【独自】「抗体検査」東京の献血で０．６％陽性、結果にばらつき [首都圏の虎★]

1 ：首都圏の虎 ★：2020/05/15(金) 12:38:52 ID:Eol3vzZv9.net

　厚労省が行った新型コロナウイルスの「抗体検査キット」の性能評価の調査で、東京で集めた５００人分の献血のうち、０．６％が陽性だったことがわかりました。ただ、厚労省は検査キットごとに結果のばらつきがあり、正確な評価は出来ないとしています。

　厚生労働省は、日本赤十字社が先月、感染の多い東京と感染の少ない東北でそれぞれ５００人分ずづ集めた献血の検体を使って、抗体検査キットの性能評価を行いました。

　関係者によりますと、性能評価を行った複数のキットの結果を合わせると、東京では、５００検体のうち最大３検体、０．６％で陽性の結果が出たということです。一方、東北では、５００検体のうち最大２検体、０．４％が陽性を示したということです。

　ただ、それぞれのキットが示した結果が一致しなかったことや、比較のために行われた去年採血した献血からも２検体の陽性反応があったことなどから、厚労省はキットの性能と「抗体」の陽性結果について正確に評価できないとしています。

　厚労省は今後、疫学調査をする場合には別の方法を用いることも検討しているということです。（15日00:56）

5/15(金) 6:25配信
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20200515-00000021-jnn-soci
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20200515-00000021-jnn-000-thumb.jpg

2 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:39:37 ID:u9JQAVfQ0.net

満員電車で通勤してるサラリーマンだけ調べたらめっちゃ高そう

3 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:40:11 ID:XrxMZW9r0.net

コロナ終わったオワタでは無く
始まってもいなかった・

4 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:40:15 ID:esMLWNow0.net

早く妖精になりたいよ

5 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:40:22 ID:YQGapgo90.net

>>1
血抜かれぞんだな

6 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:40:48 ID:OMQsE+su0.net

辛坊が怒ってたやつか？

7 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:40:49 ID:AQavZ1hK0.net

>比較のために行われた去年採血した献血からも２検体の陽性反応があった

つまり、去年に感染した可能性もあるよね？

8 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:41:14 ID:ADU03jZ+0.net

そんな不確定・不安定な数字を発表していいの？

9 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:41:34 ID:SjZM7wXA0.net

去年の9月くらいから入ってたじゃね？

10 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:41:35 ID:yqiA9cNa0.net

ということは致死率0.3%くらいか
死亡がほとんど70歳以上だから、本当の原因がコロナかも怪しい
もっと低そうだな

11 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:41:36 ID:il8qGQ0y0.net

>>1
また危険厨に勝ってしまった敗北を知りたい。ｗ

12 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:41:52 ID:aapf0EDf0.net

いやこれ信用できないことしかわからんだろ

13 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:42:42 ID:OzDAC4LF0.net

調べるなら献血だぁ

14 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:43:18 ID:ekHU7uLV0.net

抗体検査は不正確ということが判ったという記事だよね。これ。

15 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:43:20 ID:ppZlcheq0.net

>>7
いや、データに信頼性が無いねって話です

16 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:43:35 ID:oTxmAk8s0.net

統計的にクソだな笑

17 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:45:03 ID:vGHqaNz80.net

七万人くらい感染してる感じか。
尾身先生の10倍〜20倍というコメントはここから来てるのか。
10％くらい行ってて欲しかったな。

18 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:45:11 ID:J+6njovl0.net

去年の検体と大して変わらない結果ということは
使った検査キットの大半がスクリーニングには役に立たないものであるという可能性

19 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:45:16 ID:jChjAY8W0.net

>>14
先月って事だから下手したら検体は3月とかのだろう？
しかも献血するのは30代以下が多いし
こんなもんじゃないか？

20 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:45:18 ID:wirWQ6Tm0.net

献血の際に、無症状者からもちゃんとPCR検査をしないと、輸血でコロナに感染するぞ！

21 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:45:46 ID:ZMxfnXif0.net

＞２検体の陽性反応
出来るか出来ないかは知らないけど、この２検体、検査キットの問題か
陽性が正しいのか調べて欲しいな

22 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:45:58 ID:yy72UAlV0.net

検査キットの信頼性は何％なの？

23 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:46:10 ID:s/fdDSuA0.net

去年の血液から陽性出てるなら完全にゴミキットやんけ

24 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:46:18 ID:r50e3Ovt0.net

>>1
少なくとも五万人は感染者がいたことになる。

死者は三百人以上いたはずだ。抗体の有効期間を考えると、総数は千人超える。

報告は二百人にもなっていない。

死者数は間違いないとか言っていた知恵遅れはこれどう説明するの？

25 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:47:40 ID:1F6RKjbM0.net

>>10
お前が超ド級の馬鹿だと分った。

26 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:47:59 ID:J+6njovl0.net

>>24
その5万人はもし全員に検査した場合に間違って陽性判定されてしまってた人数かもしれない

27 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:48:06 ID:oDiaaDqc0.net

東京都1400万人×0.6%=84000人
現在の感染者数　　　約5000人
残り79000人潜伏してるってこと？？

28 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:49:05 ID:D4zmmplW0.net

・・港区（岡本アソシエイツ）（六本木）新宿渋谷等は外人が多く、夜の遊びが多く感染爆発。
この辺りを集中的に検査して感染者はホテル等に隔離監視治療しないと、収束しない。
出張、観光、地方出身が帰省で持ち帰る。北海道は札幌

710 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/05/02(土) 18:06:38.55 ID:LxxT8tvc0
https://graph-stock.com/wp-content/uploads/2020/04/tokyo23-cases-per10000-0501cream-640x360.png
東京23区の1万人あたりの新型コロナウイルス感染者数マップ
港区1000人うち1人が感染者になったが

全く報じない港区に在るテレビ局

29 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:49:10 ID:ZMxfnXif0.net

>>23
そうでもない、コロナの発生がいつかなのかによる
９月に武漢から持ち込まれた可能性も

30 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:49:26 ID:1F6RKjbM0.net

>>27
抗体検査だから過去に感染した人

31 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:49:54 ID:s/fdDSuA0.net

>>29
ないわ
どんな確率で献血に紛れとんねん

32 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:50:52 ID:gn/5G77w0.net

思ったより少ないな

33 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:52:27 ID:b1RKNB7W0.net

これはつまり抗体検査だと偽陽性が0.5%前後出るというホントただそれだけの話だな

34 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:52:41 ID:J+6njovl0.net

>>29
別記事では去年の1〜3月の血液だからそれはない

35 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:52:46 ID:LWq8+tvA0.net

それが正しい結果という事は無いのかね

36 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:52:46 ID:gB0Y78Qs0.net

結局コロなんてものは無くて5Gとパニックというパンデミックに踊らされてという事
目的は5Gで街を壊滅出来るかの実験でありコロナは隠れ蓑に使われた普通の風邪ウイルスに過ぎない

37 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:52:55 ID:hQ6h4A4o0.net

去年のサンプル陽性の人は旧型コロナ風邪にかかって無自覚症状なしで、献血したんだろうな。
そのキットでは新旧の区別がついてないのかも。

38 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:53:33 ID:iJtPBPdy0.net

>>18
>使った検査キットの大半がスクリーニングには役に立たないものであるという可能性

これはしょうがない。この種の検査ってのはもともとそういうもの。
PCR検査にしてもそうなんだが、もともとスクリーニングのためにやる検査じゃないからね。
検査厨なんかは、とにかくたくさん検査して感染者を炙り出して隔離しろ！と騒ぐが、全く愚かなことで悪影響だらけ。

実際に患者の診断では、検査のほかにも症状などいろんな要素と合わせて判断するものだし。
不特定多数に対して検査をやって、大雑把な全体像の定点観測くらいには使ってもいいんだろうけど、それで検査厨が言うような「正確な感染状況」がわかるわけでもない。

