 07:10:22 ID:kzy0c63A0.net
>>8
ニューヨーク大変だな

95 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 07:11:26 ID:DOf+rwty0.net
外したら人工呼吸器つける前の状態に戻るわけではないらしいね

96 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 07:12:56 ID:Zj13x86l0.net
>>4
母集団が大きく違う。
ニューヨークは患者が多すぎて、死にそうな人にしか人工呼吸器は使えないだけ。
そしてそのまま死んでしまう人も多い。

97 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 07:14:38.65 ID:4tLmhLWJ0.net
>>55
志村は？

98 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 07:17:24 ID:KsTm1/OI0.net
これは掃除のおばちゃんのクオリティの差だな

99 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 07:18:13 ID:VgtVWK9p0.net
>>86
安倍ちゃんもCDCのような組織を作りたい！って言ってたね

100 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 07:19:48 ID:s6mCxxQb0.net
>>22
日本でも病院内でのクラスターが出ると感染者が大きく増えるけど
NYの看護師みたいにゴミ袋を防護服代わりに使って亡くなるような劣悪な環境でないのも大きいと思う。

https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/2/c/2cc6b_196_aa2e5e0e_499d59c4-m.jpg

んで劣悪な環境で検査を沢山すると患者が増えるとｗ

101 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 07:22:21 ID:nkzCZp0+0.net
>>2
病院はコロナ死亡一人につき確か何百万円の支援金が貰えるんだよね…
貧民患者が重症化したら治療しない方が儲かる

102 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 07:25:04 ID:/mWvZvtfO.net
>>86
いくらなんでもﾀﾋに杉だわな
ものすごい予算盗っててこれはない
激おこトランプによる粛正までは行かないまでも予算めっさ減らされそう

103 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 07:26:43 ID:veaDWVF+0.net
最近CDCとかクオモとか聞かなくなったな
二階や野党と一緒で調子の良いときだけ出られる属性か

104 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 07:27:54 ID:PFW+CPhf0.net
>>97
志村けんはヘビースモーカーで前にも一度肺炎で死にかけてる。
大物芸人らしい生活の上でほぼ寿命だろ。

死んだ力士は糖尿病だったし、
何か持病があると飛躍的に危険性が増すのは
インフルエンザとかわらん。

105 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 07:28:33 ID:L56ZW98O0.net
やっぱり、アジアと何かが違うんだろうな。
幾ら何でも医療水準がそこまで違うはずはない。アジアは死ににくい何かがあると考えるしかない。

106 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 07:30:26 ID:C+iUrZFT0.net
やっぱ日本のアビガンとオルベスコが効いてるんだよ

107 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 07:31:18 ID:H2lbYgK90.net
単純に不摂生がでかい
高齢者でもコーラやバーガーを大量に食ってるんだぜ？
糖尿や肥満の高齢者が助かるなんて奇跡

108 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 07:31:32 ID:UDiMuJki0.net
>>96
それ、いまだに医療崩壊してるってことになるぞ

109 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 07:34:58 ID:jYTCYTIz0.net
手術で人工呼吸器つけたことあるけど、肺炎から人工呼吸器装着となったら半分も助からないだろ

110 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 07:36:00 ID:3kBNTIsm0.net
アメリカは重症化するまで入院させないから手遅れ状態で入院してるからだろ。

医者ですらかなり重症になるまで入院できなかったと言ってるからな。

庶民だと金の心配をしない大家ないから尚更だろう。

111 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 07:37:16 ID:3kBNTIsm0.net
デブが多いと言うのはあるな。糖尿病も多そう。

112 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 07:38:21 ID:jui20f4G0.net
>>97
そういうレス付くかなと思っていたけど、志村は特別だったと思う。
正直、装着時点で助かる見込みはなかったと思うし、同じ条件の一般人なら付けない。
死ぬほど苦しんで死ぬ為に、50万くらいかけない。
アメリカなら無保険2000万オーバー。

113 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 07:41:13 ID:6W/bR7Rc0.net
一定のウイルス量以上に対する曝露時間の長さで致死率決まると思う。

114 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 07:42:05 ID:qPwryRgp0.net
>>160

お前が北の首領様に喧嘩売っているのは
分かったwww

115 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 07:42:27 ID:goNTvVFR0.net
>>105
アジア人医師が、どうやら同じ母国の患者が人工呼吸器をつけているのを診る
「なんとか・・・どうにかして治してやれないものか」

アメリカ白人医師が、どうみても黒人、ヒスパニックその他が人工呼吸器をつけているのを診る
「うん、はい、そうね。次白人来たら困るんで。ということではい」

この差では

116 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 07:44:00 ID:FFIr+xMc0.net
>>22
そりゃ、絞り込み検査で詐欺の多い国と日本が同じ成果になるわけないだろ
検査数は少ないが証拠もなく陰謀論議とか気持ち悪い

