トランプ氏が褒めたコロナ検査システム、半数近くが偽陰性 研究 [首都圏の虎★]

1 ：首都圏の虎 ★：2020/05/14(Thu) 14:54:07 ID:gV4hB1VG9.net

【AFP＝時事】ドナルド・トランプ（Donald Trump）米大統領が3月末の記者会見で褒めそやして注目を集め、ホワイトハウス（White House）職員の検査にも使われている新型コロナウイルスの検査システムを調べたところ、全検査数の半数近くが偽陰性となったとする論文を米ニューヨーク大学ランゴーン医療センター（NYU Langone Health）などの研究チームが発表した。


　この検査システムは米アボット・ラボラトリーズ（Abbott Laboratories）の「ID NOW」。他のシステムなら結果が出るまで45分かかるところ、ID NOWは陽性ならば5分で、陰性ならば13分で結果が出る。

　研究チームによると、鼻から検体を採取した綿棒を保存液に入れて運んだ場合は全検査数の約3分の1が、乾燥した状態で運んだ場合は48％が偽陰性になったという。綿棒を乾燥した状態で運ぶのはアボット社が推奨している方法だ。

　論文は未査読で医学分野のプレプリントサイトに発表された。アボット社はその内容に異議を唱え、検体が正しく採取されたのかどうかが不明だとの見方をAFPに示した。

　同社の広報担当者スコット・ストッフェル（Scott Stoffel）氏は、ID NOWによる検査を180万回以上提供しているが、同社に報告のあった偽陰性率は0.02％で、デトロイト大学（University of Detroit）の研究では同検査の98％が正確だったと述べた。

　ニューヨーク大の研究チームによると、ID NOWの結果が出るまでの迅速さが同大の医療施設、特に医療センターの救急救命部門に役立つと思い、実際に調査することにしたという。

　研究チームは、スイス製薬大手ロシュ（Roche）の検査方法では結果が出るまでに3.5時間、遺伝子検査システムの開発・製造・販売を手掛ける米企業、セフィエド（Cepheid）の方法では45分かかり、両者の信頼性は同程度だとしている。

　これらの検査は、検体に含まれる少量のウイルスの遺伝物質を短時間で複製し、検出可能なレベルにまで増やす手法を取っている。

　ニューヨーク大の研究チームは、今回の調査で「アボット社のID NOWプラットフォームは感度が低く、偽陰性が多いことが分かった」とし、「症状のある患者の診断ツールとしての適合性」に疑念が高まったとしている。【翻訳編集】 AFPBB News

5/14(木) 11:35配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200514-00000012-jij_afp-int
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20200514-00000012-jij_afp-000-view.jpg

2 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 14:54:55 ID:riKK5AWp0.net

ケンサーズ元気？

3 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 14:55:40 ID:cz7L3ZeM0.net

またオバマと民主党に逆切れするのか

4 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 14:55:49 ID:ZWvPyqyh0.net

ケンサーズ完敗ｗｗｗ

5 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 14:56:52 ID:qut0/XV90.net

検査厨氏ね

6 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 14:57:04 ID:P02o9qTX0.net

まあこんなもんだろ
てかトランプはあんま関係ないよね

7 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 14:57:20 ID:ypARw+Ef0.net

だーから濃厚接触者など以外、軽症者とか検査から不要だって

8 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 14:57:31 ID:fEjliKb90.net

トランプは巨大製薬会社の犬だ。

(1) お前ら日本にいるジャップの主張によると、2000年代、2010年代に比べ、アフリカ系米国人の立場は悪化しているわけだ。最近は特にトランプのせいで悪化しているわけだ。
(2) ところで、お前ら日本にいるジャップは、2000年代から2010年代中まで、ガングロとかヤマンバギャルとかブラザーフッドとか、アフリカ系米国人のファッションとかやっていたわけだけど、今は完全にやめているよね。
(3) つまり、アフリカ系米国人の立場が改善しないどころか悪化しているのに、お前ら日本にいるジャップはアフリカ系米国人の方々を一方的に悪用して捨てたわけだよね。