39 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:53:53 ID:liwBzpy60.net

これは流石に低すぎるな
春節ウエルカムで、4月の頭まで満員電車
それでこの数字なら感染力が大したことないウイルスということになる
ロックダウン意味なし

40 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:54:10 ID:O15j4LeS0.net

サンプル500から検出3だと少なすぎて話にならんな

41 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:54:13 ID:S+mcZbz60.net

たった５００？
PCRとの比較は？

42 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:54:55 ID:xEVrw1rh0.net

>>8
抗体検査しないと叩く
発表しないと叩く
陽性率が高いと叩く
低くても叩く
叩きを無視しても叩く
謝罪しても叩く

43 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:54:59 ID:lGGsUzBB0.net

なんや
全然役に立たんやんけこのキット

去年の検体でも0.4%今年の検体でも0.4%て


意味ないやんけ

44 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:54:59 ID:WyhxgXuk0.net

>>18
スクリーニングになんて使わんだろw
抗原と間違ってないか

45 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:55:16 ID:aXqfQGuc0.net

都内の献血、緊急事態宣言が出た直後に駅前でやってて
こいつら頭がおかしいのかと思ったわ

あれはデータを集める目的も兼ねて、あえてやってたのか？

46 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:55:19 ID:1F6RKjbM0.net

この抗体検査が正しいなら、集団免疫を得るには60％が必要だが、今は0.6％ということ。
それ以前に、このツールにどの程度の信頼性があるか考慮する必要がある。　サンプル数も少ないしな。

47 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:55:40 ID:HEXFrQJv0.net

>>39
何でそう思う
このニュースは検査キットはすべてクソということがいいたいのでは

48 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:55:49 ID:WyhxgXuk0.net

確か無症状感染者が8割くらいだっけ？
だとしたら大体こんなもんでしょ

49 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:56:01 ID:lGGsUzBB0.net

>>10
意味不明なんだけど

50 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:56:02 ID:3nj19+Sv0.net

>>1
献血する層のデータも公開した方が良いのだろうか

51 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:56:11 ID:o9fAPYRn0.net

全然抗体ないってスペインみたく
これあかんのちゃうの？

52 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:56:17 ID:XHZjEvjQ0.net

え、陽性なのか検査したくて献血したの？
結果は献血者には教えないかな？

53 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:56:18 ID:qF1u2tGY0.net

>>1
献血するのは健康自慢の連中だからな。なんの参考にもならん

54 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:56:35 ID:iJtPBPdy0.net

>>45
血液は足りないからな。
近くで献血やってるところがあったら、ぜひ行ってあげてくれ。

55 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:57:06 ID:ipukGS+70.net

ウイルス混入献血で輸血した人が感染とか
薬害エイズの再来が起こりそうだな

56 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:57:31 ID:Kl3cevYi0.net

まだまだ検査キットの精度評価してる段階だなあ
PCR厨の次は抗体厨か

57 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:57:34 ID:xEVrw1rh0.net

>>52
教えないって言ってた

58 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:58:16 ID:iJtPBPdy0.net

>>43
結局、この種の検査は、有病率が低いところにやっても検査結果の信頼度は極端に下がるのよ。
検査厨なんかは、検査対象を絞ることを非難するんだが、検査対象を絞ってコロナに感染している事前確率を上げるのは重要なこと。

59 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:58:48 ID:ZMxfnXif0.net

罹患が確定している石田純一や藤浪さんらに、血液の採取を要請して
各検査キッドを試してみれば良い
現在のところ抗体の持続期間も解らない状態だけど、精度の指標には成る

60 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:00:16 ID:1F6RKjbM0.net

>>59
なるほど。

61 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:00:19 ID:0xdn70sx0.net

本来はゼロじゃなきゃいけないって事かな
もしくは数値が一致してないとダメとか

62 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:00:53 ID:CFBCUQGP0.net

韓国産のゴミキットだろ
まさか国産のキット?w

63 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:02:01 ID:mur7J7M+0.net

いつまで経っても検査機器に問題ありですね
やる気ないんですよね

64 ：94：2020/05/15(金) 13:02:02 ID:4LHNhhYt0.net

言えることは検査数は充分すぎると言う事だ。
死者は千人ぐらいいくとする。
推定感染者総数は全人口の0.5%だと
60万人。致死率は0.16%

結論　ただの風邪だった。

65 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:02:14 ID:0ocrf2Pv0.net

思ってた数の100分の1か
こんな得体も知れない病気罹らなくていい

66 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:02:56 ID:lGGsUzBB0.net

>>58
でもそれで重症者も弾いてるのだめじゃん
必要な人にも検査してないってことじゃん

67 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:03:07 ID:z/312pSr0.net

数値が低いのは
心当たりがありそうな人は献血をしないからだろうな

68 ：名無しさん＠１３周年：2020/05/15(金) 13:08:34.27 ID:oRN5NQr9D

　ＴＶで「献血する人は、そもそも健康な方ですから」って

言ってたな。確かに、そうだ。街でランダムにやって欲しい。

さっきパルスオキシメーター届いてやってみた。

１回目９９　時間置いて２回目９７　安いけど数字見て安心＾＾

69 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:04:48 ID:mQdSwMOq0.net

5月1日に発表するって言ってたやつかな
確かに発表に躊躇いそいな結果ではある

カリフォルニアとかでやってた結果とかなり違うな
いっそのことカリフォルニアに問い合わせて向こうが使った全く同じ検査キットを使ってみて、比較した方が面白そう

70 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:05:42 ID:J+R0kQYT0.net

PCRよりも確度高いんじゃなかったのか

71 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:05:47 ID:xFqU4oXS0.net

献血車は集近閉が揃ってるから今行くのは怖すぎるな

72 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:05:49 ID:S+mcZbz60.net

>>59
性能評価としては当然やるだろうね
てか開発企業や外国でもある程度はやってるはずなんだが
データは共有されてないのかな

73 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:07:27 ID:Yiuk+sJC0.net

感染経路不明者の比率が大きいことからも、特定の条件下での感染が多いのかも。自ら献血する人は、自分の勝手かな想像だか怪しいとこにも行かなさそう。自粛前には東京なんかどこも人で溢れてるし、なんかわからんくなった

74 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:08:50 ID:NOdTOAzl0.net

0.6%w
全然だな

75 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:09:00 ID:iJtPBPdy0.net

>>66
なんで58へのレスがそうなるのかがさっぱりわからんが、感度特異度有病率と陽性／陰性的中率の定義でも見れば58で書いたことはわかるよ。

76 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:09:23 ID:s/fdDSuA0.net

>>73
記事ちゃんと読んでる？

77 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:10:57 ID:jFSdrB1a0.net

コロナ前の血液からも陽性が出るんじゃあまり精度高くなさそう

78 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:11:50.71 ID:Q8vZPCl/0.net

>>1
神戸市医療センターの外来患者抗体検査3.3%だったな

79 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:14:12 ID:p329ael60.net

東北の数字が逆に怖い
東京とほぼ変わらないやん


＞東京では、５００検体のうち最大３検体、０．６％で陽性の結果が出たということです。
＞一方、東北では、５００検体のうち最大２検体、０．４％が陽性を示したということです。

80 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:14:42 ID:iJtPBPdy0.net

>>77
検査である以上、偽陽性偽陰性はどうしても出る。
検査精度を高めるのに重要なのが、対象を絞って事前確率を上げること。

81 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:15:31 ID:NdfuzFiD0.net

再陽性もぶり返してるんじゃなくて、抗体出来たと思い込んで調子に乗って遊び歩いてまた感染したりしてんのかね？

軽症で入院した知り合いは退院したその帰路から外食三昧で仲間と焼肉屋で会食もしてるけど

82 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:17:15 ID:GTDyCp8J0.net

>>1
低い上にバラつきひどす。予備調査やってよかったねｗ

83 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:17:41 ID:s/fdDSuA0.net

>>79
去年の数字も怖がった方がよくね？

84 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:18:35 ID:BH+5cg0r0.net

一人に幾つかのキット使ってみた結果、バラツキが有るってなら、
最悪値で評価しとけば良いだろ。
0.6以上では無いって話だ。
ケンサーズ死亡www

85 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:20:03 ID:lsr/U+h+0.net

献血で検査しても意味がない。
一般大衆でやれ。

86 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:20:43 ID:mqy58PUf0.net

>>1
献血ということであれば、体調が悪い人は含まれないというバイアスはあるだろう。
それにしても少ない。
意外といえば意外だが、この程度で医療崩壊寸前、救急患者たらい回しが発生するのはどうなのかと。

