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【東洋経済】「PCR検査せよ」と叫ぶ人に知って欲しい問題 無理をすると「検査崩壊」になる ★4 [ばーど★]

1 :ばーど ★:2020/05/12(火) 14:31:09 ID:7F80kWuZ9.net
「日本はPCR検査の数が少ない」「PCR検査を拡大せよ」との批判の声が高まり、政府はPCR検査数を1日8000から1万5000に増やすとしたが、それでも実際にはなかなか増えなかった。安倍首相は5月4日の記者会見では「地域の医師会にもご協力をいただきながら、全国で20カ所、東京で12カ所のPCRセンターを設置」「東京などの大都市圏を中心に対策を徹底していきたい」と述べた。しかし、PCR検査については多くの難しい問題のあることが指摘されている。

そこで、国立病院機構仙台医療センター臨床研究部ウイルスセンター長の西村秀一医師へのインタビューを行った。ウイルスセンターは国内では数少ない臨床ウイルス学の研究施設であり、全国の医療機関から依頼を受け、ウイルス分離や血清学的検査を行っている。PCR検査の現場をよく知る立場からの問題提起である。「感染者数をごまかしたいから、政府は検査しない」という話がSNSなどでは広まっている。だが、現場の話からはそうした見方とは別の厳しい現実が見えてくる。
.
■特効薬がない中で、重要なのは命をつなぐ治療だ

――PCR検査では偽陰性(感染しているのに検出されない)、偽陽性(感染していないのに検出されてしまう)の問題があって、わかることには限界があるとおっしゃっていますね。

検体採取の仕方がまずいと「ある」ものも「ない」ということになる。だからPCR検査をやって陰性だから安心だということにはならない。職場から「陰性の証明を持ってこいといわれた」という話があるが、そのときに陰性でも翌日に陽性になることもある。つまり、検査を受けた人にとって「陰性」という結果の使いみちはないんです。
.
PCRの感度が高すぎることによる弊害もあって、偽陽性の可能性もある。PCR検査は検体内のウイルスの遺伝子を対象にしている。本来の感染管理では生きているウイルスの情報が必要だが、それを得ることができないためだ。そうすると、ウイルスの死骸にたまたま触れて鼻をさわったというようなときも陽性になりうる。本当に陽性であっても、生きているウイルスではなく人に感染させない不活性ウイルスかもしれない。

――そうすると、陰性だったから安心して活動できる、陽性だから隔離しないといけない、という判断には使えないということですね。

だから、PCR検査をする目的はなんですか、と問いかけたい。

インフルエンザのように効く薬があってすぐに処方してくれるということなら、やる意味はあるでしょう。「陽性」という結果は役に立つことになる。そうではない現状ではやみくもな検査は意味がない。

いつまでもやってくれないという話が出ているが、症状が悪化したらCTを撮ったり呼吸を見たりして肺炎の治療をきちんとやっているわけです。特効薬がない中では命をつなぐ治療が重要だ。
.
もしコロナだったら家族にうつしたくないから知りたいという要請はわかる。東京では院内感染が起きているので、医者が心配だというのも共感します。ただ、インフルエンザ並みに市中に感染が広がっているわけではない。全体としてコロナにかかっている人はごくわずかな中で、とりあえずコロナかどうか確認したいから検査をするということは、PCR検査に関わる資源に限りがある以上、無理な話だ。また、陰性だから安心できるというものではなく、防御はいずれにしても必要だ。
.
■検査を担う技師の育成は一朝一夕にできない

――検査資源という意味ではどこがネックになっているんでしょうか。政府は保健所が業務過多なので、医師会と協力して地域外来・検査センターなどを増やすと言っています。

増やしたとか増やすとかと言っているところは検体を採取するところであって、そこで検査ができるわけではない。それが送られてきて実際に検査する地方の衛生研究所がもうギリギリの状態だ。今でも人材も設備も不足しているのに、細いパイプの中に無理に大量の検体を流し込むような状況になる。特に検査技師の問題は大きい。
.
――多くのメディアでは検体採取を行う保健所の話ばかりで検査の現場の話はあまり出てきません。検査をする技師には専門性と熟練が必要だそうですね。

以下ソース先で

5/12(火) 8:16 東洋経済オンライン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200512-00349635-toyo-bus_all&p=1

★1が立った時間 2020/05/12(火) 10:29:47.71
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589255474/

2 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:31:36 ID:p8B5FOle0.net
東洋経済とプレジデント、なぜ差が付いたのか

3 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:31:55 ID:RLOvyetL0.net
ケンサーズはシナチョン工作員だから言っても聞かないけどな


左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
大量検査の否定や集団免疫主張のソースを罵倒意見で埋めるのがいつもの手口。工作員1人500レスはする

積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した

必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
今の日本程度の被害での自粛は病死より自殺が増えるのもある。統計上、不況時の自殺は確実に増加する

4 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:32:08 ID:UlWfnjbx0.net
他国でできてるのに?
フランスでは日本製のPCR自動検査機を使ってるのに?

5 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:33:02 ID:FvFNsoxo0.net
ドド豆を煮るのに失敗すると顔面が崩壊する

6 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:33:07 ID:Q8GEMaPr0.net
新型コロナウイルスの感染が最初に確認された中国の湖北省武漢市が1000万人を超える市民全員を対象にPCR検査を実施する方針だと、中国メディアが報じました。

中国メディアによりますと、武漢市の当局は11日、10日間で市民全員のPCR検査を実施するための計画を提出するよう市内の各地区に緊急通知を出したということです

え!? 日本検査しないの?

7 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:33:25 ID:SoAdR1i90.net
安心厨が検査の基準変えたら速攻不安で電話かけまくってるよね
新型インフルエンザはこれで医療パンクしたわけだよ

政府はこうなることわかっててわざと緩めたんだよ
ほらいわんこちゃないって

8 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:33:29 ID:B5AnU1ak0.net
ベトナムとか開発途上国以下の検査数で検査崩壊とかいわれてもなあ

これまでの総検査数 中国はこれまで報告なし 1000万ならアメリカ超える

【中国】武漢市、1000万人にPCR検査へ [首都圏の虎★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589259811/


9,444,525 アメリカ合衆国
5,448,463 ロシア
2,755,770 ドイツ
2,565,912 イタリア
2,467,761 スペイン
1,821,280 イギリス
1,673,688 インド
1,384,633 フランス
1,370,598 トルコ
1,200,000 アラブ首長国連邦
1,135,984 カナダ
835,085 オーストラリア
668,492 大韓民国
586,699 イラン
566,101 ベルギー
517,660 ポルトガル
512,181 ベネズエラ
504,930 ペルー
476,904 ポーランド
455,267 イスラエル
449,644 サウジアラビア
408,713 カザフスタン
341,336 南アフリカ共和国
339,552 ブラジル
325,000 ウズベキスタン
317,834 デンマーク
316,508 オーストリア
309,595 スイス
302,493 チェコ
294,894 パキスタン
280,684 チリ
263,543 ベラルーシ
261,004 ベトナム
256,937 マレーシア
256,749 ルーマニア
254,573 オランダ
227,860 タイ王国
214,761 アイルランド
214,256 日本
196,397 クウェート
195,921 ノルウェー
194,191 ニュージーランド
193,411 アゼルバイジャン
184,029 バーレーン
183,913 リトアニア
176,403 ウクライナ
175,604 シンガポール
168,291 香港
163,177 フィリピン
158,273 インドネシア
155,201 ガーナ
1

9 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:33:32 ID:p3KX+qLY0.net
検査するなと検査しろの間で延々と対立すんのやめてくれる?

10 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:34:41 ID:KhYY6lFk0.net
PCR検査と並行して、あるいはそれより優先して抗体検査を実施し、
抗体があると判明した人は陽性患者と同じ隔離病棟を利用するようにした方が医療崩壊を防ぐことができると思います。

11 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:34:41 ID:R1msaWaz0.net
アホ「俺に勉強やらせたら、腕が折れるまでやるぜ?俺が怪我しても良いのか?」

12 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:34:58 ID:Q8GEMaPr0.net
他国と比べると
日本のできない理屈は崩壊だなあ

武漢だけで1000万も検査するんだ
東京は何件するの?

13 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:35:42 ID:2xJY+asr0.net
濃厚接触者などを除いて、
岩田さんですら、無症状に検査不要いってるのに、このスレの馬鹿なケンサーズときたら・・・


https://twitter.com/georgebest1969/status/1253898476078813185
岩田健太郎 Kentaro Iwata
@georgebest1969
仮に事前確率1%の場合、感度70%特異度99%の検査で陽性だと事後確率は41.4%半分以上間違いです。
陽性でも感度は関係あるのです。いいですか。疑ってない無症状の人にコロナPcRしちゃダメですよ
(deleted an unsolicited ad)

14 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:35:57 ID:RSajOWgA0.net
他国で検査崩壊していないのに
人口1億2000万人の日本が
なぜ検査崩壊するのかな??

検査崩壊するなら
お友達に配っている税金補助金を保健所に回すべきでは??
https://i.imgur.com/r1HmFUI.jpg

ネトサポ
くだらない記事を転載するな
狂って死ね

15 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:36:30 ID:Ugr4QwWI0.net
>>10
抗体があったら隔離されんのかよw

16 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:36:47 ID:Q8GEMaPr0.net
日本は医療後進国なので
検査できません

もうこれしかないな

17 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:36:50 ID:AAAnXm1G0.net
PCR検体採取を医者にしかやらせない。
PCR検査装置は特定の検査機関しか使わない。
だから増えないだけだろ。

PCR検査なんか、医者じゃなくてもやらせりゃいい。
鼻に綿棒入れるのに医師免許が必要なのか?

結局は既得権を手放したくない医者や検査機関のエゴによって、検査が増えないだけ。
検査技師を増やす意志があったのなら、この3か月間でできたはず。
今まで何やってきたんだよ。

18 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:36:52 ID:LoeJMW6c0.net
精度が低い検査を増やすと更に精度は落ちる
陰性お墨付きをもらった陽性患者が出歩いてコロナ散布しまた感染爆発

今の所自粛意外有効打が無い

検査を増やす問題点をまず克服していかないととにかく検査ではコロナの感染力に対応出来ない

19 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:37:13 ID:gAk+mhJj0.net
ごちゃごちゃ言わんと仕事サボらず検査せいw

20 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:37:14 ID:p27bnOh00.net
嘘ばっか
他国はなんだ

21 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:37:28 ID:EYttCiSz0.net
今から問題になってくるのは学校の再開なのにそれに思い至らない人が多すぎる
インフルの拡大も学校からが多いのに
インフル以上の感染率のコロナの対策しなくてどうすんだよ?

コロナに感染したり発熱した子供の登校を再開させるのに陰性の証明がないとこのご時世だから他の子供の親が騒ぐ
治った証明が無いと最悪いじめの原因にもなる

22 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:37:44 ID:OT+i0CUS0.net
日本は検査数増やしたくてもできない!
これ言い続けてどんだけ経つのか・・・
フランスでは日本製の自動検査機を使ってるなんて笑い話にもならんて

検査は危ない危ないーばっかだけど、なんで他国は多数できるのか
その体制をなぜ学ぼうとしないのか
今となれば唾液でPCRできるのも出てきた
これなら飛沫浴びることもなく検査できるよね?
だったら問題なく検査数増やせるね

23 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:38:04 ID:KhYY6lFk0.net
>>2
プレジデントって文系脳すぎて、恥ずかしい。
難関資格取得の大学ランキングなんぞも一度として率で分析した記事を見たことがない。
半年に一度くらいの割合で、明らかなデータの解釈ミスを見つける。

24 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:38:13 ID:4ZVClqgE0.net
一部の人は欧米諸国に比べて遥かに低い感染者数が気に食わないみたいだね

25 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:38:20 ID:AeCKudAw0.net
日本のお医者さんたちは地位も能力も外国とは違うんだから
外国と同じように考えてご無理をさせてはいけないということ

26 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:38:59 ID:Nw39bnxh0.net
結局は医者が決めることだよな
医者が今はできないと言えばできないんだから安倍を煽っても無駄
医者が検査したいと言った患者のみ検査できればいいんだよ
どうせ感度の低い検査はそれだけで判断できないから他の所見と合わせての診断になる
病院は検査すればするほど儲かるのに現場からは検査増やそうの声が出ないあたりもうわかるだろ

27 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:39:06 ID:0IoGNAF+0.net
死者が何人出たかが重要感染者自体が重要ではない

28 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:39:29 ID:OHdVd7Ld0.net
>>4
防護服とか潤沢にあるの?

29 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:39:30 ID:J2uZ8xrL0.net
>>24
検査してないからね
保健所に電話するのやめよ

30 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:39:44 ID:OT+i0CUS0.net
>>18
いまはお墨付きとか関係なく野放しで感染者が出歩いてるわけだがw
その結果が無自覚で病院行って院内感染ですよ
遅かれ早かれそうなっただろうが、検査隔離を初動からちゃんとしていれば台湾レベルになっていたかもしれない

31 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:40:09 ID:ZyKCAEHQ0.net
>>4 フランスやアメリカは日本よりはるかに検査してるが死者数は日本よりはるかに多いでしょ?

都市封鎖や検査で死者数抑えられるならぜひしてもらいたいが、
今のところ新型コロナの各国死者数見てると他の要因が死者数に影響してるとしか思えないんだよなあ。

人種や気候、その国の生活スタイルなど

32 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:40:17 ID:ffgjjH3P0.net
韓国
https://i.imgur.com/FetCZQv.jpg

ガイジ国家ジャパン
https://i.imgur.com/E8kD2Ms.jpg

33 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:40:32 ID:1j3lsbu60.net
【ダイヤモンドプリンセス】「PCR検査せよ」と叫ぶ人に知って欲しい問題 無理をすると「検査崩壊」になる ★4 [はーと★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589261469/

検査崩壊させずに必要な検査を増やすこと
検査を省くなら正しく隔離措置その期間を設けること
PCR検査や抗体検体等を組み合わせて実態把握に努めること

「検査を」という人も無制限に増やせと言っているわけではないだろうて

日本はダイヤモンドプリンセスという1つの船
と考えるなら検査無くして収束無し

34 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:40:35 ID:Q8GEMaPr0.net
放射能もおそらくこれと同じだろうな
どんどん流れてくる放射能に検査沢山してたら
対処できないので極力絞ってる

いやもうコロナ見てたら間違いないな

35 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:40:36 ID:J2uZ8xrL0.net
>>26
安倍が保健所に電話する仕組みをやめないんだが

36 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:40:43 ID:pwlZ34jQ0.net
こういう論点のすり替えが多すぎるんだよ検査抑制派は
人力頼みやめて現場の負荷減らせば検査数増やせるだろってだけの話に反論できんから現場の苦労という情緒論に誘導してんの
これをしかも一斉にやりはじめた
胡散臭すぎる
防疫と両立できる経済活動再開にはあらゆるデータが要る

37 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:40:51 ID:TAQI98XQ0.net
やらないのではなくやる能力がないという事か。
だったら技術の必要な鼻からの採取を唾液に切り替えるとか
簡単に判定作業ができる自動検査機器を導入しないといけないな。

38 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:40:54 ID:R1msaWaz0.net
外国と同じようにやれば良い、外国の基準で測れるようになれば、おおむね正確に把握できるようになるだろ。
逆に日本だけ正確さを求めてもデータとして意味ない。

39 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:40:57 ID:B0YSEdJ50.net
検査すると感染者が増えるので負担になるから診たくない
感染者数は検査すると明確になるから感染症対策を失敗したのがバレル
クラスター潰しができる程度の感染者数がいい 
これで論文書くんだから僕たちの理論が現実にそぐわないのはダメ 
現実を僕たちの理論に合わせるように検査数を絞れ
検査の権限とデータを厚労省管轄で独り占めしたい 権利を手放したくない

40 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:40:59 ID:Nw39bnxh0.net
>>22
増やすだろうね
病院が儲かるから

41 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:41:04 ID:B5AnU1ak0.net
アジア全体が死者が少ないだけで
日本はアジアの中でフィリピン(貧民街とかある)に次いでワースト2位の死亡率なんだよね

人口1人当たりの死亡者数

0.0006650228% フィリピン
0.0005178925% 日本
0.0004997531% 大韓民国
0.0003595373% インドネシア
0.0003445721% シンガポール
0.0003380303% マレーシア
0.0003234100% 中華人民共和国
0.0003085283% アゼルバイジャン[8]
0.0003022990% アフガニスタン
0.0002950611% パキスタン
0.0002145693% タジキスタン
0.0001671033% カザフスタン
0.0001543452% インド
0.0001398377% バングラデシュ
0.0000804302% タイ王国
0.0000422066% スリランカ
0.0000303198% ウズベキスタン
0.0000254887% 台湾
0.0000111018% ミャンマー

42 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:41:07 ID:f6uWmSgZ0.net
>>4
でもフランス軽症者排除だよ?

●フランスは軽症者を検査から排除し、重症者を守る
https://news.yahoo.co.jp/byline/mamoruichikawa/20200308-00166630/
>PCR検査について、検査の対象は現在の日本のものと近く、重症のかぜ症状がある患者のみとしています。
>オリヴィエ・ヴェラン保健大臣は「軽症や無症状の陽性者を探すスクリーニング的なテストはしない」と発表しました。

43 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:41:30 ID:zS1+nbbF0.net
>>30
隔離用のホテルを多くの人が拒否してるのだから、どうしようもないよ

44 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:41:35 ID:boQMJTOR0.net
どちらにしても良いが、当初から国が明確な基準設けて国民に説明していれば、大きな問題も起きずに歩めているはずなんだが
常に後出しの様に言ったり、誤解だのとか、そもそもそういった行為が信頼落としている事に向き合え

45 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:41:38 ID:KhYY6lFk0.net
>>15
そうですよ。
まあ、隔離というか陽性患者と同じ病棟や病院で一緒に治療するわけですよ。
それができるわけですから。

46 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:41:38 ID:UlWfnjbx0.net
>>31
たくさん検査する
死者数が多い

それは別問題だろ
アメリカやフランスが検査を放棄してても死んでる数は減らないんだし

47 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:41:53 ID:yzSfBJfR0.net
>>1
全自動の検査機あるよね?
中国のマスク輸出規制解除で無意味になった布マスクの金で買えたんじゃね?

48 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:41:58 ID:J2uZ8xrL0.net
検査数で自粛解除の判断はできないということだね

49 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:42:02 ID:OT+i0CUS0.net
>>31
それ、よく聞くけど・・・

日本の対応がよくて死者が少ないわけではないでしょうね
だって日本はほぼ野放しなんだからw
検査しっかりやっていても死者は少なかったと思われますよw

50 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:42:05 ID:pdMBaMDe0.net
サセナイズの主張は
検査すると感染する
検査しても治療法がない
検査は意味がない

だったらPCR検査を全廃しろやwwwwww
西村大臣とかの検査なぜやったんだ?wwwww
なぜ自衛官とか検査しているんだ?
なぜ院内感染は発生したら検査するんだ?

サセナイズ=すべてが出鱈目=馬鹿=隠蔽政府工作員
五輪を開催したいが為に感染者数が隠蔽した安倍政権

51 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:42:06 ID:gAk+mhJj0.net
陽性者隔離施設9割空いてるみたいじゃんw
検査しないのは怠慢

52 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:42:08 ID:GiYFcL0x0.net
他国は無理せず検査崩壊にならない範囲で検査数増やして、それでいて日本より圧倒的に多いんだからな
いくら言い訳して日本人騙そうとしても無駄
このネットの時代にすぐバレるような嘘をつくなと

53 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:42:08 ID:UlWfnjbx0.net
>>28
無いことを問題にしろよ

54 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:42:13 ID:fXtApFL00.net
>>1
PCR検査が当てにならないならそもそも検査する必要がないのでは?
意味がわからんぞ

55 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:42:24 ID:OHdVd7Ld0.net
>>35
安倍のせいなのw
医者が必要ないって言っても
噛み付く患者が多くて時間かかって
迷惑してるって

56 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:42:29 ID:HxGZERew0.net
>>31
アメリカなんて典型的な検査崩壊による感染拡大だしな
まずは検査を無料にしたせいで人が殺到してクラスター化
で学生まで大量動員して検体採取したから偽陰性連発して陽性患者が市中に放たれて感染爆発

57 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:42:30 ID:f/anpq2j0.net
 
 
 
「星野源」動画ではっきりした安倍首相の力不足 | コロナショックの大波紋 | 東洋経済 ...
 
 

58 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:42:32 ID:D8V89SrO0.net
馬鹿マスゴミ嘘の煽動をせず 現場の先生の意見を聞けよ
日本はCTを世界の総保有数の1/3以上も持っている異常な国だぞ
他国はCTが無いので 仕方なくPCR検査に頼るしか無い状態
だから 感染が次から次と広まってるの。
遅れた国に合わせろて おかしくないですか?

59 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:42:40 ID:99tN5bh40.net
要するに日本は検査体制が物凄く貧弱なので検査数は増やせないってこと

60 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:42:48 ID:0UZxTdye0.net
で?検査崩壊してる国あんの?

61 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:42:58 ID:Ig8G5jZx0.net
なんか、昼間になると紋を切ったようなアベ首相擁護の投稿が多いのは・・。

62 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:43:01 ID:OHdVd7Ld0.net
>>53
世界中たりてないよ
何様だよ

63 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:43:18 ID:x54Ufrvx0.net
保健所でウイルス検査を拒否って人頃師をした担当者って何を考えていたの?
そういう人の声って週刊誌とかに載らないのかな?

64 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:43:25 ID:9KZG/7nm0.net
>>49
つまり検査ほぼ関係ないじゃんw

65 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:43:35 ID:Nw39bnxh0.net
韓国があれだけ見事に抑え込んだのに結局クラスター発生してるところ見ると
検査で隔離しても無駄だよ
世界的に収まらない限り
ずっと完全鎖国もできないだろ

66 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:43:36 ID:0UZxTdye0.net
>>58

CTでは感染してるかどうかは判定できません。目視するだけです。

67 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:43:41 ID:fXtApFL00.net
>>31
沢山検査したから人が沢山死んでいるわけではない
そこをよく分かりもせず関連づけるやつ多過ぎ

68 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:43:59 ID:OT+i0CUS0.net
>>64
そういうこと

だったらちゃんと検査してデータとったほうがましじゃね?ってことですw

69 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:44:06 ID:B5AnU1ak0.net
フィリピンの死者が多いのは巨大なスラム街があるからだし

https://www.jiji.com/jc/article?k=20200324039863a&g=afp

アジアの巨大スラムを襲う新型コロナの脅威

【マニラAFP=時事】メアリー・グレイス・アベスさん(23)は、新型コロナウイルス感染症の大流行におびえている。だが、家族を守る最高の武器である「隔離」と「衛生」は、
アベスさんが住むフィリピンの首都マニラのスラム街では手が届かないぜいたく品だ。(写真はフィリピン・マニラのスラム街)

〔写真特集〕新型コロナの影響で変わる世界の風景

 同じような危険が、アジア各国の巨大スラム街に押し寄せている。スラム街で清潔を保つことはほぼ不可能で、人々は生き延びるために毎日外出しなければならない状況だ。
 マニラのトンド地区にあるアベスさんの自宅は洋服ダンスほどの大きさで、「道で誰かに出くわしたら、どうしても触れてしまう」と語った。

70 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:44:16 ID:UlWfnjbx0.net
2月にニュースで民間業者が「検査はできるけど国からも自治体からも依頼がない」と言ってた
4月の終わり頃に別のニュースでも「国から依頼がないんですよ、検査するのに」と言ってた
結局そこは他県から依頼が来てやってたみたいだが

71 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:44:19 ID:99tN5bh40.net
検査しても意味なら、今やってる検査は何のためにやってんだ?

72 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:44:25 ID:34zwE2yE0.net
日本と同じBCG国のロシアが検査しまくってる。
医者が自殺しだしたりしてるから、
医療崩壊まっしぐら。

73 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:44:35 ID:fXtApFL00.net
>>64
ならそれを「科学的に」証明するまでは、PCR検査を可能な限りするべき

74 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:44:38 ID:Nw39bnxh0.net
>>45
抗体ってなにかわかってる?

75 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:44:49 ID:BQvoYoS80.net
賃金ケチって非正規の能無しばかり増やしたから医療知識や技術のある人材なんかほとんどいねえわな

76 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:44:50 ID:0UZxTdye0.net
>>65

韓国は三蜜を無視してたからでしょ

77 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:45:02 ID:HxGZERew0.net
日本は精度の高い検査を対象を絞ってから行ったから感染が広がらなかった
実際37.5℃の基準を撤廃してせいで発熱外来に人が押し掛けて危険なことになってる
これが4月初旬だったら確実にクラスター化してたよ

78 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:45:03 ID:fbRF1eSD0.net
殺到すると病院で感染するからなw
まさに本末転倒だよ

79 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:45:03 ID:ZftB7WNd0.net
実際もう収束してるし今の検査量でまったく問題なかったな

80 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:45:10 ID:UlWfnjbx0.net
>>62
足りてなくてもチョンとか他の国も何万人も検査してるだろ
足りないことを自慢するなよ

81 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:45:12 ID:Ugr4QwWI0.net
>>45
抗体があったら治療?
何を言ってるんだお前は
抗体って何のことか知らないのか???

82 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:45:12 ID:EYttCiSz0.net
>>58
コロナの検査が必要なのは入り口ではなく出口だぞ
例えば学校で自分の子供と同じクラスの子供がコロナに感染して熱が下がったからと検査もせずにすぐ登校してきて納得するのか?

83 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:45:15 ID:OTcmvi1W0.net
検査能力がブラジルやアフリカ以下の未開の原始人の国、日本

84 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:45:19 ID:kwei3fqJ0.net
5月8日以降はPCR検査増やすべきでしょ?

85 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:45:28 ID:mY8y4ED40.net
日本の保健所は数十年前から更新してない古い機械使ってるから
検査増やすと検査体制は崩壊する

これは保健所が公開した映像見る限り間違いない

86 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:45:32 ID:ZT6WeqGh0.net
大量検査しても感染者は別に増えないよ
単に検査する人が大変になるだけ
そこが役割を果たそうとしないから検査数を増やせない

87 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:45:47 ID:juGZrsPy0.net
全員できないことのほうが意外。終息させる気がないんとちゃうか?

88 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:45:47 ID:Q8GEMaPr0.net
>>78
ドライブスルーは?