お前ら日本にいるジャップこそがレイシストのナチのクズのカスのゴミ。
俺はお前ら日本人と同じ民族だと、米国の99%に思われたくない。俺はアフリカ系米国人になりたい。俺は米国の99%の一人になりたい。
お前ら日本にいるジャップこそがナチ。
相手の失言をとらえてナチ呼ばわりするのは、ナチの証明にならないだろ。
「行動や結果」こそが「ナチかどうかの証明」となるべきだ。そして、移民の数や外国人労働者さんの数から行くと、お前ら日本にいるジャップこそがナチ。
お前ら日本にいるジャップの主張だと、では何か？ヒッ〇ラーやムッ〇リーニやフ〇ンコは、口下手だからナチ呼ばわりされてんのか？ｗｗｗ
ヒッ〇ラーやムッ〇リーニやフ〇ンコは、舌先三寸の口先だけで政権とったくせにｗｗｗ何を言ってんだｗｗｗ。

9 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 14:58:15 ID:aaurTMsK0.net

bcgにしろ検査にしろ
日本政府のやることなすこと
すべて表目になる笑

10 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 14:58:41 ID:QdbdlfKS0.net

ほんとトランプ旗色悪くなってるね
アメリカはクソだけどこいつは割と良かったのにここ最近随分変わってきたからなあ…

11 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 14:59:27 ID:+NGuIR0c0.net

そんな精度ならやっぱり過度な検査は意味ないんじゃないの

12 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 14:59:27 ID:3KVlSNbC0.net

どーすんの？これ！！　検査サヨク！

また、負け続けたじゃん！！www

13 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:00:42 ID:s720saYv0.net

>>1
検査厨息してる？w

14 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:00:56 ID:3o8niD6e0.net

独裁はよくないという例

アメリカはトップがいい加減なこと言っても回るシステムになってる

15 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:01:16 ID:4m+LUdCL0.net

んな事どーでもええから
早く10万振り込め

16 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:01:24 ID:lF2BL3/u0.net

簡単に検査できる
↓
簡単に間違う

17 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:01:26 ID:3KVlSNbC0.net

>>9は？キチガイ！！
こんな上手くいってる事が、
そんなに悔しいか？ァア！！www

18 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:01:36 ID:KZEeegFq0.net

＞論文は未査読で

この時点でどうでもいい話だわｗ

19 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:01:49 ID:bPsuE7P20.net

トランプのせいにすんなよ

20 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:02:17 ID:ilNtn2Ew0.net

パヨクまた負けた

21 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:02:29 ID:CiGdQu3k0.net

偽陽性なら、あんまり問題ないけど
偽陰性はウィルスまき散らすから怖いな。

22 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:02:37 ID:l70pr6x20.net

検査というのは、陽性の結果以外は、意味が無いんだよｗ
陰性が出ても、それは何をも意味しないｗ

23 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:02:42 ID:lF2BL3/u0.net

ロシアはろくでもない検査をばんばかやって
患者の群れを野に放った

24 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:02:43 ID:ByBsgMFo0.net

>>10
共和党内支持率はますます上がってるよ
幼児性愛＆痴ほうダブルコンボのバイデン相手だったら勝つだろうね

民主党が他の誰かいいのを連れてくれば別だろうけど

25 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:03:05 ID:hAk45mM20.net

だから玉川は北斗の拳のアミバなんだってw
奴の理論で検査拡大してたら日本もアメリカみたいに泥沼化してたわw

26 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:03:43 ID:YctKUhBn0.net

ほとんどの国って検査をいっぱいしてるけど、ろくに隔離も治療もしていない

27 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:04:03 ID:tA8efRl+0.net

偽陽性ってのもあるしな。

28 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(木) 15:05:40.79 ID:FHWpyhL50.net

だから適当に検査増やしてもダメなんだよ

29 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(木) 15:05:49.16 ID:foBl9KEk0.net

もうCTで良いだろ
CTで肺炎分かればPCRやれば良い

30 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(木) 15:06:35.61 ID:8Xukt+Ew0.net

岩手県の検査システムも調べてほしい

31 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(木) 15:06:39.62 ID:mouFFK0+0.net

肺炎の症状が出たらコロナでええやんけ

32 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(木) 15:06:42.06 ID:xMz8CHJR0.net

＞半数近くが偽陰性？
感染者は発見できるけど
感染者の半分は見逃してしまうってことか

33 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(木) 15:07:04.48 ID:52KJqN7C0.net

>>24
バイデンはバリバリの親中派なのが致命的だろ。
いくらトランプがクソでも、今の状況で中国と仲良くはないわ。
多分、サンダースだったら大統領選勝てたんじゃね？

34 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(木) 15:07:32.67 ID:rlj3EJuQ0.net