87 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:20:48 ID:sh7GN8Yq0.net

>>198
中国韓国は違っただろ
韓国は隠してるのがかなりあるらしい

88 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:21:00 ID:F0gNrKWm0.net

旧コロナやSARSにまで反応する交差反応あるから、
新型コロナだけに反応する抗体検査薬もう直ぐ出来るから、それでやれば？

89 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:21:05 ID:XG55Ed460.net

献血の抗体検査は、抜き打ちで結果も知らせないやつだから信頼できる数字だろうな
やっぱりマスク有効ってのがよく分かった

90 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:21:42 ID:jATMDV7I0.net

抗体検査自体の精度に問題ありってこと？
新型じゃないコロナも陽性にしてるみたいだしね

91 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:21:46 ID:mqy58PUf0.net

>>82
承認されるキットは大丈夫なんかな。

92 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:22:47 ID:mqy58PUf0.net

>>89
多くの人がマスクすれば、有効性は結構高いだろうね。

93 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:22:50 ID:s/fdDSuA0.net

>>89
ちゃうてw
これは抗体検査キットの性能を調べとんねん
結果全く信用ならんということや

94 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:23:52 ID:dNR9TLx50.net

>>59
藤波は、味覚がない以外の症状がなかったし
実は感染してなかったとかいうオチもある
所詮PCR検査だし

95 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:24:46 ID:9SluF0H50.net

0.6%？集団免疫獲得まで遠杉

96 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:24:56 ID:GTDyCp8J0.net

まあ、献血は資格条件でコロナの発症者の多くが弾かれる筈だから、
疫学調査に向いた対象ではないけど

97 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:25:07 ID:l70GQi8c0.net

今使われてる抗体検査キットの信頼性はないってことね

98 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:31:30 ID:VGzbvIg40.net

キットの一致状況を公開して欲しいな。
去年の血からも陽性が出たということはー2で計算で東京0.2%、東北0.0%なのかな。
今度1万人の検査をするみたいだからそれまでに、使えないキットの排除と偽陽性、偽陰性の調整が必要。

99 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:31:54 ID:3KNDzZ7f0.net

慶應大学がPCR検査をしたら6%ぐらい陽性だったらしいが、
それと整合性が取れなさすぎる。

100 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:32:22 ID:3KNDzZ7f0.net

大量のPCR検査も必要なんじゃないか？

101 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:33:25 ID:AkKNqZuA0.net

東京での隠れコロナ感染者100万人とか言ってたやつ、コメントしてくれ。

102 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:34:43 ID:3BT+AESx0.net

ずっと言ってるが日本も去年秋から流行ってた

103 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:36:13 ID:90iO9kuC0.net

>>99
検査対象の人間の層が違いすぎるわ

104 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:38:37.72 ID:j/0ujvCq0.net

次のトレンドは”第二波で日本は今のニューヨークになる”で決まりだな

105 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:42:13 ID:eX/XSdt50.net

だから感染拡大なんかしてねーんだってば
日本は感染者は少ないから亡くなった人数も少ないんだ

ひねくれた奴が「実際の感染者は10倍だの100倍だのいるから致死率は低い」と
ねじ曲がった解釈してるから「あれ？」ってことになる

106 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:42:34 ID:pid3HcRX0.net

東大の調査と一致してるな

107 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:43:26 ID:LIQ2BLte0.net

献血じゃなくて無作為に1000人とかでやって欲しいわ

108 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:44:22 ID:3KNDzZ7f0.net

慶應大学、ナビスタクリニックでPCR検査をしたら6%ぐらい陽性だった。
東大、献血で抗体検査をしたら0.6%ぐらい陽性だった。

もしかしたら抗体がつかないのか？？？

109 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:44:25 ID:JmUFB8Xv0.net

6万人コロナにかかって死ぬのが200人
自粛止めでおｋ

110 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:44:59 ID:3S53g7PD0.net

>>1
一度にいろいろやろうとして成果ゼロ、アホだなぁ
かかった費用の賠償させるレベルのアホだよこれ
アホだから税金無駄になりましたってね

キットの評価をまず別にやるべき
陽性者サンプルは保健所がいくらでも把握してるから協力をあおぎ
陰性者サンプルは秘境岩手民がいる

111 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:45:47 ID:3KNDzZ7f0.net

陽性で治療してよくなった人たちの抗体検査の結果はどうなってるんだろう？

112 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:45:59 ID:LIQ2BLte0.net

>>109
これが何倍にもなったら死者は200人じゃ済まんぞ

113 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:46:04 ID:d2iu6gxJ0.net

>>98
公開されてる
https://pbs.twimg.com/media/EYCAbmTU8AI9MbC.jpg

114 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:46:15 ID:F0gNrKWm0.net

>>108
希望者やら院内感染した病院やらの偏った検査結果だからじゃね。
無作為に選んでいろんな地区からのを沢山やらなきゃわからんよ。

115 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:46:35 ID:aETmp4MW0.net

５００体で0.6%って、ただの誤差ですやん
もっと検体を増やさないと

116 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:46:54 ID:KMSmE9wl0.net

献血なんて基本若くて病気知らずで日頃から健康意識の高い人でしょ。
首都圏の通勤電車の人たちで調べてみてよ

117 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:46:56 ID:o9fAPYRn0.net

お前らの努力でここまで感染を抑止できてたってこと

118 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:47:54 ID:s/fdDSuA0.net

>>110
だからキットの性能評価をしてるんやん

119 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:48:19 ID:EJyrDvDT0.net

かなりぶれのある調査結果だな　でも案外感染者は少ないのかもね
満員電車の謎は残るが

120 ：あみ：2020/05/15(金) 13:48:44 ID:k/XN3lgt0.net

東京の感染者、84000人か。

121 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:48:58 ID:nSMtDwRQ0.net

エイズや肝炎と違って
コロナ陽性の血を輸血してもﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞなん？

122 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:50:15 ID:3BXRUzUp0.net

東大、日赤全部で1500人で8人抗体を持ってたって事は0.5%やな
日本にコロナなんか無いって言っても過言ではないな

123 ：あみ：2020/05/15(金) 13:51:00 ID:k/XN3lgt0.net

過去に感染した人とか言ってる人いるけど、
過去も何もCOVID-19は体内から消えないから再発する可能性高いよ。
抗体検査陽性でさらにPCR検査陰性でも
ウイルスは体内から居なくならないから。

124 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:51:04 ID:F0gNrKWm0.net

>>113
AとBが比較的信用出来る部類なんかな

125 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:51:33 ID:8f1kzTQI0.net

ニューヨークには程遠いな

126 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:51:34 ID:+r+K/EFx0.net

アホが感染者少ないとかまだ言ってるが発症して無いだけ。ほとんどが感染済み。

127 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:51:34 ID:2UQPs2H80.net

いや、こんなもんだろ
だって俺の周りで熱出したとか味覚嗅覚がおかしくなったって人ひとりもいないもん

128 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:51:46 ID:2a45irTH0.net

抗体ができにくいって話がさらに真実味を帯びてきた

129 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:52:48 ID:yaQUpE0+0.net

>>1

東京もうちょっとおるやろっていうのと
東北と東京でたいして変わらんっていうのも謎

130 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:53:14 ID:3BXRUzUp0.net

慶応ナビスタで6%、東大日赤で0.6%って事は
1ヶ月で抗体が消えちやう可能性もあるんだな

131 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:53:20 ID:F0gNrKWm0.net

>>121
駄目じゃね？

132 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:53:22 ID:G0rX3w2L0.net

チョン国の検査数増やす作戦は意味なかったなｗ

133 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:53:36 ID:AmQo7IXD0.net

目標の60%まであと100倍感染しないといけないのか(白目)

