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【社会実験】ベーシックインカムはどうだったのか？ フィンランド政府が最終報告書を公表 [豆次郎★]
- 1 ：豆次郎 ★：2020/05/11(月) 21:28:30 ID:RXCCg7xO9.net
- 2020年5月11日（月）17時00分
＜フィンランド政府は、2017年から2018年にかけてベーシックインカムの社会実験を行い、このほど一連の研究成果をまとめた最終報告書を公表した......＞
ベーシックインカム（UBI：基礎所得保障）とは、政府がすべての国民に対して最低限の生活を送るのに必要となる金銭を定期的に支給するという政策である。
フィンランド政府は、2017年から2018年にかけてベーシックインカムの社会実験を行い、2020年5月6日、一連の研究成果をまとめた最終報告書を公表した。
失業手当受給者を対照群に心身の健康、幸福度などを分析
この実験では、2016年11月時点での失業手当受給者のうち、無作為に抽出した25歳から58歳までの2000名を対象に、2017年1月から2018年12月までの2年間にわたって毎月560ユーロ（約6万5520円）を支給した。なお、この期間中、就職や起業で収入を得ても、この支給額が減らされることはない。このため、低収入の仕事でも仕事に就くことができ、失業率が低くなると考えられていた。
研究チームは、同期間の失業手当受給者を対照群として、ベーシックインカムが受給者の雇用や収入、社会保障、心身の健康、幸福度、生活への満足度などに、どのような影響をもたらしたかを分析した。
実験期間終了直後に実施したアンケート調査によると、ベーシックインカムの受給者のほうが、生活への満足度が高く、精神的なストレスを抱えている割合が少なかった。また、他者や社会組織への信頼度がより高く、自分の将来にもより高い自信を示した。
ベーシックインカムの受給者81名を対象にインタビュー調査も実施した。これによると、その多くが「ベーシックインカムが自律性を高めた」と回答。ベーシックインカムによって、経済状況を自らコントロールしやすくなり、経済的に守られていると感じるようになったとみられる。ベーシックインカムが、ボランティア活動など、新たな社会参加を促すケースもあった。
ベーシックインカムが雇用にもたらす影響は小さかった
ベーシックインカムが雇用にもたらす影響は限定的だった。2017年11月から2018年10月までの平均就業日数はベーシックインカムの受給者のほうがわずかに多く78日であったのに対し、失業手当受給者では73日であった。フィンランド経済研究所（VATT）の主任研究員カーリ・ハマライネン氏は「ベーシックインカムが雇用にもたらす影響は小さかった」と述べている。
ただし、フィンランドでは、実験期間中の2018年1月に失業手当の給付要件を厳格化する「アクティベーション・モデル」が導入されたため、今回の社会実験では、ベーシックインカムが雇用にもたらした影響のみを検証することは難しい。
フィンランド国民は、ベーシックインカムの導入に前向きな姿勢を示している。国民アンケートでは、フィンランドでのベーシックインカムの導入について、回答者の46％が「賛成」もしくは「部分的に賛成」と回答している。
続きはこちらで↓
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/05/post-93377_1.php
- 2 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:29:00 ID:lZKkN/8l0.net
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- 3 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:29:03 ID:I+MZgdkL0.net
- 今日本が、金を配ってるやん
- 4 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:30:52 ID:dGtGlEHY0.net
- 生活保護も撤廃できるんだっけ？
- 5 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:31:04 ID:Sp1QpQNk0.net
- ベーカムは日本じゃ反対者が根強いけど役所の業務を縮小して小さな政府化するには有利だよ
何しろ一人あたまいくら、くらいしか事務がなくなるからな
- 6 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:31:28 ID:mWPAYJC80.net
- 全国民にやろうとすると財源がないから仮想現実の話でしかない
- 7 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:31:54 ID:7nvb4+JQ0.net
- 日本は毎月10万でいこうや。
- 8 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:32:09 ID:UdpzYoCv0.net
- アベノベーシックインカム
- 9 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:33:28 ID:DYR9NFAT0.net
- カタイネン
- 10 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:34:08 ID:Ax+H+EYZ0.net
- 今こそベーシックインカムだよなあ
生活への安心が一番必要な時期なんだから
- 11 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:34:27 ID:deX9LAPH0.net
- 一年で78日しか働かないってどういうこと？
- 12 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:34:28 ID:NdvNup420.net
- コロナ騒動で、あちゃこちゃの国がもっと大規模なBI実験をやるハメになっとるがな。
- 13 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:34:58 ID:VIURy/cV0.net
- 福祉費削る代わりなんやろ？
あんまええことないと思うがなあ
- 14 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:34:59 ID:K0jzgM4V0.net
- 確実にニート増えるよね
- 15 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:37:13 ID:/xbB6e+h0.net
- これは限られた人がベーシックインカムになっただけだから良い結果だけど、全員がベーシックインカムになったら物価がその分上がるだけじゃないの？
- 16 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:38:07 ID:0gI46+wi0.net
- >>13
BIは公平な分配。世代間搾取に苦しむより遥かに良い。
- 17 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:39:08.84 ID:p03yiWrz0.net
- ストレス社会だからこういうのもいいかもね。
ただ責任を持って仕事をした方が人間を成長させると思うから俺は懐疑的やわ。
- 18 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:40:17.87 ID:fOHejtFS0.net
- 地獄のような生活を送っている人間がベーカムを受けとれば憎むべき労働から離れる
仕事が楽しくて仕方ない者は適度に愛すべき労働を継続する
ベーカムは経営者に労働環境の改善を強いる事になる
- 19 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:40:18.29 ID:NBMxOt4k0.net
- 勘違いしてるやつがいるけどベーシックインカムって最低限の金やるから後は何もしてやらないからな、ってシステムだからな
はっきり言って弱者の方が割り食うぞ
- 20 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:40:27.74 ID:2hCi2pJb0.net
- 最低限の生活保障と福祉は別だろうに
削ったら何の意味もない
- 21 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:40:49.67 ID:sNqOHQx00.net
- 仕事の無くなる役所や関連の業者が大反対 ってところ
- 22 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:41:11.01 ID:r3BDL4xw0.net
- やってみてもらったほうがいい。
- 23 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:42:12.83 ID:Wp8aQMAW0.net
- 配る金は誰が払うんだ？
- 24 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:43:15.01 ID:dGtGlEHY0.net
- 導入したら働かなくなるって言われてたけどホントかな？
- 25 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:43:21.15 ID:AeU35lyq0.net
- >>5
障害で治療費ガーとかどーすんの？切り捨て？不正取得し放題？
ベーカムは全国民をナマポに落とす悪魔の方策だよ人は低きに流れる
- 26 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:43:50.36 ID:L8+4/n780.net
- 社会主義でしょ？ｗ 破綻しかないじゃん
意欲があって稼ぐひとがいたとする 稼ぎの９５％とかもっていかれて
やる気でるとおもうか？ すぐにやめますよ
ちなみに石油の金が充分あれば、国民にばら撒ける
ベイシックインカムどころじゃなくて、教育費医療費無料、
めんどうなことは移民を金でやとってやらせる
- 27 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:44:32 ID:fOHejtFS0.net
- ベーカムと同時に安楽死制度を併用することが好ましい
- 28 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:44:39 ID:0gI46+wi0.net
- Bに賛成。税の分配の大格差を是正しろ。
- 29 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:45:17 ID:JcmoaS2b0.net
- >>23
誰も払わない
既存のセーフティネットをＢＩに替えるだけ
- 30 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:45:19 ID:dGtGlEHY0.net
- >>26
ドバイの惨状見たら日本には無理だと思うな。
- 31 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:45:40 ID:WUObclp60.net
- 感染症の法案といいコレといい野田再評価の流れかｗ
- 32 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:47:03 ID:XPZ+xTRp0.net
- >>16
厚生年金たくさんもらってる人からは取り上げ国民年金の人には増やし生活保護も統合されるのでナマポと文句を言われなくなる
- 33 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:47:06 ID:JcmoaS2b0.net
- >>24
その最低額では生きてゆくのが最低ぎりぎりなので、働ける蓄えのない国民は否応なしに働くしかなくなる
- 34 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:47:21 ID:Kfj68/o10.net
- >>14
増えないよw
遊んで暮らせるほどの額ではないから
車で遠出すら無理な金額。一回それで生活してみたら言い
- 35 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:47:53 ID:L8+4/n780.net
- ベイシックインカムは無理だが
ギリシャ式ならある
みんなで楽しく暮らそうぜ、というて何度も破綻してる
開き直ったほうが強い みんなで開き直れば問題ないのである
ドイツ人は激怒だけどなｗ
- 36 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:48:42 ID:5YW7/zPo0.net
- >>1
＞フィンランド国民は、ベーシックインカムの導入に前向きな姿勢を示している。国民アンケートでは、フィンランドでのベーシックインカムの導入について、回答者の46％が「賛成」もしくは「部分的に賛成」と回答している。
どうしてこういう軽々しい嘘をつくんだか。
つまりは、
＜約54%、つまり過半数がBIに対して「反対」もしくは「部分的に反対」＞
なんだろ？
- 37 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:49:05 ID:yYDI0Fas0.net
- >>19
BI賛同者ってそういう負の部分は無視するよなｗ
そもそもBIは全ての社会保障を廃止してそれを財源に金配る思想であって社会福祉の向上を目的としたものじゃない。
小さい政府を実現する手段がBIなんだよな。
つまりは究極に小さい政府が目的だから庶民に恩恵などなく、むしろ益々困窮するのは目に見えてる。
- 38 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:49:06 ID:R2u1bhz10.net
- ベーシックインカムより、地球上の富の半分を握ってる富裕層１％を、
９９％の人類で虐殺する方が絶対に豊かになる
人類の合意で実施して欲しい
- 39 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:50:10 ID:gV7gUfcU0.net
- >>15 そう思うだろ？ 市場原理が働いて調整されるよｗ
１ 物価が上がれば新規参入しやすい。
２ 実は人間の労働は無駄が多く、機械化コンピュータ化して合理化したいが、
労働基本権で労働者が守られてることが、労働者を苦しめている。
合理化が一気にすすむ。
３ １と２より、徹底的に合理化したシステムを提供できる企業や事業者が、
社会改革の推進を加速化させる。
４ 時間が余る人が多数となった場合は、新しい産業ができます。
５ 職業技術の交換や情報公開がすすみます！
６ 物価が上がるなら、自分でやればいいのです。
自家栽培、自分で家を建てるなどなど。
７ 時間に余裕が出来ると、旅行業や趣味サークル、学校などが反映します。
ギターの弾き方、自動車修理～ 大学へ行って勉強もできますよ！
理解できなかった、中高の数学や物理を再受講、英語も勉強たくなります。
８ なまけものでもゲームやアダルトビデオは見るでしょう。
ゲーム産業やバーチャル空間業の需要＝仕事が増えます、AV業も流行るでしょう。
９ そのうちあなたは何かをやりたくなります～ それを仕事にしてください。
- 40 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:50:11 ID:QUVvqGK30.net
- 誰も働かなくなるよ。
ゴミ収拾は、誰がやるのか？
介護は誰がやるのか？
看護師は？ スーパーの店員
真夏の50度ある時に、土建業とか、
建設とか外の仕事は、やるヤツいる
のか？ 誰もやらねぇよ！！
国が周らんわ！！
- 41 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:50:30.72 ID:YqJ01/Cj0.net
- 本当に社会保証全廃してBIするならいいけど日本の左翼は自立なき西洋の猿真似で今日まで来たわけでね、結局はBIやった上でさらに社会保証要求するだろ。
- 42 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:50:44.26 ID:l8wy6fEP0.net
- 怠け者の無職は処刑でいいでしょ
その後にベーシックインカムなら理解できる
- 43 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:50:59.08 ID:0gI46+wi0.net
- >>32
まあ、ナマポは捕捉率僅か16%なのでほぼ機能してないよね。
- 44 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:51:01.07 ID:GYC568kz0.net
- >>19
何も勘違いしてないよ、それでいいと思ってる
それだけじゃ心配って人は働いて保険に入るのもいいだろう
詐欺臭い年金やら生活保護やら信じてる人が信じられん
- 45 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:51:36.75 ID:p6IsK7/H0.net
- >>5
ベーシックインカムの支給額をパチンコで全部無くした世帯に対しては、どうするの？
扶養家族とか？
病気で多額の治療費が居る家庭は？
個別個別で対応する必要があるんだったら、ベーシックインカムにする必要は無いだろ
日本は、アメリカみたいに個人主義や自己責任が行き届いて居る社会じゃないだろ
- 46 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:51:37.88 ID:beoKn2OX0.net
- 実験でわかったこと
失業者にベーシックインカムを与えたら
(1) 働く日が増えなかった
(2) ストレスが減った
(3) 自信を持ち自律性が高まった
実験でわからなかったこと
(4) 投資対効果
結果をまとめると、こうか？
- 47 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:52:04.14 ID:4NOoECyQ0.net
- >>24
食うために働く必要が無ければ別の働き方ができるようになるし、それによってやりがいのあることを仕事にする人が増えると思うよ。
売れないロックンローラーを一生続けることもできるわけ。
- 48 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:52:30.32 ID:L8+4/n780.net
- アフリカの貧困国もベイシックインカムやればいいじゃん
できないというなら、ただの前借りってことです
「金持ちがいる間だけ」成立するってことです
そして、ずるい考えなんですよ 破綻するけどｗ 破綻するまで金もらえるのはラッキーってこと
働かないで親から小遣いもらいつづけるようなもんだからｗ
- 49 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:53:09.54 ID:6v46MQ3r0.net
- >>27
これだけど「望ましい」じゃなく「必須」
セットにして初めて意味をなす
- 50 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:53:34.56 ID:fCr1cNUx0.net
- >>36
54%は反対もしくはどちらとも言えない
- 51 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:53:44.79 ID:xAVQ1NGX0.net
- 保険や年金制度も破綻寸前だしいいんじゃないかな
納税の義務はどうなるんだろう
所得税住民税等、払わないのに貰えるシステムなら払わない外人や無職がどんどん増えそう
- 52 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:53:46.92 ID:p6IsK7/H0.net
- >>46
実験してみたけど導入しなかったということが重要じゃないの？
回答者の46％が賛成って、反対が何％のか書かないと、賛成が多数派なのかも分からない
- 53 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:54:32.45 ID:RqehKYQA0.net
- 資源が無い産業立国の日本はブラック労働に支えられてるわけで
BIなんか導入したら国民がブラック労働から解放されてしまって
国が成り立たなくなるよね
- 54 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:54:35.43 ID:wf6Od4Eq0.net
- 年金ぶっ潰して年寄から若者まで同額給付でええやん
元本よりかなり上回った額もらってる高齢者いるだろ
- 55 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:54:40.38 ID:tMwsWK8i0.net
- >>45
ベーシックインカムを導入しても、生保は無くせないだろうな。そういう奴らはほっておけばいいと思うのだが、また「憲法25条がー」って話になる。
日本ではやる必要ないよ、こんな制度。
- 56 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:54:53.89 ID:mh+M4qvC0.net
- >>1
おかげで10万円貰えます、ありがとう
- 57 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:55:00.51 ID:6v46MQ3r0.net
- 生という苦行から安らかに退場できる制度を早急に整えるべき
- 58 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:55:12.60 ID:6sbOG9pM0.net
- 衣食住と医だけ保障であとのプラスαのために働くでええかな
よほど無気力人間以外は趣味の一つ二つあるだろうし
生きるためというより好きな事のためをモチベーションにした方が働きがい出る人間の方が多そう
- 59 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:55:46.79 ID:0NwxIFCI0.net
- >>45
何もしない
次まで他は我慢するか働らくか
それもイヤならしんでとしか言いようがない
- 60 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:55:59.69 ID:W+9xdEau0.net
- 日本は米シックインカムでいこう。
- 61 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:56:27.10 ID:fOHejtFS0.net
- BI導入後は各個人が保険加入をしてリスクに備えることになる
だが最低限の公営メディケア制度を創設するのが好ましい
最終的に多くの者は公営安楽死制度を利用し人生を終える
- 62 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:56:29.14 ID:7qgYVCb20.net
- 今すぐ導入しよう。これこそ日本再躍進への第一歩だ
- 63 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:56:34.28 ID:dCxAjnrU0.net
- >>39
民主のマニフェストみたい
- 64 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:56:54.48 ID:gV7gUfcU0.net
- >>40 とんでもない！
やらない人が多いと、やる人の取り分が増えるから、全員がやらないということはありえない。
ゴミ収集は、自分でもっていけばいい。
介護は家族でできる。
看護師は
スーパーの店員は自動決済が既に始まってる。
土建業、やりますよパチンカーとかカネを使い切る人がｗ むしろ、無駄な公共工事が減りますわ！
建設とか、今の時代、ほとんど機械化されてますよｗ エアコン付きの重機で体力要りませんわｗ
あんたこそ働いたことあるのかとｗ
＞国が周らんわ！！
いいえ～ 無駄の多い国家事業が淘汰されてすっきりした社会になりますわｗ
- 65 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:57:41.49 ID:0NwxIFCI0.net
- >>61
本当に最低限のものになるよな
今の皆保険かどれだけありがたかったわかるようになる
保険を払える層も高額になる
- 66 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:57:49.17 ID:f7vtZNHr0.net
- 目標地点が悪い、ベーシックインカムで目指すのはコロナ自粛のような地球に優しい社会になること。
大量消費社会とベーシックインカムが噛み合うわけがないり
- 67 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:58:03.90 ID:Kfj68/o10.net
- >>65
そう
満足度は高くても生産性は変わらんという
- 68 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:58:12.75 ID:wf6Od4Eq0.net
- これのおかげで生産性の低い糞ブラック企業から人が減るとかならんのかねぇ
マンパワーの再配置再配賦にはならんのか
- 69 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:59:19.76 ID:MudFxxni0.net
- >>4
置き換えればナマポ落ちない方がお得になる事で、
わざと落ちる事への抑止力程度にはなる。
ただ怖いのは
BIありきの給料しか払わない企業が出てくる等、一応そっち方面の問題点も出てたりはする。
- 70 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:59:21.66 ID:BXRhbMS50.net
- 失業保険とBIの交換？
- 71 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:59:40.33 ID:dGtGlEHY0.net
- >>37
小さな政府は民主党が公約としてたな。
- 72 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:00:03.23 ID:DeTOOzUl0.net
- いまこそ、期間的にでも実験してみたらいいのに。
- 73 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:00:15.34 ID:0NwxIFCI0.net
- >>70
社会保障全般とBIの交換
- 74 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:00:16.03 ID:rthOg3SP0.net
- >>24
ブラック企業はなくなるかもね
辞めても生きていける
- 75 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:01:35.96 ID:jN2oYxJv0.net
- BIと福祉費削減はセットだからなあ。
中には「そんなことはない」「それじゃあ全然足りない」と言う奴もいるが、
一律数万配って「あとは自己責任で」というのは必須だべ
- 76 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:01:45.99 ID:u2S+xw720.net
- ヨーロッパから徐々に広がってくかんじか
- 77 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:01:59.03 ID:f7vtZNHr0.net
- まあ資本主義はおかしいよ、コロナで感染リスクある人の給料が時給1000円でのうのうとテレワークしてる公務員が時給3000円とかなんだもの。
- 78 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:03:46.51 ID:Kfj68/o10.net
- >>68
国全体でやらんと分からんかもな
>>75
社会保障全部をなくしたら給付審査なんかの間接費も削れて10万ちょいくらいはいけるけど、それこっきりなんだよな
- 79 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:04:45 ID:dGtGlEHY0.net
- >>74
ある日会社が倒産しても最低限仕事を探す金銭的余裕は出来るのか。
- 80 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:04:51 ID:Rft9pYgM0.net
- 社会保障は社会保障で今まで通り払えばかわらないじゃん
- 81 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:04:56 ID:gV7gUfcU0.net
- コロナで全く役に立たなかった、日本の誇る国民健康保険ｗ笑、を廃止できるのはメリット。
＞BIありきの給料しか払わない企業が出てくる等、一応そっち方面の問題点も出てたりはする。
だから、働かなければいいのですよ。
そんな企業はあっという間に潰れますｗ
政府の公的制度ってあんまり役に立たないよね～ ベーシックインカムで統一化すればいい。
厚生労働省の加藤大臣のアホな国会答弁みてりゃ～ 健康保険なんて無いほうがよいわ。
- 82 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:04:57 ID:B8UcyOYi0.net
- 最低限暮らせる程度の額だから貰ってもプラスが欲しい人は働くでしょ
けど食べるため風俗勤務する岡村さんにっこり案件は激減するわな
- 83 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:05:10 ID:CB8GNQ6z0.net
- 記事の語尾にニダを付け忘れとる
- 84 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:05:15 ID:rHqbuUsP0.net
- >>11
3人のうち2人働かない1人年230日ならそうなる
- 85 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:05:24 ID:0gI46+wi0.net
- >>65
BIに反対でも良いけど、だからと言って現状の年金医療介護に持続性があるとか思って無いよね？
対案があるのかい？
- 86 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:06:06 ID:4OWwlsPP0.net
- 福岡に筑豊って地区あるだろ？
あそこじゃ生活保護が事実上のBIになってるから、どんなところか見てきたらいいよ
- 87 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:07:58.11 ID:0NwxIFCI0.net
- >>81
病気がコロナだけだと思ってるのか
皆保険無くしたらお前さんなんか医者にかかれんぞ
- 88 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:08:28.27 ID:zqAq30+80.net
- そりゃ金貰えるなら満足度高くて当たり前。
でも普通の社会保障ですら維持するの大変な状況なので、
最初からやれる訳もなけければやる気もない、ただの実験。
- 89 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:09:07.95 ID:GUkIFiQ30.net
- >>1
ベーシックインカムを導入する際に一番必要なのは非情さだと思う
「基本的な収入は保証するから、これで全部賄え。自分で考えて金を使え。」というシステムなわけで、生活保護や社会的なセーフティーネットをすべてベーシックインカムに集約する制度なのだ。
つまり、金が無くなったらやつは見捨てられるし、見捨てなくてはならない。そうしなければベーシックインカムの制度は破綻する。
- 90 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:09:27.92 ID:V1V6TAaQ0.net
- 期間限定じゃあんまり役に立たん実験なんじゃねーの
貰えなくなるの分かってるんだからそりゃあ働いて貯めといた方がいいし
- 91 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:09:47.88 ID:4FcZxga50.net
- BI導入するときは生活保護や年金、障害者手当や子育て支援もなくすわけだろ
…ならいいかな
- 92 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:10:12.28 ID:BacDXPLX0.net
- >>45
個人主義や自己責任を促すためにやるんだよ
- 93 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:10:14.27 ID:gV7gUfcU0.net
- >>87 その前に、無能な医者が淘汰されて大変になるぞ～！
デタラメな町医者なんてほとんど廃業だ。
そんな医者に面倒見てもらわなくても結構ですわ！
診断や投薬なんてAIでやる時代… 町医者の高給こそ日本の医療を破壊する真犯人だ。
- 94 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:10:16.65 ID:0gI46+wi0.net
- >>87
アンケート調査によれば、医師の半数は保険医療はいずれ破綻すると考えているそうだ。
- 95 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:10:26.15 ID:jJ2JvdPI0.net
- 仕事ができない人に対して生活出来ない金を渡して死んでくれなんてできないから
生活保護は無くせないんだよ
別に障害手当等を渡す方法はあるかも知れんけど
- 96 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:10:33.55 ID:yANEnNSm0.net
- >>71
そもそも民主党は公約なんて守る気はなかったし
民主党の票田は公務員なのだから小さな政府なんて言えるわけがない
- 97 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:10:34.47 ID:/p5EOrWa0.net
- 生活保護とどう違うの
- 98 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:11:10.82 ID:i3adlaJT0.net
- >>64バカじゃねぇか、コイツ！！
看護師が、自動決済って？
日本語話せや、グズ！！
無駄な公共事業なんて、今のねぇわ！
災害だらけで、ただでさえ、人手が
全く足りてねぇのに、高齢化で誰が
働くんだよ！！引きこもり野郎！！
- 99 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:11:23.03 ID:gV7gUfcU0.net
- >>89 ベーシックインカムで怠け者が増えるそうだから、働き口はいくらでもあるし、賃金も高くなってるよｗ
- 100 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:11:57.94 ID:NuuFgdkR0.net
- ベーシックインカムはあまりよくない
ジョブギャランティプログラムのほうがよい
- 101 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:12:12.64 ID:0NwxIFCI0.net
- >>85
対案も何もこのまま行っていいと思うが？
まあ安楽死認めて、意識無い高齢者の心臓バイパスや骨折手術胃ろう等は抑制すべきだとは思う
- 102 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:12:58.33 ID:rthOg3SP0.net
- >>69
BIで健康保険と年金なくなるなら正規非正規の縛りは要らんな
労災だけは必須にしとけ
全て時給制
同一賃金同一労働にもなるな
- 103 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:13:44.55 ID:0gI46+wi0.net
- >>101
年金医療介護に持続性があるとでも？？
- 104 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:13:54.85 ID:gV7gUfcU0.net
- >>98 わっはっは！ ひっかかったひっかかったｗ わざとそうしてたの想定できないお馬鹿さんｗ
ベーシックインカムに反対する人は、中卒程度の知能レベルっぽいねｗ 性格も悪いし。
そういう人にこそ、ベーシックインカムは適用除外でいいよね？ BI反対なんだしｗ
- 105 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:13:55.34 ID:47Ps02kF0.net
- >>1
日本は生ポを廃止して日本国民のみに支給するなら
分かるけど、そうじゃないと無理だよ
- 106 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:14:16.01 ID:3Zfmb4lf0.net
- 100 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/05/11(月) 22:11:57.94 ID:NuuFgdkR0
ベーシックインカムはあまりよくない
ジョブギャランティプログラムのほうがよい
★デモシカのドロボー公務員は、そりゃ必死こいて、こうほざくやろうなぁ
ベーシックインカムの目的の一つは、日本のガン細胞ジチロー潰し
ドロボー公務員どもの年金カット
- 107 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:14:25.52 ID:0NwxIFCI0.net
- >>97
BIは医療も何もかも貰える額の中でやりくり
いやなら働け
ただし医療にしても皆保険の10割とは限らない
- 108 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:15:16.92 ID:uIK7JRUY0.net
- 石油が無限に湧いてくる国なら ソレも可能だろうがな
- 109 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:15:23.60 ID:3Zfmb4lf0.net
- >>105
だから、そのナマポを廃して、ドロボー公務員たちの特権も廃止した上で、やるんだろうに
- 110 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:16:07.14 ID:0gI46+wi0.net
- 少子高齢化の進展で世代間扶養の年金医療介護に持続性はない。BIに反対でも良いが対案はないか？
- 111 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:16:22.21 ID:uJwNQRyZ0.net
- >>5
終身効用も正社員文化も限界
首切り余裕の社会にしてＢＩ採用ってのが正しい未来だわな
- 112 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:16:28.54 ID:0NwxIFCI0.net
- >>103
あると言ってるんだがそう取れないのか？
いやなら年金も保険も払わなければいいだろうに
- 113 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:16:30.33 ID:Kfj68/o10.net
- >>97
みんながもらえる
13万出せれば、一人だときついけど結婚したら月26万円で余裕は出る。皆保険維持するならこの分ひかれて厳しくはなる
ただまあ、老後なら派手に遊び回るのでなければ必要な金も減るから、工夫でそれなりに生きてはいける額
- 114 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:17:54 ID:3yeriL580.net
- ベーシックインカムなんて導入したら、公務員の半分以上はクビになるもんな
そりゃ反対するわ
- 115 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:17:55 ID:ES9C1udz0.net
- BLが広まるのはいやだがBIならいい
- 116 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:18:23 ID:gV7gUfcU0.net
- >>107 皆保険なくすと、医療費は下がるよ… 下げざるをえなくなる。
医療行為の徹底した合理化の上で、治療の有効性とあわせて評価されるようになる。
つまり… 無能な医者は淘汰されるということ。
高い治療費払って、治療効果がなければ、客は来なくなり倒産する。
消費者が医者を評価できるようになる、この医者はダメだ、この医者は安心できる…とかね。
皆保険があるから、国家をタテにしたボンクラ医療がまかりとおってるんだ。
- 117 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:18:57 ID:3Zfmb4lf0.net
- >>98
わざわざ「看護師」だのと称して発狂とは、おめえ看護婦ババアなのか
そりゃAIで真っ先に邪魔者扱いやろうなぁ オツムがアレなのに態度や公金タカリ具合もデカイわけで
- 118 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:19:17 ID:QsCgnw9I0.net
- こういうのって「実験」だとその正体はわからないと思うんだよね
なぜなら被験者も「実験」であることを前提に行動するから
日本でこんなの取り入れたら誰も働かなくなると思う
社会が崩壊する
- 119 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:19:18 ID:0NwxIFCI0.net
- >>113
現在の高額医療費制度も無くなる可能性大だから、皆保険だけでは高齢者になったら医療にかかる費用が増加すると思う
民間保険がさらに台頭するね
- 120 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:19:53 ID:eIgBOVyM0.net
- >>39
いろいろダウトだなw
- 121 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:20:04 ID:+h2EJ6wv0.net
- 日本でもベーシックインカムやった方がエエわ
不要不急の外出も防げる
- 122 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:20:05 ID:wf6Od4Eq0.net
- どっちが市場にカネとヒトが回るんだろうな
何も考えずに散財して自殺が増えそうでもあるんだが
アホが貧困になるんじゃなくて貧困がアホを作るとブレグマンは言ってたが
- 123 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:20:08 ID:uJwNQRyZ0.net
- >>39
未来の正しい姿ってこれな気がする
- 124 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:20:15 ID:0gI46+wi0.net
- >>112
未来の事など知った事では無い老人、もしくは単なる情弱と見做さざる負えないな。
- 125 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:20:54 ID:+h2EJ6wv0.net
- >>119
高額医療制度も残せばイイ
別にゼロサムってワケじゃねえだろ？
- 126 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:20:58 ID:WwNdtwDz0.net
- コロナで判明世界最悪の医療、コロナ感染者すらロク集計できない公務員、もうベーシックインカムしか
- 127 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:21:13 ID:4FcZxga50.net
- なんか共産主義者が夢よもう一度で乗っかってる気がしてならないんだよな
- 128 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:21:20 ID:5dBHulaW0.net
- ベーシックインカムが上手くいくならナウル共和国は経済破綻しなかっただろう
てかそもそも誰が金出しているんだ？
その金が尽きたときがベーシックインカムの終わりっしょ
親がニートを食わせているのに等しい
- 129 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:21:37 ID:0gI46+wi0.net
- >>116
だね。医療の負担が増えれば患者は医療のコスパを厳しく吟味する。
- 130 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:21:47 ID:vtjSf8xD0.net
- >110
そもそも想定支給額がいくらぐらいになるのかわからないと賛成反対以前の問題
- 131 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:21:59 ID:ePRTw+b50.net
- 病気で働けない生活保護に例えば毎月15万渡して、家賃と生活費は賄えたとして病院代どうすんだ？
こんな例ひとつでも社会保証ありきのベーシックインカムだと解ってしまう。
今社会保証を必要としてる貧困層の問題はベーシックインカムで出せるであろう金額じゃどうせ足りない、だからって社会保証を継続するなら結局今より金かかるだろ。
- 132 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:22:45 ID:0NwxIFCI0.net