ケンサーズはPCR検査精度を絶対正しいと前提しとるからいかんのだ

35 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:07:58 ID:2O5mQgRM0.net

50%把握出来るだけ日本よりまし

36 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:08:09 ID:x1EZS8gN0.net

>>17
よく読め

37 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:08:13 ID:3o8niD6e0.net

>>29
CTでX線を何度も浴びせたら人間よりウイルスのほうが先に壊れるんじゃないか説を聞いた

38 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:08:24 ID:9j/5UjcA0.net

唾液の方が感受性がいい！とかもそうだけど
緊急事態につきn=100未満の比較試験で見切り発車でFDAが認可出しまくってるから
数が増えたらインチキがバレるのもたくさんでてくる

39 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:11:54 ID:foBl9KEk0.net

>>37
確定したら起こして

40 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:13:54 ID:vMufVaKe0.net

ワイが思うに多分ロシュとかPCRとか名前があかんのやろな

アホは何か神がかった検査か何かと勘違いしてるんやろ

鼻に綿棒突っ込んで培養する

よく考えてみ 髪の先に数万匹ひしめき合う大きさのものを

花の奥数センチでこすって居ました！居ませんでした！

なんてどんだけアホな話かと

41 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:15:27 ID:jAHasG8N0.net

トランプだっさ

42 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:15:32 ID:D0PFuVw/0.net

アメリカはボロボロだな。
中国の悪口ばかり言いながら滅んでいくのかな。

43 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:16:30 ID:WFHpiN0b0.net

【韓国】1万人の携帯情報を収集　クラブ集団感染で追跡 [夜のけいちゃん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589363344/

44 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:17:11 ID:tKUTZ2OP0.net

>>7
1の記事中に書いてあるが救急救命の現場に運びこまれる患者の全数検査はできればやったほうがいいから

45 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:17:59 ID:jboj68NU0.net

>>8
フランコは内戦、軍事力で政権奪取したんだが。
ムッソリーニは、ナチスの人種政策には、批判的消極的だった。

46 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:19:02 ID:rDM7X9T40.net

なんやトランプが上げると落ちるシステムでもあるんか？

47 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:20:11 ID:tKUTZ2OP0.net

>>37
X線でウイルス全部消した時点で人間も死んでる

48 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:20:38 ID:UroU8nRR0.net

検査は正義

どんどん検査して感染者をあぶりだせ

49 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:21:02 ID:McSrTpps0.net

この記事が理解できないネトウヨｗ
この新しい検査の精度を検証するには既存の信頼性が高いPCR検査と比較した結果、50％に偽陰性が確認されたということ。
新しい検査法の信頼性を検証してるすぎない。

50 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:21:34 ID:gtz80J880.net

まあ安全無視した検査厨の耳には痛いだろうなあ

これが現実に起こったバカたちのパニック感染拡大の理由なんだから

51 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:23:28 ID:1qgob0jm0.net

だから世界は日本を見習わないとダメなんだよ。医学的事実に基づけば日本が
正しいのは明らかなんだから。

52 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:23:48 ID:CO/rN+Yz0.net

でも韓国製や中国製の検査キットよりまマシでしょ。
とにかくPCR検査は精度が低すぎるから大量に検査する意味は全くない。
逆に医療リソースを無駄に浪費し医療崩壊の引き金になる。

53 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:24:50 ID:ABKkN4GN0.net

めっちゃ検査してるところは
量こなすために精度落とすしかないんじゃないの

精度落として量こなす必要性があるのかはともかく…

54 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:25:56 ID:SLm4pa5b0.net

なんかどこも酷いな

中国不良
韓国不良
アメリカ不良
なのか？？？

どこなら優良なの？ドイツ？

55 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:26:12 ID:kzO+D7uC0.net

>>52
未だに韓国や中国が遅れてると思ってる哀れな奴ｗｗ

56 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:26:12 ID:4PTfSRQW0.net

100%見逃しより50%見逃しのほうがええやろ
取り敢えずのスクリーニング用としても

57 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:27:40 ID:SLm4pa5b0.net

>>21
偽陽性→陽性者と一緒に隔離→そこで感染ってことはないん？

58 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:28:17 ID:joR1Thab0.net

>>52
ＰＣＲが一番精度高いよ

59 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:28:22 ID:SLm4pa5b0.net

>>29
今は発熱拒否してるから一般人はＣＴまでたどり着きません

60 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:29:03 ID:YEYtbqqW0.net

半分が偽陰性ｗｗ

PCR検査厨頭おかしいよｗ

61 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:31:03 ID:SLm4pa5b0.net

>>58
ＰＣＲは７割なんだろ？

中国や韓国の検査キットの７〜８割が不良で返品

62 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:31:40 ID:9j/5UjcA0.net

「RT-PCRの結果と比較して98％正確だった」と会社側が主張する研究を遡って
追いかけたら案の定　98％っても、48/49
FDAのemergency use authorization (EUA)とかいう緊急用のプロトコルだとこれでもいいことになってるから
こういうのが世に出まくってる