134 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:53:50 ID:egMw9gGM0.net

500は統計的にはいいと思うけど、その中で2とか3とか、結果が少なすぎるから東北と東京の比較にはならなそうだな

で、このキットは新型以外のコロナには反応しないのか？
アメリカでも鼻コロナの抗体にも反応しちゃうとかやってたぞ

135 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:54:02 ID:3S53g7PD0.net

>>118
>>1読んでね

136 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:54:39 ID:990W+u+D0.net

このキットはできそこないだ
食べられないよ

137 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:54:53 ID:WyhxgXuk0.net

>>128
陰性になった人を全て調査中すべきだな
中国だとあまり出来なかったらしいけど

138 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:54:57 ID:8f1kzTQI0.net

感染ゼロのクリーン岩手県民500人に限定してやってみてくれ
そういうのが見たいんじゃ

139 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:55:05 ID:XEf/SSuB0.net

まあ献血するような人間は普段から衛星意識高いだろうから

140 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:55:27 ID:+6ufe34M0.net

どうも発表が遅いと思ったらありえない低さだから、検査キットのできが悪かったってこったね

141 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:56:02 ID:s/fdDSuA0.net

>>135
厚生労働省は、抗体検査キットの性能評価を行いました。
とありますが
そっちこそ読んでる？

142 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:56:19 ID:F0gNrKWm0.net

>>130
まずナビスタのは希望者だから、ある程度身に覚えのある人らが受けたがった可能性が高い。
また、どこの抗体検査薬キットつかったのかがわからないし、一種類じゃ比較検査もやってないし駄目じゃね

143 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:56:34 ID:a132iIFC0.net

他国では同じような調査すると5％とかの数字が出てくるからな。
これはBCGとかなんとかいう以前に日本人の生活様式では物理的にこのウイルスと接する
機会が少ないという証拠。
マスクが効いてるのか、日本の気候がいいのか、住環境が良いのかはまだ不明。

144 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:56:59 ID:FjHOD3So0.net

献血をするような人は
普段から三蜜を避けるとか衛生意識も高いだろうからな

145 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:57:53 ID:IuHuY/680.net

>>19
実施したのは4月下旬

146 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:57:56 ID:JmUFB8Xv0.net

>>143
他国ではありえないぐらい、ひきこもりや陰キャの割合が多いんだよきっと

147 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:58:04 ID:3BXRUzUp0.net

>>140
ねえ、予定より2週間遅れてるでも東大の結果と一緒やで

148 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:59:01 ID:a132iIFC0.net

BCGのおかげで日本人が守られているとしたら「抗体すらできてない」ということはない。
欧米と同程度の陽性率だけど発症者が少ないということになるはず。

149 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:59:36 ID:YtrQjr/a0.net

>>113
おおお、なるほど

150 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:59:45 ID:F0gNrKWm0.net

確実に新型のコロナ、コビット19にかかった人で治癒した人でも実験してるんだろうけど、
ただの旧コロナでも反応する検査キットじゃ全くわからない。

151 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:00:14 ID:3S53g7PD0.net

>>141
最後の2行読んでみて
それで理解できないならもういいよ

152 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:00:31 ID:ygm8xDLe0.net

去年から感染してた可能性は十分あるよ

153 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:00:41 ID:3KNDzZ7f0.net

>>140
感度が低いか、抗体ができないか？
よく分からんｗ

154 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:01:15 ID:IuHuY/680.net

>>23
案外正しくて既に去年からコロナは入っていて大半は抗体ができないほどの無症状
軽症〜中等症で自力で治した一部の人に抗体が残っているという可能性も

155 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:01:16 ID:1SN/Q0V90.net

コロナは唾液が鼻や口に入って感染する
考えてもみろよ
そんな機会が普通に生活しててあるか？
他人の唾液が鼻や口に入るなんて滅多にないだろ
つまり日本での感染者は少ないのだよ

156 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:01:21 ID:/M/c2bhd0.net

>>105
日本は春節の中国人観光客ウェルカム状態でノーガード状態が長かった上に
その後もロックダウンまではやってないのに欧米よりも感染者数が桁違いに少ないことになる

157 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:01:30 ID:nSMtDwRQ0.net

>>131
蚊が媒介しないのに駄目なん？

158 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:01:39 ID:s/fdDSuA0.net

>>151
そらそうでしょ
使えないとわかったから使わないで正解
性能チェックしてよかったねって話

159 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:01:39 ID:3BXRUzUp0.net

抗体が消えちゃうんだよ・・・間違いない
来月も3千とか1万とか検査するって言ってるけど0.3%とか出そうやな

160 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:02:20 ID:hA7H3bCl0.net

献血での抗体検査だから都心は秋葉原駅とか新宿駅の献血センターでのものも含まれていそうですね。
タイミング的に免許試験場に併設のところは少なそう。
自分も輸血に使いやすい血液とのことで献血ドナー登録していますが冬季は気まぐれの献血者が少ないから協力の連絡が来ます。
今回のはそうして集まったわりと健康な普通のサラリーマン等が多いのかな？

161 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:03:01 ID:s/fdDSuA0.net

>>154
一年も前にねぇ…へぇ

162 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:03:35 ID:CV1G7HEt0.net

キットがしょぼいのに意味あるの

163 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:03:37 ID:F0gNrKWm0.net

>>152
去年の1月に感染していたらもっと早く騒ぎなってるんじゃね
もしくはインフルエンザの数や肺炎の数が多く認定されてそうだからないんじゃね。

164 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:03:43 ID:IuHuY/680.net

コロナ陽性者の治癒後の抗体検査をしたらいい

165 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:03:49 ID:knyfUVJF0.net

感染して抗体が出来ないなんてことは絶対にありえない
普通に考えて感染者は少ないと言える

166 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:03:57 ID:M18f50Kn0.net

安倍がバカすぎて自粛期間を間違えた
抗体検査0.6%ならまったく自粛する必要がないレベル
今までの自粛は無駄に終わった

167 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:04:30.55 ID:kdy2yL9X0.net

お前らなんで簡単に検査の結果を信用しちゃうね？
これは検査の評価のための検査だぞ

今の新型コロナのPCR検査で言えば感度70%、特異度99%
これは例えば10万人検査したとすれば全く感染者が本当はいないとしても1000人に「陽性」の結果が出るということ
また10万人の中に100人の真の感染者がいたとしたら感染者の30人は「陰性」となって見落とされるという事
だから医者が症状見て判定する。他の検査もする。CTならウイルス肺炎の感度90%以上出るからな
完璧な検査は存在しない。感度を上げれば「誤陽性」が増える。特異度を上げれば「誤陰性」が増える

168 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:04:40.82 ID:S+mcZbz60.net

このキットは旧型コロナにはどれくらい反応するのかな

169 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:04:46.05 ID:WlPMbr470.net

なんで性能評価の為なのに陽性確定してる人からのサンプル使ってねーの？

170 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:05:50.73 ID:F0gNrKWm0.net

>>157
血液の中までウィルスが入りこんでる患者なら、そのまんま輸血したら感染するのでは。
喉とか局部的なだけの患者からならわからん。

171 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:06:52 ID:654hTvNN0.net

これは全く信頼性は無い
厚労省もこの検査キットじゃもうやらないって
言うほどデタラメ

172 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:08:13 ID:NOdTOAzl0.net

>>165
感染者調べてもその中の30%しか抗体できないって聞いたけど

173 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:08:23 ID:3S53g7PD0.net

>>158
バカ発見！

174 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:08:39 ID:F0gNrKWm0.net

他の国の抗体検査も怪しくなってきたな

175 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:08:42 ID:s/fdDSuA0.net

>>173
おまえがな

176 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:08:49 ID:NOdTOAzl0.net

このウイルスはあり得ないことがあるから怖がられてるわけで

177 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:09:16 ID:+I+BMjvs0.net

都合の悪い数字は全部捏造とわめくパヨクw

178 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:09:20 ID:ziNxN+Xy0.net

>>62
それだったら感染率50%くらい出ただろwww

179 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:09:33 ID:9TcxPZXZ0.net

>>156
春節で入ってきた中国人観光客の中に感染者が少なかったと考えれば
日本の感染者数が少ない現実と何の矛盾もないのでは

180 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:10:50 ID:WXqYiQak0.net

よくわからんが、いまの東北の田舎の人たちは、去年の東京で新型コロナにかかってた人たちと
同じくらいの確率で感染してるってことでいいのかな？

181 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:11:02 ID:M18f50Kn0.net

国民に自粛強いてるんだぞ
コロナだから給与無くなっても店閉めろと
0.6%の数字がでたなら
来月1万人の検査して確かめると言わず
1週間以内に無作為のサンプリング調査やれよ
国民給与なくて会社潰れてんだぞ

