【滋賀】42人が死亡…信楽高原鉄道事故から29年 [首都圏の虎★]

1 ：首都圏の虎 ★：2020/05/15(金) 16:18:55 ID:Eol3vzZv9.net

滋賀県で、信楽高原鉄道とＪＲの列車が正面衝突し、42人が死亡した事故から14日で29年となり、法要が営まれました。

甲賀市信楽町で営まれた法要には、新型コロナウイルスに配慮し、鉄道会社の社長など６人だけが出席しました。

29年前、信楽高原鉄道とＪＲ西日本の列車が正面衝突し、42人が死亡しました。

遺族は「鉄道安全推進会議」＝ＴＡＳＫを結成して事故原因の究明を訴え続け、国が鉄道事故の調査機関を設置するきっかけになりました。

【ＪＲ西日本・長谷川一明社長】
「こういう時だからこそ前をむいてお客様や設備の安全にしっかり取り組んでいこうと」

また、信楽高原鉄道の正木仙治郎社長も「二度と事故を起こさないための取り組みを続ける」と、決意を示しました。

5/15(金) 0:47配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200515-00472612-kantelev-l25
https://lpt.c.yimg.jp/im_siggtCfxCT5BFgDnJ35mtfsBpA---x400-y225-q90-exp3h-pril/amd/20200515-00472612-kantelev-000-thumb.jpg

2 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 16:20:48 ID:gjxDhj3s0.net

何気に凄いいろんな要素が絡み合った事故だったよね

3 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 16:21:09 ID:0djiEq2i0.net

コロナ自粛があったら防げた事故

4 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 16:23:56 ID:7QuFK2iO0.net

あれだけ貧弱な信楽線で輸送しようとしたのが間違い。

5 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 16:25:00 ID:bGK9VunP0.net

地元の消防団がかけた救助用梯子に勝手に登り、列車内の撮影をした某新聞社のカメラマンが団員に殴られたのは内緒です

6 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 16:25:21 ID:wXfHVF/v0.net

一応平成の事故なのか

7 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 16:26:22 ID:LTgEuOfF0.net

そんなことより安倍政権打倒だろ

8 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 16:27:01 ID:3nKemifs0.net

画像怖い
それに粗い

9 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 16:27:16 ID:B5cCad5n0.net

29年前のコロナ犠牲者か

10 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 16:27:51 ID:3nKemifs0.net

>>5
新聞社名は伏せないでほしい

11 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 16:29:42 ID:mmbfKCIl0.net

これ確か
jr西日本も新楽高原鉄道も運輸局に無許可で
信号の制御システムを改造してたんだよな
ろくでもないわ

12 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 16:30:45 ID:7QuFK2iO0.net

>>10
どうせあから始まるところだろ？

13 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 16:39:56 ID:qUbVYY230.net

まかも知れん

14 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 16:41:56 ID:zldGB5+10.net

この事故のちょっと前に、中国で列車正面衝突事故があり、当時日本の専門家がテレビ
で「日本では、こういう事故は決して起こりません！」と言ったら信楽事故が起きちゃった。
安全神話に騙されちゃいかんわな

15 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 16:42:03 ID:wMQgs7NG0.net

福知山脱線事故までは史上最悪の鉄道事故だった

16 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 16:48:08 ID:oQJx8Skm0.net

この事故は悲惨だったなぁ
良く覚えてるわ

17 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 16:53:11 ID:v0hXUbuL0.net

JR西がかかわると十数年毎に大量の死傷者を出すってことか。 ただ今年は、コロナのおかげで安全かもな。

18 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 16:56:37 ID:Cz4jFNsN0.net

>>17
新幹線の台車問題も、実は結構やばかったよな
いまちょうど減便時期だし、いろいろとしっかり点検してほしいね

19 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 16:58:08 ID:qLIduTw60.net

>>15
安治川口の焼き殺しよりはマシ

20 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 16:59:17 ID:+4b4G0Kw0.net

ドケチの滋賀県が直通運転をやるから最小限の費用でやれとほざき、
JR西日本が少なすぎる費用でできる限りことをやったら信楽管轄内の信号設備を無許可かつ無通告で勝手にいじるしかなく、
そんなことを聞いていない信楽が青にならない信号を故障と思って無確認のまま出発させてしまった

裁判では最後の行だけが問題にされ、JR西日本どころか滋賀県の責任はほぼ問われなかった

21 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 16:59:24 ID:7QuFK2iO0.net

>>19
時代が時代とはいえ後片付けの話が凄いと思った。

22 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 17:00:21 ID:Y5JwfJ4s0.net

下山事件の頃も酷かった

23 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 17:06:20 ID:+4b4G0Kw0.net

ちなみに増設した運転区間（閉塞区間）にも改修前のスタフ閉塞を使っておけば、絶対に事故は起きなかった

24 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 17:10:50 ID:E35bpFLG0.net

全区間1閉塞だからもう事故は起きまい

25 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 17:11:18 ID:9/Edk/IW0.net

>>20
赤で出発したが一番論外だろ
JR西日本のやらかしは別の問題

26 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 17:16:04 ID:CfF08Tvs0.net

ステンレス製電車に比べると脆いレールバス同士の正面衝突だったから更に悲惨だったな

27 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 17:16:16 ID:R2Bi1MUp0.net

あの頃はニュースステーションの悦っちゃんが観たくてな

28 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 17:18:29 ID:oUt42m/F0.net

>>14
昔はよく使われていたフレーズだけど、今考えるとフラグ立てだったな

29 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 17:19:32 ID:+4b4G0Kw0.net

>>24
不可能ではない
いまだにあの信号所は分岐器の撤去をせずそのままにしている

>>25
横の家の輩が家に無断侵入して電話回線に細工をするのが合法なのか？

30 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 17:49:04 ID:9/Edk/IW0.net

>>29
だからJR西日本のやらかしは別って言ってるだろうが
日本語読めますか？

31 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 17:51:25 ID:NaDGVuPp0.net

>>14
こういうのってほんとブーメランになるよね

32 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 17:53:08 ID:PSlt0ElU0.net

双方無許可工事という地獄よ

それにしてもこれ、こんなヤベェ潰れ方なのにJRの運転士は生還してるのよね

33 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 17:54:10 ID:JXlDIfFd0.net

ジャップってやたら自国の交通機関の安全性をホルホルする割に
JAL123とか尼崎列車事故とか
世界的にも有数の歴史的な事故連発してる無能猿だよね😂

34 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 17:54:50 ID:PSlt0ElU0.net

>>29
JR西日本の細工だけならまだしも、偶然同時に信楽側も信号システム弄ってしまったのよね
しかも双方無許可なのでめちゃくちゃである

35 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 17:55:53 ID:DmLTx+S40.net

>>25
JR西日本が細工してなければ、赤で出発しても安全装置が働いて
反対側は赤になるはずだったからね。
何も考えずに赤で出発したわけじゃない。

36 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 17:56:05 ID:9/Edk/IW0.net

この事故のまずいところは天災とかじゃなくて100％人災だからな
やべえ部分が多すぎて全然笑えない

37 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 17:57:48 ID:9/Edk/IW0.net

>>35
それはだから別の問題だろ
赤で出発したこと自体が論外なの
反対側が赤だと思ったとか何の言い訳にもならんぞ

38 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 17:57:57 ID:DmLTx+S40.net

>>34
信楽が弄んだのは細工というより、単に故障を直そうとしたんじゃなかった？

39 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 17:59:24.54 ID:fSgbsiS/0.net

記憶にないわ

40 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 18:01:55 ID:o3FsjnDE0.net

二十歳だったのに全然記憶にないな。仕事と女性たちとの交流に集中してたからか。

41 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 18:02:22 ID:DmLTx+S40.net

>>37
それに拘ってたら事故の原因究明は無理だね。
この事故はかなりたくさんの事象が絡みあった事故だから。
カーブにATSが無かったという単純明快な尼崎の事故とは違う。
あっちですら、運転士の精神状態とか別の要因も検証されたのに、
信楽の事故なんか一つで片付けられる話じゃない。

42 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 18:05:46 ID:2Ra8OlP10.net

>>35
現にこっち側で故障と思われる事象が発生してるのに、
反対側は正常に動くはず、って発想が論外だろ。

43 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 18:07:31 ID:Gc/cabRk0.net

まあ信号は守らんとアカンかったわな(´・ω・｀)

44 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 18:07:32 ID:9/Edk/IW0.net

>>41
何言ってるの？
少なくとも正面衝突の原因は明らかでしょ
そことは違う別のヤバイ事実がたくさんあったんだろ
尼崎のほうが単純明快ってそれこそどうかしてる

45 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 18:08:31 ID:CFyk09Xb0.net

29年も昔の出来事引っ張ってくるって
他にニュースないの？

46 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 18:08:50 ID:PSlt0ElU0.net

>>41
運輸省のお偉方を迎えに行くために信楽側は運行に関連する幹部全員が列車に乗ってたので
これ以上原因探ろうにもどうしようもなかったのよ

47 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 18:10:14 ID:vu8/yk+c0.net