117 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 07:45:31 ID:jYTCYTIz0.net
人工呼吸器のチューブって肺の近くまで入れるんだぞ
俺は麻酔で意識無いときに入れられたけど、肺炎で装着ならすでに意識混濁の危篤状態だろ
そこから8割生還は信じがたい

118 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 07:49:58 ID:L56ZW98O0.net
>>117
入れるタイミングが違うとか。
日本では割に元気なときに入れるから、その中には必然的に治りやすい人が含まれていた。言い換えると、日本で人工呼吸器から生還した人は仮に人工呼吸器を着けなくても生還していた、米国ではホントにヤバくならないと人工呼吸器を着けないからだいたい死ぬ、ということ。

119 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 07:50:51 ID:Hb+Cfonb0.net
>>117
チューブの先は気管が最初に左右に分かれるとこの手前までだよ

120 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 07:51:22 ID:JV5ilyE60.net
>>46
あっ…

121 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 07:53:27 ID:hOvKf9/E0.net
日本の医師は使い方難しいってずっと言ってたな。
機械の数だけ増やせばいいってわけじゃないって。

122 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 07:54:44 ID:c/TEZwa3O.net
コロナ終息したら、日本は医療を観光財源に出来るんでないの？
潰れかけの町医者や飽和状態の歯医者も、日本の医療すごいですよアピールして外国人相手に診療すればいい。

123 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 07:57:47 ID:jYTCYTIz0.net
>>119
肺炎で意識ある状態なら咳き込むだろうし無理だと思うよ

124 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 07:58:47 ID:NLeotpMv0.net
>>100
ゴミ袋防護服は日本もやってるぞ
どうやら二階と小池が備蓄をどっかに送ったらしいな

125 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 08:00:02 ID:5q+9WGkw0.net
ブサヨクと朝鮮人　はこういう記事にも嫉妬で狂うｗ

おまえらみじめすぎ、死んじゃえよｗ

126 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 08:00:49 ID:R8Dy7na50.net
>>10
全然関係ない
日本でも感染が拡大してしまうと手におえなくなる
物理的に無理
だから感染拡大させないのが最大の対策

127 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 08:03:48 ID:13Vif7IY0.net
>>35
そりゃ日本のやり方が凄いんじゃなくて、元々の日本の生活習慣や環境のおかげ

ネトサポは自民の手柄にしようと必死だけど、そんなのは馬鹿しか信じない

128 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 08:04:40 ID:R8Dy7na50.net
二桁違う死者が出るまで感染が拡大してしまうと日本だろうとどこだろうと焼け石に水状態になってしまう
感染拡大させないようにしている日本人の対策が優れているんだよ
欧米人はマスクぐらいしろ

129 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 08:04:44 ID:8JdgQi1c0.net
自殺しても変死で交通事故死も24時間生きてるとそうならないし
これも隠蔽日本は信用できないｗ

130 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 08:05:55 ID:dy/0m1zo0.net
>>22
すげえアホなこと書いてるって自覚ある？
あるならいいけど

131 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 08:06:13 ID:Zj13x86l0.net
>>108
今までの統計だからあっているのでは？

132 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 08:06:22 ID:ROKGvknE0.net
NYは手遅れレベルで人口呼吸器使ってるんだろな

133 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 08:06:27 ID:Pqe09Un00.net
>>22
仮定願望の話でよくそんだけ語れるな

134 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 08:08:21 ID:D5idQdjm0.net
>>81
＞日本は真面目に治療するから。
＞欧米は口でいくら奇麗事言っても信用ならん

日本では“危篤”状態になってから医師団が本気で治療を始めるが
欧米ではその状態になると「残念ですが…」で治療を打ち切っちゃうからな

135 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 08:09:44 ID:CbSSRgh00.net
スイッチ入れるの忘れたとか米人なら普通にありそう

136 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 08:13:28 ID:qSEjoiNL0.net
>>121にもあるけど、呼吸器に繋いでからが大変なの
患者が増えて手が回らなければ普通に死ぬやろ

137 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 08:14:12 ID:Bd5yB4Hc0.net
デブには人口呼吸器効かないの？

138 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 08:14:30 ID:jAoMq37GO.net
人工呼吸器での治療費高騰して患者側も躊躇ったりして

139 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 08:14:55 ID:oQZR/LUr0.net
>>11
日本語の勉強頑張れよ

140 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 08:14:57 ID:7VMyUiaO0.net
医療格差が社会格差に直結しているからでしょ。
因みに、訴訟社会の米国では、手抜き治療はあり得ないよ。
日本の医療は、逆に訴訟もできないくらい隠ぺい体質だったりして。

141 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 08:16:33 ID:XLJrlg4h0.net
アメリカは肥満が多いのが原因だったり？
糖尿病の予備軍おおそうじゃん

142 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 08:17:37 ID:2639WTmK0.net
ダイプリに乗ってたアメリカ人で亡くなった人には申し訳ないけど、日本の病院の治療でよかったな