- >>116
医療費は上がるよ
ヤブ医者的なのは低額になるかもしれんがそれでいいん？
皆保険は優秀な医者・治療も安くあげられてるんだけどそれわかる？
- 133 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:22:58 ID:+h2EJ6wv0.net
- >>129
今だって評判のイイ医者選んでかかってるだろ？
- 134 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:23:10 ID:XnwME4sW0.net
- これと同じことを以前やったときも、結局おなじような結果だったし
そのときも指摘されてたけど
「最初から期間を決められた上でのＢＩと、決められないＢＩではその効果が異なる」ってことだわな
- 135 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:23:15 ID:zqAq30+80.net
- 一部にだけ給付する現行の社会保障制度でも維持困難な財政状態の国で、全体に配るのが維持出来る訳ないじゃん。
政府に豊富な資源収入がある資源国家が、一時的に可能な程度の制度で、資源使い果たせば終わり。
- 136 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:23:24 ID:Vb/piCd00.net
- >>118
というかたった1年ポッチの実験になんの意味もない
実現できるかどうかが重要なんだから
- 137 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:23:42 ID:5dBHulaW0.net
- てかそもそも、ベーシックインカムって医療費とか、その他社会保障制度をなくして
その分をバラ撒くんじゃなかったっけ？
つまり今でも一部に手厚く負担しているのを、そこには行かなくなる
それが良いことなのか悪いことなのか
- 138 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:24:01 ID:+h2EJ6wv0.net
- >>135
輪転機を回すダケだが？
- 139 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:24:24 ID:RqehKYQA0.net
- 賛成だけど無理だろうね
金喰い虫の難病の奴とか死ねばいいと思うけど
偽善者だらけでお涙頂戴が大好きな国民性だし
- 140 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:25:20 ID:jJ2JvdPI0.net
- 失業手当とは別に6万5520円貰ってるからかなり余裕があるだろうしこれだけじゃわからん
失業手当が切れた後も続けないと
- 141 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:25:24 ID:gZassvEZ0.net
- もしこれを日本が毎月やるようになったら、パチンカスが増え出すだけになりそうなんだよな。
こういうのはその国の特性やその国民性が大きく関わってくるのもありそうなんだけどね。
- 142 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:25:25 ID:2PwLhLzQ0.net
- 全員に配ったらただインフレするだけだろ。
ハードカレンシーがそんなことしたら海外から軍事制裁食らうんじゃねぇの。
- 143 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:25:25 ID:Vb/piCd00.net
- 富の平等と再分配って大昔に通ってきた道なんだけどな
また歴史は繰り返すのか
- 144 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:25:40 ID:unILaffH0.net
- シングルマザーなど経済的に不利な寡婦は、
ベーシックインカムにしろよ。
男尊女卑で女を虐げている日本の男性陣はダメだが・・。
- 145 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:25:57 ID:dGtGlEHY0.net
- ドバイがBIに近いんだろうけど、産業が壊滅したよね？
- 146 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:26:18 ID:bRazDEYx0.net
- >>19
それでいいんだよ
弱者の定義も変わる
- 147 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:26:34 ID:l8wy6fEP0.net
- ベーシックインカムは賛成だけど
働けるのにあーだこーだ言って働ないナマポ不正受給カスは留置所送りとか、そういう制約つけろ
- 148 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:26:35 ID:0gI46+wi0.net
- >>139
だね。んで破綻からグレートリセットの流れかな。
- 149 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:27:02 ID:0NwxIFCI0.net
- >>144
現在の社会保障の上にBI？
それ何とか手当てじゃない
- 150 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:27:06 ID:Kfj68/o10.net
- >>119
そこなんだよ
どこまでを生きているとするか。今の日本は死生観が固定化されててお話もできない
家族が年金目当てで生かして欲しがるケースもあるから、そういうのもなくせば医療費は減るしqolも上がるんだが
- 151 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:27:13 ID:tT6DQMRM0.net
- >>4
生活保護を撤廃するにはそのくらいの金額を全員に配ることになるんだが現実的には無理だろう
- 152 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:27:39 ID:vtjSf8xD0.net
- >>137
別に国民皆保険を維持しようと思えばできるでしょ
まぁ、その分支給額が減るから維持するしないは議論になるだろうけど
- 153 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:27:59 ID:Cm/3G1Vm0.net
- >>137
目的はばらまくことじゃなくて行政コストの削減だから
生保、社保、年金に関係する事務を一掃して毎年定額振り込むだけだからな
- 154 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:28:25 ID:w+1+yGiM0.net
- こうでもせんとこの先多くの人類がいきてけんやろ
仕事なんてあるかいな
- 155 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:28:34 ID:ODjhYuWr0.net
- >>10
ベーシックインカムはまだはやいとはおもうな
まだヘリマネの段階やろ
もっとIT化やAI化がすすむと必然的にベーシックインカムになる
- 156 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:28:46 ID:gV7gUfcU0.net
- >>123 ベーシックインカムに反対する奴はバカなんですよ！
いいですか？ 冷静になってください！
BIで公的保険が廃止されたら大変だ！医療費が高騰する！
じゃ～こうしましょう！
みんな、医者になればいんですよ！ 自分で治療すればほぼ無料じゃ無いですか！！
薬？ 医者の資格あるから、製薬卸に、おれ医者の資格あるからその薬くれ！って言えばいいんです！
ｗ爆笑
医療の勉強すればいいのです！ 自分で治療すればコストはかかりませんよ！ 医者の高すぎる人件費がガンなんですから！
- 157 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:28:51 ID:0gI46+wi0.net
- >>150
だね。若ければ手厚い保障も安価だし、老人なら薄い保障であっても高く付く。
- 158 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:29:21 ID:Cm/3G1Vm0.net
- >>147
BIで生きていけるなら働かなくて良いんだよ
BIだけじゃ相当質素だが
- 159 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:29:30 ID:tT6DQMRM0.net
- >>39
なろう小説でこういうご都合主義よく見るわ
- 160 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:30:01 ID:NKHch2990.net
- >>153
個人で医療費を負担できないような重病にかかったら、諦めてもらうのか。
- 161 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:30:34 ID:8tdX5Syy0.net
- >>5
つーか日本の場合
官僚と政治家を支えるベーシックインカム方式だからｗ
- 162 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:30:46 ID:vtjSf8xD0.net
- >>158
そこまでの支給額は出せないでしょ
一部の再配分に係るコストしか浮かないわけで。
国民保険を残すのか廃止するのかでも結構金額変わるだろうけど
- 163 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:30:46 ID:jJ2JvdPI0.net
- 現金を無くして金の流れを追えるようにしないと難しいかな
- 164 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:30:53 ID:zxZ9/5gn0.net
- 非正規アルバイト達は現状の保険医療の恩恵を受けてないからベーシックインカム論が出るんですよ
年金だって非正規たちはとても65才まで辿り着けない
- 165 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:30:55 ID:FK/lQQQH0.net
- >>19
BI推進者の竹中平蔵先生が
「所得再分配、社会保障は人のものを強奪することを正当化するシステム」と言ってるからなｗ
- 166 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:30:59 ID:0NwxIFCI0.net
- >>152
どこからどこまでの線引きは難しいよね
後、混合診療を認めその最低限をBIでの皆保険とするとか
まあ混合診療は外圧（民間保険）もあるんで以前から議論されてるけど
- 167 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:31:00 ID:s7o1yLTN0.net
- のたれ死んでも決して文句言わせない、ほっとくと社会に害悪となると思える輩を強制収容などで排除できる、そんなシステムまで完備できるならbiもある程度認めても良い。
- 168 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:31:05 ID:0gI46+wi0.net
- >>160
それに備えて働き保険に入るのさ。普通の人は。
- 169 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:31:28 ID:BacDXPLX0.net
- >>153
年金機構を無くすためだけにもやる価値はある
- 170 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:31:32 ID:6wXLMEHP0.net
- この実験にしたって、何度も言われてるけど
数年だけの支給じゃなくて一生涯の支給保証をしないと
低収入の仕事に就こうなんて考えはバカしか持たないんだよなぁ
- 171 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:31:35 ID:oBuNrg110.net
- マルクス曰く 共産主義社会は資本主義社会で資本の蓄積をしてから来る、、そうな
預金を食い潰して遊んで暮らそう社会思想なんや
ベーシックインカムも同じで蓄積した社会資本を食い潰して成り立つ社会やで
で無ければ割を食うやつとタダ乗りな奴に分かれる
割を食うやつは割が合うまで稼ぎを減らすだろうな
タダ乗りな奴は更に豊かな暮らしを要求するだろ、、「二度目の十万円を配れ」は六割超えなそうな…コレがタダ乗りグループや
六割超えなら選挙で勝てる…ベーシックインカムのさらなる増額や そうなれば割を食うやつは居なくなるだろう
- 172 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:32:36 ID:ODjhYuWr0.net
- >>37
しかし
AIやロボティクスがすすむと
一般人が食い扶持を稼げるとは思わんし
そもそも自動で食い扶持つくれるのになぜ働かなければならないのか？
真のベーシックインカムとはテクノロジーがもう少し発展した先に必然的に起こる
- 173 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:32:49 ID:yYDI0Fas0.net
- >>71
小泉カイカクの時な。
小泉自民の構造改革か、民主党のより急進的な構造改革かの二択で国民には穏便な選択肢が無かった。
- 174 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:33:06 ID:TSpRYAZ/0.net
- そりゃなんのデメリットもなく毎月5.6万お金もらえるなら幸福に決まってるだろ
何だこの実験は。
- 175 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:33:08 ID:BacDXPLX0.net
- >>162
国民保険は残す
財源は相続税を100%にする
- 176 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:33:08 ID:Cm/3G1Vm0.net
- >>162
生保、社保、年金統合すれば7.5万とかだったか
家賃の安い田舎に行けば十分暮らせるよ
- 177 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:33:11 ID:0NwxIFCI0.net
- >>160
それがアメリカ
治っても破産とかな
- 178 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:33:51 ID:tT6DQMRM0.net
- > 2017年11月から2018年10月までの平均就業日数はベーシックインカムの受給者のほうがわずかに多く78日であったのに対し、失業手当受給者では73日であった。
これがよくワカラン
失業者と比較してんの？
- 179 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:33:53 ID:wf6Od4Eq0.net
- 永年雇用制度ってある意味でベーシックインカムだったのかね
- 180 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:34:48.76 ID:vtjSf8xD0.net
- >>175
金持ちや頭いいやつが国外脱出して終わりだな
遠からず発展途上国に転落するでしょう
- 181 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:35:08.48 ID:oBuNrg110.net
- >>64
ソレで稼いだ分は全部ベーシックインカムの原資になる
稼いでいる奴からぶんどる為にベーシックインカムを言っているんだからな
- 182 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:35:16.59 ID:zqAq30+80.net
- そもそも現在の制度のオペレーションコストは１％前後だから、ＢＩに一本化しても、大した効率化など出来ない。
５０～６０兆の年金の徴収給付オペレーションが３０００億くらいのコストでやってるくらいだし。
いわゆるＢＩ主張する人って、ＢＩに一本化したら効率化出来て膨大な財源がみたいなこと言い出すけど、
大抵まともに現在の制度のオペレーションコストすら調べないで、安易な主張してる人だらけ。
- 183 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:35:22.08 ID:tjtR2Pkm0.net
- コロナには有効
- 184 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:35:23.13 ID:TSpRYAZ/0.net
- >>179
終身雇用、永年雇用というのは男社会で、女が非正規で養ってもらうのが前提の仕組みだぞ
女が正規雇用になるようになったら、非正規枠に男が転落しだしただけ
- 185 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:35:27.18 ID:0gI46+wi0.net
- >>172
従来の社会保障の思想は、多数が少数を支えるもので成り立っていた。所謂弱者の急増でその前提が崩れている。
- 186 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:35:49.89 ID:yQma+heZ0.net
- 健康で文化的な最低限の保障をするならベーシックインカムが平等に感じる
生活保護のように受給を門前払いにしたり、働くことに制約をつけるのは不合理だ
- 187 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:35:53.47 ID:NKHch2990.net
- >>168
公的な保険じゃないと、維持できんだろ。
- 188 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:36:06.78 ID:vtjSf8xD0.net
- >>176
それ病気しない前提じゃ…
- 189 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:36:12.53 ID:Kfj68/o10.net
- >>147
不正受給がなくなるから、そういうのにむかついてしまう君のメンタルにもプラスだぞ！
>>178
今の制度とどっちが効率いいか調べる実験なんだから比較するに決まっとるがな
- 190 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:36:12.78 ID:H9DBD/6A0.net
- まぁ余裕は出来るよね
- 191 ：雲黒斎：2020/05/11(月) 22:36:29.43 ID:bYPJKPzR0.net
- 新事業や新業種が明確に出来るところまで続けて欲しかったな。 最終的に得たい成果はそれ。
生きていくための収入が保証されているのなら、無理に勤め人（使用人）になる必要は無い。
たとえば趣味の延長みたいな飲食店を開いて、ごく少数の常連客だけ相手して生きてゆく事だってできる。
ユーチューバーになるんだ！って場合でも、必死に閲覧数を稼ぐ必要もないので自分の趣味全開でいい。
- 192 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:36:36.13 ID:gV7gUfcU0.net
- >>132 医療費は上がらない。 高価格を提示する権利はある、民事契約上の話でねｗ
自分自身で、医療関係の資格や知識を身につければいいのです。
医療知識を公開すればいいのです。
症状判断と投薬が確定できれば、多くの病気は治療できます。
症状判断は、検査キットや動画画像診断で遠隔判定やAI診断でもいいでしょう。
その診断により、投薬を受ける権利を獲得して、自分で自己責任で投薬して治療すれば医者がいなくても治療できます。
だいたい、医者がミスって患者が死んでも、医者は責任とるんですか？ とりませんよ～ｗ
じゃ～自分で治療しても同じですよ…
情報通信が発達し、情報判定が精密化した現在では、医者は不要になってきてます。
こうすれば、逆に、特殊な病気ややっかいな病気にかかった患者に、医療リソースを集中できます！
現在の医療は、コストと労力と手続きの手間がかかりすぎてますよ！古い！
もうじゅうぶんに、大改革できる技術や社会レベルに到達しています。
皆保険が無くなることを必要以上に恐れる必要はありません。
- 193 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:37:10.50 ID:yYDI0Fas0.net
- >>172
産業革命で機械での製造が一般化すると人海戦術で製造していた工員が失業することになった。
でもそれらの人は別の産業に移行しただけであって別に労働の必要性が無くなったわけでは無かった。
AI化が進んでも同じことだよ。
機械やプログラムには創造性はないしね。
- 194 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:37:23.71 ID:zqAq30+80.net
- 終身雇用自体が元から幻想に近いし。
高度経済成長期辺りに大手に就職できた人と公務員くらい、終身雇用とかいえる状態だったの。
- 195 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:37:46.47 ID:vtjSf8xD0.net
- >>185
AI化機械化が進めば少数が多数を支えられるようになるだろうって話はあるよね
問題はそれがいつか、だが。
- 196 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:37:53.02 ID:jJ2JvdPI0.net
- >>182
年金事務所いっぱいあるしあれ売れば金になる
- 197 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:38:15.99 ID:C0zZtr2r0.net
- 官僚と政治家が乞食出来なくなるから日本では出来ません！残念でした！
乞食に生殺与奪を握られてる国が日本なのですｗ
- 198 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:38:30.01 ID:YW2tUWfO0.net
- 医療保険がなくなったら学校内科検診もなくなって、現役Jkのおっぱいも拝めなくなるな～(´∀｀)
- 199 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:38:31.79 ID:Vb/piCd00.net
- 働かない人間に補償してもなんらメリットがない
働かない人間は餓死してもらわないと
- 200 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:38:35.84 ID:0NwxIFCI0.net
- >>189
ただまあBI使い果たして金ないから強盗や暴動やら起こす輩は出るだろうな、制度変わり目のナマポとかな
治安とか悪くなりそう
- 201 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:38:39.15 ID:0gI46+wi0.net
- >>187
何故？日本生命、東京海上など保険会社は普通に存立してますが？
- 202 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:38:40.78 ID:Odygk5IG0.net
- >>151
資産持ちとその家族は除外だな
- 203 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:38:45.64 ID:tT6DQMRM0.net
- >>189
いや働いてる人と比較しなきゃ駄目なんじゃないの？
失業者と比べて同じくらいだねっていってBI導入して
みんな失業者なみの労働しかしなくなったら経済破綻するじゃん
- 204 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:39:06.64 ID:fpJ6ZKJ20.net
- >>104
キモ
- 205 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:39:18.59 ID:2IWLxATp0.net
- >>100
BIもJGPも、なにしろ世界で導入事例が無いからね
日本で導入される可能性があるとすれば給付付き税額控除だろうね
- 206 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:39:26.26 ID:LPBY4VNm0.net
- ベーシックインカムは期限があったら意味がない
死ぬまで食うに困らないという保証があるからこそ消費につながり
富裕層にも恩恵が回ってくる
一時的なものなら貯蓄に回るだけで何の意味もない
- 207 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:39:44.94 ID:Vb/piCd00.net
- 医療費が下がるとか言ってるやつは
アメリカの医療費知らないのかよw
- 208 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:40:20.02 ID:tjtR2Pkm0.net
- コロナの時期はやったらいい
安心感が違う
- 209 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:40:44.62 ID:ODjhYuWr0.net
- >>185
上手い分け方ないかを幾ら考えてもだめ絶対豊かにならない
技術で生産効率をあげることのみが重要
格差はたしかに広がっているが
実は今の途上国の底辺でも餓死はほとんどいない
江戸時代は中流でも少し飢饉なると死んでた
明確に豊かになっている
これはテクノロジーが進歩したからだ
またテクノロジーが進歩すれば必然的に新しい社会制度も生まれる
- 210 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:40:46.48 ID:vtjSf8xD0.net
- >206
かといって永続的な実験なんてやれようが無いからなぁ
- 211 ：名無しさん：2020/05/11(月) 22:40:46.48 ID:bYoiYSLv0.net
- 一日中ゲームしている人とかが増えそうだけど、遊びを極める人が多くなることで
新しいビジネスが生まれるような気もするんだな
- 212 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:40:51.72 ID:0NwxIFCI0.net
- >>201
むしろ民間保険会社は美味しい
- 213 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:41:03.14 ID:PSrd9Onk0.net
- >>174
馬鹿は黙ってろ
- 214 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:41:06.42 ID:0gI46+wi0.net
- >>195
それ旧共産圏がやって失敗の結論出てる。
- 215 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:41:06.72 ID:jJ2JvdPI0.net
- >>203
将来の話しだけど労働時間を1人4時間くらいに分けた方がいいと思うわ
- 216 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:41:39.27 ID:s7o1yLTN0.net
- とりあえずナマポの0か10 かのシステム変えたら。
働いた分はもうある程度手元に残せるようにしたら良いのに。
総額はへらすほうこうで。
- 217 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:41:42.43 ID:WwNdtwDz0.net
- コロナでお金がなくなると何もできないのが分かっただろ
- 218 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:41:50.66 ID:zqAq30+80.net
- >>196
年金事務所どころか、何と全ての有形固定資産を売却しても１０００億程度にしかならなかったりする（Ｈ３０年度）。
- 219 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:42:15.04 ID:NKHch2990.net
- >>201
民間の医療保険で、
年間に数千万円もの医療費を補償してくれるものなんて無いでしょ。
- 220 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:42:46 ID:oBuNrg110.net
- >>66
コロナが流行ると誰も診察も看病も治療もしないよ、、感染したら死ぬから逃げるんや、、
みんなヒトに押し付けて引き籠るのがイチバン
汗水垂らして働くより涼しい所でお昼寝がイチバン
危険な仕事は誰がするんだろ
失敗したら叩かれる仕事は誰がするんだろ
- 221 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:43:11 ID:gV7gUfcU0.net
- >>181 ベーシックインカムからぶんどって稼ぐことができていると考えてみましょうｗ あれれ～ｗ
- 222 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:43:50 ID:vtjSf8xD0.net
- >>214
じゃ多数が少しずつ仕事する形式かねえ
一週間のうち2日働くとか
AI化機械化が進めばどうやったって必要な労働量は落ちるよね
- 223 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:43:52 ID:0NwxIFCI0.net
- >>208
期間限定はBIではなく、何とか手当ての類
- 224 ：雲黒斎：2020/05/11(月) 22:43:59 ID:bYPJKPzR0.net
- >>172
最終的には、国家が人造人間を個人に供与するカタチになるかと思う。
代理労働をしてくれるもの、有体に言うと「奴隷」の供与です。
故に、AIやロボティクス開発は国家が開発、管理しないとダメです。
- 225 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:44:03 ID:GCjOYDZE0.net
- >>69
BIで生活できるんだから、そんな企業は簡単に見限られる気がするんだけど
- 226 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:44:43 ID:JjWzLvoT0.net
- >>1
税金搾り取ってから再還付しているだけじゃん
だったら、国民の多くが源泉徴収の日本の場合は、所得税をマイナス１０万円するとかのほうが手っ取り早い
- 227 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:44:47 ID:4kLRckA20.net
- >>208
安倍「俺もやろうとは思ったんだよ。でももうコロナは終息だからw」
- 228 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:44:51 ID:jJ2JvdPI0.net
- >>220
やらせるって考え方はどうかと思うわ
- 229 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:45:53 ID:0gI46+wi0.net
- >>209
技術で生産効率を上げると人間が要らなくなる。
それで格差が拡大する。じゃあ生産設備を国有化ないし重税を掛けるか？失敗は見えている。
分配をどうするかって問題だよ。
- 230 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:46:15 ID:gV7gUfcU0.net
- ベーシックインカムによって生活保護が廃止されるのは、わるいことではない。
「生活保護者という社会的レッテルが消え去ります。」
生活保護者を軽蔑して喜んでる人間には、さぞ、残念なことでしょうけどｗ失笑
- 231 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:46:26 ID:tjtR2Pkm0.net
- 希望の党が検討しようとしていたからな
小池が動けばまた可能性が出てくる
- 232 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:46:36 ID:aebQbzzt0.net
- 生活保護をやめてこれにしよう！
でも、新規需給を抑えるのはできても
日本の役人が既存分を打ち切れるのかねぇ
- 233 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:47:08 ID:oBuNrg110.net
- >>99
ソレで稼いでも全部没収だぞ
怠け者のほうが多いんだから 配る金を増額する議員が勝つ
増えた分は稼いでいる奴から取るしかない、、そして皆が稼ぐのを辞める
- 234 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:47:31 ID:10ClO9ms0.net
- 健康保険まで含まれるBIなんて何処も実験してないよ。オランダもスイスも。
無くなるのは年金、生保、失業保険。
それとこれらに関わる大勢の公務員の人件費と事務費。
BIだけで生活出来るわけないから自立して働くことになる。所得税はその部分にだけ掛かる。
自営や零細が多い日本人には案外向くかもよ。
- 235 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:47:41 ID:GCjOYDZE0.net
- >>172
これが真理だね
別に、今までみたいに違う仕事見つけて重箱の隅をつつくような"社会の発展"を志してもいいけど、皆はどうしたい？って話
- 236 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:47:53 ID:ODjhYuWr0.net
- >>193
それはないやろ
自己実現で仕事するやつもたしかにいるだろうけど
ほとんどが産業革命後のイギリス貴族みたく仕事しないだろうな
そのなかの発想豊かなやつがスポーツとかゲームのルールを洗練させたりする方向やろ
- 237 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:48:15 ID:ha9umwUn0.net
- 3kの仕事をするとJKとセックス権とか
お金以外の特典がないとな
- 238 ：雲黒斎：2020/05/11(月) 22:48:34 ID:bYPJKPzR0.net
- >>211
コロナによるお篭り、在宅勤務で色々考えられるようになりましたな。 生活を支えるために働くのって（社会全体では）そんなに必要じゃなかったかも、とか。
- 239 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:50:13 ID:GCjOYDZE0.net
- >>238
仕事は社会活動の維持のためにするものであって、金のためにするものではないってことだね
金は手段でしかないんだから
重要なのは社会を維持できるかどうか
- 240 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:51:12 ID:czPQA+yn0.net
- >>34
ニートが車で遠出なんかしない
引きこもってサブスクやゲームしてるだけ
- 241 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:52:21 ID:wf6Od4Eq0.net
- 最低限住む所だけ与えるってのもダメ？
九龍城とかポンデタワーが出来上がるのか？
- 242 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:52:23 ID:VIURy/cV0.net
- >>16
でもそれなら最初から税金集めなきゃええやん？
消費税なくせば同じことのような気もする
- 243 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:52:33 ID:jJ2JvdPI0.net
- >>240
ニートは今でもあんま働いてないが
- 244 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:52:33 ID:10ClO9ms0.net
- ちなみにフィンランドの場合、障害者には等級に応じて別途障害者手当も同時に支給された。
- 245 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:52:42 ID:oBuNrg110.net
- >>175
相続税の大半が土地と株式でな 相続税100%になった時点で地価も株価も暴落 買う奴は居なくなるだろう 相続税の税収はゼロになるよww
- 246 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:52:59 ID:0V8kIamo0.net
- >>36
別に嘘ついてないだろ
- 247 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:53:25 ID:0V8kIamo0.net
- >>19
じゃあどうして部分的に賛成って項目があるんですかね～
- 248 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:53:37 ID:MyIkGUUm0.net
- >>6
何言ってんだ？
香港とかスペインはこれからベーシックインカムを全国民に適用するんだが。
- 249 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:53:42 ID:VIURy/cV0.net
- >>246
でも馬鹿を騙そうとしてるやん
- 250 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:54:01 ID:eijPOhUW0.net
- マクロベーシックインカムが不可能といってるのに
ミクロな集団に給付ならできるにきまっとるだろw
頭悪すぎるw
- 251 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:54:08 ID:jJ2JvdPI0.net
- >>244
それしないと生活保護無くすなんて無理だよね
- 252 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:55:21 ID:VIURy/cV0.net
- ある意味究極の自己責任システムだよな
- 253 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:58:07 ID:W98V6oI+0.net
- ベーシックインカムになると
嫌な時に好きなように仕事を辞められるから
社会全体がギスギスしなくなる
足元をみて社員を奴隷のようのように
扱っていた顧客、上司、経営者が絶対的権限を持つ
封建的社会活動が終了し健全な資本主義に移行できる
- 254 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:58:14 ID:gV7gUfcU0.net
- >>233 ＞ソレで稼いでも全部没収だぞ
？どこにそんなこと書いてあるんだ。
相続税100%なら歓迎だがｗこれは維新が言ってたね。
>>231 国民民主党が政策として「給付付き税額控除」を掲げているよ。
なぜ、国民民主党の評価が上がらないのか不思議なぐらいだ。
- 255 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:58:45 ID:gwu+YpFB0.net
- 例え世界がベーシックインカムを実行しても、日本人だけは満員電車にゆられながら牛か
馬のように働いてそうな気がする。日本国政府がどうとかいうより、日本人の業みたいのを
感じる。
- 256 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:59:29 ID:oBuNrg110.net
- >>234
実はその社会福祉関係の職員はごく僅かなんだよ
役場へ行ってみれは良くわかるよ 職員の一割も居ないんじゃないかな
- 257 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:59:56 ID:huROHzcN0.net
- >1
つまり、BIは大成功という事ですね。
さらにコロナの対策として毎週３．８万づつ給付を行っている措置も
納得が行きますね。
どこかの国みたいに、民間平均予測が年率換算で既に２１．７％落ち込む試算が出ている
国でです、まだこの期に及んでですよ、
「必要であれば」次の給付を考えるだとか
「必要であれば」二次補正の規模をとか
必要でないという選択肢がある筈が現時点で無いのに、
延々とこんな答弁やってる国とは大違いだという事ですね。
- 258 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:00:14 ID:ffXTFwzF0.net
- これみんなが考えてるBIじゃなくて、失業保険の割増支給で
割増してない人たちと割増した人たちの比較で、そんなに状況はかわらなかったって感じだろ
失業保険受給者じゃなくて、金持ちも貧乏人もホームレスも合わせてそこから無作為にターゲットを選別、
そのうちの半数に５万あげて、両者のグループを比較しないと何も言えないぞ
- 259 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:00:21 ID:yYDI0Fas0.net
- >>255
日本において労働は美徳だから。
キリスト教圏では労働は悪徳だが。
- 260 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:00:36 ID:SkIhXTqR0.net
- >>1
何の意味も無い実験
永続する約束が無いと一時給付金に過ぎない
- 261 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:00:50 ID:sNqOHQx00.net
- 国の役割の一つに富の再配分というのがある。
- 262 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:01:13 ID:Kfj68/o10.net
- >>191
今回のはそれだけで生きていけるほどの額ではないんだこれが
ここに書かれてる程度の額
https://yaruzou.net/basic-income-experiment-finland-2017#toc_id_1
>>240
あんたはそれで満足できるか？という話なんだが？
大多数はそれじゃ満足できねーんだよ
逆にある程度の金があると欲が出る
- 263 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:01:29 ID:gV7gUfcU0.net
- >>255 日本の民主主義は、国民が血を流して国権と戦って勝ち取った民主主義ではないからな～。
革命や暴動は民主主義の一つの形だ… それらは悪いことだ！なんて固定観念をもつ日本国民は、
本当の民主主義を知らないのだと思う。
- 264 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:01:44 ID:sNqOHQx00.net
- １０万円クレクレ騒動
- 265 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:01:52 ID:+qQmVs1x0.net
- ボランティア社会も理想的だが、それが実現するかは疑問
現実的には最低賃金を引き下げてワンオペとか減らせばいいだろ
イス取りゲームが過酷すぎる
- 266 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:02:04 ID:WDUsm58Q0.net
- 形を変えた共産主義か
- 267 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:02:12 ID:eijPOhUW0.net
- 今も給与所得控除あるし
失業保険もありいつでも仕事辞めれるがw
ホントニートしかいねえな
- 268 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:03:08.01 ID:oBuNrg110.net
- >>238
それは会社に内部留保なるモノが有るからだよ、コロナが治まらず続いて内部留保を食いつぶしたら、、失業者や
国も社会資本を食い潰して耐えているが 食い潰してしまったら おしまいだよ
- 269 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:03:43.21 ID:36oCPP0Q0.net
- BIという政策を採用すべきかというと、
すべきではない。これは労働意欲という、
道徳の話ではなく、会計の話。
しかし、なぜBIが論じられるかと言えば、
どんなに勤勉で社会保険料を納めても、
将来に約束した給付が出来ない現状が、
存在することを認識するため。
国債以外に、事実上の巨額の借金を負うこと、
だから将来の年金、医療、介護などの、
社会保障の給付債務より、現在価値で、
制度を清算したいという議論の趣旨がある。
投資利回りが極めて低い以上、重税を課して、
制度を維持しても、経済を破綻させれば、
本末転倒という差し迫った状況にある。
だけど、公務員も民間も"親方日の丸"だから、
BI論の意図がわからない。
ぶちまけたことを言えば。
- 270 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:03:50.55 ID:0gI46+wi0.net
- >>242