互いに急停車すれば衝突が避けられたんじゃないの？お互いよそ見運転でもしてたのかい？

48 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 18:12:47 ID:NaDGVuPp0.net

>>47
列車の制動距離では見えてからでは間に合わない

49 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 18:14:47 ID:koSXGCFa0.net

とくに信楽高原鉄道運行管理責任者の中村裕昭業務課長が死亡してしまったのが真相究明に大きな痛手だった
裁判では信楽駅に待機してた下請け会社のエンジニアを吊し上げたけど、彼は何も知らなかった

50 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 18:17:58 ID:+4b4G0Kw0.net

>>30は泥棒の安倍ンジャーズ

51 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 18:18:19 ID:NaDGVuPp0.net

>>47
現場は森の中のカーブ

52 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 18:23:37 ID:/3lD/3RI0.net

>>2
この事故に関するWikipedia記事見ると、ものすごいね
いくつもの誤りと偶然が重なって起きたようだ

53 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 18:24:07 ID:+4b4G0Kw0.net

>>32 >>34
どちら共でなく、信楽には知らせずJR西日本が仕込んだ
で、発動した
信楽側に知らせていた範囲ではあの信号場で止まるはずなのに、そこも仕込みで通過をさせた
こうして信楽側が「ありえないことが発生した」とパニックになった

54 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 18:24:58 ID:pDEAnvj40.net

これ政府の偉い人が視察に来るためにダイヤ変えたとかだっけ？

55 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 18:25:06 ID:Q6UF8/SM0.net

この事故の約3週間後に雲仙普賢岳でしたな。

56 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 18:26:05 ID:oIqLPLQ/0.net

爺さんが乗ってたわ
無事だったけど

57 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 18:28:59 ID:abOIrYlR0.net

赤信号で出発したんだよね。信じられん、思い込み固定観念があったのか

58 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 18:29:48 ID:+4b4G0Kw0.net

もし滋賀県が潤沢な資金を出しておけば、授受線扱いの引き上げ線が作られ、
JR側から引き上げ線へ入り、そこから信楽ホーム側へ引き上げた後での発車となる為、
JRの仕込みが不要だった

59 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 18:30:01 ID:z+eA0DQw0.net

>>5
ほんまKYやな！

60 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 18:30:40 ID:+wjiCNwG0.net

子供心に違う会社の車両が同じ駅に乗り入れるって
大変なんだなと思った

61 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 18:40:22.02 ID:fRY83dYo0.net

法要って無意味だよな
もうみんな転生しているよ

62 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 18:44:54.54 ID:mKKpJUC90.net

信楽に校外学習行くはずが、2日前にこの事故起きて中止になったのは良い想い出。鈴鹿サーキット楽しかったなぁ。そんなおいらももう41歳。

63 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 18:51:22 ID:slW5Iyx90.net

車内は3蜜そのものだったら今だったらコロナ感染での死者の方が多かったかも

64 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 19:02:05 ID:zx+2+vzS0.net

1991年3大死亡事故災害だな
あと2つは、広島アストラムライン橋桁落下事故と雲仙普賢岳噴火

65 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 19:02:54 ID:XG2T45hP0.net

どうして正面衝突しちゃうの？

66 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 19:06:11.85 ID:eYtW1syv0.net

日本最悪の鉄道事故は戦時中に大阪の桜島線（今のUSJ辺り）で起こった事故。
３００人以上死亡。

67 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 19:16:33 ID:pekElUxN0.net

IT屋からしてみれば、これってセマフォの内側の変数を外部から無理矢理操作したに等しいので、信号がまともに動くはずはないね。
赤信号で出発したのが悪いと言っても、条件次第では出発しなかったら対向列車が突っ込んでくる結果になるとか、検証不十分のまま終わってると思う。
遺族の救済最優先と言うなら理解する。

68 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 19:44:37 ID:koSXGCFa0.net

>>67
SKR側の運行管理責任者である業務課長が事故で死亡したことで
いったいどういう指示が為されたのか、JR側工事を把握していたのか全く不明になってしまった
裁判続けても業務課長を生き返らせる方法などないので無意味
生き残りの若手社員や信栄電業のエンジニアをいくら吊し上げても知らんもんは知らんからね

69 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 20:02:09 ID:AEUMnfqb0.net

一本前の電車に乗ってたらこのカキコできんかったかも。

70 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 20:22:27 ID:gvpTT/FW0.net

ちょうどその日信楽に遠足に行ってたわ

71 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 20:30:45.18 ID:QxOPwsao0.net

慰霊碑のご本尊はタヌキ？

72 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 20:49:55 ID:4xMbVCEv0.net

>>67
信楽駅内の列車が出発しなければ、信楽駅へ向かう列車側から見ると進行先の駅構内に
別列車がいるので信楽駅場内信号機が赤で、列車は停止してお見合い状態になるでしょう。
その後どうすべきかは不明ですが、「赤信号に従えば」正面衝突事故は防げたと思います。
>>68
JR側はSKRとの会議で優先てこ自社内設置の話を取り下げており、会議で決定した
お願い方式(SKR側操作盤にてこを追加し、JR側がSKRに電話連絡して本てこを操作
してもらう)についても後でSKR側業者に「てこ追加不要」と連絡を入れています。
ですからSKR側がJR側の改造を知る事はできなかったでしょう。

73 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 20:52:30 ID:R6o5GOCF0.net

陶芸祭やるからこうなった

74 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 21:36:24 ID:/hZxOedC0.net

>>47
それなら踏切事故やホームからの飛び込み自殺は起きない

75 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 21:38:23 ID:o8Iz7pMZ0.net

>>25
なんでベテランがアレやっちゃうかな？

76 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 21:39:41 ID:yYXsUGT40.net

>>75
許容信号の世界にいた人なので絶対信号に慣れていなかったのでは？との説が

77 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 21:40:40 ID:o8Iz7pMZ0.net

>>32
どれかが合法的に行われてたら起こらなかったと思うと信じられない不幸の積み重ねとも言える

78 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 21:40:50 ID:uCNFiPFG0.net

>>57
ダイヤを見れば、対向列車が行き違い地点に来ていないことは明白だったから
あえて赤信号で出発して安全装置を作動させて対向列車側を赤にするつもりだったんだよ。
ところがJR西日本が勝手に細工してたのなんかが影響して安全装置が作動しなかった。

赤で出発したのが悪いんだ、で思考停止してる奴もいるけど
色んな要因を見ていかないと再発防止にはならない。

おそらく、思考停止してる奴が言い出す再発防止策は、
信号を守るように徹底させます、だけだろうね。

79 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 21:45:12 ID:o8Iz7pMZ0.net

>>78
>おそらく、思考停止してる奴が言い出す再発防止策は
>信号を守るように徹底させます、だけだろうね。
設計側の再発防止策は別としても現場ではこれは真理だよ
現場の状況だと何が何になってるのか把握すら出来ないんだから

80 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 21:45:51 ID:nLhqCYWq0.net

>>15
福知山脱線は怖かったな
2両目にいたんだけど潰されて肉塊になった

81 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 21:46:40 ID:pZ8Lm8yx0.net

JRはキハ58・28の鉄の塊で貴生川から急勾配登って行って
信楽高原鉄道は軽量レールバス
そんなにスピード出てないはずやけど真上へせり上がって正面衝突してたもんな
信楽の事故現場から南の
近鉄大阪線の総谷トンネルは更に20年前の1971年に正面衝突事故あったな
ヒューマンエラーで大惨事、怖い

82 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 21:47:21 ID:nLhqCYWq0.net

>>78
> ダイヤを見れば、対向列車が行き違い地点に来ていないことは明白だったから

それを思考停止というのでは？
その思考が仮に「妥当」なら、そもそも信号機いらないよね？

83 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 21:47:41 ID:Mnz0aKid0.net

>>40
この日は昼にこの事故が起こり夜に千代の富士が引退した

千代の富士引退記者会見は今でもネタにされるくらいのインパクトがあったので
翌日の事故報道が少なくなってしまったのが不幸だった

84 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 21:51:16 ID:o8Iz7pMZ0.net

>>40
その歳でこの事故記憶に無いって結構凄いね
事故の大きさも去ることながら血まみれの乗客・潰れた車体などなど衝撃的な動画が連日流れてたから嫌でも頭に入ってきた

85 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 21:52:56 ID:o8Iz7pMZ0.net

>>55
普賢岳の方が後だったか

86 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 21:54:41 ID:AXSBFP1D0.net

地方路線をバスに車輪くっつけただけのレールバスで維持する方向が否定された事故だった。
これがなければ地方路線＝レールバスが一般化してたかもな

87 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 21:55:30 ID:o8Iz7pMZ0.net

>>81
あれどちらかが脱線して滑り落ちたほうが死傷者少なかったんじゃないかと思ったよ
正面衝突であんなに「グチョン」と行ったことにも驚いた

88 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 21:57:46 ID:o8Iz7pMZ0.net