89 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:45:49 ID:pdMBaMDe0.net
三ヶ月半経っても

隔離施設はひとつも作らず
医療現場に満足にマスクや防護服も配れず
そしてPCR検査もまともな数を実施できず

さらには布マスク二枚さえ配れない馬鹿内閣

90 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:46:00 ID:fXtApFL00.net
>>71
ほんとこれだよ
なのにこの記事に賛同しているバカの多いこと多いこと

>>77
まーた検査数と感染数を関連づけているバカ

91 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:46:00 ID:B5AnU1ak0.net
アジア全体が死者が少ないだけで
日本はアジアの中でフィリピン(貧民街とかある)に次いでワースト2位の死亡率なんだよね

人口1人当たりの死亡者数

0.0006650228% フィリピン  検査率16位
0.0005178925% 日本     検査率15位
0.0004997531% 大韓民国  検査率6位
0.0003595373% インドネシア
0.0003445721% シンガポール
0.0003380303% マレーシア
0.0003234100% 中華人民共和国
0.0003085283% アゼルバイジャン[8]
0.0003022990% アフガニスタン
0.0002950611% パキスタン
0.0002145693% タジキスタン
0.0001671033% カザフスタン
0.0001543452% インド
0.0001398377% バングラデシュ
0.0000804302% タイ王国
0.0000422066% スリランカ
0.0000303198% ウズベキスタン
0.0000254887% 台湾
0.0000111018% ミャンマー

92 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:46:09 ID:Lpd23spO0.net
>>1
新型コロナウイルス感染症対策専門家会議(5 月 4 日)

「軽症者を含む感染の疑いのあるものに対する検査拡充が喫緊の課題」

https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000627553.pdf

93 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:46:15 ID:PWfNrfoDO.net
検査なんか順番に数をこなせばエエやんけ!検査崩壊って何やねん?アホか(-.-)y-~

94 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:46:19 ID:9KZG/7nm0.net
>>68
ちゃんと検査してるでしょ
重症者手厚く検査体制も強化した

95 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:46:21 ID:uqLEfdeC0.net
>>46
医療機関に検査希望者が殺到して逆にそこで感染した可能性もある
だからアメリカは検査絞るほうに舵を切ってる

96 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:46:28 ID:AvLcW/f60.net
なんの準備もしてこなかったんだからできるわきゃねえ
韓国でできたことが日本じゃできねえとか、ほんとに終わってるわ

97 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:46:53 ID:Nw39bnxh0.net
>>59
そのとおりだよ
だから現状可能な方策をやろうとしている
だのに保健所が土日も休んでないことすら知ろうとしない学者が国民全部検査しろとか言ってる

98 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:46:54 ID:HxGZERew0.net
>>90
実際にアメリカで報告されてるんだがw
アメリカで感染が広がったのは検査のために人が押し寄せたからだよ

99 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:47:12 ID:Fcz3n8HQ0.net
今更かよ
2月のはじめから言ってんじゃん

100 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:47:22 ID:TjP0yGdP0.net
俺は何度も言ってるけど

   ベイズ推定 でググれば、

精度が低い検査は 悪 そのものだって分かる

101 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:47:42 ID:p3KX+qLY0.net
>>54
そもそも誰を検査したいのかよく分からん状態になってるよな

102 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:48:07 ID:Aev9fXaG0.net
アビガン認可まで重症患者だけ掬い上げれば良いよ。

103 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:48:08 ID:d9pcC3ze0.net
加藤厚労大臣と全く同じ言い訳している。検査を先延ばし・拒否されて死んでいった日本人と遺族は、こうした言い訳で納得させられない。

104 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:48:25 ID:OTcmvi1W0.net
謙虚に認めるべき
日本はブラジルやアフリカよりも下である事を

105 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:48:26 ID:1j3lsbu60.net
>>71
そうは言ってないよ
>現状ではやみくもな検査は意味がない

全体的には検査能力が逼迫している
現状なかなか増やせないと言っている

106 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:48:27 ID:rpI0f/kn0.net
>>4
精度を無視し死亡者が増えるのを無視し出来れば可能
馬鹿はコロナでシネ

107 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:48:49 ID:0qjPyOjI0.net
>>88
クルマ持ってない人もたくさんいる
あと、韓国は徴兵制の国だから

108 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:48:53 ID:IqFVJK680.net
>>94
ついに隣人が肺炎で亡くなった。
検査はされてない。

1か月入院して快方に向かったが
退院後急激に悪化して亡くなった。

最近収束しているように見えるのは怪しいと思ったが
県のHPみたら検査数を絞っているだけだった。

109 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:48:55 ID:B0AeVFce0.net
東洋経済オンライン 
新型コロナウイルス国内感染の状況
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/

ここのグラフは本当にわかり易い

110 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:48:58 ID:pdMBaMDe0.net
いや俺がマツキヨでマスクを買ったのはもう4ヶ月前だ
政府はいまだにマスクさせ国民に提供できない
俺は1月中旬に買ったのがまだ一ヶ月以上分ある

111 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:49:01 ID:Lpd23spO0.net
>>58
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000627553.pdf
でも、CTについて日本医学放射線学会の提言はこんな感じなんだよね

(1) 緊急ではない検査および治療を延期し、実施件数を減少させる必要がある
1致命的ではなく、急を要しないもの → 延期
2致命的ではないが潜在的には生命を脅かす、または重症化する危険性があり、
 時間的制約があるもの → 可能であれば延期
3致命的となり得る、あるいは重大な障害を残す危険性があり、遅らせることはできないもの
 → 慎重に実施
(2) COVID-19のスクリーニング検査としてCTを用いることは推奨しない
(3) ウイルス検査が広く利用できない状況における暫定的な対策として、COVID-19疑い患者に対する医療行為に関する意思決定のために胸部CTを利用することは許容される
(4) COVID-19患者に対する画像検査は十分に適応を検討した上で実施する
(5) 検査室における感染予防策を徹底しなければならない
(6) 放射線部門医療従事者の感染予防策を徹底するとともに、部内に感染者が出た場合に備えて事業継続計画を立案しておく必要がある
(7) COVID-19でみられるCT所見に習熟する必要がある

112 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:49:08 ID:Q8GEMaPr0.net
>>95
ソースは?
アメリカがどうやってどんな形での検査してるのか
詳しく教えてくれ

113 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:49:15 ID:fXtApFL00.net
>>98
押し寄せたから感染が広がった?
ならなぜ満員電車で感染が広がらないんですかね?

114 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:49:25.08 ID:eTwZQBrf0.net
>>49
検査をしっかりやる、って具体的にどういう意味?
欧米は「非効率的な検査を大量にやる政策」で、日本は「効率的に患者を見つける」なんだけどさ
無駄な検査にガンガン金と人手を使うのが「検査をしっかりやる」なの?

115 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:49:32.25 ID:xyXTZouu0.net
落ち着いてきたからそろそろやってもいい
柔軟に考えろ
もうパニックにはならんだろ?

116 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:49:34.40 ID:kbrwd2e/0.net
この国の金持ちは馬鹿だからコロナに罹って後遺症を引きずるしかない
もう知らん

117 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:49:42.82 ID:5ZUDA1W80.net
実態把握なら手間の少ない抗体検査だし、隔離のためと言ってもホテル拒否で空室だらけだし、今以上にPCR検査を増やす理由が見当たらない

118 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:49:56.78 ID:OT+i0CUS0.net
>>94
さすがにそれは無理があるよ
検査数が少なすぎる
専門家会議の尾身さんにさえそう言われる始末

119 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:50:08.95 ID:FXsEy5bp0.net
中国「今度武漢で1000万人PCR検査しますけど
    あれ?またオレ何かやっちゃいました?」

120 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:50:21.89 ID:boQMJTOR0.net
>>96
幾ら技術や知識が高くとも、それらに対して確りとしたリーダーシップが取られていればの話
情けないが今の国政に関しては逃げ過ぎと転嫁し過ぎ

121 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:50:33.15 ID:n2/zxLF80.net
>>111
古いよ
周回遅れ

122 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:50:46.94 ID:J2uZ8xrL0.net
>>55
なら保健所に電話するのやめてもいいね
よかった

123 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:50:53.19 ID:Nw39bnxh0.net
>>71
症状からコロナ疑いある患者のさらに診断を確実にするための要素の一つ
病院で治療する場合ははっきりさせないとね
ただ無症状の人間を感染非感染にわけるために膨大な検査をする必要も余裕もないってこと

124 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:50:54.26 ID:fXtApFL00.net
>>114
医者が検査が必要だと判断した人すら検査できてない常用を「効率が良い」とは?

125 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:50:56.12 ID:pdMBaMDe0.net
ドライブスルー検査など新潟や名古屋とか各所でやっているが
国主導ではやってないね

余程検査されると困るのだろうwwwwww

126 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:51:09 ID:HxGZERew0.net
>>113
疑いのある症状の患者が多く含まれる母体と健康で通勤通学してる母体
なぜ同じように感染が広がらないかなんて馬鹿でもわかると思うぞ

127 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:51:31 ID:OT+i0CUS0.net
>>114
それは日本での言い分ですね
その日本でもPCR検査数が少なすぎると、医師会にも専門家会議にも指摘されている

つまりはやらない言い訳です

128 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:51:40 ID:uqLEfdeC0.net
>>112
どんな形?
数の話してるんだけど?
おかしな事言う人だね

129 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:51:52 ID:gCCEz6+W0.net
でも自分に症状が出たらすぐに検査しに行くんでしょ

130 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:52:02 ID:Yfqkonqr0.net
今日陰性でも明日陽性かも知れないものに価値なんか無い

131 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:52:16 ID:sgSP0WuZ0.net
>>124
それ4月半ばまでの話だろ
今は医師が必要と判断した患者の検査が行われてないという状況ではないよ

132 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:52:38 ID:IqFVJK680.net
隣人が亡くなるフェーズが来たということは、ついに感染率が3割を超えてきたと思う。

そして、やはり肺炎になったくらいでは検査もしないことがわかった。

もっと早く検査されていれば、アビガン投与で助かっていたかもしれない。

こんな例が世の中に五万とあるのだろう。

ちなみに、葬式には悪いけど行かないことにした。

133 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:52:39 ID:J2uZ8xrL0.net
>>130
やはり自粛解除はできないね
把握しようがない
 

134 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:52:53 ID:Lpd23spO0.net
>>121
2020年04月21日の最新版だよ

135 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:52:54 ID:lbiHkBUC0.net
在日が独占するパチン★屋で日本人をギャンブル中毒にして、日本人から搾り取った金が、極左野党や極左マスコミの資金源なのである。。。。
母国の韓国や台湾のように、パチン★屋は全面禁止、換金禁止を今すぐ行わなければならないのだ。。。。。。。
彼らは、政権を倒すために、嘘やねつ造をくりかえして、日本を混乱させ、日本人を対立させるよう、日本人を洗脳しているのである
韓国や北朝鮮籍の在日は、自分たちの利権のためには、日本人の命などどうでもいいのである
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの完全中止を狙っているのである。醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ、日本人同士がお互いに対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。。
極左野党や朝日、毎日(TBS)、東京(中日)などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会、配布マスクなどで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げている。。。
韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日、反安倍自民に洗脳しているである
徹底的に日本から技術も金も、文化も盗み、そのうえ、嘘やねつ造で、日本と日本人へのヘイトを世界中に広めている韓国と韓国人、それを知りながらほくそ笑む在日韓国人を決して許してはならない。 。。
日本には、何をやっても許されると、日本と日本人を完全になめているのが韓国人なのである。
反日マスコミやネットでの在日パヨクの反日書き込みに、洗脳されてはならない。。。。。


芸能界やマスコミは、パチン★屋や日本の広域暴力団と同じように在日韓国・朝鮮人に支配されている
だから在日韓国・朝鮮人や中韓の敵である安倍政権を、死に物狂いで叩くのである

新型コロナで、自国のマスコミや野党が、執拗に政権批判をする国などない。未知のウィルスだからだ。国難には、どの国も一致団結して、望まなければならないのだ。在日パヨクは、極左マスコミや在日野党をたきつけて、新型コロナを政権批判に利用しているのだ。。。。。

このコロナで大変な時に、犯罪でもない森加計、桜、布マスクなどで、みにくい揚げ足取りや、誹謗中傷を繰り返す在日パヨク、極左マスコミ、在日野党を許してはならない。。。。。 。。

極左マスコミの朝日やTBSなどは、嘘やねつ造で日本人を混乱させ、政権の中傷を行う、中韓や在日の犬である。。。。。。。。。。

新型コロナ対応で、いかに日本の憲法が異常で、おかしいのか明らかになったのだ。何もかもがお願いや、要請で、罰則を科すこともできないのである。 。。
今こそ憲法改正が必要なのである。。。。。


ねつ造した言いがかりばかりの政権批判を続ける在日パヨクと極左マスコミが、日本を混乱させ、対立させ、日本を弱体化させる諸悪の根源なのである。 。。。

在日パヨクが本気で不利になるからわめいているのだ。母国からの締め付けが強いのである。。。

在日パヨクは安倍政権のコロナ対策で、世界に誇るべき死亡率の低さをねたみ、おかしな政権批判を在日ネットワークで繰り広げている。

日本を支配しようとする在日パヨクのみにくい洗脳に惑わされるな。。

136 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:53:01 ID:9CURW2Fk0.net
>>127
重い症状の人は既に検査強化されてます

137 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:53:08 ID:34zwE2yE0.net
だから、行動できるケンサーズの山梨大学が検査する!って言ってるだから、
ケンサーズは、そこにみんな行けば良いだけ。自己解決したわけで。

138 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:53:22 ID:kq0ixP7o0.net
>>97
発達か?体制拡充も含めて検査拡大しろって言ってんの
現状保健所がパンクしてるから検査スンナ
ここで思考停止してるのがスンナ派

139 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:53:26 ID:enPQ1YdJ0.net
https://www.youtube.com/watch?v=jMIScCb04qs

感染者を絞った上でのPCRは正解

140 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:53:35 ID:1j3lsbu60.net
>>1
尾身氏
日本の場合は幸いなことにSARSやMARSが無かったために、少しPCR体制の経過が無かった。
そういう中で、当初は重症化を防ぐため限られたキャパシティを集中せざるを得ないのが事実だった。
しかし、だんだんと感染者、死亡者が増える中で、2月20日ごろからは大学や他の医療機関に試薬を送る、
保険適用にするなどのことをやってきた。
それでもなかなか思ったほどスピードが上がらなかったことは事実。

てことで

141 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:53:43 ID:9CURW2Fk0.net
>>134
古い
そもそもリンク消えてる
それから相談目安も変わったし
PCR検査センターも開設してんだけど?

142 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:53:48 ID:PuF6sa+c0.net
利権絡みだろこんなん
東南アジアより検査能力が無いなんて信じられるか

143 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:53:50 ID:eRqxlodP0.net
イタリアやスペインは防護服の問題
後先を考えずに検査要員に防護服を消費してしまい
治療者がノーガードだったから医療者の院内感染からの死者が出た
物資が有れば別に検査の行為には問題になってないのよね

144 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:53:52 ID:Q8GEMaPr0.net
>>128
検査で院内感染したというソースだよ
どういう検査状況で感染したんだい?

145 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:54:12 ID:tg76ZuAM0.net
医師が必要と判断した患者まで断っていたから問題視しただけで
全頭検査しろとは言ってなかったんだけどなあ
いつの間にか極論バカが増えたね

146 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:54:16 ID:kwei3fqJ0.net
5月7日に退院者が急増したから、5月8日以降は病院やホテルのベッドが空いてるはず

怪しい奴は早めに検査して、陽性者は隔離するべき

147 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:54:19 ID:zn8DcAFU0.net
おまえの会社の仕事倍にしろ


って言われてできるんだw

148 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:54:20 ID:J2uZ8xrL0.net
>>131
今も保健所が受診の判断してる
保健所の電話窓口は医師じゃない
今でも保健所の判断
医師に判断仰ぐまでいかない

149 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:54:27 ID:v0sKAQ5G0.net
なんでもかんでも崩壊って言ってろよ

ああほうかい

150 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:54:34 ID:EYttCiSz0.net
コロナは全員検査して押さえ込めていると言い張ってる韓国ですら学校はまだ再開していない
それなのに日本では岩手とか一部で再開が始まってるし検査体制も整っていないのに6月から全国で学校が再開する
こんな状態で学校再開なんてしたらまた感染者が広まってふりだしに戻る

151 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:54:37 ID:fXtApFL00.net
>>126
病院よりも満員電車の方が圧倒的に密だけどな

そもそもアメリカ人はマスクをしないで集まるからそうなるだけだ
全員がマスクをしていればそうそう感染はしない
全員がマスクをしていればそんなリスクは激減する

152 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:55:17 ID:+9i+PTy70.net
検査しろとうるさく言っている奴はワクチンのない状態でウイルスと追いかけっこでもするつもりなのかね
ワクチンが完成するまでコロナの終息はないし全頭検査も意味がない。

とりあえずはワクチンを開発しつつ鎖国しても大丈夫な国内体制をととのえるほかない。

153 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:55:19 ID:kq0ixP7o0.net
国民一人一人にとって何が正しいか?
橋下やら西村やらの行動を見ればわかる

154 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:55:37 ID:1j3lsbu60.net
>>130
>今日陰性で明日陽性
それ検査しないとわからなくね?w

155 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:55:45 ID:FTpsOXhn0.net
相談しようとしても窓口に電話が繋がらない繋がっても保健所と病院でたらい回しで実際に検査に至る迄数日掛かるってんだから最初から崩壊してる

156 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:55:50 ID:J2uZ8xrL0.net
>>152
ほんなら自粛解除の判断は誤りだね

157 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:55:50 ID:zS1+nbbF0.net
>>146
軽症者がホテル拒否してガラガラという問題を考えないと、自宅療養が多い現状と変わらないよ

158 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:56:20 ID:kwei3fqJ0.net
>>147
民間や大学のPCR検査機と人材を使えばいいだけ

159 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:56:26 ID:sgSP0WuZ0.net
>>148
だから医者が検査をオーダーした時の話をしてるんだけど
医師の診断無くPCR検査を受けさせるわけないだろ

160 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:56:39 ID:EYttCiSz0.net
>>152
学校で感染者が出たときに発熱だからと休ませるまではいいとして
検査しないでどの段階で再登校の判断するんですか?

161 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:56:45 ID:ouVXwg9Z0.net
1の内容を読むと感染者数なんてあてにならない
というか意味がないということ?

162 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:57:07 ID:Lpd23spO0.net
>>141
ごめんURL変わったっぽい
http://www.radiology.jp/member_info/news_member/20200421_01.html

163 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:57:09 ID:34zwE2yE0.net
1つ押さえておかないと駄目なことは、
東京だけがやらかしてるだけだからな。

他の自治体は、今の検査数でもアンダーコントロールされてた訳で。

164 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:57:24 ID:fXtApFL00.net
>>159
それ、地域ごとに差があるんじゃないの?
田舎の話をされても困る

165 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:57:26 ID:kq0ixP7o0.net
スンナ派

有り余る検査能力、無視
ハッテン途上国以下の対応、無視
アビガン、アクテムラの存在、無視

166 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:57:36 ID:+2ErO1HV0.net
>>65
チョンは再開して調子に乗ってマスク無しで集合してたからだろ
>>106
こういう短絡的なやつこそ淘汰されたらいいのに

167 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:57:52 ID:tg76ZuAM0.net
>>150
> コロナは全員検査して押さえ込めていると言い張ってる韓国

あーアチラさんが口挟んで来てんのか・・・
手本にするなら台湾一択だろうにな

168 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:57:58 ID:TjP0yGdP0.net
日本でPCR検査の普及が遅れていたのは、SARS・MARSの被害が薄かったからなのに、
SARS・MARSの被害甚大国でPCR検査が充実している国と比べて、日本の対応は遅すぎるとか
言っている奴がいるけど、何を基準でそんなことを言ってるんだろうなあ

169 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:58:18 ID:sgSP0WuZ0.net
というか東京の多くの感染症指定病院は民間の検査機関にPCR検査出してるよ
多いときは行政の5倍ぐらい民間が検査してる

170 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:58:22 ID:a1D8aZtY0.net
>>162
いずれにせよ周回遅れ
それから変化もある
相談目安も変わったし
PCR検査センターも開設してるなど

171 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:58:30 ID:1j3lsbu60.net
尾身氏
■それでもなかなか思ったほどスピードが上がらなかったことは事実

なぜか?
スタート地点が低すぎたから

172 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:58:49 ID:amXVXSFF0.net
叫んでる奴は何が崩壊しようがどうでもいいから俺の言う通りにしろって奴らだから聞くわけないだろw

173 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:58:49 ID:rRRa+tJL0.net
>>31
東アジア・東南アジアの中で人口当たりの死亡率が日本より高いのはフィリピン(ここも検査数少ない)しかない

174 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:58:51 ID:azWfB8Rr0.net
検査崩壊も問題だけど
その検査で得られる情報があまり有意義でないところが問題で
そのことを理解していないリテラシー低い人が検査検査と叫んでいる状態でしょ。

検査してわかることと、検査してもわからないことがある。
「検査しろ」という人が検査に期待している効能は検査してもわからない部分の話。

175 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:58:52 ID:L22cRmUT0.net
>>21
全員が毎日検査できるといいですねw

176 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:58:56 ID:fXtApFL00.net
>>168
SARS・MARSの前例があったのに、他国の失敗に学べなかった国はマヌケだと思うよ

177 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:58:58 ID:Nw39bnxh0.net
>>145
検査スンナはまったく検査するなと言ってる声は一つもない
検査シーヤ代表の学者は全国民検査しろという
少なくとも無症状の大量の人間に検査して陰性陽性分けるべきという

178 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:58:58 ID:2+psDdPS0.net
>>167
日本のやり方が一番
台湾のやり方は全体主義で日本にはできない

179 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:59:24 ID:Yfv/t2ML0.net
>>156
そりゃそうだろ
地方の緊急事態宣言は解除しても自粛解除するなんて誰も言ってない

180 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:59:41 ID:EYttCiSz0.net
>>175
茶化すのはいいからどう判断するんだよ?
答えられないんだろ?

181 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:59:51 ID:2+psDdPS0.net
そもそも治療薬がないのに検査だけしても無意味だよねw

182 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:59:53 ID:+wR5BYtY0.net
ミヤネ屋だけだな
実は3/12をピークにすでに緊急事態宣言を解除出来る水準までもう落ちてるんじゃないかと正直に伝えるところ

183 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:59:58 ID:r07TFdPX0.net
検査利権シジイたちがあちこち手をあまりてるなw
でもさすがに東洋経済とかの読者は、危機危機言いながらいつまでも検査能力も収容力も他国より随分小さいままだなとか突っ込み入れてるだろw

184 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:00:07 ID:YSQYLLF70.net
今日は救急車が走りまくり!どうした

185 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:00:12 ID:Nw39bnxh0.net
>>154
その通り
だから陰性陽性をきっちり分けるならしょっちゅう検査しつづけることになる

186 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:00:23 ID:AwQWjVZs0.net
なるほど 東洋経済が崩壊してんのか

187 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:00:46 ID:Rn+gAwz/0.net
東洋経済w

もうその議論は周回遅れ
もたつきながらも全数検査の方向を向いてどこも動き始めてる時に
3か月前のオリンピック強行開催の時の話を盛ってきてもなあ
バカじゃないの?

188 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:00:48 ID:Lpd23spO0.net
>>170
それはわかったけど、
このスレCTの話が多いでしょ
でも日本医学放射線学会の提言は
こんなんだよって事ね

189 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:01:08 ID:FXGvmAAa0.net
コロナじゃないが別件で数日程入院するんだが入院前PCR検査する事になった
入院予定者は全員検査するんだと
ちなみに都内

190 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:01:15 ID:HxGZERew0.net
>>170
相談目安が変わったらCT使わないと思ってる?
今も発熱外来はCT撮ってコロナの疑いのある患者にPCR検査を受けさせてるよ
もちろん今基準が変わったからと押し掛けてる患者の大半は体がだるいとか36.8℃とか不要不急でやってくるからCTも断ってるみたいだけど

191 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:01:23 ID:1j3lsbu60.net
>>174
>>171
リテラシーどうこうの話じゃないよコロコロコロナマン

192 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:01:23 ID:LFHr/9Fr0.net
治療方法もワクチンもなくて、唯一できるのが検査と隔離
なんで検査しなくていいって言う人いるんだろうな
自分の身近な人が何人も死んだら、検査を早めにやったらよかった、その人に移した無症状感染者を検査して隔離すれば良かったって必ず思うはずなんだけど
正常化バイアスに支配されすぎている

193 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:01:44 ID:Dlwx5Hq20.net
今うまくいってるものを変える必要は無い
もっと自信持とうぜ日本人

194 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:02:05 ID:Nw39bnxh0.net
>>166
つまり隔離して封じ込めなんて無理ってこと
成功したように見えてもマスクはずしたら途端に出てくる

195 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:02:14 ID:cYpEyMe10.net
検査しまくって成功した国なんてほとんどないし
検査しまくって死者も出しまくってる国が殆ど

196 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:02:16 ID:uqLEfdeC0.net
>>166
それどころかホモバーであんな事やこんな事w

197 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:02:34 ID:8uVLWzeG0.net
できない理由を探そうとする姿勢が後ろ向き
検査数増やすのに色々とハードルはあると思うよ

でも緊急事態なんだ
そこをどうやって頑張って克服するかに頭を使って欲しい
国民の代表である政治家が増やすと言っているんだから、何のリソースが足りないのか明確にしてぶつけて解決して欲しい

198 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:03:04 ID:boQMJTOR0.net
>>168
危機管理の無さだよ
自国であったか否かなんて良いんだよ
問題はあった際に、ようやくどうしょっかなぁ?では無く、SARSやMARSで何も学ばなかったのが諸悪

199 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:03:07 ID:Rn+gAwz/0.net
>>181
検査しないで何を治療してんのかわかるのか?

新コロ直してこの薬が効いた!とか喜んでたら、
残念その患者は只のインフルでしたーとか意味ねえじゃん

バカは理由のうちのほんの一部を否定して全部否定できた気にすぐなってしまう

200 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:03:38 ID:a1D8aZtY0.net
>>190
そんなの医師判断
さきに、感染少ない場所でPCR検査受けさせる医師っているだろうね

201 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:03:44 ID:M9jW++Ke0.net
こいう検査について特定の機関の特定の者しかできないというところに問題がある。
検査くらいは、ある程度の知識(普通の一般病の検査技師)で検査できるように普段から
整えておくべきだ。できれば、個人でも可能なようにするのが望ましい。
今回のコロナ問題から学ぶところは多いように思うが、官民とも次に備えてよく勉強しておいてください。

202 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:03:50 ID:kwei3fqJ0.net
5月8日以降、一時期に比べて病床に余裕が出てきた
今なら隔離できる

https://dotup.org/uploda/dotup.org2143726.png

203 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:04:11 ID:rE7fMc4q0.net
>>192
大半の人が無症状か軽症だからだよ
それっぽい症状が出たら自己隔離しかない
健康な人なら呼吸が苦しくなったとか治療の必要が出てきたら連絡すればいい
インフルエンザの感染者の大半がびょういんにかからないのと同じ

204 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:04:21 ID:Rn+gAwz/0.net
>>195
検査しないし何もしないで死者激増のブラジルとかねw

205 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:04:25 ID:Yfv/t2ML0.net
>>180
判断ってなんの判断?
自粛解除はワクチンか治療薬できるまで無理だよ
これはどんな国でも同じ

>>197
そのハードルを越える費用対効果が見いだせない
PCR検査したって自粛は解除できないぞ?
検査費用も人的資源もただじゃないぞ

206 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:04:27 ID:5RYBWxC90.net
習近平の国賓事案と、オリンピック利権の絡みで感染者隠しをしたい安部に忖度し、検査数
を減らしたのが間違いだったな。

207 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:04:28 ID:bcIgKYZ20.net
1日1億件検査できなきゃ完璧じゃないだろ

208 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:04:32 ID:gCCEz6+W0.net
これでもし実はコロナの死亡者は10倍以上でしたとかになったら
検査絞ってた奴ら殺されるかもな

209 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:04:43 ID:2F2pvjrW0.net
>>43
その感覚から広がってるだろうね。
一生言われるよ

コロナの家

と。

210 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:04:47 ID:Lpd23spO0.net
>>190
ほんとなの?
ドライブスルー検査の場合
発熱外来でCT撮って疑いあったら
自宅にもどって車のってドライブスルー検査行くの?

211 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:05:37 ID:goa4J/5a0.net
まだ検査とか言ってる人いるの?
普通の頭脳があれば想像つくこと

212 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:05:40 ID:Q8GEMaPr0.net
>>168
SARS MARSって
欧州でそんな被害デカかったっけ?

213 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:05:50 ID:2i8BhaEw0.net
検査を重症者や中等症者など症状が明らかな一部の感染者に限る
ようなことをやってると、市中感染が広がり広がった数に応じて
重症者や重篤者、死亡者が増える。無症状感染者であちこちの病院は
院内感染が起こり、中等症者以上の病状の患者で全体としての病院が
医療崩壊を起こす。

214 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:05:55 ID:fXtApFL00.net
>>195
検査しなくて死者が少ないのは日本だけ
普通は検査しなかったら感染拡大する
感染者がただの風邪だと思ってそこら中出歩くんだからな
なにか別の要因があると考えるべき

215 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:06:00 ID:W78YGfOt0.net
肺炎死でお願い
インフルエンザ死も…

コロナだと、普通の病院が使えなくなる

216 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:06:01 ID:tg76ZuAM0.net
>>178
それはそれで思考停止を生むから、やはり成功している国を参考にするのは大事なことだよ
どっちが上とか下とか、優劣を競うようなものではないからね

217 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:06:10 ID:96zdQvQY0.net
じゃあもう検査しなくていいよ後進国ジャップは

218 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:06:12 ID:zn8DcAFU0.net
検査場クラスター起こしたくてしょうがないやつは
韓国人かな

219 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:06:17 ID:gaY9hVDh0.net
>全体としてコロナにかかっている人はごくわずかな中で、
何でこんなことが言えるの?そもそも十分な検査をしてなんだから感染者の割合なんて把握出来てないだろ
感染者少ないから市中感染しないなんて矛盾したこと言うなよ

220 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:06:18 ID:HxGZERew0.net
>>210
そう
明日どこそこにある検体採取場に行って下さいと言われるんだよ

221 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:06:27 ID:L22cRmUT0.net
今すぐ検査数を増やすと検査崩壊するでしょうね。
ただ、このウイルスをインフルエンザと同レベルにするには開業医レベルでも検査できるようにしていかなければなりません。
検査能力を少しずつ上げていく事は必要です。
しかしそれは今すぐにではなく、薬やワクチンが出揃ったときのためです。
その時こそ検査は広く誰にでも受けられるようにしておく必要があります。

222 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:06:36 ID:3GCOSs1K0.net
防護服足りてないなら宇宙服借りて来たらいいじゃない

223 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:06:53.44 ID:p/+Oxt0e0.net
日本だけ無能で検査出来ないから永遠に自粛続けろってか?

224 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:06:57.44 ID:EYttCiSz0.net
>>205
学校が再開しました
発熱者をコロナの疑いで休ませました
検査無しにいつから再登校させるんですか?

