【新型コロナ】 東大が抗体検査実施　陽性は0.6%　 [影のたけし軍団★]

1 ：影のたけし軍団 ★：2020/05/15(金) 12:10:22 ID:l2etR7IP9.net

東京大先端科学技術研究センターの児玉龍彦名誉教授（がん・代謝プロジェクトリーダー）らのチームが、
東京都内の新型コロナウイルスの感染状況を調べるために実施した抗体検査で、0.6％が陽性だったことが15日、明らかになった。

東京都の人口推計（1398万人）に基づき計算した場合、約8万3880人が感染しており、
検査時に東京都が公表していた感染者数の約18倍が感染している計算になる。

東京大や慶応大、大阪大などでつくる「新型コロナウイルス抗体検査機利用者協議会」の大型プロジェクトの一環。

抗体検査では、血液中のたんぱく質の「抗体」の有無を調べることで、新型コロナの感染歴が分かる。
国内では、無症状の人や軽症者が検査を受けずに回復しており、感染がどこまで広がっているかが正確には分かっていない。

臨床検査の民間大手「LSIメディエンス」の協力を得て、
都内の医療機関で5月1〜2日に採血し検査に使った500人分の残余検体を、学内の倫理委員会の承認を受けて活用。

全自動で抗体量を測定できる大型機器を使って東京大アイソトープ総合センターの川村猛准教授らが解析し、3人が陽性だった。
https://mainichi.jp/articles/20200515/k00/00m/040/100000c

【新型コロナ】 東京0.6％、東北6県0.4％陽性・・・抗体検査1000人実施
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589502801/

2 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:10:51 ID:PT2JFD4c0.net

日本人最強

3 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:11:29 ID:8MHBpg/L0.net

18倍は少ないな

4 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:13:07 ID:ykOkItQc0.net

不顕感染を考えたら妥当な数字。

PCRの基準は正しかったんじゃね？って話になるけど

5 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:13:18 ID:ILNAQgXc0.net

日本人の規律の良さを表している

6 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:13:25 ID:bsXqkx8T0.net

日本人は世界で最も優れた民族

7 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:14:11 ID:oe5+yjZy0.net

まあそんなもんだろうな

やはりインフルよりは致死率高いかな
しかし過剰に怖がるほどではない

8 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:14:28 ID:r9KCKg4E0.net

いつかは感染するのに自粛意味ないね
抗体得るためにも自粛解除いこう！

9 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:14:38 ID:KMWfpCIK0.net

0.6％陽性って多すぎるからな
まだ解除できない

10 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:14:56 ID:4ecRhI0h0.net

医療機関受診者が対象なのか

11 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:15:02 ID:ydmnTjp70.net

約200人に1人ってやばすぎだろ

12 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:15:13 ID:KMWfpCIK0.net

>>8
そこへ新鮮な最新型コロナが中国から到着するんだろ

13 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:15:16 ID:YtrQjr/a0.net

献血のとは別の研究か。キットはどこの使ってるん
だろう？

14 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:15:18 ID:4ecRhI0h0.net

>>9
抗体検査だぞ、これ

15 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:15:28 ID:8JIKEjqc0.net

効いてるのはその抗体じゃない＾＾

16 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:15:34 ID:M1nv15dG0.net

まあそんなもんだろ
0.1％以上１％未満のオーダー

17 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:15:48 ID:qS+LW2d60.net

PCR 検査は感度94%、特異度99%
抗体検査は感度50%、特異度99%

くらいが最新のデータ
なお抗体検査はもうちょっと感度が上がるっぽい

18 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:16:27 ID:KMWfpCIK0.net

>>11
だよな
東京の感染者は10万人近いってことだろ

19 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:16:35 ID:8tS8FBQY0.net

公表していた感染者数の約18倍が感染ってことは、検査拒否による隠蔽がバレたってことだよね？

20 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:16:54 ID:GGPkRv2F0.net

で、でも俺の噂では10倍はある・・・っ！

21 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:17:19 ID:KMWfpCIK0.net

>>19
そういうこと
これもう日本ダメだ終わったな

22 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:17:47 ID:Y+r0IZBR0.net

サンプリングで0.6とか終わったな
全然集団免疫どころじゃないな

これで自粛の効果がはっきりとわかったね
増加傾向で自粛したから感染拡大を止められた
欧米より感染率が低いのは日本人の衛生観念の高さと文化だろう

BCGの効果も怪しい
まだ全然感染してないから被害が少ないだけと見るべきだろう
医療崩壊が起きたら一気に死者が増えそう
気を抜けば一瞬で欧米みたいな状態になりかねない

23 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:18:09 ID:7PdygnRz0.net

>>9
偽陽性があるから恐らく実際の感染率はもっと低い
偽陰性が偽陽性より多いってのも理屈としてはありえるが、それだとそもそも抗体検査としてアカンやろって話になるし

24 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:18:11 ID:d7LJ73C7O.net

死亡率は１８分の１に…

25 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:18:45 ID:9zIggmuN0.net

これから感染するって事だからな？
むしろ陽性率高い方が出口は見える

26 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:19:01 ID:QFw2MnO50.net

この結果がわかることは緩い自粛要請だけの日本で比較的死亡者が少ないのは、マスクや手洗いなどで自衛している結果であって
安倍政権のおかげでもＢＣＧのおかげでも何でもないということだね