この事故では「だろう」「かもしれない」で突っ走っちゃった点もあるのかな？

89 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 22:00:06 ID:6wjvGDRz0.net

>>14
阪神淡路大震災の高速倒壊もそうだったな

90 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 22:00:40 ID:WXyfY8CD0.net

>>80
お約束で、　成仏してください

91 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 22:06:31 ID:pekElUxN0.net

>>72
気になったのでいろいろ読んでみた。この信号システムでは、赤信号は進んではいけない(あたり前)と、閉塞区間に列車が「必ず」存在する、という2つの意味があることになる。
JRは後者を理解せず、赤信号にしておけば安心という安易な考えで適当に設計して無断工事したんじゃないかな。それで矛盾が起きた。
閉塞区間に列車がいるはずもないのに赤信号、出発して信号を踏まない限り状況は変わらない、でも赤信号なので出発させられないといったデッドロック状態だったはずで、赤信号に従えば事故は起きなかったというのはその通りだけど結果論。
前日の成功(信号を踏んで途中の信号所で交換させる)も裏目に出てしまった。いろいろ怖いね。

92 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 22:17:26 ID:nLhqCYWq0.net

>>83 >>84
千代の富士もこの事故まったく記憶にないわ
おかしいな

93 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 22:21:22 ID:zGGU1Q7c0.net

信号場までの在線状況を確認しないで、信号場で赤信号出て止まるだろう、で代用手信号で赤信号表示を無視して出発させたのが最大のエラー。

94 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 22:31:09 ID:XG2T45hP0.net

>>83
だから記憶にないのか

95 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 22:40:28 ID:WOaRA2h30.net

ニコニコにある「ゆっくり事故調査委員会」シリーズが面白いのでおすすめ

96 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 23:11:17 ID:NkpKzf760.net

大きな鉄道事故はJR西日本ばかり

97 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 23:13:44 ID:Rz2gvaGF0.net

この時期に取手市でも列車事故あったよな

98 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 23:15:02 ID:teoturzO0.net

安倍が悪い

99 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 23:19:49 ID:Ebp8moyG0.net

携帯電話が普及していたら防げた事故だよな

100 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 23:22:28 ID:W4u3Y7sh0.net

>>99
運行担当に聞いて「アホかすぐあっち止めろ！」で済んでたよな。

101 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 23:42:14.70 ID:+4b4G0Kw0.net

あれだけ「故障」を頻発させているから、さっさとスタフ閉塞へ戻すのが先決だった
また、列車無線で問い合わせれば済んだけど、なんと双方とも周波数が違って問い合わせが不可能だった

何より改修費の出費をケチり、直通運転をごり押しした滋賀県の態度が問題

102 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 23:46:27 ID:F3fYq7if0.net

この事故の原因を知ろうとWikipediaを開いてみたけど
鉄ヲタが編集したのか冗長な文章が延々と続いていて
一般人の自分にはさっぱり理解できんかった

103 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 23:49:50 ID:+4b4G0Kw0.net

>>102
なら31分程度の解説動画で見ろ
nicovideo.jp/watch/sm31895616

104 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 23:57:01 ID:xVHB5SBq0.net

>>62
代わりの授業とかなく、休みに？？

105 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 00:00:08 ID:8go4zxoz0.net

>>15
三河島で何百人死んだ事故とか知らんのか

106 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 00:08:27 ID:8go4zxoz0.net

>>66
戦前、1940年の桜島ガソリンカー炎上のことか
189人が死んだ

107 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 00:15:13 ID:7I1uKw3j0.net

>>105
身元不明の人がいるんだよね

108 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 00:16:35 ID:HiR+iqQd0.net

>>102
わかるw

109 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 00:18:44 ID:GGazEVLJ0.net

この事故での死傷者の割合ってどうだったの？
やはり軽量レールバスのSKR側が圧倒的に被害大きかったのかな？

110 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 00:19:19 ID:z2xdATVc0.net

>>33
こういう誘い待ちレスにレス付かないのってどういう気分なのか教えて？

111 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 00:21:01 ID:8go4zxoz0.net

1941年　山陽線網干駅列車衝突事故　死亡者数８５
1943年　常磐線土浦駅列車衝突事故　死亡者数１１０
1945年　高山線列車脱線事故　　　　死亡者数４３
1945年　肥薩線列車退行事故　　　　死亡者数５３
1945年　八高線列車正面衝突事故　　死亡者数（少なくとも）１０５
1945年　中央線笹子駅構内脱線転覆事故　死亡者数６０
1945年　神戸有馬電気鉄道電車脱線転覆事故　死亡者数４８

終戦の年だけでも、信楽鉄道以上の死者数の事故続発

112 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 00:23:34 ID:YofcfepV0.net

あったっすねぇ・・・
JRからの臨時列車がATSがなくて
三セクの定期列車はATSがあって
それで前面衝突だったっけか
三セクのが、管理水準高いじゃないかと思った記憶がある

113 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 00:24:37 ID:iZef2sCp0.net

鉄道でもたまに人死ぬんだから遊び半分で乗らんようにな
遺書書いとけ
あいつらかわいそうに、まさか通勤中に死ぬと思ってないだろうから
不浄仏霊たくさんいるだろう

114 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 00:28:41 ID:r66zMMAF0.net

>>103
JR西日本が悪？

115 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 00:30:04 ID:G2nBbWzX0.net

>>52
偶然が重なりすぎッて感じやわ
その偶然を全部JRが悪いという報道をしたマスゴミ

116 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 00:36:35 ID:piVKO5OO0.net

JR西日本が悪くないと言う輩は盗賊

117 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 00:36:44 ID:G2nBbWzX0.net

>>102
勝手に無断で信楽鉄道の信号システムを改良したJR
車両が長くなりATS地上死を超えて停車し信号機の不具合が出てその復旧作業で勝手にJRと指令に無断でATSをリセットした信楽駅長
遅れて貴生川駅に到着したJRの臨時列車
ATSをリセットした旨をJRへ伝えなかった信楽社員
ATSをリセットすると対向所の信号機が青になることを信楽側に伝えていなかったJR
JRの規定では信号が青なら進め
信楽側の規定では青でも対向所に対向車が居なかったら連絡しろ
既定の統一化もしていない
そして規定に則って青信号を出発したJR車両とどっかーん！

118 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 00:38:03 ID:WlqhiII10.net

>>83
この日は安倍晋太郎も死去して３つも大ニュースが重なってＮＨＫの松平定知がモーニングワイドという番組で
「今日は信楽高原鉄道の事故・千代の富士の引退、安倍幹事長死去と３つの大きなニュースをお伝えしました」と言ってたのを覚えてるわ。

そして松平はタクシー運転手暴行事件の不祥事で同年の５月２４日付けで降板することになる。

119 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 00:41:14 ID:cymb0ilp0.net

>>109
車体のダメージは信楽側が圧倒的に大きかったけど、ラッシュと逆方向だったので人的被害はJRの方が圧倒的に多かった。

120 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 00:41:36 ID:sX9vXV6z0.net

まだこの頃って、死体を映すのがタブーではなくて、
死後硬直した死体を引き上げる映像がお茶の間に流れていたな

雲仙普賢岳も、黒焦げの死体写真が新聞に掲載されていた

121 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 00:43:04 ID:U10weaPQ0.net

子どもの頃は先頭車両好きでよく乗ってたけど
先頭だけやたら空いてるの不思議だった
こういう事故の影響で避けられてるんだよな

122 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 00:47:57 ID:G2nBbWzX0.net

>>120
青白くぐったりしてる人とか映ってたね
完全に死体やん、と
YouTubeに当時のニュース動画あるね

123 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 00:48:24 ID:piVKO5OO0.net

>>117はk工作員
もう少し日本語を学んでから来なさい

124 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 00:59:57 ID:asMAzqoP0.net

>>102
そらだって誰とも知れない鉄ヲタだからなぁ
学会や業界じゃ相手にされないから、ウィキペで暴れてるんだし
あそこはアニ豚と鉄ヲタの巣窟と心得よ

125 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 01:05:57 ID:4wJIAPek0.net

>>120
中華航空墜落も空港の中だったから次々と運ばれていった

126 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 01:18:44 ID:3ltn3NWM0.net

>>93
>信号場で赤信号出て止まるだろう、で代用手信号で赤信号表示を無視して出発させた
これさえ無ければ
最後の最後の安全機構が潰れた

127 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 01:20:17 ID:3ltn3NWM0.net

>>66
戦中と戦後すぐの事故は例外として扱ったほうが良いよね
何でもそうだけど異常な状況が正常なんだから

128 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 01:23:42 ID:3ltn3NWM0.net

>>117
そのJRの運転士も相当叩かれたんだよ
信楽楽高原鉄道の列車と駅で交換する予定だったのに青信号だからということで出発したということで
来る予定なのが来ないなら異常が起きてる可能性が有るから連絡しろということで

129 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 01:24:45 ID:3ltn3NWM0.net

>>123
何わけのわからないこと言ってるんだこいつ

130 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 01:26:55 ID:3ltn3NWM0.net