143 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 08:18:32 ID:B+fjIfCL0.net
>>126
関係あるなしじゃなくて、元々耐性があるか免疫ができたんじゃないかって話だろ。欧米との差がありすぎるのは事実なんだから可能性を否定して関係ないとか断言する理由は何？

144 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 08:18:49 ID:gavGRTUz0.net
>>140
格差だから弁護士やとえないぞ

145 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 08:20:09.38 ID:Ofst2BQC0.net
>>112
志村けんの時点ではまだ余裕があったから実験台にされたのかも

146 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 08:20:31.55 ID:V7ojySEq0.net
>>1
ちゃんと消毒してねえだろｗｗｗ

147 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 08:20:57.45 ID:gavGRTUz0.net
>>137
デブだとうまく呼吸できない
肥満低換気という病名があるぐらい

148 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 08:24:26 ID:KGYA756V0.net
米国だと数日様子見て治癒不可能と判断したらすぐに外してそう

149 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 08:24:40 ID:jYTCYTIz0.net
>>136
俺に場合は手術後に麻酔から覚めたときにチューブ抜かれたけど5分おきに看護師から声かけされたわ

150 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 08:27:54 ID:akDYDyVE0.net
>>101　更に人工呼吸器を付けて治療すると￥400万円相当のお見舞金が出るから
病院(＋患者の親族も？) 側は意地でも付け(させ)るでしょ・・。あと欧米のは麻酔後
喉を切開して取り付ける方式のが多いから体への負担が大きいけど、日本のは殆どが
チューブを喉に差し込む方式だから割と安全

151 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 08:34:35 ID:dEX+rrol0.net
>>1
そんな記事あったっけ？と思ったら本当に26面に載ってた
こんなグダグダな対応している国なのに何故？

152 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 08:35:30 ID:77MmR5B40.net
>>149
それ
酸素吸入じゃないの？

153 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 08:35:44 ID:vDsJEDXB0.net
使い方知らないんだろ。

154 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 08:37:01 ID:uyq2oceG0.net
NY知事の低所得層に対する意図的な虐殺事件
国連と共謀した世界民主派による白人圏の人口抑制政策がこの強行手段に及んでいる
後に真相が暴露され関係者は糾弾、人類史上かつてない凶悪事件としてwikiに掲載されることになる

155 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 08:37:44.95 ID:akDYDyVE0.net
>>136　CNNでもやっていたけど、女性の看護師が不足していて「一人で６台分の
面倒を見るのは無理。４人分でも徹夜しながらなので、大変なのに・・」と涙目で
訴えていた。あと呼吸器が不足していて若い患者が病室に入ると、自ら外して
「その若いのに、これを上げてくれ」と頼む高齢の患者さんもいたそうだし・・

156 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 08:39:03.92 ID:tMFA1sax0.net
>>11
死ぬタイミングを自分で決められる社会がきたら
平均寿命半減するな

157 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 08:39:16.21 ID:z72qRrYx0.net
安倍が悪いんだろ

158 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 08:40:16.34 ID:dEX+rrol0.net
>>155
あーそっか
日本が救命率高いというより医療崩壊起こし掛けてる国が低いのか

159 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 08:40:59 ID:D+snV7eC0.net
>>121

それだと思う。
コロナの初期に中国で「人工呼吸器を付ければ生存率が5割に上がった」と言われ
その後のダイプリで「人工呼吸器を付けたら8割、エクモで5割助かった」との報告があったので
3月の半ばにはイタリアやフランス・イギリスと、どの国も自動車会社に命じてまでドコドコ人工呼吸器を作った。

それを聞いて日本では「大量に作ってもそれに対応する職員がそこまでいない」
「人工呼吸器は付ければいいというものではなく管理する人が必要。むやみに作ってもダメだ」との意見もネットでは結構あった

日本で緊急事態宣言が出されると、日本自動車連盟は外国で人工呼吸器を作らされているところばかりなので
（日本では作らなくて良いのか？大丈夫なのか？）と凄く心配になったようで
記者会見で、保養所を陽性者の隔離として提供したり、フェイスガードを作って配ったり、陽性者を乗せる特殊車両を提供したりしながら
「・・・・人工呼吸器を多く製造するための協力もします」と遠慮がちに不安も滲ませながら言ってた

外国での「人工呼吸器を作れ❕急げ1早く作れ間抜け！！！」みたいなのと違って
日本のノンビリしてるところが不安そうだった。
一応日本も人工呼吸器は、普段から製造してるところに増産を頼んだそうだが、頼む時期も遅かった。

安倍さんの先見の明というより、ただ遅かっただけと思うけど。
マスクや防護着の増産何て、1月末にはこっそり命じてると思ってたから。
オリンピックをやると言ってるのは表面だけで、陰で感染症対策に必死で頑張ってると信じてたよ・・・・

