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【コロナ】 免疫学の世界的権威・奥村康氏 「早く収束させたいのであれば、普段通りの生活を送り、多くの人が感染を経験する手もある」 [影のたけし軍団★]

1 :影のたけし軍団 ★:2020/05/12(火) 12:23:37 ID:NQSg3Fd59.net
新型コロナウイルス収束への道 最後は「集団免疫」しかない|免疫学の権威は語る

文・奥村康(順天堂大学医学部免疫学特任教授・アトピー疾患研究センター長)


新型コロナウイルスとの戦いで、人類は苦戦を強いられていますが、最初に宣言しましょう。
この戦いは必ず人類が勝利します。これは間違いありません。

ただ、勝利までの道筋は幾通りかあり、辿る道によって戦いに費やす期間と経済的損失、そして何より犠牲者の数も違ってくるのです。

WHOや世界各国の政府が、様々な対策を講じていますが、それらには限界があります。
ならばどのようにしてウイルスに勝つのかと言えば、最終的には「集団免疫の獲得」に他ならない、というのが私の考えです。

免疫とは、人間の体に備わっている抵抗力のこと。一度でも体内への外敵の侵入を経験すると、
人間の体はその敵を記憶し、次に攻撃を仕掛けてきた時にはその敵を排除し、健康を守ろうとします。これが免疫機構です。

新型コロナウイルスは、人類が初めて接する外敵です。最初は人間側にウイルスの情報がないので攻撃にさらされてしまいますが、
これをどうにか克服できれば、次からは免疫が体を守ってくれます。

そして、人口のうち一定割合の人がこの免疫を身に付ければ、ウイルスは感染を拡大することができなくなり、
自然に収束に向かうことになります。これが「集団免疫」です。

人類の歴史は、ウイルスとの戦いの連続でした。そして、そのたびに人類は集団免疫を獲得することで勝利を収めてきたのです。
スペインかぜや香港かぜはインフルエンザウイルス、そしてSARS(重症急性呼吸器症候群)やMERS(中東呼吸器症候群)は
コロナウイルスによる感染症ですが、いずれも広範囲に感染拡大したのちに収束したのは、多くの人が一度これらのウイルスに感染して免疫を持ったからなのです。

ウイルスに感染したすべての人が重症化するわけではありません。発症しても軽症で済む人や、感染しても症状が出ない人も大勢います。
ただ、たとえ軽症や無症状でも、感染した人の体には免疫ができます。そして、免疫を持つ人が一定割合を占めた時、そのウイルスの流行は自然に収束していくのです。

いま猛威を振るっている新型コロナウイルスも、最終的には集団免疫によって抑え込まれるでしょう。というより、それ以外に人間が勝利する道はないのです。

乱暴を承知の上で極論を言うと、早く収束させたいのであれば、隔離政策などせずに世界中の人たちが普段通りの生活を送り、
多くの人が感染を経験する手もある。そうすれば集団免疫が早く獲得できて、ウイルスの勢いを封じ込めることができます。
もっとも、そうなると短期間に患者が集中し、医療機関がパンクしてしまいます。その分、犠牲者も増えてしまう危険性があります。

ただ、このウイルスを制圧できる武器が集団免疫だけだとするなら、なるべく犠牲者を少なくしながら感染経験者を増やしていく――
という戦略を立てなければなりません。社会的に、あるいは人道的に、どう折り合いをつけていくのかを、真剣に考える必要があるのです。
https://bungeishunju.com/n/nf650db52adb5
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200512-00037756-bunshun-life&p=1

2 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:24:25 ID:i1IHla/a0.net
石田純一の続報がないよね

3 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:25:03 ID:BRbAkFV50.net
これやってるのブラジルだっけ?
死人がいくら出ても気にしないので早く終息すればよい、って政治家が言いきれる国じゃないと無理でしょ

4 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:25:05 ID:0TC+h9Lg0.net
ある程度、治療法が確立されてからでいいのではないの?

5 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:25:06 ID:3snpjOQ40.net
お前が死にそうな患者からダイレクト感染してみろ、話はそれからだ

6 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:25:10 ID:CnHvBu0c0.net
スウェーデン、ブラジル作戦は死者が凄いけどな。

7 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:25:23 ID:NbXc6AEO0.net
健康上のデメリットより社会的なデメリットが大きすぎるんだよ

8 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:25:45 ID:/KgvQckz0.net
バカなんじゃないのかな?

9 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:25:46 ID:C5XPm+Ay0.net
変異しないんですね?
抗体できれば変異しても効くんですね?

10 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:25:49 ID:7+dqX6AX0.net
んなこと言われなくてもわかってるけどね

11 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:26:00 ID:pD4DARx30.net
それで死にまくったら責任取れるんだろうな?

12 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:26:23 ID:YPaWNlaV0.net
>>1
バカかw
スウェーデン見てこい

13 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:26:26 ID:4W57mQ7d0.net
こんなウイルス体内に入れても損しかないだろ

お偉いさんだけで集団免疫獲得ゲーム楽しんで
棺桶に両足投入よろ

14 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:26:45 ID:R2ZCTiaL0.net
今更感。

15 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:26:46 ID:N5pkmmOP0.net
ほとんど老人しか死なない
それは寿命だからね

16 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:26:49 ID:6Kx3qcCF0.net
アビガン備蓄増とできればワクチン完成させたら放置プレイでもいいよ。
けど、まだ早い。

17 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:26:56 ID:evx7nk0J0.net
それやると病院パンクして他の病気の死者も増えるんだよね

18 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:27:16 ID:PW4XYRd/0.net
スウェーデン

19 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:27:19 ID:WERmg6N/0.net
>>1
ねえから悪魔め
ネットに残るから覚悟しておけよ

20 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:27:20 ID:mRntuulu0.net
>>1
集団免疫失敗しつつある国が、、、

21 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:27:35 ID:RLOvyetL0.net
素晴らしい ようやくまともなことがいえる人が増えてきた


左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明

検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
陽性でも治療は変わらないのに、家で寝てればいい軽症の検査で満床になり、医者の感染リスクが増える

必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
今の日本程度の被害での自粛は病死より自殺が増えるのもある。統計上、不況時の自殺は確実に増加する

22 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:27:38 ID:yl0rtBhf0.net
>>1
後出しのカス、カスの中のカス、小学生でも言えるわ

23 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:28:23 ID:u0AidJeP0.net
まず自分で試してから言って

24 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:28:25 ID:W/xds02a0.net
だからマスクで普通に暮らすしかないんだよ

25 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:28:29 ID:6GvlQ2Er0.net
平均寿命が大幅に短くなります

26 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:28:44 ID:SwC2Q67r0.net
テレビでは流せないネタだね。

27 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:28:47 ID:eatCDnD+0.net
感染したとして抗体ができにくいから、何度も罹らなきゃならないみたいだけど、それでも感染したほうがいいのかね
その方法とったら若くても死んでく人いそう

28 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:28:56 ID:LvWkdfSg0.net
劇症化を抑えきれない以上、今積極的に罹患するのは自殺行為に等しい。

29 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:29:15 ID:dFnZM3jU0.net
それで医療崩壊したら終わるから今抑え込んでるんだろうが
そこすっ飛ばして適当なことぬかす

30 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:29:18 ID:1filhsCI0.net
爺婆しか死なないんだしな
放置安定なのだが

死にたくない上級爺婆が必死に経済の足引っ張りながら自粛訴えてるだけなんだよなー

31 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:29:40 ID:s1ssxHHo0.net
武漢での調査すら出来ない正体不明のウイルスにチャレンジするバカいるの?

32 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:29:46 ID:vrfGPZJO0.net
だから医療崩壊しないようにやってるってこの人も言ってるやわ

33 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:29:48 ID:LrvlGWFU0.net
安全な場から庶民での実験促してないで
権威の塊様自らウイルスと戯れてみては

34 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:30:00 ID:W0YRzxYU0.net
かかったら早期にアビガンで良いんだよ

35 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:30:12 ID:SwC2Q67r0.net
この人や武田邦彦なんかは、モーニングショーは絶対に呼ばないね

36 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:30:21 ID:5ufuYiQ00.net
自粛警察に嫌がらせされそうだから早く逃げて

37 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:30:25 ID:oQrig2GJ0.net
死ぬ人に死んでもらうしかねーだろ

38 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:30:27 ID:zIurjQKf0.net
いままさに
薬を作ってる人たちは
どう思ってんだろね
この無責任な発言は(´・ω・`)

39 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:30:38 ID:RLOvyetL0.net
どうせここでこの権威を叩いてる単発IDはシナチョン工作員だから、無視しとけばいいよ
日本に被害を与えたいだけのゴキブリどもだよ


左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明

検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
陽性でも治療は変わらないのに、家で寝てればいい軽症の検査で満床になり、医者の感染リスクが増える

必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
今の日本程度の被害での自粛は病死より自殺が増えるのもある。統計上、不況時の自殺は確実に増加する

40 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:30:41 ID:7dJccr+l0.net
そりゃ死んでるの70以上の老人ばっかりだしな
一番経済のエンジンになってる世代は全く影響ないのに老人に感染させないために経済殺してる

41 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:30:44 ID:yl0rtBhf0.net
>>1
まず自分で感染しろよ、簡単だろ無能

42 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:31:10 ID:qRXaEr5m0.net
感染して死んじゃう人は死んじゃって、
死ななかった人だけの新しい世界になる

43 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:31:24 ID:Fp5YgRiO0.net
> もっとも、そうなると短期間に患者が集中し、医療機関がパンクしてしまいます。
> その分、犠牲者も増えてしまう危険性があります。

暴論でもなくただの一般論ですな。

44 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:31:25 ID:kguQxwLx0.net
後出しで盛世の後から緩和政策論がぞろぞろ出てきて草

45 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:31:26 ID:qTfC63zK0.net
言ってることは正しいのかもしれんが
日本でノーガード戦法はムリだろ

46 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:31:33 ID:BxXuyMWg0.net
日本はそれで成功したしな

47 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:31:47 ID:LkCFzxGP0.net
免疫学の世界的権威!!


これだけで読む勝ち無し

48 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:31:52 ID:TLLW/rvF0.net
たまーにMADな権威が日本にもいるよね
間違いではないが極論過ぎる、というか死ぬ奴が今以上に増えるだろwww

49 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:31:52 ID:MtD2UcQb0.net
医療のキャパシティを超えないのであれば、これが正解だろう
重症患者を少なくできる仕組みとか
重症状態を素早く緩和できる治療法が出れば集団免疫戦法が使えるだろうね

50 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:31:53 ID:0biS65/60.net
過度な自粛は必要ないとは思うが、SARSは日本に入ってきてないのに集団免疫があるわけなくね?

51 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:31:53 ID:+BqAqUhB0.net
ウイルス変異したらどうなんの?

52 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:31:54 ID:Xjb2X1Z80.net
>これをどうにか克服できれば

結局一番大事なところがわからないってことかよw

53 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:31:57 ID:z+5ausrO0.net
最後までちゃんと読めばこの人の言ってることは特に間違ってないと思うけど

54 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:31:59 ID:pN74IXoT0.net
順天堂は実用化は難しい理論先行型の研究ばっかりだな

55 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:32:00 ID:8j16a0qO0.net
自然由来のウイルスならそうかもな
残念な事に武漢ウイルスは中共が作ったキメラウイルスなのです

56 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:32:03 ID:/cEITi510.net
2ヶ月前から言っていたことをようやく専門家が白状し始めたよね。世界的に。

57 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:32:10 ID:WX422q3U0.net
>>17
集団免疫やるにもゆっくりっていうのが一番重要なんだってね
免疫持った人が壁になっていくからそれが少しずつ増えるのが理想

58 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:32:12 ID:5y+bXNhx0.net
順天堂って時点で権威もクソもないわwwww

59 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:32:24 ID:8oG4D1+U0.net
どんどん感染していくうちにウイルスも変異していくんだろ
無害化していけばいいけど、ますます凶悪化して行ったら危ないわ

60 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:32:30 ID:dMmI8Fy90.net
無責任な発言をする奴は、逮捕しろよ

61 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:32:33 ID:gkkpHH7F0.net
それだったら、新型コロナような症状では病院には絶対行ってはいけないとかにしないとそれこそ医療が崩壊しそうだし、医療従事者が職場放棄しそう

62 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:32:36 ID:qRXaEr5m0.net
全員で感染して
死んじゃう人は死んじゃって、
死ななかった人だけの新しい世界に
生まれ変わる

63 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:32:55 ID:d96wFSHe0.net
実質、日本がそうしてるんじゃないの?

医療崩壊をさせないように速度をコントロールして、死者数を抑えながら集団免疫を獲得する
ブラジルみたいにノーガード戦法してるわけじゃないし

問題は経済面のケアで、ここのスピード感がやばい
深刻なのは上をすげ替えても改善しないであろう中抜きやたらい回し、組織の横の融通が聞かない
現場の劣化
非正規なんかで労働力のディスカウントを進めてきたツケが一気に吹き出てる感がある

64 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:32:59 ID:KUFDe2zF0.net
>>3
スウェーデンはそんな感じ
大人数の集会の禁止と社会的距離は取りましょう、後は割と平常通り
アメリカやフランスは「死者がいくら出ても」とは言ってないけど、結果そうなってる感じだね
最初に感染爆発しちゃった方が経済再開は早くなる
鎖国できない以上、自分の国だけが感染者が少なくたって意味がないし

65 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:33:01 ID:znolYDCv0.net
手もあるって何だよ
免疫が得られにくいのにどーしろってんだよ

66 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:33:11 ID:mRntuulu0.net
>>24
マスク無し増えたから
外出時のマスク義務化を法律で定めてほしい

67 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:33:17 ID:OZ4uiJWo0.net
治療薬が前提の話ならそんな軽口も大した問題にはならなかったろうな

68 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:33:18 ID:/QOvKHo10.net
その免疫すら有効かどうかが疑われてるんだろ?

69 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:33:23 ID:LkCFzxGP0.net
トランプ「奥村?だれ?」

70 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:33:41 ID:JphA2l/j0.net
>>1
何周遅れだよ、老害!w

いまのトレンドは日本国民全数PCR検査だよ!!

71 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:33:47 ID:RyPdXjdm0.net
病院と医者と看護士が足りてるなら良いんでない?
少なくとも埼玉は現状医療パンクしてるけど

72 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:33:58 ID:I6A8ZYRy0.net
>>5
そうだな
それからだ

73 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:34:04 ID:IvKHvr2e0.net
結局何も言ってないな
最後の三行だけでいい

74 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:34:23 ID:c+WBwJRK0.net
新型コロナの全容がまだ明らかになっていない現在では、暴論。
免疫が本当にできるのか、免疫ができてもどの程度の抵抗力があるのか。
それに新種に変異したウィルスには、古い免疫は効かない。
変異で何百、何千種類ものコロナウィルスが次々と発生することも考えられる。
変異の速度が早ければ、人間の免疫獲得が追いつかないので、コロナはどんどん広がっていく。

75 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:34:35 ID:BRbAkFV50.net
死亡率3%と仮定した場合、人口1億人の国であれば300万人程度は死ぬことを
許容できる社会じゃないと、この方針はムリだよね?

76 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:34:35 ID:I65iv29U0.net
コロナって免疫力つくの?つかないの?
1回かかると2回目はないの?あるの?
それすらまだ分からないの?

両方言われてるから困るんだけど。

77 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:34:37 ID:mz/irSA70.net
感染者多いほど変異しやすい

78 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:34:39 ID:yl0rtBhf0.net
>>1
感染患者のいるicuに行って言ってこいよ無能

79 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:34:40 ID:TDAT5AZy0.net
「回復した人の3割が十分な抗体を持たず」と中国の研究結果:新型コロナウイルス
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/04/3-195.php

80 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:34:42 ID:THfEgTx50.net
感染したら重症化して死ぬ確率高い奴は死ねと!?

81 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:34:54 ID:zIurjQKf0.net
スウェーデンみたいに
ノーガード戦法で
死亡率跳ね上げろってことか?
アホじゃねえの?

こういうこと言うヤツが
とりあえず自分で感染してみろよ!(`Д´)ノ

82 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:34:55 ID:+BqAqUhB0.net
自粛で急激な感染拡大を押さえつつワクチン開発が一番死人出ないんじゃないの

83 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:34:58 ID:WX422q3U0.net
日本の感染者数多いって見せつけたい人の言うことって矛盾してんだよな
抗体検査で感染者の実数分かるから早くやれ結果発表しろって言いながら
不安を煽りたすぎて抗体は出来にくい!出来てもすぐ消える!とも言う
じゃあ抗体検査イミないじゃん

84 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:35:07 ID:K6gJWzADO.net
>>1
自粛警備員に殺されるぞ

85 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:35:08 ID:afXi90Nd0.net
諸外国からの入国を一切拒否したうえで
新規感染者0が2週間続いたら自粛解除がいいと思う
こういうのは根絶させるのが大事

86 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:35:18 ID:a94HRXs70.net
ただちに死なないからと
血管中に感染し最悪 脳梗塞 心筋梗塞
免疫暴走まで起こす 呼吸も一生苦しいまんまで
体内で不気味に潜伏する中国産魔改造ウイルスなんて
拾いたくねえわ

なにがおこっても
自己責任なんだろ?

87 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:35:20 ID:LEQfJcoU0.net
SARSもMARSも完全に消えてはいないけど、見かけ収束していったからな。
新コロナもそんな感じで収束して行くだろう。

88 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:35:25 ID:kI2kWSdJ0.net
スウェーデンが大失敗してんのにやる勇気あるかね

89 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:35:28 ID:Hf/qHW730.net
皆わかってるさそんなこと。
死にたくないんだよ。

ホリエモンが言うように外出規制を緩めるのもいいけど
多分臆病な人は外に出ない。死にたくないから。

90 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:35:40 ID:XEGKwc7E0.net
だから年寄りと病気持ちを守る手段を早く確保せいよ。
死ぬまで独り暮らしの家庭が全てじゃねえんだよ

91 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:36:11 ID:5RA3OQVQ0.net
マジな話でそー主張するなら先ずは自分が感染すれば良いだろ?
その上で「私は免疫獲得したからもー大丈夫」と
主張するべき

92 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:36:13 ID:LpT/Z/za0.net
>>5
普段通りの生活って書いてんじゃん
極論だす池沼ガイジは死んどけゴミ

93 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:36:16 ID:649l2TXu0.net
スウェーデンもブラジルも欧米と死亡率変わらねーよ
自粛しようがしまいが

94 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:36:23 ID:4DAm+/lj0.net
>>1

100年前のスペイン・インフルエンザでは、
日本の山内博士が志願した医療従事者を使って大規模な人体実験を行って、
スペイン・インフルエンザに関する免疫性の存在を証明したけど・・・・・

今回のはまだ確認されてないんだよ

免疫性が無い・または短期間しか持たないウイルスだったら、
大変な事になりそうだが・・・・

95 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:36:26 ID:p8B5FOle0.net
>>1
文芸春秋って、かつては骨太な保守系雑誌だったんだけど
いつごろからかワイドショー的パヨク雑誌になり果てたよな

96 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:36:26 ID:6nq5JzIW0.net
>>2
雲隠れのために検査受けないんでしょ

97 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:36:33 ID:X9YsQV/+0.net
何度も感染するなら無理だよな

98 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:36:34 ID:vLzb0JWX0.net
イギリスが集団免疫やろうとして
首相が感染して
ぐったぐたになったわけだが

99 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:36:40 ID:gkLKgcsO0.net
>>70
そんなトレンドは無いよ
そもそも実現不可能だし

100 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:36:42 ID:LkCFzxGP0.net
なにを持って世界的権威なの?

101 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:36:49 ID:eatCDnD+0.net
ってか、まず自らが何度も罹患して免疫作って無敵になるところを体現してみてほしい
手本を見せて!

102 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:36:57 ID:EOjemrrg0.net
もう慣れたので、俺は今までの自粛生活を今年いっぱい続けるわ
職場と生活品の買入れ以外、不要不急の外出はしない

103 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:37:00 ID:yTe47Vrm0.net
変異とか怖いっす

104 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:37:07 ID:825eJ3pw0.net
ただ、このウイルスを制圧できる武器が集団免疫だけだとするなら、なるべく犠牲者を少なくしながら感染経験者を増やしていく――
という戦略を立てなければなりません。

現に今やっていることだろうが
このオッサンはアホなの?

105 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:37:08 ID:zIurjQKf0.net
集団免疫
集団免疫

言ってるアホが

とりあえず自分で感染してみろ

106 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:37:14 ID:sYt+KBj10.net
命が惜しいビビリ自粛厨老人のヒステリックな声がレスが多くて気持ち悪い
5ちゃんは団塊が定年になったあたりから暇を持て余した老人が増えて一気に高齢化した
70歳超えのジジイが普通にいるからな

107 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:37:34 ID:27F4GUcN0.net
多くの人が死ぬことには触れません

108 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:38:09 ID:7NXTDE33O.net
下手な専門家よらおまいらの率直な意見に従うわ

109 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:38:32 ID:S8wyCPBQ0.net
昨日から一気に通常モードに近づきつつある
マスクしてない人も増え飲食店も大半が再開
夏はやむを得ない時以外はマスクせず、アルコール消毒に重点置くつもり
もうバカバカしいぐらいにメディアが煽り踊らされた情けない

110 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:38:36 ID:QRmYIXRk0.net
>>5
たしかにな。

111 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:38:36 ID:SzFcLeN40.net
なんでもないような事が…

112 :n:2020/05/12(火) 12:38:52 ID:6fxfcO+Q0.net
変異しても全く別物じゃないから
再感染しても軽くはなると思う。
首都圏で通勤電車に乗ってた人が
一度感染済だといいけど。

113 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:39:05 ID:1dd8Eimb0.net
>>64
そう。完璧なワクチンが出来るかわからないのだから、欧米より少しゆっくり医療とのバランスを見ながら蔓延させないと。

114 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:39:25 ID:A4ASoo6F0.net
一度架かったら免疫ってずっと続くのかね

115 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:39:27 ID:gOYa0bBb0.net
感染したやつを生き埋めにしたら

収束する

中国方式

116 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:39:44 ID:meEuStMf0.net
ワクチンで経験すればいいのでは

117 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:39:55 ID:rqmx5cIF0.net
かかってすぐは軽症かも知れないけど、それで完全な免疫が形成される保証はないし後遺症についてのデータもないのにこんなこと言える時点でテロリストと同じ

118 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:40:00 ID:QFpQhwIc0.net
それでは来年の五輪なんか開催できないけどな

119 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:40:22.64 ID:Dp4npmCB0.net
ブラジルの大統領は「人はいつかは死ぬんだ」ってスタンスだからな

120 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:40:23.17 ID:WX422q3U0.net
感染予防に人一倍気を付けていました!潔癖症です!っていう芸能人がコロッと感染してんだから
そういうタイプがかかって壁になっていくんじゃないかな
実は飲み歩いてたとかいうことのない真面目な市民は壁が出来るのをじっと待とう

ところであの感染芸能人から感染した人っていないのかな?いても非公表?
志村なんか発症ギリギリまでフジで収録してたらしいのにな

121 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:40:28.50 ID:GOS6J4dr0.net
>>1
それは死者が増えるから
日本のやり方が正解だよ
自粛のアクセルとブレーキで死者数を抑えて、ロックダウンや外出禁止令は出さずに集団免疫をつける

122 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:40:45.29 ID:CSTBL+Ou0.net
>>1
それはワクチンが開発されて十分に出回ってからだ

123 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:40:46.56 ID:ZJ713i4c0.net
日本はもう集団免疫獲得路線にシフトしてるけどね
安倍が無能だからそうせざるを得なかったんだけどなぜか日本人はこのウイルスに強いみたいで今のところうまくいってるね
ここで自粛やめて経済再開させればコロナ後の世界で覇権とれるかも

124 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:41:04.46 ID:QHPih+Aq0.net
コロナに対する恐怖心があるうちは無理な話やね
インフルみたくどこの病院でも検査して薬貰えるくらいにならないと国民から恐怖心は消えない

125 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:41:11.26 ID:QahVKSC50.net
今の人数でも恐怖する日本が欧米のようにスリム化を図るのは無理や

126 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:41:24.86 ID:/cEITi510.net
ウイルスとか人体ということが根本的に分かってないんだよ。ほとんどの人が。
現代人の平均寿命、平均余命が普遍的なものだという勘違いをまず
叩き壊してやらないとダメだね。いつまでたっても理解できない。
77億人ものヒトの大部分が都市部にひしめき合って暮らしていることが
いかに生物として異常なことであって早晩それが崩れ去るであろうことを
理解させないとこの問題の本質は一生理解できないよ。

社会そのものを一変するだけの「破壊力」がウイルスにはあるんだよ。分かる?