27 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:19:10 ID:KMWfpCIK0.net

>>24
死亡率1％切らなきゃいかんだろ

28 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:19:53 ID:KMWfpCIK0.net

>>26
むしろ政権は叩き潰すべきだね
予算案審議とかさせずに即、総辞職すべき

29 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:21:00 ID:ILNAQgXc0.net

抗体を得ても変異したコロナウイルスに対応できるか分からないワクチン開発が鍵だ

30 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:23:25 ID:dhCvmVO60.net

感染者数から見たら検査数は適正だったな
晴恵ちゃんは感染者大杉の検査数増やせから感染者少なっ秋の第二波で日本沈没で煽る事にした模様

31 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:24:01 ID:2EIY20Gk0.net

集団免疫獲得するまで何年間かかるねん
集団免疫は60%だっけ？

もっと感染拡大のスピードあげないと無理だな
でも今の感染拡大ペースですら医療崩壊とか言ってるし無理やん

32 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:24:23 ID:f6q8bwpk0.net

治っても抗体できないできても持続しない人が3割ぐらいいるらしいから、実際はもっと多くの人間が感染済なんだろうな

33 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:24:23 ID:Kx9cOlLy0.net

ID:KMWfpCIK0

クルクルパーが居るな

34 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:24:59 ID:7YiSEiCr0.net

>>19
は？

35 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:25:00 ID:/ZIDM1BT0.net

＞東京大や慶応大、大阪大

こいつらの感染率の方が大問題だろ

36 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:25:02 ID:UbBwQtq40.net

東京都で6万人か、少ないな。

37 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:25:28 ID:+7KEAIl60.net

これは喜んでいい数字だよね？
みんな外出自粛してコロナにかからなかったってことだし

38 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:25:34 ID:ktk3AEH50.net

PCR陰性で抗体陽性ならスーパーサイヤジンなんだぜ
マスクしないでコロナ病院で働いてもだいじょうぶ
それが６０％に達すると集団免疫と言ってもうコロナは全く怖くなくなる

。。。。はずなんだが、たった０．６％しかなかったっていうニュースよ

39 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:25:50 ID:Pn9XYc/10.net

慶應の結果より相当すくないなこれは
トンキン終わってるだろ

どうすんだよ？

40 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:26:14 ID:YYdzyPnK0.net

母数が少なすぎる
10万人分くらいやってから、発表しろ

41 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:26:16 ID:XzqbEHXl0.net

思ったより少ないな。
実は抗体持ってる人が多いとなってたら、ウィルスと付き合いながら生活するという選択肢もあるが、この程度だとワクチン供給までは予防に努めなければいつでも感染拡大と隣り合わせというのには変わりないな。

42 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:27:11 ID:QFw2MnO50.net

０．６％の陽性率で医療崩壊危機とか言ってたら秋以降に本格的に流行ったらとんでもないことになる

43 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:27:24 ID:Pn9XYc/10.net

たった0.6％、陽性未満群を考慮してもたかだか数％の感染で医療崩壊しただと！？

44 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:27:36 ID:vdlFjS/n0.net

まあほとんど初めてのまともな調査がされたことをまず喜ぼう。

45 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:27:45 ID:cSOi5qYp0.net

>>3
満員電車一車両に一人いる計算だぞ

46 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:27:48 ID:wr18j8vB0.net

抗体検査は、抗体があるか無いかの検査だろ
それが0.6％って事か？
抗体がある人はまあ問題ないとして
抗体が無い人はまだ感染する可能性があるってだけじゃないのか

47 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:28:21 ID:ILNAQgXc0.net

>>36
日本人として誇るべき数値

48 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:30:23 ID:Pn9XYc/10.net

まじめに抗体検査やるしかないねこれは（笑）
あみだくじで被験者決めてやるんだよ

予め被験者を選定してかっこよく見せようとしたらだめだよ

49 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:30:48 ID:sCl83eQh0.net

4月の時点で東京では8万人が感染していたわけか。
この程度しかいないのなら、秋口からの第二波はモロに食うんじゃないだろうか。
緊急事態宣言中にセンター試験あるで。

50 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:30:55 ID:4yxyV8oG0.net

全国的には50万人ぐらいか

51 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:31:21 ID:Pn9XYc/10.net

都民全員で

あみだくじ〜♪
あみだくじ〜♪
ひいてたのしい♪
あみだくじ〜♪

52 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:31:23 ID:dLJdWbph0.net

採血に来るような人は年寄りだろうからな
若者入れたらもっといそうだけど

53 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:32:25 ID:d6Bl15wq0.net

かかっても抗体できない人の方が多いらしいから感染者はもっと多いよね

54 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:33:03 ID:vdlFjS/n0.net

>>52
一番適してるのは企業の定期健康診断の採血のサンプルだろうな。

55 ：ちっぱい検定1級 ◆ndcouI6LjU ：2020/05/15(金) 12:33:20 ID:SqHZ/pvN0.net

抗体検査の結果　
陽性が0.6％はつまり東京都の陽性率を考慮すると(500人検査したら少なくとも100人は陽性)


A) とんでもなくポンコツな抗体検査キットだった


B) 新型コロナウイルスは抗体ができない感染症だった


の二択です

56 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:33:49 ID:Pn9XYc/10.net

ろくになんの対策もしなかったのに
こんだけしか感染しないなら
日本人はほとんど大変な軽症で治っちゃってると見たほうがいいだろ
そうでなければ日本にいるコロナどもは夏バテしてんだよ

57 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:34:28 ID:4ecRhI0h0.net

>>17
特異度はもうちょっと高いだろ
そうでないと陽性率0.6％って出ないぞ

58 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:36:35 ID:Pn9XYc/10.net

マスク真理教のおかげ？マスク神のご加護？
神風が吹いた？バンザイアタック大成功？

鮫島伝次郎の威圧感？

59 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:37:03 ID:aapf0EDf0.net

>>54
人間ドックがいいんじゃないか？
複数企業いるから

60 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:38:20.22 ID:J/h6LaX/0.net