160 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 08:40:59 ID:jvAzvck90.net
ビタミンDの血中濃度が低い人はコロナウイルスに感染しCOVID-19で死亡する可能性が高いと研究が示唆→
https://docs.google.com/document/d/1-prWz2ftcIIHXh6kOLPVyfsTsK4jE8_wB6D0PXe9laQ/edit?usp=sharing

ビタミンDレベルの低い国は死者数が多い、高い国は少ない。
これを話題にしていない国は日本だけ。

クソな厚労省、マスコミ。

161 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 08:43:11.24 ID:jYTCYTIz0.net
>>152
肺の手術で脊椎麻酔したんだよ
麻酔で呼吸も止まるから人工呼吸器装着した

162 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 08:44:54 ID:KGYA756V0.net
そもそも日本は人工呼吸機とエクモの保有台数が世界一だったしな
しかもその時点で扱える医師や看護師のほうが少ない状態だったから機器を揃えるより扱える人材を育てるほうが急務だった

163 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 08:50:57.86 ID:dEX+rrol0.net
>>162
そうなの？

なんかどこかのテレビで「日本はエクモが少ない」と言ってたので普通に少ないんだと思ってた

でもABCニュースで新型コロナウイルスと戦うニューヨークに新兵器のエクモ登場と大々的に
取り上げられていたのを見てニューヨークは結構遅れてる？と思ったのも事実だけど

164 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 08:52:43.16 ID:9YB4vEiL0.net
>>8
これ治療じゃなくて殺してるだろ

165 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 08:53:18 ID:XHWgLzhK0.net
>>88
イーロン「そやな」

166 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 08:53:57 ID:D+snV7eC0.net
>>142
ダイプリは、未だにアクティブが48人で、深刻なケースが４人だから・・・
2月の19日だったかな？全員が船を降りたの
それから3か月も最新治療をしてる人は、アメリカだとかなりのお金持ちでも破産どころじゃないと思う

エクモって、保険使わないと一週間で8千万円！（本当か怪しいが）とか言われてたし

167 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 08:55:10 ID:o4MfefRq0.net
患者数桁違いだからもうどうしようもない死にかけの人にしか人工呼吸器付けられてないだけだろう

168 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 08:55:46 ID:akDYDyVE0.net
>>132　欧米の人口呼吸器は、肺が炎症で殆ど呼吸困難な状態＝日本ならエクモを
使用するレベルの重篤患者に使っている様な気がする。そのような肺に無理やり空気を
送り込んでも息苦しさは変わらないし、ウイルス増殖を止める薬も投与しないと自己
免疫だけでは助からない筈。何れにしろエクモを使う ご高齢の患者は肺移植でしか
救えない程の重篤 炎症レベルが殆どだから、助かる可能性は低いと思う

169 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 08:56:03 ID:KGYA756V0.net
>>167
逆だよ
助かる見込みがある患者を優先する

170 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 08:56:50 ID:AwDu7Bef0.net
欧米のホームレスとかお薬さんとか肥満とか不法移民？難民？
日本の患者と違うんじゃないの？
あちらも保険入ってる中流以上はちゃんと医療完備してるし
人数だけで比較してもね

171 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 08:57:07 ID:dy/0m1zo0.net
>>159
あの頃マスクって増産しても中国が止めたから結局入ってこなかったよね
国内生産に切り替えでもすぐできるってわけでもないし今やっと出てきたって感じでしょ

172 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 08:59:42.59 ID:XHWgLzhK0.net
>>140
いんや日本のほとんどは粗探しの訴訟だよ

173 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 09:00:28.86 ID:dEX+rrol0.net
>>166
厚労省が毎日発表してるやつ？

あの712人※6 のうち40人は陽性でも何故かチャーター便に乗せてもらえて帰国して
数字から除外されてるので今の時点では重傷4人軽症2人じゃないかな

174 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 09:01:22.21 ID:3kBNTIsm0.net
>>134

家族が37.4℃の発熱、悲壮感に拍車
COVID-19に罹患した医師の証言
ストレッチャーのままERの通路に、日本もそうならぬよう準備を
2020/04/16

https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/report/t344/202004/565170.html

175 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 09:02:26 ID:dy/0m1zo0.net
外人の治療費って誰が払うの？

176 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 09:06:43 ID:MPTbcdhK0.net
>>175
コロナに関しては日本は国が払うんじゃねえかな
日本で治療する人の分は

177 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 09:07:02 ID:D+snV7eC0.net
>>171

武漢が封鎖して中国人が春節で世界中に散った段階で、感染は広がると思ったし
中国人がマスク買い占めたので、中国内にある日本の工場も接収されて日本に届かないのは解ってたので
1月末には日本の何処かの工場に頼んで、準備期間も入れて４月の初めには日本産マスクや防護着が出回ると思ってた・・・