>>120
普賢岳の犠牲者については九州大学が纏めてるから読むと良い
凄まじさが伝わってくる
https://catalog.lib.kyushu-u.ac.jp/opac_download_md/13523/22_3_p009.pdf

131 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 01:29:01 ID:RjHHgEq60.net

改めてこの事故の経緯を調べたけど
やっぱり直接の原因は信楽高原鐡道側が赤で出発したのが悪いとしか言いようがない
何故この点に対して噛みつくやつがいるのか不思議でならない

132 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 01:33:27 ID:kXFtYYNX0.net

>>26
JR車はキハ58だぞ

133 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 01:35:00 ID:lx17jc6H0.net

>>130
これ怖かった

134 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 01:36:22 ID:Pb2ceNc50.net

>>130
スレチだが、これ、キツイな、、、
全くの他人であっても、痛いし辛い。
肉親がこんな経験をしていたら、なおさらだな、、、

135 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 01:36:26 ID:xsykY5wv0.net

ここマジで怖い目あったから二度と行きたくない。
慰霊碑あるんやけど夜中に肝試しで行ったら…

136 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 01:38:40.89 ID:i99XXL3x0.net

600人以上が殺されたコロナに比べたらいつまで言ってるんだって感じ。
遺族も結構死んどるわ

137 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 01:41:41 ID:RjHHgEq60.net

しかし事故にも関係した小野谷信号場だけど
知らない間に分岐器が撤去されたんだってね
自分が乗ったときには放置状態だったはず

138 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 01:43:24 ID:e3eqb5RA0.net

単線で、正面衝突という　　

139 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 01:44:11 ID:Pb2ceNc50.net

鉄道は比較的安全であるのだけれど、
大量輸送手段である以上、一度事故を起こしたら、
犠牲者の数は道路上の交通事故の比ではない。

地方中小私鉄のインフラの劣化具合は、本当に気掛かり。
昨年だって横浜市営地下鉄・会津鉄道福島交通・熊本電気鉄道の例もあったし、
鉄軌道と安全設備・保守設備には、もっと国の補助金を出してほしいんだよね。

140 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 01:46:05 ID:kF6kemsG0.net

この事故起きる１０日くらい前のＧＷに陶芸信楽祭り行ったわ
その祭りのための臨時列車多かったはず
卒業していて直接知らん学校の先輩が巻き込まれて亡くなってるんだよね合掌

141 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 02:05:39 ID:RCCrqBw60.net

>>115
これが偶然に見えるとしたら脳みそないと言ってるのと同じ
必然の産物でしかない

142 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 02:45:24 ID:P2xPgYXj0.net

昭和の昔の話だろｗ
と思ったら平成でこんなのあったんだな

143 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 02:51:15 ID:r66zMMAF0.net

>>130
ちょとしか読んでないけど辛すぎる
自然災害なんだけど死んだ人の中には人災もある
他人のせいで死ぬなんて嫌だよ

144 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 03:06:14 ID:NqpqtVir0.net

鉄道会社側に当時関わった
人なんかもういないだろ？

145 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 03:21:39 ID:pZzMEea70.net

jr西日本のページ、福知山線はページがあるけど、信楽のことは何にもないんだな

146 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 03:55:13 ID:3l0f3U0l0.net

>>120
信楽高原鉄道事故の直後に起きた雲仙普賢岳の噴火で、大勢のテレビ局関係者の遺体が週刊誌等に多数晒された事によって、
テレビ局は週刊誌の記事に対して抗議をし、その後テレビでは事故現場等での遺体撮影をしなくなっていったという歴史があるらしい。
テレビで人様の遺体を散々晒しておいて、いざ自分達の身内の遺体が晒されて初めてその無情さに気付くなんてクソにも程があるよね。

147 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 07:08:12.23 ID:TAl3ym490.net

朝ドラにこれ出てきた？

148 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 08:39:58 ID:pk/9qSRf0.net

>>139
京福電気鉄道みたいに大事故起こしてそのまま廃線だろ

149 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 08:41:50 ID:pk/9qSRf0.net

>>73
これのせいで陶芸祭そのものが無くなったんだぞ

150 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 09:17:36 ID:FAjp5PWn0.net

>>146のとおり
あいつら昔から上級国民気取りだったからね

151 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 09:49:29 ID:xUw+7N2M0.net

>>78
>>ダイヤを見れば、対向列車が行き違い地点に来ていないことは明白だったから
何故ダイヤを信用するのかな。ダイヤを信用すれば信号は要らないぞ

>>あえて赤信号で出発して安全装置を作動させて対向列車側を赤にするつもりだったんだよ。
対向列車が赤を見落とす、または「赤はおかしい」と考えて出発の可能性もあるだろ。安全装置の不具合の可能性もあるし

>>JR西日本が勝手に細工してたのなんかが影響して安全装置が作動しなかった。
勝手に細工をしても赤信号で出発しなければ事故は起らなかったぞ

大前提は「赤信号は止まる」なんだよ。そうしないと世の信号ロジックが成り立たない。

152 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 10:50:14 ID:8cxDzyVv0.net

本事故のwikiを見ても分からないと言う人がいるけど自分も最初はそうだった。
他の文献を色々と調べてようやく分かってきたけれども、wiki記事を書く人は
ボランティアだから初心者にも分かる様に書いてほしいと思っても無理ですね。

153 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 10:53:45 ID:mG77c/rv0.net

タブレット交換も最近じゃ進化したもんでipad使ってるもん

154 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 11:24:59 ID:5IhBj8S10.net

>>153
どうやってはるん？

155 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 11:33:56 ID:AFU/aTP80.net

この鉄道は正面衝突事故の印象が強い

156 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 11:34:41 ID:FAjp5PWn0.net

2011年4月27日大阪地裁判決のJR西日本3割・信楽7割になった理由を意図的に無視している輩が、
「JR西日本が絶対に正しいのだ」と意図的にほざき続けている
2011年4月27日大阪地裁判決は双方控訴せず確定済

この事故の前にも同様の故意作動が何件も発生しており、
事故時JR側車両を運転していた運転士は5月3日の同様の故意作動に遭遇していた
裁判判決でも、JR西日本が設置した方向優先てこが混乱の原因、5月3日の件を実体験しておきながら信号場で対向する列車が居ないことを問い合わせず信号に従ったまま出発した注意義務違反が認められている

157 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 11:56:59.21 ID:FAjp5PWn0.net

国鉄式の乗務員呼び出し装置を設置しておけば、最後の安全弁となった
しかし、乗務員呼び出し装置は国鉄式でなく全く国鉄・JRとは関係のない近江鉄道式があの信号場に設置された

滋賀県に住むと死ぬと言うのはここからもわかる

158 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 12:16:13 ID:eb3dGvhj0.net

>>154
i-padを持っている方のみが、線路を使える閉塞式。
駅でi-padを手渡し交換。
i-padから信号を発し、指令室と通信、信号を青に解除し運行する。

すべてウソだけど。

159 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 12:27:50 ID:iei4bC0w0.net

>>158
タブレット違いやw

160 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 12:31:28.54 ID:bBcrAW/c0.net

この事故後、信楽高原鉄道は無事故だが、ＪＲ西日本は福知山線脱線事故を起こした。

そういうこと。

161 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 12:33:07 ID:3ltn3NWM0.net

>>158
実現できそうで嫌だな

162 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 12:34:07 ID:bBcrAW/c0.net

>>158
同時にＧＰＳ等で得た位置情報を定期的に運転指令に送るようにすれば、
かなり高機能なタブレット閉塞が実現できるんじゃね？

タブレットじゃなくてスマホで十分だと思うけど。

163 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 12:51:05 ID:Vj34rAnK0.net

当時小学生だったが覚えてるわ
当時では衝撃的なニュースだった

164 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 13:05:59 ID:FAjp5PWn0.net

現在、名松線のタブレット・スタフはもれなく携帯電話付で運転士へ渡される

165 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 13:10:36 ID:xnZ1MXfC0.net

>>8
トリミング作業任せた

166 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 15:14:50 ID:5IhBj8S10.net

>>158
騙された訳かｗ

167 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 18:48:05 ID:h3onPdNR0.net

滋賀県のコロナ死者より多いのか

168 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 20:05:14 ID://ETMIEE0.net

>>141
そいつ等みたいのが集まると偶然から必然に変わる

169 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 20:54:47 ID:MBkdAG+S0.net

この事故ではJR西の関係者は刑事上無罪であったが、
高原鉄道の線路に無断で列車そ進入させる行為（方向優先てこ無断設置及び無断操作）は
「列車往来危険」は拡大解釈になるのかもしれないが、
少なくとも「列車往来妨害」は成立するのではなかったのだろうか？
分割民営化の成功に水を差さないための政治的配慮があったのか？
民事ではある程度の考慮がされたみたいだが（信楽側7割負担、JR西側3割負担）。

この和解でもかなりＪＲ西はもめたみたいだが・・・

170 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 20:57:19 ID:s6mbnJPE0.net