182 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:11:11 ID:VcE3m89w0.net

いつ採ったものかで変わるだろ
感染力高いんだし

183 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:11:46 ID:F0gNrKWm0.net

>>172
正しくは検査で出るぐらいの完璧な強い抗体が30%しか出来ないって事じゃないのかね。
重症になった人は強い抗体が出来てるとか。

184 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:12:00 ID:0G5RptWc0.net

>>172
8割が軽症か無症状だからね
無症状の人は抗体出来る迄もなく治ってるのかも

185 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:12:10 ID:IuHuY/680.net

でもいくら精度が悪いといっても精度が悪すぎない？医療の分野では珍しいことではないの？

186 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:13:16 ID:kdy2yL9X0.net

>>181
全く無意味

187 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:13:19 ID:3S53g7PD0.net

>>175
ﾌﾟ

188 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:13:59 ID:YF9A7IoC0.net

>>2
本当これ調べて欲しい
献血する人は普段から健康な人だろうし

189 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:14:11 ID:eX/XSdt50.net

>>167
検査の評価のための検査としても低くね？

190 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:14:17 ID:F0gNrKWm0.net

>>185
これから良い性能のは出てくるよ
旧コロナやらSARSやらのまで反応するキットがあるのは
皆気付いてるし。

191 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:14:29 ID:vvqI3Z/e0.net

コロナ系は抗体が悪さすることがわかってるので、
抗体がない人が多いのはむしろいいこと

192 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:14:53 ID:vOG0m9f20.net

>ところが、新型コロナウイルスの感染が広がる前と比較するため、
>去年初めの関東甲信越での献血の保存検体も調べたところ、
>最大で0.4％が陽性となったということです。

この検査キット、使い物になってないのでは…

193 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:14:57 ID:kdy2yL9X0.net

>>185
PCRの話なら原理的に誤検知の多い方法だから仕方ね
検体に異物が紛れ込んだらさらに下がる

194 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:14:58 ID:POuafl8h0.net

集団感染獲得まで、あと59.4%

195 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:15:30 ID:/+CcHHT70.net

ポジティブコントロールもネガティブコントロールもなしにこれやって何の意味があるんだ？笑
政府、厚労省、専門家会議揃ってバカすぎるだろwwwww

196 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:15:32 ID:egMw9gGM0.net

精度が悪いとわかってて実施して、精度が悪いから当てにならない
とか言ってるとしたらアホすぎるだろw

197 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2020/05/15(金) 14:15:56 ID:YxGKX35I0.net

昨日の記事　自粛不要論（死亡率が低い）はやっぱり嘘だった

198 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:15:56 ID:EJsvUCiw0.net

日本ではほとんど誰も抗体持ってないという結論だけは間違いない。
鎖国するしかないね。
日本人全員がコロナのために生活を変えることを強いられて
それでも外人いれるとかあり得んから。

199 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:16:08 ID:YtrQjr/a0.net

各国の死亡者の数と比較すると何となく腑に落ちる。

200 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:16:21 ID:M18f50Kn0.net

統計学では1000人調査すれば95%の確率で結果が分かる。誤差5%だ
1000人でいいから来週中に無作為でPCR検査やれ

201 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:16:25 ID:aLIj4S9f0.net

>>24
致死率0.6％はどっから出て来た？

202 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:16:47 ID:YF9A7IoC0.net

>>165
固定観念は通用しないウイルスだよ

203 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:16:48 ID:JmUFB8Xv0.net

生物であることを放棄したかのような、驚異の童貞率をたたき出し、昨日会話をしたのはコンビニでポイントカードの問いに対して答えた「いいえ」だけ
こんな日本だからこそ、コロナは蔓延しない
一方、海外旅行するような普通の日本人や、遊んでるプロ野球選手なんかはしっかり感染してる

学生時代から当たり前に彼女がいて、今は友人や仕事仲間と家族でパーティする白人たちは、そんな陰キャたちがいっぱいいるなんて気が付かない

204 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:17:02 ID:kdy2yL9X0.net

>>189
そんなもんじゃね？
としか言いようがない
だから無作為検査は実態とかけ離れた物になる
予め「陽性」の割合がある程度高くないと検査する価値がない

205 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:17:04 ID:egMw9gGM0.net

>>192
絶対旧型のコロナもすくい上げてるじゃん
アホかよ

206 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:17:10 ID:ktk3AEH50.net

集団免疫は不可能ってこっちゃ
抗体持ってる医者もごくわすかしかないということ

207 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:17:24 ID:vOG0m9f20.net

>>24
単純に新型コロナの致死率はとても低かったってだけじゃん

208 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:17:48 ID:+xn+zdvT0.net

コロナ蔓延＝大麻・マリファナ？
怪しくなってきたな・・・

209 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2020/05/15(金) 14:18:00 ID:YxGKX35I0.net

あらら　抗体検査キット　つかいものにならんじゃん

水でも陽性とか

210 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:18:13 ID:WXqYiQak0.net

結局、ハワイ帰りの日本人がジムに行ったら感染が爆発しちゃう状況は
いまもまったく変わってないってことなのか？

211 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:18:36 ID:7OdtKLP/0.net

抗体を持ってるのではなくて、陽性なの？

212 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2020/05/15(金) 14:18:55 ID:YxGKX35I0.net

抗体もってようがもっていまいが　０．５％程度が陽性

くじ引きと同じ

213 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:19:00 ID:aMMQXn9N0.net

>184
感染していたら発症しなくても抗体はできるだろ。
できていなかったなら、感染していない。

214 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2020/05/15(金) 14:19:33 ID:YxGKX35I0.net

抗体検査ガチャ（ＳＳＲ率０．５％）

215 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:19:36 ID:BWxa40KB0.net

>>203
なぜそういう陰キャラDNAが淘汰されずに
人類に残っていたかを説明する現象が
このパンデミックだね

216 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:19:37 ID:CWO3Wtja0.net

抗体ができないって話もあったけどどうなんだろ

217 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:19:55 ID:aLIj4S9f0.net

>>45
輸血必要な人は減らないから献血は必要。
抗体検査関係ない。

218 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:19:58 ID:VcE3m89w0.net

割合の推移を見るもんだろ。一回だけ見てどうこう言うのは無意味。
今まで感染拡大の状況が自己申告のPCR検査からしか推計できなかったことを考えれば、少しは役に立つんじゃない？
精度も悪いままなら推移はわかる。途中で制度あげたりしたら分からなくなる。

219 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:20:36 ID:kdy2yL9X0.net

>>204
だから「安心するために検査する」は無意味なんだよ

220 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:20:59 ID:jChjAY8W0.net

>>145
いやだから
わざわざ抗体検査のために採血したんじゃなくて既にある献血から抜き出して検査したんだろ？
その献血の時期については触れられてないじゃん

221 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2020/05/15(金) 14:21:14 ID:YxGKX35I0.net

抗体検査キット開発失敗
それとも開発が終わってないもんを「急げ急げ」と無理やり出させたのか

222 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:21:17 ID:x+o+2GRN0.net

>ただ、それぞれのキットが示した結果が一致しなかったことや
>比較のために行われた去年採血した献血からも２検体の陽性反応があったことなどから
>厚労省はキットの性能と「抗体」の陽性結果について正確に評価できないとしています。