127 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:41:28.84 ID:IjKUMmKr0.net
そういう事を発言する輩がまず率先して感染しろ、家族共々な
こういうのに限って橋下徹みたいに平熱で検査受けたりするに決まってるんだよ

128 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:41:29.62 ID:Lzkc/+CP0.net
>>1

オマエが率先して感染してから言え

129 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:41:31.63 ID:rMb7QK050.net
言うからにはちゃんと責任取れよな
それ聞いてかかって死んだらお前の責任やぞ

130 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:41:39.37 ID:vLzb0JWX0.net
ほんとかどうかは知らないけど
エイズの遺伝子配列が見られるらしいし

エイズって後天性免疫不全性症候群なんでしょ
免疫不全

集団免疫とか無理だろ

131 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:42:04 ID:zAKMBOhy0.net
集団免疫奴がまず自分から感染して配偶者や親族や同僚にお裾分けしないのはなぜなんだい?HAHAHA

132 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:42:06 ID:EOjemrrg0.net
すぐ再発するような病気で、集団免疫が機能するのか疑問だしな
実験に付き合う気はないね

133 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:42:10 ID:2kMQMJLI0.net
>>1
むしろこれしかないだろ

まだワクチン言ってるアホもいるが

134 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:42:15 ID:8j16a0qO0.net
>>114
50年くらいで弱まる
赤ちゃんなら50歳の時にもう一度罹っとく必要あるね

135 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:42:16 ID:FvZGSkZz0.net
>>1
>なるべく犠牲者を少なくしながら感染経験者を増やしていく――
>という戦略を立てなければなりません。

三浦瑠璃かと思ったw
まーた夢みたいなこと言ってら
そんなことできるなら、どこの国もとうにやってるよ
つーか専門家もコロコロ意見変わりすぎだろ
集団免疫論になって、やっぱりロックダウンだってなって
また集団免疫論に戻ってきてる
こいつら、結局何もわかってないんじゃないのか

136 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:42:17 ID:TOxSab/50.net
>>123
いや他国の方が先に経済活動初めて日本は遅れてる方だわだから焦って収束ムードに持っていこうとしてるんだよ

137 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:42:18 ID:7U0vJI2M0.net
>>2
訃報を心待ちにしている国民に応えないとな。

138 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:42:25 ID:XyN+rpKy0.net
欧米に比べて既にアジア圏は
いくらかの免疫を獲得しているのは事実
普段通りというより
一層の対策と配慮をした上で
規制を段階ごとに緩めていくのが筋
極端な物言いは逆効果

139 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:42:28 ID:r3tdysW/0.net
普段通りにやって助からない奴が間引かれれば終息する

140 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:42:36 ID:tu1+sMg40.net
スウェーデンみたいにいっぱい死んでもいいならできるだろw
正解なのは、日本のようにピークアウトさせて、下げるだけ下げてから再開する。
これなら抗体形成に期待しても、それほど死者はでない。

141 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:42:43 ID:tsD4qUeO0.net
でたー!!!
責任転嫁りろん

142 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:42:51 ID:NsJ3yjOi0.net
ダチョウ倶楽部の芸が流行るとはこの時誰も

143 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:42:58 ID:j0RGlNh50.net
中国人の間で超人気のエロ漫画がある
ラブコメ主人公が友達にヒロイン全員寝取られるお話 ハムスターの煮込み もつあき
doudoujin.blog.jp/archives/1077337709.html
この人気作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っているのだが・・
実はこれ中国人が勝手に中国語に翻訳してネットに無断でアップしているんです

中国人はモラルがないため平気でこういうことをします
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず旅行に行き
世界中に致死性のウイルスをばらまいているわけです

集団免疫が奴らのコロナに対する確実な勝利をもたらしてくれるようだが・・
中国共産党は新たな新型コロナを日本に持ち込む可能性が高い

144 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:43:06 ID:GOS6J4dr0.net
>>85
根絶は無理
最初から共存に舵を取らないと経済は死にだらだら死者だけ増える

145 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:43:11 ID:rHhwoa/x0.net
まずはお前がコロナに感染しろよ。

146 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:43:14 ID:4SCrY3J90.net
専門家もよく分かってない。それほど未曾有の事態だということなんか。

147 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:43:37 ID:4BXRbztc0.net
それしかないじゃん、ただ一気にはまずいだろ、徐々にだ、でも昨日から国民も自粛あきらめたみたいな人手だな

148 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:43:48 ID:vLzb0JWX0.net
ごめん
遺伝子配列じゃなくてたんぱく質の配列らしい

149 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:44:06 ID:7Bfwu+VT0.net
集団免疫が上手く行って抗体できても半年や一年で抗体価下がって無効になるかもしれないけどね
インフルエンザ化して毎年恒例に

150 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:44:15 ID:6iv8D3lg0.net
2回目で死ぬとか中国で言われてたし

151 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:44:31 ID:yl0rtBhf0.net
>>127
アビガン箱買いしてるよ

152 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:44:31 ID:ox/iYyev0.net
ヴァクシンか治療薬が用意されてからの話では

153 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:44:38 ID:WX422q3U0.net
一度かかるとかからなくなるからかかりましょうっていうんじゃなくてさ
免疫持った人が壁になってまだかかってない人が感染するのも多少ブロックされるわけ
そうして寄生に失敗して死ぬウイルスが多くなるというのもあるよね

154 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:44:42 ID:jtr25E720.net
心身が健康な10代から30代の若者を全員感染させて一か月くらいホテルや自宅に隔離した後に社会に戻せば早めに集団免疫獲得できるんじゃないか

155 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:44:47 ID:mrEATKYZ0.net
ゆっくりダラダラとやるんだよ医療を崩壊させないように

156 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:44:54 ID:KIpM5T370.net
感染拡大推奨派のお偉いさんだけで隔離された実験場にこもって

思う存分集団免疫獲得のたのしい実験して
さっさと全頭火葬されてろよ

157 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:45:03 ID:sHdzaFac0.net
感染死亡して下さい
天邪鬼

158 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:45:07 ID:zmKUg4uW0.net
>>1
そう言うならまずお前が感染しろ
コロナウイルスはまだまだ謎が多いのになんでこんな無責任なことが言えるんだ

159 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:45:15 ID:AAAnXm1G0.net
>>1
実際、免疫ができているのか、その免疫がどれぐらい持続するのかわかっていない。
陽性から陰性になって再陽性になった人もいるんだから、誰にでも免疫ができる保証はないし、永続する免疫ができるとも限らない。
一旦感染したら、年をとったり体力が弱ったりした時点で発症するかもしれない。
そうなると感染した人はもはや長生きできない、という可能性もある。

ウイルスの性質がまだよくわかっていないのだから、集団免疫に期待するのは危険だ。
 

160 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:45:38 ID:wTwsALoL0.net
自然の脅威だから、老人が多く死ぬ。そういう意味で、何らおかしな現象じゃない。ただ、社会がそれに抗ってるだけ。

161 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:45:42 ID:QbGhkOpJ0.net
> 早く収束させたいのであれば、隔離政策などせずに世界中の人たちが普段通りの生活を送り、
> 多くの人が感染を経験する手もある

↑最近、これが正解だと思ってる

隔離政策とか、すでに 非現実的 になってる
なぜなら、東京23区の 感染率30% が見込まれることが、ドイツと慶応大学病院の検査で明らかになった
感染者の80%(23区都民の24%)は、重度・軽度を問わず何らかの症状が出てる
23区の人口を1000万人として24%と言えば、240万人だ
240万人も隔離するとか、非現実的だ
そうなると、重症者だけ治療を受けさせ、軽症者は普段通りに生活すればよい
職場で感染が発覚しても、消毒なんかしない
普段通りの生活をすればよい
ただ、重症者について、治療費を全額国家負担にすればよい
その代わり、給付金などは無しにする

162 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:45:43 ID:e/5MsImz0.net
>人口のうち一定割合の人がこの免疫を身に付ければ、ウイルスは感染を拡大することができなくなり、
  
コロナって免疫ができないんだろw
   

163 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:45:58 ID:FKsQUcZL0.net
>なるべく犠牲者を少なくしながら感染経験者を増やしていく――
という戦略を立てなければなりません

ロックダウンではなく自粛にして、お願いをきかない人を犠牲者にしていくということですね

164 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:46:00 ID:2kMQMJLI0.net
>>140
言うてスウェーデンはそこまで死んでないよ
イタリア、イギリス、スペインが抜けてる。
重症化するやつはするんで、感染するかしないかではない

165 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:46:12 ID:hIpLWoXw0.net
でも、自分が感染するのは避けるんだろ
まずは、自分の一族郎党が率先して感染してみせてみろよ

166 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:46:19 ID:MK398KWn0.net
>>5
こういう主旨汲み取らずに噛み付く奴って本当に蓮舫みたいで気持ち悪い

167 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:46:27 ID:vmIDYYum0.net
実際これやったら医療は間違いなく崩壊するだろう
ピーク時には単なる骨折でも行ける病院が無くなる
結果、死者はどのくらいになる?

168 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:46:30 ID:s4inDzvm0.net
>>154
8割が5年以内に肺疾患で死ぬかも?

169 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:46:33 ID:kI2kWSdJ0.net
ウイルスの実態もまだよく分かってないのに命を天秤にかけられんわな
学者も政治家も人を実験用マウス程度にしか思ってないし

170 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:46:44 ID:2V+pj04V0.net
>>1
当たり前でみんな分かっていることを今更言うなよ。新しい視点や具体的な提言を期待して損したわ。

171 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:46:59 ID:LcMaM9Br0.net
>>1
せっかくテレワークが広まってきたのにもとに戻すな!

172 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:47:10 ID:yHsLwKXW0.net
まずお前がかかれ奥村
お前の話を聞くのはそれからだ

173 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:47:16 ID:QKUGswgh0.net
殺傷力があまり高くないんだから既知のコロナウイルス(ただのカゼ)と定義すればいいんだよ
ただのカゼも結局は自然治癒力でしか治せないんだから
分からないものは分からない
ただのカゼはただのカゼ
死ぬ人はいつか死ぬ
何でも人間のチカラでねじ伏せられると考えるのは愚か

174 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:47:17 ID:dAC5erwl0.net
血管攻撃するヤバいウィルスでアメリカじゃこどもが死に始めてるのに集団感染?
ゲェジか?

175 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:47:28 ID:YJ2xQFov0.net
一か月ぐらい調子悪いんでしょ時間の無駄感染したくないね

176 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:47:39 ID:ykNOeA280.net
スウェーデン方式ですねw

177 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:47:39 ID:7wby0b4g0.net
それ、医療崩壊込みの話だよな?

178 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:47:47 ID:FvZGSkZz0.net
免疫がワクチンが普及する少なくとも2、3年続くんなら>>1の言う通りだが、
どう長く見積もっても1年だろ
1年後にまた大流行じゃ意味ないわ

179 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:47:52 ID:G5BOfpTI0.net
>>12
馬鹿はあなた
日本はBCG日本株で感染してもほとんどが無発症感染で済んでる
だからら日本は余分な外出自粛とかしないで、普通に皆が生活すれば、他国のようなリスクはなく、集団免疫免疫はできる
やっとできたが、自粛期間のせいでかなり遅れたけどな

180 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:48:01 ID:Fp5YgRiO0.net
つまり遅滞戦術をとってる日本は正しいってことさ

181 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:48:03 ID:/cEITi510.net
6500万年前に隕石がぶつかって恐竜が絶滅したが、
仮にそれが予見できても防ぎようがないだろ?

新型ウイルスの蔓延というのはそれと同じなんだって。
感染力が強力ならそれを人間には防ぐ方法というのはない。

石器時代のようにヒトが小集団ごとに交流せずに遊動生活していれば
物理的に接触しないから感染は広がらないが、
現代社会のように人の往来が世界中の隅々までいきわたっていれば
ほぼすべての地域までウイルスは蔓延するの。絶対に。
簡単に言うと、スマートフォンを持っている人は10年以内に全員感染する。

繰り返すが、蔓延を防ぐことはできない。感染速度を有意に落とすほどの
ロックダウンというのは軍隊を動員して食料配給して経済が破綻することを
10年続けるくらいのことしないと無理なの。だからモノを知っている人間は
黙っているか集団免疫論かのどちらかなんだよ。最初から。死亡者が激増することは
もう絶対に避けられないの。こういうウイルスが出たらもうあきらめる以外に方法はない。

182 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:48:19 ID:/Fwn0J3s0.net
>>166
「感染する」ことを軽く見てる専門家に対する皮肉やろ。

183 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:48:20 ID:zuJ5oRGZ0.net
>>1
先ずは中共ウイルスに対する医療体制を充実させない事には話しにならん!

184 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:48:23 ID:4dfqpLA30.net
免疫学と疫学はちがくね?

185 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:48:24 ID:HSIewapm0.net
>>1
武漢肺炎は肺が損傷するからやだよ

186 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:48:27 ID:Kff6KDVW0.net
年寄りが発狂するぞ。このスレでもしてる奴いるし

187 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:48:28 ID:gEENoKYk0.net
だからさぁ

そもそも有効な免疫獲得できるの?って話がクリーンになってねーだろ

188 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:48:38 ID:BYhUFJPa0.net
そうだよ。目の前の患者を見殺しにすれば、
終息ははやくできる。でもそれができないから、
みんな苦労してるんだろ。

なにをいまさら。

189 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:48:41 ID:0L8IeF6k0.net
アビガン認可したら、こっちの作戦に路線変更だろ

190 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:48:50 ID:Gadmt+1K0.net
まだ免疫できるかも分かってない。
後遺症残ってる人がちらほら。
妊婦、これから子供を作ろうとしている人たちに非常に危険。

191 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:48:55 ID:8j16a0qO0.net
>>164
北米もカナダはそうでもないんだよな
何でなんだろ

192 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:48:56 ID:Yfv/t2ML0.net
そんな議論とっくに終わってるのに何いってんだ?

日本はワクチン以外の集団免疫獲得はしない方針じゃん

193 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:48:56 ID:lHMIBnWE0.net
>>1
医療崩壊

194 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:48:59 ID:oFvoF1970.net
そこまではわかっているのです

195 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:49:11 ID:jh9JHolSO.net
予防接種的な物を実施してデータベースを作れば良いのではない?

自粛不要論者や入院不要論者が協力してくれるだろ。

営業続行希望のパチ屋、水商売者にも日当15000円で募集してみたら?

196 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:49:26 ID:xupIqGyE0.net
>>164
母数が違うんだから率で見る
馬鹿には難しかったか…

197 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:49:26 ID:k1jicap50.net
>>2
身内だけで葬儀してんじゃね?w

198 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:49:34 ID:G5BOfpTI0.net
>>1
BCG日本株→無発症が多い(志賀潔のおかげ)
春節大歓迎→感染拡大(安倍のおかげ)
満員電車


集団免疫完成

199 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:49:43 ID:MFVyPW230.net
先生、まだ死にたくありません・コロナでは・出来れば。

200 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:49:45 ID:vGhdT9yS0.net
新型コロナに耐性のある人間だけが生きる価値がある。
それが地球の意思だ!

201 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:49:46 ID:+PGd+wb+0.net
「集団免疫―!」とほざく奴は、言い換えると「高齢者と糖尿などの自病持ちは死ね!」と言ってるのと同じこと。

202 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:49:59 ID:2kMQMJLI0.net
>>161
コロナの症状ありそうなやつを検査して、東京の陽性率は結局5%〜6%だよ

203 :n:2020/05/12(火) 12:50:02 ID:6fxfcO+Q0.net
老人や病人を救う為にいつまでも
7〜8割も活動自粛してられないよ。

204 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:50:06 ID:/Fwn0J3s0.net
>>99
左巻き工作員がデマ振り撒いて世論工作するのに便利だよな、Twitter。

205 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:50:27 ID:2kMQMJLI0.net
>>196
悔しいのか?

206 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:50:27 ID:O2oBCveu0.net
今さら

207 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:50:32 ID:rKHMn+mEO.net
東京だけ封鎖されたら面白くないから
みんなも巻き込んで感染しましょうって話をすり替えてるだけなんじゃないの?

208 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:50:34 ID:4Q/TOBzb0.net
>>168
ホントこのウイルス、肺のダメージが怖い。

209 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:50:38 ID:sBGGkvee0.net
このウイルス舐め過ぎ

210 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:50:41 ID:YXbBsbIn0.net
しにがみじゃあ

211 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:50:42 ID:WX422q3U0.net
免疫が出来ないウイルスなんてあるのかな
免疫の方が異常なだけという可能性は?
アレルギーだって近年急に増えたんだよ
他の人が普通に食ってる食べ物にアレルギーなんて本人の体の問題しかないじゃないか
食べ物には恐ろしい力なんかないんだからさー

212 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:50:43 ID:fU9l5RwF0.net
>>2
血液が固まってしまう病気が発症して退院出来ないとのこと
これはアビガンとかの副作用ではなくコロナで重症化すると残ってしまう可能性のある現象

213 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:50:48 ID:dAC5erwl0.net
ノーガードスウェーデンは日本並みに換算すると20000はしんでるぞ

214 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:50:55 ID:Vo5TR09f0.net
感染しても身体に影響が残らないのであればいいが
新型コロナは肺にダメージを与えるウイルス
新型コロナに感染しないことが人間として絶対必要なこと

215 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:51:04 ID:k1jicap50.net
>>1
東京都民は勝ち組w

216 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:51:05 ID:9kSol7yW0.net
>>179
「まだ確定していない情報を嬉々として伝えようとするな」

217 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:51:09 ID:zAKMBOhy0.net
そこはかいわれ食ってアピールだろ?はよかかってアピールしろよ
7割が感染すれば集団免疫完成や
俺は3割に入るけど

218 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:51:09 ID:tofUf+k90.net
>>1
>奥村康
自分と家族から積極的に感染しろよな

219 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:51:10 ID:YZAarQVT0.net
>>200
そしてしばらくして今度はそのコロナ耐性がある人を狙って感染する新たな病気が出ると。

220 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:51:14 ID:QHPih+Aq0.net
世界的権威なのに専門家会議のメンバーに選ばれてないんだ

221 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:51:17 ID:QKUGswgh0.net
>>191
治療方針
つまり殺してるのは過剰医療

222 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:51:19 ID:AZqGKqAV0.net
で、スウェーデンじゃ致死率どーなった?
ブラジル何人死んでる?

223 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:51:20 ID:7bX0s2JU0.net
>>30
それから、テレ朝、TBS。
芸能界、風俗業、ヤクザなど、下半身からコロナの感染を拡大してる在チョン業界な。

224 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:51:20 ID:Zdqu7DS80.net
でもって5年後に全員後遺症で死ぬのか

225 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:51:31 ID:Ogkh3PJ10.net
残念ながらこのウイルスは免疫が出来ないと言われている
そういうウイルスがあるからな
まあ諦めろ(笑)
男は子無しになるし

226 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:51:44 ID:zuJ5oRGZ0.net
>>1
今日本や欧米で流行ってんのは中共ウイルスの悪質変異型らしいぞ!((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

227 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:51:49 ID:413HqVFQ0.net
アビガンくれてもいいぞ

228 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:51:55 ID:ZQ1USIDK0.net
ブラジルやスウエーデンみたいに死者が出るのも気にしないで集団免疫を主張する人は新自由主義者だね
生き残る能力がないのは体力や上級国民の地位を確保していない自己責任と言いたいのだろう

229 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:51:57 ID:IShO3DDT0.net
治療薬やワクチンをせっせと作ったり、検証したりしてんだから、まずそっちが先。
それが1年たっても目途が立たないなら、その戦略も視野にいれるが。

230 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:51:58 ID:O4LLk7lW0.net
そのうちウイルスの実体が解明されて予防接種で抗体作れるようになりゃいいけどな。

231 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:52:01 ID:2kMQMJLI0.net
バカはすぐにスウェーデンガーだな
報道に騙されやすくちゃんと統計分かってない

232 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:52:15 ID:cwu+W4lR0.net
スウェーデンとブラジルは何であんなことになっとるんや

233 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:52:20 ID:xupIqGyE0.net
>>205
なるほど、お前は悔しかったのか
その発想はなかった

234 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:52:22 ID:C5FRDmx40.net
>>178
1年後にみんな同時に免疫を失うわけではないから

235 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:52:24 ID:TP6qSLXN0.net
日本政府、大勝利おめ

236 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:52:29 ID:e/5MsImz0.net
>>179
BCG信者ってマジでキチガイ入っているなw

237 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:52:31 ID:G5BOfpTI0.net
★★★★★
馬鹿な役所や保健所、議員、専門家、政治家 はいまだにPCR検査と抗体検査の区別がついていない人が多かいる

PCR検査で陽性率が50%だ
「大変だ」←わかる

抗体検査で陽性歴率が50%だ
「大変だ」←馬鹿
集団免疫が確立してるってことだろ

238 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:52:33 ID:oLUB3Kkb0.net
ロシアンルーレットわざわざやるバカはいないだろ

239 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:52:35 ID:CnlQkHDL0.net
別のウィルスの先生は流行速度が早いと重症株が増えて死亡率が上がるって話だったよ
だから日本はゆっくり感染させてるんじゃないの?

240 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:52:38 ID:MTNONPmd0.net
過去のパンデミックの時も、当時としては必死で抑制策を講じていたので、
普段通りの生活なんてしてなかったんじゃね。

ペストですら18世紀には既に封鎖策はやってた。

近現代なら治療薬やワクチン開発で感染者抑え込んでもいるのだし。

241 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:52:39 ID:v4xLRGxD0.net
再感染と再発を繰り返す強烈な人工ウイルスなのに

242 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:52:42 ID:W78YGfOt0.net
打つ手なし
やる気なし
生死は運です

243 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:52:49 ID:kbrwd2e/0.net
しかし再陽性の話や、免疫が出来ないという話を鑑みれば、集団免疫を獲得できる保障がないのにそれを実行するのはギャンブルだと思うぞ?

244 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:52:50 ID:30xpcG6H0.net
既に病床が足りなくなっているとかマスクや防護衣が足りなくなっているとかいう現実をどう考えているのかねこの人は

245 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:52:57 ID:wL1D9cuY0.net
後出しが過ぎるのでは?他国と比べて何故か少ない患者や死者数に甘えているのだ!!世界と同じ程度は検査しないと比較に成らないではないか?コロナ前は人口減や少子高齢化とか…都合の良い数字を持ってきて捏ねくり回して分かりやすくグラフで移民や消費税していた癖に

246 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:53:01 ID:QcoaZK6n0.net
こういうこと言ってるやつはまずお前が罹れよっていうw

247 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:53:11 ID:Lmfl+5QF0.net
治療法が確立されたら流行らせよう

248 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:53:14 ID:gkLKgcsO0.net
>>220
肩書きからみてアトピー性疾患とかの専門家みたい

>順天堂大学医学部免疫学特任教授・アトピー疾患研究センター長

249 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:53:19 ID:MFVyPW230.net
軽症者の体験記読んだけど、・・・・辛そう

250 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:53:22 ID:GG3AGCzD0.net
マスクなんかやめようぜ
毎日臭くなったマスク洗濯とかやってらんないよ

251 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:53:23 ID:GKQlTV1m0.net
エイズ特性があるという情報の真相はどうなの?生まれてきた赤ちゃんが感染しててそれってエイズ特性っう情報なかったけ?ただの風邪、集団免疫軍団は
エイズ説はどうとらえてるのかな?
悪質なデマならいいけど結構早くから出回ってた情報だよね。

252 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:53:24 ID:k1jicap50.net
今、感染者数がいない、少ない
岩手、和歌山は後にすごい事ににるだろう

253 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:53:30 ID:VzU45h6k0.net
まあいずれ全員感染するんだけどね遅いか早いかの違いで
つーかすでに感染して知らんあいだに治ってる奴も多いだろ

254 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:53:30 ID:3kQnostN0.net
>>1
アトピー研究野郎にこんなこと言われてもなあ
そもそも新型コロナの場合免疫がどの程度持続するかが議論されてるわけだろ

社会がどうのこうのと偉そうに言う前にCOVID-19がどんなウイルスか、はっきり結論を出してから発言しろよ

例えば「私の研究では獲得した免疫は年単位で持続します。たとえウイルスに変異があっても、それは変わりません!」
とはっきり結論づけてから言え

そういう研究を自分でやったのか?
やったのかよ?

255 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:53:32 ID:LTGBlYBf0.net
>>179
まだ居るんだなBCG信者w

256 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:53:40 ID:sF3I9jxV0.net
弱い個体が死んでいくのは自然の摂理だからなあ

257 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:53:43 ID:/cEITi510.net
遅くとも2月には「数年で人類の7割くらいは感染する」っていうのが
専門家のほぼ一致した見立てだったんだよ。
それが当初は報道機関にはほとんど取り上げられなかっただけ。

258 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:53:43 ID:7bX0s2JU0.net
感染しても無症状なのが6割。
集団免疫は気づかないうちに拡がってるよ。

259 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:53:45 ID:YXbBsbIn0.net
妊孕性ない年月のほうが普通長いんだが

260 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:53:55 ID:QoFwdhiO0.net
結局、これよな

261 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:53:56 ID:sBGGkvee0.net
罹ったら最後

どうやら完治しないぽいからな

262 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:53:59 ID:W78YGfOt0.net
本人の体力のみ
生き残れる

263 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:54:17 ID:kbrwd2e/0.net
>>229
まずは自粛と検査して陽性患者を隔離、二次感染を防ぎつつワクチンを待つのが基本戦略だよな

264 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:54:17 ID:cSmpKOHN0.net
よし、スウェーデン戦法だ!!