中国は絶対輸出しないで自国で使うと思ったし、マスクも今後3〜4年は世界中で使うようになると思ったので
物凄い規模で増産を進めてると思ってた・・・。（オリンピックの陰で）

178 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 09:10:50 ID:9IOMTeMw0.net
ニューヨークの人工呼吸器は１分１ドルとかなんじゃねーの？金が尽きたら終了とか

179 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 09:20:59 ID:dy/0m1zo0.net
>>177
アベノマスクで中国の安物マスクが出回り始めるの見たら
国内企業がマクス生産に及び腰だったのもわかるわ
それなりの国内メーカーのマスクも出回り始めたし
マスク切り替えは無理があったなあ

180 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 09:22:50 ID:TQ5TXUGf0.net
人工呼吸器なんかいらない、と言ってた人が
あまりに苦しくて隣りの人の呼吸器もぎ取って呼吸するぐらい苦しいから

181 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 09:24:43 ID:akDYDyVE0.net
>>175　ダイプリの場合は、食中毒みたいにクルーズ会社側の医療責任の範疇だと
思うけど、最終的にどうなるのか・・。通勤途上の感染が明確であれば労災、就業後で
あれば健康保険の筈だけど、今は全て国税(＝我々の税金)で支払われているのかな..
ちなみに海外在住の日本人の場合は、殆どが自己負担の筈

182 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 09:28:42 ID:3h6AxNDE0.net
アメリカで人工呼吸器が必要になった人は多くが肥満症で、その問題なんだろ。

183 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 09:30:37 ID:KsTm1/OI0.net
>>155
自ら外してって、カフの脱気しないで引っこ抜いたのか

184 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 09:30:47 ID:xP53fUvo0.net
「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://nmkij.pizzamonster.org/yd?3v37my2/i1sk8nas614.html

居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった

http://nmkij.pizzamonster.org/lr?a15rjy0w6y83n/6mtf0sy4cvj.html

185 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 09:39:34 ID:YuOc6tzF0.net
単純に、感染爆発して手が回らなかったってことだろう

186 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 09:40:58 ID:0pGI4hdP0.net
日本は重症者減って余裕あんだからNYにアビガンと人工呼吸器持たせて医師団派遣してみればはっきりする

187 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 09:41:20 ID:TGKKVVgV0.net
だから違いは肥満だよ

188 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 09:46:00.54 ID:C2Ccd/fq0.net
「COVID19は白人が重症化しやすいように調整されている一方、アジア人は比較的軽症で済むことが多い。
　これは中国がこのウイルスを兵器として開発していた証拠だ！！」
そのうちこういう主張がアメリカから出てきそう

189 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 09:46:05.55 ID:3fmNdRzv0.net
>>8
この情報を信じて重症者に人工呼吸管理をしなければもっと死なせてた可能性があるな

190 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 09:48:48.24 ID:3fmNdRzv0.net
>>37
治れば外しますが
一部治っても低酸素脳症や呼吸機能低下などの後遺症が残り離脱できない人は出るけど

191 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 10:00:02 ID:+vZZPEue0.net
>>160
ビタミンDは、魚やキノコなどの特定の食品を介して人体に採取されるか、日光にさらされたときに皮膚細胞によって生成されます。 ? ?

接触は減らさないとだが日光に当たれってよ

192 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 10:00:12 ID:5wJxdtMP0.net
日本も人工呼吸器つけない方が予後がいいという説あるそうだね
つけりゃいいってもんでもない

193 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 10:23:29 ID:h8DeDpj70.net
米帝マンセーの島田荘司とか、どう答えるのかね

194 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 10:30:47 ID:+wTb6DSJ0.net
使い方をしらないんじゃないの

195 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 10:31:33 ID:SyvjwlDt0.net
>>118
一例一例検証してみないと分かりませんが、その可能性は高いと思います。日本でも感染爆発を起こせば
NYと同じようになる恐れがあります。

196 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 10:33:20 ID:AfHCr0bE0.net
>>174
日本の検査拒否なんか目じゃないくらい拒否してるなｗ
明らかにコロナだから検査する意味がないとは。
日本でいう「中等症」くらいに相当する入院患者が一つの病院に700人！
この状態でも帰宅せよと言われ、家族が感染してるのは100％だから検査の意味がないｗ
同居の家族がかかりおわるまで収束しないな。
誰か面倒を見る人が必要だから、親族や友人がうつされるのだろう。
いつまでたっても千人単位の患者が出る。
ちょっと恐ろしいな。
しかし、なんでニューヨークはこうなってしまったんだろいなあ。

197 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 10:42:18 ID:GjoovwcB0.net
>>145
志村けんだからだよ
社会的な立場で方針を変えることは日本の医療では良しとされていないが現実には医師も人の子だからたとえ医学的には適応がなくても何かをしてやりたくなるということはある

198 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 10:42:57 ID:GjoovwcB0.net
>>59
その中で人工呼吸器を使われたのは誰？