>>151
そうは言っても現実に赤信号で止まらない事例があるんだから
事故を無くそうと思ったらもっと考えないと駄目だね。

171 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 20:59:57 ID:pvXJUyh/0.net

JR西日本は自社の都合の良いように信号システムを改造するまでは良かったが
信楽高原鐵道がまさか変わらない信号無視して動かすとまでは思ってなかったんだろう

172 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 21:03:45 ID:s6mbnJPE0.net

>>148
京福は、ブレーキ故障の1回目の事故は不運な面もあるけど、
2回目は典型的だったからな。

昼間は30分に1本走ってるから15分に1回の行き違いで行き違い駅も決まってる。
そこに夕方だけ割り込んで走る電車があって、通常は無い駅での行き違いがある。
それでこの駅は行き違いが無いと思い込んだ運転士が発車してしまって衝突。
当然赤信号だったわけなんだけど事故は起きた。

信号を守れ、だけでは事故は防げないんだよ。

173 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 21:06:38 ID:pvXJUyh/0.net

正直な所、JRで一番過密な川越線は正直危ないと思ってるよ。
単線なのに都心方面の電車をギリギリの本数走らせてるから。そのうちなにか起きると持ってる

174 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 21:14:14.35 ID:h3onPdNR0.net

>>173
私鉄乗ってみ。川越線なんかスカスカで笑っちゃうから。

175 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 21:15:02.31 ID:s6mbnJPE0.net

衝突はしてないけど、とさでんの事故も興味深い。
団体客がいてたまたま無人駅に駅員が来ててその駅員が乗降終了の合図を出した。
それを発車合図と勘違いしてタブレットをまだ受け取ってないのに発車して衝突寸前。

タブレットなら絶対安全だ、とか言う奴もたまにいるけど
現実はいろんなことが起きるからね。

176 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 21:18:18 ID:FAjp5PWn0.net

>>175
とさでんは軌道（路面電車）

177 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 21:21:17 ID:ERtCXHDm0.net

赤信号でも行ってヨシ！な世界線だったからしょうがない

178 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 21:30:30.23 ID:4wJIAPek0.net

>>173
列車本数は奈良線のほうが上かと。

179 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 21:33:52 ID:MBkdAG+S0.net

>>176
（路面）列車は急に止まれるのかw

この事故は国鉄分割民営化の負の遺産だけど
この事故があまりにも重大だったため
この事故を契機で類似の事故は防止出来たのではないかと思う

当時は第3セクター鉄道がもてはやされていたが、
裏では閉塞の取り扱いなどずさんな部分もあったのではなかろうか？
また、他社間を跨ぐ運行に対しても会社間の独立性が確保される運行システムになったし・・・

この事故は信楽高原鉄道が代用閉塞の手順無視が主因ではあるが
ただ、ＪＲ西の他社に対する介入・妨害行為（方向優先てこの無断設置・操作）は
もっと問われるべきだぅたと思う。

180 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 21:42:01 ID:FAjp5PWn0.net

>>179
路面電車と鉄道は法律が異なる
ちなみに路面電車は特例がないかぎり40km/h以上で走ってはならない
長崎電鉄（長崎市内の路面電車）が昔路面電車で40km/hにて走行し、おまわりさんに道交法違反の切符を切られた実例がある

181 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 21:43:04 ID:FAjp5PWn0.net

>>180訂正
〜40km/h「以上」にて走行し〜

182 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 21:50:11 ID:O4Yc3kL20.net

>>26
レールバスは片方だけ
JR西日本から乗り入れたのは国鉄時代に造られた頑丈なキハ58だった

183 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 21:51:13 ID:MBkdAG+S0.net

>>180
だから、間一髪で衝突を免れたのね・・・
しかし、このヒヤリ・ハットがちゃんと国交省までとどくのが正しいシステム
これがなかったからこの事故は起きてしまった。

184 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 21:53:11.54 ID:pk/9qSRf0.net

>>175
駅員が不正操作してタブレット二個出したなんてケースもあるからね

185 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 23:16:18 ID:FAjp5PWn0.net

閉塞も含めた会社境界が曖昧だった
あの場所（虫生野踏切）に会社境界とした3セク転換時から、事故の遠因は生じていた

本来なら引上線を設置しなければならないところをごり押しの信号だけで済ませたのも、（滋賀県が金をケチった以外に）会社境界が原因
閉塞上からも会社境界は草津線・信楽線を結ぶ渡り線の中間に設置しなければならなかった

杣川橋梁を渡ってすぐに棒信号場を設置し、棒信号場用貴生川側場内信号機の手前に会社境界を設置するのが、可能な限り最善かつすべてを満たす選択
これで西の実質制御区間を杣川橋梁付近までに抑えることができるし、西も直通列車を信楽線側へ押し込むことができる
駅を設けても水口町三大寺地区からの乗車は見込めない

186 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 23:20:46 ID:PKJmbZzs0.net

この事故はなんか覚えてないな
時期は違うけど
御巣鷹山（航空機墜落）とカーブで出し過ぎてマンションに電車突っ込んだ奴
ここら辺の大惨事事故は覚えてるわ

187 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 00:06:16 ID:1D1LpFSE0.net

>>186
あと逆噴射くらい覚えて置けよ

188 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 00:10:24 ID:7FciBvJ00.net

大韓航空機がソ連領の方に飛んでって撃墜された、というのもあったな。　

189 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 00:12:11 ID:YhOxyrch0.net

さらばシガラキ鉄道　

190 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 00:13:11 ID:K0D1flUO0.net

これと高知学芸高校の修学旅行の事故は頭に残ってるなあ。。。

191 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 00:14:02 ID:CKVkA/Fp0.net

>>153
タブレット(とみなした人間)をタブレットで撮影する図。
https://twitter.com/mexme4_/status/1185030469382889473

まぁそれはともかく、イレギュラーなことはこの事例みたいに
慎重に慎重を重ねてやるべきなんだよな。
口頭で指示した上に緑信号を点灯させて緑旗を上げてやっと出発するんだぞ。
(deleted an unsolicited ad)

192 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 00:23:30.82 ID:CKVkA/Fp0.net

>>178
鉄道と言うかは微妙だけど湘南モノレールのほうが多いな。

ただ、いくら本数が多いと言ってもだから危険ってわけじゃないんだよな。
さすがに今はATSも行き渡ったし、通常なら何も問題は起こらない。

事故ってのは、何かしらイレギュラーがあるときによく起こる。
そんなときでも事故が起こらないようにするには
経験も踏まえていろいろ防止策を散りばめないといけない。

193 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 00:27:01 ID:+R5gN1U80.net

>>20
通行票は出せたのかな？

194 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 00:30:38 ID:+R5gN1U80.net

>>46
事故を扱った本にはSKRの運転主任が反対する現場を恫喝して強引に出発させた
という記述だった。

195 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 00:35:13 ID:1D1LpFSE0.net

>>193
指導式なので不要

196 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 00:35:54 ID:1D1LpFSE0.net

>>194
平行世界からこんにちわ
ユックリシテイッテネ

197 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 00:44:32 ID:AtbRNTn+0.net

この事件の過失割合は、信楽７でJR３だったね
連絡ミス　信号無視　ATS無断リセット
これが主な事故要因とされた

198 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 00:57:02 ID:1D1LpFSE0.net

信楽側の主な責任者が死んだから、信楽に押し付けた面も強かった
これが初めからしっかり問題提起されていたら、スピード狂となる西日本関西体質をこの時点で改めることができ、2005年の福知山線転倒脱線事故も生じなかった

199 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 02:25:40 ID:9/nhDtlI0.net

>>19
グーグルマップで見ると
いまだに慰霊碑に誰かが飲み物供えてるのにちょっと感動する

200 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 06:02:55 ID:yqNnAiub0.net

>>198
そうなんだよな・・・
ＳＫＲが一番踏んではいけない地雷を踏んでしまったから・・・
（代用閉塞の手順無視）
これさえなければ事故は絶対起きなかった
ただし、列車の運行は不能になる可能性もあった・・・
（もしこの事故の続きがあれば・・・小野谷信号場を出たＪＲ列車は信楽駅の入場信号機で足止めを食らう。
この時点でＪＲ西亀山ＣＴＣセンターの列車往来危険が成立）

しかし、ＪＲ西のやったことも本来ならありえない行為で処罰されるべき行為なのね・・・
ＳＫＲに無断で方向優先てこを設置・操作する行為自体、SKRに対する列車往来妨害ではないかと・・・

民事ではこの点は考慮されＪＲ西の3割責任も妥当だとおもうがＪＲ西に対する刑事責任が問われなかったのは残念ではある。

201 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 07:05:43 ID:aSxHgrZg0.net

>>199
ポイント操作ミスってガソリンカーを転覆させたその事故、最多数の死者を記録した事故なんだよなあ。

記録上では八高線で終戦直後の台風の日に多摩川橋梁上発生した正面衝突事故があり、
犠牲者数１０５人、第９位のワースト事故であるんだが、台風で増水した多摩川に落ちて流されて行方不明になった人の数は含まれていない。
何人多摩川に落ちて死んだのかハッキリしないから。