265 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:54:17 ID:zQrWw7Ff0.net
>>182
皮肉と読みとるには文章にウィットがなさすぎだわ。

266 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:54:19 ID:xupIqGyE0.net
>>211
免疫が出来ない(間に合わない)からウイルスで人が死ぬ
出来た人間だけで新しい世界を作りましょうってか

267 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:54:21 ID:SbMLPyx20.net
>>239
どんな風に変異するか誰にもまだわからないからねぇ
強毒化したらこの先生はどういう言い訳をするのか

268 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:54:25 ID:gcKA0YHF0.net
最終はな

最終そうなのは別に世界的権威みたいなエロそうな肩書きでなくとも
我々でも分かっている

269 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:54:27 ID:k1jicap50.net
野球評論家の梨田はどうなったんだろう

270 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:54:46 ID:QoFwdhiO0.net
>>256
逆やで
致死率の高い株は生き延びることができずに人間と共存できる株が残る

271 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:54:50 ID:Vo5TR09f0.net
ワクチンも抗ウイルス薬のある季節性インフルエンザでも毎年たくさんの人が感染して
大変辛い思いをして,たくさん亡くなっている現状からして
新型コロナは簡単に感染してしまったら大変なことになる

272 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:54:57 ID:Dz1stFmH0.net
それやって国が崩壊しかかってるスウェーデン

273 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:54:58 ID:XrAubgCF0.net
歴史的にも、医学的にも、この主張は正しい。
人類はウイルスとの闘いの歴史でその度にデスマーチを行ってきた。
ペスト、スペイン風邪、サーズいずれも同様の対応だった。
また、人類はには、生物的にそれに耐えるための免疫もある。

しかし、政治的には、伝染病の指定をする前ならやれたかもしれない。
この段階で、伝染病指定を外すことは無理だとすると、医療崩壊になるしかない。
まだ今は無理だろう。

274 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:55:02 ID:q3vAzoEC0.net
その通りだな

275 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:55:09 ID:fOW6D6LG0.net
< 日本の年間死亡者数>
1,370,000人→年間
380,000人→癌
100,000人→肺炎
20,000人→自殺
17,000人→お風呂
9,000人→転倒
3,500人→交通事故
3,000人→インフル
1,300人→お餅(※1月のみ)
613人→コロナ
350人→腹上死
18人→スズメバチ
13人→落雷
2人→クマ
1人→ゴキブリ

経済破綻を起こしてしまったら日本国民のほぼ全てが苦境に陥れられる
仮にだよ?一万歩譲ってコロナが原因で500万人死ぬとしよう
それでも日本全体が経済破綻して終わるよりマシだろ
一億数千万人が路頭に迷うより全然いい
いつかは決断しなきゃいけないんだよ、目を背けないで現実をちゃんと直視しろよ!過度の自粛は日本を滅ぼす、さらに昨今では経済苦から自殺者やコロナ絡みの犯罪も多数発生
まぁどの道これ以上自粛続けても国民がもう我慢の限界で勝手にやめるだろうがな。
飲食業態観光業その他の経営者も借金まみれ死亡確定待つより自主的に動き出すだろう。

276 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:55:14 ID:GHwNNvy6O.net
>>1
たくさん死んで、たくさん再起不能になるけど、収束するのは確かに早い

277 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:55:15 ID:QKUGswgh0.net
もういい加減に庶民はこの新型コロナが各国の安楽死に関する法を超えられる合法安楽死ツールと気付こう

278 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:55:15 ID:VzU45h6k0.net
7割が感染するってメルカルが初期から言ってたよ

279 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:55:40 ID:bPKH98Bc0.net
それやってとんでもないことになってる国があるのを知らんのか?

280 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:55:56 ID:xM+Bpgh10.net
>>1
フフッ 処女だと病気だと思われちゃうよっ

だからおじさんとエッチしよっ ねっ?

クイズ番組で、日本の都道府県の数 63とか真顔で答えた事象ジャーナリスト
今なにやってんのかなー(棒ー) あいつならコロナってても誰も文句いわないw

281 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:55:57 ID:5R3U69T30.net
>>2
梨田がもっとないよね?
アボン隠されてるのかな?

282 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:56:00 ID:YXbBsbIn0.net
風呂場に緊急コール付けるかな

283 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:56:00 ID:6U2tgzdq0.net
ついにきたか

老人や免疫が弱い人間を犠牲にする総力全然

284 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:56:01 ID:CwyI1qKX0.net
>>258
無症状は自然免疫で倒しているから、
抗体レベルが低く、再感染するよ。

285 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:56:07 ID:tMrQCTUo0.net
>>21やっぱりいたね 右翼の工作員さんw
印象操作のコピペ張り お疲れ様


10 不要不急の名無しさん 2020/05/12(火) 11:33:09.84 ID:RLOvyetL0
いや、工作ばればれなんで、、、


左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明

検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
陽性でも治療は変わらないのに、家で寝てればいい軽症の検査で満床になり、医者の感染リスクが増える

必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛は感染先送りするだけで解決にならない
今の日本程度の被害での自粛は病死より自殺が増えるのもある。統計上、不況時の自殺は確実に増加する

【共産党】小池書記局長、検察庁法改正抗議ツイートに「一夜にして数百万の規模。爆発的な世論の表れだ」 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589250656/

286 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:56:13 ID:RkelYICK0.net
>>1
ブラジル・スウェーデン流w

287 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:56:17 ID:C5FRDmx40.net
>>267
ウイルスは強毒化するほど感染力は弱まるからそれならそれで収束する

288 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:56:17 ID:VzU45h6k0.net
梨田はコロナは陰性になったけど不整脈あるから入院中

289 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:56:18 ID:J9+LSm9A0.net
>>1
スウェーデンがどうなってるか分かってて言ってるのか。

290 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:56:21 ID:QoFwdhiO0.net
>>261
陽性から陰性に戻って100日後に再陽性になるのはSARSでも報告がある。
これはどのウイルスでもあること

291 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:56:24 ID:es16LBf+0.net
【正論】堀江貴文、コロナ自粛に「経済が停滞すると自殺者が増える。どこかで折り合いをつけないと社会は崩壊する」

292 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:56:30 ID:vc5yO6db0.net
だから最初から自分は言ってるけど、休校なんかせずに、むしろ元気な中高生を1ケ月の合宿生活させて勉強しつつあえてコロナに感染させろと
ほとんどの元気な若者は症状はごく軽いのだから合宿所の保健室で十分
そこで対応できないほどの症状が出れば優先的にコロナ病室に入れてもらえるとバーターでいいだろ
コロナ合宿が終わるころには晴れて免疫力を手に入れている
それを繰り返せば社会も安心

293 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:56:36 ID:5R3U69T30.net
>>9
ジジイはかからないように気を付けろ
俺ら若者に任せろ
そんなめんどくさいこと考えるな

294 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:56:37 ID:sYtc3CM+0.net
日本は神経質で潔癖症だからな、当分は自粛ムードは続くだろうね
ただ今回のコロナ騒動でさらに国民全員ウイルスに対する意識が高まったから
来年のインフルエンザ患者はめちゃくちゃ減るやろうね

295 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:56:51 ID:7bX0s2JU0.net
>>236
自分はBCGを受けたことがないけど、ツベルクリン反応は常に陽性だった。
インド、ロシア、南米など、現役の結核感染国はどこもコロナの死亡率が低い。
結核で鍛えられた免疫力を持ってるから。

296 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:56:52 ID:rZ/VezuM0.net
主に老人を狙い撃ってくれるまたとないウィルスなのに世界中も日本もなにを迷っているのか スウェーデンに続けペコ (ゲス顔で

297 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:56:53 ID:s1MBfexy0.net
>>1
ウイルスを舐め過ぎだし、白血球を信じ過ぎじゃない?
コロナウイルスだから、という一点をよりどころにして甘く見ているのでは?

298 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:57:00 ID:rKMX/v9D0.net
誰だよこいつ

299 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:57:03 ID:tOUWwAm80.net
国境閉鎖難しい国はノーガード戦法は有効みたいね

300 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:57:09 ID:hZydJ5yQ0.net
権威って言っても責任取るわけでもねえしな

301 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:57:13 ID:hi0B12yW0.net
当たり前のことを発言するの偉い

302 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:57:24 ID:7HrS52fJ0.net
なんでコロナって未知のウイルスなのにこんなにアホな学者いるの?
絶対に完治するの?
後遺症ないの?
これらがわかって無いのに全員感染すればいいとか、キチガイかよ

303 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:57:26 ID:1jL4OzQP0.net
集団免疫論者は結局かつて流行った疫病の当時の対策とほぼ変わらないという事を
また性懲りも無く言っているだけ
その間の進歩を技術の利用を全く考慮に入れようとしない石頭の皆さんだな

304 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:57:32 ID:Q4UYCPZe0.net
安楽死が法制化された後でならそういう選択肢もある

305 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:57:40 ID:sF3I9jxV0.net
ウィルスってのは人類が増え過ぎて地球のキャパシティを超えないようにする
地球の免疫システムみたいなもん

306 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:57:53 ID:GKQlTV1m0.net
経済という病気の方が強いんじゃないかとおもう、大量消費社会じゃないと自殺するという社会の仕組みがおかしいわな。もっとAiに任せる形で良いだろ。

307 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:58:00 ID:PVTEiB5C0.net
インフルエンザは日本国内だけでも年間1万人死んでるぞ。
どこが克服できてるんだ?
ウイルスは感染を増やすたびに変異して毒性が強くなったりもする。
厄介なウイルスになった場合、責任取れるのかね?コイツは。

308 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:58:02 ID:iPBDcL2O0.net
だからさあ、まずは新コロの性質把握が先だろ?
まだまだ未解明の症状なり予後もわからんのに無責任な事いうなよな

309 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:58:06 ID:YXbBsbIn0.net
白血球の戦いの末の死骸で血管詰まり

310 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:58:20 ID:Dz1stFmH0.net
介護大国、拭くし大国として知られてるスウェーデンの政策が、老人見殺しごめんなさいだぞ

311 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:58:27 ID:7FlY7Bhg0.net
抗体出来てもそれが二度とコロナにかからないという保証はないからな
風邪は毎年ひくからコロナも毎年ひく可能性ある

312 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:58:34 ID:MA+M08ke0.net
無理じゃね?
いや、無理じゃないかもしれないけど

やり方が、安倍晋三が年寄りに
あなたたち、死んでくださいって言わないで

なんにも言わないで
経済動かして殺すって方法が採られるわけで

313 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:58:48 ID:URf0bULV0.net
こんなの最初から分かってるけど、
医療崩壊したら死者が増えるから時間をかけようってのが、世界の潮流だろ。

314 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:58:50 ID:sBGGkvee0.net
体に残り続けるからな

若い奴も寿命削られる

315 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:58:50 ID:dhDIuDib0.net
>>1
40万人の犠牲者を出してOKという解決策。
いや、米国の日本の犠牲者予測並みに100万人越えてもおかしくない

316 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:58:51 ID:PEmZnQes0.net
スウェーデンがまさに
弱いものは死んでね
子供は大事に
方式だね
老人はコロナとか以前に重病になってもICUには入れない国

317 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:58:52 ID:reVToIQg0.net
コロナの厄介さは自粛の部分だけ

318 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:58:57 ID:Q8GEMaPr0.net
過去の感染病のノーガード事例から見て
人類の数十%を死亡させる手があるといってるに等しい

319 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:58:57 ID:Nb636L790.net
死者が毎年数千人出るのは仕方ない

320 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:59:00 ID:rTgdJeuJ0.net
>>1
安倍からかなり貰ったんだろうな
こうやって責任逃れの手を少しずつ打ってくるんだわ

321 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:59:17 ID:o4PZXazt0.net
>>1
うん、だから薬が出来てから言おうな

322 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:59:19 ID:g2CW28vC0.net
日本は感染拡大速度をゆっくりにする為に自粛要請してんだって最初っから言ってんじゃんね
最終的な感染者数は変わらないけど医療崩壊で治療を受けられずに死んでいく人は減る

323 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:59:26 ID:Fp5YgRiO0.net
>>291
これを持病もちのジジイが言ったなら評価したけど
こいつじゃなあ・・・

324 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:59:26 ID:MFVyPW230.net
>>270

天然痘は自然に収束・終息しなかったで。
種痘(ジェンナーで知られる)の普及が大きかった。

>致死率が平均で約20%から50%と非常に高い。
仮に治癒しても瘢痕(一般的にあばたと呼ぶ)を残す。
天然痘は人類史上初めてにして、唯一根絶に成功した人類に
有害な感染症である(2020年現在)。

325 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:59:30 ID:Q4UYCPZe0.net
>>305
ウイルス進化論も調べてみな

326 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:59:34 ID:MEzozQkE0.net
でしたらまず自分から感染してください

327 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:59:35 ID:Vo5TR09f0.net
もう今までの生活は出来ない
正しく恐れて,正しく予防
決して人混みに行かない
それで感染しないことを祈るしかない

328 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:59:38 ID:wiVKZGq/0.net
実際問題、それまでをいかに緩やかに死者出さずに乗り切るかって戦術した取りようが無いからな
コロナウイルスを滅ぼすのは無理がある以上

329 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:59:41 ID:aR9FijTV0.net
>>1
初動のミスをごまかし始めたね
厚生省の「日本では人から人への感染はほとんどない」からの検査をしなかったミスね

330 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:59:46 ID:v4xLRGxD0.net
集団免疫っていうよりは露骨な間引きだよね

331 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:59:48 ID:sYtc3CM+0.net
>>305
面白い、癌もそれかもな

332 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:59:53 ID:b3sQkA4u0.net
まず俺がかかりにいく
お前らは俺の後に続け

333 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:59:53 ID:C5FRDmx40.net
ワクチンができないまま10年20年後に自分が歳取ってから感染するのもリスクやで
若いうちに免疫獲得しといたほうがええかもよ

334 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:59:55 ID:KH6PI6BM0.net
>>1
人によってはホント軽症で済むからな、チャンコロナ。
熱も出なければ症状も軽く「インフル?」って印象で、何でマスゴミどもこんなに騒いどる?って思うわ。
いや、その一方で志村みたいにとんでもないことになる人もおるんだけど・・・

335 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:59:58 ID:xupIqGyE0.net
>>287
ダウト
潜伏期間が短く、発症後にしか感染力がないウイルスの場合は、強毒化で感染力がさがるだけ

新コロのように、潜伏期間が長く、潜伏期間中にも感染力をもち
発症後の1週間してから激症化するウイルスの場合
強毒化して劇症化後の致死率が上がっても
感染力はさほど落ちない

336 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:00:17 ID:7++CLwXD0.net
全員死ねって言ってます

337 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:00:22 ID:gb0P2QIw0.net
免疫学の権威だからアトピーとかには詳しいんだろうけど
コロナウイルスは感染症の話だからなぁ

338 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:00:27 ID:t+j4sCOA0.net
ヒトゴロシ
おまえが感染して証明しろ

研究費、官房機密費で出してくれるってか?

ヒトゴロシ、まずはおまえの一家、
一族で感染することから始めような

339 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:00:28 ID:xXyFuFzP0.net
↓無症状となる原因が判明!!!!


次々と積み上がる中国の新型ウイルスが「生物兵器」である証拠。そして、武漢のバイオ研究所で研究されていた可能性のある、
「あらゆる人が免疫を持たない悪夢のコロナウイルス」
https://indeep.jp/one-chinese-scientist-could-be-linked-global-coronavirus-pandemic/

340 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:00:28 ID:e/5MsImz0.net
>>270
弱い個体って、人間の中の弱い個体のことだろw
   
 

341 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:00:30 ID:yJSgDb7a0.net
まずは、君が感染しろよ
それを、してくれたら
議論をしてやろうじゃないか

342 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:00:35 ID:FSuRsgy00.net
人権無視してノーガード戦法にどれだけ早く踏み切れるかの勝負

343 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:00:39 ID:7bX0s2JU0.net
>>237
孫正義がコロナに感染している知人に抗体検査をしたら、陽性になったってさ。
発症している最中でも陽性が出るんだろう。
ツベルクリンもそうだったわ。
陽性が出たらレントゲンを撮って、発症中の疑いを潰してた。

344 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:00:44 ID:VzU45h6k0.net
BCGなんてもう言ってる奴いねーだろブラジルどんだけ死んでるよ

345 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:00:55 ID:1wWLYj+J0.net
>>1
奥村、遅いよ
もう東京なら集団免疫は完成したよ

下の状況から判断して、集団免疫ができていないって反論があったら根拠を誰か書いてみな

昨年、11月には武漢コロナは発生してた
11月下旬〜3月上旬に中国人が180万人来日。多くが満員電車で秋葉原に爆買い。買い物後は満員のディズニーランドに
3月9日 中国人への入国規制

その11月下旬〜3月上旬の頃は、多くの都民は満員電車内でもディズニーランドでもマスクなんてしてなかった

既に都民の5割は感染済み。そしてそのほとんどがBCG日本株効果で無発症で自然治癒、免疫形成済み

346 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:00:58 ID:D4AYu/RK0.net
>>212
石田純一は後遺症残る可能性あんのか
やっぱコロナ怖えわ

347 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:01:04 ID:8P2BriZT0.net
かかってから言ってくれ

348 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:01:20 ID:2NlRYHki0.net
>>1
集団免疫には一定の理解を示すけども、
それを主張する人は後遺症についての見解も示すべきだと思うよ

349 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:01:25 ID:/0H1qQNO0.net
沢山人が死ぬけど良いって事だな?
その方針は国は取れないなぁ
「国民の皆さんに死んでもらって国としては維持ます」だろ?

350 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:01:31 ID:VYAyHChr0.net
経歴みたけど医者畑で研究者でもないやん

351 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:01:37 ID:QHPih+Aq0.net
>>308
責任を負う立場にないから言える発言だな
専門家会議メンバーなら全く逆の事を言ってる

352 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:01:57 ID:fWnzYL9s0.net
集団免疫ってのは犠牲者が必ず出る以上「人殺し」になるわけだが
その遺失利益その他は国が賠償するということでいいんだな?

353 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:02:03 ID:TVv+8kCH0.net
>>1
治療済みの人の3割に抗体が確認できず
治療後陰性になったのに70日後とかに再度陽性になる人が
それなりの数いるのに
どうして集団免疫が可能だと断言できているのか知りたいもんです

354 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:02:03 ID:BF2p5cnL0.net
>>4
いつになるかわからない

355 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:02:07 ID:VzU45h6k0.net
自粛派はこのまま薬出来るまで自粛するの?何年かかるんだよそんなもん

356 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:02:13 ID:7bX0s2JU0.net
>>284
再感染しても免疫ができてるから重症化しにくい。

357 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:02:24 ID:xpBPrTCH0.net
死亡率がこんなに高くなけりゃみんなそうするさ

358 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:02:25 ID:Vo5TR09f0.net
今は仮説を説く場合ではない
検証なら数年後にやるべき

359 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:02:26 ID:GkBkjsUu0.net
集団免疫理論は当初から言われてた
当初は賛同する人が少数だったけど、少しずつ増えてきた気がする
アメリカで失業者が2000万人とか、ワクチンは早くて2年とかの情報が出てきて、
心情的には嫌だけどやむを得ないって人も多いのかも

360 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:02:27 ID:Ry4niM4t0.net
「その日が短くされなければ肉なる者は誰も生き残らないでしょう。しかし選ばれた者のためにその日は必ず短くされるのです」 マタイ24:22
とキリストも預言してるからな
この"選ばれた者"ってのが免疫獲得者なんだろう
( ´・∀・`)

361 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:02:28 ID:5Es/eWV00.net
これは無責任な立場だから言えることだよなぁ
馬鹿としか言えんわ

362 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:02:29 ID:PVTEiB5C0.net
インフルエンザは日本国内だけでも年間1万人が亡くなる恐ろしいウイルス。
強毒性はないがこれがトリガーとなって肺炎やらの合併症を起こして死んでしまう。
毎年苦しんでるのにどこが人類が克服できてるのやら。

363 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:02:34 ID:VYAyHChr0.net
免疫学会の会長をやってたらしいけど、それを免疫学の世界的権威と言ってしまうのは、
ちょっと結論ありきじゃないのか?
こういうのは、ちゃんとずっと免疫や感染症を研究してる人がいうべきだ

364 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:02:35 ID:yxVNTvlH0.net
一度感染したら二度と感染しないのならな
どこまで馬鹿なんだよ

365 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:02:38 ID:CFBZNhhA0.net
最初からわかってることではないか

366 :◆4dC.EVXCOA :2020/05/12(火) 13:02:43 ID:LA17+dh30.net
現状、医療崩壊をさせないことに目標を絞ってるからね
治療薬やワクチン、治療方法が確立するまで時間稼ぎをする
さもなければ、経済を取って医療崩壊、死者が増えることを容認するか

367 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:02:48 ID:+PGd+wb+0.net
「集団免疫―!」とほざく奴は、この支那ウィルスへの敗北宣言するのと同じ。

台湾やニュージーランドのように完全に抑え込み「勝利宣言」した国に対して。
もし世界が、日本も含めて敗北し、集団免疫政策をとれば、スェーデンのように。
世界は分断するだろ。

支那ウィルス清浄国チーム(台湾、NZ)と、汚染国(スェーデン、日本)の間ではもう人的交流はなくなる。
もし世界が集団免疫政策をとれば、必死の努力した台湾やNZが苦しい立場に追い込まれる。
台湾やNZから見れば、「なんで1月頃から身を切る思いで鎖国に近い政策で外人の入国禁止と、経済活動を抑えて支那ウィルスを抑え込んだのに、何で国外から支那ウィルスを持ち込ませないといけないんだ!」と国民の抵抗感は大きいだろ。

必死の思いで支那ウィルスを抑え込んだ国が、逆に苦しい選択を迫られることになる。
しかしこれは日本国内においてもだ。
シナウィルス清浄県の岩手県が、汚染地のトンキン民や大阪民の観光客を無制限に受け入れ、県内から感染者を出すことを容認するか?ということ。
沖縄に至ってはGW前に「県外観光客は来るな!」「おじぃ、おばぁを守れ!」とまで知事は言った。
おじぃ、おばぁが死ぬ確率が高まる支那ウィルスの蔓延を沖縄は受け入れるか?という問題。
 

368 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:02:49 ID:RquDfQqG0.net
東京は集団免疫獲得を目指してるだろ
表向きは検査して隔離してる風を装ってるけど

369 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:02:52 ID:JgQVSl3y0.net
でも自分は感染したくないんだろw

370 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:03:01 ID:yH4Ru2yK0.net
手もあるっていうかその手しかない
完全に撲滅するのが無理な以上、共存していくしかない
いつまでも自粛ら出来ない
遅かれ早かれそうなるだろう
感覚が慣れてくるっていうのもあるな
そもそも致死率1%未満のウイルスに対してやりすぎの対応だった
後になってそういう結論になるだろう

371 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:03:14 ID:XT8AVmpW0.net
まあ早く収束させる手法はスウェーデン辺りがやってるから、日本は今のやや緩めな感じでええよ
ワイは全力で逃げ続けるけど

372 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:03:15 ID:7HrS52fJ0.net
>>329
2月までは中国帰国者か発症者の濃厚接触者しか検査してもらえなかった事実

373 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:03:18 ID:SjuX1ct10.net
集団免疫を実践しようとしたスウェーデンの話を出さないのはなぜ??
感染者数が相当数に伸びたが??

374 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:03:19 ID:gcKA0YHF0.net
>>308
そこだよなあ

どう考えたって
研究の結果これがハッキリしました
その対処がこれです
というなら分かるけど

わけがわかんないけど
今までのウイルスの例ではこういう対処が
みたいな話をされたってなあ
ましてや公式発表の患者数が減ったから
ぼちぼち自粛解除しましょうかって
ばかかねホント

375 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:03:30 ID:kr7STUbM0.net
はい医療崩壊

376 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:03:31 ID:Ov54+/4e0.net
>>211
軽症・無症状の若者ほど抗体ができてなくて、
死にかけから生還した老人ほど抗体が強く出てるって報告が既にあったような

若者は免疫が強すぎて新型コロナを早々に退治しちゃうから、その分抗体が満足につかないみたい

377 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:03:41 ID:GkBkjsUu0.net
>>313
最初から国を挙げての集団免疫路線は人道的に難しい
医療従事者の士気もガタ落ちだろう
ある程度の自粛をやって、新規感染者の減り具合や経済の疲弊度を、まず国民が知る必要がある
そのうえで「やれることはやった」という免罪符を持てる…という意味もある気がする

378 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:03:43 ID:VYAyHChr0.net
ADE(抗体依存性感染増強)がある以上、
抗体があるから重症化しないとはいえない

379 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:03:50 ID:s5OWQnna0.net
ノーガードで700日間のシミュレーション

実効再生産数=2.5
平均回復日数=20

の場合

https://ideone.com/Jt1Xj4

380 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:04:02 ID:vD9c3tIr0.net
日本での感染爆発を希望する層が一定数いるのかな?

381 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:04:11 ID:P/hW4Yut0.net
馬鹿?
スウェーデンの死亡率見ろや

382 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:04:12 ID:PVVdpqr60.net
このウイルスを制圧できる武器が集団免疫だけだとするなら
仮定で議論を進めなさんな
免疫ができないという仮定だって、同様に確からしいじゃないか

383 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:04:12 ID:RVbXlnmN0.net
感染しても確実に免疫付くわけじゃないでしょ?どの程度持続するかも分からんし
集団免疫とかリスク高すぎ

384 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:04:27 ID:0tZKiPh/0.net
ワクチンも集団免疫なんじゃないの?