225 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:07:02.94 ID:FXsEy5bp0.net
>>195
死者が出まくってるから検査をしないといけない状況なんだよ

この因果関係がわかってない奴が多すぎる

226 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:07:04.85 ID:rRRa+tJL0.net
>>195
人種や生活習慣が近い、東アジア・東南アジアの中で
人口当たりの死亡率が日本より高いのはフィリピン(ここも検査数少ない)しかない現実

227 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:07:07.16 ID:sYtc3CM+0.net
検査もしてるし隔離もしてるし治療も行ってる、感染数も減り死者数も抑えてるのに何が不満なのか
つか陽性なら無症状でも綺麗なホテルに隔離されて朝昼晩と弁当も配られる
これほど手厚い国が他にあるだろうか

228 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:07:08.10 ID:D8V89SrO0.net
2017年日本のCT保有数は100万人あたり107.2台であり、
G7平均の25.2台、OECD関連国の25.4台と比べても
断トツでトップでした。日本では病院だけでなく
医師1人だけのクリニックですらCTを保有している
それに皆保険制度で保険が適応されるし
短時間で先生が判断できる
問診してCT撮って 新型コロナ特有の間質性肺炎の疑いのある患者に対して
確定診断としてPCR検査を行ってるので 検査数が少ないのは
当たり前、これで結果が出てるんだから何で文句言うんだろ。

229 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:07:18.26 ID:eUMXTARj0.net
一人暮らしならまだしも家族持ちで誰かが熱が出たらすぐに検査して判明させないと
他の家族がずっと自宅待機せざる負えなくなる
その経済的損失を考えろよアホ

230 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:07:18.28 ID:JEWPgMmO0.net
つまり検査対数は絞ってるのでなく
本当に出来ない状況って事?
だとしたら昨日の東京都感染者15人なんて
喜んでたらまずいよな?

231 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:07:43.59 ID:oioObned0.net
医療体制の強化も含めて他国と比べて本気さを感じないから批判されてるんろうが
厚労省もこう言う専門家も現状維持バイアスで言ってるだけよ

232 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:07:58.67 ID:4fRsUndG0.net
味噌汁の味がしないんですって理由でひと月も自宅待機することが許される社会なら言い分は分からんでもない
医者や保健所にお前は感染者ですって言わせないと休めないじゃん
味覚障害という自覚症状が出てても普通に仕事行って普通に電車乗られてしまいますけど
それでも検査は無意味なんですかねえ?

233 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:07:59.15 ID:VsWwAlti0.net
>>1
3ヶ月も時間があったのに、ろくに検査態勢の増強もしないで、いまさら検査崩壊ガー!ってw
抜き打ちテストをされてブチ切れる中高生の言い訳かよ?www

234 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:08:02.07 ID:ZftB7WNd0.net
もう収束しつつあるのは明らかで
いまの検査体制で日本はコロナ封じ込めに成功したってこと
結果は出たよね

235 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:08:26 ID:olI9r7V10.net
今頃検査崩壊?
馬鹿にも程があるってもんだろw

236 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:08:28 ID:zn8DcAFU0.net
検査しろしろ言ってるやつも
実際検査に行かない件

237 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:08:29 ID:w0kTb3160.net
知ってほしいも何も、医療崩壊狙ってる奴らでしょ
感染者数の数字が増えるのは手段で、それで安倍を叩くのが目的
病気とか医療とかどうでもいいわけよ

238 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:08:37 ID:nMT5Othj0.net
無作為の人を検査して一人の確実な陽性者を見つけるのに
一体何回検査しなくてはならないか?
確率にしたら0.0..1%なんじゃない。
ましてや判定もあまり正確でないというw
そんな中学生数学レベルでもわかることを提案する人がいる不思議

239 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:08:38 ID:p/+Oxt0e0.net
>>211
それ言うなら普通の頭脳が無いから検査出来ないんだろw
日本だけ出来ないってそういう事だろ

240 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:08:59 ID:LFHr/9Fr0.net
>>203
だったらそれでお前の大事な人が死んでも
大半の人は無症状だから、運が悪かっただけで納得するもんなの?
この病気の問題は急激に悪化して死んでしまう事
今現在治療法もワクチンもない
ようは使える武器が検査しかない
完璧でなくてもこれしかないんだからそれをやるしかないだろう

241 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:09:07 ID:gb6pETSh0.net
>>4
そのフランスは「5/11から週70万件を目指す」だとさw
目指すだけで実際には週28万件
しかも今までは検査対象は症状有りと医療従事者のみで、濃厚接触者さえ検査の対象外でした

242 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:09:11 ID:IdGd61N80.net
>>21
各学校でPCR検査実施するのはいいかもね。
学校内に医者が出向いて

243 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:09:11 ID:2+psDdPS0.net
>>199
え?完全無欠な治療薬はないんですが?
馬鹿ですか?

244 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:09:41.61 ID:+sc23hpI0.net
CTつかってスクリーニングしてからPCRした方が確定診断しやすいじゃん、それの何が気に入らんのや?
今入院するやつは胸部レントゲンとって怪しいやつはCT、さらに疑いが強い所見が見られたらPCRや
医者がやったほうがええって思ったやつすら断ってるのは意味わからんが、無意味にPCRやったところで感染のリスクにもなるし、やっても陰性になるのがほとんどやん

245 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:09:45.92 ID:oioObned0.net
>>228
検査を受けれずに死ぬ人が出たり、無症軽傷の感染者から院内感染が拡大するのは、CTとか全く関係ないレベルの問題だろうが無能

246 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:09:56.48 ID:Q8GEMaPr0.net
>>228
その割には町医者が患者数が激減過ぎて
金がなくて医療崩壊しそうだと
医師会が国に前年度と同じレベルでの資金補填を求めてる

クリニックが稼働してないなCT検査までもいけてない

247 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:10:04.28 ID:goa4J/5a0.net
検査したら罹らないならすればいいんちゃう?

248 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:10:07.96 ID:3Lh6uo+H0.net
>>240
>>13

249 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:10:19.14 ID:wp+Sdpu70.net
世界各国毎日数万単位での検査やってんのに、日本はあいかわらずこんな調子で検査拡大しない言い訳ばかり。

この程度で検査崩壊するなら、それって単に日本がどうしようもなく無能なダメ国家ということでしかないわ。

250 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:10:20.72 ID:pV566qTQ0.net
質問したのはCBSテレビの記者。トランプ氏が米国の新型コロナウイルスの検査件数は世界一だと豪語したのに対し、
「それがなぜ重要なのか。毎日多くの感染者が出て米国人が命を落としているというのに」と詰め寄った。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200512-00000059-jij-n_ame

正論おばさん

251 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:10:31.85 ID:+2ErO1HV0.net
>>241
実際に週28万件なら優秀だろ
日本は数百件

252 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:10:44.10 ID:tg76ZuAM0.net
>>230
一日ごとの数字に一喜一憂するのはどうかと思うよ
少なくとも週ごとの値を見ないと

253 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:10:44.28 ID:BvjpnJ8P0.net
この理屈ならPCR検査自体必要ないじゃん
西村も橋下も検査受けるなという話だ

254 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:10:55.98 ID:eKvtGQZo0.net
>>224
明確な症状出てたらいまでも検査するし、それに反対してるやつはいないぞ

255 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:11:14.41 ID:9P7JAEz50.net
>>1、もうその時期じゃない。

子供がコロナ感染した場合、コロナでは死ねない。
死ぬとしたら呼吸困難かせんそく。
ステロイド吸入器の使用は控えろ、悪化を招く。
白血球の値が異常値をしめす。

サイトカインストームでの呼吸困難やぜんそくはリウマチの予防が効果。

256 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:11:16.67 ID:p/+Oxt0e0.net
>>234
アホかそれでどうやって出口戦略描くんだよ?
コロナと共存するには感染者を把握できる社会にしないと始まらないんだよ
検査出来ないなら自粛続けるしかない
まあ国民がそれでいいんならいいんじゃね?

257 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:11:17.94 ID:cVnG0wtt0.net
検査をしないと医療崩壊が起きる

↑これが大多数の医療関係者の主張なんだが

258 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:11:21.18 ID:4fRsUndG0.net
検査崩壊とか言う奴が主張するべきは検査するなじゃなくて検査能力を増強しろじゃないんですかねえ

259 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:11:33.02 ID:bPNVHgSS0.net
>>1
尾身の話だと専門家会議の全員が増やすべきって意識を共有してるんだろ?
専門家会議の連中に言ってこいよ笑笑

260 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:11:37.48 ID:XwJ5QyET0.net
>>240
でも隔離用ホテルは拒否されてガラガラだよ

261 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:12:04.29 ID:9P7JAEz50.net
>>255

せんそく ×

ぜんそく 〇

262 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:12:07.45 ID:1YKoiqRK0.net
検査しないと

出口なし

大学や研究所使えばできる!

263 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:12:55.74 ID:gb6pETSh0.net
>>251
で、優秀なフランスの死者数は?

264 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:12:56.81 ID:QZLPnl3U0.net
感染者を把握しとかないと感染拡大に繋がって後で困るぞ。

265 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:13:05.23 ID:MWalEyai0.net
>>1
検査しねーから陽性の人間がウロウロするんだろ
考えが腐ってる

266 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:13:13.14 ID:iwa/a58k0.net
馬鹿ばっか

267 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:13:19.38 ID:RByyIPJR0.net
検査しなければ全員偽陰性

268 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:13:23.32 ID:J8kD/rdW0.net
●元CDCの医師が解説した、軽症者を検査しない6つの理由●
https://www.vitalstrategies.org/six-reasons-new-yorkers-with-mild-symptoms-of-covid-19-should-not-seek-care-or-get-tested/


1)軽症患者が医療リソースを使うことで、重症患者が必要な検査ができなくなる  

2)軽症患者が検査を求めて受診することで、医師や看護師、他の受診者に感染するリスクが高まる 

3)感染していない場合、受診や検査の過程で感染するリスクがある。軽症患者を含む多くの人が受診することで、医療現場全体の安全が損なわれる

4)検査をすることで、あなたがやるべきことは変わらない。自主的に自分自身を自宅隔離すること。
COVID-19の症状を持つ人は、すべての人が陽性だと考えること。
検査の結果がどうであろうと、あなたがやるべきこと、医師がやれることは同じ

5)ウイルスに感染している場合でも検査結果が陰性になる可能性があり、自主的に自宅隔離していないと他の人に感染するリスクがある

6)現在のところ、検査を行うことで有用な施策や意味のあるデータは得られない。
陽性の人が多すぎるため、またこれは重要ではないため、保健局は感染経路の調査を行わない。
養護施設や病院での集団発生の防止や中止など、現在他の緊急作業によって COVID-19 に対抗している

269 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:13:24.81 ID:tg76ZuAM0.net
>>260
感染してるのは部屋がいくつもあるような人や一人暮らしの人が大半なんだろうな

270 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:13:26.71 ID:EYttCiSz0.net
>>254
学校が再開すれば一人発生すればインフル以上の感染力と潜伏期間のコロナは簡単に広がります
その時に検査体制が整っていなければあっという間にクラスター発生ですよ

271 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:13:35.42 ID:JphA2l/j0.net
検査教(玉川尊師)の信者は「日本人全員を検査しろ!」って無茶言ってんだよな。

スンナ派は「必要な検査はやるべき、無駄な検査はスンナ」って言ってる。

どっちがまともかは、5歳の子供でも分かるよねw

272 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:13:40.11 ID:enPQ1YdJ0.net
>>244
無意味にやれば擬陽性陰性が大量にでるよな
先進国の感染爆発はそれ

273 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:13:49 ID:An0Jgatb0.net
言い訳ばっかだなこの国

274 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:13:54 ID:pN74IXoT0.net
┏( .-. ┏ ) ┓
【東アジア戦争、中近東の戦争の考察】


*中国包囲網が
国内外の反発より、直ちに困難と判断した場合

中近東攻略に、アメリカ合衆国と追従国家が出ると思われるが

アメリカ合衆国にすれば、隙があればどちらを狙っても構わない状況であり

もしかしたら、両サイド同時狙う可能性もあるとか…

--

*惑星配列から見ると
中華人民共和国=ケレスが先である事はあるが…

東アジアは警戒はして置いて下さい

==

*同様に、冥王星(Apple、ヨーロッパ)が
最後まで生き残ると思われるが

それは、この黙示録と云う残虐な遊びを
SF Apple(お台場フジテレビに憑依された)が
企てたと云う証でもある
Iu5
https://twitter.com/prettypumpkin71/status/1260089430791958529
(deleted an unsolicited ad)

275 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:14:02 ID:4fRsUndG0.net
検査するなっていうなら好き放題休める社会にしろ
味噌汁の味がしないで休める社会にするか検査能力増強するかどっちか選べよ本当

276 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:14:07 ID:RXp+YNeE0.net
医療崩壊が嘘だとばれたから今度は検査崩壊w

277 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:14:10 ID:S7Vv06aY0.net
全自動検査機器を導入しない大学に積極的に頼まないなど
検査する気がないだけだからなww

278 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:14:21 ID:w4QxLchG0.net
日本だけ極端に検査数が少ない理由がなぜか出てこなくてワロタwwwwwwwwwwww
さっさとそこ教えろよ誰でもいいから

279 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:14:28 ID:gb6pETSh0.net
>>195
アメリカのマスコミも馬鹿なのは同じ
@ABCニュース

・一般市民は簡単に検査を受けられないのにホワイトハウスの職員は必要な時にいつでも受けられる
・ホワイトハウスと同じように国民全員が症状の有る無しに関わらず定期的に受けられるようにするべき
・今は検査は増えているが、それでも1日に190万件なので少なすぎる!国民全員を検査するには足りない!

一番馬鹿な質問↓
・大統領は「検査についてはアメリカは他の国よりはるかに良くやっている」と仰るが、もしそうならば人々が毎日命を落とすのは何故か?なぜ未だに新たな感染者が増えるのか?

280 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:14:33 ID:k4t/48eS0.net
下痢が悔しいのー悔しいのーまでわかった

281 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:15:13 ID:Lpd23spO0.net
>>244
でも、日本医学放射線学会は
>>111(URLは>162に)
で「COVID-19のスクリーニング検査としてCTを用いることは推奨しない」
って言ってるけどどうなってるんでしょう

282 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:15:20 ID:eTwZQBrf0.net
>>127
日本での言い分っていうか、計算するとそうなるじゃん?
公衆衛生の専門家もそう言ってるし
別に全体の検査件数やキャパは増やせばいいけど
結果が1週間待ちとかも妙に批判されてるけど欧米は普通だよ?
そもそも多検体処理するなら結果報告遅くなるの当たり前だし

283 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:15:29 ID:goa4J/5a0.net
>>275
そんなブラックになんで勤めてんだ?

284 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:15:32 ID:oioObned0.net
ベトナムみたいな経済レベルの国家ですら出来ることを
出来ない理由ばかりあげて言い訳して途上国に失墜しつつある

285 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:15:33 ID:HoeTlwne0.net
日本は検査する能力のない後進国だから検査できないだけ
無理なのにやれって言ってもな

286 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:15:44 ID:W78YGfOt0.net
受け入れ
肺炎とインフルエンザ

コロナは拒否

287 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:15:52 ID:VYAyHChr0.net
中国は検査能力を高めて、コロナと経済を両立する社会にするつもりだからな
一日1000万件ぐらいできるようになれば、それこそ熱を測るようにコロナを調べることができるようになる
そうすれば、ロックダウンや自粛などしなくても、経済を回せる
欧米日本は、一生自粛だろうね

288 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:15:53 ID:JnzzduOP0.net
検査のお手本?の韓国が、集団感染らしいじゃん

むやみに検査数増やしても意味ないってわかった?w

289 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:15:55 ID:uRJKAbbF0.net
>>13
症状があろうが濃厚接触者であろうが検査しない例が山ほどあったんだから拡大するのが当然だろうが

290 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:16:01 ID:4VoSie1N0.net
ケンサーズは目的が違うんだから何言っても無理だと思う

291 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:16:04 ID:B0YSEdJ50.net
できない屁理屈ばかりならべたてるよね
利権がらみだからできないとは言えないからね

292 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:16:09 ID:38slRisk0.net
>>275
検査するなって検査してるけど?
重い症状の人に
しかも拡充してるよ
馬鹿かよお前

293 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:16:15 ID:OIOwQEN+0.net
まだ検査しろ言ってる人は日本でずっと使われてたアメリカ製PCR検査キットが底をつきかけてて
これからたぶん今月中には正直精度が低い中国製か韓国製にしなくちゃいけなくなるって知って言ってるのかね
もう欧米は輸出できる余裕は全くなくて今必死につくってる国産が現場に出てくるのlは早くて7月末とか

294 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:16:29 ID:WSgV+c6X0.net
【中国】武漢市、1000万人にPCR検査へ [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589259811/

どんだけ後進国なんだよジャパンw

295 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:16:47 ID:eKvtGQZo0.net
>>240
武器は自粛だよ
日本では明確に効果をあげてる
素直に凄いと思う

>>270
そもそもとして自粛は前提だからね
PCR検査しようがしまいが、自粛は解除できないからね
気を抜くとすぐに韓国のホモバー

296 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:16:49 ID:dwGFVqIV0.net
>>288
それでも日本の感染者の3分の1程度

297 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:16:56 ID:jDa1+mN/0.net
この無能政府では見捨てられ家で死ぬしかない

298 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:17:06 ID:V4ffApvf0.net
できない言い訳ばかりしていて増やす姿勢が微塵も感じられないからだ
感染症の実体を把握するのに検査をしないとは何事だ
対策も緊急事態緩和も何も検討がつけられない
このままこの事態がずっと続くぞ

299 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:17:16 ID:Nw39bnxh0.net
韓国を見てもわかる通り
検査いっぱいして隔離きちんとやっててもクラスターは出る
無作為に大量検査するより重症の徴候を見逃さないようにするのが重要

300 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:17:30 ID:VYAyHChr0.net
現実には日本は検査能力がないんだよ
そもそも、検査の原料が輸入で、無駄打ちすると、今度の流行で検査できなくなっちゃうぞ、と言われてるぐらい

301 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:17:30 ID:IQdJl8I70.net
>>293
それが狙いなんじゃないの?
もしくはただのバカか

302 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:17:32 ID:2+psDdPS0.net
>>279

日本とは真逆なことを言われているぞw
米CBSテレビの女性記者。
米国で死者が増え続けているのになぜ他国と検査数を競う発言を繰り返すのかと尋ねた。

トランプ氏は「私に聞くな。中国に聞けばいい。変わった答えが返ってくるだろう」と反発した。
https://www.google.co.jp/amp/s/mainichi.jp/articles/20200512/k00/00m/030/109000c.amp

303 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:17:38 ID:JnzzduOP0.net
>>285
本当に必要ならそりゃ体制整えるだろ
あんまり意味ないから現状でいいって話だよ。

まあこういう奴らが日本を貶めたいだけってのはバレちゃったからやばいよなー
5chならまだしも、ツイッターでやらかしてる奴多いしw

304 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:17:42 ID:6SlqnF0H0.net
検査に医師が関わる必要ない。
被験者に唾液を送らせて全自動PCR検査機で誰にでも検査出来るんだから。
不顕性陽性者や軽症者は自宅やホテルで隔離すればいいだけだし。

305 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:17:44 ID:59L6i4Rr0.net
>>1
この話は議論のすり替えだよ
検査の精度はおいといて緊急事態でトップが指示したのにも関わらず検査速度が向上しないのが大問題。
技師数の話も他国と比較してどうなのって話になる
全自動の検査機の話も早い時期から話は出てた

306 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:17:50 ID:goa4J/5a0.net
罹らない移さないがやるべきこと

307 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:17:52 ID:3kFxoK2n0.net
7割しか正解がでない。
偽陰性が出た場合、明らかにクラスターを生むと思うけど。
テレビは、全部 不利な部分を言わない。
PCR万能性ばっかり。
誰の差し金なんだろうねえ・・・

308 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:17:57 ID:a1D8aZtY0.net
>>281
やり方は拡充してる
PCR検査センターも開設されてるし
かならずしも重い症状の人にまずCTって事もないでしょう

309 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:18:06 ID:4fRsUndG0.net
>>292
味覚障害程度の軽い症状の人が休めないから検査どんどんしろって主張してる奴に
重い症状の人にとかいうアホの反論してるお前が馬鹿だぞ

310 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:18:07 ID:Of3mgbyb0.net
隠蔽できなくなるから検査しません

311 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:18:12 ID:Q8GEMaPr0.net
>>290
スンナ派が目的が違うんだと思う
日本の足を引っ張る殺人者
それがスンナ派

312 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:18:16 ID:8qX5LEpF0.net
>>276
ゲリゾウに切り捨てられてスンナ派も崩壊したな

313 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:18:18 ID:WSgV+c6X0.net
>>288
第二波、三波、四波
一生自粛しとけ

314 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:18:51 ID:9mczVHje0.net
https://gunosy.com/articles/eclW5

>質問したのはCBSテレビの記者。
>トランプ氏が米国の新型コロナウイルスの検査件数は世界一だと豪語したのに対し、
>「それがなぜ重要なのか。毎日多くの感染者が出て米国人が命を落としているというのに」と詰め寄った。

315 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:18:58 ID:RTzU3+fW0.net
誰しも、人や物資・お金・時間等のリソースを無駄にするのに否定的。
しかし現実的には状態の不変というのはあり得ないので、リソースを使わないと生活が出来ない。

そのリソースの使い方について、ある時は一時的に大量のリソースを投入して後の利益に繋げるか
或いはリターンの少なさのリスクを採ってリソースの投入に否定的か。
典型的なのは戦争に賛成か反対かだろう。


今回の政府の対応は、概ね左派陣営の方が歓迎する内容だと思うが。

結果は単位人口当たり世界最小クラスの死者数。
医療現場に負担はかけているが、崩壊迄には至らない
そして国民が自宅待機を「要請」「自粛」レベルで済むよう協力した結果、公権力(警察力や軍事力)の介入を通常警戒程度で済ませ、過剰な人権侵害を引き起こさなかった事。
左派はここは評価すべきだろう。
むしろ一部の暴走した民間の「自粛警察」のが社会問題になるくらい。
この点は韓国や台湾は開発独裁とITのノウハウを駆使して効果を上げたが、日本はこれを使わずに済んだし、政府も強権には抑制的だったと思う。

「専門家」はいつも自分にリソースの分配が多くなるように求めるし、大東亜戦争なんかは軍部がリソースを求めた結果がああなった訳だが、今回は安倍首相がリソース配分を適切にやったと思う。
現在進行形の事態に、最善手なんか無いわけだし。
(そもそも文化や社会制度が違うのだから、○○のやり方を真似ろってのは意味がない。西洋人が東洋人を見倣い、ハグやキスの濃厚接触文化を放棄する…訳がない)

316 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:19:02 ID:odkwLuLn0.net
このヨボヨボな国日本にそんな余力は無い

317 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:19:11 ID:JnzzduOP0.net
>>296
え?何人検査してるんだ?
実際は何十倍といるだろw

318 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:19:19 ID:IQdJl8I70.net
>>240
PCR検査は武器でも何でもないだろアホ
てか未だに無症状感染者を検査隔離しろとか頭悪すぎてなぁ

319 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:19:22 ID:LdYZUtLN0.net
心配せんでもそこらへんの病院で抗原検査まではできるようになるよ

陽性だったらアビガン処方で2週間自己隔離してください
陰性だったけど心配なら最寄りのPCRセンターに繋いであげる

320 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:19:22 ID:3SYFrm5j0.net
馬鹿なんじゃねーの?
陽性とわかれば隔離して感染拡大防止できるだろ?
そもそもPCRが意味ないなら一切検査する必要はない。

最低限のれべるとして医者が求める検査は速やかに実行できるってことは重要。
そこの部分で能力が不足してるなら何かの手当てをして補強することは当然必要になる。
その部分を無視して正当化してるだけの糞な文章だな

321 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:19:28 ID:OxAft6sg0.net
>>1
検査能力増やせば無理しなくてすむね

322 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:19:37 ID:k4t/48eS0.net
このウイルスは根絶が必要
罹患した奴は隔離地域で生活させろ
甘ったれるな!

323 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:19:38 ID:IdGd61N80.net
>>270
まぁ一度学校単位やってみるのは試験的に良いかもね
ただ寮制の出入りの少ない閉じた環境の学校じゃないと意味ないかもね
家庭内や通学時にいつ感染して持ち込むかわからないんだから

324 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:19:42 ID:2+psDdPS0.net
>>311
スンナ派っていないだろ

325 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:19:46 ID:SKmtEn270.net
>>28
足りないからグローブボックスとかドライブスルーとか工夫してるんだろ
カリフォルニアは希望者全員検査してるが本人が唾液ぬぐって密封して渡すだけ
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ

326 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:19:56 ID:kIVd4+hL0.net
コロナの症状がない糖尿病、精神病、心臓病、脳梗塞、交通事故で病院へ行きウイルス撒き散らしてる

病院やリハビリ施設で感染が広がるのは感染してる人が感染に気付いてないから。医療崩壊は起きてる。救急車でたらい回し。

327 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:20:16 ID:KwvYtmYx0.net
>>309
つまり検査はしっかりしてるって事だな
お前が馬鹿なだけで

328 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:20:22 ID:EYttCiSz0.net
学校が再開してからの児童生徒のコロナ発生で検査せずにどうやって登校を再開させるか答えられる検査否定派は一人も居ないな
今から予言しておくが6月に学校が再開したら一気にコロナが広がるから見てろよ

329 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:20:28 ID:Nw39bnxh0.net
>>304
いつそうなるの?

330 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:20:34 ID:VYAyHChr0.net
無症状軽症者が他人にうつさないという証拠はまったくないし、現実にうつしている
重症者だけクラスター追跡すればSARSはよかったんだけどね

331 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:20:38 ID:J4YiGskF0.net
あれやこれやで要するに検査したくないってはっきり言えばいいのにw
戦略的に絞ってます日本はこれで行きます!でいいじゃん
なのに国会答弁でものらりくらり

332 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:20:38 ID:ZEIDZ21I0.net
まだアホのネトウヨは検査するなとか言ってるのかよw
安倍は検査しろって言ってるんだぞw
ネトウヨは反日やぞ

333 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:20:45 ID:2+psDdPS0.net
>>270
その前に学校は休校でしょ

334 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:20:50 ID:sJBkxlLd0.net
お客様のなかにPCR検査ガー依存症な方はおられますか?

335 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:21:00 ID:9mczVHje0.net
だから検査しろ派にもいくつかあるんだって

玉川とかWHO事務局長上級顧問みたいに全国民に検査しろってヤツと
事前検査が高い者に絞って検査すべきだけどちょっと前よりは拡大して軽症の症状を訴えている者でも医師が必要と思えば検査しろってヤツと
一緒にするなよ

336 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:21:02 ID:IQdJl8I70.net
>>313
検査すれば自粛しなくていいとか考えてんのかアホ

337 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:21:08 ID:kzbgS0nw0.net
検査キットを使えば余裕で出来るし

そもそも検査崩壊って何よ?医療崩壊から名前を変えたの?

338 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:21:21 ID:KhYY6lFk0.net
>>74
>>81
言葉足らずだったかも。
医療崩壊を防ぐために、抗体持ってる人の「通常治療」、「通常通院」を陽性患者隔離病棟で、ってこと。
コロナではない普通の外来とか通院をね。

339 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:21:25 ID:+2ErO1HV0.net
>>263
検査数の大小
死者数の大小

これは同じでは無い
バカの理論だな、お前のは

340 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:21:51 ID:a1D8aZtY0.net
>>309
医師に相談してください
医師が必要と判断したら検査受けられます

君周回遅れだから

341 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:21:52 ID:VsWwAlti0.net
息苦しい・・・心筋梗塞の前兆(狭心症

匂いを感じない・味がしない・・・脳梗塞の前兆・脳出血
こういう危険な可能性もあるんだがね

検査拒否や自宅待機を指示されて、心筋症や脳循環器病で手遅れで亡くなった人は、どのくらいいるだろうな?
新型コロナ「関連」死で計上したら、たいがいな人数になるんじゃね?

342 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:21:54 ID:fXtApFL00.net
>>272
検査数が少なすぎると専門家会議も指摘していますが?
そもそも擬陽性なら出ても問題が無い
隔離ができるからだ

日本のようにまともに検査もできない状態が正解だったという答えはまだ出ていない

343 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:21:58 ID:59L6i4Rr0.net
この話を今頃するかよ
2月3月ならわかるけど

344 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:22:00 ID:jZTsBoGE0.net
医師が必要だと思った時に検査が必要です。
それ以上に事はありません。

345 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:22:01 ID:SKmtEn270.net
>>95
カリフォルニアは無症状でも希望者は全員検査を受けられる
広い駐車場でドライブスルー式
自分で口内ぬぐって密封して渡すだけ
どこが感染爆発なんだ?

346 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:22:15 ID:JphA2l/j0.net
あの素敵な韓国だってPCR検査の実施率は全国民の1.3%程度
   ↓
検査キットが余って海外に輸出したけど、不良品が多すぎて返品の山
   ↓
「イルボン、いいものがあるニダ! まず仲良しテレビ局で宣伝してくれ、礼ははずむニダ」 ←イマココw

347 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:22:25 ID:eKvtGQZo0.net
>>313
ワクチンか治療薬できるまで本質的には自粛継続以外あり得ないからね?