202 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 08:10:48 ID:NjLcy1Tt0.net

>>198
>>200
JR西日本に駄目なところはあるのは確かだが
正面衝突の直接原因は信楽高原鐡道側なのは疑いようがない事実なんだが
刑事責任が問われないのが残念って、問われるほうがおかしいだろ

203 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 08:24:28.20 ID:aSxHgrZg0.net

この事故後、信楽高原鉄道は無事故だが、ＪＲ西日本は福知山線脱線事故を起こした。
　
そういうこと。

204 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 08:30:00 ID:2YrWTGw00.net

>>15
鶴見事故とか桜木町事故あるけど
どっちも100人以上死んでるよ

205 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 08:46:00 ID:NjLcy1Tt0.net

桜木町、鶴見、三河島
どれも内容がえげつないわ

206 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 08:48:57.86 ID:2YrWTGw00.net

桜木町事故はその事故のせいで不燃材使うようになったし無駄死にではなかったよね

207 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 09:17:27 ID:zwc0BYkz0.net

>>200
たぶん自動車で向かわせた社員は信号場へ到着しても乗り入れて来たJR車は通過済なので、代用閉塞は行えず、
そのJR車が信楽駅到着まで信楽車は同駅出発不可能

でも、前に同じ状況を実体験があろうとなかろうと行き違い列車が運転時刻表に記載されている場合で信号場にて交換しなかったら、
普通は青信号であっても信号場で停車して確認を取る
ここではないけど国鉄末期にたぶんジャーナルが添乗取材していた時同様なことが発生して、運転士がふてくされながらも無人駅の直通運転電話で運転指令とやり取りしている
気が利く運転指令なら、信号場へ入るまでに「対向列車が居なければ停車し確認してね」と連絡する

ミクロでもマクロでもJR西日本・信楽双方とも同じ過失比率
ただ死人に口なしの司法ゆえに信楽の過失が増えた

もしワイが信楽の運転指令（業務課長）であれだけの予算にて直通運転しろと言われたら、
小野谷信号場は新設するけど有人信号場としてタブレット閉塞のまま
また信号場進入時は同時進入が可能なよう警戒信号として、運転扱いを容易にするため発条転轍機を設置
あと、信楽駅の発券は、貴生川駅ないし同以遠と紫香楽宮跡駅までの2列に分け、前者は貴生川駅までの発券を行い、あとはJRの出場駅での精算としてJRへ丸投げ
きっぷにも「貴生川駅以遠で出場・新幹線乗り換えする場合、出場・新幹線乗り換え駅にて乗り越し精算して下さい」と明記する

208 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 09:22:53 ID:yqNnAiub0.net

>>202
タラレバだが、ＪＲ側の車両が信楽駅に設置してある入場信号機に到達した時点で
信楽駅のポイントはＳＫＲ列車側を向いているわけだから入場できない糞詰まり状態になる
（一応信楽駅は2本の列車の入場は可能から本当の糞詰まりは回避はできるが・・・駅員によるポイント操作と入場信号の切り替えが必要）
この時点で奉公優先てこを操作したＪＲ西の亀山ＣＴＣセンターの往来危険が成立
ただ、その前にＳＫＲが代用閉塞の不適切な取り扱いで正面衝突が発生してしまった。
即ち202のおっしゃるとおり事故の直接原因はＳＫＲ側にある。

しかし、ＪＲ西亀山ＣＴＣセンターが行ったＳＫＲに無断で方向湯優先で小野谷信号場まで進入させた行為自体は
往来危険までは行かなくとも、往来妨害もしくは業務妨害に該当するのでは・・・ということ。

209 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 09:23:35 ID:zwc0BYkz0.net

>>202
直接原因が問題なら、踏切事故でどうして鉄道運転士が刑事罰（略式命令）を食らわなければならないんだ？

210 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 09:30:43.88 ID:yqNnAiub0.net

>>209
運転士とは言っていない。
運転指示及び他社の信号を無断操作し列車の運転経路を構成させた
亀山ＣＴＣセンターと言っている。

211 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 09:37:03 ID:++c0VgTn0.net

信楽高原鉄道の車両は二度とこんな大惨事起こさんように
先頭車両に昔のロマンスカーみたいなバンパー今も着けてるな

212 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 09:42:12 ID:jXSXPUTl0.net

まあ西日本に
「ガタガタ抜かすと草津線廃止すっから」で終了だもんな

はなから対等な立場で裁判は行われていない

213 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 09:49:37 ID:zwc0BYkz0.net

>>212
JRが引き継いだ特定地方交通線以外の元国鉄線は全沿線自治体の同意なくして廃止はできません
法律→国交省省令、そして自民党のお約束

214 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 10:02:26 ID:MlN4NQwD0.net

ともかく「変だ？」「おかしい？」と思ったら原因が究明されて全員が納得するまで絶対動かさないを徹底させないとこの手の事故は鉄道問わず繰り返されるよ

215 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 10:04:05 ID:z/5CmqGk0.net

詳しい人教えて下さいませ。
信楽駅出発信号赤固着メカニズムとその複数の要因、および各要因が織り込まれた経緯は
ほぼ理解できたのだけれども、反位片鎖錠がなぜ織り込まれたのかが分からない。
これは小野谷信号場の様な列車交換用の信号場では常識的な鎖錠なのですか？

216 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 10:10:07 ID:7hYi08IP0.net

当時高1で信楽のある甲賀郡内の高校にいたけど担任が血相変えて出席確認取りにきたな
ショックを受けるからか何があったかはその場では教えてくれなかったけど

217 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 10:10:44 ID:RFKQDZYa0.net

事故直後に、自らの非を認めるコメントを出した、
若い運転士は元気だろうか。

>>5にカキコのあった糞新聞社全員に、爪の垢を煎じて飲ませて
やって欲しいのだが。

218 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 10:26:07 ID:mpM8iWz40.net

>>214
順法闘争やれってか？

219 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 10:33:44 ID:2YrWTGw00.net

今の日本人は大人しいから上尾事件みたいにはならないだろうな
SNSでタグ付けして怒って終わりそう

220 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 11:15:53 ID:zwc0BYkz0.net

>>218
対向列車が運転しないとなれば、ダイヤが大幅に狂う
そして折り返しとなるこの列車の乗車率は先の列車と合わせて超満員で運転しなければならなくなる
なによりキハ58系と信楽車は併結運転不可能かつ続行運転も不可能

221 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 11:17:38 ID:uSwipZcW0.net

信楽高原鉄道のレエルバス１両目は、車長１６メートルだった前後の牛よけ間の距離が、なんと１メートルにまで圧縮されてしまったのです。クロワッサンのような形になって。

222 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 11:17:46 ID:yrD3uYxk0.net

>>220
どう考えても
大量死傷より大幅に狂った方が良いよね

223 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 11:34:47 ID:zwc0BYkz0.net

>>222
結果と原因を混ぜられても困るわ

224 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 11:38:25 ID:z3IdfZLf0.net

JR西日本がダイヤに厳しすぎるのって関西人が苦情寄越すから？
それとも自主的にそんな厳しくしてんの？

225 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 11:47:28 ID:yqNnAiub0.net

ＪＲ側運転士は出発信号が青だから進むしかない
この状態で対向列車がくるなんて想定しようがない。
特に、勝手知らずの他社線に送り込まれているのだから・・・
責任を問われるのはお門違いだ

信楽鉄道側は御存知のとおりなんら対策も取らず赤信号のまま列車を冒進させてしまった
こんな鉄道事業者は本来なら存在してはいけないはずなのだが、
国鉄再建法（もちろんJRには当然関係の無いことだが）による赤字ローカル線の運営母体の切り替えによって
適切なマンパワーの再配置が行われずこんな事業者が出るに至った。

そしてＪＲ西（亀山ＣＴＣセンター）による方向優先てこの無断設置・操作による信楽鉄道への信号システムへの
介入・妨害・・・これが上記の未熟な鉄道事業者に入ってきてしまったのだから処理などできようが無い。

この行為が有罪・無罪はともかく何故問われなかったのか？当時のＪＲ西の角田社長は謝罪すらしていない。

当時、ＪＲ西は民営化の成果をアピールするため、競合他社線に対するスピードアップ、直通運転の推進に躍起になっていた
これは、他ＪＲにみられない体質だった。方向優先てこの設置の遠因も其処にあると思う。
この教訓が生かされるのはこの事故から更に10数年先の更に凄惨な事故である福知山線脱線事故の発生を待たねばならなかった。

226 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 11:47:48 ID:bWZfm7S00.net

>>107
特捜最前線でこれをネタにしたストーリーがあったな

227 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 11:50:55 ID:bWZfm7S00.net

>>83
羽田沖の全日空墜落とホテルニュージャパンみたいだね

228 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 11:54:26 ID:bWZfm7S00.net