385 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:04:29 ID:ykNOeA280.net
未知の部分が多々あるウイルスに対して傲慢すぎ

386 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:04:29 ID:Dz1stFmH0.net
大量殺人国の十字架を国民全員で背負えるならやればいい
俺は無理

387 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:04:29 ID:Vo5TR09f0.net
新型コロナは高齢者のみならず
小児にも悪影響を与えるような気もする

388 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:04:47 ID:6hCZeSh50.net
>>1
まったく暴論だろ。
シミュレーションでは
たった15日間だけ元の通りの行動をするだけで
感染ピーク状態に戻るという。
それくらい急増する。
そしてまた病院で感染が広がり死者が増える。
倍々に増えるだろう。

389 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:04:56 ID:ApZukr8p0.net
なにが世界的権威なんだか・・・
こんなアナログの古典疫学者の意見とりあげてんじゃねぇよったく馬鹿マスゴミ

390 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:05:11 ID:CwyI1qKX0.net
>>356
そういう報告はまだ出てない。
コロナ系はAEDの報告が多いから、
反対に抗体持つことが重症化する可能性もある。

391 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:05:12 ID:czIBVKzO0.net
こういう事がやりたい奴だけの村でも作ってやってみたら良い
その辺の廃村で

392 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:05:17 ID:dpVLLJhV0.net
テメーの体で試せよ
俺は38度の熱で何日も過ごすなんて
まっぴら御免だわ

393 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:05:19 ID:p3KX+qLY0.net
治療法が確立されるまでは御免被る

394 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:05:23 ID:gkLKgcsO0.net
集団免疫戦術って、山火事を自然鎮火に任せるようなものだよね

395 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:05:38 ID:pgxgzfv5O.net
14日にむけて百家鳴争よな。ただ日本は集団免疫を選択できる
数少ない国であるのは同意ですわ。都内の病床をもう少し
増やすか空けるかの必要があると思うが

396 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:05:43 ID:BL9KUZ660.net
言わないだけで実は日本は既にこの路線じゃないの
ロックダウン無しで検査も僅かなんだからw
感染者に重きを置かず重症者ベースの対応とか
まだ死者600人とか奇跡的に上手くいってる

397 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:05:44 ID:1GWKJVNC0.net
なるべく犠牲者を少なくしながら感染経験者を増やす

日本のやり方は それに近いんじゃないの

398 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:05:49 ID:Ch99+HfH0.net
四学者建言 张蓓莉200万耳环 
网络封锁 64屠城
中国联邦革命党 中国茉莉花革命
遭迫害弟子劳教所 灭中共保平安
鲍彤先生六四 马明哲温云松
鲍彤六四李锐 ?匣子中共
退党邱明伟 习总就职
刘鹏一事件 同仁县自焚 
令计划的八宗罪 血洗京城
勇康政变 维吾尔族砍人
解救许开生 进京集访
江习不合 港媒预测
八九民主 中共非法
北京频传江病危 魏京生64
郭金龙 陆四运动
退党潮 论八九民运
打到共产党 共产党纪元
纪元退党 济南小偷新疆
军队镇压维人 摘取法活体
王丹89 中共派系
老江的人马 太子薄
中共重大丑闻 中共混乱
中央争权夺利 中共如何倒台
薄汪争斗 共唐柏桥
中共盛雪女士 策划中共
纪念七五 政治杀手一九八九

399 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:05:56 ID:iVw1Ez4P0.net
ならコイツが率先して体現してみせろ
話はそれからだな

400 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:05:57 ID:ApZukr8p0.net
>>391
スウェーデンでやって大失敗してるでしょ

401 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:06:01 ID:Dz1stFmH0.net
>>356
既に亜種化して多数バリエーションになってるのが確認されてるから無理

402 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:06:07 ID:vzML4mod0.net
>>303
進歩した技術は利用するよ、もちろん。
死亡者を極力出さないためにね。

免疫獲得する以外にウイルスを恒常的に封じ込める方法がないという前提からは、この学者が言ってるやり方しか選択肢はないわけだし。

感染自体はほっとく。
で、技術的進歩を生かして重症化と死亡を減らす。
凄く当たり前の対策だよね。

403 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:06:10 ID:i8A5jSXB0.net
>>384
ちょい異なる

404 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:06:20 ID:GkBkjsUu0.net
家のローンが完済済みで貯蓄が十分にある人は、何年でも家に閉じこもってればいいよ
欧米でロックダウンを解除して働かせろって言ってるのは、収入が絶たれて家から追い出されそうになったり、妻子に食べさせる食糧を買えなりそうな貧困労働者
国も補償を続けられないから困ってる

405 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:06:26 ID:ydDWuKca0.net
ウイルス兵器にそれをいう?

406 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:06:27 ID:Z7cDSAWi0.net
もっと早く収束させたければ積極的に感染すればいい

407 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:06:28 ID:+jquxDMP0.net
>>58
地方民か何かか?日本で初めて膠原病内科作ったのが順天堂大学だぞ。免疫関係では権威だわ。

408 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:06:33 ID:oLUB3Kkb0.net
>>374
クラスター潰しのための自粛なのに
開放しちゃった結果またやらかしたお隣からちょっとは学べよと

409 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:06:34 ID:yFca5SOE0.net
切り取りスレタイはやめましょう

410 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:06:36 ID:3SfDTPZZ0.net
>>64
先進国でも一番、死亡者数が少なくて対策に成功している日本だから、
経済回復が遅れそうってのも皮肉だよな。

411 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:06:42 ID:+PGd+wb+0.net
「集団免疫―!」とほざく谷内は、集団免疫政策をとったスェーデンで第二次感染爆発が止まらないことも念頭に入れるべきだ。

現在「武漢型」と「欧州型」の2種類の型があるといわれてるが、実際は「細かく分類すると数百種類にも及ぶ変異型がある」とある研究機関は発表してる。
いくら「集団免疫―!」と言ったところで、支那ウィルスに大きな変異が起きれば、それまでの免疫は無力となり感染が広まるだろう。
 

412 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:06:55 ID:7HrS52fJ0.net
>>212
石田は日本の医学上は軽症止まり

413 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:07:00 ID:CwyI1qKX0.net
>>390
間違い。AEDじゃなくてADEだ。

414 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:07:00 ID:SJvHhtEY0.net
>>333
毒殺の危険がある人が少しずつ毒を飲んで耐性をつけるとかいう話があるけどさ
回復する毒ならそれで本当に何とかなると思う
でも毒にもいろいろあって砒素や水銀を少しずつ飲んだら耐性どころかそのうち死ぬ
感染症にもいろいろあるわけじゃん…

415 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:07:03 ID:AvR/AZ9h0.net
検査しろ派の医者も検査不要派の医者も
みんな最終的には集団免疫しかないって言ってるからそうなんだろう

416 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:07:13 ID:TB/8aiCM0.net
>>353
インフルだって何度でも感染するワクチンも特効薬もあるけど何千何万が死んでるよ。共生するってそうことや。
じたばたせず、そろそろ認めたほうが
ええぞ。

417 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:07:15 ID:+PGd+wb+0.net
「集団免疫―!」とほざく奴は、集団免疫政策をとったスェーデンで第二次感染爆発が止まらないことも念頭に入れるべきだ。

現在「武漢型」と「欧州型」の2種類の型があるといわれてるが、実際は「細かく分類すると数百種類にも及ぶ変異型がある」とある研究機関は発表してる。
いくら「集団免疫―!」と言ったところで、支那ウィルスに大きな変異が起きれば、それまでの免疫は無力となり感染が広まるだろう。
 

418 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:07:15 ID:7HvpQIKP0.net
それで死ぬ人間に対して責任とれるの?
とれないだろ。無責任なこと言うな。

419 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:07:19 ID:6gv440ay0.net
1ヶ月ぐらい発熱に苦しんだけど終わったんで。もうノーガードでもいいや。
これから苦しむのは田舎の人だけだから

420 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:07:25 ID:3vjTjZxe0.net
>>341
あんなに強気だったクドカンですらもう外に出る気が失せるぐらいの辛さらしいね
インフルの高熱+ずっと溺れてる状態

421 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:07:32 ID:6WZYd1wb0.net
>>52
そこが一番大事なのにな

422 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:07:51 ID:XT8AVmpW0.net
>>385
それな 予後もそうだし未知のところがある 未知を恐れるのは正しい

423 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:07:57 ID:gQb4szX70.net
>>1
これやったイギリスもスウェーデンも大変なことになっているがw
この期に及んでそんなこと言ってる

奥村康さんあんたは無能、嘲笑しかない

424 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:07:58 ID:Be4fz9J30.net
許されることではないけど、ノーガードで重症化したら安楽死が最短収束コースだろうね

425 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:08:02 ID:LFHr/9Fr0.net
>>1
世界的権威なら特任教授なんかやってないんじゃね

426 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:08:09 ID:Vo5TR09f0.net
感染して苦しんだ上に死んでしまったら意味が無いやり方

427 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:08:23 ID:DZr4Vkup0.net
日本株効果無し?

日本は1億4000万人でコロナで死んでるのは600人な

文系脳には難しいかもせらないが、これって「8万人に1人」なんだよ

日本株→無発症感染→自然治癒→集団免疫

「8万人で1人」しか死んでないのに、いまだに学校も経済活動も止めてるって世界の常識では日本は異常だろ

渋谷、玉川、山中、西浦の「ニューヨークになる」「40万人が死ぬ」に多くの日本人が洗脳されて狂った自粛を取ってきたんだよ
正しい反論をすると国賊扱い

428 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:08:23 ID:oDiKdk5B0.net
ワクチンの開発もまだ
それどころか医療物資も不足してるこの状況で集団免疫の戦略が取れる訳ないのにこういう話を持ち出す医者はただ脳天気なだけ

429 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:08:25 ID:ApZukr8p0.net
>>423
老害が出張っちゃ駄目なのにね

430 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:08:26 ID:6hCZeSh50.net
ワクチンができるまで耐えるんだ。
そしてアビガンが効くかどうか検証されるまで。
それしかない。

431 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:08:32 ID:v4xLRGxD0.net
石田純一はアビガンでなんとか抑えているだけで
完治していないってことだな

432 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:08:33 ID:eDa6tECv0.net
死者数が増えるけどな
経済にとってはそっちの方が良いかもと思うし
コレは厳しい事実だな

433 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:08:48 ID:7bX0s2JU0.net
>>309
高熱でコレステロールが飛んで血管が詰まるんじゃないの?デブの死亡率が高い。

434 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:08:49 ID:wPJy+Q9u0.net
コロナ罹っても老人でもないし疾患も無いから死なないと思うが社会的に死んでしまうだろ

435 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:09:04 ID:m33dXtuD0.net
集団免疫ーー。っていうけど免疫獲得してもコロちゃんかかるかもなのよ。

436 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:09:05 ID:s1MBfexy0.net
>>1
どうせ己は感染したくないから手洗いとか必死でやってんだろ?
それでいて他人には「早く感染して免疫を獲得した方がいいよ」と吹聴する

他人を自分の盾に使おうっていう算段が透けて見える
それとあわせて初動の怠慢失敗が責められないように目を逸らそうってか?
汚え考え方だよな?
中世近代じゃあるまいし誰がそんな口車に乗るんだよ

437 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:09:10 ID:JeGnH3KW0.net
もう医療崩壊させたらええねん。ここのラインを守るからどっち付かずになってるんやから、病気で死者増えてもそいつ病気やねんから別にええやん、健康な奴だけ生きたら収まる

438 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:09:16 ID:selSYd310.net
すげーいい事考えた!

サウナみたいな部屋にコロナばらまく

健康リスクがめっちゃ低い若者だけがそこに入れる

感染

2週間ゲームし放題のホテルに直行

免疫獲得

これでいこうぜ!

439 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:09:16 ID:MTWmpdBm0.net
こいつスウェーデンの状況見て同じ事言えんのかね?

440 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:09:29 ID:Dz1stFmH0.net
>>434
イギリスやアメリカは普通の若者がバンバン死んでるけどな

441 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:09:30 ID:X8SnLmG+0.net
>>1
豚コレラ
いつも豚全部殺してるね
免疫つけさせてあげればいいのに

442 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:09:44 ID:UxU8M0UUO.net
>>1
特攻精神より酷い博打

443 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:09:46 ID:TB/8aiCM0.net
>>418
じゃあ経済損失と自殺者への責任はお前に頼むわ

444 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:09:49 ID:4313WQLS0.net
とりあえず効きそうな薬が何種類かあるからインフルと同じように町医者が診療して薬処方して家で寝てる、効かずに重症化したら病院搬送でいいんじゃない?
今みたいに入院させたって人工呼吸のつけるまではやること一緒だし
というか結果的にそうなる道しか見えないわ

445 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:09:52 ID:BhZD28ld0.net
東京はもう既に図らずも半分はそのやり方やってるようなものだろ
あんな通勤風景をクルーズ船の頃からずっと続けてんだし

ただ集団免疫の問題はそれなりの中等、重症者が出てその看護をしなきゃならない事
そのキャパが絶望的、だからムリ

446 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:09:54 ID:2O9A3AaH0.net
コロナはインフルより致死率が高く集団免疫論は危険って言われてる

447 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:09:54 ID:Vo5TR09f0.net
今は何が何でも感染しないように努力して
ウイルスが弱毒化するまで生き延びることだ

448 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:09:57 ID:AVR0JsZo0.net
そして、いまのやり方に行き着いたわけだよ

未知のウィルスなのに早々に集団免疫コースに突入したのは無謀だと思うけど

449 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:10:00 ID:gQb4szX70.net
ブラジルもやったな
今、とんでもない事態になっているwwww

450 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:10:02 ID:E+7KPH/C0.net
クズすぎだろこいつ

451 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:10:04 ID:GkBkjsUu0.net
>>>417
集団免疫が不可能なら、有効なワクチンの開発も不可能だよ

452 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:10:04 ID:6hCZeSh50.net
>>427
日本は経済を止めてはいないよ。
最初から二兎を追う戦略。

453 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:10:20 ID:6DOHKw2x0.net
┏( .-. ┏ ) ┓【世界樹殺し🍃】


*古の昔、地球の大陸は一つでした
(大陸移動説)

*その大陸に、聳えていた世界樹とは
人々に癒し効果を与えていました

--

*東京都の地下都市(アメリカ合衆国)に
ラスベガスのホテルが一部建築されていた
(カジノ含)

その遠景に、世界樹が聳え立って居ました

【地球時計🕰】と云う
地球の残り時間が「デジタル数字」で
カウントダウンされ続けてました
--

*私=地球、且つ世界樹でした

その世界樹が、針の嵐で惨殺された後に
私に核兵器が落とされて、核の樹木が立ち上がります


・残り時間は、数時間〜数日である
・ガイドの子供達の魂が「僕達の地球守って」と
 昔の少女漫画のタイトルを、毎日云ってくれてます
・千葉=世界樹の葉=私を惨殺する葉のカッター
 強者は葉のカッターを選択した hi4

https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1258851002448412672
(deleted an unsolicited ad)

454 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:10:27 ID:R3ETFw800.net
集団免疫つうか新型コロナを古典の風邪ウイルスにラインナップさせるしかない
地球どころか日本列島からも駆逐出来ねーし
ワザと持ち込むゲスもいるだろうし
ワクチンできて感染したら治療の手順ができれば上々だが

455 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:10:58 ID:i8A5jSXB0.net
>>402
現在の技術を持ってしても重症者の死亡率はかなり高いけどな。
それでも機材が足りればの話だが、イタリアみたいに足りなくなって、
重症者はほぼ死ぬって事態が起こるわけ。

456 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:11:00 ID:UI2bPIlG0.net
スウェーデンとブラジルがそれやったけど、想像以上の死者に国民がビビりだしたけど

457 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:11:01 ID:TV4MoKZB0.net
検査とアビガンがすぐに使えるようにしてから集団免疫なら
分かるけどそれら無しの集団免疫は無謀。

458 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:11:01 ID:6gv440ay0.net
>>451
心配なのは、免疫の有効期限が何ヶ月なのか?そこだけだな。
またかかるのは嫌だし。

459 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:11:01 ID:7bX0s2JU0.net
>>313
感染したら死ぬリスクが高い人が、自分を隔離すればいいんだよ。
コロナですか。 それじゃあアビガン出しときますね。
という日が来るまで。

460 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:11:01 ID:yp6ysMqB0.net
スウェーデンスタイルだな
ヤバイ老人と持病持ちだけ隔離して、他の人は出来るだけ普通に暮らす

461 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:11:03 ID:2O9A3AaH0.net
ブラジルは全くの無策だったんで集団免疫のいいサンプル
めちゃくちゃ死んでる

あと今回のコロナは免疫のシステムがまだ良くわかってなくて再感染が起こってたりするよね

462 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:11:03 ID:pEgmX5Ju0.net
ググったら78歳の爺さんだった。

463 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:11:10 ID:MTWmpdBm0.net
>>179
BCG日本株とかいうバカ発見機

464 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:11:11 ID:dCVra9Dx0.net
日本政府が最終的に集団免疫狙ってるのは分るけど
台湾は違うんじゃね?
どういう解決を目指してんだろ

465 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:11:13 ID:nDMCd3140.net
このやり方がワクチンがあることが大前提だから

こういう発言は誤解されるから止めたほうがいい

466 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:11:15 ID:xrpB8cY50.net
裏で免疫工場計画が進められてるんだっけ?
全員感染したら天文学的な儲けになるな

467 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:11:19 ID:VYAyHChr0.net
他国に財政出動しろーとか、内需増やせー、みたいに圧力かけるのと同じだろ
欧米は日本に同じ道を歩んでほしいだ

468 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:11:20 ID:+PGd+wb+0.net
「集団免疫―!」とほざく奴は、この支那ウィルスは治ったように見えて、全身の臓器や血管の奥、生殖器に潜み続けてるということを知るべきだ。

いくら「若者は平気―!」とほざいても、そいつがストレスで体が弱ったり、中年になって糖尿病などを起こしたり、或いは年取って老人になったら体内の支那ウィルスは目覚めて、一気に命を取りに来る。
集団免疫政策は、この支那ウィルスにとっては、体内に「”解除できない”時限爆弾」を抱えるのと同じ事なんだよ。
ここがインフルと支那ウィルスの違い。
 

469 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:11:25 ID:hi0B12yW0.net
>>384
ワクチンも自粛も戦略の一部で集団免疫ってのは最終的な状態であって方法ではない
集団免疫か根絶かなわけだけど集団免疫に文句つけてる人は根絶の方がはるかに難しいことに気づいていない

470 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:11:27 ID:Dz1stFmH0.net
ワクチン出来るまで粘って粘って、インフルエンザのように総出で接種するしかない

471 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:11:29 ID:GkBkjsUu0.net
>>435
インフルだって免疫を持ってても何度でも感染するぞ
でも重篤化率が大幅に下がるのがポイント
コロナが同じか分からんけどね

472 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:11:33 ID:4yxrUhNU0.net
そりゃそうだが、それには犠牲者が今より一桁は増えるな。
そういやゴーンさん生きてるの?
ブラジルに行くとか言ってだけどブラジルに行くとコロナに感染する可能性大だから行けないね。死ぬから。

473 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:11:44 ID:pQk0e7Fx0.net
>>113
RNAウイルスに『完璧なワクチン』はあり得ない
インフルエンザワクチン同様、ある程度の変異をカバーするものが作られる

474 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:11:48.09 ID:s1ZGMY/20.net
だからのその免疫が出来るのかどうかが分からねーってずっと言ってんじゃん。
抗体の話じゃねーぞ??
何周遅れなんだよ?

475 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:11:52.13 ID:oS3RixwI0.net
>>1
武漢肺炎が免疫を獲得できないエイズや
潜伏するヘルペスではないという保証はないんだよなぁ┐(゚〜゚)┌

だから「手もある」と逃げてるわけで

476 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:11:56.23 ID:selSYd310.net
積極的に感染して免疫ゲットした奴が得するシステムにすべき

感染したら2週間の豪華客船旅行とか

477 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:11:57.80 ID:U0pIGms+0.net
しゃーない
地球上の叡智を集めても解決できてないんだし

478 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:12:06 ID:XTjBRKoR0.net
本文読んでない馬鹿から

479 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:12:08 ID:zhF5GXXb0.net
>>1
お前がまず感染してみろ
話はそれからだ

480 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:12:09 ID:RVbXlnmN0.net
>>464
サイレントでやるのやめてほしいわ

481 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:12:10 ID:iwhi0ajV0.net
何を根拠に集団免疫主張する人間は自分は感染しないと思っているのだろう
どうせ自分が感染したら掌返しするくせに

482 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:12:10 ID:djnEjUob0.net
集団免疫は生贄を捧げる必要がある。悪魔の儀式。

483 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:12:12 ID:4KL5Wy340.net
みんなで楽しくロシアンルーレット

484 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:12:17 ID:6KremqWQ0.net
速報 トヨタ自動車79%減益

485 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:12:18 ID:4Up4D7600.net
>>469
自粛し続ければ根絶(感染者0人)に出来ると信じてる人多いしねえ。

486 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:12:18 ID:xXyFuFzP0.net
この記事通り、
ノーガード戦法だと2/3の人がかかって死亡率2%とすると、
単純計算で日本じゃ160万人が死亡する計算。
よって集団免疫戦法は無謀。

新型コロナウイルス、世界の3分の2が感染する可能性も−専門家
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-02-13/Q5NCGZDWRGG401

487 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:12:20 ID:Phx1G8ST0.net
拡散してしまったウイルスは封じ込めようが無いのだから、できる事は、人間の側がウイルスに抵抗力を持つことだけだね。
その過程で淘汰される人も出るけど、どうしようもないよ。
嫌な人は離島で生涯隔離生活をするしかないわ。

488 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:12:23 ID:whDRA51S0.net
抗体が上手く出来ないとか、有効期間が短いとか
一度感染したら再感染しやすくなるかもとか言われてるのに
自然感染で集団免疫なんて集団自殺と変わらんわなw

489 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:12:27 ID:VrsMh0Mj0.net
大勢が一気に感染し、医療崩壊し、感染者だけでなく非感染者も死ぬ。
人口減少により内需が減る。労働力も減る。

社会的、経済的自殺行為だが、たしかに手としてはないわけではない。

490 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:12:31 ID:BYOTRseG0.net
>>379
微調整

https://ideone.com/4VctKo

491 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:12:34 ID:DZr4Vkup0.net
韓国の第2波は参考にならない
何故なら韓国の終息は、感染者の完全隔離で成功したから。だから集団免疫はできてない
集団免疫のできてる東京、大阪、神奈川、北海道はもう大丈夫
ただし岩手とか山陰は第2波がくるかもせれない。まあ、来てもBCG日本株効果で慌てなくていいが

492 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:12:35 ID:R+CTgbMP0.net
>>439
Sweden’s Doing Better Than New York State
https://www.wsj.com/articles/swedens-doing-better-than-new-york-state-11589221909

While Sweden’s fatality rate is higher than that of the U.S. as a whole,
state fatality rates vary from 0.003% in Texas to 0.122% in New York,
which, together with New Jersey (0.084%) and Massachusetts (0.055%),
all have much higher death rates than Sweden (0.026%).

スウェーデンも別に酷いことにはなってない。

493 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:12:36 ID:TV4MoKZB0.net
言い出しっぺの奥村がまず感染してみろよ。

494 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:12:36 ID:PVTEiB5C0.net
まずね、地球の年齢は46億年。
ウイルス先輩は30億年前に誕生。
人類が誕生したのは10万年前。

圧倒的な大先輩に対して人類が勝利しますとか良く言えるな。
人類なんてあと1000年も生き残ってるかどうかもわらない。

495 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:12:37 ID:QHPih+Aq0.net
>>457
そういう事
クリニックレベルでインフルと同列に扱えるようにならないと無理

496 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:12:42 ID:kqyiPB5j0.net
>>482
スウェーデンは悪魔の国か

497 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:12:48 ID:6WZYd1wb0.net
>>456
そうなんだよな
それを見てるからな

498 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:12:58.99 ID:OyAUTFrK0.net
普段通り生活してても全く感染しないんだがどうすれば感染するのか教えてほしい

499 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:13:04.79 ID:+jquxDMP0.net
ブラジルどうなるんだろうな。日本は感染拡大が遅いから先を行く各国の状況見て判断すれば良いから楽と言えば楽。明日から抗原検査始まるから状況も変わるだろ。

500 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:13:25.42 ID:U0pIGms+0.net
A抗原もたないひとが弱いから親を恨みなさい

501 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:13:26.22 ID:NXEjRIvu0.net
経済守るための最終手段しか言えないとか
免疫学の権威はパチンカスのおっさんと
同じ頭なのは分かった。

ワクチン研究者は素晴らしいが
日本の専門家は肩書きだけ。

502 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:13:33.36 ID:NY7q9YYb0.net
いくらもらってるんだ?
スウェーデン、ブラジル、イギリス似たようなこと言っていたな。
アメリカ、イギリスの死者数。はてはて?

503 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:13:33.44 ID:DZr4Vkup0.net
自粛警察って、町で周囲の人がマスクしてるかどうかばかり気にして歩いてるから、そのうち車にはねられて死ぬと思う

504 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:13:47.58 ID:RVbXlnmN0.net
>>457
それな

505 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:14:02 ID:fmydQsqy0.net
アメリカ軍が、感染者は完治しても不採用だから、そのうち徹底的に区別されるようになる。
アメリカ入国禁止が最初にきて、日本でもコロナ専用部署とか隔離された場所でしか働けなくなるのではないか。

506 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:14:06 ID:kqyiPB5j0.net
>>457
どっかの馬鹿が吹聴してるせいでアビガンは気軽に使える特効薬みたいに思われてるが
実際には効果があるか不明な上に奇形児が出来るほどの強烈な副作用の劇薬だぞ
とてもじゃないが抗生物質みたいに街医者が簡単に出せるもんじゃないわ

507 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:14:06 ID:XI7ReVMl0.net
もうスウェーデンが実践して予想外だったって言ってるじゃん

508 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:14:08 ID:MTWmpdBm0.net
>>402
その進歩した技術(笑)とやらのリソースは無限でタダなんですか?

509 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:14:14 ID:y2xi1aWsO.net
>>1
上級国民様「経済回すために奴隷たちには働いてもらいましょう。じゃないと私達までおまんま食い上げですもの」

510 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:14:19 ID:cgfG1vnt0.net
長期に治らない人は臓器があちこちやられているから回復しても元には戻れないよ
臓器だって回復するには長い時間もかかるし更に限界を超えれば回復自体不可能になる
そして集団感染を言うのならそれで被害に有った人たちのケアを一生涯やる事や稼ぎ手を失った家庭が有れば所得補償をやる事も必要になる
その予算措置にも毎年場合によっては数兆必要になるかもしれないけれどもそれの覚悟は出来るのか

511 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:14:21 ID:s1MBfexy0.net
>>498
どこに住んでんの?

512 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:14:24 ID:GssbxJBL0.net
よくも悪くもここに落ち着くしかないわな。
まあワクチンでの集団免疫がのぞましいけど。

513 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:14:26 ID:ZWjonct40.net
持病持ちと年寄り切り捨ててるだけやないか
物はいいようだな

514 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:14:39 ID:pEgmX5Ju0.net
>>461
1/3の人が抗体付きにくいってレポート
出てるね。追証がまだだが、もう数週間したら
他からも論文なりレポートなり出てくるはず。

そうしたらもう少し色々判明する。

特に新型の免疫周りがどうなってるのか
判明しないと、まだ何とも言えない

515 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:15:05 ID:/cEITi510.net
ようやく理解され始めたようだね。3ヶ月近くかかったね。

516 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:15:06 ID:rTgdJeuJ0.net
>>370
致死率1%でも後遺症は残ります。
石田純一みたいにいつ脳梗塞、心筋梗塞に襲われるか怖い日々が続きます。

517 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:15:07 ID:9iIwIME10.net
まず隗より始めよ

518 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:15:09 ID:dZfAKc0T0.net
>ブラジルもやったな
まあ血栓ができていきなり心筋梗塞やら脳梗塞が若者でも起きるからな
交通事故多発するやろ
ACE受容体の件がなんとかできればまだね
突然死するんじゃ怖すぎるし

519 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:15:11 ID:R+CTgbMP0.net
>>507
スウェーデン国民の殆どは経済封鎖をしなかった今の政策を支持してるよ

520 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:15:15 ID:UXe7c5n00.net
>>486
奥村氏自身も、ノーガードで集団免疫作戦をやるのは無謀だと言ってるんだよね
死者を抑える対策とセットで考えろというのが彼の持論

スレタイは性の悪いミスリードだ

521 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:15:16 ID:+jquxDMP0.net
>>498
キャバクラとゲイバーを5店はしごすれば何とか感染出来るかもしれんよw

522 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:15:21 ID:ICLn0VQp0.net
アビガンアビガンって妄信してるやついるけど
二重盲検法とかで有効性出したわけじゃないんだろw
死にそうなやつ相手にしてできるわけないからな
結局個人の免疫、体力によるものか薬の効果かまったくわからんのが現状
そもそも致死率が数%なんだから基本的には死なない

523 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:15:23 ID:ragMQUxs0.net
>>4
普通の風邪すら治療法ないぞ
インフルエンザもタミフルまで治療法なかった

524 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:15:24 ID:bojdi5PD0.net
>>1
イギリスはどうなった?