大体予想してた通りだな。確認数より一桁は多いだろうけど、まだほとんど蔓延し
てる状態とはほど遠い。まあ集団免疫獲得とか言い出すのはダメだってことだな。

61 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:38:48.93 ID:eKxqa84V0.net

5月1日〜2日に病院にいって検査をした人の陽性率が、健康で社会的活動をしており、感染機会が多い人の陽性率と一致するかどうか分らない。

62 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:40:31 ID:Pn9XYc/10.net

マスク真理教のおかげとなると
お前ら永遠にマスクへのお布施は続けないといけないし
コロナも進化してくるから永遠に強化マスクを探求しないとな！
朝から晩まで一分おきに新しいマスクに交換して古いのはすぐに焼く
眠るときはガスマスク装着
お金のある人はアクリルマスク

貧乏な人は雑巾マスク

おしゃれな人はストッキングマスク

63 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:44:25 ID:L9cra26t0.net

少ないな。こんなもんか

64 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:44:33 ID:vdlFjS/n0.net

>>61
まあね。山手線電車1本検査とかだともっといいサンプルになるかもね。

65 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:47:46 ID:3/7E21Se0.net

思ったより圧倒的に少ない。
集団免疫得るまでに何年かかるか。。。

66 ：ちっぱい検定1級 ◆ndcouI6LjU ：2020/05/15(金) 12:48:01 ID:CkDQtHBy0.net

>>63
0.6％で喜んでる人。逆です。
少なければ少ないほどヤバいですよ。

東京都は毎日50〜200人程度検査して10〜100人程度感染者がいるのに

500人検査して0.6％しか陽性にならないってことは…
　

つまり抗体ができないウイルス…
AIDSとかそっち系ってことになる

67 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:02:47 ID:80tvMGrA0.net

＞約8万3880人が感染しており、

実際の感染者は５万と居ると思っていたが８万か
予想をはるかに上回る感染率だ
武漢コロナおそるべし

68 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:05:25 ID:jmR0VZEy0.net

抗体ができないんじゃないんですかね・・・

69 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:05:45 ID:3MhDY7EW0.net

>>49
センター試験はもうないけどね

70 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:07:05 ID:r50e3Ovt0.net

>>31
60%はインフルエンザ。

新型コロナは再感染の可能性があるので、これより高いかもしれない。

71 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:08:15 ID:r50e3Ovt0.net

>>37
検体検査としては第二波第三波が来た時に大流行する可能性があるということだから。

72 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:09:11.56 ID:9w12Ykia0.net

>>1
東京は思ったほど陽性率高くないね
逆に東北は高く感じだ

73 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:10:13 ID:r50e3Ovt0.net

>>39
母集団が違うからね。

あっちは呼吸器以外の外来も入っているから、病人とは言えない人がいるけど、こっちはほぼ全員が病気持ちで、血液検査が必要と医師が判断した人。

従って、重篤化を恐れて、徹底的にコロナを避けている集団とも言える。

74 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:10:58 ID:7PdygnRz0.net

>>66
無症状期のHIV感染症は抗体検査で見つけるわけだがな

75 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:12:02 ID:GUx97H5c0.net

集団免疫無理じゃね鎖国するしかないね

76 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:12:05 ID:jGR4F8s30.net

ん〜、これって自粛する必要なかったんじゃねえの？

77 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:13:04 ID:9w12Ykia0.net

>>1
これからは唾液の簡単ドライブスルーPCR検査で感染拡大や院内感染は防げるね
抗原検査でさらに簡単検査
抗体検査で大まかな指針が立てられる
少しづつ進化しているね

78 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:15:07 ID:jvc3g1Gv0.net

>>1
おや？
他の抗体検査では軒並み5％前後あったはずだが？
そうすると安倍の責任が後々問われるから少なく見せる工作かな？
自粛解除のためのお得意の「辻褄合わせ、ねつ造トラップ」発動中？

79 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:17:01 ID:WkSt5wdZ0.net

>>8
日本人はBCGのお陰か即死率は低いが
後遺症がまだよく分かってないからなあ
一度でも感染した人は死ぬまで再発を繰り返すという説もあるしな

80 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:18:21 ID:mnJKgbqk0.net

クラスターをピンポイントで潰してる結果かな

81 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:19:57 ID:q4pR3m2K0.net

慶應の数字は院内感染、研修医の馬鹿さを誤魔化すためのものだったか

82 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:20:54 ID:NTukEOF80.net

3月の海外感染帰国組と外国人のおかげで緊急事態宣言になるのだから
国内に潜伏してる感染者数を2月頃以下にしておかないと
いつ感染爆発が始まってもおかしくない

83 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:21:19 ID:hu0gSL080.net

集団免疫は不可能
一度でも感染したら一生ウィルスが体内に住みつき再発の死のループ

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6359690

84 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:22:07 ID:EuJlUAyJ0.net

最低でも1000人規模の一般PCRやるしかないよな
抗体検査はあてにならんわ

85 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:22:28 ID:hu0gSL080.net

新型コロナの恐ろしい特徴

・HIVと同じ性質で一度でも感染すると一生体内に残り続け何度も再発して重症化に発展する
・無症状者でも知らないうちに肺にダメージを受け続けていく
・血栓により脳梗塞、心筋梗塞、肺血栓塞栓症などで急変し死亡する可能性が高い
・子供は川崎病と同じ症状になる可能性がある
・軽症でも多くは高熱とだるさ、全身の激痛とともに水に溺れたような死ぬほど苦しい呼吸困難を味わう
・肺のダメージによっては今の医学では治せない死亡率１００％の間質性肺炎に進展し、余命5年となる
・抗体が出来るのは3分の１の人間でその抗体も悪性になる事もあり、悪性の抗体によって重症化する事もある
・免疫は作られないので一度でも感染すると終わる
・とにかく変異するスピードが早いのでワクチンの対応が追い付けずワクチンは実質不可能
・新型コロナは主に武漢型、欧州型、アメリカ型とあり、欧州型は凶毒性の為に死亡率が高い
・血管を介して様々な臓器にダメージを与えて多臓器不全になる可能性
・回復しても完全にウィルスが死なないので再発し再び感染し続けるので永久ループ
・アビガンも効かない人が続出。アビガンによる副作用により悪化する患者も
・エアロゾル（海外では空気感染とも）により息を吐くだけでコロナをまき散らし目から感染する