維持不能な世代間扶養から世代内扶養に転換すれば良いですね。
- 271 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:04:28.34 ID:7xcJY2gtO.net
- たった一年でなにがわかるねん
- 272 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:04:42.43 ID:qnKun57H0.net
- 現実を無視して、
綺麗な理想だけを語るのが、
昔の共産主義者にそっくりなんだよね。
人間の汚い面や、不合理な面を完全に無視してるのがね。
あと完全に無視されているのが環境問題。
生産力が余っているから、浪費しても問題ないというのが、
彼らの論拠になっているのだけど、
実際には資源も足らなくなるし、環境上の問題も起きてしまう。
- 273 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:04:52 ID:eijPOhUW0.net
- 税金なしだとニートの取り分ないからwwww
- 274 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:05:04 ID:r8cA4qL90.net
- つまりは、お金渡したらその人は喜んだけど、対して就業率も上がらず、社会に対する影響は少なかったって事か。
なんも言う事ねーな。失敗か
- 275 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:05:22 ID:htGJF/540.net
- 2050年にはベーシックインカムが普通になってるよ
- 276 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:05:24 ID:huROHzcN0.net
- 前々からどちらかと言えば世界は需要不足だったわけだよね。
ところが日本である種の連中が取る政策はサプライサイドに偏った政策だった。
しかも人々の労働所得を引き下げるようなそればかり派遣法に移民法がその最たる例な。
これでは問題は解消しない。経世済民たる経済も上がってこない。
これは社会政策でもあるが経済政策でもある。ちょうどいいこれを機会に本気で日本も考えるべきだね。
ひろゆきも言ってたねやるべきだとね。。。。
- 277 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:05:30 ID:gV7gUfcU0.net
- >>266 それは違う。
共産主義は「官僚統制経済」であり「強制労働」だよ。
どちらかというと、現在の自民党・安倍政権の経済政策＝「一億総活躍社会」のほうが共産主義に近いよ。
共産主義は、無職＝犯罪となり、官僚が命令するノルマ未達成でも犯罪になる。
ベーシックインカムに、労働義務は無いし、ノルマもないから、共産主義とは全く逆だよ。
- 278 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:05:39 ID:jJ2JvdPI0.net
- 相続は配偶者はともかく子供とか勘弁してくれと思うけど
それが無いと簡単に家系が断絶するな
- 279 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:06:36 ID:hoc4Wjmb0.net
- 仮にBIが実現したところで現時点の負け組は負け組のままだからな、逆に勝ち組のおこぼれ無くなるからさらに悲惨なことになりかねんし
不労所得貰えるなんて短絡的なお花畑がBIの理想論に騙されてるだけ
- 280 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:06:42 ID:SkIhXTqR0.net
- BIは富の再分配、貧富を薄めるだけだから他の方策と排他的ではないよ。
例えば国民の全員から、税引き後の収入の50％を徴収して
国民全員（未成年は半分）に分配するだけの単純なシステム。
金額は徴収するパーセントだけに左右され、毎回同じではない。
中抜きも無いし物価なんかも自動的に反映される。
- 281 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:07:43 ID:oBuNrg110.net
- >>254
稼いても所得税で没収されると言ってるんだよ
ともかく 配れ クバレ派が勝つから原資を集めないと配れないからな
BIが有るから全部集めて配れば良い派が勝つだろうからな
- 282 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:07:52 ID:I65yvSai0.net
- この結果見てるとまず日本だと不可能なんだろうなう
- 283 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:08:55 ID:yxMlXlkX0.net
- BIになれば確実に家賃が上昇する
- 284 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:09:02 ID:Ir2ghuy30.net
- BIは近い将来確実に世界で実施されてるよ
ＡＩで多くの仕事がなくなるからな
- 285 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:09:16 ID:kRO7M/ci0.net
- 日本の政治屋もBIみたいなもんだろう
- 286 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:10:03 ID:gV7gUfcU0.net
- >>279 実質購買力やインフレ率による。
勘違いしてるようだが、みんなが勝ちたいと思ってるわけではない。
ほどほどでよい… と思う人がほとんどだよ。
あなたの勝ちの基準と、他の人のこれでじゅうぶんだという基準は一致していない。
短絡的なのは君のほうではないだろうか？
- 287 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:10:44 ID:eijPOhUW0.net
- 全部わって返して5万ですけどw
ニート君レオパレスの家賃払って終わりだよ
- 288 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:10:46 ID:GCjOYDZE0.net
- 自分の仕事(立場とかではなく、日頃の作業そのもの)がどれだけ社会に影響与えてるかを考えると、BIってのは合理的なんだと思うわ
- 289 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:11:22 ID:oBuNrg110.net
- >>264
「更に追加の10万円をクレ」派が六割超え コイツラはコロナが終わっても「毎週10万円配れ」派になるだろうな
- 290 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:11:31 ID:Kfj68/o10.net
- これやると間接費が削れることを理解してないのが多いな
再分配にかかる費用が減るし、自治体による違いもなくなる
田舎に引っ越せば相対的に多くもらえることになるから、給料少なくても田舎に移るメリットは出る
田舎は車必須だから、そこまで楽にはならんけどな
- 291 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:11:35 ID:wee5DVJe0.net
- 期間限定でやっても実験にならないと思う
終わることが最初から分かってたら後のことを考えて働き続ける人が多くなるでしょ
- 292 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:11:51 ID:IOXa1tgI0.net
- >>276
ひろゆきの名前出されると一気に説得力がｗ
まずはひろゆきのお膝元のおフランスで実施して成功したたら日本も導入してみればいい
- 293 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:12:53 ID:gV7gUfcU0.net
- >>281 発言の根拠を示そうｗクスクス 笑いとってる？
>>283 上昇しない～ 住む場所はいろいろある。
キャンピングカーでもトラックの荷台でもOKだし、プレハブ小屋でもOKだ。
むしろ、賃貸は余っている… 価格を上げたら人は来なくなる。
- 294 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:12:56 ID:k3WSldl00.net
- >>14
ギリギリ死なないレベルの、ニートは不可能な金額だろw
- 295 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:13:18 ID:eijPOhUW0.net
- 徴収して分ける時点で物凄い無駄があるけどw
きちがいニートやパヨクはマイナンバーも拒否だから配れないし
- 296 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:13:38 ID:36oCPP0Q0.net
- BIを本当に採用する場合は、人口削減が目的。
だから、共産主義かは分からないが、
共産主義以上の世界統一独裁政府が必要。
そのためのコストになるでしょうね。しかし、
統一独裁こそ、共産主義が破綻した理由でもありますが。
- 297 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:14:30 ID:yxMlXlkX0.net
- >>293
土地も企業もすべて資本家に買い占められる
BIしかもらわない人間が住める土地なんてなくなる
- 298 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:14:54 ID:hoc4Wjmb0.net
- >>286
そのほどほどが想定未満の可能性あるってことを考慮できないからお花畑なんだよ、メリットデメリットを天秤にかけることすらしないで幸せ回路発動してるだけ
ぶっちゃけガワだけ替えた共産主義で人間の欲や怠惰を考慮できてない理想論だっての
- 299 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:15:33 ID:oBuNrg110.net
- >>277
ソレは社会主義だぞ
マルクスの共産主義は なんの規制もなく遊んで暮らす世界だ
レーニンは人間の本質を知っているから 共産主義は絶対に無理 ノルマを課して無理やり働かさないと働かない、、から社会主義を唱えたんだ
- 300 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:16:09 ID:gV7gUfcU0.net
- >>296 BIと人口削減の関連性が示されてないので説得力ゼロｗ
BIは共産主義とは違う、全く反対→>>277
- 301 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:16:10 ID:0z78utGT0.net
- >>297
国「固定資産税取り放題やｗ」
- 302 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:16:58 ID:KuH3/tqT0.net
- 島国から始めよう都会のくらしにうんざりしたやつは島国へ移住のんびりできるから子どもが増えるまず子どもが増えることが大事だろ
- 303 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:17:34.31 ID:yxMlXlkX0.net
- >>301
それ以上に稼ぐから問題ない
その税金の源泉はBI頼みの一般庶民から巻き上げた金
- 304 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:18:27.39 ID:MyIkGUUm0.net
- >>294
ベーシックインカムを提唱している人たちは大体一人当たり7~8万/月を想定している。
これは絶妙な金額で、ニートやるなら親元でないとキツい。
一番得をするのはワーキングプアで、ＢＩをもらえば正規レベルの生活を送れるし、結婚や子づくりも可能となる。
- 305 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:19:30.75 ID:jLrc1OYF0.net
- 高福祉の行き着く果てだな。
資本主義的にどうなんだ？ って気がするけど、
純粋資本主義や修正資本主義ではなく、社会資本主義って言うのが正しいのかな？
人との付き合いが苦手なフィンにしては、妙に合っているということかも、、、？
- 306 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:20:26.97 ID:gV7gUfcU0.net
- >>297 ＞土地も企業もすべて資本家に買い占められる
土地の買い占めはそう簡単にはできない… 断る権利があるから… 民法知らないの？ｗ失笑
>>298 君がそう思うならそう思っておけばいい～ どう考えようが君の自由だ。
ただ、私を説得できるほどの根拠や合理性が無いとだけ言っておきましょう…（苦笑）
>>299 ＞マルクスの共産主義は なんの規制もなく遊んで暮らす世界だ
発言の根拠となるソース示してくれる？？
資本論など読んだことあるが、そんなこと書いてなかったぞｗ
ハイハイって感じだね～
- 307 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:22:43 ID:SkIhXTqR0.net
- 実質的な収入の半分を国民全員で山分けするだけ。
高収入世帯は損する、平均収入世帯はトントン、低収入世帯はお得、ナマポは損
子供にも配分されるので子供がいない場合は減収だろう。
- 308 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:23:13 ID:EVdO/4cM0.net
- >>225
アニメーターとか流石に下げはしないだろうけど据え置きだろうなあ…
- 309 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:23:41 ID:ha9umwUn0.net
- 子供を増やしまくる世帯が増えた場合
偽装結婚で永住外国人が増えた場合
BIが日本で使われずに国外に送金された場合
色々と問題あるわな
- 310 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:23:51 ID:eijPOhUW0.net
- いまでも分配してるからw
累進課税しらんのニート君はw
- 311 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:24:28 ID:Bw9XZbfG0.net
- 一部の人へ補助金を出した
一部だったので、全体に影響はなかった
よって成功も失敗も評価できない
敢えて言えば、やり方が失敗
安倍がやれば、コテンパンに言われる奴笑
- 312 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:25:23 ID:DTZSRRmS0.net
- こんなただラッキーな奴らにお小遣いあげただけやんw
全国民にやるのとはまた別やろ
- 313 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:25:32 ID:b7ZnDT+c0.net
- ほープラス評価か
- 314 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:26:30 ID:36oCPP0Q0.net
- >>300
かつての共産主義は工業国を目指しましたが、
今後は環境主義で、農業主体になるでしょう。
環境を守るため、人口を減らす。BI採用なら、
そのためのコスト。
- 315 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:27:16 ID:KSbKG/2Z0.net
- こういうのは多すぎず少なすぎずの絶妙な金額の設定を設定できるかが肝だろうな
多すぎても少なすぎても失敗するし、そもそも本当に成功する金額がある保証もない
とりあえず家賃が地域によって大幅に違う国ではまず成功しまい
引っ越すにも金かかるし、老人みたいに足りない分を働いて補えない人がいるから
- 316 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:28:00 ID:MyIkGUUm0.net
- >>307
少し違う。
ベーシックインカムは生活保護や年金と違って行政コストがミニマムで済むので、従来の制度より低コストの運用が可能。
- 317 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:28:13 ID:oBuNrg110.net
- >>297
法制度も何もかも変わるよ 多数決な社会だろ 選挙で決まるからな
固定資産税とか所得税とか相続税とか税率が100%まで上げてBIの原資を集めないと成り立たなくなるからな
頑張って稼いでいる奴から居なくなるのは間違いないね
才能のある奴達 AIだのITだのクリエイティブなモノを創り出す連中に相応の待遇を与えられる国が出来る
つまりベーシックインカムとは対極の国だな
彼らの創り出すものが無いと成り立たない国は身を切ってでも貢ぐしかなくなる
- 318 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:28:18 ID:KGVjqt7Y0.net
- キツい仕事する人が居なくなったりしないの？
- 319 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:29:30 ID:0z78utGT0.net
- >>308
むしろ無料で集まって趣味で作るようになるんじゃね？
文化系の物が一気に発展ｗ
英国には会社辞めて警備員しながら妄想して
仕事が終わったら妄想を元にゲームを作ってｒｙ
を6年続けて一人でゲームを作ってヒットさせた人がいる
プロとアマの境界が完全に消えそう
- 320 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:29:57 ID:izia6J5L0.net
- >>4
生活保護の撤廃がベーシックインカム
生活保護だけではなく失業保険、健康保険、母子家庭手当全部なくしてベーシックインカム
めんどくさいもの全部一つにまとめたほうが断然安上がりじゃね？っていううのが意義
- 321 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:31:58 ID:jLrc1OYF0.net
- 個人の満足感や幸福感はいいんだけど、、、
社会的な影響、つまり所得の伸びや税収への影響や、
付加価値・創造的価値の増減とか、、、、、
社会や経済全体への影響への評価って、どんなんなん？
- 322 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:33:24.34 ID:AVJ5TT7c0.net
- >ベーシックインカムが雇用にもたらす影響は小さかった
っていうと？
- 323 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:33:55.87 ID:gV7gUfcU0.net
- >>314 貴方の発言の根拠となる、報道や論文は示せるかな？？
>>318 親の介護は自分でやればいいし、建設などは既に機械化されてるよ。
採石のダンプとか無人やし、採石機もエアコンの効いた操縦室でボタンとレバー操作するだけｗ
高速道路の建設とか、昭和時代と比べても、機械化されすぎて人減りまくってるよ。
- 324 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:34:00.62 ID:izia6J5L0.net
- 今キャッシュカード、クレジットカード、交通ＩＣカード、各社ポイントカード、免許証、保険証等々
いろんなカードあるけど、全部まとめたスマートカード作ってくれよ！
それをマイナンバーカードにしろよ！社会的経費が大幅削減されるじゃんか！
巨大な国民利益になる
っていうのがベーシックインカムの意義
- 325 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:34:11.77 ID:FepJmlJR0.net
- 労働者が本来得られるはずだった収入の一部が無職に流れるんだぞ
本当にうまく行くと思うか？
- 326 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:34:44.04 ID:36oCPP0Q0.net
- >>320
BIは決して安くはないから、
採用するなら人口削減なしでは採用されない。
現行の経済も社会保障も、資源を浪費しすぎですが。
- 327 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:36:03 ID:izia6J5L0.net
- >>325
どの道今までも無職を養ってたから。そのために巨額の経費を使ってたが、
それをなくして浮いたぶんそのまま現金で渡したほうがよくね？ってこと
- 328 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:36:32 ID:glThipuf0.net
- >>325
違う。
経営者や資本家が独占してる富の一部が
無職者にいくのだよ。
- 329 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:37:00 ID:SkIhXTqR0.net
- >>316
いや、基本は富の再分配だろ。
現状のシステムと排他的ではないよ。
ナマポの額は大幅に減るだろうけど、致し方ない人に対してはナマポ減額して存続するはず。
- 330 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:37:38 ID:36oCPP0Q0.net
- >>323
一定の考え方に基づいた政策群がある。
- 331 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:37:54 ID:oBuNrg110.net
- >>306
マルクスの提唱した世界や
職業選択の自由
能力に応じて働き
必要に応じて取る、、どんな世界だと思うかねww
君はなんの仕事がしたい、、3K大好き人間かな
どの程度の働きぶりだい、、過労死も好きなんだろうな
何をどれだけ欲しいんだ、、必要だと思ったら全てが与えられるんだぞ
- 332 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:38:17 ID:gV7gUfcU0.net
- >>325 それは甘い、いろんなケースがある。
だって、その労働者だってベーシックインカムもらってるんだからｗ
【 ベーシックインカムで収入が減る労働や業種って… 社会的に要らない業務だと思うわｗｗ 】
- 333 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:38:40 ID:MyIkGUUm0.net
- >>318
キツい仕事の給料が上がるだけ。
ベーシックインカムは誤解されがちなんだけど、ニートを量産するためのものではない。
むしろシングルマザーなどの非正規社員でも正規レベルの余裕ある生活を送れるためのもの。
生活保護と違って勤労意欲が削がれないのが最大の利点。
- 334 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:38:43 ID:izia6J5L0.net
- 税金上げて全員ナマポだとするだけ
そのかわり年金も手当もない
- 335 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:39:21 ID:Kfj68/o10.net
- >>305
再分配は日本でもすでに行われてるんだが…
資本主義的にどうかと疑問をもったりしてないんだろ？
君みたいなタイプは導入されたら疑問ももたずすぐ順応するよ
- 336 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:41:07 ID:SkIhXTqR0.net
- >>335
減免はあるが、再分配はされてないだろ。
- 337 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:41:28 ID:1NmGSYR80.net
- 誰がBIの原資を出すんだよ？
例えば国民全員が売れないロッカーになることも制度上は可能だろ？
極論だとしてもこれに近い状況になる可能性は十分にある
そうなれば税収ほぼゼロっすよ？
- 338 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:41:45 ID:oBuNrg110.net
- >>318
自分がしたいか考えろよ
- 339 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:41:55 ID:izia6J5L0.net
- 国民総全員ナマポでも、どうせ国内で使われるだけだからたいして富は減らない
これが大きい
今のように巨大資本主義を支えようとするとどうしても海外に資源と人材を求めざる得なくなる
ますます国富が流出する
- 340 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:43:34 ID:ylUBs6qa0.net
- >>284
そう思う。
てか、ＢＩはＡＩが生産的な仕事を受け持つようにならないと
上手くいかないと思う。
人間というか生物は生存競争でつらいながらも進化、淘汰されてきてるから
競争なくなると共産主義みたいに生産性が落ちて社会的に遅れてしまう。
でも、社会の生産性の向上の部分もＡＩが担うようになると
人間は社蓄からペットみたいな立場に変わるだろう。
- 341 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:43:37 ID:gV7gUfcU0.net
- >>330 説明が苦しそうだねｗ 無理しなくていいよｗ苦笑
>>331さんもかなｗｗ
- 342 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:43:59 ID:glThipuf0.net
- >>333
今の日本では、キツくてつらい誰もやりたがらない仕事ほど低賃金じゃん。
低賃金だからさらに人が集まらないのに、それでも低賃金をつらぬいてる。
そこまでして低賃金を維持してるのにベーシックインカムになったからと
高賃金になる要素など微塵もないだろ。
- 343 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:44:47 ID:glThipuf0.net
- >>337
奴隷を輸入するのじゃね？
- 344 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:44:53 ID:SkIhXTqR0.net
- >>337
実質な収入を何パーセントか集めて国民全員で分けるだけ。
50％くらいに設定すればBIに近くなる。
20％くらいで始めても良いのでは？
2万円くらいなろうけど、命が危ないレベルの貧困は救える。
ナマポはそのぶん減額するので影響なし。
- 345 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:46:15.96 ID:izia6J5L0.net
- >>337
経済は収縮するが、みんな貧乏にはなりたくないからとりあえず働く
フィンランドはその実験したの
で、最低の補償してくれるならそれはそれでいいかもってこと
別に金儲けの制限があるわけじゃないから、働きたいことはどんどん働いて稼ぐ
怠け者は働かなるが、ＢＩ分で細々と行くしかない
それくらいは賄える。今と一緒
- 346 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:46:42.64 ID:3lyDko8k0.net
- 先進的な国から段々と
そうなっていくのかもな
20世紀までは人間が本当に必要とされた
上目指す人間も仲間が必要だった
機械化、自動化、AI化、無人化で
人間が不要になっていく
札束でバイト引っ叩くのが
そんなに楽しいかね？
そのうち飽きて疲れるし自分も
親会社や取引先や役人や銀行から
引っ叩かれるだけだ
それか保険金かけてバイト殺す？
色んな経験したが
アベノミクスはそれなりに良かったよ
人間が人間を必要とする
懐かしい感覚になった
もう糸冬だし、今の日本人は
一度は金で人を支配征服してみたい
って人も多いみたいだ
だからベーカム導入はムリだろう
ただ法律は年々厳しくなってるし
心からは支配征服なんて出来ないよ
それに根が優しい日本人は
動かす方も途中から疲れるし飽きる
ワタミみたいなサイコなら
別の感想だろうけど
彼は長生きするため
他人の血を飲んでみたいんだ
本心はね。本人は気づいてないみたいだ
- 347 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:47:47 ID:jLrc1OYF0.net
- >>345
えっ！？ 今と一緒？ じゃあBI要らなくね、、、？
- 348 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:49:08 ID:izia6J5L0.net
- 今の問題は働かなくなった老人世代が塊ででいて、
しかも食うのに困ってない人ほど高い年金もらってるのが問題
そんな年金制度やめてＢＩにしないとやっていけなくなるし、
それでもどのみち貧乏人の保障問題からは逃れられない
- 349 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:50:27 ID:GuOeeFO+0.net
- 金額と運用次第でものすごい良い効果はありそう(´・ω・｀)
- 350 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:50:28 ID:0gI46+wi0.net
- 従来の社会保障は多数が少数を支える事で成り立っていた。だが、高齢化やグローバル化、格差社会で所謂弱者が増えすぎ前提条件が崩れた。
今後どう分配を行って行くか。BIはその一つの回答。
- 351 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:50:34 ID:mvQ0UJkQ0.net
- ロボットが労働しないと無理だよ
- 352 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:51:22 ID:Kfj68/o10.net
- >>336
されとるんだが
義務教育なんてその最たるもの
- 353 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:51:42 ID:y0Qz54+x0.net
- 上級と奴隷AIの世界になるのよね
下級はこの世からさよなら
- 354 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:52:09 ID:yC6T5b2t0.net
- 新型コロナの死亡統計で公表してるようなもんやろ・・・
- 355 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:52:12 ID:SkIhXTqR0.net
- 税、各種社会保険を引いた「手取り収入」から例えば20％を徴収して国民全員で分ける。
大人は満額、子供は半額
これで子供を持つ世帯の不公平感が減り、
生活保護の網から漏れた命が危ないレベルの貧困も救える。
20％でたぶん大人2万円、子供1万円程度かな？もっと少なくなる？
いずれにせよ徴収して分配するだけなので財源は関係ない。
- 356 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:52:24 ID:glThipuf0.net
- >>352
義務教育は、金持ちも無料で受けてるじゃん。
- 357 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:52:52 ID:izia6J5L0.net
- >>347
現在の社会保障問題は複雑多岐およびあまりにも非効率
年金や財産管理だけで何人の役人と会計屋雇って申告しなきゃならないんだよ
そんなら年金も手当もなくしてはじめから国民総ナマポにしたほうが国民の利益じゃね？、
っていう考え
- 358 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:52:56 ID:Kfj68/o10.net
- >>347
不正受給だの怠け者だのなんだのと文句言うだろ
そんな文句を言う必要がなくなるぞ
- 359 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:53:16 ID:36oCPP0Q0.net
- >>340
コンピューターの大躍進がないかぎり、
現行のAIは、偏差値55位の労働者の行う、
定型的作業を代替するだけ。
知能の高い労働者が、AIの研究などをする。
そもそもBIは、経済成長が鈍化し現行制度が、
持続可能でないから提案がある。成長経済が、
もはや成り立たない。生産性や成長率が、
ずっと下がり続けているから、資源浪費に、
意味がなくなっている。
- 360 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:53:26 ID:Kfj68/o10.net
- >>356
富の再分配の意味を理解してこいw
- 361 ：雲黒斎：2020/05/11(月) 23:54:01 ID:bYPJKPzR0.net
- >>342
そのきついのに安い仕事、BIが出来たら人が取れなくなると思いませんかね? そうなったら雇う側はどうすると思います?
- 362 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:54:57 ID:z5yVrgMF0.net
- ・ナマポ
・公務員
・悠々自適の年金生活者
彼らは既にベーシックインカム貰ってるようなもんだから、大反対するだろうなぁ…
- 363 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:55:09 ID:izia6J5L0.net
- 全員がとりあえず生活できる分だけ最大税率にして、
それで回そうぜ
- 364 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:56:17 ID:z5yVrgMF0.net
- >>361
そういう岡村式の考え方古くね？
選択肢のない人間の弱みにつけ込む以外の道はないのか？
- 365 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:57:03 ID:eijPOhUW0.net
- 学校も無くなるから格差凄まじいことになるけどw
無能ニートでも読み書きできて小賢しいbi論語れるのも日本の教育のおかげw
- 366 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:57:03 ID:1NmGSYR80.net
- >>344
売れないロッカーなんだから収入はほぼゼロだろ？
ほぼゼロの収入から20%集めようが50%集めようがほぼゼロだよ？
- 367 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:57:11 ID:glThipuf0.net
- >>361
だから、今でも人が集まらなくて困ってるのに
経営者は賃金を上げようとしないじゃん、ってことだ。
- 368 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:57:40 ID:SkIhXTqR0.net
- BI税として手取り収入から（例えば）20％徴収され、BIとして一定額支給される。
損得は収入や家族構成に左右されるが、高額な生活保護を続けるよりは不公平感が少ない。
- 369 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:58:39 ID:eijPOhUW0.net
- すでに55%あることも知らないニートw
さらに50%？
- 370 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:58:49 ID:izia6J5L0.net
- >>362
そういうこと。今の日本はそいつらだけＢＩやってるようなもの
きつい仕事には人が来なくなるというが、そうなったらその仕事は消えるか、
どうしても必要なものは公務員としてやるだけ。警察や消防と同じ
- 371 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:58:49 ID:pxWuCMh50.net
- 人口が減少する社会に於いては行政の効率化は必須となるであろう
社会保障は現状は肥大化した公務員利権でしかなくなっている
- 372 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:59:06 ID:gV7gUfcU0.net
- >>351 それはどうかな？
既にロボット化は進んでいるし、労働者をリストラすれば合理化も一気に進められる段階にある。
むしろ、労働する権利を買うことになるかもしれないことを恐れるべきではないだろうか？
これだけレスが伸びてるが、「MMT」の話が出ないのは、教養知識レベルが低いのかどうかはわからないが、
どこまでお金を刷れるかという問題が見受けられる… これは、"「供給」次第"だと思う。
現在社会は、供給力はじゅうぶんにあると思う…
食料は多量廃棄のほうが問題だし、飽食で糖尿病が増加するぐらいだ。
コロナでマスクとトイレットペーパーが欠乏したが、購入制限を法的に実行できれば、
供給不足で社会が混乱するリスクは低いと言える。
じゅうぶんな供給と購入制限があれば、MMTをベースにしてお札を刷り続けて分配し続けても問題はありませんよ。
ベーシックインカムはやってみる価値はじゅうぶんにあると言えます。
- 373 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 23:59:37 ID:wutlcC5F0.net
- 今ギリギリで生きてる人にやれよ
- 374 ：雲黒斎：2020/05/12(火) 00:00:12.82 ID:3opPLU6b0.net
- BI導入に反対するのは人を雇う側。 雇われ人は自由度が上がる方向になるわけでウェルカムよ。
BIのスレが立つたびにもっともらしい事言って反対論上げてるのは・・・
- 375 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:00:58.91 ID:9nFIHjBh0.net
- 満足な額もらえないとわかり国債発行してbiw
そうすると君の満足する額面の額の実質の価値が下がり結局は満足できないw
- 376 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:01:33.25 ID:y7Jl+7Ny0.net
- >>365
インターネットでの教育になるでしょうね。
教師の人件費が激減し、生徒一人一人に、
カネを掛けた教育ができで、教室がないから、
イジメがなくなる。
- 377 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:02:10.62 ID:QPQlbSa50.net
- 格差是正にはいろいろなラインがある
一切支えない
最低限度まで支える
平均まで支える
基本的に働いてると公的給付を受けられない現制度はやや問題
低賃金なら働かないでナマポ満額もらったほうがマシってなる
- 378 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:03:22.88 ID:YOEQwQ/I0.net
- ”なぜ資源獲得にお金が要る？
現実か架空のモノ不足のせいだ。
空気や水道水は通常タダだ。
有り余ってるので、売り物にはならない。
論理的に言えば、家や街、交通機関など、
社会で作るモノは全て十分な資源や
科学技術があれば、売る必要がなくなる。
自動化や機械技術が高度に発展していれば、
人は労働から解放され、職を持つ必要がなくなる。
こうした社会になれば、金を持つ意味がなくなる。
究極の質問をしよう、
生活必需品は全て無料、雇用奴隷は必要ない、
そのような豊かな社会を作るための十分な資源は
地球にあるのか？答えは「イエス」だ。
これを現実化する資源と技術はあり、
生活水準を向上させる能力もある。”
”もし生活必需品が、奴隷労働や借金、
物々交換などなしで手に入れば、人の行動は変わる。
金なしで必需品全てを得たいのだ。
では、全てがタダなら人はなぜ働く？
全てがタダなら人は怠けると、体制は人に信じ込ませる。
貨幣制度で人は意欲がわくと、我々の文化の人は信じ込む。
モノがタダなら、何もせず意欲がなくなると、
貨幣制度維持のためそう教えられる。”
──ツァイトガイストアデンダム(2008)より
- 379 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:03:27.59 ID:UVbt1TqB0.net
- 大人2万円、子供1万円でも命だけは救えると思うんだよね。
- 380 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:03:43.79 ID:iOFyGQeb0.net
- 国民一人あたり10億円くらい配ってみてもいいんでは。どんな実験になるか興味ある。
- 381 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:04:16.29 ID:Ld+idT2b0.net
- BIは貧困救済の為じゃない
AIと機械化が進むと富の集中化が進んで
働き場所が無くなり物を買える人間がいなくなる
経済を回す為に自然と必要になる
でも仕事せずに楽な暮らしなんぞ出来んよ
- 382 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:04:37.74 ID:y0D09SsF0.net
- >>376
人と接しず育つと社会不適合者になるよ。
今でさえ変な奴多いのに。
- 383 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:05:34.00 ID:Ld+idT2b0.net
- >>380
物価が１００倍になるだけ
- 384 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:06:06.74 ID:s1wEBmae0.net
- ＞「ベーシックインカムが雇用にもたらす影響は小さかった」
フィンランドからしたら、これは致命的だったんだよな。
就業率が明確に上がらないといけなかった。
だから実験途中で
＞失業手当の給付要件を厳格化する「アクティベーション・モデル」が導入された
ということになってしまった。
変わらないというのはまずいわけ。フィンランドにとっては。
- 385 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:06:21.65 ID:iOFyGQeb0.net
- >>383
貯蓄の格差はどうなるかな
- 386 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:07:30.48 ID:kYRP21lq0.net
- 俺も、富裕層の端っこの、隅の一角だけどね。
それでいいのか、ほんとに。
いいなら、大賛成だよ。
- 387 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:08:17.09 ID:LlJJnL9z0.net
- 日本もゆくゆくはBI導入が必要になってくる オートメーション化が進むから
- 388 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:09:21 ID:y7Jl+7Ny0.net
- >>382
今の学校は、過剰な馴れ合いに過ぎないし、
実際は日本人は、人付き合いが上手くない。
それよりネット授業なら教育水準が向上して、
多くの生徒が知識産業に行ける。
人付き合いなら、スクーリングすればいい。
- 389 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:10:16 ID:b5gpMAsy0.net
- >>381
理論的には、今まで10人が働かないとできなかったことが
AIだなんだで3人でできるようになったら
7人は働かなくて良くなるってことじゃん。
が、そうなってかないのが不思議だよな。資本主義の弊害ってヤツだな。
3人でできるようになったのに10人全員が働かないといけないってことで
10人全員が低賃金奴隷労働することになって
富が資本家や経営者に集中するようになってるのが今の先進国のありさま。
- 390 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:11:51 ID:B1Dcq2lz0.net
- 年金や失業手当、生活保護などを統合したら出来る筈
- 391 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:12:41 ID:6J4UrYgh0.net
- これって社会保障じゃなくてAI時代に消費者がいなくなる問題のために出てきた案だと思ってた
日本でやったら全員BIと同じ額の今よりショボい保障の保険入って終了だろうな
社会保障の民営化だよ
- 392 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:13:00 ID:oXWq6Vb80.net
- 年金老人がうらやましく見えるようになったらオシマイ
- 393 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:13:35 ID:g7jd+/6t0.net
- >>385
資本はそのままだから格差は格差として残るんじゃね？
- 394 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:13:43 ID:u+Eepkzd0.net
- いきなり5万10万でなく1～2万から始めるのはあかんのか？
例えば月の通信費や光熱費の負担がなくなるだけでも結構雰囲気変わると思うが
- 395 ：雲黒斎：2020/05/12(火) 00:14:21 ID:3opPLU6b0.net
- >>381
>>381
今後、一次産品の産出ですら自動化、無人化が進むだろう。
そうなると人間のする仕事って何になると思う?