PCR検査したって自粛解除はできない

>>324
これ
全員にやるほどの検査拡大は不要って言ってるのにいつの間にかPCR検査は一切不要って主張だと勘違いしてる

>>328
再開自体が間違いなだけ
PCR検査してもしなくても同じ

348 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:22:29 ID:JnzzduOP0.net
>>240
馬鹿だなあ

コロナでわかった所で、特別な治療法はないんだよ
他の病気と同じように治療をする

349 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:22:32 ID:aPAMiMkg0.net
PCRじゃなくて 妊娠検察みたいな 自分で陽性わかるキット(だ液)と抗体検査キットを個々に配ってほしい 陽性の高齢 既往症持ちは病院へ その他は自宅隔離

350 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:22:39 ID:Bck0NfVV0.net
クラスター対策という名の差別助長と犯人吊し上げをやめろよ西浦
お前らがそんなことするから陰性か陽性かはっきりさせる必要が出るんだよ

だいたいクラスター対策とか水際作戦でなら有効だけどこれだけ日本や世界にまん延した状態で既にやる意味がなくなってるんだよ

保健所は結核対策である程度クラスター解析が実績を上げてるから味をしめてるんだ
だから結核と同じやり方するし、従来の結核の温床になってるパチンコ屋とネットカフェを真っ先に行政が潰しにかかった

あと、以前から保健所が対策に躍起になってるのがエイズだから、風俗関連もこの機会に潰しに来た

351 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:22:41 ID:VYAyHChr0.net
経済回すのとコロナを両立するには、検査体制と隔離場所を確保するのが絶対に必要なのに、
なぜか自粛やロックダウンをせざるを得ない方向にいってしまう
これこそ反日の思うツボ

352 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:22:46 ID:4/7KBY3y0.net
>>278
発症者が少ないんだよ
軽症は自宅待機とはいえ症状が重くなれば病院に行く訳で
アメリカほどの重症化数だと日本はとっくに医療崩壊してる
クラスターが発生する事も有るから感染後の発症率がそれほど低いとも思えず
何故か感染が防がれてしまっていると思われる

353 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:22:51 ID:IQdJl8I70.net
>>342
>そもそも擬陽性なら出ても問題が無い
>隔離ができるからだ
医療崩壊まっしぐら
もう頭悪すぎてなぁw

354 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:22:54 ID:zn8DcAFU0.net
まず自分が行って来い


検査厨よ

355 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:22:55 ID:2+psDdPS0.net
>>342
まともに検査できている国ってあるの?

356 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:23:04 ID:4fRsUndG0.net
>>327
してないからしろって言ってる
馬鹿はお前

357 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:23:35 ID:pdMBaMDe0.net
厚労省の実質的トップ それが鈴木康裕
この人物はPCR検査を抑え込んでいると言われている
すべて利権

http://my.shadowcity.jp/2020/04/post-18363.html
>厚生労働省 医務技監の鈴木康裕が、タミフル、レムデシビルのギリアド・サイエンシズ(米)と
>日本の発売元、中外製薬に天下りするためにアビガン排斥を図っている。富士フイルムは
>厚労省の天下りは入れてないからねw 厚生労働省 医務技監の鈴木康裕の天下りのために、
>多くの日本人が、日本の会社が作った安くて良い薬を使えず、殺される。政治家は馬鹿なので、
>上手に言いくるめられて、はした金掴まされてオシマイ。こいつらに日本人は殺される。

358 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:23:38 ID:v7AVhIFn0.net
>>1
検査能力1500以上のロシュの全自動検査機35台あるのバレて
更に各大学のPCR検査能力あるの使ってないのがバレてるのにいつの時間軸で何逆張りしてんだ

359 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:24:11 ID:goa4J/5a0.net
検査で罹らなくなるとか検査で治るとかならやればいいんじゃね?
検査信者は暇そうだけど検査現場は暇じゃないねん

360 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:24:11 ID:woyLFvgC0.net
そんなに欧米の主要国が間違っていて
日本だけが正しいというのなら彼らに教えてあげればいいのに

361 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:24:13 ID:wdT7a5V00.net
ケンサガーアベガーファビョーン

362 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:24:25 ID:tg76ZuAM0.net
>>305
検査技師も経験者なら一週間ぐらい研修うければ何とかなると現場の人も言ってたし
やる気の問題なんだろうな

363 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:24:26 ID:fXtApFL00.net
>>353
医療崩壊している国は、軽症者まで病院に収容したからだ
根本的に認識が間違っている

調べないで陽性患者がより多くうろつく社会と、
擬陽性だろうと、なるべく陽性患者をホテルなりに隔離する社会のどちらの方が「確率が低い」と思うんだ?

364 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:24:28 ID:pdMBaMDe0.net
じゃあなぜ西村大臣とか自衛官にPCR検査しているの?
馬鹿なの?
出鱈目なの?
wwwwww

365 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:24:29 ID:vzML4mod0.net
「絞り込みを行わない検査は無意味」という人、「何でもいいから片っ端から検査しろ」という人。

両者の説明を聞く限り、絞り込みせず検査しても無駄という説明の方が圧倒的にロジカルだよね。
数式で明快に説明されてるから、すっきり判る。
検査数をとにかく増やすとどうして感染拡大が防げるのかは、ちゃんとした説明を見た事がないので今いち良く判らん。

366 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:24:32 ID:ZnD8gkAE0.net
PCR検査で陽性になった人は自宅待機。
これだけで随分と経済自粛を小さく抑えられると思うが。

367 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:24:34 ID:1I3mGFwz0.net
検査数を増やす体制を整えることすらこの4か月できてないという事実のが衝撃だろ
いままだこの都合のいい医師の話でごまかすことしかしてない。まじでなにしてたんってかんじ

368 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:24:38 ID:SA0eej+j0.net
>>1
無理しないじゃなくて、楽したいだろ

369 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:24:46 ID:4fRsUndG0.net
>>347
現状の検査が少なすぎるから増やせって言ってるのを全員にやれって言ってると仮定して
>>1みたいな記事書いてるのが検査するな勢力だろう?

370 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:24:47 ID:pJI0xfdL0.net
>>320
ウィルスにも個体差がある
弱毒性のコロナなら放置して集団免疫の獲得に利用したい
だが高齢者にとってはリスクがある

はっきり言って弱毒性のコロナで死ぬような高齢者は死んでほしい
よって全検査なんかして陽性者をバンバン隔離するのには反対だな
無症状の感染者は放置して社会をスリム化に貢献させるべき

371 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:24:53.60 ID:2+psDdPS0.net
>>357
お前らの陰謀論飽きたわ
マスクの受注業者でもそんなのあったよな

372 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:25:01.18 ID:BiltjeNk0.net
>>350
新規感染者が減少してきた今ならクラスター対策にも意味が出てくるんじゃないか

373 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:25:09.61 ID:gb6pETSh0.net
>>302
その女の記者は最後の質問だ、そこだけ切り取っても無意味
その前に延々と
「全ての一般市民に検査を受けさせるのはいつか?」
「職場復帰のために全ての国民に定期的に検査を受けさせろ」
「1日に190万件じゃ足りない」
という検査不足を追及する質疑があるんだよ

374 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:25:16.77 ID:IQdJl8I70.net
>>328
前スレから同じこと繰り返してるな
検査したところで変わらないんだよ
それともお前の怒りの炎(笑)とやらでウィルスを消滅させてくれるのか?w
お前本当にバカだよなw

375 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:25:17.59 ID:OIOwQEN+0.net
>>330
これな
武漢レポートが出た時点で「SARSと同じ対応をやると武漢のような悲惨な結果を生む」って言われてるのに

376 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:25:19.24 ID:ZEIDZ21I0.net
ネトウヨはいつまでこの話してるんだよw
基地外かよw

377 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:25:32.49 ID:LFHr/9Fr0.net
>>295
だから自粛には限界があって経済が死んで、経済で死ぬ人でるんだろう
ウイルスもワクチンもない、だけど経済は止められない
ってなったらとくかく検査&隔離しかないだろう
しかも検査しないと実態がわからないからどこまで自粛したらいいかもわからん

378 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:25:33.56 ID:zn8DcAFU0.net
ニューヨークの感染爆発は地下鉄が原因て調査結果出てた

日本は電車に乗って帰っても手洗ってうがいする、この違いだけなんだろな

379 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:25:36.53 ID:odkwLuLn0.net
>>318
情報がないと次の作戦決められないでしょ

380 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:25:41.69 ID:wdT7a5V00.net
>>376
早くチョンとサヨク殺したいよな?

381 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:25:44.05 ID:goa4J/5a0.net
>>366
全国民一度に検査すんの?

382 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:26:00.83 ID:2+psDdPS0.net
>>369
少ないは君たちの思い込み

383 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:26:03.77 ID:cAwLQU7Z0.net
>>366
>>13

いずれにせよ無症状者に確認検査は駄目ですね
使えない

384 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:26:07.30 ID:9mczVHje0.net
>>362
やりたくねーだろw
志願兵そんなにたくさんいるの?

385 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:26:08.60 ID:ZEIDZ21I0.net
>>380
何言ってるんだ基地外

386 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:26:12.84 ID:GGmvE3UD0.net
能力がないのに1日数千件出来ますって根拠なく答弁したバカの所為で現場は大混乱

387 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:26:19.11 ID:wdT7a5V00.net
>>385
早く殺したいなぁ

388 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:26:20.39 ID:pJI0xfdL0.net
>>376
パヨクが全検査とか主張して医療崩壊させる工作をやめるまでじゃね?

389 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:26:21.89 ID:jZTsBoGE0.net
いま日本感染者数落ち着いてきてるんでどっちでも良くなってきているかも。
おおよそ多くの国で40日ほど前にピークを抜けている。
それより秋に向けて対策したほうがいいと思う。

390 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:26:22.59 ID:IdGd61N80.net
このスレの中にPCR検査受けた人いるのかな?
陰性と診断されたらその後どうした?
受診料は1万8000円と聞いたけどそれぐらい?

391 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:26:30.33 ID:SA0eej+j0.net
>そうすると、陰性だったから安心して活動できる、陽性だから隔離しないといけない、という判断には使えないということですね。

これ正しいのか?
判断に使ってるんじゃないのか?

392 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:26:33 ID:JoG/K6BU0.net
山中教授案いいのに

393 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  ):2020/05/12(火) 15:26:39 ID:9VdFyjR70.net
検査検査と外野がうるさい 
治療をしている奮闘している
医師 看護士 介護士にまず
感謝するべきです 看護士の子供がいじめに
あっているなんてもってのほか
都会のタワーにありがとうの ネオンサインをだせば
札幌 仙台 東京 名古屋 大阪 兵庫 福岡など

394 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:26:40 ID:zsj4Xqst0.net
利権崩壊の間違いでは

395 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:26:59 ID:fXtApFL00.net
>>382
専門家会議がそういってますけど?w

396 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:27:01 ID:+wR5BYtY0.net
辛坊治郎がミヤネ屋でついにPCR検査不要論を言い出して戦ってるぞ

397 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:27:07 ID:ZEIDZ21I0.net
>>387
>>388
ほんと学がないと基地外になるのなw

398 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:27:07 ID:6Xpu2Num0.net
>>324
検査を増やせって言ってる奴を散々叩いてた奴がいくらでもいただろ
何すっとぼけてんだよガイジ

399 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:27:10 ID:tg76ZuAM0.net
>>347
> 全員にやるほどの検査拡大は不要って言ってるのにいつの間にかPCR検査は一切不要って主張だと勘違いしてる

勘違いではなくわざとやってる
論点のすりかえ、詭弁の一つだな

400 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:27:13 ID:IQdJl8I70.net
>>363
どう考えても前者
何故なら後者はそもそも物理的に不可能だから
お前本当に頭悪いなぁ

401 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:27:14 ID:x6jFRPdE0.net
検査しなくても医療崩壊したが
今度は検査が崩壊すんの?

崩壊しすぎじゃない?
無能なの?

402 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:27:18 ID:w4QxLchG0.net
>>365
そんなくだらない議論は誰もしてないよ
症状が出ていて検査を求めても拒否されているという事例は既に露見してるので増やせと言ってるだけのこと

403 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:27:40 ID:sYtc3CM+0.net
どの国も無作為に検査するべきではないという結論に至ると思うわ
おまえらの好きなトランプさんも昨日そう答えてたし他の国も追従するだろうね

404 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:27:42 ID:4fRsUndG0.net
検査してもしなくても患者は存在し続ける
どんな些細な症状でもばんばん検査受けれるような体制にしろよ本当
ただでさえ都会至上主義で田舎は悪って思考で密集して住みたがる国民性なんだから
感染症対策はやりすぎくらいでちょうど良いんだよ

405 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:27:56 ID:VYAyHChr0.net
結局、中国はもうこのウィルスに対する答えは見つけてて、
解決策は大量検査体制を整えて、早めに陽性者と濃厚接触者を隔離すること、しかないとわかっている
ロックダウンはあまりにも犠牲が大きすぎるからだ
でも、大量検査と隔離ができない国は、結局、経済自粛を延々と続けるしかない
つまり詰んでいる

406 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:27:57 ID:Emf9pa4n0.net
コロナが蔓延してからどれだけ経ってるんだよ
いい加減だれでも受けられるようにしろ

407 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:28:04 ID:IKPby4JL0.net
>>1
山梨の女性をネットリンチさせるような風潮つくった国の愚か者どもが何を言ってるんだかw

408 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:28:05 ID:ZEIDZ21I0.net
>>396
大阪だけでやっとれw

409 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:28:23 ID:1tbqcKIZ0.net
もっと検査しようぜ

410 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:28:24 ID:2+psDdPS0.net
>>395
だから体制が整えば増やしていきますと前々からいっているでしょ

411 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:28:45 ID:Dxztip/G0.net
何が何でもウリ達は成功者ニダー!
何が何でも日本人は失敗者ニダー!
ウリ達の検査キットを買うニダー!
マスゴミ・タレント、SB系学者・医者を使って
売り込むニダー!
日本が悪いニダー!
アベガ−悪いニダー!
朝日、ハンギョレ、NYTを駆使し
医療崩壊させるニダー!

412 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:28:56 ID:IQdJl8I70.net
>>398
それ検査するなって話じゃないよね
お前本当にバカだな

413 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:29:05 ID:v7AVhIFn0.net
政府も検査数拡大が必要だと認めたのに馬鹿なネトウヨはまた逆張りで自滅だろ

414 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:29:07 ID:TfRDLlzQ0.net
結局陰性かどうか知ろうが知らまいがなにも変わらんよ
どちらにもデメリットやメリットはあるけど実際、基礎疾患持ちが危ないんだから急患でもないかぎり病院に行かせるようなことはさせない方がいい

415 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:29:13 ID:L22cRmUT0.net
学校が始まれば子供の間でも感染はある程度広まるでしょうね。
感染と教育、ある程度のところで天秤にかけるしかありません。
どちらかだけを選択する事は出来ませんから。
しかしながら学校でも社会的距離をとる工夫をするでしょうからそこまでの大規模感染はないと思われます。

416 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:29:15 ID:JnzzduOP0.net
>>392
感染症に関しては専門外ってさんざん指摘されてる

417 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:29:33 ID:9mczVHje0.net
>>391
普通に考えて正しいだろ
陰性と診断されても30%陽性なんだからさ

むしろどうして間違いと思えるのか

検査ガンガンして感染者あぶり出せってのは
本質は患者の命を救えってことじゃなくて社会防衛のためにガンガン隔離せよって話だぞ

418 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:29:51 ID:EYttCiSz0.net
>>374
そりゃ検査否定派が学校でコロナが発生したときに該当者の登校を再開させる判断基準をどうするか提示できていないからな

ダイプリで下船させる判断を検査でやったように
検査体制を強化していつでも検査できるようにするしかないのによ

419 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:29:59 ID:F6uZm9WZ0.net
>>1
一酸化二水素を飲んだ者は、必ず死に至る

420 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:30:04 ID:1j3lsbu60.net
>>185
しかし偽陰性等もある
「検査というリソース」をどう使うべきなのか
またリソースをどう確保していくべきなのか

421 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:30:09 ID:OSlQSSci0.net
>>4
日本での認証は通ってない

422 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:30:10 ID:jZTsBoGE0.net
検査はしたほうが良いっていう結論は変わらないので
いくら言っても日本が少ないのは異常だよ、国民の努力によって
なんとかなった、もう既に終わったことだからこれからの話をしよう

423 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:30:21 ID:y6HlYBOU0.net
>>1
なんで日本だけは、こんなにPCR検査能力が低いんだろ?
他国に比べると何十分の1の検査数で
これ以上無理すると医療崩壊起きると危惧しなきゃいけないんなんて

424 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:30:23 ID:fXtApFL00.net
>>400
つまり物理的に可能ならやはり調べた方がよいということだな
やはり検査数自体は増やすべきだ

>>410
うん、だらか思い込みではないのでは?

425 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:30:29 ID:1I3mGFwz0.net
>>378
そうそう
日本の対策なんてほとんど意味なくて国民が元々優秀だっただけって話よね
クラスター対策班って混乱させてるだけだとおもうわ

426 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:30:35 ID:pdMBaMDe0.net
検査はしませ〜ん

西村大臣に検査をしたのは間違いでした
中東派遣の自衛官に検査をしたのも間違いです

ってか?

基地外サセナイズ

427 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:30:38 ID:HfINqBhN0.net
今の日本は検査する人員が足りなくて必要な検査数いってないわー
と、正直に言ってるのは専門家会議の尾身ちゃん

428 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:30:43 ID:v7AVhIFn0.net
>>416
今回感染を広めたのが感染症の専門家だからな
事態が終息してたら責任追及せんと

429 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:30:46 ID:OmpVZBPB0.net
PCR検査が何のための検査なのか
文系には理解できないんじゃね?
理系の俺たちは生暖かく
彼らの発狂を見守ってはいるが。

430 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:30:57 ID:vzML4mod0.net
>>366
それは、検査で陰性の人は自粛しなくて良いってことかな?
PCR検査で陰性であることは、コロナに感染してないことの証明には全くならないですよ。

431 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:30:59 ID:JnzzduOP0.net
まあこういうのは結果がすべてだよ
現状抑え込んでる

PCRなんて体の負担は大きいし、医療者などへの感染の可能性もある
やらないで済むならそれが一番

432 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:31:00 ID:VYAyHChr0.net
大規模感染はないだろう、夏になったら収まるだろう
これって、ただの希望的観測だよね
さんざん、BCGだのアビガンだの、中国はPM2.5だから、とか医療崩壊してるから、って現実逃避してたのと同じだよね
ま、日本にそういう中国ほどの能力・リソースがないのはわかるけどさ

433 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:31:00 ID:BYhUFJPa0.net
1.陽性だけど陰性かもしれない
2.陰性だけど陽性かもしれない

この2つの結果しかでない。

なんのいみもないPCR検査。なおCT検査の設備
は日本は他国と違い豊富にあるので、症状が悪化
したらすべてCT検査ができている。

意味の無い検査を増やして医療リソースを無駄に
したりしない日本方式が、一番良かったし、今後も
そうすべき。

434 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:31:14 ID:fE68o5xy0.net
確か医師国家試験の問題を例に説明してる動画があるから観た方が良い
PCR検査絶対主義の人は理解しても受け入れないだろうけど

435 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:31:17 ID:eKvtGQZo0.net
>>366
偽陰性率3割でそんなことしたら逆に感染爆発するわ

陰性でも自粛
つまり結果に関係なく自粛するしかない
いまと同じ

>>369
そうだとしたらお互い同じことを主張してるのに無駄に対立してただけだね
全員にPCRはさすがに馬鹿すぎるもんな

>>377
集団免疫を選んだ時点で経済優先はないよ
本質的にはワクチンできるまで堪え忍ぶしかない

あとこの考えは好きじゃないが下手したら検査しない方が経済は死なないかもしれない
陽性者とその濃厚接触者を全員隔離したらどうなるんだろうな

436 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:31:25 ID:2+psDdPS0.net
>>422
医療崩壊しない方がいいってのが結論だよ

君たちは検査>>>医療崩壊になっている

437 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:31:29 ID:gsGIaJkv0.net
結局暑くなったら収まったな
ドイツは再燃とかいってるけどクソ寒いし

438 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:31:33 ID:odkwLuLn0.net
ヒキコモリはずっと自粛できるから良いよね
だから検査なんて関係ない
むしろ検査しないでずーっと世の中が自粛中であってほしい

439 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:31:40 ID:QFHXsVhG0.net
感染地図も持たず、時計も投げ捨て、イージーライダーかね。

440 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:31:41 ID:6C3ubMJU0.net
症状も無いのにPCR検査は意味がない
もういい

さっさと抗体検査を全員できるようにしろ

441 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:31:42 ID:IQdJl8I70.net
>>418
そりゃ、100%の判断は今の人類の技術力じゃ不可能だからな
お前の怒りの炎(笑)とやらじゃ現実は変わらないよw

442 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:31:46 ID:6Xpu2Num0.net
>>412
(これ以上)検査スンナってずっと言ってる奴いたよな
何すっとぼけてんの?
お前本当にバカだな

443 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:32:02 ID:9mczVHje0.net
>>403
オーストラリアは2000万人検査体制を用意中っていうし
武漢は武漢で1000万人検査するって言ってるから
そのうち全国民って国は出てくるんだろうね

それが正しいのかどうか別として

444 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:32:24 ID:4fRsUndG0.net
そもそも検査絞って検査待ちしてるような状況だったのに増強しろじゃなくて検査増やすなって主張する記事とか馬鹿じゃねえの

445 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:32:33 ID:JTJlP4h70.net
>>1
こうやって戦時中も日本国民だまして、戦争継続したんだろうな
日本政府って、いつの時代でも意地汚く嘘つきの集団だ

446 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:32:35 ID:1j3lsbu60.net
ケンサーズは別にかまわない
ケンサシナイデースではなくてケンサデキナイノデースになって
そしてケンサヲカノウナカギリフヤシマースになって

447 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:33:16 ID:Wjh55+7M0.net
>>442
検査スンナって絞って検査ずっとしてるけどw
誰と戦ってるんだよお前w

448 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:33:20 ID:IQdJl8I70.net
>>379
なら猶更PCR検査は不適格だな

449 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:33:22 ID:v7AVhIFn0.net
最終的に全検査しないとどの国とも入出国不可になるだけだからな
抗体検査もせず野放しで自由に行き来できるようになるとでも思ってんのかね

450 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:33:40 ID:Ksy+lzuH0.net
チョンにとってはそれこそが狙い

451 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:33:42 ID:JnzzduOP0.net
>>445
え?死者少ないけど?

452 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:33:50 ID:EYttCiSz0.net
>>441
検査否定派はこのようにレッテル張ったり茶化して逃げるだけです

6月には全国のほとんどの都道府県で学校が再開するのに何の危機感もない

453 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:33:59 ID:VYAyHChr0.net
大量検査、早期発見、早期隔離
結局、この体制を整えないと、経済なんて回せないよ
日本の政府がどれに反対してるのか(たぶん隔離にずいぶん反対してるんだろうな)は知らんけど、
それ以外は経済回せん
一生自粛だ

454 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:34:03 ID:Y1uX5p0W0.net
>>444
検査してもホテル拒否で自宅療養を選ぶ人がほとんどなのに、わざわざ検査を増やす意味あるの?

455 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:34:04 ID:2+psDdPS0.net
>>424
はぁ?お前ら今、いっぱい、いっぱい検査している中で
2月からずっと増やせって言っているよね
そして今、収束しつつあるのに更に増やせと言っているよね
なんなのよ

456 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:34:16 ID:E8Kq1Y8I0.net
検査増やさないと外来180万人/日の
感染者も発見できないから院内感染は止まらないよ。

院内感染してさえも外来の検査しないで院内感染者数誤魔化すなんて
いつまで続ける気なんだ??
院内感染した神戸市民病院がなんで8日間かけて外来1000人の
検査したとおもってんだ?2.7パーだったな。
慶応は急患の検査して6パーだな。
外部から感染者が入っているのがわかっているからだろ。

その最大が外来なの。神戸は2000人/日、慶応は3000人/日だよ。
毎月30日なら6万人と9万人だよ。
今回の感染率の高いウィルスで現状のままの外来で院内感染なんか
防げる訳無いから院内のクラスターがやたら多いんだよ。
つまりな院内でライブハウス放置しているのと大差ないの。

457 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:34:30 ID:7ZWPeLra0.net
>>4
検査したら感染が防げたり、病気が治るならやるだろうけど……。
今は、特効薬がないよ?

458 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:34:37 ID:xdHj/qdp0.net
>>447
絞り過ぎ

459 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:34:49 ID:+sc23hpI0.net
>>281
CTだけやと判断つかへん例もあるから過信するなって話しやろか?世の中の病気がコロナだけならそらPCRしまくったらええやろうけど、実際には肺炎だけとっても種類あるから、そのなかでさらに疑わしいやつはやるよってことなんや
べつにPCRするなってことやないで、疑わしい所見がいくつもあったら確定のためにするべきや、だから医者が必要や言うてるのに断っとるのはほんまにアホやと思う
ただ疑わしい所見がないのにやったところで陰性になる確率がほとんどやってことや、それは人手時間資源の無駄やないかな

460 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:35:04 ID:+st+bUyy0.net
読んだけど、これ半分はいいわけだな。

461 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:35:10 ID:jZTsBoGE0.net
>>440
いずれにしても抗体検査か統計調査をやった時に
検査しなかった弊害が表に出てくる、言い逃れは出来ない
どっちにしても科学的でない方法論は破綻する運命にある
問題は終わったのでネット民としては次のステップに行くべきだろうな

462 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:35:20 ID:Wjh55+7M0.net
>>458
今は拡充して改善されたね

463 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:35:32 ID:IQdJl8I70.net
>>442
無暗矢鱈に無意味な検査をしてリソース食い潰すなって話であって、検査するなって話じゃないよね
お前本当にどうしようもないバカだなw

464 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:35:33 ID:D9L9cUqL0.net
検査の正確性が70%なら2回検査で90%
3回検査で97%まで上がるけどな

465 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:35:34 ID:kq0ixP7o0.net
スンナ派は嘘偽り紛らわしい事ばかり
シーヤ派はその嘘を叩いている

どちらが正義マンなのかわかるね?

466 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:35:34 ID:W0KGcSQ+0.net
結局丁度が良いよね

467 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:35:36 ID:odkwLuLn0.net
>>436
そもそも医療崩壊しないように検査しろって話

無能アピールやめろよ

468 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:35:40 ID:vzML4mod0.net
>>402
あなたはしてないのでしょうね。大変クレバーで良いことです。
治療方針を決定する上で必要な検査はするべきですから。

ただ他の多くの皆さんは、そういう話をしているようですよ。
検査をしないで感染率が判るのか、みたいな人達のことですが。
また、そもそもこの記事で扱っているテーマもそうした検査至上主義的主張に対する問題提起ではないでしょうか。

469 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:35:55 ID:Dxztip/G0.net
希望者全員にPCR検査したら、病気は治るの?
希望者全員にPCR検査したら、何十年かかるの?
なぜPCR検査をいっぱいしている国々は
大勢の人が亡くなっているの?
なぜPCR検査をいっぱいしている韓国は
また集団感染がおきてるの?

470 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:35:56 ID:4fRsUndG0.net
>>435
もっと検査対象を増やし検査能力を増強しろってお互いに言ってるなら本当に無駄な対立だと思うわ
味噌汁の味がしないんですって理由でちゃんと検査受けれる社会にしてほしいもんだって言ったら
重症患者にはしてるからお前は馬鹿って言われるんだから増やすなって意思で同じ事言ってるとは思えんけどな

471 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:35:57 ID:VYAyHChr0.net
集団免疫、検査するな、ただの風邪
それを信じたやつがロックダウンの嵌めになってんじゃん
最初から、大量検査、早期隔離やってれば、ロックダウンなんてする必要もなかった
ま、リソースの問題があるから最初は仕方ないと思うけどね
今度の冬までにその体制を確立できるところと、神風期待するところでは、天と地ほどの差が出るでしょう

472 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:36:00 ID:gb6pETSh0.net
>>240
無症状の人を検査で見つけるためには片っ端から全ての人を検査するしか無いよね
何年かかると思う?1日10万件でも三年かかるよ
そんなんでは検査も武器にはならないよ

473 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:36:08 ID:jDYt0Crd0.net
微熱と咳が数週間
病院でこんな患者が多いと聞いた

今までは37.5度以上が4日以上続かないと検査できなかったけど
今後はどうだろうね

37.5度未満は出勤という会社が多いから
検査を受けられずに出勤している人も多いのでは

474 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:36:08 ID:1j3lsbu60.net
尾身氏
■日本の場合は幸いなことにSARSやMARSが無かったために、少しPCR体制の経過が無かった。

おれ氏
■インバウンドリスク対応が甘かった
人が来れば病気も来る 2019なら豚熱や梅毒

475 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:36:25 ID:w4QxLchG0.net
>>454
あるに決まってるだろ
お前原因不明の病気で何日も不安を抱えながら寝込んでみろよ
本当お前みたいな他人事で逆張りするやつは反吐が出るわ

476 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:36:31 ID:eKvtGQZo0.net
>>435
>>377
すまん集団免疫を選ばなかった時点での間違い

>>449
ワクチン接種と抗体検査はするだろうねさすがに
PCR検査結果はその手の判断に使えないし

477 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:36:47 ID:hEeCIt7O0.net
PCR反対くん「感染者を野放しにするために検査はするな。健康な人間は自粛で隔離しろwww」

478 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:37:01.07 ID:3DXFgALQ0.net
一方、中国は武漢市1100万人の全員を10日で検査する予定

479 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:37:03.73 ID:SAuBXkW30.net
できないからやらない
できるけどやらない

とりあえずできるようになろうか。

480 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:37:12.07 ID:IdGd61N80.net
>>464
3回目で感染した場合4回目の結果は?