199 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 10:44:30 ID:3kBNTIsm0.net
>>180 それは酸素吸入器だよ。

200 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 10:49:05 ID:GjoovwcB0.net
>>123
それを無理やり入れるのさ
眠らせはするけどね
あまりに咳がひどいときは筋弛緩剤を投与したりもするな

201 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 10:59:24 ID:AfHCr0bE0.net
>>26
高齢化率だな。
日本の死者の8割以上は70歳以上。

202 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 11:00:35.47 ID:2V4+RaGx0.net
つけなくてもいい患者に金儲けで人工呼吸器をすぐにつける日本と医療費高くて拒否する患者が多いfアメリカの違い

203 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 11:02:10.02 ID:AfHCr0bE0.net
>>23
イタリアでも、人工呼吸器をつけた患者は9割が戻らないってやってたな。
そもそも助からない患者につけてるのかしらんが。

204 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 11:05:14 ID:AfHCr0bE0.net
>>163
人工呼吸器は少ないがエクモは多いんじゃなかったか？

205 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 11:08:43 ID:AfHCr0bE0.net
>>168
どっかで「人工呼吸器をつけるタイミングが早すぎるかも？」
ってやってる記事があったな。

206 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 11:11:14 ID:SJmybwJf0.net
　


だから、患者の家族にやらせろ

レスピレータなど、医療機器に専門知識など一切必要ない

経験(臨床)が必要なのは手術だけ


もうすぐ死ぬので家で最後を、というときにレスピレータを家に持ち込んで看護するだろ

そのとき誰が機器を操作してると思ってんだよ


であるから、家族に操作を教えてやらせりゃいいのだ

頭を使え
　

207 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 11:12:56 ID:W60GwlWW0.net
でも抗体所有率で考えたら人口当たりの死亡率あまりかわらないんだよね・・・

208 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 11:15:38.75 ID:8bxm/HH30.net
君達まず8割救命に疑問を持て

209 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 11:16:42.19 ID:EN7iziYS0.net
>>79
お前も馬鹿だぞ
あのなのが効くと思ってる時点で

210 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 11:17:49.59 ID:SJmybwJf0.net
　


医療機器の操作など、教えりゃ誰でもできる程度のもの

今、プロ面してるやつだって誰かに手取り足取り懇切丁寧に教えてもらって覚えたのだから


おまえらだって某ゲームの影響で
不整脈が起きたらリドカイン投与
徐脈が起きたらアトロピン投与

くらいは覚えてるだろ

教えりゃ誰でも覚えられるのだ

　

211 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 11:17:58.78 ID:yMqngGt20.net
>>21
お口に合わないのでは

212 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 11:19:28 ID:EN7iziYS0.net
>>118
これが一番しっくりくるね
そもそも人工呼吸器をつける時点での標本が違う

213 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 11:22:50 ID:DONwqOiR0.net
マスゴミwww

214 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 11:24:14 ID:dy/0m1zo0.net
>>212
日本は逼迫してると言うけど海外から見たら全然ってことなんだろうね
この路線で行こうって言ったやつ偉いなあ

215 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 11:24:38 ID:NIKlV+6z0.net
じじばばを統計にいれてないのがドイツなんやろ

または、酸素呼吸器と人工心肺を間違えてるかどっちか

216 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 11:25:02 ID:2wettSK/0.net
そもそも日本人は欧米人に比べて寿命が長い傾向があるからなぁ

高齢者が感染して重症化した後、もちこたえる力が、欧米人に
比べて日本人の方が高かったという因子はあったかもしれない

217 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 11:25:30 ID:cFHnb5yu0.net
>>11
死因が自殺と他殺と事故しかない世界か
なんか殺伐としてそうｗ

218 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 11:27:33 ID:mMbtQ20e0.net
>>73
特効薬とは決まってないでしょ
使用した人は限られてるのでは？

219 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 11:30:58 ID:Htjyp5dL0.net
>>1
これ関係あるのかな。４月２４日にＮＹの人工呼吸器を必要とした新型コロナ患者の死亡率の数字が
８８．１%から２４．５％に訂正されそうだけど。

> On Apr 24, 2020, JAMA corrected the study on patients in New York City hospitals, clarifying
> that the death rate among patients on ventilators was in fact 24.5%, not 88.1%. This story
> now has the corrected data.
ttps://www.cidrap.umn.edu/news-perspective/2020/04/new-data-highlight-deadly-covid-19-impact-nyc

220 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 11:35:34 ID:Bnp67rs50.net
NYの人工呼吸器を取り扱う医療従事者は
取扱説明書をキチンと読み直した方が良いんじゃないか？

221 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 11:41:22 ID:EnASfpIe0.net
人工呼吸器の使用開始を検討するタイミングの違いもあろう
日本が適正かどうかは知らんけどアメリカは遅すぎたのでは
もっとも日本並みの基準で使おうにも台数があまりにも足りないのだろうけど