富、産品を右から左に流す、また右から左に流すのが残るか。しかしそれも自動化無人化されるだろう。
最後に残る仕事は「消費」だ。 消費して消さなければ富の生成はできない。 貴金属を富と呼んだ昔とは富の意味合いがまったく違うのだから。
- 396 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:14:34 ID:s1wEBmae0.net
- 実体とアンケート回答があっていないから落胆したんだわな
フィンランド政府は。
これ↓で失業率が上がりも下がりもしないわけだから。
＞ベーシックインカムの受給者81名を対象にインタビュー調査も実施した。
＞これによると、その多くが「ベーシックインカムが自律性を高めた」と回答。
- 397 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:14:42 ID:UVbt1TqB0.net
- 職を失って車で生活するような人も出てくる
生活保護はハードルが高いし、贅沢すぎる。
かといって簡単に生活保護貰えるのも問題あるし・・・
とりあえず1～2万円のBIで命の心配はしないでいいだけの国にしない？
出て行くだけじゃなく、自分や家族も必ず貰えるから損ばかりじゃではないよ。
保険みたいなもの。
- 398 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:15:15 ID:NGfGw6IB0.net
- ナマポも健康保健も廃止して、月なんぼもらえまんの？
そんなんいりませんわ
- 399 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:15:45 ID:kYRP21lq0.net
- 小さな政府になるんだもんな。
公務員が少なくなる。
でも、保証はない。
これ、ほんとに維持できんの。
- 400 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:16:16 ID:zNXZeaP20.net
- 所得税、住民税、健康保険の合計から毎月6万控除しろ。
それなら働く真面目な人だけが得する。
- 401 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:16:19 ID:jH1OMndu0.net
- 2年の実験で何か語ろうとする無意味さ
- 402 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:18:31 ID:oXWq6Vb80.net
- 働く人がいなくなったら金貰っても何も買えないよ
- 403 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:19:29 ID:/+hNhkXb0.net
- そもそもフィンランドのＢＩって
失業保険みたいなものじゃなかった？
- 404 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:19:37 ID:Ci1aVLSc0.net
- ベーシックインカムは生活保護廃止で医療費全額自腹で国民健康保険廃止で保険は自費で入ってね月に十万円を国があげるから、足りない分は働いてねというものらしいよね
ベーシックインカムになって働く人は増えなかった
誰かが働いて国民を食わせなきゃいけない
ベーシックインカム無理なのでは
- 405 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:19:47 ID:ijjofJXX0.net
- これ他の社会保障は使えるままなんやろ？そんな実験に意味ないじゃん(´・ω・`)
- 406 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:19:51 ID:y7Jl+7Ny0.net
- >>395
そこですが、そもそも人がいなければ、
消費させて資源を浪費しないですむ。
だから、人口削減を目的にしてるんでしょう。
通貨を創造しなくてすむから。
- 407 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:20:00 ID:kYRP21lq0.net
- 貧しい奴らは、他人に騙されず。
自分の頭を使えよ。
- 408 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:21:33 ID:wxklQ0Xn0.net
- 結局やるべきなの？やらないべきなの？
- 409 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:22:17 ID:42h8qKK+0.net
- >>408
BIでなくとも良いが、現行の社会保障は行き詰まる。
- 410 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:22:20 ID:ioXQ3mWb0.net
- >>384 偏った見方だな。
GDP向上（国家生産力向上主義）を基準とした場合の評価だ。
国民の幸せを基準とすれば、概ね成功だよ。
学校教育の話が出ましたが、BIで教育格差は広がるというのはないとおもいます。
現在の学校教育に格差は無いのですかね？ ありますよ…
どんなに成績の悪い学生でも、中学校までは学年を昇級させてますからね～ 格差を隠蔽してる。
教育を自由化してネットなどでオンライン教育をやると、優秀な教師が1人いれば、
全国の学生に教育できます… これは、良い先生にたくさんの学生がアプローチできること意味します、
教育格差が少なくなりますね～ 先生の当たり外れが解消される方向ですから、ただ、全国100万人近くいる
公立教師の９０～９５％以上はクビになりますｗ
教育の費用ですが、安くなります！ 今、ひとりの教師が30～40人程度を教えてますが、オンラインで
教育すれば、1人の教師が数百万人以上同時に教育できます。
これは、1人あたりの教育コストの大幅な低下につながります。
1万人へ1授業４０分を1人1円だとすると、時給は1万円になり、時間にたいする報酬は上がります、
また、被教育者のコストは40分1円なら激安ですよ！1日6時間で6円ｗ
しかも、リストラした教師の過剰な人件費を教育クーポンで給付すれば、ほぼ無料ですよ！
っで、教師は年所得は低下するが、ベーシックインカムで救済されます。
このような、質の向上と合理化が、多くの業種で実現していきますよ。
ベーシックインカムに反対してる人の理由のひとつは、質の悪いサービスを高値で売付けて高額報酬をもらってる人たちです。
教師、公務員、金融業、士業、電車運転士、医者（町医者系）などです。
- 411 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:22:45 ID:y7Jl+7Ny0.net
- >>407
自分の頭を使えに、全く同感する。
私は貧しいですが。
- 412 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:24:02 ID:GBR2sVga0.net
- >>188
保険かけたきゃ働け
- 413 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:24:23 ID:PrNFmyl40.net
- >>404
皆保険廃止したくらいじゃ十万も配れないだろ
- 414 ：雲黒斎：2020/05/12(火) 00:24:54 ID:3opPLU6b0.net
- >>402
今この時間でもなんぼかあんたの代わりに機械が働いてるんだよ? 供給の心配をするのは杞憂ってもんだ。
問題は買う人の手にどうやってお金を渡すかってこと。
お金と言うより自作の肩たたき券みたいなもんと例えた方が誤解がないかもな。その券自体は何の価値も無いただの紙っきれと言う意味。
- 415 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:25:28.42 ID:L8jht5mG0.net
- >>406
富も権威も権力も「何人の人間を動かせるか？」だぜ？
人口が減ったら富も権威も権力も減少してしまう。
地球上最後の一人は最も貧しく最も権威なく最も権力が無い人
- 416 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:25:55.66 ID:y7Jl+7Ny0.net
- >>409
BIは無理だけど、BIを論じることで、
現行制度が存続不能だと理解が深まればいい。
- 417 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:26:23.42 ID:AbaJp1Gi0.net
- >>37
へー勉強になったわ
- 418 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:26:36.52 ID:UVbt1TqB0.net
- BI税導入で例えば手取りの（例えば）20％徴収、全国民で分配
大人2万円、子供1万円になる感じにBI税のパーセントを調整
とりあえず全国民、生保とは別に命の保障だけしてあげたい。そういう国にしたい。
生保とかその他全部現状でいい。
生保はもちろんBIのぶん差っぴくけど。
- 419 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:26:52.61 ID:kYRP21lq0.net
- >>411
頭脳に貧富の差はないよ。
学力の差はあっても。
- 420 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:27:01.82 ID:42h8qKK+0.net
- >>416
同意。今後の分配をどうするか。国民的議論が広まると良いだろうな。
- 421 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:28:11.38 ID:5+qIqAnC0.net
- 今配ってる特別給付金を毎月配る感じ？
- 422 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:28:25.97 ID:S3n1f9ay0.net
- まぁ100%日本では無理と断言出来る
在日特権すら撤廃出来ない日本なのに
- 423 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:28:39.56 ID:oXWq6Vb80.net
- >>414
全自動で作ってる食い物なんかねえよ
SFじゃあるまいし
- 424 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:29:13.64 ID:3pJQL7IE0.net
- 途中まで積み立てた年金は返してくれるの？
- 425 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:29:23.50 ID:y7Jl+7Ny0.net
- >>415
人口が多いだけで、
実際は人間は纏まりなきカオスな状況だから、
適正水準まで減らして問題がない。
- 426 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:30:34.94 ID:PrNFmyl40.net
- >>424
年金は税金だから返ってこないよ
- 427 ：雲黒斎：2020/05/12(火) 00:30:35.34 ID:3opPLU6b0.net
- >>423
あー、そう。 まじめに書いて損したな。
- 428 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:30:38.77 ID:Ci1aVLSc0.net
- 働かない人が増えるだろう
そして病気になったら助けてくれと国へ言うだろうな
自分で医療費払ってくださいよ知りませんと切り捨てるのがそのときの国だ
富裕層から金をもらって国民へ配るとしても働かない人ばかりで金をくればかりだといつか富裕層の金も尽きる
- 429 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:30:54 ID:y1PaqYWB0.net
- ベーシックインカムくれー
- 430 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:31:05 ID:UVbt1TqB0.net
- ボンビーガールとか見てるとね、一時的にしろ想像を絶する貧困に陥る人っているんだよ。
ティッシュ食べたりね。
1万でも2万でも良いと思う。小規模でやろうよ
- 431 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:31:19 ID:GBR2sVga0.net
- >>418
なんの意味もない
- 432 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:33:04 ID:PrNFmyl40.net
- 結局、人間誰しも楽して暮らしたいんだよ
だからBIなんて夢物語にすがってしまう
- 433 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:34:41 ID:3pJQL7IE0.net
- >>426
支給額が今まで年金払ってない奴と同じだったら頭来るんだけど
- 434 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:35:54 ID:b5gpMAsy0.net
- >>428
ブラック低賃金奴隷労働をするヤツがいなくなるだけで
年収500万とかまともな給料をもらえるなら
普通にみんな働くだろ。
- 435 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:35:58 ID:jJWLB4Nu0.net
- 日本で言うなら税金が掛からない最低金額のみを毎月支給って感じか
まぁ6万ぐらいでも毎月貰えれば助かるのは間違いないな
- 436 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:36:56 ID:FhZZU9VH0.net
- >>418
生活保護ですら文句言う奴多いのに
手取りから２割引かれてたら暴動起こるし、まともに能力のある外国人はこないし、
金だけ欲しい働かない外国人はスゲー来ると思う
- 437 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:37:18 ID:P8oAj1za0.net
- 現実的なところだと毎月2万とかかな
暮らせないけど家族が増えるともらえる額増えるくらいがちょうどいい
- 438 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:37:52 ID:pNzIk5h60.net
- 本当に必要なら成り行きでそうなるんじゃね
どんな政策にも問題はあるしな
とりあえず俺が生きてる間に実現しないならどうでもいいわ
- 439 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:38:06 ID:o/gettie0.net
- 風俗落ちが無くなるから反対
- 440 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:38:09 ID:PB0rsEBL0.net
- BI導入なら、貧困ビジネスがさらに流行りそうな気がする。
バカと貧困の再生産地獄、待ったなし。
- 441 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:38:25 ID:GBR2sVga0.net
- >>437
職失ったときもその額だぞ
- 442 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:39:36.16 ID:FhZZU9VH0.net
- >>435
仮に６万貰えても確実に税金増えるから体感４万ぐらいやと思うぞ
それこそまともに稼いでる人間は６万以上課税される可能性もないと言えんし
- 443 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:39:50.29 ID:8bkCeBs80.net
- 要は米みたいに医療、福祉、年金等保険賭けとかないと４ねって事だな
今はセフティーネットかかってるから安いが
何故か高学歴ニートには人気なんだよな
ニートなのに
- 444 ：雲黒斎：2020/05/12(火) 00:40:39.90 ID:3opPLU6b0.net
- BIは使用者と労働者の関係をドラスティックに変える。有体に言えば労働者側の力が強くなるわけで、使用者側は反対する。
しかし、AI化ロボット化が進めば嫌でもBI導入に賛同せざるを得ない。 従前の仕組みでは消費者が消えてしまうからだ。
いまのコロナ禍のなかにその嚆矢を見ているだろうよ。 全員に10万円一律給付は誰を救うのか、ということ。
- 445 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:41:44.32 ID:Ci1aVLSc0.net
- 働きたくない人にとってはベーシックインカムはいいので働きたくない人がその国へ集まる
そして老後の医療費を国が出せと運動するだろう
福祉はどうするのか？税収はない
働く人がいないから
- 446 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:43:20.23 ID:/vwmNe4I0.net
- まあ、これ結果は国によってかなり差がありそうだな。低賃金職の労働強度が
低ければ成立しそう、またアイデンティティと有職かどうかが結びついているかとかも
- 447 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:44:06 ID:dJZALECS0.net
- 国民全員に配る財源がない
ベーシックインカムをやるなら
財源を確保するか
もしくはキチンと納税してきた人にだけ配れば良い
- 448 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:45:03 ID:42h8qKK+0.net
- 老人偏重の社会保障から全世代型への転換を図る税と社会保障の一体改革。
なんだ、BIと方向性は一緒だね。
- 449 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:45:43 ID:hsvHp3Lu0.net
- BI出来るよ
日銀が年間に買い取ってる国債の額はなんと80兆円
国民一人当たりなら60万円ぐらい配れる
シニョリッジは株屋では無く国民に分配すべき
- 450 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:45:43 ID:ioXQ3mWb0.net
- >>428 労働せずに医科大へ行って医者の勉強して医学のスキルを身につければ、
自分で治療できる病気が増える～ 医療費大幅削減が実現できるのでは？
医者に払う高い人件費が要らないんだからｗ
逆に言うと、治らない病気と理解できればあきらめもつくし、多くの人が医学を学び、
医療スキルを身につければ、ちょっと助けてくれないか？と頼みやすくもなる。
それに、医療技術は日進月歩で発展している。
ガンも血液一滴で診断できるとこまできた、体を切る手術が不要になるかもしれない、
放射線治療や粒子線、免疫療法などは、手術を要しない。
多くの病気は、自分で治療する時代になる。
また、今回のコロナでは、国民皆保険が役に立たないことが露呈された。
志村けんが死亡したが、彼のような高額報酬をもらう人は、高額の健康保険料を払っている、
にもかかわらず、あっけなく死んでしまった… 何のために高い保険料を払ったのか？バカらしいね。
>>428 公的健康保険は万能ではない、あなたの考え方は不適当ですよ。
公的健康保険があってもなくても、結果はたいして変わらないんですよ～
公的健康保険を絡めたベーシックインカム批判論は妥当じゃない。
- 451 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:45:46 ID:P8oAj1za0.net
- 日本だけBIやるなんてこと絶対ない
あるとしたらどこかの国が成功した後だろうけど議論するばかりで誰もやらないからな
- 452 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:45:58 ID:42h8qKK+0.net
- >>445
安楽死のクーポンを配布すれば良かろう。
- 453 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:46:39 ID:YD08eKhC0.net
- >>400
毎年確定申告のたびに住民税で目が飛び出そうになる
貧乏人からどんだけ毟んねん
- 454 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:47:14 ID:XEGKwc7E0.net
- 経済活動が正常でない時に社会実験の基本動作確認は出来ないだろ
- 455 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:47:20 ID:cBJE+uYC0.net
- 年金や保険を廃止して現ナマで先払いというだけなら反対
日々の生活に消えて困る人続出
コロナでもパチンコ大人気だろ
人間は弱い生き物だ
- 456 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:47:24 ID:42h8qKK+0.net
- >>451
他国は日本ほど追い詰められていない。
日本が先陣切って導入すべき。
- 457 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:48:03 ID:BL7G5T+o0.net
- BIなんて底辺しか求めてないやろ
国は上中流層でできてるからな
- 458 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:49:01 ID:FhZZU9VH0.net
- >>444
それも少し違うと思うぞ
雇用する立場で考えた場合、
仮に十分に給付されて生活に問題がない労働者ってのは能動的に働きたい人間なわけで、
ようはやる気のある社員が残るって事だからな
あとBIが福祉のセーフティネットとして存在する場合まず、最低賃金は撤廃される
となると雇用する側が最低賃金での求人を出す事が可能になるし、
それが一般化するとどんどん社会的に平均給与が下がる。これは経営者としては助かる
また、リストラでもクビを気軽に切れるようになる。失業の保証にBIが含まれるから
BIが労働者の味方って考えている人多いけど、完全に逆だよ。BIってのは最低限渡すからそれで積むやつは知らんって社会
- 459 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:50:24 ID:PrNFmyl40.net
- そもそもBIで成功した国なんてないからな
サウジアラビアみたいに原油が湧いてくる国じゃないと実現できない
- 460 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:50:30 ID:sDNbg8n90.net
- 一回10万払うのですら出し渋る日本にベーシックインカムなんて無理だということは良くわかった
- 461 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:50:36 ID:2BHcrh6i0.net
- 高齢者医療をやめてBI導入しろ
90まで薬漬けで生かしてどうすんだよ。その結果、若者が結婚もできず表情も病んでるとかアホだろ
- 462 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:54:33.92 ID:s/bx8+WE0.net
- ベーシックインカムを導入したとして、
月6万とかだと、生活保護の金額と比べると、
全然足りないから、
結局それらへの対応は残るんじゃないの？
それだと全然効率化されないんだが・・・
児童手当とかが廃止とかも、
現実的じゃないし
- 463 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:54:48.36 ID:Ci1aVLSc0.net
- 日本人の多くは月十万円をもらえるいい制度と思ってるだろうが年金も貰えなくなり国民健康保険は廃止され医療費三割負担が10割負担になり保険は自分の金でどこかへ入れ、生活保護は廃止という制度だ
予防医学を発展させる必要があるね
弱者ほど病院へかかれなくなるから
財源を恒久的にどうするのか疑問だ
- 464 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:56:58.48 ID:cBJE+uYC0.net
- >>461
高齢者ほど人口が多い、政財界なども高齢化、若者は選挙行かない
この状況で若者優遇、年寄り冷遇への改革は難しい
誰だっていつかは年を取るんだし
- 465 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:56:59.40 ID:ioXQ3mWb0.net
- まあ、柔軟に考えましょう。
まず、自民党・公明党が与党にいる限り、ベーシックインカムや給付付き税額控除の実現は困難です。
かといって、自民党・安倍政権のアベノミクス経済政策も成功せず、失敗が確定しました。
とっとと解散させ政権交代するのは既定路線です。
国民民主党や小池東京都知事らが給付政策を掲げてますので、彼らの議席を増やすような投票をしましょう。
また、待っていてもダメです。
ベーシックインカムのような政策を行う国家があり、その国が受け入れてくれるなら、日本を捨てて、
そのような国へ移住することも選択肢として準備しておくべきです。
高金利のオーストラリアなどは現実的かもしれません… 有色人種への差別はあるでしょうが。
日本以外の国への移住を考えれば、選択肢は増えますからね。
- 466 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:57:38.89 ID:c6uWlDpR0.net
- >>50
それならば賛成よりの選択肢が多いので恣意的な統計と言える。
>>246
統計を取ってるのに低い確率の方を話題にするのはおかしな話。
- 467 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:57:48.04 ID:FhZZU9VH0.net
- >>459
リビアでカダフィ大佐が石油を原資に国民に現金給付、福祉教育系タダとかやってたが
あれぐらい資源に余裕がないと無理だろうな
なお、カダフィ大佐はアメリカにそそのかされた馬鹿な国民にクーデター起こされ国がぶっ壊れる
リンチされて公開処刑
カダフィ大佐いないから現金給付も終了、荒廃スラム化、治安悪化、金持ち知識人は逃げる国民後悔
テロリスト天国の素晴らしい国に
- 468 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 01:00:15.25 ID:oXWq6Vb80.net
- >>461
金がない奴ほど結婚するけどね。
1世帯に同居したほうが金が少なくて済む。
- 469 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 01:00:32.81 ID:nQqbTYTy0.net
- そろそろAI共産主義
を唱える政党が出てこないもんか
- 470 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 01:03:08 ID:oXWq6Vb80.net
- >>464
単純に国が高齢者を助けなくなったら、子供が全面的に面倒を見る羽目になる。
自分が老人になったらとかそういう問題よりももっとすぐにドカッと重荷が乗っかる。
親の医療費全額負担してみろよ。将来も何も全部ぶっとぶよ。
- 471 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 01:04:45 ID:x9bI0hZf0.net
- 俺ベージックナマポで毎月13万です＾＾
- 472 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 01:05:20 ID:oXWq6Vb80.net
- いま引きこもって親に頼りっきりでBIなんかに夢見てる奴はすぐに老いた親の老後を世話することになる。
金がなかったら今まで世話になった分全部お前らが世話するの。
- 473 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 01:08:20 ID:cBJE+uYC0.net
- >>450
志村は過去に何度か手術や入院をしていたそうだから健康保険の恩恵は受けてるだろ
最後は気の毒だったけど
皆保険がなかったらアメリカみたいにもっとひどいことになってるはず
- 474 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 01:10:36 ID:hsvHp3Lu0.net
- >>470
東南アジアは年金がないが
子供は親の面倒なんて見ないよ
- 475 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 01:12:30 ID:Is92tka30.net
- 賛成だけど
ベーシックインカムにするには消費税は何%必要なのか、まかなえるだけの財源を確保出来るのか
- 476 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 01:12:54 ID:42h8qKK+0.net
- >>470
そこで安楽死の導入推進ですよ。
親子助け合いは基本です。
- 477 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 01:13:51 ID:oXWq6Vb80.net
- >>474
独立してりゃね。
親の家と年金に頼る引きこもりは面倒を見ざるを得ない。
- 478 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 01:15:48 ID:u3K7aFcd0.net
- いいと思うよベーシックインカム
アメリカは以前やる寸前まで行ったのにな
- 479 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 01:16:17 ID:hsvHp3Lu0.net
- >>477
日本以外の国は例えば癌になったら諦めて死ぬからね
日本みたいに大金があれば癌でも生きられるオプションがあるのも不幸の元かもね
- 480 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 01:17:04 ID:5hhIYtMp0.net
- むしろ一律10万円配布した日本に
世界最先端のBI国家の認定ほしいところ。
- 481 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 01:17:14 ID:6J4UrYgh0.net
- どの層がこんなん推進しようとしてるんだ？
ごちそうさんッ？
- 482 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 01:18:50 ID:VOtH7EJS0.net
- インカム採用しても無税国家はできない
インフレ抑制のために必要だし格差是正のためにも必要
- 483 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 01:20:43 ID:Fc+1ABUp0.net
- セーフティネットはベーシックインカムにまとめた方がいい
現状の制度だと不公平や事務手続きの無駄ばかり多い
- 484 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 01:22:17 ID:5hhIYtMp0.net
- >>432
20年後も現状レベルの
年金とナマポが続くと考える方が夢物語やで。
BI１カ月3万円で飢え死にはしない･･･
20年後の政府に出来ることはその程度や。
- 485 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 01:22:23 ID:Dnu6QXPO0.net
- 毎月１０万程度だろ
３０万４０万配る訳でもないのに何で働かなくなるんだよ
- 486 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 01:23:57 ID:VOtH7EJS0.net
- 将来不安を下げれば余計な貯蓄はしないから
デフレの原因である個人消費も伸びるだろう
あとブラック企業も絶滅するんじゃないかな
- 487 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 01:24:20 ID:wHjgTVp40.net
- ナマポで月20万とか貰ってた層が減額されて生きていけないと騒いで社会問題になるね
- 488 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 01:25:19 ID:5hhIYtMp0.net
- 今までの日本国民なら
「一律10万円給付」ではなく
「貧民30万円給付」を支持してただろ。
もはや、令和国民の意識は
BIに傾いてきていることは間違いない。
日本経済が凋落し中流階級の生活水準が
下がっているので
「貧民だけ得することはもう許さん」と考えてるんだろね。
- 489 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 01:25:25 ID:18OSSmEQ0.net
- ベーシックインカム１０万だと日本中の会社が示し合わせて１０万給料下げるんだろｗ
- 490 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 01:26:32 ID:FhZZU9VH0.net
- >>483
まず、セーフティネットが一律平等で毎月発生って部分に違和感を持つべきやぞ
セーフティネットってのは助け合いだから基本的には不公平なものだよ
だから、９９人が１人をフォローするから命綱になるわけで、
１００人が命綱に常に握ってたら摩耗するしいざという時に支えられない
- 491 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 01:27:27 ID:Dnu6QXPO0.net
- >>484
月３万なら飢え死にする奴続出だろ
- 492 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 01:27:32 ID:3ZixWAn30.net
- どーでもいいけど、
税金に頼って今を乗り切っても、
後で増税で返すのが大変になるだけ。
大作党は信者に諂って金出せと煩いが、安倍は安易に応じてはならないぞ。アホな国民に金を配るな。失業すべき奴は失業すればいいだけ。
従ってはならん。
- 493 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 01:27:55 ID:FhZZU9VH0.net
- >>489
示し合わせるっていうより徐々に下がっていくだろうな
最低賃金もまず撤廃されるだろうし、そんな国で働きたい人は減るから国も衰えるだろうし
- 494 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 01:28:58 ID:5hhIYtMp0.net
- >>457
真逆だから。BI求めてるのはホリエモン
のような上級国民や、一律10万円に賛成した
中級国民。「福祉で下級国民を手厚く救おう」
という意識がもう日本には存在しない。
- 495 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 01:29:30 ID:IqLzTAO10.net
- 単にインフレになるか平均給料が下がるだけだろ
- 496 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 01:29:36 ID:VOtH7EJS0.net
- 経済的な余裕ができれば心の余裕もできる
すると趣味に使える時間的余裕も生まれる
趣味をより楽しむためにお金が必要になって働く
生活の為じゃなく趣味のための労働なので
労働からくるストレスは低いんじゃないかな？
- 497 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 01:31:50 ID:5hhIYtMp0.net
- >>462
ナマポは残らない。年金も廃止かカット。
そして経団連は大賛成する。
そういう政策がBI。
- 498 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 01:32:50 ID:oU2OwWyQ0.net
- 結局ベーシックの給付で我慢できない人は働くのよ(´・ω・｀)
悪い政策だとは思えないがな
- 499 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 01:33:32 ID:oXWq6Vb80.net
- >>479
ガン？
普通に足が衰えて歩けなくなったり、寝たきりになったり、ボケたりして10年とか20年とか生きるよ。
世話している限り引きこもりも生きられるし住みかがある。
- 500 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 01:35:11 ID:oXWq6Vb80.net
- >>491
実家に住み着いてるからそういうことはもう考えないんだろ。
食事もただで親が作ってくれる。
月3万円は彼が欲しがってるこづかい。
- 501 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 01:35:40 ID:FhZZU9VH0.net
- >>496
最初だけだと思うよ
経済的な余裕と言っても社会福祉が消えるから、いざという時の貯蓄が大事になるから貯めないといけない
BIがあると最低賃金もなくなり国全体の平均労働賃金は下がる
税金も上がる
BIができたから労働環境が劇的に改善されることもなく、むしろBIが存在するから非正規雇用が増えリストラもしやすくなる
BIがあると嫌な仕事を辞めやすいって意見もあるが、
嫌な仕事を辞め続けてる人間は結局再就職に躓くのは変わらないから、気軽に仕事を辞めるなんて社会はこない
- 502 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 01:36:37 ID:5hhIYtMp0.net
- >>481
上級国民＝BI推進派
中上級国民＝BI反対派
中下級国民＝BI推進派
下級国民＝BI反対派
一律10万円というBI政策が成立した原因は
日本経済が失われた25年になり、BIに賛成する
「中下級国民」が大量に増えているということ。
- 503 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 01:41:35 ID:+gBZEFyw0.net
- >>492
もうそういう古い教科書の算数の税制の時代じゃないの
どうでもいいの
- 504 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 01:42:23.71 ID:Vs1TfLmrO.net
- ゲハゲハｗ｢ネトウヨ書いて、ブラック企業労働嫌だ～｣
↑
このクズバブル世代みたいな会社で働かねー窓際族やゆとりしてる社内ニートクズみたいなのや余りクズはずっとダラダラするか給料ドロボークズかよ。
ニートの金融資産株リッチ｢ベーシックインカムの財源は～？ｗ｣
↑
苦痛な労働なくす気ねーんなら、なんでこいつら働かねーでカネもらって会社で風俗遊びなんだこいつら～
増税クズが死ね
- 505 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 01:42:32.52 ID:Is92tka30.net
- ベーシックインカムを導入しても給料は下がらないと思う
無理をしてイヤな仕事をする必要が無くなって余裕を持って選べるから労働者の立場が強くなるから。ブラック企業のような会社は淘汰されて行くんじゃないかな
それに、一極集中を緩和出来るんじゃないか
10万円貰ったら働かなくなるっていう事はないと思う。働かなくなるのも増えるだろうけど
もっと稼ごうと思うのも相当居ると思う
ただ、問題は財源
- 506 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 01:42:43.98 ID:5hhIYtMp0.net
- >>491
20年後の政府
「1日食費1000円とお考え下さい。」
- 507 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 01:43:06.43 ID:Du5gbf7M0.net
- 6万ぽっちじゃ毎日パチンコいけないじゃん
- 508 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 01:44:23 ID:oXWq6Vb80.net
- >>505
ただ単に脅して辞めさせないようにするだけだろう。
- 509 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 01:44:55 ID:VOtH7EJS0.net
- 仮にインカムだけで良いなら都会に仕事を求めて無理して生活しなくていい
生活費の安い田舎なら月額10万円の支給分でのんびりお気楽自給自足生活
これなら無理して生まれ育った地元を離れて都会暮らししなくてもいいから
地方分権社会も実現できるて少子化も解決に向かうような気がする
- 510 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 01:45:36 ID:UVbt1TqB0.net
- >>436
再分配だから取られるだけでなくて戻ってくるよ。
家族多い方が得かもね。
- 511 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 01:46:25 ID:NxaSFjGE0.net
- BI、日本でも１０年以内に実現されるような気がする。
様々な問題を解決してくれるし、それに伴う不満も限りなく
縮小できる、手段になりうる。
年金、失業保険、国保、生保、すべて統一されるってことかな。
これまで納めた年金はどうなるのだろう。
そうか、もし、６５歳を待たずして支給されるのだったら、早く元がとれるのか。
そんな簡単なものじゃないのだろう。
- 512 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 01:46:34 ID:wHjgTVp40.net
- 日本人の考えてるBIは今の社会保障制度そのままで毎月特別定額給付金貰えると思ってるのがほとんど
パヨク並みにお花畑
- 513 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 01:46:44 ID:5hhIYtMp0.net
- >>490
それは平成の正論。
令和の正論は「一律10万円配布が正しい。」だったろ？
もはや中流が崩壊し愚民集団となった日本社会では
BI化への流れは変えられない。
- 514 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 01:47:37 ID:XmU6VPQh0.net
- 日本じゃBI導入前に駅前パチンコ店設置禁止にしないと無理だろな
- 515 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 01:48:21 ID:oXWq6Vb80.net
- 再分配とかいっても、ホリエモンとか前澤の金を全国民に配っても小遣い程度の金にしかならんだろ。
50兆円くばっても一人あたり50万円。それで格差なんか埋まるかよ。
- 516 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 01:48:46 ID:CFHKlIDa0.net
- >>69
BIありきの給料で何ら問題ないと思うけど？
中小企業も活性化するかもしれない
- 517 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 01:49:46 ID:8obQSWQb0.net
- >>6
財務省野郎殺すぞ
- 518 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 01:51:32 ID:JTkfk9uj0.net
- 健康保険、年金、生活保護等々、社会保障なくして、
そのかわり毎月全員に月8万円貰える感じ？
- 519 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 01:52:30 ID:w6zri5is0.net
- BIの再現はお前らの給料だぞ
既に溜め込んでる資産はそのまんまやぞ
- 520 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 01:52:47 ID:9dgDs4Dq0.net