>>62
同い年発見
世界陶芸祭って結構賑わってたけどこの事故で中止になっちゃったのね。
事故直前のGWに両親が行ってたわ

229 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 12:02:01 ID:WGm5JhQD0.net

この事故で過疎地化したのかな

230 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 12:08:20.27 ID:zwc0BYkz0.net

>>215
ドケチ滋賀県民の気質としか言いようがない

元々単線で直線だったところへ信号場を増設
結果、通過時に速度制限が掛らない元々の方を信楽方向への本線とし、通過時に速度制限がかかる方を貴生川方向への本線としてしまった

これに西日本が越境制御として指摘されて除外された方向優先テコを無許可無通告で闇設置
さらにこの方向優先テコは回路設計ミスで、進路予約をするため貴生川−信号場間に貴生川方向へ走っている車両がある状態で倒しても発動せず、それどころか貴生川駅場内信号機が「誤作動」を起こす代物

231 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 12:10:10.76 ID:zwc0BYkz0.net

>>225
3行でまとめろ工作員

232 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 12:14:12 ID:HG+pXBlO0.net

大きな鉄道事故は西日本に多い気がするのは気のせい？

233 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 12:16:54 ID:HG+pXBlO0.net

>>225
先に方向優先テコを無断で設置したのJRだったのでは？

234 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 12:25:55 ID:zwc0BYkz0.net

>>208
信楽駅は2面2線なので、空いている方へARCが勝手に判断して回すため、入場とか誤訳している信楽駅場内信号機は片方反位（進行ないし注意）となり、信楽駅ホームへ到着することができる

235 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 12:27:03 ID:HHO1pgMM0.net

>>232
元々、JR西日本は安全に関して意識が低いと言われていた

236 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 12:27:28 ID:doeEf7yr0.net

JR側が信楽側に知らせていなかったというのを証明できなかったからね、信楽側が
連絡を受けたとされる業務課長が事故で亡くなってるのでもはや真相は闇の中
（ただ、業務課長の行動から伝えられていた可能性が濃厚）

237 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 12:32:23 ID:z3IdfZLf0.net

どっちの電車に死者が多かったの？

238 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 12:34:03 ID:9sFHu/D70.net

これって事故現場カーブで正面衝突になったけど、直線区間だったらブレーキかけて防げた？

239 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 12:38:36 ID:5no7IHd+0.net

>>237
電車なんて走っていません

JR西日本の車両の方が多かった

>>238
お互いがすぐ気づいてどうかなってレベルでは
基本的には無理だろ

240 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 12:41:30 ID:PH+IRIrh0.net

>>237
キハ５８

241 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 12:44:57 ID:PH+IRIrh0.net

>>239
銚子電鉄が直線区間で正面衝突してたな

242 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 12:45:48 ID:t1yIrwg10.net

２９年ってキリ悪くね？
それを言うならまろちゃん事件も今年で９年だから出していいぜ？

243 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 12:50:09 ID:+gzcqo4b0.net

確か事故当日は故千代の富士の現役引退の会見があったはず

244 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 12:54:36 ID:dTRx3sTh0.net

このあたりの時代に起きた事故で、関東鉄道の車輛が調子悪くて駅で点検したのはいいが
ブレーキの空気圧抜いちゃって取手駅の行き止まりに突っ込んだのあったな

しかも運転士だったか車掌が衝突直前に飛び降りて脱出ｗ

245 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 13:13:00 ID:zU69sMK10.net

関西撮り鉄Ｙコタ、Ｙ部、ドラちゃんが非電化撮影全盛の頃

246 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 13:15:52 ID:z/5CmqGk0.net

>>234
信楽駅は有人で転轍機を操作盤からの操作で切り替えていたから、ARCが勝手に
転轍機を切り替えられるとは思えないのですが。

247 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 13:16:12 ID:yqNnAiub0.net

>>230
ドケチなのはＪＲ西のほう
何故、貴生川駅に直通列車用の待避線を設け無かったのか？

信楽鉄道側としても直通列車を受け入れるのではなく、
国鉄形（当時は国鉄清算事業団にも在庫があった）の中古大型車両を借り受けもしくは購入して
自社内でピストン輸送する方策は在ったのではないかと思う。

JR西の「直通列車」への変なこだわりが無ければ事故はおきなかった。
当時のＪＲ西は奈良博や花博など遊休の貨物線などで積極的に直通輸送させていたしね・・・
民営化の成果を出すのに焦っていたのか･･･

248 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 13:27:38 ID:yqNnAiub0.net

>>236
ＪＲ西が信楽側に伝えたという証明はあるの？

そうでなければＪＲ西が悪いのでは・・・
そして刑事責任も発生する案件では無いかと・・・
有罪・無罪はともかくとしても・・・

249 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 13:34:00 ID:TVAnBVnm0.net

>>229
正面衝突事故の慰霊碑のすぐ脇には国道307号線が走って
新名神信楽インター入り口やし
クルマやったらどこ行くのもメチャクチャ早いで

250 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 13:35:47 ID:+R5gN1U80.net

>>201
ポイント通過中に切り替えたから脱線転覆したんだけど本来ポイントには列車通過中
に作動しないようにするディテクターバーが備えてあった。それが供出で外されて
しまったから起きた悲劇。

251 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 13:41:31 ID:F3tnS1bh0.net

めずらしくここまで例の撮り鉄コピペなし

昨日のハクション大魔王でキハ58撮影出来てお宝写真って喜んでた鉄オタ君いたな

252 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 13:49:54.03 ID:mpM8iWz40.net

>>247
ｳﾃｼはどうすんの？無人運転？ｗ

253 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 14:13:36 ID:aSxHgrZg0.net

>>225
この事故後、信楽高原鉄道は無事故だが、ＪＲ西日本は福知山線脱線事故を起こした。
　
そういうこと。　

254 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 14:17:07 ID:ZYpu6jlu0.net

>>253
そりゃ廃止されても不都合ないような不要不急鉄道は
1編成がノロノロ行ったり来たりしてれば用が済むからな。
事故の起きようがないわ

255 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 14:22:32 ID:aSxHgrZg0.net

>>250
金属類回収令は昭和16年（西暦1941年）９月１日から施行なので、
昭和15年（西暦1940年）に起きたこの事故では無関係ですよ。

256 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 14:24:14 ID:aSxHgrZg0.net

>>254
ＪＲ西日本は編成がノロノロ行ったり来たりしてれば用が済む不要不急鉄道に乗り入れて事故が発生したんですけど？

257 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 14:42:49 ID:rdwfkvSi0.net

>>236
藪の中、ね

258 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 14:54:34 ID:ZYpu6jlu0.net

>>256
反論としてズレすぎてると自分で思わんか？

259 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 14:57:55 ID:+R5gN1U80.net

>>255
山之内秀一郎著「なぜ起こる鉄道事故」にそのような記述がありました。

260 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 15:03:15 ID:dfjgfkZx0.net

>>229
元々国鉄なんだから過疎地域じゃなければ今でもJR信楽線だっただろ

261 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 15:10:52 ID:ZYpu6jlu0.net

>>259
汎用的な金属回収で供出されたのか、
鉄道内部の措置として、不要不急の設備を他で使用するために転用されたのを「供出」と称するのか、ってこっちゃね。
検索してみた程度のアホダラにはわかんねえかも、だが

262 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 15:52:14 ID:Oz8ko93j0.net

>>229
甲賀市全体としては過疎化は起こっていない。甲賀市内での山間部から平野部への移動はあるけど。

263 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 16:09:15 ID:xqcPCmNk0.net

陶芸祭で満車の臨時便を過剰ダイヤで運行
バブルだよね

264 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 16:41:57 ID:Fys3lUlc0.net

＞遺族は「鉄道安全推進会議」＝ＴＡＳＫを結成

何の略かと思って考えたらNHK風だった

265 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 16:45:19 ID:YFzyL1vK0.net

鋼鉄車のキハ58が縦に折れ曲がったのは衝撃だったな

266 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 16:56:07.96 ID:l0oJec+S0.net

西日本は定時優先かつ1.17で私鉄より先に開通したこともあって私鉄客が離れるのを避けたいためにスピード狂いが加速
結果、ほぼ余裕のない状態で定時運転を行わせようとする風潮・仕組が強まり、結果として福知山線事故を起こし、さらに当時の国交大臣等の無知さ・非常識さが露呈する形で自ら墓穴を掘り、その穴に落ちた

267 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 16:56:55.25 ID:AtbRNTn+0.net

しかし９０年代はいろんな重大鉄道事故が多かったね
中野駅信号冒進事故とか阪急六甲駅列車衝突事故とか
すべて信号機に纏わる単純の人為的ミスで起きた大事故

268 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 17:01:56 ID:doeEf7yr0.net

>>248
信楽側はただでさえ社員が少ないのに陶芸祭の対応に忙殺されてて
JRとのやりとりはほぼ業務課長だけになってた。国鉄OBで顔が効く人物だったからね
（事故原因とは関係ないが対向列車の運転士は彼の元部下だったりする）