481 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:37:16.91 ID:ylI0UCaa0.net
何でも崩壊という言葉を使えば許される国、日本だなw

482 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:37:22.53 ID:r46hkr490.net
もういいから
安倍が辞めれば検査は増える

483 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:37:33.81 ID:v7AVhIFn0.net
ネトウヨ
中国春節最高→感染を増やす
検査するな→感染を増やす
経済を止めるな集団免疫→老人は死ね

484 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:37:36.85 ID:IQdJl8I70.net
>>424
ならまず増やすべきは検査数じゃなくて隔離方法の方だろ
どのみち不可能だが
しかもお前の言う通りだと無意味に感染者増やすだけ
お前本当にどうしようもなく頭悪いな

485 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:37:46.99 ID:LaaDQubP0.net
悔しいのう。
検査厨の歯ぎしりが聞こえそう。

486 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:37:48.23 ID:9mczVHje0.net
>>461
抗体検査を行ったときにめっちゃ感染者がいたって話を君は弊害って言ってるんだろうけどさ
それめっちゃラッキーやで逆にw
集団免疫今程度の犠牲でゲットできるじゃんw

487 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:37:54.49 ID:VYAyHChr0.net
そもそも、なぜすべて国産で試薬を作れるのようにしないのか
ここに関しては、いくらカネを投入しても無駄ではないと思うんだが
ワクチンよりもまずこっちだろうと

488 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:37:58.34 ID:1j3lsbu60.net
検査にあたる現場←→国民
のように語る必要はまったくない
検査にあたる現場←行政→国民
問題は行政にあるのだから

489 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:38:05.73 ID:JnzzduOP0.net
>>475
寝込むほど体調が悪いなら病院行けってww
だれも治療や病院行くことは否定してないだろ
頭使えよ

490 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:38:26.88 ID:ekmZmr3h0.net
>>457
検査する
→陽性(無症状)→陽性だから行動しない→PCR×2で陰性もらって活動再開

検査しない
→陽性かどうか分からないけど活動自粛→再開する基準がないから何となく活動再開→感染者を広げる

陽性+PCR×2の陰性で活動再開基準があるかないかの差

491 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:38:28.44 ID:PWfNrfoD0.net
確定率などの検査精度の数字を出さないで
PCR検査しろとか言うのは無知で馬鹿
100人の感染者を検査すると30〜50人の感染者の偽陰性を出してしまう現状なのに
症状がコロナでCTで肺にコロナの特徴的な画像がありPCR陽性でコロナが確定する

492 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:38:32.97 ID:4fRsUndG0.net
>>454 
それを言うなら検査に意味が無いじゃなくて隔離を強制できるような制度にしろって主張するべきなんだよ

493 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:38:35.37 ID:hEeCIt7O0.net
こんな簡単な検査もできないんじゃあ、

がん検診で、

毎年、検査崩壊、医療崩壊するなwwwwww

494 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:38:41.00 ID:2+psDdPS0.net
>>467
マンパワーが足りないって前々からいっているんだけど
なんで無関係のお前が言えるのよ

495 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:38:41.88 ID:nxGDpGSv0.net
感染者が減ってきた今の状況なら検査数は足りてる感じかな。 3/中〜4/末までは全然足りてなかったが。

今後は陽性率5%未満を維持して濃厚接触者全員のPCR検査をするくらいで。
地方はやってるとこも多いけど都市部だと病院とかのクラスター以外濃厚接触者全員のPCR検査やってないし。

あとはまた感染拡大した時のために検査数を数倍にできる体制にはしとくべき。

496 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:38:44 ID:fXtApFL00.net
>>455
うん?なにをそんなに怒り狂っているのかわからんが
専門家会議は増やせといっている
2月からろくに増えてないから専門家会議がそう指摘したんだろう

あと、今日の感染者数を見ないと終息してるかどうかの判断なんてできないぞ
まさか、昨日までの数字をみて終息とか思ってるレベルで話してないよな…。

497 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:38:54 ID:Z+LrZjAU0.net
>>477
PCR反対も何もPCR検査拡充されてるけど?
誰と戦ってるの?

498 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:38:57 ID:odkwLuLn0.net
>>448
敵がどこにどれくらいいるかも分からないまま戦うの?
こんなものまで情報戦に弱いのかw
こりゃ戦争やっても勝てないなwww

499 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:39:03 ID:w4QxLchG0.net
>>489
文脈読んでそのレスしてるならもう口閉じたほうがいいな

500 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:39:09 ID:7++CLwXD0.net
>>490
あんまり頭宜しくないようで

501 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:39:12 ID:L22cRmUT0.net
とりあえず今の時点で、医師が要検査と判断した患者さんにはもれなく施行出来るようにしてもらえればそれで充分です。
そしてそれは大した数ではない、現時点では。

502 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:39:14 ID:rRRa+tJL0.net
>>95
>だからアメリカは検査絞るほうに舵を切ってる

さらりと嘘をつくなよw

検査数右肩上がりなんだが(グレーは集計途中)
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/images/lab-specimens-tested.jpg

503 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:39:22 ID:WSgV+c6X0.net
【中国】武漢市、1000万人にPCR検査へ [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589259811/

出来ない理由ばっかり挙げて
無能国家だね

504 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:39:40 ID:xFK61W8g0.net
症状が出ていなくて感染自覚をしてない人間を検査しろよ
もう体調わるいやつは大概行動を自分で制限してるし

505 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:39:42 ID:GJBtWRTJ0.net
増えるどころか感染者が減っているから、検査数も減っているじゃん。
要件を緩和して検査数がピークの時の状態を維持するだけでもいいのに。

506 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:39:48 ID:zn8DcAFU0.net
だからなんで検査厨は

まず自分が行かないの?

507 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:39:49 ID:1tbqcKIZ0.net
2万人までは行けるだろ

508 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:39:55 ID:IQdJl8I70.net
>>452
逃げてんのはお前でしょうが
現実から逃げてる
怒りの炎(笑)じゃ現実は変わらないよw

509 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:39:56 ID:nAx0IH420.net
医師による診断
↓(肺炎が疑われた場合)
CT検査(所要時間:5〜15分)
↓(肺炎像が見られる場合)
季節性インフルの検査(所要時間:20〜30分)、及びその他呼吸器感染症の病原体の検査
↓(いずれも陰性だった場合)
新型コロナのPCR検査(所要時間:1〜数日)

510 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:39:56 ID:7ZWPeLra0.net
精度70%の検査であって、診断ではないと思うけど、
検査が検査がといっている人の中には、検査=診断=治療と錯覚している人がいそう。

そもそもたくさん検査をして、陰性と安心した(実は陽性だった)人が集まって
今,第2、第3のクラスターが発生しているのではないのかと。

511 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:40:33 ID:hEeCIt7O0.net
PCR反対くんの論理

・がん検診をやめればがんがなくなる。
・警察を無くせば交通事故がなくなる。
・自衛隊を無くせば侵略されない。

512 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:40:33 ID:BxXuyMWg0.net
感染者が増えても検査しないで全部野放しでOKってこと?
日本ってすぐ思考停止してやらないっていう選択肢をとるよなあ

513 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:40:36 ID:HGJxNgjV0.net
>>503
https://youtu.be/cNQV1CaiU5g?t=109
これが米国のドライブスルーで検体を取る方法

https://twitter.com/Yurukuyaru/status/1255066474655256576?s=09
これが本格的な検体の採取
屈強な米兵が悶絶するほど


いい加減な検査をしても、偽陰性が大量に出るだけ
(deleted an unsolicited ad)

514 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:40:41 ID:LaaDQubP0.net
>>475
体を動かせず寝込むほどなら普通は救急車呼ぶだろう。

515 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:40:48 ID:v7AVhIFn0.net
世界も日本政府あの安倍でさえ検査増やすのに
検査増やすなって完全に馬鹿だよね

516 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:40:52 ID:JnzzduOP0.net
>>488

行政への妙な圧力で対応がぶれてるって専門家も心配してる
逆にお前ら行政を批判しただけって自白だなそれ
国民の事考えてないじゃないか、いい加減にしろ

517 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:40:59 ID:ekmZmr3h0.net
>>510
大当たり確率70%のパチンコ台なら喜んで打つだろ

518 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:41:39 ID:IdGd61N80.net
>>511
さすがにバカすぎ

519 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:41:42 ID:pfFHiYq80.net
>>1は世界中がやってる事すらできないって日本は医療後進国と言いたいのか

520 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:41:48 ID:LFUPQaA10.net
安倍も尾美も実際の感染者が何人いるか分からない、って国会で答弁したんだぞ
感染状況が分からん国でオリンピック開けると思ってるのが怖い

521 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:41:53 ID:GQiooMHI0.net
無差別に大量検査してほしいわけじゃない
明らかに自覚症状ある人が検査を断られる状況が改善できないかって問題だろ

522 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:41:58 ID:2+psDdPS0.net
>>496
はぁ?専門家会議は前々から言っているよ
体制が整えばって
でできるところは増やしているだろ

523 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:42:06 ID:IQdJl8I70.net
>>498
だからPCR検査は不適格だな
精度の低い検査方法で情報戦?w
それともまさかどんな情報でも無いよりましだとか頭の悪いこと考えてないよね?w
お前本当にどうしようもなく頭悪いなw

524 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:42:08 ID:7ZWPeLra0.net
ワクチンも特効薬もなく、確たる治療法も確立されていないんだから、
まだ、じっとしてるしかないでしょうね…………。

525 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:42:35 ID:v7AVhIFn0.net
ロシュの全自動マシンが最低1500検査できるのが35台もあまってんだぜ
掛け算すればどれだけ検査できるかわかるよね

526 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:42:40 ID:GzD8pMDo0.net
今が検査崩壊してるんだ😀

527 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:42:40 ID:k4sVqiTQ0.net
>>7
今どき電話で相談するシステムが悪いw

528 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:42:40 ID:9mczVHje0.net
>>455
俺もむやみやたらと検査を拡大しろというのはアホと思っているが
今後来ると思われる第2波に備えて検査態勢整備した方がいいとは思うぞ
事前確率が高い検査をするにしたって今の体制のままだと保健所に極度のストレスがかかる体制は変わらないぞ

529 :辻レス :2020/05/12(火) 15:42:51.80 ID:CpnzKZoy0.net
>>1

検査数は、
死亡者数と比例して増やした方が
いいかもしれないなあ

患者側の立場としては
「自分はコロナなんじゃないか」と不安になるのもわかるが

微熱と軽い咳で検査しろ、ってのはないと思うし
39度以上で激しい咳と倦怠感、意識混濁とかなら
医者もとっとと受けさせた方がいいと判断するだろう


その辺は俺みたいなズブの素人でもできそうだ

530 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:42:53.36 ID:PNcUPl/M0.net
>>463
無意味な検査じゃなくて症状訴えてる奴も検査しなかったから検査を増やせって不満を言ってきた人間を散々叩いてきた奴がいただろ
検査はこれで十分、これ以上検査はスンナって
そんな奴らがいないとかありえねーから笑
お前本当にバカだな

531 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:42:58.26 ID:bH6WHeou0.net
一体いつになったら感度と特異度、検査前確率、陽性的中率、陰性的中率
なんかについて理解してくれるんだよ。

できるからやればいいっていうものじゃないんだっていい加減理解しろよ。

欧米は感染者が日本よりずっと多いんだから検査前確率が日本より高いだろ。
陽性者が多けりゃ、検査を受けた方がいいような有症状者がそもそも多いだろ。
検査数が増えるの当たり前だろうが。

しかも感染は落ち着いてきてどんどん新規の患者が減ってるんだぞ。
どうして検査が増える理由があるんだよ。
怪しい患者の数が減ってるんだから検査は減る一方だろうが。

532 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:42:58.27 ID:HGJxNgjV0.net
>>358
https://diamond-rm.net/technology/54662/
−−−スイスのロシュ、新型コロナの抗体検査キットを来月までに投入へ
−−−2020/04/18 07:30
> ロシュは欧州連合(EU)の法律で定められた安全性能基準を採用している国々に
> 5月初旬までに抗体検査キットを出荷したい意向で、米国でも使用できるよう、
> 米食品医薬品局(FDA)の承認を申請しているという。

検査キットの出荷は5月初旬で、そろそろ届き始めたかな?

533 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:43:09.58 ID:gAk+mhJj0.net
欧州だけでみれば検査が少なかった英国が結果として一番酷いことになってるw

534 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:43:09.79 ID:zS1+nbbF0.net
>>492
自分はセットで行うべきと思う
この前、ホテル空室だらけのニュース見て愕然としたよ

535 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:43:12.01 ID:Cp51SAkG0.net
また低能左翼が起こられてるwww

536 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:43:14.41 ID:1tbqcKIZ0.net
38度あったら検査してもいいだろ

537 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:43:26.47 ID:JnzzduOP0.net
>>499
そういわれても、検査検査いってる奴はバカだと思ってるからなあw

538 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:43:27.57 ID:VYAyHChr0.net
日本は被害ないっていうけど、国民は2月から5月まで自粛してんだぞ?
その損害に比べれば、検査体制整えるコストなんて微々たるもんだろ

539 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:43:28.93 ID:4fRsUndG0.net
>>510
検査の精度が低いって言うなら回数増やせって主張するべきで
検査しても無駄って結論出すべきじゃないと思いますがねえ

540 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:43:32.14 ID:2INIGeXs0.net
>>475
40度超えて1週間以上自宅待機させられた知り合いいるけど
苦しさと不安で死ぬほど辛かったって言ってたよ陽性だったけどね軽症者扱いでw
ネトウヨの逆張り野郎は想像力の欠如で罹患しないと解らないクソだから

541 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:43:34.89 ID:hEeCIt7O0.net
PCR反対くんの主張

・がん検診をするとがんが増える。

・防犯カメラを付けると犯罪が増える。

・警察がいると犯罪者が増える。

・自衛隊のレーダーがあると外国に侵略される。

542 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:43:41.06 ID:v7AVhIFn0.net
>>524
おまえどこの田舎だ福岡なら軽症者にもアビガン初めたぞ

543 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:43:42.70 ID:ogcUX7DH0.net
できないのとしないのでは大きく違う
できないのは放置してはダメ
ガーナ以下なのは大問題

544 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:43:54.37 ID:zGvyYdUX0.net
治療に使う医療リソースも検査に割けばいいだろ

545 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:44:00.34 ID:1tbqcKIZ0.net
無症状の人は検査しなくていいだけだから全員しろとは言ってない

546 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:44:11 ID:odkwLuLn0.net
>>523
情報全く何もないより良いよねw
逆に頭の悪い俺に情報は全く無い方が良いと思える訳を教えて?w

547 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:44:17 ID:IQdJl8I70.net
>>530
お前の妄想をここで披露されてもねぇw

548 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:44:22 ID:pJI0xfdL0.net
>>521
それならもうやってるだろ

549 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:44:24 ID:Mf9Jw+u50.net
>>1
多くの日本人が薄々察してたことだろ、これ。
だから多くの普通の日本人は、騒がなかった。

550 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:44:34 ID:JJzX6NuY0.net
>>511
お前からしたら岩田氏はPCR反対くんなの?w


https://twitter.com/georgebest1969/status/1253898476078813185
岩田健太郎 Kentaro Iwata
@georgebest1969
仮に事前確率1%の場合、感度70%特異度99%の検査で陽性だと事後確率は41.4%半分以上間違いです。
陽性でも感度は関係あるのです。いいですか。疑ってない無症状の人にコロナPcRしちゃダメですよ
(deleted an unsolicited ad)

551 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:44:44 ID:k63515rK0.net
東洋経済のライターって知恵遅れしかいないのか?
5chで格差煽りしてるバカと同じレベル

552 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:44:49 ID:sYtc3CM+0.net
検査厨は興奮しないでちゃんと聞け
今でもちゃんと検査をして隔離もして治療もして死者数も抑えてる
驚きだろうが、日本は成功してるんだよ!

553 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:44:51 ID:Cs9yUmhF0.net
>>512
どこの国も検査が追いつかないから死んでる人が多い

554 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:44:56 ID:eKvtGQZo0.net
>>470
全員にPCRはアホだし検査の絞りすぎもアホ
大半はこの主張で一致してるわな

一部の両極端なバカが対立してるだけだったね

555 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:45:06 ID:TfRDLlzQ0.net
確率が100パーセントでない限りパラドクスが発生するんだよ
「検査陽性のパラドックス」で調べてみろ
統計学がそれを証明してるぞ

556 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:45:09 ID:vVSGlaug0.net
まーだ言ってやがる
もう世界も日本政府も増やす方向なのに
自分の間違いを認められないのかね

557 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:45:11 ID:GiYFcL0x0.net
>「PCR検査せよ」と叫ぶ人に知って欲しい問題 無理をすると「検査崩壊」になる

何をいまさらって話だな。

検査数は明らかに少ない

PCR検査を増やす必要がある

偽陰性などの問題がある

それを含めて検査数が少ない、検査に必要性があるだけ
(そもそも陰性は検査までの話。検査後の保証なんかない)

検査技師が足りない

今は唾液が一番有効との説もあるし、それなりの設備(検査用の隔離小屋)
等を作れば検査数は伸ばせる。検体を取れば自動PCR装置などは日本製。
(ただし国内で持ってるところは少なかったとかなんとか)

つまり、本気でやる気なら対策はある程度可能。PCR検査数はまだまだ増やせる。


既出の話の繰り返しかと

558 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:45:15 ID:cgEXM2/J0.net
>>516
はい?
いい加減にするのは貴方ですよ
諮問委員会の尾身氏も問題があったと認めていますよ
たしか6項目あげていたはずです

諮問委員会の尾身氏の発言(安倍総理の隣でした発言)をコピペしましょうか?

559 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:45:16 ID:ZEIDZ21I0.net
>>491
基地外は黙ってろw

560 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:45:17 ID:PWfNrfoD0.net
科学の問題なんだからPCR検査を語るには感情論でなく
確率論で語らないとその危険性が分からない

561 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:45:25 ID:HGJxNgjV0.net
>>525
https://www.roche-diagnostics.jp/news/20/04/07.html

−−−2020年4月7日
−−−多検体処理可能な全自動遺伝子検査装置「コバス 6800 システム」および
−−−「コバス 8800 システム」に搭載可能な新型コロナウイルス検出用試薬
−−−「コバスR SARS-CoV-2」の薬事承認を取得し、体外診断用医薬品として新発売へ
> ロシュ・ダイアグノスティックス株式会社(本社:東京都港区/代表取締役社長 兼 CEO:小笠原 信)は2020年4月7日に、
> 多検体処理可能な全自動遺伝子検査装置である「コバス 6800 システム」および「コバス 8800 システム」に搭載する
> 新型コロナウイルス(SARS-CoV-2)を検出する「コバスR SARS-CoV-2」を発売します。

発売されたのは4月7日だが、実際の出荷は5月初旬の予定で、入手まで時間が掛かるんだよw

562 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:45:26 ID:nAx0IH420.net
PCR検査は感度が30-70%
半分は間違いなく見逃すんだよ
だからスクリーニング検査には全く向いていない

563 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:45:29 ID:1tbqcKIZ0.net
続・新コロナが蔓延するころに備えてもっと検査できるようにしといた方がいい

564 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:45:33 ID:PRfeQHG40.net
医療崩壊使えなくなったから次は検査崩壊でいきます

565 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:45:33 ID:pWqGGjGF0.net
>>30
片っ端からPCR検査してたら
本来の陽性患者をはるかに超える
偽陽性患者が出て医療崩壊につながる

566 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:45:39 ID:2INIGeXs0.net
>>539
世界的なスタンダード無視して日本スゴい死者が少ないから〜とかホルホルしてるとオリンピックもインバウンドも外国から人こねーよ

567 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:45:43 ID:VYAyHChr0.net
>>525
試薬がないんだよ
そもそも国産ですべて検査試薬を作れない
無駄打ちを防ぐ、みたいなのが言われてしまうのはそういうこと
1回当たりの費用も結構かかるんだろう

568 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:45:54 ID:v7AVhIFn0.net
岩田は無症状だと当たりにくい言ってるだけだろ
世界的には精度が低いならガンガン検査を何度も受けさせて捉えるにシフトしてるぞ

569 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:46:00 ID:Dp4npmCB0.net
本当にするの?

570 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:46:00 ID:hEeCIt7O0.net
PCR反対くん「感染者を野放しにするため検査するな。健康な人間を隔離しろwww」

571 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:46:08 ID:PqvQc8rA0.net
>>468
そんな全数検査なんて主張してるのは少数だぞ。

ノーベル賞受賞者含めて、医師が求めても出来ない状況、他国では桁違いの検査が出来てるからそのレベルはやれって主張だし
政府も建前上は診察基準も変えて検査数も増やすともいってる。

そういうデータが無いと政策判断できないだろ。今は作為的に(検査を受ける基準が全国民ずっと一定なら少数検査でも推移をみる意味があるが)データ作ってるから、実感染者を類推するに足るデータにならず政策判断に使いにくい。

572 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:46:12 ID:HX8orNIa0.net
ハッキリ言って医者が高い倫理観と職業意識を持っているかと言うとそんな事はない
保身で患者に言われたからとか自分が感染したくないからとか、そんな理由で検査を希望する場合もあるだろ

国民「医者が必要と判断して検査を要請しているのに断られた!この政権はけしからん!」とダシに使われるだけ

573 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:46:18 ID:7ZWPeLra0.net
>>490
その考え方なら、組み合わせは4通りある。
その4通りの選択をするための検査の精度が高いなら、
おっしゃるように検査を増やせば防げる。
今の精度で治療法がない状態では、
そもそも、その4通りのマトリックスが正しく機能しない。

574 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:46:24 ID:h+0j7V/B0.net
誰でもPCR検査しろのケンサーズ今日も完敗www

575 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:46:25 ID:1tbqcKIZ0.net
あんたは陽性ですって選別できるんだからやった方がいい

576 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:46:28 ID:JnzzduOP0.net
>>540
え?コロナに特別な治療法はないから、
普通に発熱等への治療はされるはずなんだけど?
その治療に文句を言ってるの?

577 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:46:31 ID:1YKoiqRK0.net
大学、医学部、研究所などを使えば、いけるようだ

578 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:46:38 ID:odkwLuLn0.net
>>525
いまさら認めたく無いんだろうな

579 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:46:48 ID:pJI0xfdL0.net
人口1000万の東京で全員PCR検査したら偽陽性が1%でも感染者が10万増やね
武漢でのPCR検査はどういう結果になるか楽しみだ

580 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:46:48 ID:IQdJl8I70.net
>>546
誤情報ならむしろ無い方がマシなんだが
もう頭悪すぎてなぁw
そもそも情報を取得する方法がPCR検査しかないと考えてる時点でもうね
もう頭悪すぎてなぁw

581 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:46:57 ID:2+psDdPS0.net
>>528
だからいま検査体制はある程度はよくなっているでしょ
お前らまだまだ足りないとか言っているんだぜ

582 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:47:12 ID:DFVwkfqf0.net
武漢は1000万人検察しようとしてるのにその一万分の一すらなにかと言い訳ばかりしてやろうとしないゴミ政府

583 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:47:16 ID:hEeCIt7O0.net
こんなちょんやアフリカ途上国の土人でもできる検査も

できないんじゃあ、

がん検診なんてやったら、

毎年、検査崩壊、医療崩壊するなwwwwww

584 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:47:19 ID:8ZVsWao40.net
>>538
今回のは中国による計画的ウイルステロだと判明している。
必要なのは検査体制では無くて中国人排斥運動。

585 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:47:32 ID:++o5gr5S0.net
難しいことは分からんが
これだけしつこく言うところを見ると利権があるとしか考えられんな

586 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:47:40 ID:1YKoiqRK0.net
>>578
人の命をどう考えてるんやろな

施設なくて死人でてるなら、オリンピックの選手村も使えばよい

587 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:47:51 ID:fIcSzIh40.net
問題は、非常事態宣言出して自粛を要請しておきながら、
なんで未だに検査崩壊の心配しなきゃいけないんだって事
この一ヵ月で整えなられなかった政府側が悪いんだよ

588 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:48:01 ID:pdMBaMDe0.net
試薬がない?
当初から厚労省が輸入を拒否しているのだがw

589 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:48:13 ID:v7AVhIFn0.net
検査受けるな
工場で不良品が出るから何も作らない作らないなら不良品は出ない

検査受けろ
工場の検品のように検査増やして精度上げる

590 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:48:30 ID:3hRG8SMS0.net
>>検査を担う技師の育成は一朝一夕にできない

そうだね
ウイルスが日本上陸してから何か月経ってるんだろうねw

591 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:48:36 ID:9mczVHje0.net
>>581
いや徐々に拡大はしてるけどもっと整備した方がいいってことだろ
特に目詰まりしているというところをきちんと対策した方がいいだろ
人的な問題じゃないかと思うけど

592 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:48:37 ID:hEeCIt7O0.net
 PCR反対くんの主張

・がん検診をするとがんが増える。

・防犯カメラを付けると犯罪が増える。

・警察がいると犯罪者が増える。

・自衛隊のレーダーがあると外国に侵略される。

593 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:48:38 ID:N5BQYm5Q0.net
>>568
>>13
コロナPCRしちゃ駄目って言ってるっけど

594 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:48:50 ID:l17hK9Q90.net
専門家の意見だぞ

595 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:48:52 ID:HGJxNgjV0.net
>>568
米国はガンガン検査するけれど、相当にいい加減な検査だよ?

596 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:48:55 ID:B0YSEdJ50.net
早期発見、早期隔離が原則
そのために検査は必要
医者が必要としても検査拒否した政策は悪魔の所業
橋下、西村は早々と検査受けた  これが正しい在り方
でも下級には検査を絞りたい リソースをくうからね
下級は税金だけ払え、上級が使う
コロナが収まったら税金あげるからな 消費税50%だ
覚えておけ 下級ども チキショー と思ってるよ

597 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:48:56 ID:8ZVsWao40.net
>>583
検査体制では防げ無い。
重要なのは中国人韓国人を排斥する事。
此れでウイルスは防ぐ事が可能。

598 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:48:57 ID:XAN9mC5L0.net
レーダー無しに戦う帝国海軍っすなぁ

599 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:49:08 ID:BiltjeNk0.net
あくまで患者本人じゃなくて医師の判断で検査をするか決めるべきだし、そういう体制を拡充していくべき
検査増やせ派の意見を見ていると、俺たちがしたがってるんだから俺たちの意志で検査を受けさせろ的な意見が多くて、それは違うんじゃないかと思ってしまう
あくまでも専門知識のある人間が判断すべきであって、そうしないと偽陰性偽陽性の弊害が大きくなってしまう

600 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:49:17 ID:2INIGeXs0.net
>>576
コロナかどうか判別されず病院にも拒否され4日以上遅い地域は10日以上放置ってのもあるんだよアホ

601 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:49:20 ID:7ZWPeLra0.net
>>542
報道によると「6割が改善」とかだけど、そこまで頼れる?