86 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:23:03 ID:/ILL0qO50.net

>>79
即死率ってなんだよガイジ
もうツッコミどころだらけ

87 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:24:13 ID:bck6Y0t10.net

秋から冬にかけてどうなるかな
罹らない事に越した事はない

88 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:25:02 ID:eb6ib+zS0.net

>>78
今までのデータはコロナ以外とはいえ、何らかの理由で病院に来ている人が対象だからまぁ…
とはいえ、もうちょいは陽性多いと思うんだけどなぁ

89 ：ちっぱい検定1級 ◆ndcouI6LjU ：2020/05/15(金) 13:26:03 ID:CkDQtHBy0.net

>>85
それな

90 ：ちっぱい検定1級 ◆ndcouI6LjU ：2020/05/15(金) 13:27:00 ID:CkDQtHBy0.net

〜有名人コロナ感染者〜
3/17田嶋幸三（日本サッカー協会会長）○退院
3/25志村けん（タレント）●死亡
3/27藤浪晋太郎（プロ野球選手/阪神）○退院
3/27伊藤隼太（プロ野球選手/阪神）○退院
3/27長坂拳弥（プロ野球選手/阪神）○退院
3/30酒井高徳（Jリーガー/神戸）○退院
3/31小宮璃央（俳優/戦隊物レッド）○退院
3/31塚原直貴（元陸上選手）○退院
3/31宮藤官九郎（脚本家）○退院
4/1舩津徹也（J2リーガー/群馬）○退院
4/1梨田昌孝（野球評論家）
4/1永石拓海(Jリーガー/大阪)○退院
4/1ケツメイシ・RYOJI（歌手）○完治
4/4森三中・黒沢かずこ（芸人）○完治
4/6ゴリけん（芸人）○完治
4/6立石義雄（オムロン元会長）●死亡
4/7たんぽぽ・白鳥久美子（芸人）○健康観察解除
4/7速水けんたろう（歌手）
4/7岡田公伸（MBS毎日放送取締役）●死亡
4/8ラジバンダリ西井（芸人）○退院
4/8SUPER BEAVER・藤原”31才”広明(バンド/ドラム)○完治
4/9金子眞吾（凸版印刷会長）
4/9氏名非公表50代（朝日新聞社論説委員）
4/10山下まみ（声優）○自宅待機解除
4/10水嶋光一(外務省領事局長)
4/11富川悠太(アナウンサー/テレビ朝日)○退院
4/12中里壮也(全日本柔道連盟専務理事)
4/13与座よしあき（芸人）
4/14片岡篤史（プロ野球解説者）○退院
4/15石田純一（俳優）
4/18赤江珠緒（フリーアナウンサー/元朝日放送）○退院
4/20松下三郎（柔道/講道館理事）●死亡
4/22住吉美紀（フリーアナウンサー/元NHK）○退院
4/23岡江久美子（女優）●死亡
4/25高田川親方（相撲/元関脇安芸乃島）○退院
4/25白鷹山（相撲/十両）○退院
4/25和田周（俳優）●死亡
5/1善竹富太郎（狂言師）●死亡
5/5高木椋太（シャンソン歌手）●死亡
5/7岡本行夫（外交評論家/元首相補佐官）●死亡

5/ 相撲取りの人●

91 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:27:29 ID:Pn9XYc/10.net

>>73
なるほど

92 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:33:54 ID:EuJlUAyJ0.net

去年の血液から0.4%な

93 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:47:24 ID:31sxUL4T0.net

抗体保有者が0.6%程度ってことは
まだまだ何度でも感染爆発起こすって事だな

ワクチン次第ってのは間違いないんだろうけど
これからどうすんのよ？

94 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:50:48 ID:5wEeqWvb0.net

>>1
13800000×0.006=828000
ヤバいじゃん

95 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:50:53 ID:uQR0VSI30.net

あれだけ検査拒否ってこの数字は
少ないな、まだまだ医療崩壊する余地は
多大にあるってことだ。

96 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:51:45 ID:ff7WD01l0.net

統計学もわからんとか東大教授もカスやな

97 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:52:41 ID:iYLxQ/Zt0.net

このまま薬かワクチンができるまで先の見えない自粛を続けるか
自粛をやめてみんなで淘汰ガチャを引くか
どっちがいいんだろうな…

98 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:53:03 ID:BeBVxh4+0.net

まさか東京で1パーもいないとは以外

99 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:53:08 ID:bz/Z7k/q0.net

>>45
やばいじゃん

100 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:53:36 ID:veR6jJW20.net

日赤の結果からして検査精度が低くて使えないということだな

101 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:54:12 ID:bz/Z7k/q0.net

>>94

82800

102 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:56:04 ID:0G5RptWc0.net

これ完全にヘルペスだな
完治しなくて免疫落ちれば再発するけど我慢してりゃ治るし濃厚接触しなきゃうつらない

103 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:56:40 ID:ECgz+UuD0.net

日本は全然感染してない、まだまだこれからって状態
だから国内は動かして問題ない、水際対策が重要になる
中国方式で陰性証明を条件づけるのがいいんじゃないかな
アジアは全体的に安全だからアジア間の往来はさっさと規制解除したほうがいい