63 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:31:43 ID:6/W91bu30.net

普通の肺炎は片方、しかしコロナは両肺やられる。　んで一気に死に至る。ＣＴ見れば分かるね。
中国は回復者のＣＴ検査画像を見て医者が話していた。

64 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:31:48 ID:gEEgxQBn0.net

至極当然の事。なんでこんなもんが記事になるのか。
無知の幻想が打ち砕かれたってこと？

65 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:33:08 ID:CNUHpbPj0.net

【動画】基本的な数学でコロナウイルス検査を全員にしても意味がないことを証明してみた
www.youtube.com/watch?v=jMIScCb04qs


全員にコロナウイルス検査をしても意味がない理由
www.youtube.com/watch?v=cmI_6UGHXRI&t=471s


777 名無しさん＠１周年 2020/03/13(金) 12:49:01.53 ID:+/ZjoSz10
素晴らしい。
ちゃんと数字で全検査が無意味である事を説明してるね。
検査前確率が低い場合は偽陽性確率が恐ろしく高くなるわけだな。
そりゃ医療崩壊するわｗ


363 名無しさん＠１周年 2020/03/21(土) 18:14:29.01 ID:j0vdrimc0
サルにも分かる検査主義の欠点

不安だから検査する
人に会う
もう昨日の検査結果は無意味
また不安だから検査する

さて国全体で一年で何億回検査することになるでしょう？リソース足りる？
だから各国とも方針転換する


【朗報】英名門大学　PCR検査は日本式が正しいと結論付ける
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1588741131/

66 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:33:11 ID:lqxDCyzV0.net

ランサーズとケンサーズってなんだ

67 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:33:27 ID:D0PFuVw/0.net

これいいなと思ってすぐ誉めちゃうトランプが軽くてバカなんだよ。

ネトウヨはいまだに大尊敬してるらしいがw

68 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:35:36 ID:CO/rN+Yz0.net

>>56
そう思って初動で広範囲に大量PCR検査をおこなった国がイタリア。
その結果、偽陽性・偽陰性が大量発生、患者が殺到した病院は機能停止、
感染者が市中に放たれ感染爆発、棺桶が足りない事態になった。
その後、スクリーニング後に補助的なPCR検査を行う日本方式に変え、
イタリアは感染爆発のショックから回復しつつある。

69 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:36:27 ID:agz91fQh0.net

アカンやんw

70 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:37:15 ID:iWTUbm6u0.net

日本人に送り付ければいい
あいつらトランプ大好きだから

71 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:37:39 ID:aKqmUJgk0.net

仮に母集団割合が市中感染率よりはるかに高いとしても検査の半数が偽陰性などとはとても信じがたい

72 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:37:55 ID:dlsV/JMV0.net

>>17
表、ここが、きもな。

73 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:38:03 ID:9j/5UjcA0.net

「PCR検査をかけて陽性になる人を98％陽性にできる」
（ソースは会社がコンダクトしたお手盛り研究）
と主張するキットを使ってみたら、48％しか陽性にできなかったって話やぞ

このニュースだと「デトロイト大学」が検査してることになってるが
実際は、デトロイト市・ミシガン州の保健局
（Detroit Health Department (DHD) in collaboration with Michigan Department of Health and Human Services (MDHHS)）
がやってるらしい

74 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(木) 15:40:31.68 ID:dlsV/JMV0.net

>>48
いくらあぶりだしても アメリカドイツ 治ってないよ

75 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:43:22 ID:gEEgxQBn0.net

偽陰性　→ 引き続きウイルスをばら撒く
偽陽性　→ レッドゾーンで真の陽性に
無症状　→ 相変わらず無法地帯
真の陽性の隔離分感染力は低下するが、指数的に増加する感染者のおかげで微々たる影響しかない。