これでは、使い物にならんのじゃ？
というか欧米で使われて高値を示したものと同じものも含まれてるのかね？

223 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:21:18 ID:ktk3AEH50.net

PCR陰性で抗体が陽性ならもう怖くないってこと
コロナ病院でふつうに働いてもかからない
でもそういう人は思ったほど多くなかったというニュース

224 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:21:23 ID:M18f50Kn0.net

安倍がバカすぎて自粛期間間違えた
コロナウイルスもないのにずっと日本中が自粛していた

225 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:21:25 ID:vOG0m9f20.net

アメリカで使った検査キットも、精度どんなもんだったんだろうなぁ

226 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:22:12 ID:507HSTaN0.net

>>107
該当者を抽選で決めて強制的に検査するのか？

227 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:22:41 ID:aLIj4S9f0.net

>>53
もともとキットの評価のための検査

で、信頼性が低いことがわかったから
それも結果として受け入れるしかない

228 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:22:52 ID:f1RL+xXE0.net

今日自費で抗体検査受けてきた。
ひと月程37度前後の微熱が続き咳も断続的にあったからだけど、結果は陰性。抗体あると思ってたのでなんか残念

229 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:22:59 ID:DDgutR4W0.net

>>1
そもそも
虚弱体質等の健康に自信がない層は、献血に来ないだろう。

仮に、精度の高いキットであっても
結局は、比較的健康な集団から取ったサンプルでの陽性率と言うことで、
それを単純に、都/県民や全国民に当てはめることはできないのでは？

230 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:23:15 ID:jauHqw/G0.net

血液じゃなくて水道水を検査しても2/500は陽性と出てしまうわけか

231 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:23:44 ID:BFddFmDn0.net

東大の抗体検査でも0.6％だったんだね
抗体検査しようにも低すぎて疑陽性と区別できないってことか

232 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:23:50 ID:s/fdDSuA0.net

>>220
>>113
4月の献血者

233 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:24:50 ID:x+o+2GRN0.net

>>230
海外で果物の果汁も陽性だったニュースがあったなｗ

234 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:25:18.25 ID:UXTTe/vR0.net

輸血用の血液にもウイルス含まれてるの？
献血したいけど危険性あるなら出来ない

235 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:26:05 ID:ApJ10Awy0.net

市中感染していない。
日本人はコロナに感染しにくいんだな。

236 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:26:07 ID:LdBtEqC00.net

>>1
>>30
感染中の人もIgMと一緒にIgGが出るんじゃねーの？
検査キットが拾ってくれるのかは知らんけど
そもそもこの抗体検査キットが、従来のヒトコロナの抗体も拾う程度のものなら、全然あてにならんよね
もしくはこの結果は、抗体が長期間維持されなかったり、高い抗体価が得られないことの証左になっている
なんてことも考えられるんじゃない？

237 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:26:31 ID:PmOcbfAL0.net

簡単に言えば
役にたたない

238 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:27:26 ID:zUujuURg0.net

「でも来月から一万人規模の検査やります」

アホなの？

239 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2020/05/15(金) 14:27:27 ID:YxGKX35I0.net

>>224
相変わらず朝鮮人は馬鹿だな

240 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:28:02 ID:We/YYPMb0.net

献血だと偏りも出るし検査自体の精度もとか言うと色々だめだな

241 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:28:22 ID:x+o+2GRN0.net

果汁が陽性になった海外のやつは抗体だったか抗原だったかPCRだったか忘れたけど

242 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:29:09 ID:Gx0wSJrT0.net

検査キットの信頼性が無いって話だろ

243 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:29:19 ID:YVCuf0va0.net

チューで感染する
ﾁｭｯﾁｭしない東アジアや東南アジアの感染者数は実際に低く抑えられている
予想通りの数字

244 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:29:24 ID:+xn+zdvT0.net

台湾・韓国・日本・タイ＝大麻に厳しい国

245 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:29:35 ID:kD3r9qZp0.net

検査キットの精度が１％だったらどうするんだ、サイコロ振った方が良く無いか。

246 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:30:34 ID:3MMc2Hmj0.net

BCG教の俺的には面白くない結果。改宗も視野に

247 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:30:59 ID:JmUFB8Xv0.net

>>215
陰キャが残ってきたのは昭和までの社会制度やがな

248 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:31:06 ID:Zt4tnwsp0.net

何か赤十字とか東大とか、色んな機関が急に抗体検査の結果を出してきて
その結果が全部「東京0.6%」だな
「よし、東京は0.6%にしよう」と決まったのかな
結果にバラつきが出てもいいような…
アヘ政権の言う事は何も信用できない

249 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:31:39 ID:WzyYhKj50.net

よくこの結果で世間に公表しようと思ったね

少なくとも１０倍以上の規模で検査しないと、陽性率わからない

250 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:33:04 ID:+xn+zdvT0.net

スパースプレッダー＝薬物常習者？

251 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:34:17 ID:LdBtEqC00.net

東京都の感染者そのものが数万人程度と読むか
数十万人が感染していても抗体を得ている人は数万人程度と読むか

感染してもまともに抗体は得られない

この可能性が顕になってきたという訳だ

252 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:35:55 ID:+KX1JbNY0.net

何だよ検査キットがボロなのか
信用して損した

253 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:36:25 ID:/R4RIfNm0.net

隠れ感染者なんていなかったんだよ。都市伝説。信じた奴はアホすぎるｗ

254 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:36:27 ID:+6ufe34M0.net

>>147
東大も同じレベルの検査キット使ったんだろ

255 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:36:51 ID:jATMDV7I0.net

本格的な疫学調査前の
抗体検査キットの性能評価なんだな
評価は微妙って感じか

256 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:36:56 ID:kdy2yL9X0.net

>>220
4月に成分献血したときに抗体試験のお願いがあって、yes/noどっちか選んでくれって言われた

257 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:37:35 ID:PmOcbfAL0.net

去年の血液からも陽性が2つ

つまり去年の時点で
感染は始まってた

258 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:37:39 ID:GJq8rXwQ0.net

>>249
おまえらが公表しろってやかましかったからだろ。

259 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:37:57 ID:w+0jFIzM0.net

┏( .-. ┏ ) ┓ 【ペイズリーの初夏が来たよっ♩】


*ワシントンD.C.の芝生の柄は
「ペイズリー柄」です

【ペイズリー＝アメーバ＝原生虫🦠】

　ホワイトハウス
　リンカーン記念館
　ワシントン記念館
　アメリカ合衆国議会議事堂

--

*ペイズリー形とは

主に原生動物の絵柄＝コロナウイルスの図案

※ありと凡ゆる雑多なコロナウイルスの図案
一度、Wikiで検索して見て下さい

https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1260827940805214208
xm0
(deleted an unsolicited ad)

260 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:38:01 ID:cpIPBvAG0.net

>>227
問題なのは同メーカーで異なるロッドだと結果がちがったらしい
つまりメーカーや製品で信頼性が計れないってこと

261 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:38:25 ID:+xn+zdvT0.net

コロナ蔓延と薬物には関係がありそうだな
日本ではあまり広がらない気がする

262 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:38:56 ID:FF3q0OWs0.net

たった0.6%で医療崩壊寸前にまでなるのか
集団免疫まで3年ぐらいかかるな

263 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:39:09 ID:TYwoGyzs0.net

献血したら勝手にコロナ感染チェックされた！とかなったら
献血する人減りそうｗ
ということで、ちゃんと承認とったんだろ

264 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:39:26 ID:jATMDV7I0.net

なんだかんだこういう事前調査もやってんだな

265 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:41:28 ID:+xn+zdvT0.net

東京の献血で０．６％陽性
もしこれが本当だとしたら
大麻の規制が緩い国でコロナが流行ってるな

266 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:41:36 ID:0G5RptWc0.net

>>262
専門病院がないからな
東京なんて4つしかない指定病院の内の3つが感染外来関係ない所で陥落してる

267 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:42:20 ID:bQyMVomU0.net

>>238
今回のパンデミックの影響を広範囲かつ精密に知り今後に活かす為だろ。俺はやった方がいいと思うけど。

268 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:43:12 ID:MKnu+Ta60.net

>>42
お前らのように、日本国に対する凄まじい憎悪から、中学生レベルの統計学の知識の理解と習得を断乎として拒んできた人間にとっては、
そのレベルの批判は許しがたいんだろうな。