104 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:56:42 ID:D2dTXOWLO.net

集団免疫なんて無理って話になるやんこれやと

105 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:57:44 ID:3BwVGd3t0.net

>>7
インフルの抗体検査なんてやってないだろ
不顕感染を入れたら相当低い致死率になる

コロナはインフルの数十倍の致死率という事に変化はないぞ

106 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:58:56.72 ID:0G5RptWc0.net

>>104
どういう訳か知らんが日本では集団免疫出来る程感染しないからな

107 ：ちっぱい検定1級 ：2020/05/15(金) 13:59:09.35 ID:CkDQtHBy0.net

>>104
せやな

集団どころか個人でも無理

108 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:01:00.01 ID:Ssl2NU870.net

抗体が全然出来てないな
実際の感染者数は発表されてる数の10倍はいるんだろ？
つまり何回もかかるという事だわ

109 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:04:40 ID:7gE8wnyA0.net

オリンピックのためにノーガードだったのにこの数字

日本人にとってはザコウイルスだったということ
後は外人への検疫強化しておけばいいだけでコロナ騒動は終わりだ

110 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:06:33 ID:Qb7unuVW0.net

人数が少ないな
これだと誤差が5%くらいでるじゃろ

1万数千人はやらんと

111 ：ちっぱい検定1級 ◆ndcouI6LjU ：2020/05/15(金) 14:06:57 ID:CkDQtHBy0.net

>>109
よかったな

もうスレこなくてええやん

112 ：ちっぱい検定1級 ◆ndcouI6LjU ：2020/05/15(金) 14:07:23 ID:CkDQtHBy0.net

>>109
安心したなら
スレの履歴消してゲームでもしとけ

113 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:09:03 ID:Q047+rx90.net

岩手県
小岩井農場に行けねえじゃんかよ〜モウ

114 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:11:18 ID:dPEyxe/H0.net

>>109
３密でクラスターが発生しやすいから3密避ける作戦が上手くいったのと
手洗いマスクの徹底もあった　ノーガードって去年の話ならわかるけど
今年はコロナに対してはそれなりにキッチリ対策はした結果
去年みたいな対応なら壊滅的な医療崩壊起こしてるし死者も大量に出てるだろう

115 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:11:52 ID:Q047+rx90.net

>>90
一ヶ月以上ウイルスまき続けてたりするそうだから
完治かどうか分からないよな
結核や帯状疱疹コースかもしれん

116 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:13:10 ID:LhtGz75P0.net

>>109
オリンピックなんぞやめちまえ
延期決定後まで百合子が出てこんかった

117 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:13:54 ID:/M/c2bhd0.net

>>65
ワクチンができない限り半永久的に無理だろう
つまり観光みたい大量の人の移動が大前提の産業や
クラブだのバーだの3密空間での商売は半永久的に再開が無理

118 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:14:22 ID:jnRIYc1E0.net

東京新聞「抗体検査5.9%陽性」の報道が誤解を与える危険性　専門家「道義的責任は重い」　ネット「左派系、物凄いペースでデマ報道…
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1589460279/

119 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:15:15 ID:0MKKRisn0.net

まだサンプル数が少ないから何とも言えない

120 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:15:57 ID:LceITOrN0.net

集団免疫を獲得するまで長いな
ずっと終わらない闘いか

121 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:20:12 ID:/M/c2bhd0.net

あとこのままだと学校も半永久的に再開できないんじゃ？
教室の中で思いっきり声出しまくるわけだし
声出しが奨励される特に屋内での部活動とかも然り
いくら国が支援しようがネットのオンラインで完結できる産業意外は急激に淘汰されて消えていきそう

122 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:23:20 ID:b+8xJORY0.net

>>121
おばちゃんがよくつけてるサンバイザーみたいなやつで顔の前まで覆ってしまえばええやん

123 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:24:54 ID:sCLOumMj0.net

>>31
つまり集団免疫獲得路線への事実上の死刑宣告
仮に真の感染率がもっと高かったとしたら、このウィルスへの抗体ができないという事
だとしたら集団免疫論者にとってはさらに都合の悪い結果という事になる

124 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:25:01 ID:FrZcX1fs0.net

ちなみに東京と人口同程度の大都市NYでは感染者28万人

125 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:26:25 ID:Uu4yKCkU0.net

束大「ポジコンって何ですか？」

126 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:27:15 ID:5huvlqhd0.net

感染者の数は10倍か20倍かわからないとか言ってたけど、だいたいその範囲内にあることはわかってるんだろうね。5倍なんてことはないし、100倍以上ということもない。

127 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:27:36 ID:Ssl2NU870.net

結局のところは、サンプル数も少なく良く分からないってことかな
最悪なのは本当に感染者が少なく感染爆発が起きれば大量の死者が出るというシナリオ
その時は覚悟をしないとな

128 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:28:11.42 ID:+M4NefXg0.net

たった0.6%のために経済とエンタメとスポーツを破壊した安部（）

129 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:29:20 ID:f6q8bwpk0.net

>>72
東北は、感染したのが知られたら焼き殺される恐ろしい地域だからな
厳密には東北エリアではないが、隣接の栃木県では隔離ホテルが放火されて4人が焼き殺されかけた

130 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:30:16 ID:jGR4F8s30.net

>>128
それは小池と公明党の山口やで。

131 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:32:44 ID:TNVZrvtV0.net

偽陽性率が０．４％とすれば誤差内なので、
この検査結果から分かったことは、
陽性率が０〜１％の間ということだけ。

132 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:34:07 ID:D/h7tGAv0.net

>>79
後遺症みたいなものがあるなら
患者数が多い海外でとっくに発見されてるよ

133 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:34:12 ID:LceITOrN0.net

東大も厚労省の献血も同じ0.6％だったのか
nを増やしてもあまり変わらないかもな

134 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:34:44 ID:FouI906c0.net

　
集団免疫まで150年ぐらいか

135 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:35:49 ID:zG5rsCih0.net

これは悲報では・・・
経済動かしていけばどこかで爆発するリスクが未だにスゲー高い訳だろ

136 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:36:52.52 ID:vDG3hOU/0.net