76 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:44:48 ID:vx5vxrdH0.net

こういうセンスに置いては他の追随を許さない、クソだせえドナルド

77 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:45:22 ID:3o8niD6e0.net

トランプさんが逆神なら
それはそれでみんなが逆やればいいのでアリ

78 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:46:00 ID:9j/5UjcA0.net

同じような方法で同じ検体を検査しても、
時間だけ違うロシュ、セフィエドの検査の間では差が出なかったのに
ID NOWだけやたら成績が悪かった
査読前のNYUの論文本体
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.05.11.089896v1
アボットの主張
https://www.abbott.com/corpnewsroom/product-and-innovation/conducting-research-during-a-pandemic.html

79 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:46:30 ID:Uw3g49lr0.net

ID NOWという検査システムの話なのに
PCR検査一般の話だと思っている馬鹿も沢山いるし

80 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:46:49 ID:P863k8jY0.net

また韓国に騙されちゃったのね

81 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:47:02 ID:dlsV/JMV0.net

>>54
検査たくさん行って 優良なはずのドイツ 経済生活 復活させた途端に また感染者数 元に戻っちゃったってさ。

82 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:47:05 ID:UThajIDa0.net

これには周主席もニッコリ

83 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:47:27 ID:IGRgyupi0.net

>>75
そういうこと。
簡単に言えば
検査検査で人員を割くのは
労多くして成果があまりにも少ない。
その人員を病院の完全な管理に振り向けるほうが
はるかに成果は大きいってこと。

84 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:47:36 ID:McSrTpps0.net

>>今回の調査で「アボット社のID NOWプラットフォームは感度が低く、偽陰性が多いことが分かった」

この文を読んで、従来の信頼性が高いPCR検査と比較してこの新しい検査法で５０％の偽陰性が見られた
ということが理解できないほど日本語が不自由な工作員がすぐに飛びつくｗ

85 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:49:12 ID:Fwl2P38d0.net

こんなのわかりきってたことじゃん
急に検査数を増やしたら綻びは出るもんだからね

86 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:49:25 ID:P2F1zpZe0.net

半分間違うって、サイコロ振ってんのと同じやん

87 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:50:40 ID:9j/5UjcA0.net

海外出羽守こんな先進的な研究が行われてるのにー！
すごい新技術が開発されてるのにー！とか飛びつくと大やけどするというこっちゃ
（厚労省の老害・無能にも一分の利）

88 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:54:29 ID:PXd+G9DY0.net

>>1
まあ「検体の取り方ガー」でも偽陰性48%は話にならない
さようなら

89 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:55:06 ID:S4dO9AQb0.net

世の中には検査したら治療みたいな勘違いの人もいるからなあ

毎年健診受けてるから大丈夫→二次健診受けてないみたいな人多数だよね

インフルエンザなんて、陽性でもタミフルとか出してくれない医者もいるし
陰性ならよほど高リスクの人以外予防投与もないし

90 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:59:37 ID:ySrNzIbz0.net

簡易検査の精度は悪いというこですね？
しかも、それをホワイトハウスでも使ってる...と。

抗原検査と同じように陰性ならPCR検査を行わないといけませんね。
「陽性」か「不明」かが手っ取り早く分かる程度という位置付けでしょうか？
アメリカで大規模に使ってたとしたら心配ですね...

91 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 15:59:46 ID:S4dO9AQb0.net

数が多いほど
偽陽性や偽陰性も増えるからしないよりマシだけど

CTで絞り込んでPCRで確定させる今のパターンは医療崩壊してない限りは正解

簡易検査承認されたので、導入すればさらに速いテンポで行けるね
簡易検査陰性→CT（ここまで即日判断可能）→疑わしいのはPCRで確定

なんでCTの有用性はアピールされないのだろう？

92 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 16:01:39 ID:xbbVGwv00.net

検体の保管方法の問題じゃね

93 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(木) 16:02:45.18 ID:/3RpWhyv0.net

>>9
神がかってる

94 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(木) 16:04:28.10 ID:gEEgxQBn0.net

検査に安心を求めたいなら、陰性しか出ない検査キットだけ送付しとけばいいんじゃね？
妊娠検査薬に試薬入れない感じで、陽性が出たら連絡してくださいとかにして。
一つ1000円くらいで、売上は医療の充実に使うとか。

95 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 16:05:57 ID:piQl0LVD0.net