269 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:44:07 ID:vDG3hOU/0.net

日本人は全然感染してなかった
検査数が少ないのも納得やな

270 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:44:10 ID:KaDSxpiN0.net

>>39
実際は春節ウェルカムで来た武漢原種コロナは大したことなく押さえ込んだ。3月の海外旅行帰国者が持ち込んだ欧州変異型コロナが今来てる第二波だから

271 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:45:05 ID:CTDJSx1c0.net

こんなに偽陽性が出る検査キットで厚労省は1万件の抗体検査をやるの？
仮に東大の検査に免じて0.6％はほぼ正しいとする。
すると、慶応大学病院のPCR検査結果
4月13日-19日 　5/67 　(7.46%）　←当初6％と言われていたヤツは上方修正された
4月20日-26日 　2/60 　(3.33%)　
4月27日-30日 　0/34 　(0%)　
と見合わない。

抗体は免疫力の高い若者よりも高齢者の方が形成されやすい特徴がある。
BCG日本株効果で、日本人はさらに免疫力が鍛え上げられている可能性がある。

これが示唆するのは、日本の場合、抗体検査が無駄であることと、
抗体による集団免疫は目指せないと言うことである。

272 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:45:43 ID:+xn+zdvT0.net

感染爆発地域＝大麻合法地域？

273 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:45:44 ID:1pzrACmn0.net

抗体があったら本当にコロナ感染しないのか？

274 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:46:11 ID:Qrt54KVT0.net

>>14
いや元々抗体は一番不確実だから
安くて速い牛丼状態
抗原の方が正確だしPCRの方がもっと正確だけどまだ間違いもある
もっと正確にCT撮ったりなんやかんやして調べる
やはりよくわからねえんだな
3と2なんて誤差でしょ

275 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:46:29 ID:N7WMXM0U0.net

でもどうせ抗体って長続きしないんでしょ？

276 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:46:55.15 ID:kdy2yL9X0.net

>>273
それもわからん
今のところな

277 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:47:13.55 ID:3KNDzZ7f0.net

>>262
東京は重症者５０名で医療崩壊してるらしい。。。

278 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:47:15.19 ID:3MMc2Hmj0.net

検査キットの評価ならPCR陽性者、完治者と無作為　いろいろやって見比べないと意味無いよな？

>>260
グダグダってことか・・・全部最初からやり直しだな

279 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:47:55 ID:tzYnDdtj0.net

風邪に抗体なんか出来ないしな

280 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:48:40 ID:3KNDzZ7f0.net

抗体が消えちゃうのかもね。

281 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:50:47 ID:/R4RIfNm0.net

献血をするような善人は、変な店に行かないしな。こうなるのは見えていた

282 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:50:48 ID:Qrt54KVT0.net

>>234
ガチでヤバいものは検査するからコロナくらいならええよ
死にゃしねえよ

283 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:50:54 ID:7UhOAR+u0.net

500人やって一人しか違わないって誤差の範囲
意味あるの？

284 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:52:21 ID:aHFctB190.net

場所を変えて検体取らないとな。
パチンカスと献血する人じゃ人種が違うレベル。

285 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:52:28 ID:JmUFB8Xv0.net

>>253
いい大人なのに、簡単な算数ができないのに声がデカいよくいるタイプ

286 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:53:16 ID:7UhOAR+u0.net

しかも昨年でも2人陽性とか
検査の意味を認められない

287 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:53:56 ID:M15WG/CT0.net

たいして感染してないのかね

288 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:54:35 ID:3KNDzZ7f0.net

岩手の山奥の方の献血でテストをしてみたらどうだろう？
それが０．０％だったらキットは正しいということになる。

289 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:55:35 ID:dWFh9x7C0.net

検査キットの性能評価のための検査だろう
統計としてはどうなんだ

290 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:56:02 ID:vNQrSqfF0.net

>>1
>比較のために行われた去年採血した献血からも２検体の陽性反応があった

この検査キットは、何に反応してるんだ？

291 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:57:12 ID:+42Tx73y0.net

>>80
おまえアホだろｗ

292 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:58:21 ID:/R4RIfNm0.net

コロア騒動前に採取した保管血液５００人分の検査をしても、２，３人陽性になりそうだねｗ
０．６％が、どんだけ意味のある数字なのかをはっきりさせないといけない

293 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:58:31 ID:dWFh9x7C0.net

いろいろな健康上の理由で献血拒否されるからな
献血したってことはそういう理由がないってことだから無作為とは言えない

294 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:59:14 ID:WM5ObHFd0.net

>>1
献血は健康な方
病院はどこか健康に不安のある方

差が出るのは当たり前では？、

295 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 15:00:49 ID:f6oZhoa80.net

慶応やナビタスは対象が健常人じゃないじゃん

296 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 15:02:29.72 ID:1xELzJZs0.net

>>80
抗体検査は
PCRより精度悪いからな

献血をご遠慮いただく場合があります
上記の服薬以外にも、
https://www.bs.jrc.or.jp/kk/osaka/donation/m2_01_01_kakunin.html
体調不良の方
極度の空腹や睡眠不足の方
当日飲酒をされている方
3日以内に出血を伴う歯科治療を受けた方
切り傷やひっかき傷などの外傷のある方
骨折（人工物を入れた場合は6ヵ月間）が完治されていない方
既往歴や海外渡航歴がある方、など

297 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 15:02:33.15 ID:Zt4tnwsp0.net

・抗体ができないパターン
・抗体はできるが、身体を守ったり援護する機能はしないパターン
・ウイルスがずっと体の中に残るパターン
・抗体がある事で、却って２回目の感染で劇症化するパターン
まだ分からない事だらけなんだよな…

298 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 15:04:54 ID:1xELzJZs0.net

>>297
抗体できずに
再発してる事例があるから
抗体検査は使えないかもな

299 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 15:05:18 ID:U0JizSPI0.net

集団免疫にもなってないし、これだとマスクや人ごみ避けが効いてるとしか
海外の風土病でころっと死んでしまう日本人がコロナに強いって証拠
が欲しいね

300 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 15:06:39 ID:1q4Wpplx0.net

ネトウヨ憤死(´д｀|||)

301 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 15:07:20 ID:LceITOrN0.net

少し前にロシュのCEOが今ある抗体検査キットは
糞だから使うべきではないと言ってたのを思い出した
まだそんな状態なのかな

302 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 15:07:23 ID:zUujuURg0.net

>>267
キット毎に差があるのは問題ある
感染研がA社のキットでやってたように陽性判断された人の結果が正しく出るかの検証も必要（やってると思いたいが）

303 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 15:08:34 ID:z7le7iZJ0.net

まだ流行がきてないな
３０％近くがかかるはずなんだから

304 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 15:09:45 ID:wwjx0PsgO.net

評価されるべきは去年正月の献血すら陽性を弾き出す検査キットの性能だろうな。そもそもこの検査の目的自体が性能確認だからして。

305 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 15:11:06 ID:vOG0m9f20.net

イギリスでも抗体検査キットを大量購入したものの
まったく使えないって問題になってたな

306 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 15:13:26.93 ID:kD3r9qZp0.net

>>304
岡田が専門家を自認するんだったら、まず検査結果の妥当性を検証するのが最も大事な事だよなあ、タダのど素人だよなあ。

307 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 15:21:27 ID:BWxa40KB0.net

>>279
抗体できるから治るのだが
風邪のウイルスが変異し続けるので
すぐに役に立たなくなる
恒久的な風邪ワクチンができない理由

308 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 15:23:59 ID:ryynE0Ep0.net

>>1
そう言えばこの調査の結果発表が遅れていたから
辛坊は「高い数字が出てびびって公表できないんじゃないか」と言ってたんだよ

309 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 15:24:03 ID:7PdygnRz0.net

>>304
でもまあ複数を使用して最大で0.6%なんだから、全キットが揃いも揃ってクソでない限りは、
健康な人たちの感染率は0.6%よりさらに低いと考えられるわけやな