だからそれは、多数の犠牲が出る訳だろ。選択肢的には一番無いわ

525 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:15:34 ID:tru81kQh0.net
「早く収束させたいのであれば、普段通りの生活を送り、多くの人が感染を経験する手もある」
 そう言うと免疫学の世界的権威・奥村康氏は一言付け加えた。「ちなみに私もコロナですw」

526 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:15:39 ID:gQb4szX70.net
>>479
だよ!

馬鹿ばっかり
風邪みたいなものを連呼した厚生労働省といえ
馬鹿ばっかりだから領海侵犯されるのも当然だ

本当に情けない
輝いていた日本はどこ行った?!

527 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:15:43 ID:Bd0Ux68OO.net
まずアトピー撲滅してから言おうか
アトピー疾患研究センター長さんとやら

528 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:15:52 ID:TV4MoKZB0.net
>>498
ドアノブ舐めまくれば

529 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:15:53 ID:KJwSGsWI0.net
サーズもマーズもエイズも免疫が無いんだが?

530 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:15:56 ID:xrls/Ft40.net
>>2
靴下を履いたそうだ

531 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:15:57 ID:whDRA51S0.net
>>491
抗体保持者が3〜5%台しか居ないのに
集団免疫が出来てるワケないべw

532 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:15:59 ID:SA0eej+j0.net
>>1
生き残った人にとっては、そうかも知れないが、その時沢山の知人が居なくなってる。

533 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:15:59 ID:iPZ2a5ub0.net
戦争を早く終わらせるために原爆を使いなさいとアメリカ政府へ進言したアインシュタインは後に酷く後悔してたな。

534 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:16:21 ID:5b7i+2QL0.net
こいつ馬鹿だな。
集団免疫作戦取ったところが、軒並み失敗してるのに。

535 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:16:26 ID:FSuRsgy00.net
老人を見捨てるっていう判断が可能な北欧だからこそ出来た手段なんだよなぁ

536 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:16:29 ID:DZr4Vkup0.net
>>482
日本株を打ってる日本はノーガード戦法でもスウェーデンにはならなかったよ
まあ、高齢者福祉のために消費税25%のスウェーデンはノーガードは国策だったんだろうから成功だろ

537 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:16:41 ID:9CptIpJx0.net
びっくりするよね、2ちゃんよりノロい免疫学権威www

命の線引きが出来ないから、みんな困ってんの。
免疫が続くかどうかも分かんねーから、みんな困ってんの。

クソほど価値が無い権威だよ。

538 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:16:43 ID:GssbxJBL0.net
>>523
いわば風邪ワクチンを作ろうという壮大な計画。
誰もできなかったというか、コスパ悪すぎて誰もとりくまなかったというべきか。

539 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:16:46 ID:THUf1AdE0.net
コロナを克服できたら
医療機関がパンクする恐れがある

世界中がこの課題を解決するために試行錯誤動いてるのにこれをクリア出来た仮定の話をされても説得力がない

540 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:16:46 ID:pnjvAI0N0.net
>>457
それだよね
すぐ検査できて陽性ならすぐアビガン使えるならわかるけど
何もやりません状態(上級国民以外)で集団免疫はないわ

541 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:16:47 ID:7iuhi66H0.net
死なないにしても具合い悪くて会社や学校に行けない人続出で結局学級閉鎖や病欠が多くなり過ぎて会社回らないだろ

542 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:16:57 ID:RVbXlnmN0.net
>>498
無症状なだけかもな

543 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:16:59 ID:9vFCgCHo0.net
>>499
新型コロナは長期間感染しにくいから
ブラジルは冬場でも収束するのかもしれないな
6月頭くらいまでに減っていけばそうなるな

544 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:17:03 ID:40hQcM+E0.net
高齢のジジババはどうすんだよ
身内にとってはかけがいの無い存在だろ
無責任なこと言うなボケ

545 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:17:08 ID:AVR0JsZo0.net
>>485
馬鹿正直に毎日の感染者数の数値見て一喜一憂してるんだよその人達
もうちょっとで収束だぁって

546 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:17:20 ID:lWZ6ihT60.net
スウェーデンは徹頭徹尾集団免疫で
欧州各国が方針転換する中でもまだ堅持しているのですごいと思うが
>>1 の医者に関してはクズ

547 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:17:20 ID:XI7ReVMl0.net
>>519
ウイルス対策責任者が言ってたよ想定外だったって

548 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:17:25 ID:6WZYd1wb0.net
どうせ海外みたいにポンポコ死人が出たらこういうんだろ
「私のいうことが誤解されていたようだ」とね
だから「という手もある」なんて逃げ道作ってるわけで

549 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:17:26 ID:selSYd310.net
>>530
どういう事だ?
それはもう石田純一ではない
影武者か

550 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:17:50 ID:6gv440ay0.net
感覚的には関東に住んでる人は、すでにかなり感染してるよ。
これからノーガード戦法やって悲惨な事になるのは、今感染者の少ない田舎。
日本の死者や重傷者が少ないのも普通に考えたら医療レベルと積極的な薬の使用。
医療体制が貧弱な田舎だと壊滅的な被害出るんじゃないかな?

551 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:17:51 ID:UXe7c5n00.net
>>519
今の政策?
スウェーデン政府はもう集団免疫政策を放棄して政策転換をしたぞ

552 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:17:53 ID:jmxADVdo0.net
本文はノーガード戦法主張してるんじゃないんだけどな
タイトルに騙されて叩くのも5chの流儀ではあるか

553 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:17:54 ID:lF2pgyyr0.net
早く収束するけどたくさんの人が死ぬ。
若い人は自分は大丈夫でも高齢の親が死ぬ。

554 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:17:57 ID:0QM5+04T0.net
>>1
>>もっとも、そうなると短期間に患者が集中し、医療機関がパンクしてしまいます。その分、犠牲者も増えてしまう危険性があります。
そうだよ。今病院いっぱいいっぱいだからゆるめられないんだよ。
患者が10分の1に減ってから考えよう。

555 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:18:02 ID:SA0eej+j0.net
>>485
ワクチンに、よる集団免疫なら、犠牲者が少なくて済む。

556 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:18:05 ID:U0pIGms+0.net
もうヒマすぎて発狂しそう
オヅラのトクダネ!に出てたニューヨークコロンビア大学の医師が罹って、たった一日で意識不明になり3週間記憶なしってよ
治っても脳梗塞と腎不全併発でいままだまた歩けずリハビリ中だってさ

お宅は経済的に耐えられるか?

557 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:18:05 ID:DZr4Vkup0.net
>>534
馬鹿はあなた

BCG日本株打ってないだろ

小室圭も田中将大も打ってるからぜんぜん大丈夫だろ

558 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:18:16 ID:CY2w14jg0.net
いや

北野武とか阿川佐和子とか
テレビタックルの面子は高齢だから
重症化してマジで死ぬぞ。

テレビタックルの面子の半数は死んでいなくなる。

東国原も後遺症で、家からでるのもできなくなるかもだ。

559 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:18:21 ID:kqyiPB5j0.net
>>534
逆にこれから失敗するのは韓国、台湾だと思う

完全隔離方式にはゴールが無いからね
ワクチンが出来るまでの20年間、鎖国し続けたら経済が死ぬ
開国したら一瞬で感染が広がる

さて、どうする?となったら結局、1年後ないし2年後には痺れを切らして開国するしかない

560 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:18:24 ID:rTgdJeuJ0.net
>>519
スエーデンは今後、心筋梗塞や脳梗塞が増えないかが注目の的になる

561 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:18:26 ID:Ze17bxa00.net
死んだり後遺症が残った場合には何をしてくれるの?

562 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:18:29 ID:SJvHhtEY0.net
>>523
タミフル以前もワクチンがあった
ワクチンができる前は今よりうんと人の移動が少なくて変異速度が遅かった

563 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:18:33 ID:lBQRLjAh0.net
スウェーデンやらブラジルになるのはちょっと…

564 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:18:34 ID:GS3nB7uU0.net
ワクチンの有効性すら明らかになってないのに、
集団免疫が上手くいくとも限らないだろう

最大の戦犯になる覚悟があるのかね

565 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:18:41 ID:MFxc3v+L0.net
まずは安倍から罹れよ
菅直人ならそうするぞ

566 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:18:54 ID:rZ/VezuM0.net
>>521
世界に冠たるK防疫かな

567 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:18:57 ID:hi0B12yW0.net
>>485
専門家会議も自粛解除をすることでまた感染者が増えるのは想定済みである程度増えたらまた自粛を繰り返しながら医療崩壊を防ぎつつ集団免疫を狙っていると思うんだけどみんな理解してないっぽいね

568 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:18:58 ID:QzTLFJku0.net
マジかよ
ちょっとおっパプ行ってくる

569 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:19:01 ID:/cEITi510.net
今から生まれてくる子はわれわれとわずか数十歳しか違わないのに、
新コロが存在世界というものを知らないんだよ。生まれた時から
新コロはいる世界に生まれてくる。これが生命というものなんだよ。
遺伝子をコピーしてし終わったらそれが再度コピーできるようになるまで
育てて、それが終わったら一部の高齢の固体を除けば完全に用済みなの。
そういうシステムになっているから。

570 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:19:05 ID:bVokV0xZ0.net
感染で免疫獲得じゃなくて免疫移植をすればいいのでは

571 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:19:10 ID:OiCISG8I0.net
臨時の病院を作って、感染したら入院にして燃やすとかできるなら。

572 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:19:11 ID:TV4MoKZB0.net
>>522
投与した医者のほとんどが有効だったと言ってるだろ。

573 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:19:12 ID:+PGd+wb+0.net
天然痘のように、支那ウィルスを地上から撲滅できる強力で有効なワクチンが開発されるかどうか。
支那ウィルスの多少の変異をものともせず効く有効なワクチンが。

支那ウィルスが変異をする暇も与えずに、世界中の人々がみんな同時に一気にワクチン注射をして、支那ウィルスを地球上から消滅させること。

574 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:19:12 ID:sX20yhwx0.net
専門外の声がやたら大きい
マスコミは好きな声だけ拾うし

575 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:19:12 ID:cFrJ4FzH0.net
自殺教唆かな??

576 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:19:14 ID:GssbxJBL0.net
どこの国も完全に接触機会0にして撲滅しようと思ってないだろ。
つまりは程度の差こそあれ、集団免疫獲得戦略なんだよ。

577 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:19:14 ID:Wnoww9DQ0.net
最初からみんなずっと同じこと言ってるやん
ワクチンか免疫つくまで、医療崩壊しないように我慢しようって

578 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:19:17 ID:cgfG1vnt0.net
>>520
横から悪いけど未知のウイルスに関してどうすればコントロール可能な範囲に抑制しながら集団感染を広められるのか書いていない(不可能だが)時点で無責任と言う誹りは免れない

579 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:19:21 ID:pEgmX5Ju0.net
>>502
厚労省は、少しボケ始めた老人操るの
得意なんだよ。78歳だよ、78。

いくら昔優秀だったとしても
そろそろ、鋭さも鈍ってくる頃

年齢隠して権威ってだけ出して
押し込めようなんざ
論戦としてみたら卑怯の一手だな。

まぁ、この爺さんの言う事は
新型ではない旧型の常識ではあるので
それを忘れて旧式論を出してるだけかも
知れないが。このウイルスは新型で旧式の
常識が通用しないから、困ってるんだろうが

580 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:19:25 ID:fmheLiEM0.net
人間が変異してコロナに打ち勝てるニュータイプになればいいんや

581 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:19:31 ID:U0pIGms+0.net
遅かれ早かれ、AとAB型の中高年男性は行く

582 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:19:41 ID:MgudUn7N0.net
今の方法が最善とされて世界中でやってきた訳で、SARSみたいに収まれば良かったけど収まらないなら集団免疫って声もデカくなるわな

583 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:19:43 ID:RVbXlnmN0.net
>>557
まず感染してこいよ

584 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:19:46 ID:vVySFCC10.net
はいまずおまえからコロナれよ上級国民
勿論医療機関出入り禁止な
うちで死ぬまで日常過ごしてくれ

585 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:19:55 ID:vmIDYYum0.net
ながーい目で見れば、何度も生き物は大量絶滅の憂き目にあってきた
運の良いもの、体力のあるもの、免疫が強いものが生き残り、現在まで生を繋いでいる
確かにそれが理に適ってはいる
でも淘汰されるべき側に自分や家族が入って納得できる人は少なかろうね

586 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:20:13 ID:4Up4D7600.net
>>555
そのワクチンがいつ出来るのか、意見が多々別れておりますな。

587 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:20:36 ID:rTgdJeuJ0.net
>>559
中国がパニックになるだろ
あれほど厳しく管理しているが、逆に抑えきれずにパニック状態になると思うわ

588 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:20:37 ID:MTWmpdBm0.net
>>492
罹患者あたりの死者で考えろ
そして60%が罹患して抗原獲得するまでに何人死ぬか計算してみろ

589 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:20:42 ID:uwGvi7qI0.net
SARS,MERS かかった記憶もないけど集団免疫あるんだ。
専門家ってずいぶんバカだね

590 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:20:44 ID:CY2w14jg0.net
何万人の死人でるのか

何十万人の後遺症患者がでるのか

数字だせよ。

人口1000万人のスウェーデンは
現在集団感染進行中だがすでに3000人死人がでた。
人口1億2000万人の日本なら、すでに3万6千人死者がでてる。

スウェーデンでは、最低でも今後この数倍、死人がでる。

591 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:20:58 ID:U0pIGms+0.net
T細胞がウイルスと戦ったあと、免疫暴走で制御不能でキラーT細胞になり
健康な肺胞まで攻撃しはじめる。
コロナウイルスにかかるメカニズムにヒントがある。人間の肺にある『ACE2』というたんぱく質でできた受容体がウイルスを取り込んでしまうことで感染が起きるが、受容体にウイルスがくっつくのを邪魔する物質が存在する。それが『抗A型抗体』
つまりA型AB型はこの抗体を持っていない

592 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:21:03 ID:G/N3HmD70.net
>>486
2%も死なないって
抗体検査の結果から、0.01%程度

593 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:21:18 ID:9vFCgCHo0.net
あちこちの学者にコメント求めてあーだこーだ記事を載せるんだろうけど
実社会はそんなの関係ねーって感じでウイルスは収束していくよ
どんどん自粛解除していってるでしょ

594 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:21:23 ID:bbkXNMGo0.net
何処ぞの首相が二言目には専門家云々言いますが、専門家の方々は自分の理屈理論
しか語らんので国民感情や風評被害など実害に関してはスルーの場合が多々あります

595 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:21:33 ID:TV4MoKZB0.net
命が助かっても脳梗塞や腎不全になって一生透析のなった人もいるのに
安易に集団免疫とかいうなや世界的権威かなんか知らんが。

596 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:21:34 ID:7HrS52fJ0.net
>>455
だよな
これだけ自粛してる今ですら東京は9割近く病院のベット空いてないのに
解除したら軽症者すら酸素も吸入出来ずにすぐ重症化してすぐに死ぬ
そうなった地獄絵図面白そうだから自粛解除して欲しいけど
どうせ死にまくるの東京と埼玉からだろうし

597 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:21:40 ID:SJvHhtEY0.net
>>569
人類が人類でいたけりゃ対策するしかないんだよ
感染症に無策だと寿命なんか20代で終わり
文明を失うw

598 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:21:47 ID:+asEnmvN0.net
SARS MERSも集団免疫で収束したとか言ってる時点でこいつ何もわかってない

599 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:21:50 ID:ne5HkjDR0.net
誰も死者でないとは言ってないぞ

600 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:21:55 ID:WeeNyniw0.net
皆さん、集団免疫の為に感染して下さい!



ただし、私はマスクをしています(キリッ

601 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:21:57 ID:QLjGC9WL0.net
>>581
お姉ちゃんのいるクラブにか

602 :!ninja:2020/05/12(火) 13:22:01 ID:6HiJ8P7r0.net
>>585
自分が死ぬのはまだ良いとしても
子どもが淘汰される方にはいるのは耐えられない

603 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:22:07 ID:CY2w14jg0.net
それに
WHOが指摘してるが

抗体もったとして
それで長期に感染しないという保障はなにもない。

1年たったらチャラでまた再感染でゼロからスタートで
死人でまくりになるかもしれない。

604 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:22:30 ID:AVR0JsZo0.net
感染対策よりも
重傷化対策にさっさと切り替えよろしくってなもんだよ

605 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:22:31 ID:NmTwjNj10.net
毎年、数千人の死者を出してるインフルエンザと同じ様に共存すればよい

606 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:22:35 ID:3MiectJt0.net
かかったら一生かからないならワンチャンやっても良いけどそうでないならマジで無駄

607 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:22:46 ID:bgGKWGug0.net
集団免疫やるとしたら、どっかの島を鎖国みたいにして、実験してからだな。そこに住めば月20万ベーシックインカムもらえるようにすれば、いく奴いるだろ。ついでにベーシックインカムの実験にもなる。

608 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:22:56 ID:ne5HkjDR0.net
>>603
WHOが言ってるは今はデバフにしかならねーわw

609 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:22:59 ID:cwIS5r+x0.net
このあたりは
正しい正しくないじゃなくて
何を選択するかだな

ひたすら感染者数を減らすことを目指して自粛を続けて
ワクチンがいきわたるまで、頑張るか

ある程度の感染者数は仕方ないと割り切ることによって
経済へのダメージを抑えるか

610 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:23:12 ID:bzbzpbkc0.net
1,集団免疫作戦。大量に死亡者が出るよ。でも経済・社会への影響が少なくて終息も早いよ
2,封じ込め作戦。死者は少ないよ。でもだらだら感染者が出るから、経済・社会への影響は大きいよ

まあ極論を言ってるだけで、1と2の間で国ごとにバランス取ってるのが実態
基本的に経済力が低い国は、1,よりにならざるを得ないだけで
経済力はあるがあえて、1,を選ぶスウェーデンみたいな国もあってもいい

611 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:23:18 ID:y8eyNATE0.net
インフルも予防接種のお陰で広まらないだけで何もせず免疫が勝手に出来てる訳じゃないんだけどな。
それを犠牲は出るけど集団免疫が手っ取り早いとかね。

612 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:23:25 ID:L9k+VaQT0.net
集団免疫を実施するなら重症患者が多数発生するから
セットで尊厳死、安楽死を許可する法律を作らないとな

613 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:23:27 ID:2GvOuNvl0.net
インフルですら年に二回かかることもあるのに武漢でそれヤル気?

614 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:23:33 ID:+NwZKT9L0.net
新型コロナの免疫って
いつまで持続するの?

615 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:23:44 ID:hQ+h+XYZ0.net
>>490
の計算結果抜粋

(日付,新規罹患者数,感染者数,累積患者数)
(120,101614,792761,1326121)
(130,207916,1643957,2761364)
(140,410501,3335937,5651396)
(150,756162,6487123,11182209)
(160,1230376,11671503,20815775)
(170,1651825,18527497,35181498)
(180,1744450,24873826,52462281)
(190,1467542,27925427,68888297)
(200,1052412,26886835,81704949)
(210,695075,23137096,90534698)
(220,446479,18471796,96280777)
(230,286951,14050943,99967240)
(240,186585,10360990,102346926)
(250,123031,7487397,103903292)

あくまで感染者数の推移。
仮に発病する人が1%しかいないとしても120〜250日目の間毎日新規の患者が1000人を超える。
国民の1%をこえる百万人の感染者が常にいる状態。
毎日人口呼吸器を必要とする重症患者が200人以上発生する。

616 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:23:45 ID:PVTEiB5C0.net
1億年を1歳として地球が46歳だとすると、
46歳の地球にとっての1日は275年で、1時間は11.5年。
10万年の歴史しかない人類の時間なんて地球にとって50分程度に過ぎないんだよ。

それこそ30億年以上生き抜いたウイルスとは比較にならん。明らかに奴らの方が格上。
人間を買いかぶってる奴らを見ると笑ってしまうわ。

617 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:23:46 ID:pEgmX5Ju0.net
>>572
アビガンを無条件で称賛信奉するのも
どうかとは思うが
無条件で効かないと断言してるのは
もっと、どうかとは思う。

まぁ、免疫向上が重要なのは
その通りではあるけど

618 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:23:50 ID:Sg1JNzvk0.net
免疫出来ない可能性だってあるのにわざわざかかるのはリスクあるからやめた方がいい

619 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:23:54 ID:+kLCjnrD0.net
>>1
俺もそう思ったけど、重症者が増えて医療崩壊しないか

620 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:23:54 ID:GumHBumC0.net
WHOは嘘ばかり
武漢ウイルスが収束しないことで利益を得る団体があるからな

621 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:23:58 ID:9vFCgCHo0.net
>>603
WHOの保証も専門家の保証も必要ないって
誰も根拠ないんだから
抗体だ免疫だとかくだらない

風邪はそんなの関係ねえよって収束するもんだよ

622 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:24:01 ID:P1RW9WCP0.net
40代でも死ぬからな
中高生の子供が居て親が死んだら相当大変だと思うぞ

623 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:24:13 ID:ne5HkjDR0.net
>>611
予防接種ってあれどれが流行るかのガチャじゃん

624 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:24:16 ID:pCvjuc8p0.net
薬できるか抗体できるかしかないわな
自粛で経済死んでりゃせわない

625 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:24:18 ID:kqyiPB5j0.net
>>598
昨日今日ググってその気になってる引きこもりよりは分かってるんじゃない?
お医者さんだし

グーグル使った一般人vs免疫学の医者なら俺は後者を信じるかなぁ

「SARS 収束 経緯」とかで一生懸命調べた人の言葉を聞いてもねぇ
俺にも出来るし、その程度なら

626 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:24:19 ID:Lu/w98A20.net
医療現場と葬儀屋と火葬屋をパンクさせる覚悟があるならな

627 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:24:27 ID:Gb+s9jxn0.net
まあ、仮に若年層の死亡率が0.01%だったとして。
確率のマジックになるが、ほぼ全員なんらかの知り合いを亡くすことになるが耐えられるか?

628 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:24:35 ID:rZ/VezuM0.net
もしも濃厚接触推奨になったら歓迎するホモ

629 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:24:36 ID:siwrlABJ0.net
>>133
専門家もはっきりとは言わないがどうもワクチンは無理っぽいみたいだね
もちろん科学者だから「絶対」というキーワードは口にしないけど

630 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:24:42 ID:Phx1G8ST0.net
農業で特効薬というような新しい薬が出てきても、何回も同じ薬を使い続けると、ほとんど効かなくなるんですわ。
僅かに生き残る菌や虫がいて、それらが繁殖を繰り返すうちに抵抗力を持つんだね。
人類も大半が死滅するようなことがあっても、影響を受けることなく生き残る人も必ず居るわけで、そこから新しい世界が始まっていくのだから、気にすることはないw
どうせ、いつかはあの世に行くんだから。
ちょっと早くなるだけ。

631 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:24:43 ID:7edQhNet0.net
こういった、みんなだけ死ぬリスク背負って俺を助けてくれ理論は、やめてほしいなあ

632 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:24:45 ID:O3D1sd4q0.net
コレの怖いとこは重症化になった場合打つ手がない

633 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:24:59 ID:GkBkjsUu0.net
>>488
その理屈だと医療従事者は自殺志願者となってしまう

634 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:25:03 ID:DZr4Vkup0.net
何度も書いたが東京は既に集団免疫はできてる

635 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:25:08 ID:ZY2VRhUd0.net
「集団免疫」論を振りかざす人って、この先生の言う
「多くの犠牲が伴う」って部分を無視するよね。
きっと長い文章を読んだり、理論的に思考するのが苦手なんだね。

636 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:25:10 ID:5y+bXNhx0.net
>>407
があるからどうってバカ?
奥村で何も知らないシッタカバカがはじさらしして笑える

こいつがどんなやつかもしらない低脳って惨めww

637 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:25:18 ID:MTWmpdBm0.net
>>491
こいつ風説の流布とかでしょっ引けよ

638 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:25:19 ID:/cEITi510.net
>>597

生まれてきた子が20歳まで生き残る確率は
つい最近までは50%くらいだ。まだ100年も経っていない。
それくらいでも種は保存できるんだよ。

逆に言うと、今の社会の高齢化率がとんでもなく異常な事態で、
そのうち、地球が人口を支えきれなくなると言われて「いた」んだよ。

そういう意味では「神の手」が発動したとも言える。密度が高すぎるからね。
どう考えても。

639 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:25:20 ID:ze2AeN5n0.net
予後がどうなるかわからない病気にかかりたいか?