- ベーシックインカムは全員に無理なら低所得層に配れば良い
- 521 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 01:53:04 ID:8obQSWQb0.net
- >>515
政府が通貨発行して国民１人１億円配って
通貨切り下げで０を一つ減らす
１００億円持ってた奴は１０億１千万円が残る
殆どの国民は１０００万円ほど残る
税金で金持ちから取るやり方はもう古い
- 522 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 01:53:14 ID:CKPLVqvX0.net
- >>469
市民 幸福は義務です
- 523 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 01:53:14 ID:NxaSFjGE0.net
- あ、今回の１０万円支給のように、非課税で
これまでの制度はそのままで、
追加で支給ってこともあるのかな。
- 524 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 01:53:34 ID:Wyidmw7N0.net
- よく言われるのは「既に全世界に行き渡るだけの食糧生産機能は実現しているのに、今も世界で餓死している人間がいる」ってやつね
BIは共産理想と同じく、人間には扱いきれない代物かも知れないという気はする
- 525 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 01:54:45 ID:FhZZU9VH0.net
- >>505
ならんって
BIだけで生活できない時点で労働市場が大幅に減るわけじゃないから、
好きに選べる社会なんてこないし、賃金が上がるなんてない
今高い職業はそのまま高いし、安い職業は安いままだよ
むしろ、企業側がBIがあることで非正規を雇いやすくなる
労働者の失業を気にする必要が無くなるから
- 526 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 01:54:53 ID:C88CHMu20.net
- >>1
ベーシックインカム導入で
生活科保護廃止
各種控除廃止
福祉制度スリム化で不要になった職員を大規模削減で免職（分限免職）
そりゃＢＩをナマポや公務員は大反対するわ
現金給付は足掛かり
- 527 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 01:58:30 ID:FhZZU9VH0.net
- >>521
一瞬で円の信用がなくなって、
為替相場がぶっ壊れそう
てか報復で日本にミサイル飛んできそうな気がする
- 528 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 01:59:30 ID:hQCBChy00.net
- >>482
BIで無税国家なんて言って人はいないよ
- 529 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 01:59:59 ID:v8EFqBJk0.net
- ベーシックインカムが導入されたら医療保険はどうなるんだっけ？？
- 530 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 02:01:10 ID:8obQSWQb0.net
- ８万は少ない
政府が通貨発行して
労働者には２０万円上乗せ
無職には１５万円
所得税を全国民に課して所得を報告させる
週に１５時間ほど働けば最低２５万円の月収になる
インフレにはなるが損するのは金持ちだけ
- 531 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 02:01:13 ID:CKPLVqvX0.net
- >>529
そりゃ国によって違うだろうけどBIを口実に日本はあらゆる保険が失われるだろうね
- 532 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 02:02:08 ID:I0QtXwqs0.net
- >>528
無税の話をしだすやつが、蛆虫みたいに必ずわいてくるよな。
- 533 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 02:03:34 ID:hQCBChy00.net
- >>526
せやね
ナマポや公務員がBIに反対している
既得権益者だから
- 534 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 02:03:44 ID:8obQSWQb0.net
- >>527
ただの例えだ
実際は通貨発行して国民に平等に配ればインフレになる
インフレして困るのは貯金の価値が減る金持ちだけということ
- 535 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 02:04:17 ID:hQCBChy00.net
- >>529
医療保険は変わらない
- 536 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 02:05:11 ID:/yHhEI6/0.net
- 6万5520円で生活できるん？年金並みだよな
- 537 ：雲黒斎：2020/05/12(火) 02:05:30 ID:3opPLU6b0.net
- >>458
何が言いたいのかとっチラかってて意味不明。
>仮に十分に給付されて生活に問題がない労働者ってのは能動的に働きたい人間なわけで、
>ようはやる気のある社員が残るって事だからな
「残る」って書いてるんだから辞められてるわけだろうに。 それが使用者側の勝ちになるとはどういう理屈だ？
それとBIで平均給与が下がるって書いてるがそれは労働需給によって決まる話だぞ？BIがあるから下がるとかピント外れもいいとこ。
労働者側が使用者に対して「お前んとこで働いてやってもいい」 と言えるようになる、それがBIだ。
- 538 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 02:05:35 ID:Hlc1SNa90.net
- そりゃあ、毎月自動で8～10万も入ってくれば、家賃や家のローンのこと考えずに住むからな。
- 539 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 02:06:33 ID:8obQSWQb0.net
- ベーシックインカムで
得する人 貧乏人
損する人 金持ち
自民党とか財務省がうんというわけがない
こいつらまず皆殺しにせんと
- 540 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 02:07:27 ID:IO28I2Gu0.net
- スカンジナビアの三国って頭おかしいイメージ
- 541 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 02:08:21 ID:8obQSWQb0.net
- 貧乏人が金持ちに騙されて奴隷になってる日本の方が異常だ
- 542 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 02:08:34 ID:rW3SxH/R0.net
- 食うためだけの仕事がなくなるなら生産性はあがりそう
- 543 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 02:09:30 ID:Hlc1SNa90.net
- >>40
だから仕事好きなやつがすればいいじゃん。
金欲しい人はそういう仕事でもやるし。
- 544 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 02:10:16 ID:5jOCsgcO0.net
- コロナ終息まで実験してみてもいいかもな
1人月10万ぐらいで。それなら働かないといけないだろうしな
それをすれば生活保護や雇用助成金、失業手当削れるから、結局同じだし
- 545 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 02:12:09 ID:FhZZU9VH0.net
- >>537
やる気のある人間だけが職場に存在するというのは雇用者には有益
BIが施行される場合、最低賃金が撤廃される
なぜかというと生活保証として現金給付が存在すると最低賃金の額に根拠がなくなるから
そうなると、国全体の平均給与が下がる
また、失業に対してもBIが存在する為リストラもやりやすく、非正規雇用も増える。社員で終身雇用する必要が無くなるから
「お前のところで～」は妄想
BIだけで生活できない時点で労働需要自体はなくならない。その場合労働市場には労働した人間があふれるから
結局、能力の高い人間が仕事が選べて、能力が低い人間は選べないで終わり
- 546 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 02:12:21 ID:cBJE+uYC0.net
- 特区で実験的に導入するとかでないと怖いな
- 547 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 02:13:45 ID:KLlaslBb0.net
- フィンランドは福祉が進んでるからＢＩ実験してる
と誤解されがちだけど、実際は
財政赤字を抑えるためにやらんともたんよね
がまず前提にあることをオレは伝えたい
- 548 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 02:14:25 ID:3Tld++Dt0.net
- >>546
特区っていうのは税金にたかって既得権を創りたい自民や維新の泥棒が造った言い換え言葉だ
コロナなんだから全国的にやればいいだけだ
- 549 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 02:22:39 ID:0QkPYBU/0.net
- スタートレックの世界に早くなってくれ
- 550 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 02:24:18 ID:kuWbNb/w0.net
- >>535
議論もされてないのに、断言できるのが謎。
- 551 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 02:29:19 ID:VVe6LQ5O0.net
- BIよりも安楽死を認可しろ
自分の死を認識しながらおくる人生のほうが
活力が湧いてくる
- 552 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 02:30:31 ID:Qhpv2aFJ0.net
- >>490
道路や橋だって助け合いで成り立ってんだけどw
- 553 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 02:31:30 ID:p27bnOh00.net
- 一定の賃金でも満足出来る層は存在するからね
日本ならパチカスみたいなクズみたいな生き方でも満足な奴ら
- 554 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 02:32:48 ID:FhZZU9VH0.net
- >>552
君が北海道に住んでるとして
沖縄の一部の過疎地域の道路の恩恵受けてるか？
- 555 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 02:32:57 ID:p27bnOh00.net
- しかし、山本太郎がコロナ初期にホームレスらに支援してる写真あったけどさ
結局は、国がやらないと『空気なんですよね』結果が出ないんだよね
- 556 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 02:34:32 ID:jIN2pghw0.net
- この手のスレは、バカが二人いるだけでクソスレ化すんだよな
他人のやってることが気になって仕方なくて、自分が気に入らないとけなすような奴
- 557 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 02:37:58.07 ID:Qhpv2aFJ0.net
- >>554
何が言いたいのか分からんのだが
公共財は助け合いで成り立ってるって話なんだが？
- 558 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 02:41:51 ID:PhkYe82+0.net
- フィンランドってサウナから外に裸で飛び出て雪の中転げまわるんだっけ？(;^ω^)
- 559 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 02:42:20 ID:Xg8bbNFf0.net
- 映画WALL-Eの宇宙船での生活が一番理想的
- 560 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 02:50:43 ID:FhZZU9VH0.net
- >>557
ワイの読み取り方が間違ったならすまん
つか、むしろレスされた俺の方が君のいいたいことがわからんのだが
公共財は助け合いで成り立ってるって話を俺は否定した書き込みはしてないと思うが
- 561 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 02:51:56 ID:hxeXltOb0.net
- まあ、いずれにしても、
既存資本主義経済システムが
この手の疫病や大規模自然災害に
脆弱だと判明したワケだし、
それをベーシックインカムで
システムのバグ埋めをすれば、
意外にもイケるシステム
株式市場のサーキットブレーカー
的な役目を非常時に於ける既存
システムで果たす
あと、年金も不要になるから
年金問題も解決するし、
学業に於ける収入格差も
なくなる
福祉国家論としては、
ベーシックインカムと
国民皆保険の2本柱で
いけそうですね
勿論、失業保険なども不要
生活保護も不要
- 562 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 02:59:35 ID:FhZZU9VH0.net
- >>561
まあBIがあればコロナのような状況では「国家の言い訳」はしやすくなるでしょうね
国「自粛してください」
オーナー「店が潰れる」
国「BIあるでしょ？これで政府支援は完了って扱いだから潰れるなら諦めろ」
従業員「失業する、休業だと生活できない」
国「BIあるでしょ？これで政府支援は完了って扱いだから破滅するなら諦めろ」
で終わるからな
- 563 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 03:01:13 ID:LNC1R5fk0.net
- >>69
大昔のイングランドでその失敗やってんだからBIとセットで釘刺すやろー
やろ？
- 564 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 03:01:21 ID:hxeXltOb0.net
- >>561
厳密には、
国民皆保険 → 国民皆健康保険
- 565 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 03:01:44 ID:MKKQN6ys0.net
- 毎月2万の食費ぐらいは出してくれよベーシックインカムで
- 566 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 03:06:45 ID:IQV/b2rn0.net
- BIがあったら、ブラック労働は消滅するのか実験で分かったのかな？
例えば風俗店は無くなり、清掃やゴミの収集のような3K仕事は誰もやらなくなったとか？
- 567 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 03:08:58 ID:FhZZU9VH0.net
- >>566
BIの実験自体が実験として機能してないからな
１～２年だけ試します
期限が過ぎたら戻りますじゃ誰も仕事辞めないわけで、小遣い貰えるぐらいにしか認識されてないだろな
- 568 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 03:09:22.50 ID:7nunf0B/0.net
- ベーシックインカムの素人目にみたメリット
例えば国民辺り10万円程を月に給付すると
①10万円程度だと１人での独立した
生活は難しい20才過ぎの若者が早期結婚(これで世帯収入月に20万円)。
子供が生まれると１人増える毎に
+10万円。
これだけで少子化は解消。
②一部の都市を除いて過疎化傾向の
現状に対して地方への
人口が分散する事で極端な都市への人口片寄りが減り個人的に正常化
一部の都市に人口集中すると
今回のコロナ等の疫病が出た時に
国全体がダウンするのを人口密度を
平均化する事でリスク回避出来るのでは？更に致死性の高い病原体が
例え蔓延した場合にも
人口分散は有効かと。
③ナマポ問題も解消。
働いたら負け的な奴らは
ベーシックインカムから起こりえる
適度なインフレに対して、
ベーシックインカム有りき
+アルファで働かないと
最低限の生活しか出来ないなら
人は税率が例え一律50%になっても上を目指すよね？
しないならそれだけ。
ベーシックインカムが
セフティネットになれば
貧困からや事業失敗からの
自殺者等は０に近くなるかと。
④現状破綻してる年金問題も
リセット出来る。
⑤上でも多数が書いてるAI化、
ロボット化等により将来的な
人員縮小で雇用縮小に置ける
人余りに。
⑥仕事の多様性
新たな職種の誕生。何？て言われると
難しいけど世の中の必要とされる
仕事の対象の変化から産み出される
職種は増えると思う。
- 569 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 03:11:22 ID:7nunf0B/0.net
- ?医療、福祉の経営者の不正需給
(解る人は解るよね？)
?食料の国内自給率の上昇。
農家て保護されてる一面もあるけど
平均で考えると利益出る一部の
商材に偏るだけで全体で言うと
儲からない物が多いと思うけど
セフティネットからの満面化で
自給率の底上げになるのでは？
?貧困から犯罪に走る人への
抑止効果
最低限の生活が有るなら単純に
減ると思う。
それと心に余裕があれば同じ考えから
社会のギスギス感が減るので
譲り合いの優しい精神が生まれて、
人の健全化。
交通事故等の減少。
ぱっと思いつくだけでも
羅列しただけで沢山見えるけど、
デメリットで言うと現在の
富裕層(大手経営者)、インフレによる
貯金の価値減少から来る
現金貯金で金を溜め込んでる
老人しかデメリットは
見えない気がする。
- 570 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 03:14:14 ID:InDcOHkX0.net
- コロナ禍限定でベーシックインカム導入はありだな
2022年ぐらいまでか
生保と統合すればできるんじゃ
- 571 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 03:14:46 ID:7nunf0B/0.net
- >>566
それでも高額報酬ならごみ清掃の仕事をする人は出てくるんじゃない？
今の安い賃金では難しいけど、
- 572 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 03:22:01 ID:zneVXXVp0.net
- 日本（仮定10万円×12000万人）
100兆円×12ヶ月
年間予算1200兆円
フィンランド（65000円×550万人）
年間予算3575億
日本やれんの？
- 573 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 03:22:27 ID:7nunf0B/0.net
- 介護職などはキツイ割りに低賃金で、
それしか働き口が無弱者が現状集まってると思うけど、
ベーシックインカム有りきなら
高額報酬で無いと集まらない事に
なるので人員の質の向上に
繋がらないかな？
馬鹿にする訳では無いけど今って
ケアマネとか一部の有資格者以外は掃き溜めに近い労働者が大半やん
- 574 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 03:23:05 ID:ZE6GYra80.net
- >>1
問題は、その穀潰しのベーシックインカムの税金を納めてた所得税率27%～56%の国民がどう思ったか？だよね。
- 575 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 03:23:25 ID:U6iTvLHE0.net
- >>35
でもイギリスじゃやらないしねえ
何でだろ
- 576 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 03:25:28 ID:U6iTvLHE0.net
- >>573
その分利用料金が上がるし無理だろw
- 577 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 03:27:01 ID:ZE6GYra80.net
- >>569
全部、妄言だな
健康保険料の不正請求と穀潰しの関連性が無い
健康保険料はベーシックインカムの財源では無い
他人の財布のカネを数える卑しい真似するな
国内自給率の向上は不可能
もう少し農業調べてから書き込め
犯罪起こすヤツはカネ持ってても起こすわ
それに働かないバカにくれてやるカネは無い
ウンコにしかならんからな
- 578 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 03:28:57 ID:B7uzZcea0.net
- フィンランドほど小さければまだしも奴隷や経済植民地がないと無理
- 579 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 03:29:46 ID:ZE6GYra80.net
- >>573
介護が低賃金なのは、介護を受けてる人の負担が少ないからだよ。
殆ど補助金で運営してるから貧乏な地方自治体にある介護施設の賃金は安いに決まってる。
それと介護施設の理事やってる様な連中は何かしらの高額な財産やコネを供出してるからな。
それらが先に無いと介護施設は絶対に作れないから。
- 580 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 03:31:48 ID:qWFlp+8u0.net
- 日本の現行（生保）と何が違うの？
水道光熱費と医療費無料とかの特典がないとか？
- 581 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 03:41:19 ID:LPlV2uEV0.net
- >>570
期間限定じゃー
それこそやる意味ないので却下
- 582 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 03:55:46 ID:FhZZU9VH0.net
- >>573
BIができればやりたがらない仕事は高収入に～って考える人いるけど、
仮にトイレ掃除が時給８００円だったとして、
BIで８００円だとやりたい人が減るとする
でも、９００円１０００円と上げていくと途中から「なら１４００円ならやるわ」って人が手を挙げる
そうなると、仕事が欲しいけどスキルがない人は「なら俺は１３００円ならやるわ」って人が出てくる
もっと困窮した人が「なら俺は１２００円ならやるわ」とどんどん下がっていくんだわ
で、最終的に「前は８００円だったから、８５０円ならワイやるで？」ってやつまで下がって
結局そこまで高い金額にならないで落ち着くよ
だからやりたがらない安い仕事が高給になることはない
- 583 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 04:01:33 ID:oXWq6Vb80.net
- なんの能力のない奴は山ほどいるので、職能がいらない、五体満足でありさえすりゃいい仕事に応募する人がいなくなることはない。
介護は誰でもできる仕事ではないぞ。資格がいるから学校に通って勉強しないとだめなので、勉強嫌いはアウト。
- 584 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 04:13:54 ID:iCSBuncS0.net
- 年金の国の負担分16000円程は使えるな
それで年金は国とは関係なくなって民間委託
- 585 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 04:33:38 ID:0QM5+04T0.net
- 随分偏った層を対象にしたBIだな
答えありきの実験じゃないか
財政食いつぶす福祉をどうにかして国民に押し付けようと必死になってるな
- 586 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 04:33:39 ID:/t0QsZ+y0.net
- 税金なくせ
- 587 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 04:34:27 ID:so8jjFPY0.net
- >>558
楽しそうでなにより
- 588 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 04:37:17 ID:so8jjFPY0.net
- >>1社会実験にもなってない、日本の参考にならん
- 589 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 04:37:33 ID:sHLvGkx50.net
- 生活保護不正受給とかなくせるし
年金も廃止して一律にしたらいいわ
但し今まで払い済みの年金掛け金は返して
- 590 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 04:39:59 ID:SSQttmz30.net
- 今でもBIは可能だけど、金額はお察しってことですよ
その金額を上げるのは、経済学者ではなく理系の研究者や企業達なんだよね、実は
要はもう少し世の中の仕事を減らす必要があると思うのね
- 591 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 04:44:07 ID:WhvAo5ln0.net
- 生活保護より少しだけ低い金額にするのがポイントなんのにこれは低すぎてただの小遣いじゃんw
- 592 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 04:54:26 ID:qiyqrITH0.net
- ベーシックインカムは大企業への補助金に過ぎない。
「stop Bezos Act」（ベゾスを止めろ法案）と言うそうです。Bezosとはもちろん、アマゾンのボス、ジェフ・ベゾス氏を指します。一体、どういうことか。
法案の中身は、「500人以上の企業で、その従業員の賃金が低くて、食料品の買えるフードスタンプの受給や家賃補助、医療補助などの社会福祉の恩恵を受けている場合、その従業員が政府から受給した総額を税金として雇用主に課税して徴収する」というものです。
法案提出に伴い、サンダース議員は「ちゃんと暮らしていけないような低賃金しか払っていない、この国で最も豊かな人々を国の金で補助しなければいけないことにアメリカ人は飽き飽きしてる」とスピーチしました。
- 593 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 05:54:51 ID:A8w64F7p0.net
- >>249
自白乙
- 594 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 06:09:09 ID:nStxbDlz0.net
- はやく僕達にベーシックインカムを！
- 595 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 06:10:35.36 ID:0U70OYzc0.net
- 病気した時の事とか考えると全く働かないは無理だな
働いて蓄えるか民間の高い保険に入るか
今かけてる民間の医療保険では賄いきれそうにない
- 596 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 06:11:11 ID:W/RGxHG90.net
- 毎月560ユーロ（約6万5520円）を支給した。
- 597 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 06:11:48 ID:nStxbDlz0.net
- 7万で生活できないってそれは金の使い方が下手なだけでしょ
7万でも十分ベーシックインカムの役割を全うする
- 598 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 06:16:51 ID:xaKoAK9Q0.net
- 導入すればブラックがなくなると聞くけど社会保障撤廃されるわけだからますます仕事から離れられなくなるんじゃね
特に日本人は心配性だし
- 599 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 06:28:11 ID:s1wEBmae0.net
- はっきり言うとフィンランドのこの実験はほとんど参考にならないんだよ
「これだけで生活できてしまってはダメ」
という理由で支給額が決まったから。
- 600 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 06:30:41 ID:s1wEBmae0.net
- >>410
BI議論はやればいい。
フィンランドの例は全く参考にならないということ。
- 601 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 06:33:39 ID:Zy1BsPaT0.net
- >>225
労働者に給料の決定権ないから、普通にハングアップ（人質に取られてる様な状態）にはなる。
給料相場がそれに伴って下がるのはほぼ起きた前例しかない。
労働者が会社を見限ることができる面はもちろんある。
それがハングアップ対策になるかどうかと云うと、一定の効果はあるだろう。
ただ、そこらの給料回りが誠実でない事への対策にそんな費用を掛けないといけないと云うのは
マジで無駄の極みだと思うよ。
そういうのが一切無ければ、
日本人は給料今の4倍くらいあっても不思議じゃないからね。
>>563
そこらはもしそういう流れなら期待したい所だな。
- 602 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 06:34:34 ID:7S3uPvGi0.net
- 健康な若いうちは良いけど
年取るとどうしても体にガタがきて病院頼りになる
病院実費になるとかなりキツそう
- 603 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 06:39:01 ID:XyaHp3GM0.net
- この政策は中抜きが減るわけで
国民トータルで考えれば得なわけだけど
問題は手元にある金をなんの考えもなしに使ってしまう
アホ対策だよね。
- 604 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 06:52:33.14 ID:UYP+k9f/0.net
- まずは氷河期世代を対象にやってみたら？
コロナでリストラや雇い止めの可能性もあるんだし、生活保護と同等の支援を氷河期世代全員にしたら良いよ
- 605 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 06:55:53.42 ID:2gCdE4rN0.net
- >>40
家族もちろんは働かないと大変やろ
東京の家賃高いんやで
- 606 ：.：2020/05/12(火) 07:00:07 ID:Zo7KX9Lw0.net
- 別に健康保険が無くなる訳じゃないんだが
無くなるのは年金・生活保護・児童手当など
消費税は30%くらいになるだろうけど
でも年金保険料って今でも収入の10%～20%くらい取られてるからな
あんまり負担増える感じがしないかも
- 607 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 07:00:39 ID:dz6PYPba0.net
- >>47
｢生活保護を貰い続けるために、パチンコやる元気はあるけど働かないスミダ｣よりはマシだよな
BIがいいかどうかは別の議論だが、今の外国人利権の生活保護は明らかに異常
- 608 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 07:01:01 ID:q2TensEh0.net
- BIもう導入してんじゃん
ナマポがそうだろ
ナマポだらけの国が成長するわけない
ハイパーインフレの国もそう
ばら撒きすぎれば破綻する
- 609 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 07:01:19 ID:wKRceAFZ0.net
- これがあれば俺は夜勤せずに済みそうだな
- 610 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 07:02:34 ID:rI/7H37k0.net
- 生活保護よりはベーシックインカムの方がいいが、経団連は必ず別のありきでめちゃくちゃ給料下げてくる。
まずは武力で経団連と韓国民団を潰さない限り何やっても悪用される
- 611 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 07:04:55 ID:q2TensEh0.net
- >>610
口だけ左翼
はよやれや
- 612 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 07:05:43 ID:WhvAo5ln0.net
- 日本の場合はもっと高額で支給してガンガン使わせてインフレさせた方が良い
老人にも吐き出させよう
- 613 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 07:15:19 ID:/tptlfWG0.net
- >>1
どうやってベーシックインカム実現しているか謎だが
?みんなに等しく一定額を給付
?代わりにこれまでの年金や生活保護を取り止め
?さらに?を実現するために給付金を超える部分には高い税金を課す(もしくは給付金を貰った上で最初から超高い税金)
だろ
少しずつ働いている人が税金がバカバカしくなり働かなくなるか海外に逃げないか
- 614 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 07:17:30 ID:NXFL+0MF0.net
- 6万ぽっちでほか撤廃されたら赤字もいいとこ
- 615 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 07:23:37 ID:q2TensEh0.net
- ６万で生活保護や年金がなくなるわけないだろ
少し考えればわかること
- 616 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 07:25:34 ID:XmpNhM9O0.net
- 導入されるのは数百年先
- 617 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 07:30:19 ID:QZvuWcWv0.net
- >>367
そもそも重労働低賃金の職種ってものはそもそも本来必要のないものなんだよな
一番わかりやすい例が、介護と保育
生活の為に働かないといけない。働かないと行けないから預けないといけない。
預けないといけないのに、生活費を稼ぐことで精一杯で預けることに対価が払えない。
対価が払えないから、料金が下がったり税金から捻出される。だから賃金が安くなる。
でもBIがあれば生活に余裕が生まれる。介護も保育も身内で回すことができるようになる。
本当にどうしようもなく必要な人だけがサービスを利用する。
サービスを利用する人が減るから、働く人の負担も下がる。
そうすると賃金は現状から上がらなくとも、少なくともその業界のバランスが崩壊することはなくなる。
病院だってそう。
今コロナで街の内科の患者が激減してるそうだが、
結局のところ本当に必要のない人までが過剰に利用して、税金を無駄遣いしている。
皆保険がなくなれば、湿布もらいに病院にいく老人もいなくなるんだよ
- 618 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 07:30:30.83 ID:/AjX4W0B0.net
- >>591
ベーシックインカムの支給額はそれだけでは自活できないくらいの金額が望ましい。
財源の問題もあるけど、シングルマザーや氷河期世代みたいな低所得者が貧しくない生活を送れるくらいの補助的な金額でいい。
現時点で想定されている月７万/人くらいがベスト。
ＢＩ導入でニートが増えるのは避けたい。
- 619 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 07:39:04 ID:03tzQH3m0.net
- 経団連が許さないわ
日本じゃ無理
- 620 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 07:39:43 ID:/tptlfWG0.net
- ベーシックインカムが実現されたら俺は今ある資産を全て不動産に投資する
絶対不動産値上がりするからな
逆に株は横ばいか値下がりする
それで働かなくても不労所得を得られるようにしておく
こうやって給付金＋不労所得で働かなくても今と同じ水準を保てたらいいな
- 621 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 07:50:40 ID:HW0fapCi0.net
- 基礎年金と同額だな。
４０年間年金保険料を納めれば、65歳から死ぬまで一生ベーシックインカムを受け取れる夢のような国があるんだけど、
お前ら知ってる？
- 622 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 07:57:26 ID:EbCfqFrc0.net
- 考え方を変えて銀行の融資と見ればいい、あるいは国民への投資か
ベーシックインカムで配る金額より国民みんなが1円でも多く稼いで納税してくれりゃいい
なにをベーシックに含むかが問題になるけどな
- 623 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 07:58:10 ID:q2TensEh0.net
- 全世界でベーシックインカム導入したとして
日本だけ導入しなければ日本の一人勝ち
そういう政策
その分減税すればいいだけ
- 624 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 08:00:01 ID:ZHvB4o210.net
- 自分は堕落しそうw
でも自分がやりたいことやって
残りの人生楽しみたいな
- 625 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 08:00:22 ID:0wZ2AOkQ0.net
- >>617
保育や介護を身内で回せる？
- 626 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 08:03:56 ID:yNAPHh0+0.net
- 月5万でいい
一年貯めればいつもの貯金とあわせてまとまった額になる
今みたいに仕事が減ってもとりあえず食いつなげる
生活保険みたいなもん
- 627 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 08:07:56 ID:q2TensEh0.net
- >>626
ほらなこういう馬鹿がいるから
いつまで経っても日本はデフレなんだよ
- 628 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 08:13:53 ID:T0YP3pP00.net
- ベーシックインカムを日本の生活保護水準（つまり月12万円程度）で行えば
国民生活や経済効果は抜群に良くなる
でもそれを嫌がる連中が一定数いて
富裕層にそういった連中が固まっているから実現は困難
ＢＩメリット
・実質賃金の上昇
・物価の上昇（３０年のデフレ脱却）
・雇用の安定
・好景気安定
弱者民にとってはメリットしかない
プラス、現状のような生活保護受給者だけが得をするような不満も解消される
- 629 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 08:16:24 ID:NDePdt5s0.net
- 結局フィンランドでもやらないんだな
- 630 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 08:16:27 ID:ioXQ3mWb0.net
- >>473 アメリカなら金持ちの志村はもっと良い医療待遇を受けられて助かってるよ。
日本の皆保険は、少数のコロナ患者でさえ救うことができなかった。
米国も日本も完全に助けることはできないだろうが、皆保険を強制的に徴収する日本のほうがカネをとるぶん悪どい。
日本が誇る公的健康保険の恩恵？
「コロナっぽくてもなるべく医療を利用せず、自宅でおとなしくしていろ…」 だっただろ。
>>473はバカなのか？
- 631 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 08:16:37 ID:c6uWlDpR0.net
- >>476
＞>>470
＞そこで安楽死の導入推進ですよ。
＞親子助け合いは基本です。
安楽死って財産放棄（国庫寄付）義務とセットにすれば、ある程度リスクコントロールは出来るかな？
- 632 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 08:20:06.95 ID:OBmpr+VN0.net
- じゃあなんでフィンランドはやらないの？ｗ
デメリットを隠すなよｗ
- 633 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 08:20:23.74 ID:9xgkh7EL0.net
- なまぽなのでまぁ余裕かなってなった
- 634 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 08:22:14 ID:GBR2sVga0.net
- >>630
今のアメリカで金ちらつかせて優遇される医療体制が残ってると思ってんのか？
- 635 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 08:24:14 ID:AH+3H0WZ0.net
- >>601
雇用前提なのが意味不明
BIって雇用より起業増やす政策じゃなかったか？
- 636 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 08:25:06 ID:NDePdt5s0.net
- どこの国も導入出来てないのが現実
机上の空論だよ
- 637 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 08:25:14 ID:c6uWlDpR0.net
- >>632
期間限定ってのもあったけど、結局BI厨が言ってる就業でより豊かにする動きが起こる、てのが起こらなかった、てのが結論。
要はナマポ状態だから人によっては生活向上だろうが、のんべんだらりと過ごすのが大半、となる。
じゃあ、失保にしてある程度の期間で尻叩くのが良いだろう、が壮大な実験の結果。
- 638 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 08:26:52 ID:K24aXXVh0.net
- 日本でベーシックインカムが成立するには、色々犠牲を払わんと無理だろ。
今回の10万円の一律給付でいくら掛かってるよ？
これが「毎月」続くんだぜ？
もちろん、年金なんて概念は消えて無くなるし、医療費も今の水準は維持できないだろう。
消費税も更に増えることだろうな。
「何も失うことなく」メリットだけ享受する、なんてことはできんのだが、導入論者はそこらへん考えたことはあるのかねえ？
- 639 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 08:29:20 ID:AH+3H0WZ0.net
- >>634
？？？？？
- 640 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 08:29:54 ID:AH+3H0WZ0.net
- >>638
BIの意味すらわかってない馬鹿
- 641 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 08:31:22 ID:oxtwu3GP0.net