全然感染が広がってないってことやね

137 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:36:59.91 ID:f6q8bwpk0.net

>>132
いろいろ発見されてる、特に血栓での後遺症
足切断のアーティストも海外でいる

138 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:37:34.17 ID:jmR0VZEy0.net

HIVに集団免疫も糞もあるか

139 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:38:08 ID:FQntMud/0.net

>>1
0.6％かあ

集団免疫獲得なんて、遠すぎるなあ

140 ：ちっぱい検定1級 ◆ndcouI6LjU ：2020/05/15(金) 14:41:10 ID:CkDQtHBy0.net

>>132
むちゃくちゃ言われてるやん
日本でも軽く報道してるぞ

141 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:41:47 ID:Al/6AbDqO.net

感染した人も抗体価が上がらない 上がってもすぐ下がるんじゃなかったか？
IgMがあまり上昇せずIgGも すぐに下がる

142 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:42:50.20 ID:Opq7iYZ70.net

このウイルスの場合、抗体があるっていうことはウイルスが体の中にいるっていうことで、人にうつす可能性があるっていうことだよね。こわいね。

143 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:44:06.83 ID:FQntMud/0.net

>>142
そうなの？
たいていのウイルスは抗体もつと
ウイルスは増殖できないから、そのうち自然に体内から消滅してしまっているんじゃないの？

144 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:44:15.68 ID:+KX1JbNY0.net

厚労省とは別か
同じ0.6%ということは
ある程度現実を反映してるのかな
判明者の約20倍ということか

145 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:45:53 ID:TNVZrvtV0.net

偽陽性率０．４％引いて考えるべき。

146 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:47:10 ID:ryynE0Ep0.net

新型コロナの抗体の特性がハッキリしないうちは何とも

147 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:48:07 ID:Opq7iYZ70.net

HIV検査は、HIVに感染しているかどうかを調べる検査です。 HIVに感染すると、体内でまずHIVが増え、その後、HIVに対する抗体が産生されます。 通常のHIV検査は、血液の中にHIVに対する抗体があるかどうかを調べる「抗体検査」が一般的です。

148 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:48:13 ID:FQntMud/0.net

>>144
0.6％しか抗体持っていないとなると
自粛解除して、また流行りだしたら、同じことの繰り返しだね
もう少しひそかに感染拡大していて、集団免疫獲得一歩手前くらい行っているのかと思ってたわ

149 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:48:20 ID:f6q8bwpk0.net

>>142
この抗体検査は、もう治って抗体ができてるのを特定できる検査のはず

150 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:48:44 ID:CTDJSx1c0.net

偽陽性が出る検査キットの厚労省＋赤十字と奇しくも一致。
仮にクイズ王の東大に免じて0.6％はほぼ正しいとする。
すると、慶応大学病院のPCR検査結果
4月13日-19日 　5/67 　(7.46%）　←当初6％と言われていたヤツは上方修正された
4月20日-26日 　2/60 　(3.33%)　
4月27日-30日 　0/34 　(0%)　
と見合わない。

抗体は免疫力の高い若者よりも高齢者の方が形成されやすい特徴がある。
BCG日本株効果で、日本人はさらに免疫力が鍛え上げられている可能性がある。

これが示唆するのは、日本の場合、抗体検査が無駄であることと、
抗体による集団免疫は目指せないと言うことである。

151 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:48:46 ID:D/h7tGAv0.net

>>137>>140
言われてるだけで
確立してないんだよ
つまり報告されてるのは全て個別例

152 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:48:47 ID:Opq7iYZ70.net

つまり、抗体持ってると、やばいってことでしょ。

153 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:50:42 ID:FQntMud/0.net

>>152
抗体もっていると
ウイルスフリーになって
満員電車に乗っても、ライブハウスではしゃいでもこのウイルスは怖くないってこと

いままでのウイルスの常識で言えば

154 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:51:06 ID:WGTQzw6m0.net

旧型コロナの抗体を検出している可能性を否定してないいんだだろ
夏風邪ひけば抗体陽性になれそうだ
問題は抗体の持続期間で、毎年夏風邪ひくことを考えると1年以下で消えてそう

155 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:52:01 ID:FQntMud/0.net

>>154
そんなわけないだろ？
旧コロナの抗体を検出するんだったら
１００％近くの人が抗体持ちとして検出されているだろ

156 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:53:04 ID:LQRtN8Xl0.net

>>141
じゃあ、やっぱり１００万人くらい感染してると考えていいね

157 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:53:41 ID:w2CUBCmy0.net

集団免疫を獲得する前に、寿命で死ぬ

158 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:55:13 ID:LQRtN8Xl0.net

>>110
３/500に対して2/500と4/500は３３％の誤差になるんじゃない？

159 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:55:21 ID:ryynE0Ep0.net

献血サンプルの0.6%に抗体があったという報告に対して
ネット上で「輸血でうつるってことか」なんて言ってる妙な人までいる

160 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:56:20 ID:w2CUBCmy0.net

結論：満員電車は安全だった

161 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:56:34 ID:FQntMud/0.net

>>159
逆に中国で血清療法で治療できたって報告があるんだから
そんな血液、ありがたい薬みたいなものなのに

162 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:56:56 ID:3/TFU+wl0.net

>>121
マイク使えばいいだろ
子供をアメリカに幼稚園行かせたけど
全員マイクで静かに上品に喋ってた
日本のガキは大声張り上げて
汚ねえし煩えなって思ったわ

163 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:57:03 ID:f6q8bwpk0.net

>>159
HIVだと、抗体だけ持ってて抗原なしの人は世界中に2人しかいないそうだから当てはまるが、
コロナの場合は当てはまらない（少なくとも現時点ではそう言われている）