602 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:49:25 ID:2+psDdPS0.net
>>554
いや、多くがアベガーが馬鹿みたいに同じことばっかり言っているからでしょ

603 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:49:42 ID:sYtc3CM+0.net
>>566
結果がすべてだからな、日本がこれだけ死者数が少なかったら逆に評価上がると思うぞ

604 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:49:50 ID:1YKoiqRK0.net
各地の大学、医学部など他の理系研究室、
あと研究所などを使えば、いけるようだ

手当や予算くんで、依頼したらできるわ

金とか研究に関係なく、
大変な事態だから、独自にやってるトコもあるんだし

605 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:49:58 ID:E8Kq1Y8I0.net
>>533
それは病床数が少ないからだが、病院が外来検査しないのは
院内感染隠蔽のため。
だから院内感染がかなりひどくても外来はなかなか調べない。
カルテがあるのだからできるはずなんだよな。

606 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:50:03 ID:BxXuyMWg0.net
>>553
検査が追い付かないから死んでるなら日本も死ぬのでは?
やっぱり増やさなきゃダメだろ
いま死者が少ない要因はウイルスの変異の違いか生活習慣か耐性の違いかははっきり分からないんだし

607 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:50:07 ID:Lpd23spO0.net
>>539
ほんとは2月の中国でもこんな感じらしい

1回目のPCR検査のPositive
中国の4つの省の4つの病院
発症から平均2.3日(範囲0〜7日)のグループ 33/36(92%)
発症から平均4.7日(範囲0〜18日)のグループ 28/33(85%)
発症から平均7.2日(範囲1〜12日)のグループ 23/25(92%)
https://pubs.rsna.org/doi/10.1148/radiol.2020200463

608 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:50:09 ID:RNrlQwrW0.net
検査基準がもっと緩ければ志村や岡江は助かったんじゃないか?
味覚嗅覚障害程度なら無視でいいけどさ

609 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:50:12 ID:JnzzduOP0.net
国民の命がかかってるのに、ネトウヨだとかパヨクだと言ってる時点で論外

語るに落ちるとはこのこと

610 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:50:13 ID:V4ffApvf0.net
目の前の問題から眼をそむけて先延ばしにしようとしてるだけ
夏休みの宿題ならいつか夏休みが終わるが、これは先の見えない課題
ずっと自粛してりゃあいいじゃん

611 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:50:23 ID:8ZVsWao40.net
>>589
先ずは不良品で有る中国人韓国人を帰国させる事こそウイルス防止の要

612 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:50:54 ID:v7AVhIFn0.net
>>588
特定のメーカーの試薬だけなくなって他のメーカーの持つかえって通達出してたよな
要は特定の保健所と衛生研究所にしか検査やらしてなかった証拠

613 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:51:03 ID:HGJxNgjV0.net
>>589
例え話って実は難しいんだよね

バカがすると的外れになり、スレ民から馬鹿にされる

614 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:51:06 ID:O5u16kvO0.net
検査反対厨の死者数自慢もう秋田
検査してないから正確な死者数なんてわかりませーん

615 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:51:10 ID:1YKoiqRK0.net
>>604
そしたら、保健所も負担減るし

ほかに人を回せるし

良いことばかり

616 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:51:20 ID:bH6WHeou0.net
>>575

だからそうならないと何度言えば理解するんだ。

ほとんど感染者がいない今の日本で(検査前確率が低い)1000万人検査したら、
特異度が99.9%でも10000人が間違って陽性と判定されるんだぞ。
そしてその家族も濃厚接触者に判定される。

無駄以外の何物でもないだろ。

617 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:51:23 ID:IdGd61N80.net
PCR検査受けた人が1人もいないで議論してるのかよ

618 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:51:24 ID:Nw39bnxh0.net
>>521
そのくらいはできてるよ
ただし、医師から見て明らかにコロナじゃなさそうなのに
コロナの検査してくれないと死んじゃうと騒ぐような患者は断られるけど

619 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:51:26 ID:rRRa+tJL0.net
>>603
わが国は人種や生活習慣が近い東アジア・東南アジア諸国の中で人口当たりの死亡率ワースト2位なんですが

620 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:51:28 ID:zbnOtZhK0.net
何をもって無理と言うのかね、ある意味そこで逃げてるな

621 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:51:36 ID:ZXMbBxnP0.net
検査よりも治療だよね、優先すべきは。
CTで重症患者や中等患者は捕捉して治療に回しているんだから、上手く回ってるんじゃない?
PCR検査もそりゃ手軽に迅速にできる方が良いけど、優先順位はそこではない。

622 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:51:37 ID:cgEXM2/J0.net
>>516
略)それでもなかなか思ったほどスピードが上がらなかったことは事実。

理由は6つくらいある。
保健所の業務の過多、入院先をしっかり示す仕組みがない、人員カットなどもあり、PCR検査を行う地方衛生研究所のリソースが極めて少ない、
検体採取をするためのマスクや防護服の問題、一般医療機関は都道府県と契約をしないと検査ができない仕組みがあったこと、
採取した検体を運ぶことに様々な障害があった。そういうことで、確かに他の国よりは少なかった。

(中略)

まだまだ私自身、あるいは専門家委員会としては検査が必要な人にもう少しできるようスピードアップする必要があると思う。

(≡^∇^≡)つまり検査体制の拡充を諮りながら
必要な人にもう少しできるようスピードアップ

■行政の責任なんだよ

623 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:51:50 ID:WSgV+c6X0.net
>>603
検査絞って感染者数を押さえてるだけで成功しているアジア各国の韓国、台湾はもちろん人口比でも死者数が多いのに評価される訳ないだろアホ

624 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:51:51 ID:S9qMyrL30.net
今日風邪で病院行ったら最初にレントゲンとったわ、それで問題なかったから普通に診察
肺に影が写るようなら大きい病院へ紹介してPCRやら詳しく検査するとか言ってた

625 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:51:57 ID:Uz2zo4Ne0.net
>1
長文ぐだぐだ言い訳ウザ
ようするに検査設備も体制も医療整備が貧弱なんだろ
なにをいまさら

不活性ウィルスってなんだよw
まるで朝鮮人のよう

設備不足でできませんって白状しろよ

626 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:52:02 ID:kr76LgZq0.net
ソースより
> 現場を知らない、完全に上から目線。「検査技師なんて」という一段下に見る感じも透けて見える

どの分野でもなぜか日本では技術者を下に見るんだな
どういう心理からなんだろう
わからないものには蓋をしたいということなんかねえ

627 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:52:17 ID:nAx0IH420.net
>>568
精度が低い検査をガンガンやったら
偽陰性が大量に出て罹患者は安心してウイルスをばら撒くことになる

628 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:52:35 ID:2+psDdPS0.net
>>591
どれだけ足りないの具体的にどーぞ

629 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:52:43 ID:eDa6tECv0.net
大丈夫中国製の陰性になる検査キッド使えば崩壊しないw

630 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:52:52 ID:vuj/qSd30.net
日本より色々劣ってる国で出来る程度の数すらできてないからやってないっていう扱いになってるところを理解しないとな

631 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:52:52 ID:9mczVHje0.net
>>608
志村は厳しいんじゃね?
発症してからの経緯が早かったじゃん
あっというまに重症化しちゃったっぽいからどっちにしろ厳しかったと思う

632 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:52:59 ID:GwTThhHf0.net
自動化とか言ってるやつはアホだろ
そんな温かみのない検査なんか医療とは呼ばない

633 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:53:06 ID:jm7SMeIT0.net
>>609
いや お前の書き込み矛盾だらけ

634 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:53:07 ID:iIC81TmA0.net
検査を増やすと検査崩壊するし陽性が増えると医療崩壊する
単純に我が国の感染症医療体制が脆弱というだけの話やん恥やで

635 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:53:09 ID:9u60v2Sd0.net
検査しろ――!!ってのと定年がーーー!!ってのは
同じ奴だよね基本。
とにかく頭が悪くて生活に不満だらけで常に文句言ってる。
哀れな奴らだわ。なんで幸せに生きられないんでしょうね。

636 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:53:13 ID:pNzIk5h60.net
無能の証明みたいな長文ワロタ

637 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:53:15 ID:HGJxNgjV0.net
>>612
そうなの?
是非ともその通達を見たいのだがw
リンクでも紹介してヨ

638 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:53:21 ID:JnzzduOP0.net
>>604
病気がコロナだけだと思ってんの?

639 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:53:22 ID:m5FRGmkJ0.net
PCR検査もほとんど必要なくなるのに、まだ検査やれやれ言ってるのか?
明日には抗原検査が承認されるってのに、どんだけ遅れてるんだよ

640 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:53:24 ID:TfRDLlzQ0.net
>>583
比較対象が伝染病ならわかるけど癌は違うだろうに…流石に感情論だけで書いてもしょうもないだろ…反対派に恨みでもあるのかね?

641 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:53:26 ID:Dp4npmCB0.net
>>627
今もばら撒いてるんじゃね?
検査しないとばら撒かないの?

642 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:53:37 ID:WSgV+c6X0.net
>>600
コイツ馬鹿だわ人口比で中国にも負けとる

643 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:53:46 ID:pdMBaMDe0.net
PCR

644 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:53:50 ID:Lpd23spO0.net
>>616
お隣国では陽性のやつをもう一回検査するんだってよ
と、誰かが言ってた。

645 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:53:55 ID:bH6WHeou0.net
>>612

試薬を変えるとね、あれこれ評価しなおさないとダメなんですよ。
それしかなきゃしょうがないけどね、あちこちの試薬をごちゃまぜにしてたら
検査の信頼性が落ちちゃうの。

まあ君らは信頼性なんてどうでもいいから俺に陰性という結果をよこせ、
としか考えていないんだろうけど。

646 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:53:55 ID:1tbqcKIZ0.net
>>616
申し訳ないけどその数万人は自宅で待機でいいならメリットデカくね

647 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:53:58 ID:hEeCIt7O0.net
PCR反対くん「感染者を野放しにするために検査はするな。健康な人間は自粛で隔離しろwww」

厚労技官「そのとおり。緊急事態宣言で健康な国民を自粛、隔離したぞwww。」

検査から逃れた感染者「うっしし。自粛なんて糞くらえ。パチンコと飲み屋行こっとwwww」

648 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:54:11 ID:Cs9yUmhF0.net
>>606
馬鹿だな、検査が追いついていくように絞っているんだろうが
池沼しかいないのかケンサーズは

649 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:54:12 ID:MZz020I10.net
>>4
陰性だったらどうする?出歩く?
結果出た3秒後に感染してる可能性は考えたことない?

650 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:54:23 ID:anvxrlxn0.net
世界各国と比べて極端に少ないのにこれ以上増やすと検査体制が崩壊するのが謎すぎる

651 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:54:24 ID:Dp4npmCB0.net
>>639
精度はPCR以下とかマジ?

652 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:54:27 ID:nAx0IH420.net
>>641
症状があっても陰性と出ると
安心して出社してばら撒いてしまうという弊害があるという意味

653 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:54:29 ID:pJI0xfdL0.net
>>646
何が?

654 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:54:44 ID:v7AVhIFn0.net
検査より治療って周回遅れ
重症化する前に抗ウイルス薬飲ませるってパターン化したのに

検査拒否して重症者を増やして治療を優先するっ代理ミュンヒハウゼン症候群か

655 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:54:49 ID:7ZWPeLra0.net
>>539
そんな結論を出した覚えはないです。念のため否定しておきますね。

656 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:54:58 ID:Uz2zo4Ne0.net
>>621
スプレッダーは野放しでか?
検査を広めればスプレッダーを洗い出し、待機を促せるだろ
その視点は、設備不足で諦めるって事か?

なら無症状感染者は設備不足で捜索まで手が回りませんってちゃんと正直に言えよ
なんだかんだグダグダ言い訳して誤魔化そうって意図が見え見えなんだ

657 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:55:01 ID:9mczVHje0.net
>>628
専門家会議で言われてただろw

658 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:55:07 ID:hEeCIt7O0.net
>>616
それをいうならがん検診は???

ほとんどの国民がやってる健康診断は????

最高の
無駄だねwwwwwwwwwwwwwwww

659 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:55:11 ID:4Up4D7600.net
【新型コロナ】唾液でPCR検査、5月にも可能 採取簡単、実施件数増加も【検査拡大】 [ramune★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589204861/

これが通れば、PCR検査が難しいとかそういう話は根本的に変わってくるな。

660 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:55:20 ID:0dt1hE+k0.net
>>1
〇〇崩壊が人質
でも対策はしません

661 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:55:27 ID:m5FRGmkJ0.net
>>641
自宅で自粛すればいいだけだ

662 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:55:28 ID:DFVwkfqf0.net
「できないじゃない!やるんだよ!」

663 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:55:29 ID:pdMBaMDe0.net
PCR検査いらないならなぜ西村大臣や中東派遣の自衛官には検査したの?
平民には検査しないのに?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

小学生でもわかるサセナイズの出鱈目

664 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:55:33 ID:L22cRmUT0.net
>>528
そうですね。
少しずつそのように動きがあります。
ただ、保健所に関しては場所によってかもしれませんが余りに無責任な対応がみられます。
単なる窓口としてしか機能していません。
この時間が本当に無駄なのです。
保健所を飛ばして検査する方向になりつつあります。

665 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:55:34 ID:BSI90Sqq0.net
〜〜崩壊って言えば やらない理由になるって思ってる
他の先進国はみんな検査してるじゃん

666 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:55:38 ID:eKvtGQZo0.net
?増やせ過激派
・全員にPCRしろ!

?増やせ穏健派
・症状が明確な人にもできてない現状があるから、その分だけ拡大しろ

?今のまま派
・大分拡充されてるからいまのペースで増やしていけば良い

?スンナ派
・PCR検査は不要!


?と?は現状の認識が少し違うだけで目指すべき方向は同じ

?はバカ

?は存在しない空想の人物

667 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:55:48 ID:TjP0yGdP0.net
>>539
> 検査の精度が低いって言うなら回数増やせって主張するべきで

数学が全くできない子っぽいねw

回数増やせば精度が上がると思ってるんだろうけど、
それは全く違うよ

668 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:56:25 ID:2+psDdPS0.net
>>657
専門家会議の言う通りなら
そんなに検査が―と言う必要ないよね

669 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:56:39 ID:IdGd61N80.net
>>644
仮に3回検診して、陽性-陰性-陽性という診断結果だった場合彼は陽性?
そに次が陰性だったら?

670 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:56:40 ID:BxXuyMWg0.net
>>648
バカはお前だろ
検査が追い付いていくように絞ってるってなんですか?ww
なんに追い付いていくの?

671 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:56:44 ID:pJI0xfdL0.net
>>656
全員が検査にくるわけじゃないだろ
どうやって強制するんだよ

672 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:57:01 ID:IQdJl8I70.net
>>658
無駄なのはお前の人生だろアホ
癌のスクリーニング検査なんていつやったんだよカス

673 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:57:04 ID:Dp4npmCB0.net
>>652
だから検査しなくてもそいつは感染してたらばら撒くじゃんw
だいたい陰性=感染してないっていつの時代の思考だよw

674 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:57:06 ID:6xdyjen/0.net
相談の目安を緩和した結果、すでに医療機関にかなりの負荷がかかってて
医療関係者が悲鳴をあげ出してるんだが

675 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:57:11 ID:Uz2zo4Ne0.net
1度に90検体検査できる機器を用意してこなかった行政の怠慢を隠したくて隠したくて、無駄なスレたてんじゃねえよ

屑が

676 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:57:12 ID:E8Kq1Y8I0.net
>>597
隔離しか方法が無いんだから検査するしか方法は無い。

あれかな、今家庭やホテルや病院でしている隔離が無駄だと
言いたいのかな??

今回の感染症は治療なんかでは対処できないし、そもそも先進諸国の
医療体制でさえ急拡大する感染症の対応ができる医療体制の国なんか
皆無。
だいたい病床自体が多くて全人口の1-2パーセントしか無いの。
大抵はそれより一桁少ない。

隔離対象を特定して行くしか方法は無い。
だから都市隔離も必要になる。

677 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:57:25 ID:4Up4D7600.net
無症状を含む希望者全員のPCR検査に否定的な人がいても、
PCR検査不要を唱えてる人はだれもいないはず。
それなのにPCR検査不要というふうに話がすり替わってしまうのかが不思議。

678 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:57:35 ID:Dp4npmCB0.net
>>661
するの?

679 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:57:50 ID:nAx0IH420.net
>>528
検査体制の拡充はかなり重要視して今やってるところだろ

680 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:57:51 ID:CDwdY6TX0.net
初期の頃とは違って今は医療を強化する時間はたっぷりあったんだから
もう医療崩壊などという言い訳は通じない

681 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:57:52 ID:+DkIzab20.net
東洋経済が崩壊してんじゃん

682 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:57:53 ID:8ZVsWao40.net
>>665
皆んな崩壊しているじゃん

683 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:57:56 ID:Vy2hnrqO0.net
無理をせずに唾液で検査出来るようになるから、なんの意味も無い駄弁

684 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:58:17 ID:lEg687C90.net
>>1
東北みたいな感染者が少ない地域で、
検査がもう増やせないとか、検査崩壊とか、どんだけ能力が低いのか。

685 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:58:19 ID:v7AVhIFn0.net
>>677
集団免疫だ老人死ね言ってるネトウヨがいるじゃん

686 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:58:29 ID:O5u16kvO0.net
検査が無駄なんじゃなくて、検査をしたくない、できないから無駄という方向に持っていきたいとハッキリ言えばいいのにな

687 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:58:30 ID:8ZVsWao40.net
先ずは感染者の国籍公表が先。
検査して日本国籍者以外は強制国外退去。
此れでウイルスは防げるよ。

688 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:58:31 ID:MGKNt6Zn0.net
土人国ならともかく検査崩壊なんて聞いたことねー

689 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:58:32 ID:hEeCIt7O0.net
>>672
それをいうならがん検診は???
ほとんどの国民がやってる健康診断は????

どっちも精度なんて高くないぞ。

これのが最高の
無駄だねwwwwwwwwwwwwwwww

690 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:58:37 ID:PWfNrfoD0.net
陽性確率が50〜70%のPCR検査は信頼してはならない
医学は科学だし検査は数学の確率論と統計学の世界
数学は絶対学問であり異論をはさむ余地などない

691 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:58:40 ID:cgEXM2/J0.net
検査を→医療崩壊だ
検査を→検査崩壊だ

なぜワープしちゃうんだろ?

医療崩壊させずに検査を
検査崩壊させずに検査を

するには何をするべきか?

それは検査を求める声を批判することじゃない

692 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:58:41 ID:odkwLuLn0.net
>>652
どっちにしろ出社してばら撒く偽陰性の事を考慮してどうすんの

693 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:58:43 ID:anvxrlxn0.net
一方中国では武漢の全市民を10日間で検査するそうだ
つまり10日で1000万人以上検査するということ

694 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:58:54 ID:ZXMbBxnP0.net
>>654
covidー19に対する抗ウィルス薬ってもう使えるんだっけ?
そういう時期になって、検査が簡単にどこでも行えるようになれば良いだろうけど、薬がない限り軽症者を捕捉する必要性は薄いかと。
あと、集団免疫も早く獲得できるしね。

695 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:59:00 ID:4Up4D7600.net
>>685
集団免疫=ノーガード作戦 と勘違いしてる人が多いのは知ってる。

696 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:59:02 ID:4uq7byqv0.net
必要な人はすれば良いってずっと言ってるのに
一切するなっていう風に捉えるアホが出てくるのは意味わからんよな

697 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:59:06 ID:lEg687C90.net
>>636
それそれ。
できない言い訳は聞き飽きた。

698 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:59:19 ID:gcKA0YHF0.net
検査なんかいいから
発症したらどうにかしてくれ

699 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:59:31 ID:8w5KSwqO0.net
検査しない厨は、職場で熱出したやつがいたらどうするつもりなの?
うちの会社はクラスター化して、社名出してニュースにもなったけど、早期検査しなかったからって散々叩かれてたよ
社員に熱が出て自宅待機させるのはいいけど、陽性判定されない限りオフィス閉鎖とかできないからね

700 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:59:36 ID:Uz2zo4Ne0.net
まさに国規模のタイタニックwww
避難するボートが足りないwww
あれ、船長は船と一緒に沈没したよね?
安倍と取り巻き連中は、はこっそりボートに乗ってトンずらしそうだけど

701 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:59:36 ID:LTiFNBFd0.net
日本以外の国はやってるから同程度にやってくれってだけじゃね

702 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:59:46 ID:m5FRGmkJ0.net
>>651
PCR検査は「陰性」と判定された時に使う
抗原検査で「陽性」判定が出た場合はそれで確定できる

703 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:59:52 ID:ZEIDZ21I0.net
>>690
ほんと基地外は黙っとれw

704 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:59:54 ID:LaaDQubP0.net
芸能人が言ってた入院してから5回も検査したってよ。
これ聞いて一人にこの回数だよ、初動検査と入院者の検査を含めたら気が遠くなるな。

705 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:59:57 ID:2+psDdPS0.net
>>666
?増やせ過激派
・全員にPCRしろ!

結局、この人たちってアベノセイダー派なんですよね
もう話がループばっかり

706 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:00:04 ID:IdGd61N80.net
>>687
半分は外国籍報道から否定されたソース出てこないもんな
実際大多数なんだろ今も

707 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:00:16 ID:E8Kq1Y8I0.net
>>628
院内感染の原因たる外来を続けたいのなら院内感染防ぐには
180万人/日の検査能力が必要。

或いは外来を全面停止する。

708 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:00:20 ID:IQdJl8I70.net
>>689
だから癌のスクリーニング検査なんていつやったんだよカス
健康診断に精度?
お前の人生は本当に無駄だよな

709 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:00:24 ID:jVOZxGQl0.net
五輪開催か

710 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:00:41 ID:v7AVhIFn0.net
>>698
発症しても検査受けるなだとコロナだってわからないから門前払いだぞ

福岡に行けば現場判断でアビガンがもらえる

711 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:00:41 ID:8ZVsWao40.net
>>701
つまり日本国以外のように数万人の死者を出せと?

712 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:00:49 ID:4uq7byqv0.net
>>701
それが正しい保障が全く無い
むしろ状況を見る限り全く正しく無い可能性が高いんだよな

713 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:00:52 ID:PqvQc8rA0.net
>>666
3は違うだろ。

3月程度の検査数の当初からその少ない検査数で問題ないほかにリソースさくべきだって主張だった奴らと、今増えてきてるから問題無いって全然別の話。

3は主張のすり替え。

714 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:01:01 ID:ZEIDZ21I0.net
>>709
誰も来ねーよw
お前は北朝鮮に行きたいと思うか?

715 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:01:17 ID:DFVwkfqf0.net
そもそも検査陰性だったらヒャッハー言いながらばらまきまくるっていう決め付けwwwwwww

716 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:01:34 ID:tnjrtmdn0.net
>>711
オーストラリアで?

717 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:01:36 ID:XXN9kVPg0.net
アベガーの東洋経済が狂ったw

718 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:01:50 ID:idDS+KEr0.net
軽症患者も入院して医療関係者に感染が広まるわ。検査は重症患者と発熱者だけにしてくれ。

719 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:01:54 ID:qeakLHnu0.net
ドイツガーとか韓国ガーとか発展途上国ガーとか他国と比較ばかりしてる奴らなんなの?
今大事なのは日本の現状だよね?事実として検査に回すリソース間に合ってなきゃしょうがないじゃないの?
さらにどっかの学長が恥とかそういう問題じゃないでしょ?メンツ以前に人命と生活だよ?あんな大学の人間教育終わってる

720 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:02:09 ID:8ZVsWao40.net
>>686
検査は害悪。
むしろ感染者広めただけ

721 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:02:24 ID:HPE/Kuwe0.net
>>1
全自動で検査する機会を日本の会社がつくってるのに
いつまで検査技師ガーなんて言い訳してんだよ

722 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:02:33 ID:PqvQc8rA0.net
>>708
癌は原発時の児童や企業などの定期診断でスクリーニング検査いくらでもやってるだろ。

723 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:02:34 ID:ZEIDZ21I0.net
>>720
害悪はお前www

724 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:02:38 ID:TjP0yGdP0.net
>>699
検査してもいいけど、陰性でも陽性でも、マスク着用やアルコール除菌を徹底すればいいだけだよ
体力が落ちている人で感染したら生死にかかわる人こそ、籠城するしかない

725 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:02:54 ID:+wR5BYtY0.net
今日都内感染者ゼロだったらちょっと面白いけどな

726 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:03:08 ID:Vy2hnrqO0.net
その内あっちこっちで検査し始めるからな
唾液検査は勿論歯科医師の研修も始まるし、もう不要論の外堀は埋まって来てる
今更なんだよ、今更

727 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:03:12 ID:VeIAiOob0.net
くっそワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww






それ検査も受けられず治療も受けられず死んだ遺族の前で言ってみろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

728 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:03:38 ID:W0KGcSQ+0.net
>>699
クラスター化するような会社は自粛しといた方がいいよ

729 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:03:40 ID:TfJTyoTF0.net
>>666
?ー?の間に「希望者全員」ってのがいるな。
ある意味一番意味がないパターン。
陰性確認には使えないし無症状者は引っかからない。

730 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:03:59 ID:pJI0xfdL0.net
>>691
今やってることじゃん

731 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:04:05 ID:8ZVsWao40.net
>>716
オーストラリアは日本式
日本式=死者少ない
ケンサーズ=死者爆発
此れが現実

732 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:04:06 ID:2LPU1vVv0.net
無症状や軽症者にPCR検査することは偽陰性の他にも問題があるから、仲介医師が許可しない限りPCR検査させないのがベターです

●元CDCの医師が解説した、軽症者を検査しない6つの理由●
https://www.vitalstrategies.org/six-reasons-new-yorkers-with-mild-symptoms-of-covid-19-should-not-seek-care-or-get-tested/

1)軽症患者が医療リソースを使うことで、重症患者が必要な検査ができなくなる

2)軽症患者が検査を求めて受診することで、医師や看護師、他の受診者に感染するリスクが高まる 

3)感染していない場合、受診や検査の過程で感染するリスクがある。軽症患者を含む多くの人が受診することで、医療現場全体の安全が損なわれる

4)検査をすることで、あなたがやるべきことは変わらない。自主的に自分自身を自宅隔離すること。
COVID-19の症状を持つ人は、すべての人が陽性だと考えること。
検査の結果がどうであろうと、あなたがやるべきこと、医師がやれることは同じ

5)ウイルスに感染している場合でも検査結果が陰性になる可能性があり、自主的に自宅隔離していないと他の人に感染するリスクがある

6)現在のところ、検査を行うことで有用な施策や意味のあるデータは得られない。
陽性の人が多すぎるため、またこれは重要ではないため、保健局は感染経路の調査を行わない。
養護施設や病院での集団発生の防止や中止など、現在他の緊急作業によって COVID-19 に対抗している

733 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:04:14 ID:GVRu+8YP0.net
この記者は偽陽性が出る仕組み言えるのかよ?
現実に何処で偽陽性が出たか言えるのかよ?
99%以上の確率で偽陽性は出ない、これが真実
偽陰性と未検査と何が違うと言うのかね?
防護服が足りないなど言い訳しているが、足りているうちから検査を絞ったのは何故かね?
防護服が足りているうちに防護服をしなかったのは何故かね?
防護服の供給はいつ潤沢になるか計画を出したのかね?
はっきり言って「検査しないための言い訳」にしか聞こえんな

734 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:04:23 ID:cIEvx5GH0.net
なにやっても崩壊してんな

735 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:04:31 ID:Q9uhzsX10.net
体制整ってないのにPCRPCR喚き散らしてたこととか
マスコミのやった最悪の事例になるんだろうけど
それもいつものごとく自省することもなく
また新たに社会悪にしかならない煽動繰り返していくというね

736 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:04:32 ID:4uq7byqv0.net
検査数を無闇に増やす事が拡大阻止に繋がってないケースの方が明らかに多い
現状見えてる事実はこれ

737 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:04:36 ID:lAU6hjlZ0.net
感染者数が激減したんだから
余裕が出てるはずなんだが?

738 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:04:39 ID:VeIAiOob0.net
【動画】基本的な数学でコロナウイルス検査を全員にしても意味がないことを証明してみた
www.youtube.com/watch?v=jMIScCb04qs


全員にコロナウイルス検査をしても意味がない理由
www.youtube.com/watch?v=cmI_6UGHXRI&t=471s


777 名無しさん@1周年 2020/03/13(金) 12:49:01.53 ID:+/ZjoSz10
素晴らしい。
ちゃんと数字で全検査が無意味である事を説明してるね。
検査前確率が低い場合は偽陽性確率が恐ろしく高くなるわけだな。
そりゃ医療崩壊するわw


363 名無しさん@1周年 2020/03/21(土) 18:14:29.01 ID:j0vdrimc0
サルにも分かる検査主義の欠点

不安だから検査する
人に会う
もう昨日の検査結果は無意味
また不安だから検査する

さて国全体で一年で何億回検査することになるでしょう?リソース足りる?
だから各国とも方針転換する


【朗報】英名門大学 PCR検査は日本式が正しいと結論付ける
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1588741131/
 

739 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:04:49 ID:pyMdkVn+0.net
>>1
最初から崩壊してるのに何言ってんだ?

740 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:04:54 ID:sYtc3CM+0.net
今も検査してるし隔離もしてるし治療もしてるし死者数も抑えてると何度言っても聞く耳持たない
疲れるぜ

741 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:05:06 ID:O5u16kvO0.net
>>709
知り合いの日本に住んでた中国人は、3月ぐらいに日本を見切って中国へ帰ったよw

中国人ですら逃げ出す日本に誰が来るのかw

742 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:05:09 ID:8ZVsWao40.net
>>723
ケンサーズ クオモのNYは死者爆発
此れが真実

743 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:05:14 ID:Uz2zo4Ne0.net
>>727
検査しなければ遺族も感染していたとは知らない
狙いはそこだろw

744 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:05:14 ID:IQdJl8I70.net
>>722
「原発時の」「特定の地域」じゃねえか
その時点でクラスター対策のような条件絞り込みしてるじゃないか
お前本当に頭悪いな

745 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:05:18 ID:i3u1NO5t0.net
コロナ流行って何ヶ月経つんだ?師ね

746 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:05:28 ID:BxXuyMWg0.net
まさかと思うが検査すんな派は山梨の女の子を叩いてないよね
野放しが基本だもんね

747 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:05:47 ID:XGI8Exeg0.net
症状が出ていて疑いがあれば当然検査する必要があるってだけの事
この原則を無視して検査するなーとか検査しろーとか馬鹿の極み

748 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:06:01 ID:O/dETQyk0.net
P・C・R! P・C・R! P・C・R! P・C・R! P・C・R! FOOOOOOOOOOO!

749 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:06:03 ID:TjP0yGdP0.net
>>745
世界中で猛威をふるい始めたのは2月ごろだから、まだ3ケ月目だね

750 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:06:16 ID:aRf02Ok10.net
インフルエンザよりも血栓が出来やすい病気だからな
しかも、軽症者でも血栓出来る
徹底的に探し出して排除したくなるけどなあ
自粛解除後がほんとに怖いわ

751 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:06:31 ID:NTIBCanP0.net
ん?東洋経済、どしたん?
コロナにでも罹って考えが変わったか?