- >>640
横からだけど何がおかしい？
- 642 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 08:31:24 ID:c6uWlDpR0.net
- >>638
まさに今が実験中とも言えるねw
で、早くもみんな国家財政の不安感に駆られている始末w
威勢の良かったBI学者や研究者はどこにいったんだかw
- 643 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 08:34:15.29 ID:AH+3H0WZ0.net
- >>637
就業云々がそもそもお前の誤解
むしろ正規雇用のメリット減って非正規や個人事業主や起業増えるってのが当初の話
- 644 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 08:34:47.91 ID:hJzTLIbA0.net
- 既存の社会保障を生かしたまま少額のBIを導入するのがベストだろうな
- 645 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 08:37:31 ID:c6uWlDpR0.net
- >>643
＞なお、この期間中、就職や起業で収入を得ても、この支給額が減らされることはない。このため、 ＜低収入の仕事でも仕事に就くことができ＞ 、失業率が低くなると考えられていた。
お前の勝手な拡大解釈で誤解とか言うなよ、アホ。
- 646 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 08:37:39 ID:AH+3H0WZ0.net
- >>641
BIは元から給付の一元化の政策
犠牲云々が履き違えてるんだよ
あと5万程度なら年金なくすだけで足りる
- 647 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 08:39:20 ID:AH+3H0WZ0.net
- >>645
頭悪すぎて草
非正規雇用の流動性が上がる話なんだから
会社側に負担軽減のメリット出てない実験で起こるわけねえだろガイジ
- 648 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 08:39:50 ID:ioXQ3mWb0.net
- >>634 ？日本の公的保険のように、カネを強制的に徴収して、いざというときなるべく利用するな！ってよりはマシでしょｗ苦笑
- 649 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 08:40:29 ID:oxtwu3GP0.net
- >>646
あーよくいる事務作業をなくせば金は足りるとか言ってるヤツかｗ
くだらねー
- 650 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 08:41:23 ID:OVQwPGyH0.net
- BIやるんだったら一緒に安楽死も制度化してくれよ
今ある社会保障が全部BIに変わったら、病気や障害を抱えたら即アウト
- 651 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 08:42:00 ID:c6uWlDpR0.net
- >>647
つまり何も証明出来ませんでした、で終了だろ？
BI信者は壮大な実験とか言ってたけど、こんなの当初から言われてただけだろ、アホ。
- 652 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 08:43:22 ID:oxtwu3GP0.net
- 老人だけに配ってる年金を国民全員に配る
それだけで何倍必要になると思ってんのか
それが事務作業にかかる金だけで捻出できるとかアホすぎるだろ
しかも年金は国民から徴収してる他に色々投資して増やしてるし
それらを全くなくして税金だけで賄おうと思ったらどんだけ増税することになるんだよ
結局BIで配る分税金で持ってかれるって状況になるぞｗ
- 653 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 08:44:39 ID:AH+3H0WZ0.net
- >>648
ドヤってるとこ悪いけど日本も金積めば普通に受けられるしそう言う専門の病院もある
それと日本は皆保険というか点数性のおかげで医療費下がってて保険外診療も下がってる
アメリカは不当に医療費高いだけだから正当性なんて一つもないよ
- 654 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 08:48:53 ID:6raFfPzP0.net
- >>1
期間限定の試行で仕事辞めたりしないだろ
何の検証にもなってないw
- 655 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 08:49:28 ID:AH+3H0WZ0.net
- >>649
下らねーもクソもそう言う思想だから
元々小さな政府寄りの話だし
>>651
部分影響でも実験しなきゃ分からねえこともあんだろ
つか論理の演繹だけで現実語れると思ってるお前のがアホもしくはガキだな
それと俺は信者でも推進派でもねえよ
年金はまあ反対だけど
- 656 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 08:52:12.41 ID:nkpx0YhS0.net
- ベーシックインカムの導入は
資本主義レースから降りることとセット。
つまり強い企業や産業を生み出して
社会を豊かにするモデルをやめて、
少々貧しくとも、みんなで助け合うモデルに
切り替えましょうというおはなし。
そこを理解しないでBIだって言っても
１ミリもうまくはいかないよ
- 657 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 08:52:44.39 ID:pfFHiYq80.net
- アメリカの一部の州の実験といい
ベーシックインカムって一部の層がやって高評価ってどうなのだろう
それは意味のある事なのだろうか
やらない層が国を支えてるとも思えるし
国や人によって価値観は違うけど国全体で施行した行く末を見たい
- 658 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 08:59:25 ID:AH+3H0WZ0.net
- >>656
ちげーよクソ笑うわそれは北欧がそういう解釈してるだけだろ
元々が左翼思想ではあるけどこれ自体は制度だけの話であって福祉云々にはならない
モデルの問題でむしろ資本主義国家に組み込めば最悪の弱肉強食になる
乞食ナマポに金だけ渡してみ？
運用できなくて簡単に死ぬよ
- 659 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 09:01:38 ID:MkXe73ZN0.net
- 健康保険残してもBIは成り立つのに健康保険は廃止と言うヤツってバカ丸出し
- 660 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 09:02:15 ID:T0YP3pP00.net
- >>638
馬鹿はあまり口を開かない方がいいぞ笑
見てるこっちが恥ずかしくなる
- 661 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 09:03:24 ID:T0YP3pP00.net
- >>642
頭悪すぎ
ＢＩってのは「継続性の保証」こそ根幹になるわけで
一時的な配布ではメリットが露骨に小さくでる
- 662 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 09:03:55 ID:AH+3H0WZ0.net
- >>659
成り立つけど負の所得税とほぼ一緒で部分的効果にしかならないから意味ねえよ
- 663 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 09:05:03 ID:ioXQ3mWb0.net
- >>653 病気は人によって違う。
皆保険は全員を助けられるシステムでは無い。
日本における平等な公的医療が無理なことは、コロナで露呈された。
なるべく医療リソースを使わせないよう、国が国民に要請して、コロナ対応も退けていた。
アメリカの医療が良いと入っていない。
アメリカも日本の医療も限界はあるが、カネをとらないぶんだけアメリカのほうがマシだ。
公的医療保険の支払いぶんだけ、好きなように消費して人生を楽しめばいい… 現実的なのはどちらかな？
どや顔でも無く、あたりまえのこと。
- 664 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 09:05:04 ID:/KehLRIh0.net
- >>655
＞下らねーもクソもそう言う思想だから
＞元々小さな政府寄りの話だし
要するに、基本的に非現実的であり、仮に実現したところで現状がより悪化するだけって話だわなw
厚生年金と国民年金合わせて年間給付総額はおよそ55兆円(2018年度予算)。
内、保険料収入が38.5兆円ほど。
税金からは約12兆円投入されていた。
この55兆円で全国民に金を配ると？
まぁ、単純計算すれば月5万は払えるが、それって国民年金や厚生年金が今の水準で維持される前提だぞ？
つまり、国民に今までと同水準の就労をさせることが大前提になってるわけだ。
そして、年金は無くなるので、現役引退後の収入は月5万。
現役時代に相当頑張って貯金しないと、老後生活はムリゲーになるなw
- 665 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 09:06:30 ID:nkpx0YhS0.net
- >>658
財源は無限じゃないから
どこかからもってくるしかない
つまり儲かってる企業を
平坦化させるしかないんや
だからこれを始めるにあたっては
弱肉強食とか競争社会とか自己責任の意識を
捨てるとこからはじめないと
全然いい効果を生み出さないということ。
- 666 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 09:06:38 ID:NdHei3x50.net
- ほら北欧を見習うんだろ？税ばっか見習いやがって
- 667 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 09:07:58 ID:pfFHiYq80.net
- 生きるのに困らないお金は全世帯に与えます
裕福な暮らしをしたかったら働いて下さい
人間の多くってどう動くのだろうな
社長になりたいスポーツ選手や芸能人を志したいなどなど自分は素晴らしいと思う
向上心のある人間が国を支えてるよう気も
一部の層じゃなくて国全体でベーシックインカムやって欲しいし
その国の行く末を見たい
- 668 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 09:09:09 ID:T0YP3pP00.net
- >>656
そんな極端ではないよ
ＢＩの趣旨とは
・国民生活の底上げによる活動の安定（≒経済安定）
なのだから
セットにすべきは
・世襲廃止（相続廃止）
・利権発生抑止（既得利権排除）
・収入（資産）にキャップ制
でしょ
つまり現在の支配層、富裕層の打破が大前提になるため実現は不可能という構図があることをお忘れなく
ちなみに上記のセットを前提とするなら財源なんてどうにでもなるしむしろ余るくらい
- 669 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 09:09:37 ID:+6loLFBz0.net
- バイトを全ai化するのが先やろ
誰がバイトなんかで働くねん
- 670 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 09:09:44 ID:/KehLRIh0.net
- >>668
それなんて共産主義？
- 671 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 09:10:38 ID:J7QHajfv0.net
- 半分社会主義じゃん。
- 672 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 09:11:48 ID:ndIs5DfN0.net
- ジャップ政治家は欧米の猿真似するだけだから
日本での議論とかどうでもいい
もう世界はBIの流れ
basic incomeでニュース検索してみろ
- 673 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 09:12:41 ID:rnpBaA5H0.net
- >>668
中国じゃん
- 674 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 09:12:49 ID:oxhmzu150.net
- 社畜やっていて精神壊しちゃうような人には救いになるかもね
- 675 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 09:13:15 ID:fKC+nAAe0.net
- >>669
外国人労働者
- 676 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 09:14:04 ID:ioXQ3mWb0.net
- 共産主義は「官僚統制経済」であり「強制労働」だよ。
どちらかというと、現在の自民党・安倍政権の経済政策＝「一億総活躍社会」のほうが共産主義に近い。
共産主義は、無職＝犯罪となり、官僚が命令するノルマ未達成でも犯罪になる。
ベーシックインカムに、労働義務は無いし、ノルマもないから、共産主義とは全く逆だよ。
- 677 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 09:14:07 ID:wMXndQHS0.net
- 社会保障が打ち切られて本当に困窮した時は見捨てられるんだぜこれ
- 678 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 09:15:01 ID:nkpx0YhS0.net
- >>668
３点セットの２個目が理解できてないけど
まあ言わんとしてる事は同じだと思うw
BI導入は社会民主主義国家じゃないと
メリットを享受しにくい、というか意味がない
そもそも実施したとて、
国民の幸福度も上がらなさそう
- 679 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 09:15:46.56 ID:MkXe73ZN0.net
- >>662
最低限のライフラインを残すのに意味が無い訳ねーだろ
- 680 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 09:16:17.14 ID:ioXQ3mWb0.net
- >>677 どうしてそうなるのですか？
- 681 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 09:16:44.80 ID:pfFHiYq80.net
- ベーシックインカムって素晴らしいと思うけど
国全体で施行してその国がどうなったかという例は未だないよね
ベーシックインカムが行われている層を行われていない層が補う構図なだけっていう
その結果で高評価って意味あるのか疑問
- 682 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 09:17:11.96 ID:WCZQe1M70.net
- まぁ日本の役人が考えたら現状より悪くなるに決まってる
無駄な論争だ
- 683 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 09:17:27 ID:rnpBaA5H0.net
- >>679
健康保険残した場合の財源は一体何？
他に社会保障制度や福祉の制度の何を残して、いくらの財源になって、一人につき毎月いくら支払うんだ？
- 684 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 09:18:41 ID:oXWq6Vb80.net
- 収入格差は遺伝子による能力の違いに依存する。
1代経ればまた同じような格差社会になる。
格差のない社会ってのは国民全員がバカに合わせるってこった。
外敵がいない世界ならそれも成り立とうが、外敵がいる世界でそれやったら国が衰退して他の国に吸収されて他の国の最底辺になる。
- 685 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 09:18:43 ID:AH+3H0WZ0.net
- >>663
アメリカが無料なのはコロナ検査関連だけで
大半はまともにやってないし金もかかってるぞ
つかNYとか金持ちすら自宅死亡者ばっかりだよ
お前想像だけで語ってんだろ
>>664
非現実的もクソもそれ自体はただの制度設計の話で一円でもやりゃ現実だよそれだけの話
それと日本でBIなんて年金維持や財政ファイナンスなしのわけないだろ
後者のが現実的だけど
- 686 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 09:19:25 ID:QmgIm93B0.net
- 所得税・住民税をキチンと納税している人に限定してベーシックインカムを配れば良いね。
無職引きこもりにはベーシックインカムは必要ないと思う。
- 687 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 09:20:09 ID:deL1VDoG0.net
- >>630
単に受け入れる病院が不足してるだけでしょ。
アメリカなら志村が助かったなんて妄想だよ。
- 688 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 09:20:24 ID:ONhrwJe/0.net
- >>663
ネットに毒されてるな
早めに解毒した方がいいよ
- 689 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 09:22:12 ID:AH+3H0WZ0.net
- >>679
まず日本の健康保険制度は最低限でもなんでもなく福祉として高水準
それと限定的な給付金なんて負の所得税で十分賄えるだろ
月割にして給付すりゃいいだけだわ
- 690 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 09:25:00 ID:2SpCde8L0.net
- 健康保険も無くなるから、貧乏人が病気になったら死ぬしかない制度だぞ。
- 691 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 09:25:24 ID:39UZxibl0.net
- 福祉や公共サービス縮小か値上げであとは自分でやってねてことだから
BI付皆保険＆限度額適用認定が存続してたら大笑い理論だわ
- 692 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 09:25:57 ID:ioXQ3mWb0.net
- >>685 苦しそうですねｗ 無理して返さなくてもいいですよｗ
アメリカの医療が良いとはいってません（2回目）、アメリカのほうがマシだといっているのです。
日本の公的保険は、コロナへの対応は、なるべく医療リソースを使わせないように国民へ圧力的に要請をした、
また、コロナ対応窓口という医療アクセスへの壁をつくって、医療機関の利用を妨害し事実上自宅でとどまらせた。
その結果、重傷化したコロナ感染者が死亡したり重傷化する事例が多数発生した。
日本の公的保険でも自宅死亡者がいましたけど？？？
これは事実です、想像して言ってるわけではありません～ 間違ってますか？？？？ｗ笑
>>682 ベーシックインカムは役人が考えたシステムではないけどね～ MMT理論がからんでくる。
また、ベーシックインカムがうまくいかないのではなく、ベーシックインカムを認めたくない人たちが、
ベーシックインカムを潰すために、経済をテロ的にぶっ壊しにかかってくることを警戒すべきではないでしょうか？
- 693 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 09:26:13 ID:pfFHiYq80.net
- 向上心のある人間って素晴らしくないか
現状でそれほど困ず生活していけたらそれで満足してしまうとう循環
それじゃ飽き足らず凡人じゃなく何かの才能を持った人間が国をまわすという
ベーシックインカムって面白すぎるｗ
- 694 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 09:26:24 ID:AH+3H0WZ0.net
- >>687
厚労省の対応がゴミなのはまあ確かだったよ
でも俺もアメリカなら助かったとは別に思わないが
レムデシビル使ったのが本当ならむしろ日本のがいい治療してる
向こうはコロナ以前からしてアジア人差別やべーから
- 695 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 09:27:41 ID:pxOWUCfD0.net
- 手厚い社会保険がいらねーよ
貧富の差が出るのは資本主義では仕方ないから税収を抑えて更なる競争社会にした方がいい
- 696 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 09:28:15 ID:OKRiW2di0.net
- >>665
財源なんてどうでもいいわ
重要なのは通貨の流通量と需要満たす供給能力があるかだ
金は中央銀行がいくらでも産み出せる
- 697 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 09:28:23 ID:ioXQ3mWb0.net
- >>688 う～ん？批判したいの？
反論したければ、合理的な考えを述べて説得を心がけないと、誰も認めてくれないよｗネットでも実社会でもさｗ笑
>>687 日本の誇る公的保険も役に立たなかったということをお認めになるのですねｗ苦笑
- 698 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 09:29:44 ID:/hZ09qZt0.net
- >>10
アホ過ぎ
- 699 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 09:29:48 ID:fKC+nAAe0.net
- BI導入の前提としては、簡単に労働者の解雇を可能にすることも必須条件
解雇されても生活が保障されるのだから
すると、使えない奴を企業はすぐに切れることになる
そういう奴がどれだけ会社経営の妨げになっているか
その点が排除されれば企業成長、利益向上が容易になる
その分、税収も上がるが、さらに増税するべきで
それが財源になる
- 700 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 09:32:50 ID:/hZ09qZt0.net
- >>699
ブラック労働者を守る労働基準法のせいで日本は廃れたよ
- 701 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 09:33:28 ID:ioXQ3mWb0.net
- >>690 それはどうかな？
ベーシックインカムだと、時間に余裕が出来る。
空いた時間で医療の勉強をすればいい。
ようするに、自分で自分を治療すればいいのさｗ
また、その医療知識を公開して、情報交換すればいい～
多くの医療の情報が公開されれば、自分で自立的に治療が出来るようになるので、医療コストは激減する。
ガンでさえ手術不要になりつつある、
診断は検査キット、その結果をオンラインで送って、必要な治療投薬を郵送で受ける。
こうすれば、町医者の需要は減る～ 現に藪医者が多いしｗ
× ベーシックインカムで医療が受けられなくなる
○ 日本の医療体制が規制で閉ざされすぎていて。非効率でコストがかかりすぎてるのが問題の本質
- 702 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 09:33:41 ID:fK2vxtFR0.net
- 副業で睡眠も満足にとれないとか、共働きの為に子供作れないとか身近な人にいるから、そういった問題も改善されるならいいんだけど
- 703 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 09:33:41 ID:pfFHiYq80.net
- 弱肉強食が正しいのか平等が正しいのか
結局は人それぞれ自己責任の問題という結果になりそうな気も
- 704 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 09:36:40 ID:xxEIJPnw0.net
- >>656
BIに企業競争力が弱体化する要素は見当たらないわけだが
- 705 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 09:37:34 ID:AH+3H0WZ0.net
- >>692
いやいやだからお前は「アメリカがマシ」と言ってるそれは
「アメリカのが良い」というのと同義で
細かいニュアンスは置いておいて論理の順序性としてそうなってるよね？いいか？
で現実にはアメリカも自宅待機軽症扱いの死亡者多くて
酸素ボンベも足りてないしほとんど医療できてないんだよ
金持ちは移動も速いから郊外の医療崩壊してない病院とか行くだろうけど
全然マシなんてレベルじゃない
ちゃんと現地動画とか見てるならもはや中国並にやべーの知ってるはず
少なくとも日本はそんな状況にはなってない
つまり普通に公衆衛生の対応がまともだったって話だよね
だから「苦しいそうですね」とか言われても正直困るというか…
- 706 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 09:38:45.79 ID:iIC81TmA0.net
- 日本は労働を美徳とする文化があるから上手くいく可能性もあると思うね
イスラムとか無理労働は苦役であり仕方なくするものだから
- 707 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 09:39:27.56 ID:xxEIJPnw0.net
- >>703
敗者を餓死レベルに追い込むか
人間らしさは残すのか
それだけの違い
自由競争を辞める話では全く無い
餓死レベルまで追い込む社会には
やけくそマンの治安リスクや
過剰貯蓄による信用収縮
という弊害がある
- 708 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 09:41:01 ID:kykGi3Ew.net
- >>699
簡単に解雇するのはいいんだけどな
裏を返せば労働者も簡単に辞めるってことだぞ?
10人いる部署で部長な理不尽な要求で部下を解雇
それに怒った同僚が6人離職
10人いた部署が1日で3人まで減る
そういうことがふつーにありえる話になるぞ?
つまりだ、君は現在の経営側の視点で使えない奴は解雇と言っているが
BIが導入されたら経営側と労働側は同等もしくは労働者が強い立場になる
- 709 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 09:42:25 ID:AH+3H0WZ0.net
- >>697
アメリカだから助かったなんて妄想前提で貶すのは普通に頭おかしいと思うよ
対応の良し悪しはどうあれ志村けんはヘビースモーカーな上に既往歴あったんだからアメリカだろうと死亡率は高い
俺も全てを演繹的に考えるのはあまり是とはしないが
お前さんはいくらなんでも論理性がなさすぎる
- 710 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 09:44:06 ID:fKC+nAAe0.net
- >>708
それでいい
理不尽な要求で部下を解雇するよな会社は淘汰されるべき
- 711 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 09:44:35 ID:1cOKPTsn0.net
- >>671
日本なんて社会民主主義なんだぞ昔から
制度というか国民のマインドがな
- 712 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 09:45:26 ID:mvJyQsP10.net
- 日本で無期限ベーシックインカムを実際にやって実験すればいいんじゃないの
超少子高齢化社会だから
そこまでダメージデカくないでしょ
- 713 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 09:45:48 ID:ioXQ3mWb0.net
- >>709 日本の公的保険が万能ではないという私の主張には反論はないようですね…
>>705 ＞酸素ボンベも足りてないしほとんど医療できてないんだよ
アメリカに行って現場を見てきたの？ ｗ失笑
まさかニュースを真に受けてるのかな？？
＞少なくとも日本はそんな状況にはなってない
検査してないからね～ 医療現場が逼迫してないから日本は感染が酷くなってないというが、
他国のような全数検査に向かった調査や検査をしてるわけではない。
貴方のレスは、日本の誇る公的保険が万能ではないという私の主張を覆してはいないね～
>>703 どちらも選択できるのが妥当だな。
戦いたければ戦えばいい、平和に暮らしたいならそうすればいい。
どちらかでないといけないという思考の仕方がいかがなものかとｗ
- 714 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 09:48:34 ID:AH+3H0WZ0.net
- >>665
いや平坦化なんてさせる必要ないだろ
普通に累進課税で足りるんだから
- 715 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 09:52:04 ID:/ShcMOqF0.net
- 1日８時間労働につき３０００円出せ
食事代としてだ
- 716 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 09:52:12 ID:jINLsJKU0.net
- また外国人にも配りまくるんだろ？
きちんと日本国籍保有者に限ってくれないと
到底無理な制度だよ
- 717 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 09:52:17 ID:5Kmh1rYW0.net
- 日本でやるなら日本国籍に限定しないと
- 718 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 09:52:32 ID:taNKPdKW0.net
- >>18
ところが、どうも頑なに反対してるのがむしろ前者の奴らな雰囲気を感じられるんだよなぁｗ
気のせいかも知れんけど・・・
- 719 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 09:54:21 ID:MkXe73ZN0.net
- >>683
BIの財源は健康保険だけじゃないんだが？
>>690
健康保険残せば良いだけ
- 720 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 09:55:16 ID:AH+3H0WZ0.net
- >>713
お前の言いたいことがよく分からんな
まず日本の制度は万能ではないのは確かだけど
アメリカの万能な保険は一般の保険外治療費並みに金払うから一般人は全く受けられない
そしてアメリカの中流の保険は日本より遥かに制限されてる
そもそもアメリカの医療費があれだけ高いのに
医療費低い日本のが平均寿命高い時点でお前の論理は破綻してる
そもそも日本の病院で保険外の先進医療受けた方が普通に安い
お前は個別の事例をこれでもかと一般化してるが
一般化された現実の指標はお前のレスを最初から最後まで否定してるぞ
というか保険診療語ってるくせに知識足りなさすぎ
- 721 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 09:56:15 ID:/ShcMOqF0.net
- いや５０００円だ
それなら消費税20％も飲もうじゃないか
- 722 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 09:56:55 ID:ZZsKjdvH0.net
- >>17
ブラックな労働環境に我慢をするのが嫌だ
国として損失でしかないと思う
しかし、仕事が個人を成長させる事もある
- 723 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 10:00:14 ID:AH+3H0WZ0.net
- >>713
アメリカの現場は医療現場の動画漁ったりニュースやデータ見てるだけだよ
現地でwork from homeしてる一般の人の話なら聞いたし
Youtubeの動画も見てる
一応言っておくが危険と訴えてるわけじゃなくて普通に生活してる人だぞ
その人らでも普通に救急車めちゃくちゃ多くなってたり自宅死亡者増加や崩壊の話はニュースとして入ってきてるわけで
というかメディアを否定するお前こそ妄想だけで語ってる事になるが…
- 724 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 10:00:27 ID:nkpx0YhS0.net
- >>714
累進課税にするってことは要するに
金持ちから多くお金をとるってことだから
平坦化させてるのとかわりないよ
明日に困る貧乏人はいなくなるけど、
どんだけ稼いでも年収700万万ぐらいが上限の
国家をつくるか(欧州方式)
生きていけない貧乏人がたくさんいるけど、
努力した一部の人が億万長者になれる
国家をつくるか(中国方式)
- 725 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 10:03:00 ID:jQLKADqp0.net
- 偉そうな口聞くようになったが働く訳じゃなかったってことだなw
完全にお前らwww
- 726 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 10:03:59 ID:AH+3H0WZ0.net
- >>724
お前さんは累進課税すら否定して0と1だけで語ってるけど
そこまで公平性を言うなら税金無くすしかないぞ
アナルコキャピタリズムがお望みか？
- 727 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 10:04:30 ID:khF/RyUo0.net
- ベーシックインカムなんて社会保障制度やセーフティネットを縮小する口実になるだけだから反対
- 728 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 10:05:07 ID:taNKPdKW0.net
- 少子化問題だけは確実に解消されるな
- 729 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 10:06:18 ID:8yetbOi+0.net
- 社会保障をベーシックインカムのみに統合するのであれば賛成。
もちろん目的の一つである保険関係の人員削減のために、障害者福祉も含めた年金、健康保険、そして失業保険を完全撤廃する。例外は認めない。
事務効率化での予算の確保や不正受給を防ぐため、例外なく日本国籍保有者のみに同一金額を支給する。当たり前だが日本国籍を持たない者は特例もなく支給対象としない。
病院代も100%自己負担となるが難病や高額医療に関しては補助する。
これなら財源も確保できるだろう。
- 730 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 10:06:55 ID:516pIgBj0.net
- >>724
努力した人が報われるならええんやけど
そや！
相続税100％がええんちゃう
稼いでも消費すれば無罪。努力して稼いだ金はその分ええモン食ってええ車に乗ってええ女抱いて死ぬまでに使い切る。
毎年平均して稼ぐ奴も居れば、単年で一発稼ぐやつも居る。
一生を通じて残せる金の上限を1億ぐらいに限定して、後は贈与するか寄付するか使い切るか、自己責任にしたらええねん。
コレこそが経済的に最も正しい税制やろ。
- 731 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 10:07:17 ID:ZgjmSjN+0.net
- >>11
オランダが移民だらけで失業者が多かったときにパートタイム正社員にして仕事分け合ったように、シェアしあえるからそれでよくなったんじゃね？
日本だと楽に稼げるモードに入って自分だけいい思いしたいやつが仕事手放さないからシェアなんてしないだろうけど。残業してでも遊ぶカネほしいやつローン組みたいやつのほうがおおいからな
- 732 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 10:07:45 ID:nG2YjLQt0.net
- ベーシックインカムは社会活動と引き換えを条件にするべきだと思う
- 733 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 10:08:03 ID:AH+3H0WZ0.net
- >>713
あああと検査してないから云々は通用しないから
死亡者だけはごまかし効かない
俺も現政府の対応と検査体制は不満だけど
流石に日本の医療そのものを否定するキチガイとは一緒にされたくないわ
- 734 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 10:08:30 ID:nkpx0YhS0.net
- >>726
別に公平性を問おうなんてしてないよ？
BIを導入するっていうことはそういうことと
言ってるだけの話
個人的には日本、というかアジア人には
BIは相性わるいと思ってるので反対。
- 735 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 10:09:02 ID:63g5SAzv0.net
- はい失敗
- 736 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 10:09:54 ID:516pIgBj0.net
- >>729
ザックリ計算してみた
簡単に今の倍課税したら月5万はいける。
消費税20%、所得税率倍。最高税率は90%、
法人税は最大45％。
コレでざっくりプラス60兆円の予算が組める。
損益分岐点は所得250万円ぐらいになるはず。それ以上は増税、それ以下は減税になる。例えば年収200万円で全額消費する場合今なら所得税10％と消費税10％で40万円課税される。それが80万円になる。代わりにBI 60万円が給付される。差引20万円のプラス。
- 737 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 10:12:48 ID:ioXQ3mWb0.net
- >>733 ＞死亡者だけはごまかし効かない
いや、死亡者ほどごまかせる。 肺炎や他のインフルで死んだと統計できるから。
葬儀業者は、コロナで死亡してない遺体も、コロナ死者と同様に扱うと規定を変更しましたよ。
コロナ死者の判定や統計に間違いがないなら、こういうことは起きませんよｗ
>>723 コロナ騒ぎがフェイクだって訴えた動画もあったけどｗ失笑
>>720 ＞日本のが平均寿命高い時点でお前の論理は破綻してる
厚労省の統計は信用しない方がいい。
年金を払いたくないために、平均寿命が高く偽装されている可能性を疑うべきだ。
事実、厚労省の賃金統計は偽装されていたし、
平均寿命に関しても、実際はとっくの昔に死んでいたのに、生存していたとして計算されていたケースもあった。
これは、世界でも報道された… 日本の長寿は幻想だと。
公的医療保険のいかがわしさを感じとることができない君は哀れな人だが、
君がそれで納得してるならそれでいいけどねｗ
ID:AH+3H0WZ0さん～苦しいレスが続くねｗ
- 738 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 10:13:20 ID:ZgjmSjN+0.net
- >>736
半月前ぐらいだったか、在イギリスの学者が試算したのだと月7万は無理なくいけるっぽかったぞ
盛ってたとしても5万は今のままでいけるだろ。減らす予算も加味してみ？
- 739 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 10:15:12 ID:AH+3H0WZ0.net
- >>730
100%って実際どうなんだろな生前贈与や海外に資金還流してたらあんまり変わらんし
最終的には贈与税増税や送金禁止で結局共産主義に向いそう
- 740 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 10:21:35 ID:AH+3H0WZ0.net
- >>737
うんだから最初から人口動態統計の話だから
死因ごまかせても死亡者の絶対数だけは自治体の集計と齟齬出るからごまかせない
あと平均寿命ってのは0歳児の平均余命の言い換えで
他のデータや医療機関の集計が厚労省とずれてたら普通にバレる
そもそも他の医療統計機関の年齢調整死亡率とかと統計的に有意差出たら整合性取れなくなる
お前はどうやら単純に頭が悪いんだな
そうじゃないなら頭の病院行った方がいいよ
- 741 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 10:23:29 ID:kykGi3Ew.net
- 資本力が大きければ大きいほど安定した経営が可能で
賃金も高い
BIが導入されると確実に崩壊する
組織が肥大化して離職と雇用の出入りが激しくなり
コントロールが効かなくなり収益が安定しなくなる
すると人々は「大企業=ステータス」というバイアスを捨てることとなり
企業はコントロール可能な程度しか成長できず、今よりも企業数は増えることとなる
また、企業を買収するメリットが少なくなる為、各国は地場産業が活発になり
結果的に税収が上がると思われる
- 742 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 10:23:43 ID:ZgjmSjN+0.net
- >>739
そもそも資本主義経済って「皆で幸せに暮らすベースを作るにはカネがいる。競争で稼ごう」って感じの過渡期の主義だって古典で言われてなかった？
儲けまくってた時期にそっちにシフトチェンジしていかなかったから餓鬼道に堕ちたみたいな資本主義になってしまったんだろう。
アカの思想はなんか気持ち悪いし変な国がやってる手段だからイヤってのはわかるけどさ。学問として経済論として考えたら今の日本経済は出し渋りと一部の横取りの結果じゃないかねえ
色々文句言って出し渋ってきたから庶民底辺すら勝ち負けでしか考えなくなったし。
- 743 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 10:26:51 ID:GBR2sVga0.net
- >>742
「皆で金を稼ごう」は経済的にありえないでしょ
分母は決まってるんだから誰かが稼げば誰かが損するのは当然
- 744 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 10:27:03 ID:ioXQ3mWb0.net
- >>740 意味不明なレスでは誰も納得できないよｗ
残念だが、0点だな。
＞頭の病院行った方がいい
健康診断は心身ともに異状なしだったよ…
君の大好きな公的保険に支えられた医療機関の判定だｗ
- 745 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 10:27:35.70 ID:tAaSw8DI0.net
- たった月６５０００円でいいのか。
それなら国民年金の保険料払えばいいだけ。
一生ベーシックインカムもらえるぞ。
- 746 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 10:28:44.99 ID:nkpx0YhS0.net
- 現在の中国の全体主義こそが
資本主義のある意味完成形とも言える
資本を一極集中させれば、それだけ安定して
運用ができるからつよい。
とりあえず良し悪しは別として、
安倍政権が目指してるのはそこだし
となるとBIの採用をする意味はないと思う。
- 747 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 10:29:28.41 ID:0nbEDbBo0.net
- スオミは愛国心が強いから
日本とそのまま比較できないんじゃねえの
- 748 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 10:29:50.77 ID:JzzfzTwo0.net
- いらなくなった公務員を首にするのは並大抵ではできない
ここがネック
- 749 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 10:31:32.50 ID:ioXQ3mWb0.net