222 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 11:41:23 ID:L56ZW98O0.net
>>219
まあ理解できる。
日本と同じくらいになったな。
幾ら何でもそんなに違うのはおかしいもんな。

223 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 11:47:15.58 ID:7HaZCyI/0.net
>>21
日本食はアメリカ人にとっては物足りないんだよ。量とかカロリー的に

224 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 11:50:36 ID:tT9LrLk+0.net
取説をしっかり読みましょう。
ﾒｶﾆｶﾙﾍﾞﾝﾁﾚｰﾀｰとは危ないものです

225 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 11:52:44 ID:V5nD4qig0.net
>>2
日本はコロナの治療費無料
アメリカは保険とカードの限度額が来たら強制的に治療ストップ
88%の人は治療の途中で金が底をついたんだろ

226 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 13:43:01 ID:82CFQHIT0.net
俺のJAL　プラチナ　JCB
傷害治療費用（1事故の限度額）
本会員・家族会員
1,000万円

少しは長生きできそうだ
他のカード保険は２００マンｎぐらい

227 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 13:46:34 ID:SQ8SbYli0.net
>>22
君はファンタジーの素質があるかもね

228 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 13:46:53 ID:hv7lTw6+0.net
>>225
流石に指定感染病はタダだろ
でないと隔離治療できないじゃん

229 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 13:50:27 ID:82CFQHIT0.net
「アメリカでは新型コロナウィルスに感染しても医療保険を持たない多くの人が治療を受けられない」との報道がなされている。
無保険者が新型コロナウィルスの治療を受けようとすると、
42,486〜74,310ドル（約470〜820万円）の自己負担が発生するだろうという試算
がなされる。（笹川平和財団　レポート）

230 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 13:51:21 ID:IN9ujJYe0.net
NYの医療がそこまで崩壊していたとはおもえない
社会や環境の差では説明がつかん
なにか医学的な理由があるんだろう

231 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 13:53:44 ID:XqMoDWTq0.net
アメリカはあの医療費スタイルで
高齢化社会化を回避してる部分があるしなあ

232 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 14:00:27 ID:JffEX5FI0.net
伍ちゃん読んでると、米は呼吸器つかうだけで500万とか貰えるらしい
だから、本当は使ってないのに使ったことにしてない？
よって、確率は低くなる

233 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 14:28:58 ID:V5nD4qig0.net
>>228
残念ながら有料
無保険だと42,486〜74,310ドル（約470〜820万円）の自己負担が発生
自粛などで失業して保険をストップされた人達が今コロナになったら終わりだって嘆いてる
アメリカは日本の状況を奇跡だなんてトボけてるけど
日本で新型コロナの治療が無料な事は絶対に報道したくないだろうな
アメリカ人がそれを知ったら暴動が起きかねない
死人の数が違うのは国の医療制度の違いだって

234 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 15:09:52 ID:3kBNTIsm0.net
>>233 皆保険制度も大きな要素だよな。
何より大きな違いは生活習慣

235 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 15:11:13 ID:rY6ZlLVn0.net
呼吸器患者はネタママ寝返りもうたず何日もそのまま
寝返り打たないとエコノミー症候群みたいに血栓ができる

236 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 15:30:04.86 ID:XqMoDWTq0.net
アメリカのドラマ見てたら普通に
朝：シリアル
昼：ピーナツバターサンド
夜：ピザ(ごちそう扱い)やテイクアウトチャイニーズ

の繰り返しが普通に毎日日常っぽいよな。

237 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 15:31:25 ID:6cpFZr/I0.net
オバマケアで重篤になってたら治療費出るって話じゃなかったっけ？
それで治療が遅いから呼吸器付けたときはもう手遅れなんだと思ってた

238 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 15:32:06 ID:rY6ZlLVn0.net
１時間
できれば３０分おきに体の向きを変えてあげないと

239 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 15:59:06 ID:KsTm1/OI0.net
>>232
あるいは臨終前の駆け込み挿管か

240 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 16:08:19 ID:+jsIzK0b0.net
>>197
あの時点で志村が死んだらパニックやろ
小池が自粛要請した最初の週の休日を越すまで持たせたんやろ
なんらかの政府か都かわからんけど延命要請あったんやないかな
そもそも高齢者にエクモ使う事自体拷問みたいなもんや

241 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 16:21:32 ID:+jsIzK0b0.net
3月の後半は都内でマスクと消毒液に加え
トイペと食料品までスーパーから無くなってた時期やからな
志村が休日前に死んでたら休日の都内えらい事になってたで
だから小池も志村死んだ時に最後の功績いうとったやろ

242 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 16:45:29.22 ID:5aqboEos0.net
日本は１００人人工呼吸器付けて
アメリカは1万人に人工呼吸器付けてたら
ずいぶん確立が違ってくるわけだが