752 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:07:18 ID:JnzzduOP0.net
>>727
検査してない=治療も受けられない

って思ってるバカ多いなw

コロナに特効薬はないってだけで、治療はされてるだろww

753 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:07:20 ID:ZEIDZ21I0.net
>>742
ほんとネトウヨは馬鹿やなwww

754 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:07:21 ID:cIEvx5GH0.net
死に出したら検査するんか?^^;

755 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:07:23 ID:1YKoiqRK0.net
検査しないと、解除できんわ


東京とか、検査できずに感染者たくはんいるやろ

756 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:07:30 ID:8ZVsWao40.net
>>741
今回の件は中国人による計画的ウイルステロだと確定しているからね。
テロリストが逃げたんだろうな。

757 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:07:32 ID:4Up4D7600.net
>>750
「Stay Home」 から 「With CORONA」

もうすぐ東京は変わります!

758 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:07:34 ID:sYtc3CM+0.net
>>746
検査するな派とかいう妄想の対戦相手作ってシャドウボクシングするなよw

759 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:07:38.56 ID:0zf1DPRf0.net
マジかよ愛知県でドライブスルー検査が始まったけどこれいらないのか

760 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:07:42.24 ID:nAx0IH420.net
>>702
抗原検査はコストも安く所要時間も30分程度と早いらしいが
感度って何%くらいなんだろう

761 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:07:47.25 ID:VeIAiOob0.net
>>738

【コロナ】イタリア人医師「イタリアで感染が広まった理由は我々がPCR検査を一斉に行ったから」
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584332321/


▼1日8,000人 大量検査のNY

アメリカで1日の死者2000人に、感染者は計50万人超す 新型コロナウイル
https://www.bbc.com/japanese/amp/52252635

【映像】ニューヨークで遺体埋葬急増 死者激増で安置所追いつかず
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200410-00010001-aptsushinv-n_ame

418 名無しさん@1周年 sage 2020/04/05(日) 15:37:11.20 ID:6UzNQkgs0
ロックダウンしてしばらく経ってるのに感染者数抑制できてないのは何でなんやろ


391 名無しさん@1周年 2020/04/05(日) 15:35:22.02 ID:oArcEXzI0
検査しに行く→コロナ貰って帰る→家族に移す→一家全滅

あると思います


162 名無しさん@1周年 2020/04/11(土) 16:48:11.49 ID:u0A9tJKv0
昨日のNYTだけど、こうやってビジュアルで見ると
NYの死者数がどれだけ異常かよく分かるわな…
黒人貧困層が多いデトロイトやシカゴが追ってるとは言っても、比べ物にならん
https://imgur.com/5AHGicN.jpg

明らかにクオモの失策が際立ってる

762 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:07:47.80 ID:FXEm/pqH0.net
検査とかなら自分でもできそうだけど

763 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:07:47.88 ID:PqvQc8rA0.net
>>744
定期健康診断無視すんな。

そして児童のがん検査は全数絞ってない県全体の児童とかだぞ。

764 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:07:50.46 ID:IGB74BwE0.net
>>4
ほんと検査拒否なんてジャップだけで起きてる現象だからなw
どんな土人国家だよジャップ

765 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:08:06.75 ID:AvB9PdTm0.net
ケンサーズはまだご健在なの?

766 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:08:12.62 ID:Osdr7p+I0.net
特効薬ねえから検査しても意味ないってwwwwwww
バカが

767 :!id:ignore:2020/05/12(火) 16:08:22.04 ID:zBVIacEw0.net
医療崩壊の次は検査崩壊かよ
日本はどんだけ発展途上国なんだ

768 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:08:22.20 ID:M2DtPzXQ0.net
韓国は増やせて日本も増やすことができるとか。精神論で戦った太平洋戦争の反省がまったくないよな。日本で検査が増えないのは細菌戦の訓練をしてる部隊の人員が少ないから当然。

769 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:08:27.20 ID:Vy2hnrqO0.net
政治が専門家会議の意向を受けて?検査の妨害をして来たから、検査数が増え無かった
専門家会議がそれを暴露して政治も検査体制の整備に向かっている
ほんと今不要論ぶつのは構ってちゃんか天邪鬼だけよ

770 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:08:54.60 ID:Yd/rlK4g0.net
唾液のほうがウイルス量は5倍あるんだから
唾液をとるとか舌をぬぐうだけで検査できるのに
いまだに鼻の奥にグーッと突っ込まないと検査できないと
思い込んでる専門家が多いってのが日本てなんか凄いな
どんだけレベル低いんだろこの国の専門家と呼ばれる人達は

771 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:08:54.82 ID:q/Ply1Om0.net
現状検査体制が整ってないから検査絞ってるって言うならわかるんだけどさ、これからもずーっとこの検査体制のままで行くの?
第2波やら新しい他の感染症が出てきた時も検査なんてそんなに必要ないっていうスタンスで行くつもりなの?
そこだけ聞きたい

772 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:09:01.54 ID:ak+Ptkxr0.net
結局のところコロナに対しては経済を回しながら集団免疫戦術をとるという選択肢しかない
おそらく、国はそう舵を取ることを、既に決めている
でもそれは同時に国民のうちの何割かを切り捨てるという事と同義にある
故に、それを明確に打ち出す勇気、責任を取る覚悟はアベにはない
勿論、国にもね。この国はそういう国だ

だから、アベは口だけ「2万件検査します!」とほざきながら、何もしない
ハナからするつもりがないのだ
最後の最後まで、「私はそのつもりだった」「そう指示した」「努力した」で押し通すのだろう
一方で一部メディアとネトサポを動員して「検査不要論」「逆効果論」を垂れ流す

「汚い」、としか言いようがない。そんな国だ。反吐がでる

773 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:09:01.76 ID:IdGd61N80.net
アビガーン アビガーン 
アビガーン Won’t You Stay For Me

774 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:09:08.37 ID:rRRa+tJL0.net
ハイテク国家日本も、1台で4000人分を全自動検査してくれるやつを改良して自販機みたいにあちこちに設置して
つばをぺって入れたら検査してメール通知が来るようにすれば良い。

感染が広がらないように、つば投入口周辺は毎度
アルコールや次亜塩素酸水で洗浄と、紫外線殺菌で万全にしてさ。

775 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:09:12.07 ID:HGJxNgjV0.net
>>755
何人検査すれば気が済むのかな?

776 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:09:14.85 ID:LMdq5K3V0.net
できる能力があって言うなら
説得力もあるけど
できない子が何を言っても
言い訳にしか聞こえんわな

777 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:09:28.85 ID:cIEvx5GH0.net
一斉にやらんかったらいいやんけwww

778 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:09:50.68 ID:8ZVsWao40.net
>>753
先ずは感染者の国籍公表が先。
検査して陽性なら日本国籍者以外は強制国外退去。
此れでウイルスは防げるよ。

此れならネトウヨは大賛成してくれるのに何故ケンサーズは言わないの?
言わない時点でケンサーズは本気でウイルスなんて気にしていない何よりの証拠でしょ。

779 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:10:03.45 ID:SXXQtM4u0.net
アベノマスクの金で自動検査機買えば終わる話だろうが

780 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:10:04.21 ID:5PqGvPD+0.net
検査する目的が何かだよね
1.統計的な現状把握
2.治療方針の決定
1はまあともかく、2は現状意味がどれだけあるか
コロナだとわかったらどういう判断でどういう治療をすればいいっていう指標がまずないとね
陽性だったらとりあえずアビガンを投与すりゃいいんやみたいなわけにはいかんやろ
志村とかみたいな例を出して「早く検査してアビガン投与しときゃよかった」みたいなのは
後付けの結果論でしかない

781 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:10:12.28 ID:mvH6NfO+0.net
これだけ検査するなの雇われの書き込みが多いのはホント不思議。
何らかの力が働いててあくまで国は検査ノーということなんでしょうね。

782 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:10:19.91 ID:pJI0xfdL0.net
>>776
できないことをやれと言うほうが異常だろ

783 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:10:22.77 ID:FD3V8tdd0.net
PCR検査すればコロナ治るって朝日新聞が言ってた

784 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:10:27.97 ID:xM6zkKR30.net
欧米に比べて検査数が少ないのは、まあ仕方無いとしよう
だけどベトナム、南アフリカより検査数下の時点で利権の臭いしかしない

日本だけ出来て無い理由がキチガイの戯れ言でしかない

785 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:10:28.84 ID:gb6pETSh0.net
>>666
正しい認識
しかしAやBを理解出来ない人は結局@の全員検査にしないと最後まで納得しない

アメリカは1日に190万件も検査してるのに、アメリカのマスコミは「これじゃ少なすぎる!国民全員に検査しろ」の論調だった

786 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:10:30.81 ID:PqvQc8rA0.net
>>771
そこまで考えてない。場当たり対応でその時考えるがその答えだと思う。

完全に今までそうだから。

787 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:10:31.22 ID:xXyFuFzP0.net
↓ほれ!無症状となる原因が判明だ


次々と積み上がる中国の新型ウイルスが「生物兵器」である証拠。そして、武漢のバイオ研究所で研究されていた可能性のある
「あらゆる人が免疫を持たない悪夢のコロナウイルス」
https://indeep.jp/one-chinese-scientist-could-be-linked-global-coronavirus-pandemic/

788 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:10:38.95 ID:IGB74BwE0.net
へんな言い訳しないで土人のジャップには検査できないんだと認めればいいのに

789 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:10:41.78 ID:LTiFNBFd0.net
病床へらしたり感染症関連の予算けずったのが間違いだと認めたくないんだろ?

ゴリ押ししても知ってる人は知ってる
そんな人道に反する悪党みたいなことしてて悲しくならないかい?

790 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:10:55.13 ID:ZEIDZ21I0.net
>>778
何言ってるんだお前www
本気で病院行った方がいいぞw

791 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:10:59.55 ID:O/dETQyk0.net
ピーシーアールーよーは
ピーシーにピーシーアール
PCR石の
いわおとなりて
苔のむすまで

PCR 国歌

792 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:11:03 ID:h/lbHLT70.net
壊日売日が目的のブッサの狙いはこれだからな

793 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:11:34 ID:B0YSEdJ50.net
じゃあなんで橋下、西村は検査したんだよ

794 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:11:41 ID:NXazs/lO0.net
>>689
検診は見逃しが困るから感度を上げている
そのぶん特異度は普通下がるので偽陽性は増える
また対象が無症候者だから有病率は低いので陽性的中率はかなり低い
つまり健康診断で要精密検査になってもほとんどは精密検査で異常なしとなる
PETなんかは無茶苦茶偽陽性が高くなるので無駄だと言う医師もいるくらい
健康診断は無駄が多いというのはたしかにその通りだが一応公衆衛生的にはそれでもやってごく一部の癌患者等を見つけた方がトータルの医療費が安上がりになるからやっている
そしてこれはそれをやっても医療崩壊を起こさずに済むからそうしているだけであって感染症対策の検査を同列には語れない

795 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:11:45 ID:OIOwQEN+0.net
アメリカだとニューヨークニュージャージーミシガンイリノイはガンガンPCR検査増やしてるとこ
フロリダテキサスミネソタアリゾナは事前に絞るやり方CTやレントゲンの後でPCR検査
この違いがどうなるかずっと注目している

796 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:11:49 ID:BxXuyMWg0.net
>>758
まさかと思うが叩いていないよね?
感染者特定するよりも野放しで検査絞るほうがいいんでしょ?

797 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:11:50 ID:cIEvx5GH0.net
陽性か陰性かわかるだけでちゃうやろ^^:
陽性のやつがすんなって煽ってんのか?www

798 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:11:55 ID:qeakLHnu0.net
そもそも検査キットの精度品質問題についても徹底的に確認してからだよなぁ
今の人類が持ちえる最新技術で検査しても同じ患者に対して陰性陽性コロコロ変わるレベルでしか判定できないから
数ある感染対策や判定の一つの要素でしかないんだよね
そこに防護服などの限りある物資を重症患者扱う医療現場から検査に回してまでする必要あるのかね?モノが間に合わないのにどうこれ以上バンバン増やせと?
物事は総合的に考えてくれよ

799 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:11:58 ID:NL5GzFll0.net
>>1
崩壊が目的なのは顔ぶれを見れば一目瞭然だろ

800 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:12:02 ID:VeIAiOob0.net
>>761
★パヨクが『大量検査ごり押し』の理由★


【バイオテロ】海外から英国が輸入したPCR検査キットの綿棒に、武漢ウィルスが仕込まれていた。
https://www.msn.com/en-nz/news/world/coronavirus-testing-kits-heading-to-the-uk-found-to-be-contaminated-with-covid-19/ar-BB11YhSx?li=BBqdg4K

海外ニュースを見ていると、全数検査にふみった行政区の首長はグローバリスト思想でリベラルで媚中派。

検査希望者の全数検査に踏み切ったところから感染者が爆発的に増え、マスクや呼吸器などの医療物資が足りなくなる。

ところが、足りなくなった理由は、事前にその首長が中国に寄贈していたり、病院を減らして、在庫も減らしているという共通点もある。

そして、医療崩壊に至るが、中国やファーウェイのエコシステム企業が「救援物資です」といってマスクや医療物資を届けて政治家が感謝の意を示して、それら企業が英雄に。

5G基地局と医療支援セット。

そして、先週も言ったけど、検査キットには既にウイルスが付いていた。
中国製もルクセンブルグ製もウイルスに汚染されていた。

それは、検査キットの素材に既にウイルスが付いていたから。

こんなの見たら、全数検査に踏み切った地域で感染が爆発したのは、検査キットに原因はなかったのか?って疑いますよね。

検査キットの素材が100%日本製じゃないと、私は受けたくない。
http://fukadamoe.blog.fc2.com/blog-entry-4275.html

801 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:12:16 ID:oePiMoLw0.net
だって感染者減ってるんでしょ
じゃあ増やしていいんじゃないの
って素人考えに思うわ
要は重症患者は診るけど無症状のは放置ってだけでしょう
どうやって終息するんですかね

802 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:12:17 ID:UgUoCk130.net
岡江さんを殺した奴らは処刑にすべき
保健所、政治家、マスコミを潰せ

803 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:12:17 ID:odkwLuLn0.net
>>774
過去の栄光にすがるジジイ

804 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:12:31 ID:AjUmkzHb0.net
東洋経済どうした?
反日じゃなかったのか
真面目に日本を医療崩壊へ導かないと
中国共産党に怒られるぞ

あっ、そうか
最近、中国共産党からのお金の支払いが渋いので、
もっと寄越さないと日本にためになることを書いちゃうぞ〜、それでもいいんですか
という共産党向けのメッセージ記事か

805 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:12:34 ID:FD3V8tdd0.net
体育館にみんな集まってPCR検査受けようぜ

806 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:12:37 ID:wdT7a5V00.net
>>790
この知能の低さはチョンだな

早く殺したいなぁ

807 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:12:59 ID:8ZVsWao40.net
>>676
先ずは感染者の国籍公表が先。
検査して陽性なら日本国籍者以外は強制国外退去。
此れでウイルスは防げるよ。

此の案なら国民皆んな大賛成してくれるのに何故ケンサーズは言わないの?
言わない時点でケンサーズは本気でウイルスなんて気にしていない何よりの証拠でしょ。

808 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:13:17 ID:3bv1JK6g0.net
アメリカで検査に人が殺到した結果、感染爆発したって散々報道されてるのにまだ知らん奴結構いるのな
これ見ろって
テントでノーガードの黒人が密集して検査受けてるから

NY州、新型コロナウイルス感染急増か 一晩で8000人が検査
https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2020/03/ny8000.php

809 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:13:19 ID:HGJxNgjV0.net
>>785
https://youtu.be/cNQV1CaiU5g?t=109

その米国の検査も検体採取がこの程度の話
偽陰性がどんだけ出ることやら

810 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:13:41 ID:FD3V8tdd0.net
PCR検査否定するヤツはネトウヨ!

811 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:13:49 ID:KLoyuny10.net
>>668

?専門家会議は整備すべきって言ってるよw

?https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000629000.pdf

?〇?いずれにせよ、3?月下旬頃からの感染者数の急増に十分に対応できなかったこと、予期せぬ重症化事例が報告されていること、
治験や観察研究を通じて治療薬に関する明るい兆しが見え始めていることなどを踏まえれば、
PCR?等検査を更に拡充することを通じて、より早期の診断と適切な医療につなげられるようにしていくことが重要である。
?

812 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:14:01 ID:HPalwLOB0.net
ソース読まない人の何と多いことか

813 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:14:19 ID:pJI0xfdL0.net
>>807
どちらも不要
今のままでいい
ケンサーズもうまくいってる現場をいじるな

814 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:14:22 ID:IdGd61N80.net
もう探せば検査してくれるとこあるだろうけど
1万8000円払って検査に行く?
てか行って来てくれ
レポート待ってるから

815 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:14:26 ID:cIEvx5GH0.net
スンナ派って金貰ってんのか?www
国も拡大するゆーてんのに?www

816 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:14:31 ID:mvH6NfO+0.net
>>786
あほか。
より感染力も殺傷能力も高いウイルスがまわってきたとしたら、今までの場当たり対応で通用するわけがないだろ。

817 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:14:35 ID:sYtc3CM+0.net
検査厨は聞け
今も検査はしてるし隔離もしてるし治療もしてるし死者数も抑えてる
安部は検査体制を強化するとも言ってる、そして日本はウイルス対策に成功してる
しかも感染数も減ってきている、全国を見れば数週間感染数0の県もいくつもある
なぜこれだけのデータがあるにも関わらず納得しないのか

818 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:14:44 ID:WNSutWLu0.net
トンチンカンな話だな
言われているのは、検査が必要な奴が待たされているという点で
目詰まりを解消せよといわれているのだろ

819 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:14:47 ID:GiYFcL0x0.net
あ、俺
>>52とID被ってる

820 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:14:58 ID:Vy2hnrqO0.net
日本人はウイルス対策の経験値が無かったから…こう専門家会議は言っていた。
つまり検査を行わなかった事を専門家会議が政治が間違いと認めたんだよ
この検査体制の整備は一過性のものではない、防疫面において将来に繋がるものだからね

821 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:14:58 ID:VeIAiOob0.net
>>738
 
【米】ニューヨーク保健当局、入院を必要とする患者以外はPCR検査をしないよう指示
https://anonymous-post.mobi/archives/21852


24 名無しさん@1周年 sage 2020/03/18(水) 22:49:52.01 ID:gnxzCy6T0
検査で陰性と診断されたら、もう感染しないと思ってない?
検査は予防接種じゃないぞ?
たとえ検査の精度が9割以上になったとして、それで陰性と診断されても、その数日後に感染するかもしれんわな。
それで検査の意味あるの?
すべての国民が数日おきに検査すればそれこそ医療崩壊だぞ。


33 名無しさん@1周年 2020/03/18(水) 22:51:21.84 ID:v3737sWO0
逆にどれだけ検査すればいいのかな
3日前に陰性だったからもう検査しなくていいのか?
そういうもんじゃないよね
いつ感染するかわからないんだから
だとすると毎日検査し続けるしかないのか・・・?


237 名無しさん@1周年 2020/03/18(水) 23:17:28.37 ID:TuZ5klPZ0
オチがこれ。

【韓国】17歳男性、 コロナで死亡か
htp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1584515140/

検査で二度陰性だとさ。


239 名無しさん@1周年 sage 2020/03/18(水) 23:17:57.30 ID:v28nVCeTO
>>237
検査の無意味さwwww


18 名無しさん@恐縮です 2020/03/21(土) 17:16:43.03 ID:74soaFa80
症状の出てる患者の検査依頼しても5%しか陽性結果が戻ってこない。
つまり95%が治療につながらない無駄な検査に終わってるってことだ。

822 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:15:08 ID:JnzzduOP0.net
韓国の新たな集団感染は第2波?
でまた改めてたくさんPCR検査すんの?
検査派はその辺どうすればいいと思ってるの?

823 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:15:26 ID:rRmN3lhm0.net
>>796
とうとう妄想と戦い始めてしまったか

824 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:15:41 ID:UNUMyu3Y0.net
検査崩壊してるからできないんだろ?

825 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:15:42 ID:OT+i0CUS0.net
>>136
いやいや、症状重い人の場合はすでにちゃんと検査されてるでしょうね
強化とかなにするんですか?

>>282
計算がどうのとか以前の問題ですよ

政府に頼まれて指針をだすために意見する専門家会議のメンバーや
実際に診察する医師会が検査は足りないと言っている

それがすべてです

826 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:15:44 ID:/8GY14+a0.net
>>28
全自動でやるのと手作業の差

827 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:16:05 ID:X83Jm2uh0.net
新型コロナの抗原検査や抗体検査を進める 東京 小池知事 NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200511/k10012425711000.html
ロードマップを語るなら不可欠だからな
ちょっと遅れた感はあるが良いぞ小池知事

828 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:16:08 ID:cIEvx5GH0.net
スンナ派はランサーズ臭すごいな
わかったわそゆことなんやな

829 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:16:15 ID:FD3V8tdd0.net
アベノマスクは5000億も血税を無駄にしたがPCR検査なら国民全員受けても10億円程度だぞ
喫茶店で団塊が言ってた

830 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:16:24 ID:NTIBCanP0.net
>>822
だから日本も検査してウリと同じ目に遭うニダッ!

831 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:16:25 ID:8ZVsWao40.net
>>780
検査の目的は隔離なら先ずは感染者の国籍公表が先。
検査して陽性なら日本国籍者以外は強制国外退去。
此れでウイルスは防げるよ。

此の案なら国民は全員大賛成してくれるのに何故ケンサーズは言わないの?
言わない時点でケンサーズは本気でウイルスなんて気にしていない何よりの証拠でしょ。

832 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:16:44 ID:Vy2hnrqO0.net
所詮は現実逃避、くだらんな

833 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:16:53 ID:5PqGvPD+0.net
>>796
どうせ検査で感染拡大が防げるわけじゃないんだから
個人の自粛が拡大防止のキーだよ
が、まともな考えだと思うけど…
検査絞る派が感染拡大派だと故意に誤認すんなよ

834 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:16:56 ID:enPQ1YdJ0.net
https://www.youtube.com/watch?v=B0BzqIKlJ5k
むやみなPCR検査は無意味

835 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:16:57 ID:KLoyuny10.net
〇?医師の判断で直接迅速に検査ができるシステムが立ち上がる等、関係者のさまざまな努力の結果、検体採取、検体輸送、検査実施
それぞれの能力拡充の準備がされつつあり、保健所を介さないと検査ができない体制からは解消されつつある。

〇?しかし、軽症者を含む感染の疑いのあるものに対する検査拡充が喫緊の課題になってきたため、
医師が必要と考える軽症者を含む疑い患者に対して迅速かつ確実に検査を実施できる体制に移行すべきと考える。
その為には、国や都道府県においては以下の対応が求められる。

??保健所及び地方衛生研究所の体制強化及び、労務負担軽減

??都道府県調整本部の活性化(重点医療機関の設定や、患者搬送コーディネーターの配置など)

??地域外来・検査センターのさらなる設置

??感染防護具、検体採取キット、検査キットの確実な調達

??検体採取者のトレーニング及び新たに検査を実施する機関における?PCR?等検査の品質管理

??PCR?等検査体制の把握、検査数や陽性率のモニターと公表

836 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:17:07 ID:aFJ82Kty0.net
出来ないなら出来ないで仕方ないけど指標を律儀に守ってた国民に勘違いさせちゃったかな?は無いだろ

837 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:17:21 ID:/8GY14+a0.net
>>817
3か月もの間なにあそんどったって話だろ

838 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:17:25 ID:oePiMoLw0.net
>>829
マスクは一桁多いような

839 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:17:28 ID:m6QvitTm0.net
あれ?
ここまで来ると絶対に陰性だと反応する検査器、こういうバカ共を騙くらかす為に意味あるんじゃね?

つか労力使う必要もないか今やっといてやろう
俺もおまえらも全員陰性なおめでとう

840 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:17:34 ID:5X6jewNC0.net
人力やめて機械におまかせすりゃ良い話
件数も増えるし技術もいらない

841 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:17:47 ID:ckKee5DJ0.net
凡人は検査するしないの議論しかできん哀しさ

842 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:17:53 ID:OT+i0CUS0.net
>>282
あ、あと検査に時間がかかるのはしかたないと思っていますよ
ただこの検査数で遅くなるような体制はほんとはよくないです
もっと早く結果だせるような体制やキットが出るといいですね

843 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:18:23 ID:zmKUg4uW0.net
感染経路把握したり仕事休む基準にもなるし検査した方ができること増えるだろ

844 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:18:28 ID:8ZVsWao40.net
>>790
真実を直視したく無いの?
検査して隔離→外国人は強制退去だろ。
検査しただけで病気治るとか馬鹿なの?
他にウイルス防ぐ方法なんて無いよ。

845 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:18:50 ID:uKzP2b3C0.net
実際にある程度の症状が出た人しか検査希望しないだろうから無症状の感染者がいる限り感染リスクは常にあるんだよね
検査して欲しい人ができるようになる事にこしたことはないけどそれで感染リスクが無くなるわけではないからね

846 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:18:59 ID:JnzzduOP0.net
>>837
医療関係者の前でそれ言ってみろ

847 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:19:01 ID:BxXuyMWg0.net
>>823
アホ丸出しやな
検査絞るってことはそれだけ野放しな感染者が出歩くってことなんだけど
むしろ検査隔離以外でどうやっておさえるの?

848 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:19:06 ID:lWvN7Rj30.net
どこの国もちゃんと検査してるのになんで日本だけ崩壊しちゃうの??日本は特殊なの??

849 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:19:12 ID:AADocCLa0.net
>>452
検査否定派は、子供は感染しずらいという説を根拠にしてるらしい。
だがこれは普通に考えれば発症しずらいだけでしっかり感染してるに決まっとるわな

850 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:19:19 ID:TjP0yGdP0.net
>>815
シーヤ派は貰ってるんじゃね

851 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:19:19 ID:9HYWDxIW0.net
>>4
フランスで何万人死んでると思ってんだよ。
せめてやってる感を出さないと政府がフランスの検査厨に殺されるんだ、ドアホ

実際は治療薬ないから意味ないけどな。
くだらねえ

852 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:19:22 ID:FD3V8tdd0.net
アベノマスクの第4、第5の業者はアベに賄賂渡して発注請け負ったって喫茶店で団塊が大声で言ってた

853 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:19:24 ID:1dHDpoby0.net
>>833
個人で診断治療できるならもう医者要らんな

854 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:19:45 ID:6U2tgzdq0.net
そもそも検査遅延で自宅待機させられて

そのまま死んでる人間が出てるから

検査しようがしまいが既に診療ができない

医療崩壊になってる件について

855 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:19:53 ID:oePiMoLw0.net
>>846
政治家さんの話じゃないの
体制整えるのはあっちでしょう

856 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:20:07 ID:wKmwPG6a0.net
>>727
>検査も受けられず治療も受けられず死んだ遺族の前で言ってみろ

上級国民に生まれなかった身の不幸をなげけよ
電話1本コネでPCRもアビガンも入院もOK
とはいっても運の悪いやつは病魔に負けるぞ岡本とかな

857 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:20:13 ID:AADocCLa0.net
岩田はエボラの経験に引きずられすぎなんだよ
感染力が全く異なるんだから参考になんてなるわけない

858 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:20:23 ID:Odq5ieS+0.net
検査して陽性だった人をどう隔離するかまでセットで考えないとな
自宅待機させても守らんだろうし
どっかの国のようにGPS付けて居場所や移動先公開するとかしないと

859 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:20:24 ID:9HYWDxIW0.net
>>852
周りは飛沫感染ですね(爆笑)

860 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:20:26 ID:Ms4vfTYk0.net
ケンサーズvsホーカイヌ
ファイト

861 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:20:37 ID:UgUoCk130.net
医療関係者お前らが岡江さんを殺した
保健所、お前らは人殺しだよ
専門家委員会こいつらも人殺し

862 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:20:44 ID:5vy+ewCt0.net
韓国はやってるのに
日本は韓国より劣ってるの?

863 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:20:50 ID:zmKUg4uW0.net
>>752
検査しなきゃ陽性か陰性も分からないんだから治療も何もないだろバカはお前だ竹槍

864 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:20:51 ID:Vy2hnrqO0.net
防疫面から言って検査体制の整備は不可欠
こんなの今や常識レベル

865 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:20:56 ID:W3R2F9vo0.net
オリンピックファーストからはじめてるんだよなあ

866 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:20:56 ID:3FUjWrog0.net
ii種から外せば医療崩壊しないよ🤔
臨機応変に法運用するならそこでしょ😅

867 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:21:17 ID:ydkCGTB90.net
PCR検査しまくって陽性出たら、普通の病院にとっては死刑宣告と同じ。
1人の患者を防護服4-5人がかりで対応して、他の患者も全部検査して陽性になったら同じことして、
確実に病院としては崩壊する。
だから、厚労省も保健所もそれ分かってて検査増やさないし、病院も増やせと言わない。
慶応や慈恵みたいなデカい病院や、行きがかり上バレてしまった病院ならなんとかなるが、
中堅以下の病院なんて、ぜったいに陽性なんて出したくないから、積極的に検査なんて出さない。

これが、PCR検査が絶対に増えない答え。
厚労省配下の役人と、政治家と、病院経営者の、暗黙の了解。
だから死者数も、欧米並みの何十倍ではないにしろ、かといって実態を把握できてるとも思えない。

ちなみに、季節性インフルエンザに対して指定感染症として同じ対応を義務付けたら、すぐに医療崩壊するよ。

868 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:21:32 ID:8ZVsWao40.net
>>810
先ずは感染者の国籍公表が先。
検査して陽性なら日本国籍者以外は強制国外退去。
此れでウイルスは防げる。
検査しただけで終わりとか言うから誰も賛成してくれないだけ。

上の案なら国民皆んな大賛成してくれるのに何故ケンサーズは言わないの?
言わない時点でケンサーズは本気でウイルスなんて気にしていない何よりの証拠でしょ。

869 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:21:33 ID:rRmN3lhm0.net
>>847
抗体検査してみたところ、東京では既に80万人の無自覚の感染者が居たんやで

870 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:21:36 ID:eq08bK020.net
Post Corona Recreation

871 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:21:39 ID:5PqGvPD+0.net
>>853
診断できねえから自粛でリスクを減らせって話だろうがアホか

872 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:21:40 ID:y7fZ2Zan0.net
一方、チョン国では検査を受けないホモさんに罰金刑だってさw

873 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:21:45 ID:FD3V8tdd0.net
>>859
ユダ統一教会のイルミナティーアベの犬めが!