164 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:59:29 ID:HTBxyJoi0.net

これは事実上緩やかに感染をしての集団免疫は無理だな。
ワクチン完成はいつになるんだか。

165 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 15:01:42 ID:q/EqD+9r0.net

カリフォルニアは6％だっけ？

166 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 15:02:35 ID:6NAdzr2p0.net

>臨床検査の民間大手「LSIメディエンス」の協力を得て、
>都内の医療機関で5月1〜2日に採血し検査に使った500人分の残余検体を、
>学内の倫理委員会の承認を受けて活用。

5月の頭とかGW中で一番世の中で自粛で家こもりを推奨されてた時期でしょ？
この時期はちょっと体調悪くてもわざわざ医者に行かずに様子見てたような時期。
（医者自体もコロナ濃厚の人以外の来院を断っていたよね）

こんな時期に採種した血液500人分なら
もともとアトランダムに500人分に採血したサンプルとは差が出てきそう。
つまり実際は0.6よりずっと低い数字になる可能性あるよね。

167 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 15:04:26 ID:Yq220LpM0.net

厚労省も東大も0.6%ならトンキンは0.6%でほぼ確定だな
トンキンの地獄はこれからだ

168 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 15:04:38 ID:V7O/YLt/0.net

5月の連休にやっている医療機関自体少ないからな
なんかぁゃιぃ

169 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 15:04:48 ID:FQntMud/0.net

>>164
東京の人口　１４００万人
累積感染者数　８万４０００人

東京での死者数　２００人

このウイルスの死亡率　０．２３％

もう死んだら、相当運が悪いと思って諦めて
通常の生活に戻るしかないのではないの？

170 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 15:07:00 ID:xFqU4oXS0.net

檜原村とか小笠原村とかそういうとこからも検査してんのか？

171 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 15:07:28 ID:1q4Wpplx0.net

ネトウヨ怒りの反論💢💢💨

172 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 15:12:04 ID:Kx9cOlLy0.net

>>72
何をソースに感じたの？

173 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 15:13:06 ID:39CueUeQ0.net

＞都内の医療機関で5月1〜2日に採血し検査に使った500人分の残余検体を

要するに病院に行った人だけってこと？
偏りすぎてるだろ
それをもって、東京都の0.6％が感染しているというのは
あまりにも乱暴すぎるわ

174 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 15:18:27.98 ID:aiDFrJ7p0.net

CNNでantibodyってないのにあるって出ることがそこそこあるっていってたわ
pcrとは逆なんだって
っていうか、今回検査したら消えてましたみたいな視聴者の話が取り上げられてて
そこより何回も検査してる人が普通にいるってとこに驚き
日本で抗体検査一回でもしたことある人ってどれくらいいるんだろｗ

175 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 15:21:31 ID:zNTWTyza0.net

東京都の死者は２００人ぐらいだろ
東京の医療体制はギリギリ崩壊してなかったから
致死率を１％で逆算すると感染者は２万人
大体、東京都民の０.２〜０．３％？？？
感染者はその程度だと仮定していたけど
想像していたよりも市中感染者が何倍も多かった
つうか、東京の医者が想定以上に優秀過ぎなんだよ！

まあでも、免疫獲得者が１％未満には違いない
努々集団免疫なって恐ろしい選択はしなくて良かった

176 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 15:22:41 ID:WOqMoMQV0.net

サンプル少なすぎ　しかも医療機関て

177 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 15:28:45 ID:LQRtN8Xl0.net

>>1
この0.6％って数字が感染率の実態だと思う人がいるから
記者の余計な感想とか書かない方がいい

178 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 15:29:25 ID:dH4el33e0.net

少な。2割くらい持ってるのかと思ってたし。

179 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 15:48:54 ID:KKQY7kb+0.net

1400万人で200人に1人ってすげーかずになるね

180 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 16:12:19 ID:fyAStKPI0.net

騙されるな。
>東京都の人口推計（1398万人）に基づき計算した場合、約8万3880人が感染しており、
>検査時に東京都が公表していた感染者数の約18倍が感染している計算になる。
ここは調査結果じゃなく新聞社の作文。どこの学者がこんな計算をすると思っている。

181 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 16:16:31 ID:MSJ5s5a+0.net

あれれれ皆さん12月くらいにコロナの様な謎の風邪引いた言うてはりましたやん

182 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 16:18:01 ID:2C5vgu+N0.net

　米ニューヨーク（NY）州のクオモ知事は23日、新型コロナウイルスの抗体検査を州内で3千人に実施した結果、13.9％が陽性だったという暫定結果を公表した。
感染が深刻なNY市の陽性率は特に高く、21.2％だった。
単純計算すると州内では約270万人、
市内では約180万人が感染を経験したことになり、これまで確認された感染者の10倍超にあたる可能性がある。

ニューヨークと比較して23倍

ニューヨークコロナ死者数22013人
東京コロナ死者数212人
ニューヨークと比較して103倍

183 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 16:23:31 ID:csfJRvfy0.net

>>18
10万人だとして重症化した人が1000人で゛死者200人って世界の中でかなり優秀じゃね?