普通の血液検査だって時間がかかるのに、エビデンスも無い未知のウイルスの検査がそんなに簡単にできるわけない。少し考えれば分かりそうなもんだ。

96 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 16:06:24 ID:iCK0RJvh0.net

検査ナウ

97 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 16:08:02 ID:iCK0RJvh0.net

>>9
学校閉鎖も思い付きのわりには当たりだったなｗ

98 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(木) 16:10:05.69 ID:Zha4/50l0.net

CTのような高価な医療機器を気軽に検査に使えるのは日本くらいかも

英国の場合のCTスキャン・・・
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200403-00071459-gendaibiz-eurp&p=3

＞日本に比べると検査機器の数も少ないですから、例えば簡単なCTスキャンだと、緊急性が低いとされた場合は2〜3ヵ月待ちになります。
＞人によっては半年先です。運が悪いと、検査を受ける前に症状が悪化して死んでしまうことがあります。

＞日本にはCTスキャンの機器が山のようにあり、子供にそんな症状があれば、すぐに診察をして検査と治療に入るからです。
＞ところが、イギリスの人に日本の医療の話をすると、今度は日本に多くのCTスキャナーがあるということを信じてもらえないのです。
＞それだけイギリス人は、国立病院のリソース不足に慣れてしまっているということです。

＞日本のようにCTスキャンやレントゲン、MRIも十分にありませんから、肺炎の早期治療も難しいでしょう。
＞病棟の清掃も、優良な病院を除いてきちんとしているとは思えませんから、感染予防対策ができるわけもありません。

99 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(木) 16:10:22.93 ID:BP4UE8JT0.net

感染者候補を一箇所に集めるクラスター製造機でしかないよな
ドライブスルーだって当然ウィルス濃度高くなるだろうし

100 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(木) 16:11:24.61 ID:dRr/XGE00.net

査読前じゃ話にならないし
製薬会社の勢力争いなのか、トランプ糾弾のためのフェイクニュースなのかどうかもわからないしｗ
はっきりしてるのはケンサーズ終了ってことだけ

101 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 16:13:42 ID:ypARw+Ef0.net

アボットのコロナ検査装置、精度巡る懸念浮上?ホワイトハウスも使用
https://news.goo.ne.jp/article/bloomberg/world/bloomberg-QAACYIT0G1KX01.html

102 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 16:14:07 ID:ySrNzIbz0.net

>>97
持ってる男！安倍晋三ですね...
何もしてないのに勝手にいい方向に進む強運の持ち主ですね...羨ましい。

103 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 16:15:45 ID:ay54UdaU0.net

>>102
安倍は神水を飲んでるからな
神立の水ってんだけど

104 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 16:18:24 ID:sWqRxRPw0.net

これをトランプの失敗みたいに印象付けしようとするのは流石に違うだろ

105 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 16:18:29 ID:McSrTpps0.net

今全世界で効率がいい検査を開発する理由

感染症の常識として、7割程度の抗体保持者がいれば、実効再生産数は1を超えない＝感染者が増えない
これと同じ状態にするのが、移動や接触を7割減らすことや全感染者の7割を隔離すること

感染者を効率よく隔離できれば、移動や接触の割合を増やしても感染者は増えないということ人丸。
ロックダウンをせずに、行動抑制と隔離のバランスで、できるだけ経済を維持しようということだ。

106 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 16:19:12 ID:I2yZf69i0.net

>症状のある患者の診断ツールとしての適合性

CTが一番ましだったりしてな

107 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 16:19:23 ID:wxtFSFin0.net

>>1
感染爆発、医療崩壊の元凶？
フェイクの可能性も

108 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 16:19:50 ID:i6Lx9ipb0.net

検査精度が95%以上は確保できないと、
検査しても意味ねーのよな

109 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 16:19:58 ID:ulgg1cnU0.net

感染者数の概要

アメリカ合衆国
確認済み　142万
死亡者数　84,763

早かろう悪かろうである
ケチるからこうなる

110 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 16:21:48 ID:hAk45mM20.net

>>67
これに関しては検査拡大に舵切った頃にトランプ嫌いのパヨク玉川が
トランプ珍しく褒めてたの知らねえのかよw
アイツら日本も見習えってやってたんだよ。

111 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 16:22:25 ID:dwRPC/5l0.net

>>104
自信満々で説明して批判者は徹底的に誹謗中傷してた政治家の肝いり政策が蓋をあけたら想像以下だったらまぁ批判されるよね

112 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(木) 16:25:34.01 ID:26aZljFp0.net