640 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:25:30 ID:fY2+16T20.net
>>1
一回かかってどれくらいの免疫つくかわからんと言われてるのに何言ってんだ。
ほんとに権威なのか?w

641 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:25:39 ID:larotc330.net
まあ相手ウィルスなんだから永久に引きこもっていればともかく、なんらかの社会活動すればいずれは感染するからな
むしろ歳取る前にかかってしまったほうがいいな

642 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:25:41 ID:MZvVoxSS0.net
自粛は無意味。当初から言われてたのに"野党とテレビとテレビ脳"の強要意見で"緊急事態宣言"なんて無駄な措置を講じることになった…

643 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:25:45 ID:AVR0JsZo0.net
暴露量の話を出さないあたり他にもなんかやってる

644 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:25:48 ID:/8oYUjEu0.net
未知数のことが多すぎて対応が後手後手になった部分が大きいから
これからはある程度感染覚悟で経済回していくようにしていかないと

645 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:25:50 ID:3mVMuswz0.net
乱暴を承知の上で極論を言うと、早く収束させたいのであれば、

全人類が自殺して絶滅してしまう
これが一番早く収束する

646 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:25:56 ID:GssbxJBL0.net
インフルと共存できてるのは、一回は抗体持ったからだ。
一回もてば多少変異してもノーガードよりマシ。
だから致死率が低いので共存できてる。
コロナと共存するためには、一回は抗体もたにゃならん。

647 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:26:01 ID:kqyiPB5j0.net
>>629
SARSワクチンが未だに完成してない時点でまぁ分かるでしょ
そう簡単には出来ないよ

648 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2020/05/12(火) 13:26:08 ID:ySv62C/V0.net
ゆっくり感染していってね。ってことな。
急激に感染を広げるとICUがパンクするし、完全に止めたとしても経済活動再開すると感染再開になるしそんなに長く経済活動を止めていられない。
公衆衛生レベルを上げ感染増加を抑制しながらリスクの低い所は可能な限り経済活動を続け
長期間ウィルス対策を続けながらワクチンや薬の開発や集団免疫の獲得を待つ。

もう退院者が8000人を超え入院中(6000人)より有意に多くなっているし、重症者も減少し始めている。
臨床データもたっぷりあるので最早未知のウィルスではない。
他の病気と同じようにまだ不明な部分はあるが、治療のしかたは概ね確立できた。
効果のある薬もいくつか見つかっている。
いつまでも第一級の警戒を続けている必要は無いだろう。

649 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:26:19 ID:O4JNTymJ0.net
SARS、MARSで広範囲の十段免疫なんか出来てないだろ?
どういうこと?

650 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:26:28 ID:SbMLPyx20.net
>>618
しかも若い人でも川崎病みたいに血管に炎症が広がって
臓器に後遺症残る可能性まえ出てきた
血栓で突然死することもあるみたいだし

651 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:26:28 ID:9vFCgCHo0.net
アメリカなんか超過死亡数から
死者数を盛ってる感じするし
被害偽装をし始めてるようだ
欧州も気をつけないと
真面目な日本人が彼らのジョークに引っ張られる

652 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:26:28 ID:2VM3kLS70.net
神風が吹くから最後は必ず日本は勝つ!って主張と一緒だな
過去の成功体験を根拠に未来について断言するのはアホ

集団免疫はできない可能性がある
しかし若者の多くは死なないから、おそらくコロナで人類滅亡はなさそう

ただし新型コロナウイルスは睾丸にも集まると言われているから
もしかしたらコロナのせいで性欲を失う若い男は増えるかもね
彼氏持ちや既婚の女は相方の感染に気をつけた方がいい

653 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:26:36 ID:jx6YBk+50.net
>>17
それ。特に高齢者。

654 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:26:48 ID:GkBkjsUu0.net
>>507
想定の範囲内だぞ
普段から老人を見捨てる政策をしてる国だけあって、国民のメンタルも我々と違う

655 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:26:52 ID:zzvPFgir0.net
コロナパーティーで免疫ゲットだぜ!

https://matome.naver.jp/m/odai/2158884175325177101
↑むかし、日本でも水ぼうそう感染すのやってたけど同じ考え方なんだろう。

656 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:26:56 ID:ne5HkjDR0.net
>>647
作っても儲からないからね

657 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:26:57 ID:GiYFcL0x0.net
根本的問題、「本当に集団免疫が獲得できるのか」が有るよな。

しかも、それ頼りだと大量の感染者、大量の死者を出すわけで
医者が新型コロナ治療お断りにでもしない限り、医療も崩壊し
更なる死者の増加を招く・・・

2重に大きな問題を抱えた主張だってのが、既出だとおもう

658 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:27:12 ID:/8oYUjEu0.net
高齢者はひきこもり継続
現役世代は感染予防を徹底して社会復帰
子どもは9月入学?にするならそれまで待機

659 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:27:13 ID:4Up4D7600.net
>>635
あと、集団免疫=ノーガード戦略 と思ってる人が多い。
集団免疫獲得と、感染症対策の戦略戦術は根本的に異なるのに。

660 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:27:17 ID:W78YGfOt0.net
トンキン
最低でも、820万人の集団免疫済み

発病なしが多い

661 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:27:19 ID:rYYRAzUX0.net
>>1
最初から専門会議が言ってるだろ
ウェルスへの対抗手段がない、だけど感染はズラしながらの方がいい
それは医療キャパに限界があるからだ
3流大の教授にしかなれない雑魚はしょうもない事囀らなくてよろしい

662 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:27:36 ID:kqyiPB5j0.net
>>631
といってもそれ以外に打つ手が何も無いならどうにもならん
薬もない、ワクチンも無理、一生鎖国自粛するわけにもいかない

それが悲しい現実よな

うらむなら中国をうらみなさい

663 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:27:39 ID:dOLjBMvb0.net
これって小説の日本沈没と似ている
高名な学者が国民の避難等の沈没後の日本国の在り方を起案したが別案として国民が全世界へ散々になって様々な苦難に直面するより何もせず日本列島とともに沈むのもありではないか云々
何もしない集団免疫は有効だが大多数の賛同を得るには結局は至らないのが現実である
知らんけど

664 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:27:51 ID:7wT8k5+O0.net
>>639
コロナの怖いのは拡大速度だけだろ
死亡者の年齢分布を他の感染症と比べたら大して怖くはない。

665 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:27:54 ID:RQVRbege0.net
それやって、ブラジルも北欧も死んだけど、日本もやってみるしかないよね
このままだと、経済死確定してるからね

666 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:27:56 ID:Wytqg4M30.net
逃げちゃダメだ…逃げちゃダメだ…逃げちゃダメだ…

667 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:28:08 ID:xM+Bpgh10.net
>>212
血液サラサラ効果のある、納豆と梅肉エキスいっぱいたべさせるんだ!

あと靴下はかせる

これで石田純一100%ふっかつ間違いなし!

668 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:28:11 ID:pEgmX5Ju0.net
>>604
今の所、国内で重症化対策に
効果ありそうなのはレムデシブル、アビガン
イベルメクチンぐらいか?
中国では中医薬(≒漢方薬)の清肺排毒湯が
効果出してる、と中国政府は言っているが

669 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:28:11 ID:vVySFCC10.net
集団免疫論者を三密ルームに監禁して
免疫得られた者だけを解放するようにしよう

670 :(; ゚Д゚)コロ猫映画(仮)5 ◆EFvlPnIYE33o :2020/05/12(火) 13:28:13 ID:P7mcJ5Ni0.net
(; ゚Д゚)いろんな説があってもうわけわかめ

671 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:28:23 ID:gF9qaOiD0.net
>>92
極論じゃねえよ能無し
しんどけかす

672 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:28:23 ID:HKBosx6l0.net
死者多数で勝利宣言してる世界的権威w

673 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:28:34 ID:S1qw9qoe0.net
実際にそれやってるスウェーデンの現状を見る限り
やる価値は無さそうだな

674 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:28:40 ID:9vFCgCHo0.net
ブラジルが冬場に収束するなら
Covid19が季節性の風邪にならず消失する可能性も出てくるな
SARSみたいに

675 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:28:41 ID:2GvOuNvl0.net
なるべく犠牲者を少なくしながら感染経験者を増やしていく

その為の隔離だろうがww
まぁこんなことも理解できない馬鹿の為に書いた文章だからここの情強は脊髄反射してるけど

676 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:28:51 ID:R+CTgbMP0.net
Sweden’s Doing Better Than New York State
https://www.wsj.com/articles/swedens-doing-better-than-new-york-state-11589221909

While Sweden’s fatality rate is higher than that of the U.S. as a whole,
state fatality rates vary from 0.003% in Texas to 0.122% in New York,
which, together with New Jersey (0.084%) and Massachusetts (0.055%),
all have much higher death rates than Sweden (0.026%).

スウェーデンも別に酷いことにはなってない。
現状、99.974%の人はコロナで死んでない。

677 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:28:59 ID:Woh/7t280.net
後遺症も再感染もガン無視前提なら考えるの楽だよな

678 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:29:06 ID:W78YGfOt0.net
汚い
トンキン民

最低でも、820万人

679 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:29:15 ID:/54s4rzz0.net
じゃあまず、旧型コロナウイルス由来の風邪のワクチンを開発してみようか。
本当に出来るの?
むしろ抗ウイルス薬で普通の風邪扱いを目指したほうがマシでは。

とにかく、今は順番待ちや救急車たらい回しされている間に入院出来ずに死んじゃう可能性があるからダメ。
電話しまくっても数日間治療を受けられず死ぬなんて、今時そんな病気他に無い。

680 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:29:17 ID:O4JNTymJ0.net
>>598
だよな。
SARS、MARSは致死率高いから感染者が広がらずに押さえ込めたんだよな。
この学者ボケてるんじゃないのか?

681 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:29:21 ID:/8oYUjEu0.net
経済死ぬ方がはるかに人が死ぬ
これはどの立場の人も認めるだろう

682 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:29:26 ID:J2dSS4Xm0.net
結局こばやしよしのりの言ってたと通りじゃね

683 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:29:32 ID:cI1dwo3M0.net
集団免疫集団免疫うるせえ奴は取り敢えずテメーが罹ってから言えな

684 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:29:37 ID:QLjGC9WL0.net
>>663
あえて自分を悪役にして世間に警告を発した田所博士がコロナ対策委にいるとしたら
何をぶちまけるのだろう

685 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:29:38 ID:eZ5ZAai80.net
すごく痛みを伴う政策で、政治家はこれを実行しますとは言えないだろw
俺も個人的には賛成なんだけどね
自分の親以外の老人は全員死んでもらった方が俺や俺の子供たちのためになるし

686 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:29:38 ID:M9jW++Ke0.net
世界的権威を専門家会議に呼ばないのはなぜなんだぜ?

687 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:29:54 ID:AVR0JsZo0.net
>>668
暴露量減らし

688 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:29:56 ID:w1lKRlx00.net
>>647
SARSは世界に広まらなかったのとその時の中国はここまで世界に影響力を与える力も無かった ワクチン開発はお金にならないのにアジアの1部のためになんてどこの国も動かない

689 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:30:09 ID:/cEITi510.net
死者が多いっていうのは人口が多いからなんだよ。
しかも老人と病人がとんでもなく多いからなの。
算数の問題だ。ばっきり言って。

690 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:30:13 ID:R7R8pD580.net
経済死ぬとか言ってる馬鹿いるけど経済は生き物じゃねーからなw

691 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:30:22 ID:xJJCR5O00.net
自然は決して綺麗好きではない

19年末から始まった新型コロナのパンデミック
現在においても世界各地で感染者数、死者数も激増の一途を辿る
感染者が確認された各国では早急に都市を封鎖、市民の外出を固く禁じ
感染爆発の鎮火に死力を尽くしている状態だ

パンデミックが始まって6か月が経ち、ほぼ世界中でコロナ感染者が確認されたが
ここでふと奇妙なことに気付き始める、国によって被害の程度がまるで違うのだ
日本や韓国の死者数は数百人で収まっているが、アメリカやイタリアは数万人にまで膨れ上がっている
どうしてこれほどの差が生まれるのか?人種の違い?生活習慣の違い?
当初一番注目されたのがBCGである
ご存じの通りBCGと言うのは毒性の弱い結核菌を人体に注入し、予め抗体を作ることによって
重篤化しやすい小児期結核を予防するための注射だ
BCGは国によって施された地域とそうでない地域があって
コロナ被害との相関に注目が集まっていた
だがしかしこれから季節が秋に向かう南半球に感染域が広がりBCG接種国であった
ブラジルでかなりの勢いで感染者数、死者数が増えていることが
確認されるとBCG説は或る程度否定される形となった

次に脚光を浴びたのが近年世界的に忌み嫌われるタバコである
タバコはコロナに罹患し易くなる?症状を悪化させる?当初そう思われてたが
事実はそれと全く逆の結果であった
驚くことにBCGより遥かにコロナ被害を軽減させる意味において相関性が高いことが分かった
この調査は既に各国で行われてるが
例えばアメリカでは喫煙率14%に対しコロナ感染者に占める喫煙者の割合はわずか1.3%
フランスでは喫煙率25%に対し4.4%、ドイツでは喫煙率21%に対し6%
目を見張るほどの数値である
ただこの結果を快く思わない人たちがいる、反タバコ派である
喫煙率とコロナ被害との関係に興味を持ったフランスの研究所はニコチンがコロナ感染を防ぐのか実験を行う
と先日公表した途端、反タバコ派から激しく非難を浴びているようである

更にコロナ被害に注目すると喫煙者だけがコロナから守られてるだけでは
これほどの差は出ないはずであると言うことから
恐らく受動喫煙者もかなりの恩恵を受けていると想像される
1人の喫煙者が何人の受動喫煙者を生んでいるのか?その数字は定かではないが
喫煙国と非喫煙国の圧倒的違いを見るとその効果は肯定せざるを得ない
タバコや受動喫煙に対しあまり悪いイメージを持つべきで無い時が来たのかもしれない

文明が発展するほど街は美しくなり、その中で暮らす人はより綺麗好きになって行く
だが自然は果たしてそんな人類にいつまでも合わせてくれるのか?

綺麗な水に住む魚は、少しでも水が汚れるとあっと言う間に死んでしまう
希少な動植物を飼育、栽培したことのある人なら
適正な飼育環境を維持させることがどれほど難しいか身をもって体験している
では我々は自然の変化にどこまで付いていけるのか?
今回の疫病蔓延は快適な暮らしを求め過ぎて
適正環境を自ら狭め続けるだけの人類への警告なのか?

  

692 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:30:22 ID:5hVoDkrx0.net
>>617
>無条件で効かないと断言してる

パヨク、韓国人たちの嫉妬、やっかみ
同じ人たちが日本はもっと死んでる、日本は検査してない、韓国を見習えと
書き込んでいる

693 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:30:37 ID:gQb4szX70.net
>>665
アッパラパー乙
お前脳みそあるの?w

694 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:30:39 ID:v5NCSaXi0.net
スエーデンで人体実験してるから結果を待ってからでも遅くない

695 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:30:46 ID:n6y6XXSN0.net
>>685
お前を除く全ての人は
お前の親が死んで欲しいと願っているよ

696 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:30:50 ID:1bD3JVTR0.net
>>212
あの黒くなるやつか・・・?

697 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2020/05/12(火) 13:30:51 ID:ySv62C/V0.net
>>651
アメリカは通常の医療費は中間層が破産するほど高額だが、新コロナだとタダで診てくれるからね。
そりゃ何でも新コロナにしちゃうかもな。
医者にとっても料金を取りっぱぐれるリスクがない。

698 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:31:02 ID:DZr4Vkup0.net
>>255 >>463
あのな、BCG日本株説ってのは誰1人として崩せないで、保留になっただけだよ
今はもうすぐでるオーストラリア、オランダ、ドイツの実験の結果ちな
ただし、オーストラリアでは肝心な日本株は使われてない

699 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:31:04 ID:9yI4vCCm0.net
まぁその感染者には自分を含まないというあたりが研究者らしい。
それで自分が死ぬというストーリーは考えない。

700 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:31:27 ID:2qerBzDc0.net
>>400
スウェーデンはそろそろ規定率以上抗体持つので成功

701 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:31:27 ID:PVTEiB5C0.net
地球の長い歴史の中でいたのかどうかもわからない程度で消えていく存在なのが人類。
たぶん世界戦争が起きて半分以上が死に絶えて、その後も数百年の環境破壊やらで自滅して絶滅するだろう。
100万年の歴史も作れないまま死ぬ。
やがて道路やビルとかも分解して消えて無くなり人類が生きた痕跡はほとんどなくなる。
貴金属だけが虚しく残って後の高度な知能を持つ生命が昔文明を起こした生命体がいたことを知るんだろうな。
人間の化石とかをみて人類という生き物がかつて存在していたと。
そしてウイルスはその時代も生きているだろう。

702 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:31:28 ID:gQb4szX70.net
パーばっかりでうんざりだ!!!

703 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:31:39 ID:kqyiPB5j0.net
>>683,685
言わないままシフトしていくでしょ
フランスやらアメリカでも自粛解除し始めたように

あれは白旗だよ
結局そうするしかない
経済が破綻したらその何万倍も死んで国家も破綻するんだし

704 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:31:39 ID:rmRpsTOA0.net
そりゃ勝利するよ
この程度のウイルスで絶滅するなら既に絶滅している

705 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:31:59 ID:7wT8k5+O0.net
>>677
子供の健康や、その親の収入といった基本的な家庭の維持を考えなくていいなら楽だよな。

706 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:32:10 ID:pEgmX5Ju0.net
>>664
先発性の症候群だけを見たらだろう?
この後、脳炎や心不全、循環器障害や
免疫低下、皮膚病に味覚嗅覚障害などの
遅発性の症候群が起こる。

エイズと同じなら数年後にエイズ性脳炎軽症から
来る痴呆症も発生してくる。

遅発性症候群がどうだかに掛かってる。

707 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:32:12 ID:THUf1AdE0.net
自称世界的権威ってスレタイにしてくれたらネタとして扱えるようになる

708 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:32:20 ID:OQBWt6+z0.net
天然痘とかペストとかってワクチンできるまではずっと死の病だったんだろ?
全員かかれとか無茶苦茶な理論じゃね

709 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:32:21 ID:0wHa1Ij40.net
>>630
すぐに成虫になり子孫を残すような虫は
殺虫剤の抵抗性を獲得しやすい。
人間はその正反対だからなかなか大変だね。

710 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:32:22 ID:prXj5OOq0.net
かなり初期から言われていることを今更世界的権威に言われても…
現実的ににほんの政府がはっきり言える政策じゃないけど、こっそり感染者を小出しにして、やってくだろ。

711 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:32:23 ID:OCVd/+mx0.net
専門が違えばこういう意見も出てきますわな
議論のたたき台としてはとてもいいですね

712 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:32:24 ID:NWtl7ydK0.net
>>676
Swedenの治療成績は先進国中最低ランクだよ。
現在の致命率は3256/8227=40%

713 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:32:29 ID:MTWmpdBm0.net
>>590
そもそもスウェーデンはまだ感染者数2万6千人なんだよね
60%〜70%罹患しなきゃいけないのに、まだ0.26%の段階ww
そんな段階ですでに医療崩壊で音を上げてるんだから、集団免疫策なんて無理無理、絶対ムリ

714 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:32:37 ID:lAjEcmaU0.net
10年20年単位だろこれ

715 :バーニャ:2020/05/12(火) 13:32:58 ID:p3/JXqB40.net
爺場婆は選挙で票必要だから殺せないんだよ 分からんか?

716 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:33:02 ID:b0iX/Gdn0.net
>>706
6回も書き込んで悲しくならない?
デタラメばっかw

717 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:33:20 ID:bzbzpbkc0.net
>>611
インフルにも言及してるんだけどね
全員がワクチンを打ってるわけないので、社会生活の中で必ずどこかでインフルもかかってる
そのときに抗体ができて獲得免疫が付いてるよってのがこの先生の論旨

インフルのワクチン打ったことない人も、抗体検査すればたいてい抗体持ってるはずだよ
だからインフルも自力の免疫で治してる

この記事は一部抜粋だから、本編はもっと長いよ

718 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:33:35 ID:IpIz8hPX0.net
>>295
俺もツベルクリンいつも陽性だったんだけどこういう人もBCG接種受けてる人と同じようなもんなのかな?

719 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:33:35 ID:9U5N0Pen0.net
言ってることは正しい
度胸がある

日本でどう抑え込もうと、欧米がこんだけ広がったら、日本も集団免疫獲得
しか戦略がなくなる
台湾だってそうなる
あとはそのスピードのコントロールで、実は日本は緩やかな集団免疫獲得の
優等生になっている、結果論っぽいけどw

720 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:33:40 ID:siwrlABJ0.net
>>625
俺も
奥村をバカにしてる奴らも本人を目の前にして「さあ、どうぞ議論してください」ってなったらうんもすんも言えないと思うw

721 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:33:53 ID:wBo0oDxB0.net
>>705
そうね
ほぼ無症状の子供もあとでどんな影響あるかわからんのに経済回せとか言ってるのはとんでもない話

722 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:34:10 ID:HKBosx6l0.net
今まで何を勉強して研究してきたのか?

723 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:34:20 ID:Wuf/ePVG0.net
>>66
夏にマスクは無理だろ?
つまりもうマスクは付ける必要はない
マスクは付けなくていい
自粛は終わりです

724 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:34:21 ID:hfA9+URA0.net
基本的には賛成だ
できるだけ医療崩壊を招かない範囲内で
ゆっくり感染者を増やすのが最善策
ワクチンや治療薬ができるまで2年はかかるだろう
2年間も経済や教育を止めたら
コロナよりはるかに多くの死者も被害も出てしまう

725 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:34:31 ID:efgU4jk10.net
スウェーデン方式か

726 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:34:33 ID:Wnoww9DQ0.net
時間稼ぎするだけでもいろいろ病気の情報が出てくるだろうから、
攻略はしやすくなるんじゃないのかな

727 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:34:33 ID:xfBVGo5D0.net
イギリスの首相が言うなら分かるがねえ
あいつそんな事言ったか?

728 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:34:36 ID:R98XJM+Z0.net
問題は基礎疾患も持ってない健康な子供や若い人達まで急に重症化するケースが散見することでしょ
高齢者や病人みたいに、最初からある程度体力の削られてる人達が疫病で命を断たれることには納得出来る要素あるにしても
要は集団免疫はこれで死ぬ奴はとっとと死ねって方針なんだから

729 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:34:36 ID:zg1XYPyt0.net
だから最初から
ただの風邪だと
ただしアウトブレイクはするなと

730 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:34:39 ID:KvvHHHW+0.net
集団免疫とは、つまり自然淘汰のこと。
コロナに弱い遺伝子を持つ者が淘汰されればそりゃ人類はコロナを克服したことになるわの。

731 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:34:40 ID:GssbxJBL0.net
献血者の抗体検査ってどうなったんだ??

732 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:34:40 ID:v7/j3JQ00.net
この人は正しいことを言ってる

733 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:34:40 ID:7wT8k5+O0.net
>>706
エイズと同じならエイズを怖がるべきだし、血管炎が起こる病気なんてたくさんあるし、川崎病なんか気にもしなかった連中が川崎病ぽいから怖いとか言い出すのはお笑いにしかならない

734 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:34:44 ID:HKBosx6l0.net
>>719
鎖国があるだろ

735 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:34:45 ID:xrls/Ft40.net
>>686
日本大学と東京大学の関係と同じ。
頭に付く修飾語が大袈裟になるほど実体がなくなる。

736 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:34:49 ID:Ut491uQ+0.net
また負けたなネトウヨw

737 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:34:54 ID:OQlG72sT0.net
しかしながら、湧いて出てくる自称専門家の先生方はなぜFランのおバカ医大しかいないの?

738 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:35:03 ID:DZr4Vkup0.net
>>491



同じ書き込み読んだことがある
そいつは、慶応病院での、PCR検査で陽性6%ってのを、抗体検査と勘違いしてた
国会議員にもこないだ野党にいた

739 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:35:07 ID:JnV4Pvcl0.net
普段通りの生活して医療崩壊だな。

740 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:35:23 ID:EJLj5e+M0.net
天然痘とか結核とかどうだったんだ?

741 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:35:25 ID:M9jW++Ke0.net
>>691
手短に頼む
タバコは罹患率を低下する

742 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:35:32 ID:larotc330.net
だから怖いやつは一生引きこもってればいい
誰も無理やり引きずり出すなんて言ってないのにww

743 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:35:33 ID:YWwx5HAN0.net
権威がなくても誰でもわかってることを…

744 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:35:40 ID:efgU4jk10.net
>>713
アビガン大量使用なら可能性はある
かかって抗体ができたら治すの繰り返しで対応

745 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:35:41 ID:YXeB2+Dy0.net
免疫できないって学習しろよ

746 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:35:49 ID:vVySFCC10.net
>>720
>>713

747 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:35:51 ID:9P7JAEz50.net
>>1、世界情勢を見る限り立証性に欠ける。

韓国するのか?