874 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:21:50 ID:xM6zkKR30.net
コロナに対してPCR検査が世界のスタンダード
そこから外れて検査するなって騒いでるのに日本だけ

875 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:21:51 ID:Ljl9awTS0.net
>>845
実際、病院に電話するやつの8割が無症状
すでに電話はパンクしてる

次は窓口に殺到

医療崩壊でチョンとサヨク大歓喜

876 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:22:02 ID:mvH6NfO+0.net
雇われ書き込みの人たちは、お金もらってるのならもうちょいまとめな意見を書き込まんかい。
レベルが低すぎる。

877 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:22:40 ID:FXEm/pqH0.net
他の国でできて日本だけだめなのはおかしい。
日本の医療が糞すぎるだけだな。

878 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:22:46 ID:QKBiFjH80.net
検査数増やしたくても現場が増やせる環境じゃないんやろ

879 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:22:51 ID:JnzzduOP0.net
>>867
とりあえず死者数は例年より増えてないからな

880 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:22:59 ID:AADocCLa0.net
>>868
感染者のうち多数が外国籍というのはデマやで

881 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:23:01 ID:ZEIDZ21I0.net
>>877
医療ではなく政治

882 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:23:02 ID:X83Jm2uh0.net
TOKYO2020抗体検査結果予想
4〜7%
えー都民は1300万人を超えたらしいから
地域差もあるが下で4として【52万人】
上で7なら91万人

883 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:23:03 ID:FD3V8tdd0.net
PCR検査を受ければコロナは治るって団塊が言ってた

884 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:23:06 ID:X2/RgUse0.net
マスゴミは総出で大規模PCR検査をやれと騒ぐ
日本の医療崩壊させたがってるのが見え見え

885 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:23:12 ID:MV9pugcp0.net
PCR自動検査機を認可すれば万事解決なのにそれをしない理由は何だ?

886 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:23:12 ID:Vy2hnrqO0.net
>>874
日本?いやいやここだけ

887 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:23:33 ID:OT+i0CUS0.net
>>867
唾液でPCR検査できたら防護服とかいらないよね?
検査して陽性になったら隔離か自宅待機すりゃいい
特効薬ないからあとはアビガンとか与えて様子見

これで医療崩壊すんの?

888 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:23:34 ID:E8Kq1Y8I0.net
>>693
毎日100万人と言うことか。
それは660万床がある中国ではできるかもしれないが
それ以外の国では世界のどこもできない。

中国は医師だけでも300万人は居る。日本は30万人。
先進諸国はそれより少ない。米国が
多いが病床が貧弱だから先ず無理だな。

最後は受け入れられる病床の勝負になるから他の国では無理だな。
日本が中国の次で160万床あるが、1100万人検査して1割居たらアウトだな。
都市隔離して隔離した地域内のケースだとクルーズ船の2割に近い数字が
感染率として出るだろう。NYも似たような数字は出している。

889 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:23:36 ID:4Up4D7600.net
>>875
検査して欲しい人、多いんだよね。
何の症状もないのに
「私は平熱が低いのに、今は36.8どもあるんです!」
といって、検査受けたがったり。

ああいうのはまじで理解できないわ。

890 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:23:49 ID:4uq7byqv0.net
G7の中で一番抑え込んでるのが日本なのに
他国を見習えはそもそもロジックが破綻してる

891 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:23:52 ID:xM6zkKR30.net
>>886
Twitterにも自称医者とか怪しいのが検査すんなって言ってるぞ

892 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:24:13 ID:kwei3fqJ0.net
唾液より喀痰の方がいいと思うのは俺だけ?

893 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:24:16 ID:816C5CC20.net
サヨクは問題点は十分知ってるよ
ただ国民を煽って馬鹿な女や婆を
反政府に誘導しやすいから騒いでんだよ

894 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:24:37 ID:8ZVsWao40.net
>>874
世界のスタンダードは中国賠償請求。
何故ケンサーズは中国への損害賠償を言わないの?

895 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:24:39 ID:fNJYSsrJ0.net
検査崩壊なんてどこの国でも聞いたことないな
日本はよっぽど医療後進国なんだな

896 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:24:41 ID:VeIAiOob0.net
コロナちゃんに集団免疫なんてできねーし、第3波、第4波がきたら免疫暴走で若いやつのほうが死ぬようになるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww





徹底した検査隔離ができなければ人類はもう絶滅するしかねーなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

897 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:24:43 ID:wY049pc80.net
これは全員陰性になるやつでしょ…

898 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:24:54 ID:ZEIDZ21I0.net
>>892
唾液の方が多いらしい

899 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:24:58 ID:W78YGfOt0.net
全体の陽性率って? 幾らなんだろう

件数数も分かるし…

900 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:25:16 ID:nHKEhrKK0.net
検査しない理由が日本の検査能力不足ですか(^^;
保健所の仕事見ていると効率なんか考えていないのがよくわかる。
公務員は自動化された機械を導入すると仕事が無くなるから絶対に導入しない。

901 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:25:20 ID:Vy2hnrqO0.net
少なくとも検査して欲しい人間が検査待ちになるようではお先真っ暗と言うか論外
バカは極論が好きだからな話にならない

902 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:25:22 ID:9HYWDxIW0.net
>>862
秋田は大雪降っても平気なのに
東京はちょっと雪ふっただけですぐ交通麻痺する。都民は秋田県民より劣ってるの?

903 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:25:23 ID:bzPecWr+0.net
電話とかするから大変なんだろ
野外で希望者はどんどん検査して陽性はばんばん隔離や自宅謹慎すりゃいいんだよ
唾液でやりゃ簡単だろうに・・・

904 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:25:27 ID:Bck0NfVV0.net
新型コロナクラスター発覚後に事業所名の公表、業務停止、閉鎖、消毒って流れも
まんま、保健所の食中毒対策の流用だよな
感染力高くて無症状の多い新コロであの手法をとるのは意味ないわ

905 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:25:33 ID:ZEIDZ21I0.net
>>894
お前中国に親でも殺されたの?

906 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:25:37 ID:Uz2zo4Ne0.net
だいたいにして検査だけじゃなく医療現場だってスタッフの宿泊の手配とかも全部全部、自治体や民間任せ
給付にしたってモタモタのろのろ

国なんてほんと役立たず

907 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:25:56 ID:2bVUa8D90.net
マスゴミで検査しろしろ言ってるやつ全員採取係に任命すりゃいいんだよ
そうすりゃ望み通りその分は増えるんだから

908 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:26:09 ID:xM6zkKR30.net
>>894
何処の政府が言ってんだよ

909 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:26:11 ID:X83Jm2uh0.net
>>833
段階はあるし貴方が言わんとしていることはわかるけれども
個人の自粛が拡大防止のキーと言うならばやはり検査をして
個人に対する抑止、全体的に自粛の必要性を視覚化する上でも
検査はやはり重要なんだよ

910 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:26:24 ID:Rr1KPe/10.net
>>890
ウイルスが蔓延したのが遅かっただけ
政策の功績でもなんでもない
国民が求めているのは国は国民に痛みを強いるだけじゃ
なくまともな対応しろだ

911 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:26:33 ID:pJI0xfdL0.net
>>829
PCRは1人18000円だぞ
2兆弱かかるよ

912 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:26:41 ID:e5rm0OKG0.net
これピンと来ないバカは何に付けてもアホな事ばっかり言って足引っ張ってるんだろうな。

913 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:26:48 ID:8ZVsWao40.net
>>880
デマかどうか「検査して公表しないと信じられない」とケンサーズの人達が言ってるよ。

914 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:26:54 ID:AADocCLa0.net
>>784
ほんまこれな

915 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:26:57 ID:SXXQtM4u0.net
自動検査機買えばよかっただけ
こんなので騙されるのはネトウヨくらいの低脳だけ

916 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:27:03 ID:ZEIDZ21I0.net
>>911
www

917 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:27:05 ID:OT+i0CUS0.net
>>902
例えとしてまったく無意味で逆にすごいねw

918 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:27:10 ID:IdGd61N80.net
まだ成功例が台湾しかないからな
しかもPCR検査数はとても少ない
日本は世界から見たら抑え込めてる方だろう
韓国のやり方は絶対に参考にしては危険だと思う

919 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:27:22 ID:W78YGfOt0.net
大本営発表

件数数 国民 1%調整中〜♪

920 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:27:25 ID:9HYWDxIW0.net
>>905
お前親が中国人なの?

921 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:27:34 ID:Vy2hnrqO0.net
正直に専門家会議が日本には防疫の経験値が無かったと吐露したろうに
この反省に立っての検査体制の整備なんだよ

922 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:27:42 ID:Qp5kzbmv0.net
>>874
この手の奴って、もしも世界が間違ってたら?とか考えないのかねw

923 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:27:46 ID:NTIBCanP0.net
>>829
PCR検査、国民一人あたり10円かよw

924 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:27:48 ID:62gE9eoc0.net
御用医師西村さんよ
国から幾らもらった
だれに頼まれた

925 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:27:54 ID:ZEIDZ21I0.net
>>920
日本語も読めないのかよお前www

926 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:28:06 ID:zhXxS5RW0.net
それは匙加減と体制強化でどうにでもなるやん
なんでそういう極端な発想になるんだか
体制も整えない何も変えない変えたくない前提で話すし
検査増やしたくない派の理論にはもう無理があるよ

927 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:28:15 ID:JnzzduOP0.net
>>784
なんで検査数を基準にしたがるんだろうなw

928 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:28:24 ID:Rr1KPe/10.net
検査崩壊とかまた訳のわからん理由をつけたもんだ

929 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:28:29 ID:eKvtGQZo0.net
PCR検査はあくまで診断の手法で、自粛解除の基準には使えないってのを理解してないやつがいるなぁ

930 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:28:37 ID:E8Kq1Y8I0.net
>>821
NYは病床が少なく東京の1/3も無い。無理してテント等で
増やしたらしいがそれでも半分も無い。

だから重症患者も治療できないから検査もしなくなる。

931 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:28:45 ID:u/ItLux80.net
検査技師がいないことは早朝にどこかで放送してた
それ以降、検査技師がいないこと見てない

932 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:29:10 ID:zhXxS5RW0.net
>>874
それも日本の極一部
政府でさえ検査拡充と言ってるのに

933 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:29:10 ID:50DMzZga0.net
>>1
5/12(火) 6:01配信w

2月12日
3月12日じゃないんだw

934 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:29:16 ID:Ljl9awTS0.net
そもそもケンサガー言ってるのが反日勢力なんだから
目的なんかすぐにわかるだろうに

935 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:29:18 ID:/a5IYByV0.net
>>892
ACE2レセプターが舌に多い
味覚障害は舌の細胞をコロナが侵食しているから。

936 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:29:19 ID:ZXMbBxnP0.net
Pandemicって人類の歴史の中で何回も社会を破壊している。
ローマ帝国の衰退の原因とも。ペストは言うに及ばず。
治療薬のない今検査を増やすことが本当にこの感染症を克服する道なのか?
真剣に今の状況を考えたら、その優先順位は低いと言わざるを得ない。

937 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:29:23 ID:75Fqczmz0.net
>>1
長すぎてワロタ。wwwwwwww

長い = 理解してない、ってことだわ。wwwww

938 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:29:25 ID:rnpBaA5H0.net
>>784
検査するかどうかの基準が「必要かどうか」じゃなく「他国がやってるから」って時点で
おかしいと思えないのが凄いな
東京でも大阪でも毎日数百件の検査をしてるんだから、岩手も毎日数百件検査しろ
それが日本スタンダード、とか言い出しそうな知能

939 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:29:25 ID:4uq7byqv0.net
>>910
ウィルスが上陸したのはかなり早期と見られてる
まぁ、水際対策してないんだから当たり前だけど
蔓延が遅いのもたまたまでは無くしっかり理由があると思って良い

940 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:29:49.16 ID:u/ItLux80.net
歯科医も検査できるようしたけどそもそも司会は検査する技術ない

941 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:29:53.77 ID:OT+i0CUS0.net
検査すんな派

治療法ないから意味ない
したら医療崩壊する(これはもう古いと思うが)

ここにはデータをとるという考えがないんだよね
なんでそうなるんだろ?
データなしで何を基準にするのかね?

942 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:29:55.68 ID:K5L/+Q/70.net
政府は公式としては絶対に検査しないとは言わないのな

943 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:30:02.48 ID:Vy2hnrqO0.net
このコロナ禍を経験して何も進歩無かったらそっちの方がヤバいw
進歩がないのはお前らだけで十分

944 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:30:03.09 ID:BzKtp7Dh0.net
東洋経済スレでマジレスするのも何だが一応書いて置くか

ポストコロナを考えるに
既発流行中の伝染病感染症に対して臨時に全数検査する為は
新コロ程度が相手なら銭目当ての詐欺に遭ったかなくらいで済むが
エボラ級やBC兵器級相手だと自殺行為に為るので
PCR等検査の全国民規模級への増強は浪費で在るだけで無く危険で在るので為すべきでは無い

その一方で対汎RNAウィルス増殖阻害剤で在るアビガンについては
全国民の2週間から1箇月間程度分の備蓄を常に置いて
有事に際しては対A兵器用のヨード剤と同様に
妊婦を含めてでも全国民に服用させる必要が出て来るかも知れないな

945 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:30:06.10 ID:wKmwPG6a0.net
>>865
>オリンピックファーストからはじめてるんだよなあ

S: 「大事にするな」
A: 「春節 いらはい いらはい」
K: 「C国人おもてなし」

946 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:30:07.39 ID:5vHiX1TM0.net
つまり
感染者は今の数字よりはるかに多いって事か?

947 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:30:09.75 ID:zhXxS5RW0.net
>>931
各大学の研究所には居るんだと
でも自粛で自宅待機状態

948 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:30:30.25 ID:8ZVsWao40.net
>>905
多くの人が今回の計画的な中国ウイルスで殺されたから大騒ぎになっているんだけど?

949 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:30:39.21 ID:sYtc3CM+0.net
>>880
デマじゃなくてそれはダイプリのころの古い情報だぞ、実際にほとんど中国人だったからね
今はそんなことないと思う

950 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:30:40.19 ID:Fbv+SfR00.net
最近ひるおびの恵が必死になってるのが怖すぎるんだが

951 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:30:44.80 ID:DDBwu6W5O.net
アビガン治験用患者くらいは確保しろよ。
患者が減って治験が出来なくて困ってるんだろ?

952 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:31:01.68 ID:rnpBaA5H0.net
>>943
このコロナ禍のなかで、諸外国に並べ、並んでPCR検査しろと喚くだけのあほが一番ヤバイぞ
諸外国の真似することが「進歩」だと思ってるんだからなw

953 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:31:02.13 ID:5PqGvPD+0.net
>>909
そこに対しては>780で言ったけど検査の目的次第だよっと
1が重要なのは同意するけど、現状2ってどんだけ意味あるんだっけ

まあどうせ国民全員検査するわけじゃないんだし、限られたリソースの範囲で
目的に応じた検査が効果的にやれてるかっていうのはあるよね

954 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:31:24.98 ID:X83Jm2uh0.net
多分安倍総理は15日から34県の解除しちゃうんだろな
で、5月末にまた解除、そして6月中に、ふりだしに戻る↩可能性大

955 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:31:38.85 ID:zhXxS5RW0.net
>>950
あの人は前から情緒がおかしい激しい
疲れる

956 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:32:09.02 ID:Gs9gMA9h0.net
検査崩壊ではなくアホ政策で未だに準備出来ていなかっただけ
糞政府だな

957 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:32:15.59 ID:JnzzduOP0.net
>>941
お前データのために国民に検査させるのかよ
とんでもない独裁者だな

958 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:32:24.98 ID:ZEIDZ21I0.net
>>948
じゃあ検査しないとなwww

959 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:32:26.48 ID:qUmcEyj00.net
 




PCR検査しろゴミクズ





 

960 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:32:31.69 ID:rnpBaA5H0.net
>>946
それはそうだろう
アメリカでも今疫学調査が始まって抗体検査やってるが
刑務所あたりでは囚人の9割が感染していたことがわかったりしている
日本も疫学的な調査がそのうち始まるだろうが、そうなると抗体持った人が出てくるだろうね
これは当たり前の話

961 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:32:48.79 ID:Ljl9awTS0.net
>>941
患者数に決まってるだろ
馬鹿っぽいから一応言っとくけど感染者と患者は別な

ちなみにインフルエンザは患者数しか調べてない
感染者なんか把握出来ないからな(全ての国が)

962 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:32:52.55 ID:Vy2hnrqO0.net
>>952
防疫経験値ゼロが学ぶのは何なんだ?
世界のスタンダードから外れる事か、マヌケ

963 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:33:13 ID:q4oDB7y10.net
はい。

国内PCR体制がザルのまま
是非以下の措置を実行して下さい。

ハッピージャパン

【中国】入国制限、日本に緩和を打診 「陰性」が条件 ★8 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589262738/

964 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:33:20 ID:zmKUg4uW0.net
>>876
ほんとこんなんで金貰えるんか?ってレベルよな>>839とか見てて恥ずかしくなる

965 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:33:26 ID:tnjrtmdn0.net
>>731
何その勝手な日本式とやらはw

966 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:33:32 ID:zhXxS5RW0.net
保健所ルートの検査数めっちゃ減ってるのに検査して貰えないの声はなくならない
民間の強化しかないよ

967 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:33:36 ID:ogwLvOdC0.net
>>1
偽陽性はないぞ。wwwwwww
もう1回やれば、必ず陰性になるからだ。馬鹿だなー、この医者。wwwww

968 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:33:56 ID:8ZVsWao40.net
>>908
世界中の人々。
もうすぐ中国制裁だってさ。
日本も乗るしか無いね、このビッグウェーブに!

969 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:33:56 ID:XvNxVheA0.net
感染者はごくわずかなのに事故で救急搬送された人や赤ん坊がコロナ陽性で病院でクラスター引き起こしてんのか

970 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:34:09 ID:4uq7byqv0.net
そもそも各国の文化、風習、公衆衛生のレベル、医療のレベルなど
色々なものを加味した上で対策を取るのが重要で
右へ倣えである必要は無いっていうのはどの専門家も言うと思うけどね

971 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:34:17 ID:OT+i0CUS0.net
>>957
答えになってないよ

データなしで何を基準に考えるんだと訊いている

972 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:34:18 ID:Rr1KPe/10.net
>>935
韓国人は元々痛覚過多な食事で味覚障害だから症状報告少なかったのか

973 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:34:31 ID:Ai4oGCuL0.net
>>80
お前が正しい、奴ら(誰か知らないけど)はとにかく「海外は検査してるのに→防護服がない」みたいにそこで不思議と思考が停止するんだよね
普通ならそのあと「何故防護服がないのか」と思考してさらに思考して・・・てとなって結論に達するんだけど絶対にしない。
でその理由は「指示されて無いから自分で考えることが出来ない(考える必要がない)」と考えると合点がいく、言われた事しかしない人によくあるパターン

974 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:34:45 ID:rnpBaA5H0.net
>>962
一応聞くけど、君のいう世界スタンダードというのは
散々検査しまくった末感染者や死者を大勢出しているアメリカやイタリアのこと?

で、世界最多のCT所有率を活用して、CTとPCRのW検査という独自路線で感染を押さえ込んだ日本は
「例え感染を押さえ込んだとしても」「検査件数が少ないという理由だけで」批判するという、アホってこと?

そもそもPCRの目的って何だと思う?
「検査件数をふやす」ってのが目的なの?w

975 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:34:50 ID:51F2FfXo0.net
>>948
スンナ派狂信者ってここまで頭悪いんだな…

976 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:34:55 ID:stFJLSx50.net
誰も無理しろとか言ってない。

適正に防疫対策をした上で
検査増やせと言ってる。

977 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:35:04 ID:Gs9gMA9h0.net
アベノマスクどうなった?
緊急事態宣言から自粛も何も通勤しっぱなしやったわ

978 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:35:18 ID:Rr1KPe/10.net
>>939
この信者はよく断言出来るよな
もう宗教やん

979 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:35:22 ID:Vy2hnrqO0.net
>>970
専門家会議や政治は反省しているよ
無知の正当化が如何に愚かな事か

980 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:35:23 ID:9HYWDxIW0.net
>>917
同じだよ。
被害も無いのに莫大な対策予算を組んだら、必ず納税者が批判する

SARSやMERSの時に酷い目に遭ったアジア諸国はみんな国家予算を組んでウィルス対策に力を入れたが、納税者は納得した。
だが被害がゼロだった日欧米は対策が遅れた。スーパー堤防と同じ。

被害が起きてからなら何とでも言える。お前馬鹿だろ(爆笑)

981 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:35:29 ID:rnpBaA5H0.net
>>971
そもそも、疫学調査としての検査だったらPCRより抗体検査が適切だよな

982 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:35:37 ID:bIocwDOj0.net
1人検査するのに消毒まで含めて1時間だからな

983 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:35:48 ID:cYgqYxPI0.net
したくないとからできないならしなくていいけど、
何の証明もできないから来年オリンピックは無理よ。

984 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:36:05 ID:OT+i0CUS0.net
>>961
いや、その患者を特定するための検査すらしてないのが問題なんでしょ?

これからは少しまともになりそうだけどね
そんなのもわからんから会話が成立しないのかね

985 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:36:18 ID:Gs9gMA9h0.net
検査は簡易的でもやらなきゃ
感染者把握もしていないで何が解除やねん

986 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:36:30 ID:B24HUDgm0.net
精度六割七割のモンに何を期待してんだよまじで

987 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:36:39 ID:xUK0EBvp0.net
検査厨は馬鹿だから無視しとけ
テレビは不快だから消しとけ
どうしてもつけちゃうならテレビ即刻捨てろ
キチガイ集団ま無視しとけ

988 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:36:41 ID:IdGd61N80.net
>>971
死者数でいいんじゃないかな
感染者数なんて各国実数なんて出せてないだろ
重傷者を減らすこと
それに注力してればいいと思うよ

989 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:36:42 ID:QS4vwa0L0.net
医療も研究機関も、高いカネもらってるくせに無能ばかりって事か

990 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:36:48 ID:7ZWPeLra0.net
ホントに仮に、仮にの妄想だけど、
検査数を増やしたら、
もしかしたら、現状、日本国内は
外国籍の感染者が多い状態で、
それが隠せるのかもしれない……と
妄想したことはあります。
あくまで妄想です。

991 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:36:48 ID:sYtc3CM+0.net
そもそも患者数ではなく感染数にこだわることが異常なんだよな、そんなもの正確に把握できるわけない

992 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:36:50 ID:ffgjjH3P0.net
必要な検査ができてないのに
むやみやたらに検査するは止めてくれって

控えめに言って キ チ ガ イ だろ

993 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:36:58 ID:8ZVsWao40.net
>>958
>>975
先ずは感染者の国籍公表が先。
検査して陽性なら日本国籍者以外は強制国外退去。
此れでウイルスは防げる。
検査しただけで終わりとか言うから誰も賛成してくれないだけ。

上の案なら国民皆んな大賛成してくれるのに何故ケンサーズは言わないの?

994 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:36:59 ID:zhXxS5RW0.net
陰性だったら安心して歩き回るとか言うけど
そうでなくても無症状で歩き回ってる人で溢れてるんだから院内感染防ぎたいとは思わないのかなこの先生は

995 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:37:00 ID:hy8KnUt+0.net
検査すんな言うけどさなら何で診断出た途端に厳重に隔離すんの?
スゲー矛盾感じるんだけど

996 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:37:13 ID:Ljl9awTS0.net
>>983
インフルエンザの流行、終息は何で判断してるか知ってるか?
患者数だよ、感染者ではなくな

勉強になっただろ?知恵遅れ君

997 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:37:15 ID:YHTu6I6e0.net
■悪夢の第一次安倍政権
消えた年金問題、やらせタウンミーティング、教育基本法に愛国心、郵政'造反組'復党、
佐田大臣政治資金問題で辞任、伊吹大臣政治資金虚偽記載、長勢大臣政治資金虚偽記載、
松岡大臣ナントカ還元水・緑資源機構談合疑惑、慰留していた松岡大臣が首吊り自殺、
NHKの番組に放送前に圧力をかけ放送停止に追い込む、中学校ダンス(ヒップホップ)必修化、
残業代ゼロ法「ホワイトカラーエグゼンプション」公約、柳沢大臣「女性は”産む機械”」、
久間大臣「原爆しょうがない」、赤松絆創膏大臣政治資金問題で辞任、遠藤大臣補助金不正受給問題で辞任、
若林大臣政治資金虚偽記載・緑資源機構から献金、甘利大臣政治資金虚偽記載、
新潟中越地震による東電柏崎刈羽原発事故(原発火災、放射能漏洩)対策不備・耐震性軽視
新潟原発パフォーマンスヘリ視察、菅直人中傷ビラ「(年金問題の責任は)菅直人さんじゃあーりませんか」、
年金問題を一年で解決すると大風呂敷広げてすぐ投げ出し辞任

■悪夢の安倍政権再び
増税・保険料増連発、移民政策推進、少子化推進、生活保護削減、母子加算削減、35人学級方針撤回、
子ども手当廃止(年収要件)、高校授業料無償廃止(年収要件)、「高度プロフェッショナル制度」残業代ナシ労働法改定、
昭恵と親交のある森友学園に公共財産を投売り、家計学園へ口利き、森友情報「黒塗り」開示、
財務省森友公文書改ざん(捏造)、森友公文書破棄、厚生年金記録の改ざん、財務省23年間にわたる労働統計不正(改ざん)、
アメリカからF35戦闘機147機6兆2000億円を爆買い、桜を見る会の人数予算が倍増・詐欺企業反社会勢力招待、
桜を見る会+前夜祭地元有権者招待・ホテル接待(公選法違反・有権者買収)疑惑、
小渕優子経産相と松島みどり法相政治資金・公選法違反で辞任、西川公也農水相政治資金問題で辞任、
甘利明経財相違法献金で辞任、今村雅弘復興担当相「東北だからまだ良かった」辞任、片山さつき国税庁口利き疑惑、
稲田朋美防衛相自衛隊南スーダンPKO日報廃棄・隠蔽辞任、江崎鉄磨沖縄・北方担当相失言連発、
桜田義孝五輪担当相「復興以上に大事なのは」辞任、菅原一秀経産相辞任公選法違反、
河井克行法相辞任妻・案里氏の公職選挙法違反、自民党本部から河合夫妻支部に相場の10倍の1.5億円の選挙資金(不正選挙?)、
秋元司元国交相IR担当内閣府副大臣中国企業から収賄で逮捕、自民党犯罪続きの中特捜部に狙われないよう司法人事に介入、
春節で日本に来てくれと中国人にお願いしコロナ拡大、五輪開催に配慮してコロナ被害拡大、
中国からの入国制限(3/5)=習近平国賓来日4月上旬の日程を延期(3/5) 中国からの入国制限遅れ、
イタリアからの入国制限が3/11など欧州からの入国制限遅れ、昭恵の大分旅行は問題ないと自粛ムードを破壊、
憲法29条財産権の制限には補償が必要という文言がめざわりだとして憲法改悪を画策、
経済産業省資源エネルギー庁関電金品受領問題で公文書に5か所の虚偽(捏造)記載しミス隠蔽、
加藤大臣検査が少なかった理由5/8になって37.5℃の4日は「PCR検査基準ではないのに誤解された」と発言、
緊急事態場泥棒・黒川氏の定年延長を狙い緊急的検察庁法改悪による司法人事介入・三権分立を破壊

998 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:37:31 ID:gCETyNve0.net
>>1
最初なんか訳の分からん言い訳してたよな
統計がどうたらこうたらとか全然本筋でもない話
統計学としては面白いけど全然どうでもよくて、
検査崩壊するからやめて、って素直にいえばいいのに
ずっと訳の分からん言い訳を二週間ぐらいしてたよな

999 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:37:35 ID:CVlq7rlY0.net
パヨクには理解できません

1000 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:37:46 ID:T1qS0EOD0.net
その 無理の仕方 を教えてくれ

そうすれば 無理はしなくなるぞ

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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