>>9
鬼がかってるな。

113 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 16:27:06 ID:26aZljFp0.net

>>19
流石に積み上がりすぎ。
自分でCDC予算減らして、批判して
拙速過ぎる口出しで先走って
周りがみんなズッコケルの繰り返しすぎ。

114 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 16:27:53 ID:i6Lx9ipb0.net

>>112
レムﾀﾝ……

115 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 16:30:03 ID:wxtFSFin0.net

>>97
医師会の要請って知らないの

116 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 16:33:53 ID:+CTu5kI20.net

アメリカｎ刑務所90%近くが感染してたのはどうなん？
アボット社のつかってなかったのかな

117 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 16:36:17 ID:MFH1vjI30.net

日本の昨日ぐらいに認可したキットも偽陰性多いんだってね

118 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 16:37:46 ID:26aZljFp0.net

>>117
PCR検査自体、何度もやり直して検出しないのを確認するからな。
簡易検査の精度は、推して知るべしぐらい。

119 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 16:37:47 ID:Moh4EgqG0.net

日本のＣＴ所有率は　世界の３分の１だって話あるよね

海外には　そもそもＣＴが少ない

先に　ＰＣＲ検査をやるのは仕方ないのかもな

120 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 16:40:27 ID:+CTu5kI20.net

中国がPCR投げてCTだけで検査ってやってたよね
中国もCTいっぱいあるんかな

121 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 16:40:30 ID:1JbykS2R0.net

http://twitter.com/DrDenaGrayson/status/1260632749205008384
記者「マスク工場に行ったとき、トランプ氏はテストで陰性になったからマスクをする必要がないと言ってましたが、じゃあ私達国民全員がテストして仕事に戻ればいいんじゃないですか？」
ホワイトハウス秘書「今ここでテストに対する神話を否定しておきましょう。もしアメリカ国民全員を今テストしたとして、1時間後にまたテスト、そのまた1時間後にテストしないといけません。その間にもウィルスに感染する恐れがあります。
ですから、全員テストを受ければ良いというのは単純に…無意味です。」
(deleted an unsolicited ad)

122 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 17:00:38 ID:S4dO9AQb0.net

諸外国はCT検査のハードルが高すぎるからPCRに頼るしかないのか

日本、すごいCT多すぎおかしいって言われていたし被ばくするじゃねーかとか
さんざん言われていたが、こうなってはPCRや抗原検査の脆弱さからして
幸いだったね

123 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 17:44:40 ID:wRv0Sf020.net

>>46
オバマゲート・・・

124 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 17:51:27 ID:zJKfC6Y10.net

>>83
つまり速度の早い検査法は偽陰性が多くとも使い道はあると

125 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 17:55:18 ID:81M9cvdl0.net

トランプの適当な政策で死人が続出しているがどうなることやらｗ

126 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 17:58:24 ID:n45jagL00.net

>>117
PCRと違って、増幅出来ないからね。
ウィルス量が少なかったり、採取ミスがあれば疑陰性となる。
その代わり疑陽性はほとんど無いので即確定診断
ウイルス量が多いスーパーすプレっだーは見逃さないので、
院内感染防止にはかなり有効


陰性でも医師が疑えばCT検査して、疑い例はPCR

要はつかいよう

127 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 18:57:23 ID:dJelsUE50.net

韓国の検査方法は7割が偽陰性だから優秀じゃん

128 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 20:14:44 ID:26aZljFp0.net

>>127
ほぼ、いい加減な検体採取に、一回見てるだけのランプ式簡易検査と変わらんな。

129 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 20:19:50 ID:PoWYb+330.net

希望者以外もやっていたからだろ
自覚症状のある希望者とかだけにしておけばいいものを
逆に日本は少なすぎ

130 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 20:20:49 ID:PoWYb+330.net

数多くやるのは抗原検査でいい
抗原検査からの、唾液でのPCR検査の流れ
別建てで抗体検査もすればいい

131 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 02:50:08 ID:4OdthXe90.net

偽陰性はヤバいな
やらない方がマシだろ

132 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:32:25 ID:E7EWl7/r0.net

開発側にとってはいかにトランプに着目されないかが
重要となってきそうだな
逆神っぷりがハンパない

133 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:36:38 ID:dXe1glpJ0.net

日本の検査似たような精度
検査厨は本当にアホ