184 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 16:38:15.96 ID:TFxU4J9x0.net

想像よりだいぶ少ないな

185 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 16:39:17 ID:TFxU4J9x0.net

>>180
全然おかしくないぞ
何がおかしいか言ってみ？

186 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 16:42:35.18 ID:TFxU4J9x0.net

感染した人
感染してない人

抗体できた人
抗体ができない人
当然いるだろうしな

187 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 16:57:16 ID:7PdygnRz0.net

>>186
感染して、その後数週時間があって、抗体ができてなくて、なのに症状のない人
となると「当然いる」わけではない

188 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 17:04:45 ID:WGTQzw6m0.net

アビガンなどの特効薬で回復した人ってみんな抗体できてるのかな？

189 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 17:10:58 ID:TFxU4J9x0.net

はあ？別に漏れてないしいるけどなあ
何の因縁だろ
ここで表組むと書き込めなくなるからちゃんと書けないけど

感染有無x抗体有無の4象限

190 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 17:17:04 ID:TFxU4J9x0.net

>>187
だから展開するとこれだが？

感染して抗体できた人
感染して抗体できなかった人
感染なしで抗体がある人
感染なしで抗体ができていない人

191 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 17:18:55 ID:7PdygnRz0.net

>>189
この検査の前提として、「既に症状が出ている人」は省かれていると思われる

「感染しても抗体のできない人」となると、まず浮かぶのは「感染した直後なので抗体ができてない人」となる
これは考えられるから当然「少し前に感染して、抗体ができている人の割合」を測定していると言える
「感染有」で「抗体無」って人が、「今作ってる」人以外に本当に存在するのかどうかはまだわからない
「当然いる」ものではない

192 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 17:21:07 ID:7PdygnRz0.net

>>190
そのうちの「感染して抗体できなかった人」は本当にいるとは限らないということだな
エイズなんかでも、感染したらたとえ症状が顕在化してなくても抗体価はワッと上がる
そうならないままウイルスが増殖するに任せてたら、そりゃ発症する

193 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 17:28:25 ID:TFxU4J9x0.net

>>192
で？話が全然噛み合ってないけど
何の因縁つけてんの？

194 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 17:29:40 ID:TFxU4J9x0.net

>>191
え？？？？何見てんの？
中国人医師イタリア人医師フランス人医師アメリカ人医師がいくらでも言ってんじゃん

195 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 17:34:08 ID:7PdygnRz0.net

>>193
>>190で「展開」したんだろ？
そのうちの1項目は「当然いる」と考えるのは誤りということ
もちろん絶対存在しえないとは言わないけど、もし一定数いることが確定したらそれだけでトピックになりえるような話

2つに分ける場合、「抗体ができない人」という想定は正しくない
あくまで「抗体を持ってる人」「抗体を持ってない人」で分けているだけ
そして「抗体を持っていない人」は、イコール「感染していない人」と（現状では）考えるべきだろう

196 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 17:37:20 ID:7PdygnRz0.net

>>194
治癒後、変異等の理由によってその抗体が無効、あるいは減弱する可能性はしばしば言及されている
抗体ができないわけではない。なぜって抗体ができてないのに治る理由がないわけで

この検査はあくまで「発症してない」人だけが対象だぞ？
その医師たちは、「発症してない人」に関して言ってるわけではないだろ

197 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 17:38:14 ID:TFxU4J9x0.net

>>195
当然いるだろ
4象限全部でな

トピックかどうかはテメエの視野がせめえだけ
どこ卒？

198 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 17:41:03.78 ID:TFxU4J9x0.net

>>196
じゃあ4象限の中を移動するだけじゃん
バカなの？ここから漏れる奴はいない

ついでに言うけど抗体つってもキットが引っ掛けるのは
人体が作る抗体のうちごく一部なんだけど？
それが有効でない

199 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 17:45:00 ID:7PdygnRz0.net

>>197
「当然いる」わけではない。1象限は存在しない可能性が高い
「抗体ができてないのに全然発症しない」ってのは一体どういう状態だって言うんだい？
さっきも言ったが「今至急作ってる、まだない」ってのは他の感染症でも当然ある
ただそういう感染症は「結局至急作れませんでした」では発症待ったなしとなってしまう

「発症して、抗体ができて、治癒したけど、その後その抗体が無効になってしまった」なら辻褄は合う
「感染後すごく時間がたって、抗体なくなっちゃった」ってのも想定はできる
ただタイミング的にそこまで早いかどうかは判然としてないし、いずれにしてもそれは抗体が「できなかった」わけではない

200 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 17:49:41 ID:7PdygnRz0.net

>>198
移動？しないよそんなもん
「症状のない人」を対象にしているのが前提だからね
「感染して、抗体ができてないのに、発症してない」ってのは、現状ではかなり考えにくい
少なくとも現状で警鐘を鳴らされているのは、そういうケースの話ではない

キットが引っ掛けようが引っ掛けまいが、「抗体ができない人」というカテゴリは「必ずいる」ではないのよ
あくまで「今抗体を持っていない人」以上のものではない

201 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 18:36:45 ID:OPo97ri70.net

>>199
横からだけど
先月出てたこのニュースは議論の足しになるかい？


回復したコロナウイルス感染症患者についての新たな研究によると、それぞれの患者がウイルスに対して異なるレベルの抗体を作ることがわかった。
調査した175人のうち10人の患者（6％）は、コロナウイルスへの抗体が検出されなかった。
この研究では、高齢者と中年者がより高いレベルの抗体を作ったことがわかった。
https://www.businessinsider.jp/post-211087

202 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 18:48:37 ID:7PdygnRz0.net

>>201
足しにならない。だって調査対象が「患者」じゃないのそれ

抗体ができなきゃ発症してるはずでしょって言ってるわけで

203 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 19:15:16 ID:9EP16Z5j0.net

第2波とか変異とか自分にとって都合いい言葉だけ並べててうぜぇわ。
はよ解除してくれ。

204 ：不要不急の名無しさん：2020/05/16(土) 01:04:14 ID:b0Q2w4c70.net

日本はどーなってるんだ