- >>741 資本を通じた労働者支配力が大幅に弱まるからね。
現代の庶民支配は、労働によって支配されているとみていいでしょう。
こういう文章があったので紹介しておきます。
「正気の社会」
エーリッヒ・フロム著 1958年 P374より引用。
” 現在の不自由の主な原因のひとつ。すなわち、ふつうだったら、
うけいれられない労働条件を、無理に受け入れさせる飢餓という
経済的脅威がなくなされてはじめて、各個人は、自由で責任を
もつ行為者として行動できる。”
” 生命「しか」所有しない人間に、資本の所有者が自分の意思を
強いることができるかぎり、いかなる自由も存在しないだろう。
なぜなら前者は、資本がないために資本家があたえる仕事以外
をもたないからである。”
人権と福祉的に、ベーシックインカムなどの給付政策を訴える場合のベース概念として有用だと思います。
- 750 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 10:32:21 ID:+TxAPq6+0.net
- >>5
公務員の数を減らせとかそういう話になると反対も出てくる
- 751 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 10:33:06 ID:E30Zgnz10.net
- >>14
自信や向上心を失うだけの底辺労働をセーフティネットのように
意図的に用意して従属的に安く働かせるより
幸福や自己実現を追求した方が人間的で将来性経済性が高い
- 752 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 10:33:21 ID:AH+3H0WZ0.net
- >>742
いろいろ考えたけど正直日本を何かに例えるのは難しいな
単に自浄作用が欠落してしまった資本主義に見えるけど
何か社会主義の前段階にも見えなくはないね
MMTの財政ファイナンスしたら社会主義だよねもう
- 753 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 10:33:53 ID:U0pIGms+0.net
- でもフィンランドは新しい国なんだよね
むかしロシアだったの知らないでしょ
- 754 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 10:35:23 ID:U0pIGms+0.net
- 徴兵制あるけど、何夢みてんだか
- 755 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 10:37:49 ID:hKfXL5iG0.net
- >>7
ＢＩだけで、ＧＤＰ超えてしまうね。ｗ
- 756 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 10:39:13 ID:YL5wio8I0.net
- >>1
家賃、光熱費、食費は控除しろ。
- 757 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 10:39:26 ID:ZgjmSjN+0.net
- >>743
だから個人単位ではミクロでしか考えなくなるので、国がどうするかって話になっていくんだろ。
あと江戸時代でも大店が社会還元してなかったら祭りのついでに神輿が滑ったみたいに店につっこまれたりしてた
だから儲けてるところは社会や地域に還元してた。そういう延長みたいなもんでしょ
- 758 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 10:40:08 ID:gP4NzRdS0.net
- 記事によって主観混ぜまくりで面白いなｗ
この記事は成功したと言いたいらしい
カナダもフィンランドも途中で実験打ち切って財政的、現実的に難しいという見解なんだがな
- 759 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 10:42:38 ID:Gdtmkqho0.net
- まあ最低限の補給が常に存在するという効果は大きいだろうな
日本とかいきなりゼロになるからな
- 760 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 10:42:59 ID:AH+3H0WZ0.net
- >>744
自治体の厚労省と直接関係はない
厚労省直轄なのは地方厚生局やその下の保健所な
死亡届出すのは各自治体の役所だからデータは最初に役所に伝わる
検査できず死因が違くても死亡者数をごまかすのは無理
死亡者数に偏りがあれば集計されたら普通にバレる
で、もし日本がNYみたいになってるとしたら1万人ぐらいは死んでる事になる
人口比として少なく見積もっても東京だけで1000人隠蔽されてることになる
実際は東京集中だから4000人ぐらいはいないとおかしいが
それと統計は経済面から医療統計取ってる機関がある
民間でも保険とかは保険数理計算のデータ元になるので自分たちでも取ってるよ
何か齟齬や見落としあると損するから
とりあえず頭冷やせな？
もう一度言うけど俺も検査体制は普通に不満だよ現状じゃR値計算すらできないし
でもお前の妄想には一切同意できない
- 761 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 10:43:19 ID:gP4NzRdS0.net
- なんか「ただで金貰える」と思い込んでる人が多いよな
?ただで金が貰える
〇社会保障を無くして月6万くらいの金で全部自分で賄え
なんだけどな
社会保障どころか新自由主義とかの小さい政府を主張する人達の政策なんだけどね
むしろイザという時のために金使うの怖くて委縮しそう
- 762 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 10:43:28 ID:xH5aoc140.net
- >>711
先進国はどこでも社会民主主義だよ。
アメリカ以外は。アメリカは実質発展途上国。
- 763 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 10:44:22 ID:GBR2sVga0.net
- >>757
皆が金を稼ごうとすれば勝ち組と負け組が出るんだから
「皆が幸せに」なんてならんって言ってるんだよ
- 764 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 10:44:30 ID:IuebRryq0.net
- インフレにならないのか？
- 765 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 10:45:36 ID:A3zhekdt0.net
- ベーシックインカムは、それとは裏腹に「奴隷制を導入」しないと成立しない。
しかも、人々の生活は貧しくなる。
- 766 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 10:48:20 ID:/KehLRIh0.net
- >>685
> 非現実的もクソもそれ自体はただの制度設計の話で一円でもやりゃ現実だよそれだけの話
こらこら。
「的」という語が重要なのに脱いちゃだめだろw
BIとして1円を配布して、それのどこらへんが「最低限の生活」を保障してくれるのかねwww
そういうのを非現実「的」と言うのだよw
- 767 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 10:48:48 ID:MTNONPmd0.net
- 豊富な資源収入が政府にあるような国でもない限り、絵に描いた餅。
- 768 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 10:51:08 ID:gP4NzRdS0.net
- 日本だとあらゆる社会保障を全て無くしてようやく月に6万くらいだそうだ
風邪で何万も取られて、子供の教育に何百万もとられる世界で随分と頼もしい金額だな
- 769 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 10:58:13 ID:A3zhekdt0.net
- 今回の「全国民に一律10万円給付」を毎年実施に恒例化して、「消費税は20%」にする
という程度の富の再分配なら、実現可能な範囲ではあると思う。
年に一人につき数十万円の支給は財政的に無理。
- 770 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 10:59:08 ID:AH+3H0WZ0.net
- >>734
BIそのものは単に一律の再分配にすぎないし
日本も給付やサービスという形で無所得の人間にも再分配はされてる
平坦化は今でもされてるし再分配それ自体が劇的に変えるわけではない
自分で頭使って使わないといけなくなるのが違うだけ
公的な制度が複雑で現状そう見えにくいって話なら分からないでもないけど
- 771 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 11:00:05 ID:khF/RyUo0.net
- 導入されたところで
年金、日常的な健康保険の徴収元が民間の保険会社になるだけで
懐は大して変わらんだろ。
- 772 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 11:00:07 ID:kykGi3Ew.net
- >>764
インフレとかデフレの概念はなくなるよ
余剰生産や過少生産も必要なくなる
みんなにゆとりができるから適正な物量しか生産しなくなる
- 773 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 11:02:12 ID:A3zhekdt0.net
- >>772
>みんなにゆとりができるから
逆だぞ。ベーシックインカムなんか導入したら、みんなからゆとりを奪うことになる。
- 774 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 11:03:08 ID:GBR2sVga0.net
- >>772
インフレするよ
円が急速に増えるから安くなって物価が上がる
- 775 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 11:03:37 ID:AH+3H0WZ0.net
- >>766
それならそもそもお前の文脈が意味不明だから
福祉残してただの一律所得としてBIするなら1円でもBI
本来の思想的なBI意味で言ってるならそもそも年金の維持ってのが論外だから
- 776 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 11:04:34 ID:6B0sE4N90.net
- ベーシックインカムより社会に絶対に必要で大切な仕事の給料を上げるべき
運輸や介護とかね
- 777 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 11:10:03 ID:mLPrBf3+0.net
- 世界からタックスヘイブンを無くして、儲けた分はきちんと各国で正式な金額を納税してもらうようにするところから始めた方がいいね。
というか本当に1%の富裕層をどうにかしないと。
それからBI。
BIにしなくても、最低賃金は上げてしかるべき。
労働と賃金が見合ってないところが多すぎる。
- 778 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 11:10:23 ID:qlc+Fi9W0.net
- 日本なら1世帯炊飯器と一人当たり月米10キロで充分社会的で文化的な生活を送れる。
社会保障費は全て削除。足りない分は働けば良い。
- 779 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 11:13:04 ID:CdzyshdW0.net
- カネを配る経費がもったいないし、ＢＩは要らないな。代わりに消費税と社会保険料本人負担分相当を廃止するべき。これだけで現役世代の可処分所得が２５%増えるぞ！
そして、ナマポと後期高齢者医療制度・介護保険・遺族年金・障害者福祉は全廃すれば良い。財政再建も捗るし、一石二鳥！
- 780 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 11:13:36 ID:8yetbOi+0.net
- >>761
強烈な弱者切り捨ての気違い思想なのにな。
障害者とか生きていけない。
- 781 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 11:13:56 ID:GBR2sVga0.net
- >>779
金配る経費は今の方が高いぞ
- 782 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 11:15:18 ID:0GqGnxik0.net
- >>19
ベーシックインカム賛成派はチェリーピッキングで自分に都合のいいことしか言わないからな
ベーシックインカムの金だけでは生活できない層から不満が出て追加で別個の給付金制度を作る羽目に陥り、かえって財政と事務処理の負担が大きくなるのが目に見えている
ベーシックインカムだけなら所得の再分配機能は今より低下するから、経済格差はむしろ拡大する
- 783 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 11:16:14 ID:nkpx0YhS0.net
- >>770
一度だけ一律10万円配るだけで
財源どうすんの？って困ってるのに
毎月配ろうとしたらそれだけの財源をどこかに
確保しなきゃならない。
個人的にはそのために平坦化させる方向で
行ってもいいとは思うけど
国民は反発すると思う、ちょっと年金が減った
とかでも凄い文句が出る感じだから
- 784 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 11:19:03 ID:y15Qneo80.net
- 日本政府は国民が幸福かどうかには興味が無いからな
むしろ幸福感があるならそこから搾り取る
- 785 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 11:20:52 ID:kykGi3Ew.net
- >>773,774
自分と根本的に考えが違うね
それはしかたがないw
どうしても現状の経済から推測する考察となってしまうだろうけど
そもそも経済というのは自国で完結するのが理想でしょ
だけど現在の経済はそれでは成り立たない
物を作って売っての繰り返し
国内市場が限られてくるから海外を相手にして利益を出す
利益を出さないと給与が減る
だけど生活が補償されれば無理に海外と取引する必要は無くなる
一過性では多少のインフレは起こるだろうが、ある一定以上は意味を成さなくなる
利益を無理に出す理由が無いからね
諸外国との付き合いは利益を出すためではなく
必要最低限の貿易となる
とはいえ、現実はもっと複雑だから上手くはいかないのは十分理解しているけどね
- 786 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 11:22:22 ID:GBR2sVga0.net
- >>785
日本は自国で完結できてないから
食料・エネルギーを輸入するために必ず外貨を稼がなきゃならん
- 787 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 11:23:34 ID:CdzyshdW0.net
- >>781
ん？配る必要もないだろ？一部の徴税を止めるわけだし。序でに福祉の見直しで穀潰しも飢え死にして云うことなし！
- 788 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 11:24:10 ID:2cbRAR/i0.net
- コロナでいい機会だから、
日本でベーシックインカムやろう！
- 789 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 11:25:43 ID:ZTvTiqJm0.net
- >>4
公的年金もな
個人年金は生きたままだろう
- 790 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 11:29:29 ID:tvrehP8C0.net
- こんなの喜ぶのはニートがほとんどのニュー速とVIP民くらいだろ
- 791 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 11:31:17 ID:AH+3H0WZ0.net
- >>783
本来BIそれ自体は最低限の生活の一律給付をする以外に特に他に制度に言及はない
もっと言うと元の思想は公共サービスを捨てる前提だった
現状からさらに追加して給付する方式はむしろ後発なわけ
前者のモデルは資本主義では弱肉強食が前提になるよね
金の使い方間違えたら死ぬから
元のはそういう主旨のレス
だからお前さんは競争社会を捨てないとできないと言ってるけど
それってそもそも競争社会を捨てた前提の上でしか語ってないと思うよ
- 792 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 11:31:53 ID:V8eBQQBQ0.net
- 社会システムが複雑化してきて
昔なら第一次産業や単純労働で一生暮らせた人たちの受け皿がないから
こういうのあればいいのに、って思う。
その分今の社会で働けるに足りる能力のある人間が働けばいいと思ってんだけど。
- 793 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 11:38:43 ID:ChWt94/h0.net
- >>104
引っかけるあなたも問題有り
- 794 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 11:42:16 ID:sVffNzlk0.net
- どんなゲームもリセットがデノミやらんと終わるのが資本主義も同じってだけじゃん？
- 795 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 11:48:36 ID:JeKGvBb10.net
- >>5
そうなんだけど公務員、自治労が猛烈に反対するのがな
今でさえ都道府県統廃合すべきなのに
- 796 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 11:52:47 ID:Vfes5QB90.net
- BI導入すると、クレーマーが増加したらしいね。
仕事を辞めて目的意識をなくし、余ったエネルギーが
変な方向に向かったんだろうね。
日本だと頭の悪いネトウヨが増量して
地獄のようになりそうな。
- 797 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 11:53:49 ID:nkpx0YhS0.net
- >>791
互いの考えてる元の主旨が違うから
平行線だわ、理解した。
おれが言ってる、BIは資本主義レースから
降りるのとセットって考えは、
そもそも現状から追加して給付するモデルしか
考えてないからね
公共サービスすててBIに切り替える方式は
そもそも日本ではどうやっても実現しない
国民が受け入れるわけがないから。
- 798 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 11:57:43 ID:yzSfBJfR0.net
- >>1
個人にもたらす結果は良好
働かなくなるということもない
殺し合いが当たり前の動物の世界じゃなくて
助け合いが当たり前の人間の社会になったということ
アメコは当分ケダモノのまま
- 799 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 12:00:28.41 ID:/KehLRIh0.net
- >>775
？
最初からBI導入イコール年金廃止の前提だが、誰か別の人間と勘違いしてるんじゃねーのか？w
- 800 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 12:01:27 ID:L8zzOv0e0.net
- >>797
段階的になら可能なのでは？
もちろん長い年月かかるだろうけど。
時代的にこっちの方向に行きそうな気がする。
- 801 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 12:02:42 ID:AH+3H0WZ0.net
- >>797
そっちの前提での個人的な意見も言うと
あるとしたら財源は税金じゃなくて普通に財政ファイナンスになると思うよ
金持ちが割食うのは一緒だけど財源は言うならば死蔵してるのも含めた金なのが違う
実験のための増税は日本はそもそも世論的に無理だろね
まあどちらを取っても破綻はすると思うけど
一応言っておくと公的サービス切り崩す方の主張も多いから
部分的給付はあり得なくはないよ
上にも皆保険止めてBIさせようとしてるキチガイいるし
- 802 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 12:03:00 ID:9RbB1MNJ0.net
- 日本はパチンコ屋があるからBIはナシ
- 803 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 12:05:33 ID:F8zVunsK0.net
- >>749
まあせやな
近代社会では実際にはすでにみんな働かなくても生活出来るだけの豊富な供給能力があるねん。
自分ところの職場の底辺社員や公務員見てみw何も生み出してなくても給料もらってるやん。これかってナマポ見たいなもんやろ。
野球選手やお笑い芸人はどうや？
明日全員死んでも誰も生活には困らない。
これが真実やねん。
だから政府が需要と仕事を作り出し富とサービスを分配する事でみんながハッピーになれるんや。
- 804 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 12:12:27 ID:nkpx0YhS0.net
- >>801
これ以上議論する気もないけど
そもそも日本の死蔵金はタンス預金なので
それを財源にするのは無理だと思いますよ。
相続税ゼロにしたら良いっていう人もいるけど
有権者の多くが高齢者な状況で
そんな法案が通るはずがないですね。
- 805 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 12:12:32 ID:+Vic45N50.net
- 実験としてはある程度わかったこともあるんだろうが
期間や人選が限定的すぎてなあ…
ベーシックインカムにしてその他のセーフティーネットや社会福祉をどうするのかにもよるし、
国民性が変われば結果も変わるだろうし
- 806 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 12:12:33 ID:ioXQ3mWb0.net
- >>760 意味が理解でいてなかったようだね…
こちらは、死亡総数ではなく死亡原因の中身の話をしてるんだ。
君は、文章の読解力が不足しているよ。
長い文章ご苦労さんｗなことだが…
- 807 ：キャプテン：2020/05/12(火) 12:15:56 ID:RaqbOjZK0.net
- 俺10年前くらいから散々ベーシックインカム導入しろって言ってきたんだよ。そのたびにめちゃくちゃ叩かれたわw
- 808 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 12:16:50 ID:AH+3H0WZ0.net
- >>799
まず元の思想は無くなるのは社会保障全体を含めた一部のシステムで年金だけが論点じゃない
文脈がおかしい
次にそもそもシステム変わるのに年金と同じ額維持して云々がナンセンス
雇用も賃金もあらゆる物が変わる
最低限の保障という価値観すら変わる
まず間違いなくBI特化の最底辺向け集金施設が市場に出てくる
もし「維持できない」の意味が個人の就労意欲とか精神論を論じてるなら
そもそもシステムとしての話してて論外だから聞かなかったことにしてくれ
- 809 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 12:16:55 ID:L8zzOv0e0.net
- >>804
>>801の言うてるのはタンス預金を奪い取るって直接的に奪い取るって意味ではないと思うのだが。
- 810 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 12:18:00 ID:AH+3H0WZ0.net
- >>806
いやそれを論破してるんだけど
中身も読まずにレスとか
最後にレスした方が勝ちとか思ってるのか？
- 811 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 12:21:04 ID:AH+3H0WZ0.net
- >>804
財政ファイナンスは国債引受というか銀行のコール市場介して
貨幣価値自体を薄めて毀損する事にを財源としてるも同然だから
実質的には同じ事だよ
- 812 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 12:23:10 ID:/KehLRIh0.net
- >>808
支離滅裂すぎて、どこから突っ込むべきか悩ましいレベルだなw
自分で「年金の維持」云々言い出しといてそれかw
- 813 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 12:23:41 ID:rBx+onq60.net
- 健康保険は残すが最低限の治療のみ
先進医療や延命は100%自費
財源はナマポ廃止、年金廃止、消費税20%と公務員給与を民間平均額まで下げる
- 814 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 12:24:32 ID:Izeig73v0.net
- 生活への満足度が高く
精神的なストレスを抱えている割合が少なかった
他者や社会組織への信頼度がより高く
自分の将来にもより高い自信を示した
何一つ具体的な成果が書かれていない。
- 815 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 12:24:35 ID:qUGL7z0I0.net
- 医療費はどうするの？
大きな怪我とか病気したらアウトになるじゃん
- 816 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 12:29:26 ID:F8zVunsK0.net
- 結局節約できるのは現在の社会福祉各種行政に係る費用やと思うんやけど、それで増える分の支出がヒトケタ違うねんな
結局行政をスリムにしてもその分の人員は他の産業で食わさんとあかんしサプライサイドが強い現代社会では合理性がないねん
まだ負の所得税の方が現実的
- 817 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 12:30:32 ID:MTNONPmd0.net
- フィンランドの平均年金受給額、男２５万女１９万、年金廃止無しでのＢＩとかどだい無理だろうし、
６万６千円弱のＢＩじゃ、高齢者生活破綻だらけになるだろうな。
働けない層を選別して給付する制度を廃止し、皆に配れば、働けない層の生活が破綻するのは当たり前。
- 818 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 12:30:37 ID:YjepUTP+0.net
- 人を安く使えるようになって低賃金労働者も雇用者もウィンウィン
- 819 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 12:32:17 ID:da4KkfOm0.net
- >>6
たくさん稼いでるところから取るに決まってる
- 820 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 12:34:46 ID:JNShun3g0.net
- BIのコスト<<<年金医療ナマポのコスト
になったらBIになる
単純なこと
- 821 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 12:35:57 ID:1Wmn16v30.net
- 働けなくなった時点で資産無しは終わる、そのことも生活コストも想定できないヤツが貯蓄も資産運用もできるわけ無し
- 822 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 12:39:25 ID:O/QRGrf60.net
- 失業保険申請の煩雑さに比べたらBIの方が良さげだけどね。転職の敷居も下がるし。
- 823 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 12:40:51 ID:O/QRGrf60.net
- どのみち前例が無ければ動けない国民性だから導入は難しいそうだ。
- 824 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 12:41:37 ID:AH+3H0WZ0.net
- >>812
いやいやお前が最初に年金だけで語ってこれを維持しても5万って言ってるよね
簡潔にいうとBIの元の思想は福祉がまず全部撤廃される
税含めてコストカットもされる
日本の社会保障費だけで100兆
税金の控除額減らして減額される分の補填考慮して10万近く
とりあえずこれで生活保護よりちょい下ぐらいは確保できるから
ちゃんと撤廃するなら無理だと言う主張はちょっと足りないだろ
できちゃいそうじゃん
- 825 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 12:42:32 ID:fXCTx9vM0.net
- >>820
年金含んだら確実にBIよりも上回ってるだろな
- 826 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 12:50:07.21 ID:GBR2sVga0.net
- >>797
今の制度+BIこそありえんよ
- 827 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 12:51:24 ID:jY9d3Fvk0.net
- 共産主義の中国が国民にびた一文払わず、資本主義が国民にばら撒き
イデオロギーとは一体なんだったのか
- 828 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 12:51:35 ID:gP4NzRdS0.net
- 今の社会保障維持+BIなんてそれこそあり得ないだろw
どこからそんな金持ってくるんだよｗ
流石に絵に描いた餅過ぎる
- 829 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 12:55:34 ID:0BnF0Zw20.net
- 安楽死を先に導入しないと駄目だ
- 830 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 12:56:20 ID:JNShun3g0.net
- >>825
年金が維持できなくなったら無い袖は振れないからね
小泉純一郎みたいな煽動者を総理にして一気にBIになるよ
- 831 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 12:59:38 ID:MTNONPmd0.net
- 人口の３割に払う年金が維持できない状況で、
人口の１０割に支払う制度が維持出来ると思い込む日本人は、多くはないかと。
それが出来ない事くらい大抵の人には分かる。
- 832 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 13:00:23 ID:yVT63wVq0.net
- >>815
民間の保険に入る
ものすごく簡単に言えば、年金と社会保険をこれまでの強制から（払わないを含めて）任意に選べるようになるようなもの
そういう意味では、健康不安のない若い人は保険部分を最安値のものにできる分、若干得かもしれない
ある程度の年齢の人には、結局あんまり変わらんかもしれんね
あとは、0歳時にも支給されるのであれば、少子化対策になるかもしれない
- 833 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 13:04:52.79 ID:hffO3VEh0.net
- 勤労層は結局もらう分以上を税金で納めるだけという
- 834 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 13:07:24 ID:JNShun3g0.net
- >>831
氷河期世代が60代になったらナマポ2000万人だよ
- 835 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 13:12:26 ID:qUGL7z0I0.net
- >>832
民間の保険だと受けられない医療とか出てくるじゃん
逆に何でも受けられる保険なら掛け金が高くなるし
そうなったらアウトだよね
- 836 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 13:12:43 ID:/SS6HfCL0.net
- >>815
健康保険だけ残せばいい話
- 837 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 13:13:51 ID:taNKPdKW0.net
- >>790
めっちゃ居るなｗｗ
- 838 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 13:14:37 ID:fXCTx9vM0.net
- >>831
それぞれに人件費もあるからな
- 839 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 13:17:21 ID:qUGL7z0I0.net
- >>836
健康保険切り離しても財源確保できるのかな？
- 840 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 13:18:00 ID:8Gh6/EPb0.net
- 心のほうは、うまく行ったようだね
お金は、脱税を完全になくせば行けるんじゃないかなあ～
マイナンバーとコンピューターで、入金、出金を完全管理
どや！
- 841 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 13:23:40.14 ID:ioXQ3mWb0.net
- >>810 君は、合理的な反論ができないのでヒステリックになっちゃう脳内論破くんだったのかｗ
他の人からもやっつけられてるようだなｗ失笑
- 842 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 13:23:51.20 ID:/SS6HfCL0.net
- >>839
老齢年金、障害年金、遺族年金、生活保護、児童手当、ひとり親手当、失業給付、ほかにもまだまだある
- 843 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 13:24:47 ID:W+TdZOeP0.net
- 年金は契約だからBI関係無いぞ
掛け金払えばBI関係無しにもらう権利がある
- 844 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 13:25:19 ID:wvtYVgcj0.net
- これは貰う側だけのテストだし、労働力需給があまり考慮されて無い
多くの人があまりやりたくないような仕事をする人が減るだろうし、
それでその労働の対価が上昇して、そのサービスの価格は高騰する
- 845 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 13:25:35 ID:qUGL7z0I0.net
- >>842
年金の二階建ての二階部分とかも切り崩すの？
いろんなところから文句が出そうだけど
- 846 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 13:27:17 ID:rnpBaA5H0.net
- >>843
権利はあるが年金を払う側がいなくなれば財源がなくなる
年金を貰うためには、年金制度を維持し続けたままBIやるしかない
毎月ＢＩをもらい、その中から毎月1万7000円年金を支払うことになる
- 847 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 13:28:28 ID:rnpBaA5H0.net
- >>842
健康保険料はどこから調達するの？
BIをはらい、そこからまた納入してもらうってこと？
- 848 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 13:28:44 ID:GBR2sVga0.net
- >>835
何でも受けたいなら高い保険に入る
安く済ませたいならそれなりの保険に入る
そういう選択をするだけだろ？
- 849 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 13:29:55 ID:qUGL7z0I0.net
- >>848
でも病気とか怪我は都合よく掛け金に合わせて降り掛かってくるわけじゃないからね
健康不安は増大するよね
- 850 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 13:30:48 ID:ioXQ3mWb0.net
- >>844 ベーシックインカムが購買力基準になるので、価格を上げすぎると商売にならない。
介護などは、家僕がやればいい。
住宅なんて平屋のちっちゃい家でいいんだよ。
- 851 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 13:30:52 ID:GBR2sVga0.net
- >>849
そうだよ
そういう制度だもん
- 852 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 13:32:06 ID:qUGL7z0I0.net
- >>851
だよね
幸福度が上がると思えないんだよね
- 853 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 13:35:10 ID:ioXQ3mWb0.net
- 医療の心配のある人は、私の前レスを読んで欲しい。
ベーシックインカムで時間に余裕があるわけだから、自分で医療を学んで、
自分で治療すれば、医療費はほとんどかからないよ。
ガンだって手術しない治療が増えてきている。
どうしようもない奇病だとかは、それは国がフォローすればいいとおもう。
- 854 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 13:36:00 ID:L8zzOv0e0.net
- >>852
自分の人生設計に合わせてできるんだから余力はできそう。
上でも行ったけどBIの問題点はバカに合わせた制度設計が難しいってとこだよね。
- 855 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 13:39:54 ID:qLQY97PA0.net
- >>844
なり手のいない仕事の労働対価が上がるのはむしろ自然なことだと思う
担い手がいませんでも対価は上げれませんじ人集まらなくて当たり前なことが今まさに起きてる
- 856 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 13:41:26 ID:ioXQ3mWb0.net
- >>854 ？ネットがあるじゃないか。
チャット形式で、医療病気で困ったこと相談サイトなんてつくればいいのさ。
ベーシックインカムでみんな時間に余裕があるんだから、
社会的に弱い人への支援もやりやすくなる。
- 857 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 13:44:45 ID:WYg0A3nC0.net
- >>57
BIなんかいらんからこれ本当に欲しい
薬で眠ってるあいだに殺して臓器は困っている人にあげてほしい
そのまま火葬して合同墓地にでも埋葬してくれたら完璧
誰にも迷惑をかけず合法的に死にたい
- 858 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 13:45:34 ID:L8zzOv0e0.net
- >>856
残念ながらそういう解決策を利用できるのはある程度の頭がある人なのさ。
底辺の残念さはあなたの創造をはるかに超える。
- 859 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 13:48:26 ID:LJhUsiYr0.net
- 打ち切ることが決まってるBIの実験なんて何の意味もないよw
- 860 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 13:51:11 ID:pBHHvpWf0.net
- で、いつから日本は導入するの
- 861 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 13:52:17 ID:8+Ilh2Rj0.net
- 最低限餓死は回避できる程度のBIは必要
- 862 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 13:57:59 ID:SP7tJvyh0.net
- 年収減ったりしないか心配
- 863 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 14:01:08 ID:gP4NzRdS0.net
- BI導入の一番の意味は「財政支出の削減」だからな
出来るだけ行政サービスを簡略化して効率化を図ろうという趣旨
プライマリーバランスを健全化した形で消費税を5％くらいに減らして行える給付の限界は成人に月に一人6万くらいだろうな
夫婦なら12万
それなりに見えるが実態の支出を考えるとかなり厳しい
当然、医療や学校は自費100％になる
学費は全部私学同様の金額になる
子供一人育てるのに大学まで出て学費だけで2400万くらいかかる
介護なんてしたらどれだけかかるか
- 864 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 14:05:08 ID:JNShun3g0.net
- >>863
介護なんてしたらどれだけかかるか
って部分が今は税金で賄われてるから見えないだけで
全員が社会保障を受けると現制度は破綻します
- 865 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 14:23:26 ID:CyBtdRLk0.net
- だから健康保険だけは維持すればいいだろ
現在だって生活保護者も国保に入れたうえで免除すべきだと思うんだけどね
貧困ビジネスと病院の不正無くせるだろ
- 866 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 14:26:29 ID:TCe9RXSr0.net
- >>10
でも保険なくなるんだぜ
いいのか歯医者とか行ったら一回3万円だぞ
- 867 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 14:27:31 ID:gP4NzRdS0.net
- >>865
無理だな
そこを残すとなると最早財源は存在しない
せいぜい月に1万～2万くらい貰えるくらいになる程度になる
失業保険も雇用保険も学費もそれで賄えと言う事になる
財政を見てから言うべきだろう
- 868 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 14:43:36 ID:jX1UhAB00.net
- >>866
でもベーシックインカム導入検討してる国って
医療費元々無料でしょ
- 869 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 14:52:09 ID:ioXQ3mWb0.net
- >>858 失礼な言い方になるが、仮に、残念な底辺の人がいるとすれば、
それは、現行の制度でもうまく利用できてないのではないですかね？
生活保護？ 役所で追い返されてるじゃないですか。
確定申告による税金還付だって、利用できないはずです。
ならば、ベーシックインカムに関して彼らを心配する必要はありませんよ。
消費スキルが怪しい人は、うまくお金を使えない人は、電子マネー化して、
消費先を制限すれば支援は可能です、現行の現金のほうが貴方の主張の通りになっていないですよ。
- 870 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 14:56:00 ID:59L6i4Rr0.net
- 公務員なんてベーシックインカムみたいなものだよな
自分達の給与財源はちゃっかり確保した上で分配してるだけだからな