269 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 17:08:09 ID:fJo1PXcn0.net

次回 | 5月17日(日) 9:00〜9:30
ゲゲゲの鬼太郎【スペシャルセレクション！／幽霊気動車】 ＃07
ある企業の社長が、深夜の不思議な臨時列車に乗り込んだ。彼は奇妙な乗客と出会い、やがて取り返しのつかないことをしてしまったことに気がつく…

第7話　幽霊気動車　2018/05/13放送
演出（絵コンテ）：地岡公俊　 脚本：吉野弘幸　 作画監督：浅沼昭弘　 美術：今野慎一

270 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 17:10:26 ID:l0oJec+S0.net

信楽線自体草津線の支線みたいな感じで、
分岐駅となる貴生川駅標高164mを出発して同駅から1.3kmよりずって急こう配を上り、
信号場が作られているすぐ手前の6.3kmまでそれが続く
そこが最高点で標高335m
そこから1kmの信号場が比較すればほぼ水平のようなもの（2‰）で、その先は1km急勾配で下り、ちょっと緩和した急勾配でさらに下る
国鉄時代は初めての駅となる雲井駅は貴生川から10.3km（標高278.8m）
終点の信楽駅は貴生川から14.8km
と言うありさま
※0.1km違うのは、信楽高原鉄道へ転換された際、貴生川駅の信楽線起点基準（0キロポスト）が駅中央から、信楽側にある信楽線ホーム中央へ移転したため

271 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 17:10:50 ID:/iuOuo9p0.net

42人の死者のうちの一人が亡き父の親友だ
今頃天国で二人、あびるほど酒飲んでるかなぁ

272 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 17:36:29 ID:l0oJec+S0.net

横からだけど
>>247
用地買収が必要だから難しい
東海道新幹線で最後まで用地買収できなかったのも滋賀県内

草津線柘植側折り返しで0番線へ入れるのも有りだが、草津線の線路容量を圧迫
会社境界が貴生川駅の場内信号機付近だから、信楽線を用いた入換は越境行為となる為不可。ただし、方向優先テコを設置して越境行為をJRはやってのけた
また、滋賀県が直通運転を2社に求めているから信楽に車両を増やせと言うのは無理だし、イベントがない11か月はほぼ昼寝状態で余剰荷物になる

だから、>>207の案がB/Cを含めて現実としては一番まとも
JR直通列車がないときは併合閉塞で新設の信号扱いを無人にできるから

273 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 17:40:01 ID:flIKv1Ix0.net

>>37
で、JRの責任は問われたのか？

274 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 17:51:26 ID:B/UtCVS70.net

JR西日本の在来線の社員はマジでレベルが低いのばっか
宝塚の脱線の後、運手席の後ろの窓に人を逆さまにした文字を貼られて怒り出すしw

275 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 17:52:24 ID:5DIOU8dN0.net

>>15
もっと酷いのがあるんだよなあ

276 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 18:12:51 ID:l0oJec+S0.net

>>273
問われ続けて、裁判を起こしてまで逃げ続けた
結局、大阪地裁判決でJR3割判決を食らった代わりに信楽高原鉄道へ11.1億円強の賠償請求権を勝ち取ったが、
世間の風当たりが強くなったためかJRは賠償請求権を放棄
ちなみに放棄しなければすでに真っ赤状態である信楽高原鉄道をJRが現物差し押さえするしかなく、少し語弊はあるものの滋賀県版「嵯峨野観光鉄道」を設立する羽目になった
結果、賠償額割合ではほぼ1:1となった

277 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 21:22:54 ID:yqNnAiub0.net

>>268
信楽の業務課長は何故、貴生川行きの車両に乗っていたのか？
方向優先てこの存在を意識していたなら
当然、小野谷信号所まで対向列車が進入していることは意識しているだろうし、
小野谷信号所から対向列車が発車することも想定範囲になるし・・・
ＪＲ運転士は勝手知らずの他社線での運転だし、
信楽駅では列車退避が可能だから、単なるダイヤ変更との解釈も可能だし・・・
当然責任は問えない
もちろん、運行指示及び、他社線に介入しての進路構成を行った亀山ＣＴＣセンター
そしてこの組織を管轄するＪＲ西日本は当然責任を追う必要がある・・・
刑事罰は免れたが実質的な責任は276のとうり負うことにはなったが・・・
そして、福知山線脱線事故を起こしてしまう・・・
ここより経営上ふりなＪＲはほかにもあるが、
こんな酷い責任事故の当事者になったＪＲはほかには無い

278 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 21:26:29 ID:GuZ5kd8F0.net

事故より前に
5月頭に赤信号になったときに、
考えなしに赤信号無視したのが敗着だな
前回うまくいったから今回も赤信号無視しよう！で大量殺人
ほんとバカ

279 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 21:49:46.94 ID:e8VyfXH+0.net

>>1
信楽は第3セクターだから
JRと供にどちらも系譜が公務員由来だからこんなことになったんじゃね

民間なら責任問題は経営サイドは死刑宣告みたいなもんだけど
公務員ってオラ知らねで税金投入でしょ
民営化してもそういう意識の奴らが経営を担ってるからね

280 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 21:54:42 ID:l0oJec+S0.net

>>278
あのー
その時のJR側列車の運転士が事故時のJR側運転士なんだけど

281 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 21:55:17 ID:TA1L0QZo0.net

>>173
国分寺線のほうが過密やぞ

282 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 21:55:28 ID:DmTqg7dB0.net

>>274
奈良のバス会社も

283 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 21:59:14 ID:U/+zKOtm0.net

信楽の街が寂れてるのはこの事故のせい

284 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 21:59:30 ID:e8VyfXH+0.net

これって下っ端従業員だけ逮捕や死人として書類送検されてるんだよなあ
こんなんは会社の体制問題じゃん
じゅうぶんは人員と時間を確保すればちゃんと任務を果たすだろ
上層を逮捕しないのは異常

285 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 23:03:23 ID:ZYpu6jlu0.net

>>277
本人がタブレットの代用だから乗っていったんだろ。
そういう基本くらい押さえてもの言え

286 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 23:10:01.58 ID:e8VyfXH+0.net

体制の問題

不都合や不合理があって
進行がスムーズにいかなければ現場にしわ寄せがいくし
そんなに賢かったら現場仕事などしてないやん

上層はなんのために高給なのか考えろよ
責任を取るためにいるんだろ
真っ先に逮捕しろよ
そうすれば逮捕が怖くて
しっかりしたシステム構築をするに決まってるだろ

287 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 23:13:27 ID:e8VyfXH+0.net

原因を追及したって事故はなくならない

忙しくて逼迫すれば現場はお座成りの仕事になる
なんでも上層を逮捕するようにすれば
恐ろしくまともな安全管理に人員も費用もかける
これがいちばん手っ取り早く事故を防ぐ方法

288 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 23:15:14 ID:+R5gN1U80.net

事故が起きた時間帯の列車はこれまで上下列車は信号場で必ず交換していた。
業務課長は下り信号が青とは言えJR車はSKR車が交換するまで発車しないものと考え
発車を決意。一方部下には通票を持たせて車で信号場に向かわせたらしい。

289 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 23:28:26.07 ID:dXnj17i40.net

今日なんだ
この事故調べると酷さにゾッとする

290 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 23:28:26.37 ID:+YSGc2jJ0.net

いろいろな鉄道事をネットで調べると結構読みごたえがあるよね。
国鉄末期は飲酒運転事故（明石の脱線、名古屋駅の機関車衝突）が起きていたりとか、
昔のほうがロクでもねぇなとは思う。

291 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 23:29:36.94 ID:dXnj17i40.net

>>5
どこの社だろう？

292 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 23:33:22 ID:sLlB2SET0.net

>>20
そう言う事なんだ？

293 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 23:35:06 ID:IUpjF9W30.net

>>15
そっちのインパクトが強すぎるよな、ほんとJR最大の不祥事と行ってもいい

294 ：不要不急の名無しさん：2020/05/17(日) 23:38:33.46 ID:sLlB2SET0.net

>>290
三河島駅事故とか

295 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 00:35:54 ID:9pVx4eZ60.net

>>293
ヘリから撮られたブルーシートに並べられた多数の乗客の遺体の写真が衝撃だった。

296 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 00:38:11 ID:7/vLHBEU0.net

なによりもステーキ畠の存在感

297 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 01:05:38 ID:xugj68Pq0.net

>>287
ほんこれ

298 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 10:07:32 ID:Ro77papv0.net

原因を追究して、それをネタに省令・法律を変更し、上層部・経営陣を文書指導・逮捕するようにする

299 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 10:18:35.46 ID:Y3zTpVoH0.net

これで起訴されなかった
JR西日本は図にのった

そして後の福知山に

300 ：不要不急の名無しさん：2020/05/18(月) 13:02:22 ID:Ro77papv0.net

貴生川駅のJR・近江貨物授受線を購入して旅客ホーム化すれば、現1番線を信楽線直通用にできた
やはり3セク転換時からの問題か