243 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 16:48:51 ID:XqMoDWTq0.net
>>242
ちょっと何言ってるかわからない

244 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 17:03:52.28 ID:20cLtQhE0.net
向こうは医療費高いからギリギリまで粘るからだろ。
そしてギリギリ過ぎて手遅れで死ぬ。

大体な、向こうだと人工呼吸器は入院してもオプション扱いなんだよ。
医者がヤバイと思っても独断でつけない。
患者に、入院する？苦しい？んー人工呼吸器使う？高いよ？って感じで聞く。
日本なら患者の容体がーとか言ってさっさとつけちゃうけどな。

これは医療技術の問題じゃなくて運用の問題。
日本みたいに入院すれば何とかなるって優しい国じゃないんだよ。

245 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 17:14:44 ID:8pxQuhyo0.net
サイトカインストーム対応の差なんじゃないの？あるいは80歳以上で体力が残ってないか。
サイトカインストームにはトリシプマズというリウマチの薬が効くらしい。

246 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 17:29:51 ID:MZeJRpO70.net
自分がニューヨーク市民だったらコロナっぽくてもギリギリまで自宅で頑張るだろうな
何百万も払えないわ

247 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 17:30:38 ID:YNVdGIWJ0.net
テレビ見たけどさあ、75歳以上の年寄りを治療すんのにどんだけ人を使ってんだよ。まったく無駄な行為だ。

248 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 18:34:49 ID:jvAzvck90.net
>>191
いまを生きている我々世代から紫外線は徹底的に悪者扱いになり、日光浴をしなくなり、日焼け止めクリームを塗りまくり、肌を隠すようになった。
そのせいで現代人はみんな紫外線不足になり、ビタミンD欠乏症が増加している。

249 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 18:44:15.14 ID:Xq+jJsBK0.net
アメドラとかで見るERとかCDCとかすごい有能なのに
実際は日本以下なんだなアメリカの医療体制って

250 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 19:07:52 ID:gseabPgb0.net
>>240
志村はレムデシビルの副作用の血圧降下と肝機能障害が出ちゃって、アッサリ数日で死んじゃったんじゃないか？
他の例では重篤になってから４０日くらいの闘病の末亡くなるってパターンが多いのに

志村のレムデシビルの投与は懸命に伏せられているけど、普通に考えりゃレムデシビル特定病院で投与しない訳がない

251 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 19:14:31 ID:/zyerkmQ0.net
オサレ人工呼吸器なんやろ

252 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 19:42:03 ID:PK196L0W0.net
高齢者がエクモつけて４０日も持つんか？

253 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 22:34:52 ID:nkzCZp0+0.net
>>134
日本の病院は無意味な延命治療が得意だからねえ
コロナ患者は老人だけではないから延命治療中に何とか回復できたんだろう

254 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 22:37:29 ID:MoTHfW210.net
でも市長は全市民PCR検査すると宣言してます。

医療崩壊してんだからバランス取ってやれ
医者が可哀想過ぎる

255 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 23:10:46 ID:8cwxn0U40.net
マザーテレサのインドでの病院は徹底的に気持ちをつぎ込むとあるな
本当に奇跡としか言えないことが沢山起きて
病気が治癒される
癒しということの大切さをとことん説いたのが
マザーテレサ式の治療法なんだ
日本も高齢者に優しい治療をしているのは
優しくされると高齢者も優しく返してくれるから
それで互いの良さが良い方向に向かう
これが治療の本質なんだよ
日本の若い人たちがジジババを粗末に扱うのは
若い人たちが粗末に扱われているからなんだ
ジジババに優しく接してあげればやさしさは倍になって帰ってくる
この本質は楢山節考にあるマザーメアリの在り方なんだ
それが深沢七郎が書きたかったことだよ
あのおばあさんはマリアなんだ、その体現だよ

256 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 23:44:53 ID:DXfyqomG0.net
今回のコロナの件を見ても日本は高齢者を何とか生かそうとする医療体制であり社会だよねぇ
欧米なんてハッキリ言ってコロナである程度の老人が死ぬのは見越した上でのコロナ対応だよね

257 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 00:27:37 ID:0WObOwkY0.net
>>256
余力は今回食い潰したから次は無理だと思う

258 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 00:29:55 ID:uINaEJlt0.net
患者増えたら日本も同じよ

259 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 00:32:31 ID:4SmQAKE+0.net
>>249
しかも無駄に高い。
高いくせにレベル低いとか救いようがないな

260 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 00:57:34.72 ID:qxwY5Yqc0.net
もしかして欧米ってPCR検査所でクラスター作り出してたんじゃないの？

261 ：不要不急の名無しさん：2020/05/19(火) 09:01:47 ID:5t2KkPu/0.net
練度の低い人員が駆り出されたことによる人工呼吸器の合併症が含まれていたりして
圧外傷とか人工呼吸器関連肺炎とか

>>219という話もあるけどさ

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