- 871 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 14:57:03 ID:cCkxqCjv0.net
- コロナ終息するまで毎月10万円給付の社会実験しようぜ
- 872 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 15:20:36 ID:kr76LgZq0.net
- >>24
俺は生活できるだけのお金がもらえたらすぐに仕事辞める
そういう人ばかりじゃないだろうけど
そういう人も少なからずいると思う
- 873 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 15:22:18 ID:I8lo62rC0.net
- 2年後に切れるのだから仕事を止めるわけもないし収入が増えたらどうなるかの実験に過ぎなかっただろうな
- 874 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 15:22:22 ID:L3f1/OM80.net
- ベーシックってなんだよこれからはフォートランだろ
- 875 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 15:22:46 ID:KHQ11te10.net
- >>6
簡単な算数もできない馬鹿発見w
- 876 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 15:22:59 ID:cfB/bRPW0.net
- 年金とナマポと公務員のボーナスを廃止してＢＩ配ればいいやん
- 877 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 15:38:36 ID:/FMZm0RD0.net
- >>19
リーマンなんかは生活も変わらないしいいよな
生活保護は金額減るし小遣い欲しさに働く人間は絶対増えそう
日本だと6万じゃ家賃と光熱費にしかならないね
しかも都会じゃ無理だわド田舎のゴミみたいな団地に住むしかなくなる
- 878 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 15:41:27 ID:GTFgurm50.net
- ゆるいナマポみたいな物？
- 879 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 15:48:09 ID:MTNONPmd0.net
- 豊富な資源収入が政府にある国とかでもない限りどだい無理。
フィンランドもやる気自体は全然ないし。
高齢者世帯壊滅するから。
- 880 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 15:52:13 ID:TU2C1UJJ0.net
- 国民年金とか健康保険とかなくなってBIにするんだろ？日本の場合都合いい部分だけ聞いてて他を無視するからなあ。
でもまあ増え続ける医療社会保障費を解決するにはいいのかもね、貧乏人が大病患ったら死ぬけど消費税はなくせる。
- 881 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 16:12:32 ID:Gk8dyNZ+0.net
- BIは必要。
健康保険も必要だが、生保国年は無くなるから
その分が浮くので調達できる。生保の医療費はタダだったが
一律負担させる。不公平な社会も改善できる。
- 882 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 16:50:20 ID:1Wmn16v30.net
- BI賛成派は最低限ひと月の生きるための食費光熱費と、働けなくなったときの資金調達法くらい計算シミュレーションして示せ
- 883 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 16:53:53 ID:EZ90yF0v0.net
- >>1
ベーシックインカムなのかこれ？
失業保険じゃないなか？
サンプルが失業者だけで偏りすぎ
- 884 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 17:14:45 ID:ioXQ3mWb0.net
- >>882 既にある。
憲法に基づいた生活保護の支給額、国民年金の支給額をベースに考えればよい。
- 885 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 17:21:35 ID:1Wmn16v30.net
- >>884
計算して示せ書いてあるのにすでにある、とか答えにすらなってないだろ
何にどのくらいのコストかかるかすら理解できないほど生活力無いヤツの算数に説得力なんか皆無だよ、童貞のセックス指南と何が違うんだ？
- 886 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 17:28:50 ID:ioXQ3mWb0.net
- >>885 計算式の詳細が知りたいなら、財務省主計局や厚労省の年金部門などへ問い合わせるしかないな。
しかし、詳細は秘密扱いされてるので知ることはできない。
計算で示したとしても、地域の事情で生活物価が異なるので、ここで示したとしても多数想定される一例でしかない。
このスレで示せというあんたのレスほうがアホだと思われてるよｗ苦笑
仮に計算を示したとして、それをあなたが否定するならば、否定理由を計算式をもって示せますか？？
- 887 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 17:42:15 ID:1Wmn16v30.net
- >>886
あーでもないこーでもないと言い訳かましてる自身に事故や病気含めた生活のコスト感覚そのものが欠落してること理解してる？
稼げる金額や年月にも生活費の圧縮にも限界あるなんて自力で生活してれば身に付くんだが、そういう経験皆無だからひたすら絵空事並べてるってのが透けて見えてるぞ？
- 888 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 17:58:45 ID:BTdzfNjO0.net
- >>872
額によるだろうけど、ブラック対策にはなるかもね
- 889 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 18:01:21 ID:Zy1BsPaT0.net
- >>635
もちろん、起業も増えると思うよ。
色々な目的がセットになるので、
良い目的を多く達すると同時に
悪い目的が含まれないことも重要。
- 890 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 18:01:32 ID:GBR2sVga0.net
- >>867
健康保険残しても6,7万くらいにはなるぞ
- 891 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 18:08:21 ID:8yetbOi+0.net
- >>785
人は必要最低限の生活では満足しないよ。
贅沢をするために貿易もするし、先進国の裕福な暮らしを確保するための経済植民地化を押し進めるためにグローバル化をゴリ押しもする。
国内経済のみの鎖国状態では暴動が起こるよ。
- 892 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 18:28:50 ID:ioXQ3mWb0.net
- >>887 仮に計算を示したとして、それをあなたが否定するならば、否定理由を計算式をもって示せますか？？
- 893 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 18:31:00 ID:tKR7xKRK0.net
- >>1
一定期間に限ってタダで金もらっているんだから、幸福度が高いのは当たり前じゃないか馬鹿
永年継続できるわけがないだろう馬鹿
- 894 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 18:34:35 ID:ioXQ3mWb0.net
- " 資本＝自分は仕事せず、他人を労働者としてこき使って利益を搾取する権利。"
「正気の社会」より
エーリッヒ・フロム著 1958年 P374より引用。
” 現在の不自由の主な原因のひとつ。すなわち、ふつうだったら、
うけいれられない労働条件を、無理に受け入れさせる飢餓という
経済的脅威がなくなされてはじめて、各個人は、自由で責任を
もつ行為者として行動できる。”
” 生命「しか」所有しない人間に、資本の所有者が自分の意思を
強いることができるかぎり、いかなる自由も存在しないだろう。
なぜなら前者は、資本がないために資本家があたえる仕事以外
をもたないからである。”
『 教育格差は、時の統治者によりつくられたものである‥
国家が、知恵を持たない労働者を多数必要としたためである。』
（ あなたの勉強嫌いや不勉強も予め準備されたものではないか？と疑うことからはじめよう。）
- 895 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 18:41:17 ID:MTNONPmd0.net
- 社会保障給付費が１２０兆くらい、うち医療が４０兆くらいだから、医療除けば８０兆くらい。
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO48121220S9A800C1EA4000/
８０兆を１億２千５百万の全国民に配ると、年額６４万、一月５万３千円強くらいじゃなかろうか。
- 896 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 18:42:44 ID:qUGL7z0I0.net
- >>884
言ってる意味はわかるけどさ
都市部と地方ではかかる経費は天と地ほどの差があるんだよね
- 897 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 18:44:27 ID:GBR2sVga0.net
- >>896
別に都市部に住む必要はないだろ
- 898 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 18:47:41 ID:qUGL7z0I0.net
- >>897
都市部の貧困者を地方に移住させるための経費はどうやって捻出する？
税金で補助するとなってもどこからどういう名目で支払うのか揉めるよ
- 899 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 18:49:25 ID:qUGL7z0I0.net
- 今思ったけどさ
BI賛成論者と反対論者では問題意識が乖離してると思うわ
オレは条件付きでの賛成論者なんだけどさ
- 900 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 18:51:02 ID:McTGINBd0.net
- >>895
ぶっちゃけ食って光熱費で終わる額だな、家賃とかには到底足らないし、家持ちでも固定資産税でトドメ刺される
医者にかかった時点で積むしみんな大好きなネットの費用なんか出てこないわw
- 901 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 18:51:21 ID:WNSutWLu0.net
- 一般人は所得税と相殺すればよいので考慮する必要はなくて
年金、失業保険、生活保護、扶養控除と置き換わるから
置き換わる部分だけ考えたらよい
- 902 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 18:52:13 ID:GBR2sVga0.net
- >>898
都市部で暮らすのが辛いなら各自で移動すりゃいいだけだろ
- 903 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 18:54:21.26 ID:qUGL7z0I0.net
- >>902
移動もタダじゃないんだけどな
貧困者が引越し費用簡単に捻出できると思う？
- 904 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 18:55:14.74 ID:McTGINBd0.net
- >>902
移動費捻出で詰む、職無しに金貸すお人好しなんか居ないしな
つか地方は家賃以外は割高だ
- 905 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 18:56:22 ID:GBR2sVga0.net
- >>903
クレジット分割でもすりゃいいだけじゃん
わざわざ遠くに移動する必要はないし
都心から少し離れただけでもだいぶ変わるぞ
- 906 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 18:56:36 ID:CwDoubgn0.net
- >>1
81名……81名…
- 907 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 18:57:29 ID:Nzpq1/5j0.net
- >>604
ベーシックインカムの意義って、医療保険や失業保険、公的年金、児童手当、生活保護といった
他の社会保障をまとめて代替することで事務費用のコストダウンを図ることにある訳だから、
支給の対価として氷河期世代にはそれら社会保障は一切無いことになるんだよな。
- 908 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 18:59:43 ID:qUGL7z0I0.net
- >>905
そもそもクレジットカード持てるような人種を貧困とは言わないよな
もっと最底辺の人種を想定しないと現実的にはムリだよ
- 909 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 19:05:29 ID:MTNONPmd0.net
- 働けなかったり経済的に困窮している人達を選んで給付しても、財政的に厳しいのに、全体に配ったら、
本当に政府によるサポートが必要な人達にまともに給付が出来なくなる。
豊富な資源収入を政府が得ていたり、サポートが必要無い高齢者などが少ない国とかなら、一時的には可能かもしれないが、
普通の国家ではどだい財政面から無理だろう。
日本の社会保障制度のオペレーションコストはせいぜい１～２％でしかなく、ＢＩに統合すれば物凄い経費が浮くとかいうのは幻想に過ぎない。
- 910 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 19:05:33 ID:kLZUnJsT0.net
- >>4
ベーシックインカムやったら失業保険も生活保護も全て廃止したらいい
金が無くなったら死ぬかホームレスか刑務所に入ればいい
毎月6万もあればホームレス最高だろな
- 911 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 19:06:27 ID:Zn35Z8Iw0.net
- BI月額12万円を18歳から65歳までの全ての国民に支給する。年金や健康保険の制度は基本は維持。生活保護は廃止。
財源は消費税アップ（20-25%）、法人税アップ、富裕税や財産税創設、何なら所得税の累進課税を強化して年収3000万円ぐらいで頭打ちにしてもいいかも。
要するに富の再分配だが、国民の経済格差が緩和され働く意欲も増すと思う。誰でも大学に行きやすくなる（私立理系にはちょっと足りないが）。
雇用の流動性が上がり、ひとつの会社にいやいやしがみ付く必要が薄れ、皆の労働意欲が高まる。
さらに子育て支援として子供一人当たり18歳になるまで数万円を給付する。
数十年ぶりに日本が明るくなると思う。
- 912 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 19:08:24 ID:fXCTx9vM0.net
- そういやベーシックインカムにすると扶養家族が減るのか
それはそれてある意味良いかもな
- 913 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 19:08:46 ID:McTGINBd0.net
- >>911
金持ちと企業が国外逃げて終了、一億総貧困エンド
金の卵生むガチョウの腹割くバカかと
- 914 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 19:09:42 ID:MTNONPmd0.net
- そもそも年齢区切って給付するならＢＩではないのでは。
- 915 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 19:10:57 ID:a//YUDH20.net
- >>1
何その不公平実験ｗ
日本では持続化給付金ですら
減収増益で預金１億ある業者に
増収減益でカツカツな業者から巻き上げた金くれてやるアホな給付金中止しろとか
コロナだけ特別視するのは理屈に合わないから恒久的な制度にするのが筋とか
去年たまたま別の理由で売上なくて今年はコロナで散々なのにもらえないとか
コロナの影響皆無だけどちょっと月の売上調整したらもらえちゃうとか
どんなアホがこんなピントズレまくってるクソ給付金言い出したんだよとか
いつものようにてめえが都合よく血税せしめたいだけなんじゃねえのかよとか
散々なのによくフィンランドは暴動起きないよなｗ
- 916 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 19:12:50 ID:Zn35Z8Iw0.net
- >>913
どんな企業が逃げるかな？
金持ちが逃げて何がどう困るの？
- 917 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 19:20:49.78 ID:McTGINBd0.net
- >>916
自分が金持ちなら逃げるぞ、お前が金持ちならどうする？
企業もボランティアじゃなくて営利団体だから国内で利益毟り取られるなら条件良い処へ逃げて当然
利益上げるは不平等とお題目掲げて同じようなことした共産主義は皆等しく貧乏という結果を残したな、ごく一部の特権階級が金持ちの座にスライドしたがね
- 918 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 19:23:16 ID:PPfr/5sp0.net
- やっぱり金持ちと金持ち企業から税金取らないとダメか
いやなら緊縮財政はやめにしないと
- 919 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 19:28:54 ID:qUGL7z0I0.net
- 金持ちと金持ち企業は逃げると思うよ
今でさえタックスヘイブンの地域に拠点置いたりしてるぐらいだし
- 920 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 19:31:04 ID:hsvHp3Lu0.net
- >>919
財務省に金持ちの財産の移動は完全に把握されてるよ
- 921 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 19:31:32 ID:8Gh6/EPb0.net
- じゃあ、世界ほぼ同時にやろう
みんなどんな未来がいい？
楽しい未来を想像しよう
- 922 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 19:33:59 ID:nu049n4C0.net
- >>919
コロナで情勢が変わったと思うよ…
下手なとこで生活出来ないだろうしな
誰もいないところで自給自足なら分かるけど
- 923 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 19:34:07 ID:MSm7XjVp0.net
- 過度な自由貿易や過度な経済への自由裁量は最終的には人を幸せにはしないという事なんだろ
タックスヘブンはもう世界中で取締が始まって無理になる
- 924 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 19:46:02 ID:UhzYON3B0.net
- >>907
今世界のあちこちで実験してるのは医療保険は別だけど。障害者手当なども。
- 925 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 19:48:53 ID:MTNONPmd0.net
- 財務省が把握してるもなにも、海外に資産移動されたら、日本政府に徴税権ないから、把握しても無意味。
- 926 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 20:06:30.40 ID:hsvHp3Lu0.net
- >>925
先に資産移動を禁止するだろうw
財務省は小学生じゃねーんだから
- 927 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 20:08:19.89 ID:MTNONPmd0.net
- 資産（資本）移動禁止したら、日本干上がっちゃうよ
- 928 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 20:11:53 ID:McTGINBd0.net
- 共産主義思想やねずみ講がいつまで経っても無くならないわけだ、騙される考え無しのバカも尽きないもんな
- 929 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 20:16:14 ID:0b3K1DIb0.net
- エネルギー自給できないと無理だ
- 930 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 20:17:53 ID:hsvHp3Lu0.net
- BIは金持ちになろうとするモチベーションは毀損しないから
共産主義のように国が没落しないよ
- 931 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 20:31:55 ID:tKR7xKRK0.net
- ベーシックインカムとか （笑）
- 932 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 20:32:39 ID:ndIs5DfN0.net
- とにかく国民皆保険がなくなるという誤解を解くのが第一歩だな
それはデザイン次第だから
例えば今日upされた上念司のなんかは失業保険と生活保護は廃止マストと言ってるけど
健保はマストとは言ってないぞ
https://www.youtube.com/watch?v=Ig_2qFwghpo
- 933 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 20:45:07 ID:PPfr/5sp0.net
- >>921
スタートレックのフード（に限らないが）ディスペンサー造って量産するのに金と技術と資源を使おうぜ
食うに困らなきゃ無駄に働かなくて済むし
人口もゆっくりと減っていくだろ
搾取だったり、病原体や戦争や陰謀なんかで大勢を殺さなくてもさ
- 934 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 20:45:35 ID:/kghyLfT0.net
- ベーシックインカムかつ年金、健康保険維持なんて夢見てるバカがいるけど制度が一つ増えるから人件費も増えるしベーシックインカムの趣旨から外れる。
ベーシックインカムは政府が負担する巨額の社会保障費をBIに一括し人件費もろとも削減しちまえってもんだろ。
BI化したら弱者でも否応なく死ぬまで働かないと生活できないから政府は国民から生涯、所得税を取れる。
働けない奴は国に不必要と言う血も涙もない制度だよ。
- 935 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 20:46:59 ID:Mf9Jw+u50.net
- ベーシックインカムって
現行の富裕層たちが永遠に富裕層ポジションキープできるための
富裕層の夢だからね
永遠にギロチンや下剋上がなくなるわけで。競争、突き上げがほぼなくなるからね。
ぱよく系の貴族が考えつきそうなものでしょ。
- 936 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 20:50:43 ID:UhzYON3B0.net
- 日本のBIはまあ公務員様だなぁ
- 937 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 20:51:06 ID:UEdfFOXJ0.net
- 日本でベーシックインカムが始まったら、代わりに年金も健康保険も無くなるんだぞ。わかってるのか？
- 938 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 20:51:34 ID:Ms/jOXii0.net
- ＢＩって、金額によって性格が変わるからな。
よくわからん。
- 939 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 20:53:22 ID:EPXHNIgb0.net
- 民間賭博事業があるから
ベーシックインカムの導入できないだろうな
お金がおかしな方向に流れていくだけだもの
- 940 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 21:09:55 ID:CuXU2hI70.net
- BIを旗印に日本のワープア層が結託できればいいんだが
- 941 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 21:15:00.90 ID:kqfHTVVB0.net
- インフレになるだけ
- 942 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 21:16:07.34 ID:Zy1BsPaT0.net
- >>915
それは、
残念な会計してますね。
- 943 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 21:24:02.82 ID:iv5npcIf0.net
- >>930
＞BIは金持ちになろうとするモチベーション
そうそう
生活基盤が安定すれば遊ぶ金やもっと良い暮らしのために
お金儲けを考えるからな
- 944 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 21:54:41 ID:EQ5OuDC8O.net
- 金持ちからすると今の社会保障はまあいいんだよ
かなりの資産持ちともなるとそれなりの税がかかってくるがそれも対策方法は無数にある
中途半端に高収入な労働者側の富裕層が一番割を食ってるかもしれないがそれでも実は社会補償費の負担は多くはない
（よくこの層に高負担と不満と言う者がいるが仮に社会補償負担が低かった場合は額面収入が下がるだけで手取り額は今と変わらない＝資本家側が総支給額を下げるだけだから）
更に言えばそれでも現状は受益の方が大きい
一番有利なのはそこそこ金持ち（資産持ち）だ
例えば既に生涯賃金分の資産があったとすると住民税は免除でゼロだし皆保険は減免で2万前後/年だし勿論所得税もない
現役世代なら年金は免除可能な上に半分支給される
医療費も現役3割で高齢期の負担は2割～1割となるし高額医療費で2～3万/月で済む
払うのは消費する分の消費税くらいだ（厳密に言えば賃貸住居でなく自己所有不動産なら固定資産税もあるが）
納める税より遥かに受益のが方が大きい（これは大衆の大半も同じく受益の方が大きいがその比ではなくなる）
結果生まれつきや相続や早い段階で資産を築いた者にとっては天国システムと言ってもいいくらい有利な制度なわけ
悲惨なのは定収入者にみえるがこれも受益の方が遥かに大きい
たいした社会補償費を納めていないのに権利は膨大
- 945 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 22:49:54 ID:Zn35Z8Iw0.net
- 金持ちだけを守る社会システムはもう終わりにしようよ。
顔が売れてる地方の首長とか各界著名人とかが、上手くデザインしたBIを引っ提げて国政に出れば与党第一党にだってなれると思う。
- 946 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 23:11:02 ID:6IiEjOBE0.net
- ベーシックインカム導入によって
行政の手続きが簡素化されて、公平性も保たれるといいね。
- 947 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 23:14:38 ID:MTNONPmd0.net
- 現在の制度は働けない人や低所得者層に手厚いんだけど、そういう層を選んで給付しているのだから。
むしろＢＩの方が、そういう選択をしないのだから、金持ちに優しい。
- 948 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 01:20:54 ID:hbsRQHEv0.net
- >>516
0円とかになったら寄り付かなくて倒産だよ
- 949 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 01:21:38 ID:WSB6sbwh0.net
- >>24
働くよ やりがい生きがいとカネは別物なんだよ BI以上に豊かな生活になりたいしね
>>40
仕事はそのまま、健康保険や年金も維持しながら日本独自のBI導入すればいい。
基本的BI８万円に健康保険支払いや年金支払いまで足して12万円、これが最低ライン。
自動車持ちたいだの広い家に住みたいだの個人的な欲は止まらないからそこは個々の仕事で。
- 950 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 01:23:27 ID:UuRHVHVD0.net
- >>924
それだとベーシックインカム導入した分だけ支出増になって効率下がるのでは？
- 951 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 01:27:33 ID:oOyja3IX0.net
- BIできるならそりゃその方がいいが、問題は財源だ
最高税率50%で成立するならいいのだが。
- 952 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 01:30:29 ID:r7eZpUiN0.net
- 理想的な方法もあるだろうけどどうせ上級のみ優遇の糞みたいな仕様になるのしか見えない
- 953 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 01:34:26 ID:/9PTko0J0.net
- こんなのテストにならないだろうｗ
将来切られるＢＩだったら、職を辞めるわけないじゃん。
一生ＢＩを出すと言われて、どうなるかが問題。
- 954 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 01:35:09 ID:2sffqBM00.net
- 勘違いしちゃいけないのは、この制度で得をするのは富裕層と年収300～500万くらいの世帯。
基本的に弱者や貧困層には厳しい。
- 955 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 01:35:29 ID:V7A5KPdr0.net
- 産油国なら余裕でやっているじゃん。
- 956 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 01:41:48 ID:9yy6dBJY0.net
- ベーシックインカムと職場学校リモートで自殺者減だな
- 957 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 02:11:10 ID:TfIAOWBi0.net
- >>955
それな
あいつらほんと働かないんだぜ
- 958 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 03:01:59 ID:EHLB89N90.net
- 早い話、社会主義って事やろ。アホちゃうか。
- 959 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 03:17:51 ID:zCcCeZGe0.net
- >>14
趣味の為だけに金を稼ぎたくなるわけだが
BIで衣食住に趣味まで充実とか無理だぞｗ
- 960 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 04:07:13 ID:gG/fUfhO0.net
- >>320
健康保険も廃止か。
流行感冒を引いたら、何割かは死ぬ社会の到来だな。
- 961 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 04:10:30 ID:gG/fUfhO0.net
- >>958
社会主義は、社会利益が優先される仕組み。
共同体による収益補償は、共産主義的だが
母体である国家の収益が滞ったら、国民への支払いも止まるな。
- 962 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 04:14:14 ID:YkP2jlH80.net
- 日本の生保も元気いっぱい幸せそうだからなー
同じだったな
- 963 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 04:44:24 ID:ZxrofcP40.net
- >>961
もう関係ないやろ
既に現代資本主義が実際の生産によって価値が創造されるのではなく金融による信用創造そのものが価値になる、そう言う構図や。
テスラみたいな会社が出てきたり100均でどう見ても原価考えたら100円で売れないモンが並んでたり。
- 964 ：.：2020/05/13(水) 06:50:42 ID:E1fPHbTf0.net
- まー今のうちは無理かな
AIがもうちょっと人間の生産活動を肩代わり出来るようになったら考えた方がいいかも
生産活動はAI に任せて人間は消費活動に専念する
その頃には考える仕事もAIがやってるかも知れんが
- 965 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 07:22:51 ID:5Qun8m1+0.net
- >>964
AIに何を期待しているのやら
人間の思考を数値化することが出来る様になると思います？
- 966 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 07:27:10 ID:boW9HWfo0.net
- どこかの自治体で5万位で実験してくれないかなぁ。
みんな今の生活とそんなに変わらない気するけど。
消費は伸びるだろうし、余計仕事増えて疲れそうだけど。あ、それはいい事なのか。
- 967 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 07:29:30 ID:OSAaio2l0.net
- 日本は財政破綻してるから無理。
- 968 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 08:25:59 ID:MLfrwHtu0.net
- >>966
その自治体の社会保障はどうするの？
- 969 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 11:06:53 ID:dVI0xE6U0.net
- >>965
万物は数である
- 970 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 11:16:38 ID:jRIhccOA0.net
- >>960
コロナの症状が出ても、金がかかるから病院に行けず
周囲に隠して熱出しながら社会活動を続ける奴が続出するなｗ
- 971 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 11:17:40 ID:lv4VW60U0.net
- まあ自分の国にBI目当ての移民が増えたら考えも変わると思うな
- 972 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 11:43:36 ID:2vJhWoNQ0.net
- BI導入すると失業保険もなくなっちゃうんだろ？10万程度貰っても生活出来なくね？
- 973 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 11:50:37 ID:tmuoZfLv0.net
- 雇用保険どころか傷病手当も無くなるな、不慮の病気や怪我で働けなくなれば即ドロップダウン確定
- 974 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 13:13:25 ID:618Io8Ij0.net
- そりゃあかん。
- 975 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 13:44:50 ID:JkLwXwYB0.net
- >>972
こどおじしてりゃ生活できるだろ
一人暮らしするなら働かなきゃならんが
- 976 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 14:45:11 ID:h/sa3DfC0.net
- 数万のBIの為に金持ち以外医療にかかれなくなるのはアウトだわ
- 977 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 15:03:11 ID:JkLwXwYB0.net
- >>976
ヨーロッパのような医療制度にすりゃ良いだけ
安価な保険で医療費は基本無料
薬代だけ数割の自己負担
- 978 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 15:09:35 ID:15+G9LXg0.net
- ttp://www.garbagenews.net/archives/2399100.html
ヨーロッパの中で手厚い医療制度やってるとこは、それ相応の重負担で実現されてるだけ。
大重税もしくは社会保険料の更なる引き上げで、同等の負担をする事に賛成ならともかく、
ＢＩで貰う分程度は、そのままどころかそれ以上、税金社会保険料で吸い上げられるだろう。
- 979 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 15:28:05 ID:gG/fUfhO0.net
- >>977
税負担4割以上に、社会ボランティア100時間強制で、安いかなぁ(笑)
- 980 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 16:03:22 ID:Ab8t9w3z0.net
- パチンコ屋潰してからにしないとドブに捨てるようなもんだ
- 981 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 19:29:29 ID:MoHuQDmV0.net
- この件は重要だと思うので
継続スレ立ててほしいお願いします
- 982 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 19:32:41 ID:+/Rz61iz0.net
- 生活保護の連中って癌治療とかも全部無料なの？
保険入ってるの馬鹿らしくなるな・・・
- 983 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 19:55:11 ID:WSB6sbwh0.net
- 日本独自のBIやればいいんだよ。
皆保険と年金はそのままで国民負担。
その上でBI給付金として10万円毎月給付すればいい。
生活保護システムが要らなくなる。
年金受給スタート年齢になったらBI給付ストップすればいい。
家や車など欲しいものは仕事で給与増やして買えるし。
- 984 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 19:58:24 ID:AIh6fdV10.net
- ベーシックインカムやめた方がいいよ
金持ち連中が節税目的で煽ってるだけだから
自分と家族にあった医療や教育制度をちゃんとデザインできる能力が
ほとんどの人にはないから地獄見るよ
- 985 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 20:00:55 ID:cSMoniU00.net
- >>984
いやブラジルやカナダの例では
BIは教育に使う人が多いそうだ
- 986 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 20:08:01 ID:/sOIdJVX0.net
- >>7
消費税300%ぐらいになってハイパーインフレ起こりそうw
- 987 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 20:10:59.24 ID:kNeO12yh0.net
- >>983
その10万をどこから調達するんだよ？
どうせ金持ちと企業から搾り取れの知恵遅れテンプレだろうがな
- 988 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 00:11:35 ID:0toLue9i0.net
- >>984
ほんとそれだよな。
計画的に貯金しておかないと死ぬ
- 989 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 08:54:36 ID:+xDyLrys0.net
- やばいっすよ。。。
- 990 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(木) 09:10:29.29 ID:+xDyLrys0.net
- さあ梅るか？
- 991 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 09:49:04 ID:SqMys7wQ0.net
- コロナでBI導入が少しは進むかもしれないな
- 992 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 10:09:52 ID:/RVRuIOd0.net
- ほんとこれが導入されていれば
もっと早く不要不急の外出がなくなり
今頃は完全に元通りだったかもしれない
- 993 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(木) 10:18:52.47 ID:YrE1xJa40.net
- 電子マネーによるベーシックインカムならいいと思う。
配給側が管理できるし、使わない人には上限つけてそれ以上配給しない
電子マネーで生活必需品だけ変える
働かなくてもいいとぴうことにはならないようにする
- 994 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 10:40:13 ID:03vKgmbi0.net
- 電子マネーでも配布するには財源が必要なので、どだい無理。
- 995 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 12:06:17 ID:BXBW9NPk0.net
- 事業税、所得税、消費税、で財源
- 996 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 12:12:21 ID:KBj9yfH50.net
- >>988
貯金しておいたおかげでコロナ騒ぎも慌てずにすんでる。
自分で計画的にためておくことこそ１番大事だよ。
ベーシックインカムなんてわけわからん物より
毎月堅実に貯めろと俺は思うわ。
- 997 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 12:58:58 ID:kbEc5A2G0.net
- >>995
それらは今でもあるけど
今徴収されている分は使わないのか？
倍にでもするの？
- 998 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 13:03:21 ID:SslNXivn0.net
- そうなったら会社たたむわ。
苦労ばかりで報われん。
- 999 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 13:14:06 ID:eTkIqqWe0.net
- 年金払わず給付が無い奴がさけぶベーシックインカム
- 1000 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 13:29:15 ID:03vKgmbi0.net
- ま、資源国でもない限り、絵に描いた餅だよ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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