748 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:36:04 ID:k4qj9BR30.net
よしりんが↓

749 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:36:14 ID:xYMZWsR+0.net
プロだから信じろは岩田にのみ適用される
わかったなアホジャップ

750 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:36:15 ID:MTWmpdBm0.net
>>676
あのな、集団免疫は6割以上罹患しないとダメなの
今何%?
ぜんっぜん届いてないじゃん。
死人が少ないのは罹患者が絶望的に目標に届いてないから。
つまり大失敗。

751 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:36:16 ID:HSIewapm0.net
この国はほんと昔と何も変わってないな
また特攻精神かよ

放射能は食べて応援
新型コロナはみんなで罹れば怖くない

752 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:36:22 ID:+PGd+wb+0.net
支那ウィルスに勝利した「台湾」と「ニュージーランド」の共通点は何か?ということを考えると。

どちらも島国ということ。
四方が海に囲まれてるから、国外から人の流入を容易にストップできた。
旅客機を止めるだけ。
ここが国境を他国と接する大陸国と違う。

支那を常に監視してた台湾は去年12月にシナの異変を察知して、世界でも値は約外人の入国制限をして準鎖国状態で苦難を乗り越えた。
NZも、同じ島国で、ヒト・モノ・カネの自由化から、ヒトを除外して「準鎖国状態」で経済にダメージを受けても耐えて、最近勝利宣言をして経済活動を再開した。

日本も同じ島国だから、同時期に厳しい措置をとれば今頃「勝利宣言」して経済活動を再開してた。
(それでもアベグローバリズム、アベ移民政策、アベインバウンドは廃止し、国外のヒトの流れは制限するだろうが。
日本、台湾、NZの支那ウィルス清浄国同士では人的交流は解禁されるだろうが、汚染国のダメリカ・欧州とは人的交流はなくなるだろう。)

しかし日本が支那ウィルスに敗北し「集団免疫」宣言すれば、世界中から笑いもの。
「島国のくせに抑え込みに失敗した国」、との烙印を押される。

現在、勝利国は島国しかない。
台湾国とNZ。
敗北した島国はイギリス。

いま日本は奮闘中だが、「集団免疫―!共存共栄―!」政策をとれば、イギリスと同じく日本も「敗北国」にリストされる。
 

753 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:36:23 ID:hfA9+URA0.net
>>721
経済を回さなかったら
世界人口の半分は死ぬよ
経済止めて
コロナだけ防げば
生きて行けると思うのは妄想

754 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:36:24 ID:GkBkjsUu0.net
>>703
為政者は「もう補償を続けられません」とは言えないからね

755 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:36:28 ID:R+CTgbMP0.net
>>713
5月初めの段階でストックホルムでは抗体を持ってる人(既に感染している、回復者含む)は26%いると推定されている。

756 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:36:33 ID:vlleG3Nd0.net
今はさ、コロナの対策で世界が一致団結してるよね。
これが一段落してからが怖い。
失われた命と経済損失の責任が問われる。

757 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:36:44 ID:NQ/QIo8W0.net
後遺症が絶対無いならまだいいけどね

758 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:36:45 ID:r+mJSipJ0.net
まずてめぇから手本を見せろよw

759 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:36:46 ID:3kQnostN0.net
若者の感染者も死亡者自体は少ないが、中程度の症状だと後遺症が残る可能性も指摘されてるんだが

集団免疫目指したら老人以上のお荷物が社会に残ったなんて事も考えられるぞ

問題のある想定を全て考慮してから口開け低能

760 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:36:57 ID:HKBosx6l0.net
>>728
感染者に合わせて変異していくのだから、健康な人間も発症するようになる。感染者を少なくすれば変異の確率、期間を下げることができる。

761 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:37:07 ID:ln/LRsEr0.net
若年層(現役)世代は普通に生活して、
年寄世代は家の中でロックダウンしてればいいんだよ

762 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:37:22 ID:F3B/z+uZ0.net
再感染、再発症、後遺症を恐れてるのだが、。

763 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:37:37 ID:5EwbN16c0.net
アメリカイタリアの様に若い連中の犠牲もある程度仕方ない
毎日2000人近く死ねば国民の能天気感も失せるだろ

764 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:37:43 ID:HKBosx6l0.net
>>753
昔の世界人口は今の半分だったんですよ

765 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:37:45 ID:5hVoDkrx0.net
>>706
ガチ無知のカスがシッタカで書き込むな
おまえと同じレベルの馬鹿が鵜呑みにして恐がるから

766 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:37:45 ID:HNzwEeVO0.net
スウェーデンのトップって頭のネジ飛んでねぇか?
集団免疫最優先のノーガード戦法とか、普通国民や野党の追及怖くて出来ねぇだろ

767 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:37:47 ID:4Up4D7600.net
集団免疫の獲得=放ったらかしで死者激増させる
とは、この先生は一言も言ってないので、そこらへんが誤解を招いていると思う。

(元記事有料版かよ。最後まで読めなかった)

768 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:37:49 ID:d0N4RiLc0.net
【韓国】 ナイトクラブ新型コロナ集団感染、計101人に  ソウル市、客から二次感染広がる [05/12] [荒波φ★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1589257545/

こんなんなってますやんw

769 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:37:59 ID:lAU6hjlZ0.net
10歳以下、10代20代だけ感染させれば良い。

770 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:38:00 ID:OBm/B1yh0.net
>>728
違うだろ
コロナに強い遺伝子の奴は罹患させて免疫をつけさせ、
コロナに弱い遺伝子の奴は病院に収容して治療する。
そのために医療崩壊を起こさない速度で感染させて行こうと言うのが集団免疫獲得論。

771 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:38:09 ID:9U5N0Pen0.net
>>734
新型コロナウイルスが絶えることは当面なさそうだが、台湾が
ずっと鎖国を続けるなら、な
無理だと思うので、台湾も集団免疫獲得しかなくなると思うわ
大勢にはあらがえない

772 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:38:10 ID:YaSS8KLs0.net
正論なんて怯えた者の耳には入らん
恐怖心から思考停止した者に言っても無駄

773 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:38:12 ID:GiYFcL0x0.net
「スペイン風邪は第一波の10倍、第二波で亡くなっている」

感染者が増えれば、それだけウィルスの変異が早くなる(変異確率が上がる)
現在でも世界に蔓延する強力な病気だが、これが強毒型などに変化しないとは限らない。

と言うか、感染者が増えるにいしたがい可能性は上がる。

774 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:38:18 ID:DZr4Vkup0.net
>>531
同じような書き込み読んだことがある
慶応病院のPCR検査で陽性6%を抗体検査だと信じてた奴の
違うか

775 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:38:18 ID:M9jW++Ke0.net
>>761
年寄世代こそ普通に生活してノックダウンするべきだ

776 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:38:19 ID:i37foeoW0.net
米国で患者に早く呼吸器つけすぎてかえって悪化したからつけるのやめたってあったよ
数値上完全な酸欠でも自力で治る人多いんだって

医療行為より人間にもともと備わっている機能の方がはるかに優秀
引きこもって日にも当たらず、買い置きの粉もんばっか食べて
ストレス溜める方が結果的にはマイナスでは

777 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:38:20 ID:hfA9+URA0.net
>>754
補償?
安倍のポケットマネーをくれるわけじゃない
国民の税金が増えるだけ
大震災からの復興国債返済のために
今でも国民は復興税を上乗せされている

778 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:38:29 ID:zruQ8Bd90.net
アトピーも直せないくせに

779 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:38:46 ID:HPalwLOB0.net
今年の日本は冬場の死者が例年より少なかったよ
ノルウェーとかそういう国は他国でもある

米国は騒いでいるが2017−18の冬、春シーズンの方が
今年よりも死者がかなり多かった
米国のCovid19死者のワールドカウントは
死者数を実際より多く盛っているだろう
日本のように陽性患者を追って死者をカウントしてるだけでなく
超過死亡数や肺炎死者数から死者を盛り込んでいる
インフルと同じやり方だな

780 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:39:02 ID:fv/HxjxK0.net
やっぱり、ど素人は頭悪いな。
この人は、京大の陰湿な目つきの有名人より、免疫のプロだよ。
京大も専門家会議のメンバーも、ワクチンとか、イロハも知らないみたいな発言している。
国に言われて誤魔化しているのかもしれないが、ワクチンは数年では無理だよ。だから長いつきあいとかも言っているのかな?
そうなると、奥村先生の言う通りにせざるを得ないの。

781 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:39:03 ID:jwQKDAKB0.net
たぶんあれコロナだったんじゃね?って風邪をひいた人去年の秋から結構たくさんいる印象
それがアジア全体で広がってたのならアジアで死者が少ない理由になるんじゃないのかな

782 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:39:07 ID:ORmaYFrA0.net
>>648
違うからw
2割のコロナ弱者をしっかり隔離して
他の8割の軽症者と無症状者は普通の生活送れって事だわ。
なんでほとんどが軽症なのに2割の為に全員が自粛する必要があるんだよ。
老人と病弱が医療崩壊の元凶だ、それをしっかり守りながら
他の連中は普通に生活すればええだけ、ゆっくりだらだらこの自粛を続けてたら
全員経済で死亡するわ。

783 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:39:07 ID:vVySFCC10.net
スウェーデン方式でいっぱい見殺しにして
いっぱい乱婚で子供産ませるまでがコロナ対策

こうして国民は美男美女のみになり
不細工の遺伝子は淘汰される

784 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:39:11.45 ID:X4Y70Ave0.net
>>762
コロナウイルス自体は風邪の仲間なんだから再感染はあるだろ
悪質度が違うだけ

785 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:39:14.34 ID:9P7JAEz50.net
>>1、それで子供にまで感染が広がると、

子供の場合、サイトカインストームがひどく
また、それでは死ねない。
死ぬとしたらぜんそくか呼吸困難だ。

そんなのとすら知らない学者ってなんなのかね!・

786 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:39:14.95 ID:QvlivHLQ0.net
アビガン承認後の話ねー

重症になってレム打たれるのは無理

787 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:39:21.70 ID:A4Vegd760.net
とりあえずスエーデンの結果待ち
抗体が本当に出来るのか怪しいという情報を知ってからは賛成出来ないね
ちなみにイギリスも最初はそうだったけど、死者が増えてから変わったんだが
初動が遅れて大変なことになったからな

788 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:39:25.21 ID:GkBkjsUu0.net
>>762
家のローンが払えなくて差し押さえられても、同じことを言い続けるの?
妻子に食わす食糧が買えなくなりそうな貧困労働者も大勢いるんだよ

789 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:39:30 ID:4h9tcXrC0.net
スウェーデンの跡を追いますか
先人がいるのでそれ相応の対策をされるのですよね?

790 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:39:30 ID:nVWp4SaX0.net
国民全員が肺病持ちになったら終息

791 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:39:32 ID:JxSPvPtqO.net
確かに免疫獲得すれば終息するけど
こんなん逆にいつになるか分からんよ
終息する頃にはものすごい被害が出てる
上の方の連中は市民をスケープゴートに
切り抜けるつもりなんだろうけど汚いなあ
芸能人や上級には検査ジャンジャンして
軽症でもアビガン投与して治すのに
市民には何もしてこなかったのを考えたら
分かることだよね
同じく免疫系に作用するAIDSだって
これだけ広まってるのに何十年経っても
確固たる治療法は見つかってない
身体が弱い人は、国が治療薬を
軽症者の市民にも使うようになるまで
今までどおりマスクや消毒を続けた方がいい

792 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:39:35 ID:LfXSFu440.net
日本も20%ぐらい行ってるから。

793 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:39:39 ID:LpNkuxnu0.net
死んだらどーすんのよ?

794 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:39:49 ID:MTWmpdBm0.net
>>698
じゃ、ご飯がコロナに効くと言ってるようなものか
誰一人真面目に議論しないから誰一人崩せないバカ理論w

795 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:39:49 ID:PuF6sa+c0.net
毎日数百人死亡なんて内閣吹っ飛ぶは
5万人死んでも対応が称賛されるなど日本ではありえない

796 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:39:50 ID:OuFoAd9o0.net
10%が死んで医療が消えるとか人類の負けだろ

797 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:39:50 ID:ln/LRsEr0.net
>>775
気持ちはわかるけどさぁw

798 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:39:53 ID:wptRiaoC0.net
こういうことを言う人は発生当時からいたわけだし、
日本では橋下徹、イギリスなんて首相が発言したわけだけど、
まず自分が罹ってから言えって。
あ。イギリスは罹ってこりたか。

799 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:39:57 ID:6r6jXKUQ0.net
「人類は勝利する」と宣言するのは、簡単。
でも、勝利条件は何かと聞いたらなんと答えるつもりなのだろうか。
人類が残っていれば勝ちだというなら、みんな100%勝ちに賭ける。
問題は、人類は生き残るが、自分が生き残れるかどうかは分からないこと。
ここを明確にしないで集団免疫を推奨する人は、詐欺師みたいなもんで、
信用ならない人間だ。

800 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:39:58 ID:Z5ErdkqJ0.net
>>755
それ多分抗体検査で調べたんじゃなくて新規患者数の推移で計算した推定値だよ。
しかも相当怪しい。

801 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:40:01 ID:9Mvh1Qqx0.net
イギリスでやって大失敗した実例が既にあるじゃねーかボケが
こんな馬鹿が専門家面してるからアトピー患者が減らないんだよ

802 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:40:19 ID:2x6shHmk0.net
>>773
強毒か、弱毒化への変位確率は同じだけど、強毒株は感染広げられないんで淘汰される。
つまり弱毒化するのが普通。

803 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:40:22 ID:YTtdSaMi0.net
>>742
お外出たいから
お前とお前の家族で率先して免疫獲得してくれや

804 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:40:30 ID:9P7JAEz50.net
>>1、感染なんて遅かれ早かれだ。

いま一般人が出来ることはサイトカインストームに対応することだ。

805 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:40:33 ID:E1TkMmMP0.net
まずお前がなれよ

806 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:40:37 ID:om0hSF/j0.net
死者は2倍出るけどな!
ってオチだろ

スウェーデンが集団免疫ノーガード方針採って周辺国に比べてそうなってるんだから

807 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:40:40 ID:AA9NPsOb0.net
手もある
責任とる気なし

808 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:40:44 ID:IogWkbcA0.net
コロナのおかげで日本を敵視してる人間がどんどんあぶり出されてんな

809 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:40:56 ID:xJJCR5O00.net
タバコはコロナを予防する

今回のパンデミックは人類に多大な損害を及ぼしている
この後、感染が収まったとしても世界が事前の状態に戻るまで数年かかると
言われているが、時間がかかる一番の理由は人々がコロナの恐怖から
解放されないことが大きい
人の心は委縮したまま、活動は弱まり、消費意欲も滞る
またコロナの恐怖を顧みない活動派と次の感染波を心配する慎重派の
溝は広がったままで私生活において様々なトラブルも起きることだろう

この混乱をいち早く鎮めるためには
特効薬の開発、ワクチンの製造は急務だ
ただ我々一般人はその完成を専門機関に委ねるしかないのが現状だ
我々でも出来るコロナ感染を予防する策は無いのか?

これまでコロナ感染者の調査を行った各国の研究機関の発表に置いて
一般人でも可能な予防策として一番注目すべき事実で
ありながら、報道されていないことがある
それは喫煙者のコロナ感染率が著しく低いということである

フランスの研究所の発表では喫煙者は非喫煙者に比べて感染率は80%低下すると言う
これはタバコを吸わない10人のコロナ感染者がもし全員喫煙者だとすると
たった2人の感染で済んでいたと言うことになる

このニュースは欧米や中国では報じられたが
日本ではこの事実を報じたマスコミは一社もなかった
大変不可解なことだ

しかし報道しない理由を考える気は毛頭ない

そしてこれはまだ研究の対象となってないが
喫煙国と非喫煙国の被害の大きさを考えると、喫煙者だけコロナ感染から
免れているだけでは説明はつかず
受動喫煙も少なからず効果があると言っても過言ではない

今回のパンデミックが一端収まったとしても、数年後には再びコロナは形を変えやってくる
02年のSARS、12年のMERS、どちらもコロナウイルスによる感染症だが
アジアでも騒ぎになったSARSに比べて、中東が主な舞台だったMERSへの
印象が薄い人が多いかもしれないが、こちらは感染者のほぼ半数が死に至ると言う
恐ろしいレコードを残している

もし次に来る新型が、今回の様にわずか半年で全世界に広がった感染力と
MERSの致死率、両方の性能を兼ね備えてしまった時
我々はどうなってしまうのか?

一つ言えることは、事が始まってからしか製造に取り掛かれない
新薬やワクチンの完成を待っていては遅いのだ
  

810 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:41:01 ID:kqyiPB5j0.net
>>766
国全体がカルトみたいな感じになってるっぽい
老人は若者のために死ぬのが当たり前と普段から刷り込まれてて
普通の病気でもロクに治療してもらえないんだとか
でも「それが当たり前よ、だって年よりは若者のために死ぬのが当然だもの」と納得してるらしい
普段からそういう刷り込みをされてるんだろうね、恐ろしい

811 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:41:09 ID:sceIbKYf0.net
あの、それが通用するならHIVも集団感染で免疫取得できるって話になるんですが?

812 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:41:13 ID:BxA4V3BF0.net
集団免疫を目指しつつ、感染者には普通に感染者にアビガンで済むやろ。

813 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:41:19 ID:zruQ8Bd90.net
じゃまずお前からコロナに感染して免疫獲得して見てくれ。そして家庭内でも同じことをよろしく。
天然痘ワクチン
パスツール って自ら試したんだっけ?偉かったな

814 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:41:20 ID:4Up4D7600.net
感染してもほとんどの人が軽症ですみ、
治療薬などを駆使して重症化がまず起きないという前提であるのならば、
集団免疫獲得を目的にして感染者追跡を行わない、というのはありだと思う。

815 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:41:23 ID:QvlivHLQ0.net
はしげと言い、この人といい、まずは自分が免疫獲得してから言ってよ

816 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:41:23 ID:7N6Rj93t0.net
スェーデン方式
やると人口比で日本の死者5万人だっけ?
この数字受け入れられるかどうかだな

安倍政権倒閣したい人は検査しろ検査が足りないじゃなく
普通に暮らさせろパチンコに行かせろオッパブで犬になりたいんや
って言ったほうがいいよ

817 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:41:34.16 ID:c3P+3Pkr0.net
8割の国民はまだ感染する危険がある
要はワクチンと治療薬が出るまでは志村みたいに死ぬなと

818 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:41:41.29 ID:R+CTgbMP0.net
スウェーデンの人は誰もマスクなんてしてない。
ソーシャルディスタンスもほぼ無視されてる。
子供たちは手を繋いで学校に通っている。
恐らく今月末には感染者が5割超えるんじゃないかな。

819 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:41:43.12 ID:x9KiR8Cd0.net
自粛を徹底させて感染拡大を防ぐのがベスト。経済は犠牲にしてもよい。

820 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:41:49.56 ID:iDWyF5xT0.net
その集団免疫ってやろうと思ってやるんじゃなくて、結果的にそうなるものだよね
意図的にやろうとすると、じゃあ誰がその防火壁の役割をやるんだ?って話になる
>>1の権威おっさんが進んでやってくれるのかね?
自ら進んでコロナウイルス唾液を舐めてくれるのかね?

821 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:41:50.21 ID:T++g6VLU0.net
>>42
これ見て赤い靴計画を思い出したのは俺だけだろう

822 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:41:54.39 ID:LfXSFu440.net
心配せんでも、
もうすぐ日本も集団免疫だ。

823 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:41:56.85 ID:t+j4sCOA0.net
奥村康さん

あなたのお孫さん、お子さん、奥様、
ご親族から集団感染してみてはいかがでしょう?

研究費なのか参院出馬なのか
理由はわかないけれど
集団免疫が必要ならば

あなたのお孫さん、お子さん、奥様、
ご親族から集団感染してみてはいかがでしょう?

824 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:41:57.56 ID:fwHEn1So0.net
>>1
まず上級国民様達が感染して免疫を手に入れてください
集団免疫で経済を回したいならまず自分らから人柱になってください、お願いします

825 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:41:57.70 ID:DxWraKso0.net
スレ住人で同意するやつはもちろんだが、集団免疫を主張するのであれば
まず、自 分 が 感 染 し て 完 治 し て み せ ろよ

826 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:42:19.99 ID:HKBosx6l0.net
>>802
天然ならな

827 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:42:20.53 ID:MTWmpdBm0.net
>>755
推定(笑)

828 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:42:27.87 ID:+PGd+wb+0.net
支那ウィルスに勝利した台湾やNZがいまさら「集団免疫!共存共栄!」を受け入れるわけがない。

身を切る思いで準鎖国状態で経済にダメージを受けながら耐えて、支那ウィルスに勝利したのに。
ここで「世界は集団免疫で共存共栄政策になった。台湾もNZも方針転換して国民に支那ウィルスを感染させろ!」と言われたら、国民は激しく抵抗するだろ。

「高齢者の親や、糖尿病持ってる者に死ね!というのかー」と激しく国民が抵抗する。
しかしそうしないと両国は、支那ウィルス汚染国の日本での五輪に参加すらできなくなる。

この支那ウィルスは狂産主義国シナが開発しただけはあって、世界を国民を二分するウィルスだ。
相互不信、対立、分断、疑心暗鬼、・・・人々の心のスキを狙う。まるで狂産主義ウィルス。
 

829 :名無しさん@13周年:2020/05/12(火) 13:43:41.81 ID:hIM62MuE6
こういうきれいごと言うからダメなんだよ
みんなで罹って雑魚は殺せって言えば良いんだよ
背景にある犠牲をむしするからよくない

830 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:42:33 ID:sceIbKYf0.net
なんのための自粛だよ

医療崩壊させないためだろ

831 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:42:36 ID:Ut491uQ+0.net
ウヨ系自粛警察発狂案件 (笑)

832 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:42:39 ID:DrUrqMRR0.net
バカじゃねぇの?
死ぬ人間は切り捨てかよ

833 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:42:40 ID:SiGcgqZG0.net
>>1 
スウェーデン見てると被害が最悪になりそうですが?
しかも未知のウイルスなので集団免疫がつくかどうかも確定できない
数年後どうなるかさえも分からないんですよね?

834 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:42:46 ID:PVTEiB5C0.net
感染症の専門家程、あてにならないと思ったことはない。
前まではすごい人達だと思ってたが、今はコイツらを信じても意味がないと思ってる。
マスクや検査数に関しても言ってることがころころ変わる。

835 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:42:52 ID:N5pkmmOP0.net
>>806
ほとんど老人しか死なないから
高齢化問題解決

836 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:42:57 ID:NTMZVrGM0.net
>>1
スウェーデンで失敗しただろが

837 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:42:59 ID:wBo0oDxB0.net
>>826
兵器だって変異までコントロールすることは不可能だろw

838 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:43:08 ID:pEgmX5Ju0.net
>>713
このウイルスは医療キラーウイルスだ
ここまで見事に医療崩壊を招くウイルスも
珍しい。

現時点で集団免疫を選択するなら
医療放棄を覚悟しないと行けない

839 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:43:12 ID:2CqOOvWg0.net
>>825
するわけないやんw自分は安全圏で言ってるだけだから

840 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:43:19 ID:RouKG62v0.net
>>750
それ嘘だぞ
閾値でパーセンテージは変わる
生活習慣変えれば10%で集団免疫状態になることも十分ありえる

841 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:43:19 ID:jQLKADqp0.net
>>3
あれはノーガードだな。

やってるのは日本だけじゃないか?
ピークカットして医療崩壊を防ぎつつゆっくり感染を広げる。

842 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:43:21 ID:YXXwKCVp0.net
>>64
最後の行に完全同意
だから抗体検査で意外に陽性率低かったのは残念だった

843 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:43:30 ID:4Up4D7600.net
>>828
つか、台湾はどうするんだろうね。
中国からの渡航者制限をいつまで行い続けるんだろうか。
国内的にもそれでは困る人は多いだろうし。

844 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:43:37 ID:x9KiR8Cd0.net
感染して軽症で済んでも、肺に後遺症を残し、将来肺疾患が濃厚だと言われてる。

845 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:43:40 ID:5q0LcrHD0.net
なら、まずはお前から

846 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:43:48 ID:za54d/DL0.net
山手線に乗せよう

847 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:43:56 ID:OuFoAd9o0.net
集団免疫論者は率先して感染して医療や検査の現場に入ってほしいね

848 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:43:58 ID:larotc330.net
>>803
俺はまったく以前と生活パターン変えてないぞ
スポーツクラブが休業で行けなくなったがな

849 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:44:14 ID:NQ/QIo8WO.net
この人世界的権威なのに今まで何してたの

850 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:44:16 ID:HPepCI3Z0.net
>>811
HIVはレトロウィルス(基本一回罹ったら治らない)なんで違う話だよ。

851 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:44:26 ID:HPalwLOB0.net
>>802
弱毒化するだけでなく消えるんじゃないか??
このウイルス
そんな感じがしてきたぞ

852 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:44:39 ID:zsj4Xqst0.net
いつの話ししてんだ

853 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:44:39 ID:GkBkjsUu0.net
>>810
スウェーデンのメンタルは理解しがたいが、「命は地球より重い」も割とカルトっぽいぞ
日本だって平気で見捨ててる命が少なくないのに

854 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:44:43 ID:om0hSF/j0.net
駄目だった国を見習うとか正気の沙汰じゃないわ
駄目だった国は反面教師としてああならないようにしようと参考にするのが正しい

自分の主張が大前提の頭おかしいキチガイはどうしようもねえ

855 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:44:48 ID:vVySFCC10.net
>>798
自分が罹ったらみんな転向するな集団免疫論者
死ねばいいのに

856 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:44:50 ID:LfXSFu440.net
>>825
ここに書き込んでるヤツらの2割は感染して
完治してみせてるのでそれでいいかな??

857 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:44:55 ID:vvY4zFw10.net
スウェーデン職失って経済的に他国よりも追い込まれているんだが
若い人は国から逃げ出して将来明るいか微妙な感じだな

858 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:44:56 ID:3n0pRZhe0.net
まず自粛反対の人からどうぞ

859 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:44:56 ID:8ueCW7oQ0.net
>>3
老人はいくら死んでも気にしないんですがね
当の政治家共が老人なので死んでも言いませんw

860 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:45:08 ID:rsmQbOXY0.net
本文を読めば、積極的感染策は医療がパンクするからダメだねって話が続くのに

861 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:45:10 ID:E4yPN7J+0.net
集団免疫獲得するなら家族の誰かは死ぬ覚悟じゃないとな
ほぼ年寄りだろうけど自分の婆ちゃん母ちゃんがコロナで苦しんで死ぬ事を納得しないといけない

862 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:45:11 ID:YTtdSaMi0.net
>>846
山手線ゲーム懐かしいな

863 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:45:14 ID:ORmaYFrA0.net
>>814
最初からそうだが?
8割の人が軽症、無症状なのに
それ以上何を目指すの?
ていうか対応するのは2割のコロナ弱者である老人や持病持ちだろ
こいつらが医療崩壊させる原因なんだから。

864 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:45:19 ID:m4kl1s1z0.net
アトピーは特効薬の注射ができて治療が可能になったから強気だな

865 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:45:22 ID:nG2YjLQt0.net
こういうやつはまず自分が感染して重症化してから言って欲しいね

866 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:45:26 ID:kPTzMrsL0.net
> 最初に宣言しましょう

なんだこいつ

867 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:45:27 ID:kqyiPB5j0.net
>>816
というか勘違いしてるけど
日本でやるなら明日からノーガードです!!という感じじゃないぞw
今みたいに少しずつ自粛を緩めていって抗体持ちを緩やかに増やしていくんだよ

868 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:45:27 ID:AT5Vbndu0.net
特攻隊精神
言い出しっぺは逃亡

869 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:45:27 ID:5llcUSjN0.net
>>806
日本をはじめ東アジアではそれほど死者でないのはもう明らかになってる。

870 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:45:33 ID:+NwZKT9L0.net
陰性で退院しても再燃する
潜伏期間が異常に長いんだよな
コロナは続くよどこまでも

871 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:45:38 ID:Gvkqi6SA0.net
今朝アピタヘ行ったらマスクしてないひとは僕以外だれもいなかった。なんかちょっと怖かった。

872 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:45:45 ID:pE0ALsw70.net
集団免疫戦法のスウェーデンの数字がよろしくない

873 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:45:48 ID:XoixdRbo0.net
>>1
まぁ、これよな。

874 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:45:49 ID:IB5qL0nF0.net
死ねって言われてますか?