310 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 15:31:59 ID:zJoozpdd0.net

献血の血液で抗体検査するのは構わないが、それでもって都市の感染率を計算するのは無理だぞ。
献血するような奇特な人は、品行方正な人が多いから感染するようなことをしないだろう。

311 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 15:41:06 ID:WzyYhKj50.net

病院内で診断するELISAとかのキットだと、感度９９％・特異度９９％とか

自宅で診断する簡易キットだと、感度９０％・特異度９５％とか

５００人中１人も間違えない検査ではない

312 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 15:42:04 ID:WzyYhKj50.net

>>258
１万人規模の検査しないとダメだねって、前からレスしてたけど

313 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 15:50:31.89 ID:i/DEcuZP0.net

コロナ入りの献血はあかんやろｗｗ

314 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 16:01:32 ID:WzyYhKj50.net

赤十字がやるべきなのは抗原検査だね

315 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 16:02:29 ID:GSfhWyd70.net

まぁ、身に覚えのある人は献血には行かないわな

316 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 16:04:03 ID:1psgsmPK0.net

なんでそんなボロいキット使うだよ？
ホント日本は途上国だな

317 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 16:19:20 ID:WzyYhKj50.net

モノクローナル抗体だと、特異度９９．５％とかいけそうだけど、
コロナ自体に変異株がいっぱいあるから、偽陰性が出る可能性が高い

抗体検査だから、感染してても抗体が少なかったら検出できない
自宅で出来る簡易検査だと単純に濃度が低すぎるものは検出できない
検査機関で機械使ってやれば、もっと低濃度の抗体も検出できる

318 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 16:28:17 ID:gRmFhxxT0.net

すでに感染してるから抗体ある説は棄却だな

319 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 16:58:22 ID:F0gNrKWm0.net

>>316
5種類位使って抗体キット自体の信頼性も調べてるわけで。

320 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 17:06:03.27 ID:qmxL7H4w0.net

集団免疫が獲得されるのに必要なのは60%だからまだまだだな

321 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 17:11:50 ID:aLIj4S9f0.net

>>312
目的がキットの性能調査なんですけど

322 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 17:19:46 ID:gZVow62B0.net

500人なら100サンプルづつ5回検査すれば信頼度がよりわかるだろ

323 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 17:26:48 ID:IyRyIgz00.net

都民が仮に1400万人いるとして0.6パーセントなら
単純計算で8万4千人の感染者がいるかもねということになる
検査で分かった陽性者数は約5千人だから単純に17倍くらいか
こんなものなのかなよく分からないけどｗ

324 ：　：2020/05/15(金) 17:38:58 ID:wMG/+JlJ0.net

>東北では、５００検体のうち最大２検体、０．４％
東北は全然感染が広がってないだろうから、それを全て偽陽性とすると、
東京は0.6-0.4=0.2％で、ま、妥当な数字になるかな。実際には1/600人程度だと思うが。
つまり、あと600回も医療崩壊しかけないと、集団免疫ができないというｗ

325 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 17:42:41.94 ID:axZfvrnj0.net

勘違いしてる奴多いみたいだけど
この実験の目的は検査キットの信頼性の確認だからな。
出てきた数値を論じるのは無意味。

326 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 17:43:42.05 ID:pQ5gkZyD0.net

2月頃都内は100万人感染とか騒いでたやついたよな

327 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 17:44:55 ID:3CCm9i1O0.net

集団免疫まで69パーか鎖国だな最適は

328 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 17:45:02 ID:unR6T0cZ0.net

>>287
そうなんだろうな。
ただ抗体ができにくい説もあるしな。

329 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 17:46:45 ID:iWR05m/d0.net

>>325
５ちゃんだぞ？w

330 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 17:47:00 ID:HRZNmWLc0.net

梅毒かかったことあると出来ないんだよね

331 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 17:51:28 ID:8HOdApyY0.net

あんまり高いと献血時の問診がザルってことになっちゃうし
献血希望者減っちゃうから良かったんじゃ
時間のかかる成分献血は1時間近く動けないから結構怖いし

332 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 17:52:59 ID:7vMshg8m0.net

サーズマーズは集団免疫ができる前に一部の地域を除いて完全消滅した
NEWコロナも集団免疫をつけるまえに勝手に自然消滅するだろう
スウェーデンなどは何を考えているのか分からないが反省して方向転換するのは
今からでも遅くない

333 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 18:09:43 ID:IuHuY/680.net

キットの精度は既に治癒した感染者で調べれば分かるよね
重症/中等症/軽症/無症状に分けて精度確かめればいい

334 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 18:16:51 ID:CIYvUPen0.net

>>1
スレタイ改変するな
抗体検査の的中率はPCRより低いのはわかっていた
東京と東北もばらつきのうち

335 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 18:34:57 ID:rgkiY+wR0.net

去年のからも抗体陽性出てるのが興味深い

336 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 18:38:38.02 ID:6jW+9tgT0.net

>>324
その推論の補強材料

去年の検体でも最大で0.4％陽性が出たってさ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200515/k10012431091000.html

まあ、東京の500人に1人と見積もったら2万8千人、死亡者212人から死亡率2％なら逆算して1万人1％なら2万人
ダイプリ死亡率が1.9％・・・大雑把に1万〜3万の間かねえ

337 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 18:44:27 ID:VGzbvIg40.net

>>113
Thx
これ見ると東京で感染しているのはaだけかな？
A社、B社のキットで500検査した時の結果を見たいね。
C社、E社の感度が高くて偽陽性が多く、偽陰性が少ないなら
CEのキットで洗い出しして、ABのキットで追検査で確定しても良いかも。

338 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 18:54:09 ID:KVyCLcU80.net

>>289
標本数500、条件を満たした数3、信頼区間は95%とすると0をまたぐ
https://keisan.casio.jp/exec/user/1490184062

339 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 19:13:03 ID:w2fp+H4w0.net

献血する人って健康志向な人多いから、この数字はあてになるのかね

340 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 19:19:24 ID:6BoUTVam0.net

検査キットの性能測定だったんだな

341 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 19:33:08 ID:6jW+9tgT0.net

>>339
真面目な人は多いとは思う、従って低めに出る可能性が高いことは否定しない
それでも、（他の病気でとは言え）病院に来た奴を調べた結果よりはよっぽど現実に近いと思うぞ
更に言えば、院内感染だした慶應の新規入院手術者データや調べて欲しい奴を募って出しだどこぞのクリニックのデータなんぞゴミクズ同然
あれを見て「６％感染している！」とか騒ぐ奴の気が知れない

>>340
東京500東北500で感染率なんてまともに出せるはずがないのにおかしいなとは思っていたが、キットの性能測定と聞いて納得した

342 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 20:00:54 ID:qmxL7H4w0.net

あれ？パヨクの設定では検査してないから日本人はコロナ感染しまくってたはずじゃないの？

343 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 20:28:44 ID:IuHuY/680.net

しかし欧米と違ってこれだけ感染率が低いなら来年のオリンピックは絶対に無理だね

344 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 20:55:59.17 ID:NfldPb2s0.net

>>187
なんてダサい奴なんだ

345 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 22:20:07 ID:buTNUoJd0.net

ｔ

346 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 02:25:50 ID:PElCVZZ40.net

馬鹿ウヨが言うように検査の精度が悪いんだろうw

347 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 05:57:19 ID:zSRPrTay0.net

去年の１-３月の分も調べたら同じ結果だったとかいうポンコツ検査？意味あるのか

348 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 06:08:10 ID:5Om6tUbw0.net

調べる気が無いのか現在の技術じゃ無理なのかはっきりさせてくれ

349 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 06:57:01 ID:HarIovJN0.net

おまえらド底辺のバカのくせにエラそうだなあｗ
なんにも知らないくせに何でそんな威張って文句言えるんだよｗ

350 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 08:17:45 ID:8cHuKhRM0.net

今度は安モンのキットじゃなくて東大でやったような大型機械でちゃんとした分析するんだろ