875 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:46:02 ID:c0CfZP5r0.net
じゃあまずはお前が感染を経験しろやカス

876 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:46:02 ID:om0hSF/j0.net
>>869
キスハグ文化じゃないからだろ

877 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:46:04 ID:9P7JAEz50.net
>>1、高齢者の場合、

感染したことにも気づかない(気づきにくい)し、
末期症状が進みいきなりぶっ倒れくたばる。

子供はそう簡単に死ねないし、苦しみながらの生活で将来を捨てることにもなるだろな。
さぁ!目の前に自分の死がある・・選べ。

878 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:46:05 ID:lF2pgyyr0.net
日本は一応再生産数1未満にできてるからな。
白旗上げた国と違って、コロナ抑えながら経済活動も進める道が作れそうだけど。

879 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:46:08 ID:HKBosx6l0.net
>>837
つまり弱毒化するかどうかもわからんのやろ

880 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:46:13 ID:Ut491uQ+0.net
またいつものように都合が悪けりゃパヨク認定かね!?
ネトウヨ、おまえの負けだよw

881 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:46:21 ID:z5AGM2PG0.net
ワクチンはよ

882 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:46:25 ID:HPalwLOB0.net
日本は面白いよな
米国で拡がって米国から帰国者が来て
ロシアで拡がって
ロシアから帰国者が来る
それでどうなるか
壮大な実験やってるなあ

883 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:46:26 ID:R98XJM+Z0.net
>>770
それはただの理想論
患者がこれ以上の速度で急増すれば医療体制は完全崩壊する
今の時点でももう完全な治療体制は整ってるとは決して言えないんだから
実質この先の重症化する患者は見殺しが前提じゃないと決行不可能な方針なんだよ

884 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:46:26 ID:c5L5dYAr0.net
若年層「感染してもいいから早く終息させて普段の日常生活にもどりたい」
高齢者「感染したら大変だから犠牲者を最小限に抑えて終息させたい」
年代で全く意見が割れるのがこの病気のやっかいな特徴の1つだよな

885 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:46:32 ID:rTgdJeuJ0.net
>>581
OとBしかいない社会は地獄だぞw

886 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:46:34 ID:4Up4D7600.net
>>863
最初から、治療薬の開発のための時間稼ぎですわ。
残りの2割が重症化しない。
これさえクリアすれば、どこの国も自粛やロックダウンはしない。

887 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:46:37 ID:ZAabx11W0.net
地方は終わってるけどね
本質は人ウジャウジャの東京が問題なだけだろ

888 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:46:49 ID:jmxADVdo0.net
スウェーデンもブラジルも完全ノーガードでもなくてそれなりに防御はしてる
日本だって平気で外歩いてるし、ノーガードに近い

889 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:46:52 ID:KTQiw1HC0.net
>>855
かかるのは全員かもしれないが、
重症化するのはごく一部。犠牲者は自然淘汰。受け入れるしかないわけ。
そうならないよう気をつけてやっていけ、という話。

890 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:46:55 ID:v/T0MQ/40.net
感染して死んじゃったりしたら元も子もないじゃんw

891 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:46:56 ID:VS5c9gG10.net
韓国でまた感染広がりそうで恐々としてるわ
母の日に外出しなきゃよかった(´・ω・`)

892 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:47:06 ID:8+Ilh2Rj0.net
ただし高齢化社会の日本では大量の死者が出る
そこを気にしないのであればいいんじゃない

893 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:47:06 ID:iih3WdsH0.net
運が悪けりゃ死ぬだけだしってこと?

894 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:47:11 ID:N5pkmmOP0.net
>>872
ほとんど老人しか死なないから
国中ダメージないやろ

895 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:47:13 ID:reVToIQg0.net
スペイン風邪なんかベーブルースも2回かかったし
メジャーリーグも影響なくやってるのに、今はなぜ大げさにするのかわからない

896 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:47:18 ID:UtyNTHTu0.net
そりゃそうだけどインフルだって出来れば罹りたくないだろ?

897 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:47:21 ID:AVR0JsZo0.net
あ、夏向けのUV対策マスクとか言うのやばくね?

898 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:47:23 ID:nW9cgrKn0.net
社会が健全だろうが自分が死んだら意味ないんだよ
全体主義じゃあるまいバカバカしい

899 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:47:41 ID:NoNN6wyR0.net
>>59
強毒化したウイルスは宿主をすぐに殺してしまうので伝播しにくい。培養を代々繰り返すと大抵の病原体は弱毒化する。何代も培養を繰り返して故意に弱毒化した物が生ワクチン。

900 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:47:46 ID:3kQnostN0.net
>>780
免疫のプロだろうが、ウイルス学のプロじゃないと今回は無理
分子生物学を熟知してないとこれからの感染症の「権威」にはなれない
そこが日本の遅れてる部分

901 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:47:47 ID:s1ssxHHo0.net
志村けんは捨て駒か

902 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:47:56 ID:XfJEw9DB0.net
アメリカみたいに死体処理追いつかず死体山積みになると東京はパニックになると思う
平和ボケだからね

903 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:48:01 ID:R+CTgbMP0.net
スウェーデン人の現状0.026%がコロナで死にましたが、99.974%の人は死んでません。

そしてコロナで死んだ人の9割近くは70歳以上の老人です。

経済を止めないで普段通りの生活をしていて、この程度の犠牲です。

904 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:48:07 ID:NUm7OUxA0.net
悪魔じゃ悪魔じゃ こいつは悪魔じゃ

905 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:48:09 ID:OuFoAd9o0.net
>>895
スペイン風邪の致死率と今回のコロナの致死率知ってる?

906 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:48:11 ID:7WZkc4NT0.net
コロナ決死隊として
募集すべき

謝礼は全国民から徴収する

907 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:48:11 ID:p3dRiWni0.net
でこいつは勿論コロナ感染して言っているんだよな

908 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:48:13 ID:om0hSF/j0.net
>>887
中央集権を止めないんだから仕方ない
地方分権にする必要があると何度も言われてても変わらねえんだから

909 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:48:24 ID:uJzNpVHF0.net
>>1
はいはい
わかったから君はアトピー性皮膚炎の研究に戻ってくれ

910 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:48:30 ID:L2C5aFit0.net
もしマスコミが一切報道しなかったら
日本限定ならたぶんほとんど人が気づかなかったろうな
緊急事態宣言をやる前がピークだったし
死者が2000人ぐらいじゃそう問題にはならない
毎年インフルで3000人死んでるし

911 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:48:31 ID:vVySFCC10.net
>>835
サイトカインストームは普通に若者襲ってるが
武漢の眼科医とか
あの眼科医複数感染の可能性語ってたな

912 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:48:35 ID:t6fmSSov0.net
免疫ってお前アトピーの専門家じゃねえか。wwww

913 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:48:35 ID:ORmaYFrA0.net
>>825
俺は1月に感染したわ
お蔭で全くストレスなく普通に過ごしてる。
1ヵ月ほど肺炎の後遺症はあったがそれ以外は何も無い。
ていうか健康な奴なら本当に感染した方が早いよ、
はしかやおたふく風邪のように貰ってくるという感覚で良い。
ただ当然だけど、感染したらコロナ弱者に絶対にうつさないようにしろな。

914 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:48:58 ID:U9Iwmc8W0.net
集団免疫を狙った国はどうなったのかね

915 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:49:05 ID:PYlB9oZQ0.net
石田純一でも軽症だぞ
集団免疫戦略とか無理むり

916 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:49:09 ID:tvTvwckh0.net
東京ではもう10%くらいは抗体持ってるんじゃね?
集団免疫までもう少しだ

917 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:49:10 ID:lIQL/AcS0.net
地方なのに屋外でもマスクしてる奴いるけど馬鹿なの?
周り誰もいないのにw

918 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:49:19 ID:CyMIO06I0.net
この立場の人が言うならこの自粛はなんだったのか?って

919 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:49:22 ID:PU2S1MAn0.net
武漢コロナウイルスは、肺炎だけじゃなく、内臓全部炎症スル。
病院に入院すると息吐くたびにコロナを吐き出し感染させる。
治療薬はまだない。この人本当に医者ニカ?

920 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:49:26 ID:7WZkc4NT0.net
一人100万円で
コロナ決死隊を募集せよ

パチンコ屋とかで

921 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:49:28 ID:om0hSF/j0.net
老人は死ねば良いのキチガイ論者は社会的に受け入れられないから暴論として無視して良い

922 :世界 ◆jx4dwz8Np2 :2020/05/12(火) 13:49:42 ID:zpGDgk0i0.net
俺のチンポはトップガン

923 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:49:45 ID:sW1ErUEC0.net
80歳以上の高齢者と合併症持ちの60歳以上の治療を放棄すりゃ経済維持しながら集団免疫つけてく戦略も可能だけど
スエーデン以外の先進国は医療崩壊して現場のトリアージに任せるよりなくなるまで、それが出来んのだよな

924 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:49:47 ID:2CqOOvWg0.net
>>903
スウェーデンは人工密度が低い
感染症は人工密度がかなり重要
スウェーデンやブラジルを日本と比べるのは馬鹿

925 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:49:48 ID:GkBkjsUu0.net
>>896
自分は家族総出でインフルの予防接種を毎年受けてるぞ

でも周りは打ってる人がほとんどいない
そういう人に限って集団免疫に否定的なのが不思議だ

926 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:49:48 ID:MTWmpdBm0.net
>>840
あり得ない。
閉鎖社会じゃないんだよ日本は

927 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:49:55 ID:9P7JAEz50.net
薬湯うめ〜〜〜、スーパードリンクうめ〜〜〜、(サイトカインストーム対応済み。)

ワクワクテカテカ コロナだよ♪

928 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:49:57 ID:O19oMIED0.net
>>1
これって自分は無能宣言だよね
これで免疫学の権威とか頭おかしい

929 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:50:00 ID:8z+lgHrU0.net
武漢やニューヨークになりたいか〜

930 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:50:01 ID:k2Sxcb4h0.net
自粛が功を奏して地方は出なくなってもうすっかり日常に戻りそうだけど
第二波っちゅうのは大丈夫なのかね

931 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:50:10 ID:Poiygh2E0.net
超例外出して若者モーはやめて欲しいな
日本で20代死者0名30代2名

932 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:50:19 ID:sW1ErUEC0.net
>>921
スエーデンやってるじゃん

933 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:50:20 ID:LfXSFu440.net
免疫力はビタミンDによって作られる訳で、
スウェーデンは白夜と言ってもやはり日光は少ない。
日本はもう感染率2割程度は行っちゃってる筈で、
好むと好まないとにかかわらず、
集団免疫を獲得するしか方法が無くなった以上、
後は健康に良い生活習慣と食生活で、
事故の免疫力を高める以外に無くなってしまった。

934 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:50:22 ID:HKBosx6l0.net
>>905
終わった疫病と、現在進行中の疫病を比較してもな。

935 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:50:24 ID:85FE0pWE0.net
>>913
糖質さん、お薬ここに置いておきますね(/ω・\)チラッ

936 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:50:28 ID:BxA4V3BF0.net
>>865
アホなのけ?
感染した直後に解熱剤を飲まないで温かくして寝れば治るので
無知しか重症化せんよ🤭

937 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:50:31 ID:N5pkmmOP0.net
ずっと自粛は
失業で自殺や犯罪で死ぬ方が増える

938 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:50:32 ID:BLo0V9ne0.net
日本は票田の高齢者で高齢者が高額納税の金持ちが多く高齢死ぬのは政権に最悪なんだよ

939 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:50:33 ID:vVySFCC10.net
>>810
貰えない年金のために高額な税金払ってるのか
詐欺師に騙されてるみたいだな
まるで日本人

940 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:50:37 ID:MtI+c+aK0.net
>>902
頭悪いな
高卒っぽい

941 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:50:40 ID:HPalwLOB0.net
>>899
ウイルス変異は偶然の産物で実態はコピーエラーでしょ
エラーが起これば増殖しなくなる確率の方が高い
だから変異しやすいウイルスとは消失しやすいウイルス
SARSはすぐ消えた

942 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:50:42 ID:NHl5Tufn0.net
さすがアホ私学の順天堂w

943 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:50:54 ID:om0hSF/j0.net
>>932
だから世界的に失敗国家扱い

944 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:50:56 ID:YTtdSaMi0.net
>>917
地方だけど、うちの子の幼稚園はマスク着用をお願いされてるわよ

945 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:50:57 ID:xUK0EBvp0.net
これ当たり前のこと言ってるんだけど
あまりにもマスコミが嘘ばっかりの情報流すから皆騙されてるだけだよね
自粛の無意味さと検査の無意味さをもっと理解する必要がある
もちろん医療崩壊対策はしなきゃいけないがそれは国民の問題ではなく政府の問題

946 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:50:59 ID:k2Sxcb4h0.net
大したこと無い説は今も危険に晒されてる医療関係者が可哀想だと思うんだよね
感染して死んでる人もいるのに

947 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:51:02 ID:dl/JfUnl0.net
エイズのように免疫不全になるって話じゃなかったか?本当に権威なのか

948 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:51:05 ID:GgDErgK+0.net
すでに日本人の何割かは弱毒のS型だかL型だのどっちかに集団感染しているって説もあるらしいぞ
中国人が広めたのが弱毒だったっていう皮肉な話らしい

949 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:51:07 ID:ibjZHK0w0.net
HIVも同じ手を使ってみてはどうかね?w

950 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:51:08 ID:wIKv/Puj0.net
>>211
HIVなんかそうじゃん
一度感染したって何度でも感染する
身近な所じゃヘルペスなんかもそう
しかも一度感染したらずっと体内に潜み続ける
細菌の一種だけど梅毒もそう
治療は出来るけどずっと定性検査では+だし再感染もする
抗体が免疫にならない病気なんていくらでもあるよ

951 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:51:10 ID:QamHmGMf0.net
アビガン配ってくれたら集団免疫で良いよ
くれなかったら無理や

952 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:51:15 ID:YfVwtoM00.net
簡易な抗体検査、採血とか唾液を使う。陽性なら確定診断と確定診断としてアビガン投与。
精度の心配があるならそこでPCR検査、陽性なら即アビガン投与。
軽度、中程度の症状の患者を減らせば重症患者も減り、医療スタッフの負荷も軽減できる。
「早期発見、早期治療」が当然の話と思うのだけど、医師からこういう発想出てこないのは何故?
厚労省は、悪意の無能だから、相手にするだけ腹が立つだけの話は承知してるけど。
これに、イベルメクチンが加われば重症患者の治療も随分と捗ると思うのだけど。素人考えです。

953 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:51:20 ID:prXj5OOq0.net
病院もある程度見捨てる判断していいならありだよな。基本的に呼吸器は使わないみたいな。
集団免疫作戦なのに病院は必死にがんばれ、とかはアホかと思うけど。

954 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:51:32 ID:bwFh8QnS0.net
日本というかアジアは死亡率低いから有りだと思う
ただ政治的に絶対に無理だろうな

955 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:51:42 ID:9P7JAEz50.net
>>1、なぜ、出来ることを勧めないのか・・はなしがおかしい。

956 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:51:42 ID:N5pkmmOP0.net
>>931
老人の疫病なんだな

957 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:51:50 ID:QgYt/JSl0.net
こいつはコロナど素人のヤツ?

958 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:51:58 ID:BxA4V3BF0.net
>>933
ビタミンDが役に立つのは獲得免疫の段階なので、
基本は自然免疫だけで治せば良いんよ。

959 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:52:13 ID:nXjnKz170.net
>>1
ただの免疫馬鹿信者

960 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:52:14 ID:RouKG62v0.net
スウェーデンは人口1000万人コロナがなくても年間死者約12万人
そして現在の死者3256人
一人目の死者が2/15だから約3ヶ月で3千人
年間1.2万人ペースこれが多いか少ないか

961 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:52:16 ID:GkbPKK4f0.net
日本は最初からスウェーデン&ブラジルの仲間で、ノーガード路線だろ

それも北朝鮮式アンダーコントロールを加えた、ハイブリッドノーガード

962 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:52:38 ID:yac5us7r0.net
免疫学権威先生「まー 理論ってのは後付けだからな。着々と自然に進行してますよ。皆さんが知らないだけw」

963 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:52:42 ID:vVySFCC10.net
>>755
ちゃんと無作為抽出で統計とったのか?

964 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:52:42 ID:ORmaYFrA0.net
>>935
まーそういう幼稚な煽りしか出来ない奴に何か言われてもなー
事実だし抗体検査もしたしね。

965 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:52:44 ID:F3F81Bjk0.net
取り返しがつかなくなったら責任取るんだな?

966 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:52:44 ID:AVR0JsZo0.net
>>944
そろそろやばいから切り替え必要だと思うんだけどなどうすんだろ

967 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:52:49.15 ID:prXj5OOq0.net
イタリアとかスウェーデンとかは終息後老人の数が減って楽できるだろうな

968 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:52:52.46 ID:EGaBGi1w0.net
>>1
いいね、空売り株ニートの俺は引きこもってる。
社畜を犠牲にぼろ儲け。儲けた後は集団免疫の恩恵。
感染した社畜は早死にだから、収めた年金ももらえるぜ。

969 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:52:54.48 ID:S3n1f9ay0.net
ただし多くの犠牲者が出る
その犠牲者が他人事とは思わないことだ
それでもやるという国民の総意があれば
やってもいいだろう
俺は大反対だがなw
身内でコロナ感染者が出たから
大変さは身に染みてる

970 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:53:10 ID:4Up4D7600.net
>>964
抗体検査陽性だったの?
というか、どこで抗体検査受けたの?

971 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:53:15 ID:+PGd+wb+0.net
世界で最初に武漢での異変に気が付いたのは2か国。
常に支那を監視してる台湾国と、世界一の感染症監視システムを持つカナダの民間団体だけだった。

カナダの感染症システムの中核をなすのは人工知能「Blue dot」だ。
不潔大陸支那の医療機関で毎日飛び交うSNSのビッグデータを分析し、武漢での異常事態を探知した。

偶然にも台湾とカナダの「Blue dot」が世界へ警告を出したのは去年の12月31日だった。
台湾はそれからいち早く外人の入国制限など、準鎖国状態で経済を犠牲にして身を切る思いで抑え込み政策に移った。
NZもほぼ同時期に厳しい政策をとって支那ウィルスの抑え込みを図った。

そして台湾もNZも現在支那ウィルス勝利宣言して、国内の経済活動を再開させた。
日本も1月に同じように対策をとってれば、今ごろ勝利宣言して経済活動を再開させてた。

…しかし日本はグローバリズムのアベ。
後手後手で対策は遅れ、経団連に忖度して外人の入国制限措置も遅れ、いまだに抑え込みに苦労してる。

台湾やNZが”準鎖国状態”で外国との人的交流を断ってるその頃、呑気なアベは「インバウンドのシナ人観光客を歓迎します。」とのビデオメッセージを吹き込んでた。
これら各国の首脳の危機感の違いが、現在のこの違いを招いた。
 

972 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:53:18 ID:xUK0EBvp0.net
>>933
この論調を全力で押しつぶす黒い力が世界同時に発生した感じだな
結局それに尽きるにもかかわらずだ

973 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:53:23 ID:iDWyF5xT0.net
>>917
途中でお店に寄ったり、知り合いにあったりするのかもしれん
一概に馬鹿とは言えないかも

974 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:53:30 ID:6BQXgaNg0.net
サイトカインストームを起こすウイルスに免疫は通じないというのが俺の持論
だから免疫獲得しても再感染するし重症化もしやすい

975 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:53:31 ID:6r6jXKUQ0.net
この人、本当に専門家?
コロナ(風邪)は免疫ができても長くは持たないでしょ。
感染症の専門家は質が低いな。

976 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:53:33 ID:XDBoQcp90.net
こいつ馬鹿だな
つまり数尺万人しんでくださいといってるのか

977 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:53:35 ID:9P7JAEz50.net
見える・・見えるぞ・・先2年、君たちが三蔵ボンベ抱えのたうち回る姿が・・ワクテカ

978 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:53:45 ID:sW1ErUEC0.net
>>943
スエーデン礼賛する連中は老人殺して平気な頭おかしい連中とは思うが
スエーデンが失敗と断定するのはさすがに早計
シンガポールなんか見ててもわかるように国際的評価なんて今はあんまり意味かない

979 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:53:50 ID:LfXSFu440.net
1波は年末年始にあった、
2波は春節ウェルカムで来た。
3波の欧州株に感染してる人は多くないだろう。
自粛明けのエアコン解禁が4波だろうな。

980 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:53:52 ID:HKBosx6l0.net
>>956
30代も適合してきたな。

981 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:54:08 ID:SJa13zmw0.net
ワクチンが出るまではコロナちゃんと共存して生きていくしかないわけで

982 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:54:19 ID:pE0ALsw70.net
>>894
それは世界共通のコロナの特徴だろ
せめて致死率を5%以下に抑え込めたら正解かもとなるのに
10%だからな

983 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:54:21 ID:NT4UdrnJ0.net
コロナの専門家の学者なんか世界中に一人もいない
免疫学?
コロナがまた新種に変化しないって保証がどこにあるって言うんだよ
その時には今の免疫はなんの役にも立たないぜ

984 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:54:22 ID:RouKG62v0.net
>>903
平均年齢にしたら寿命1年以内の人しか死なないくらいのゴミウイルスなんだよな

985 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:54:29 ID:ptu0Av9E0.net
低能パヨクや真性馬鹿には理解できない話だな

986 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:54:30 ID:6h8pupQO0.net
>>2
しげる病か

987 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:54:32 ID:SYnUV0Rr0.net
何のエビデンスもないだろ、仮説の段階でいい加減なこと言うな。
アメリカとかかなり早期に感染始まってる印象なのに、大変なことになってんじゃん。
そもそもウイルスの正体がわからない、あと免疫獲得より変異が早かったらどうすんの?

988 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:54:34 ID:nzKYxvuC0.net
老人死ぬと余計に経済が回らなくなる
税負担は変わらんよ

989 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:54:34 ID:pZiriXtr0.net
>1 スウェーデンみたいに計画的に医療崩壊を防げる国なら
   そうすればいいw 日本では無理ですね

計画的に医療崩壊を防ぐ、というのは
80歳以上には一切人工呼吸器を始め、延命治療を施さない
80歳以下でも持病持ちはそれに準じる
これで、さらに感染者が増加したとしても80歳を75歳、
70歳と下げていけばいいわけだから、永久に医療崩壊はありません
スウェーデンは元々、高齢者延命をやらない国
だいたいヨーロッパはそういう傾向強いけど
唯一普段通りにやったのは、この国だけかなw

コロナに限らず、他の病も同然だから
シビアな現実を受け入れられる人なら、住みやすいんじゃね
私は日本でよかったな〜と思うけど
ただ、日本では尊厳死とか不治の病の安楽死を認めて欲しいけどね
無理だろうけど

990 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:54:39 ID:BDZHkbgO0.net
後遺症残るんじゃないっけ
博打すぎんだろ

991 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:54:43 ID:ngEglWl50.net
集団免疫をノーガード戦法だと思ってるころおじ多すぎへん?

992 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:54:52 ID:6WZYd1wb0.net
>>965
「どうやら私の言ったことが誤解されたようだ」

993 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:54:54 ID:99rf2QeL0.net
>>780
おっ、提灯持ちハケーン!!

994 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:55:06 ID:QgYt/JSl0.net
こいつ
4月になったら自然消滅するとか
言ってたよな

995 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:55:07 ID:yac5us7r0.net
>>975
そもそも風邪ってコロナだけじゃないし、野良コロナの研究ってお金つかないんで長年ほったらかしだったのね。
だからよくわかってないんすよw

996 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:55:12 ID:9lvnuO6F0.net
コロナだってインフルだって正しく恐れればいいだけ
極論言って過剰に恐怖煽ってるやつの方が怖いわ
こういう時だけイキって声あげるなや

997 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:55:15 ID:FTv47rCm0.net
志村けんに移したと思われるおねーちゃんはイタリア帰りだったっけ

998 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:55:16 ID:MGnAoZBD0.net
アビガンとレムデシビル認可して1年、次1年はワクチン併用で
重症化率を抑えて、3年後からは有効ワクチン選別によって緩や
かな感染拡大政策になる。上手くいってこれ。

999 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:55:21 ID:qLmrLJRj0.net
2月27日昼間にいきなり39度の熱出て家帰って寝たんだよね
そんで40度くらいが2日出てキツかったけど3日目の朝になったら熱下がって完治
鼻水も咳も無かったんだけど、あれコロナだったんかな〜

1000 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:55:23 ID:ORmaYFrA0.net
>>970
俺がココで言ったら迷惑かかるから言えるわけないじゃんw

1001 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:55:24 ID:mbA2bz+30.net
>>768
ゲイパワーおそるべし

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