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国の借金、過去最大1114兆円 1人当たり901万円★7 [首都圏の虎★]
- 1 ：首都圏の虎 ★：2020/05/11(月) 00:13:28.37 ID:bf9RoP+S9.net
- 国債と借入金、政府短期証券の残高を合計したいわゆる「国の借金」が2020年3月末時点で1114兆5400億円となり、過去最大を更新した。
財務省が8日発表した。19年11月1日時点の日本人の人口（1億2368万人）を基に単純計算すると、国民1人当たりの借金は約901万円に上る。
前回発表の19年12月末と比べ、3兆7593億円増加した。一時的な資金不足を補うために発行される政府短期証券が3兆3497億円増えたことが主な要因。
時事通信
https://news.yahoo.co.jp/articles/a18d1abd44cbc706f1d8fb2aec4e68a3e0053061
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588929258/
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588933526/
※前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588938213/
※前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588944903/
※前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588994723/
※前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589036311/
- 2 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:13:52.50 ID:YVVvfrJh0.net
- 悪夢のような安倍政権ですな...
- 3 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:13:54.25 ID:OP6wHV9K0.net
- 安倍と麻生の資産を没収して支払わせようぜ
- 4 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:14:09.28 ID:d2k46Alj0.net
- 国の借金は国民の○○
答えてみろ↓
- 5 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:14:27.96 ID:4J3+F/4K0.net
- もっと全国民に一律配れと言いながら国の借金を気にするの自己矛盾じゃね？
- 6 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:14:47.63 ID:R5El2VVC0.net
- ハイパーインフレっていつ来るの？
- 7 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:14:57.16 ID:R8T+a49e0.net
- 政府の借金は国民の資産だろが
- 8 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:15:31.22 ID:R8T+a49e0.net
- >>6
600兆円くらいばらまかんとインフレにはならんわ
- 9 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:15:37.72 ID:mFmseSnz0.net
- お金を全部返すとお金が無くなるんだよな？
- 10 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:16:02.81 ID:i7RVHm8U0.net
- なんでアホ政治家が作った借金を俺らが払わにゃいけんのや…
１人あたりってのをやめろ！
- 11 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:16:22.81 ID:375dodti0.net
- 企業や個人事業者への給付金休業保証は貸付にすべき！！！！
景気の良い時は税金対策で車買ったりして贅沢してるのに景気悪くなったら国に頼るっておかしくない？
国債を原資にしてる以上、結局返済は会社員で損してるのは真面目で馬鹿な会社員。
五年据置金利０とかの貸付に変更すべきでは？でなければモラルハザードが起きるし、経営続ける気なら貸付で全く問題ないよね。
あと、経営者は今まで貯金してこなかったの？自分の貯金使う前に皆の税金使うっておかしくない？
その分従業員保証に回して、今後の成長産業に転職してもらうべきでは？
そもそも経営は自己責任の原則忘れてる
- 12 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:16:24.36 ID:qorK68Y70.net
- 一人当たりってなんか意味あんのかい
- 13 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:16:30.77 ID:31pq1NEA0.net
- ひとつの方法として今の政府倒して新政府立てれば借金なんかチャラ
- 14 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:17:32.02 ID:WcXkuC/p0.net
- 国が借金してるから国民がキャッシュもてるんだろ？ちがうの
- 15 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:18:07.62 ID:q/SQtNMp0.net
- >>13
その場合もデフォルトが必要
- 16 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:18:35.94 ID:ZzwmedFx0.net
- 国会議員と官僚一匹あたりの借金だろアホンダラwwwwwwバカが思考停止して毎年毎年
国債刷りまくってよwwwwww
- 17 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:18:46.79 ID:fBpv9sTI0.net
- >>12
国は今までそんくらい国民にばらまいてきたんだわ
借りはちゃんと返せるよな
という目安
- 18 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:19:26 ID:ndE8vMvM0.net
- 国の借金があるとしたら
外貨建てじゃないの？
国民に借りたお金があるとして
通貨発行権があれば発行して返せばいいでしょ
法人税をあげたらいいじゃんか
利益から回収する
- 19 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:19:51 ID:q/SQtNMp0.net
- >>11
休業要請を行ってるからな
会社員だって自分が働いてる企業が倒産しそうなら企業に補償欲しいだろ
- 20 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:20:31 ID:uiuaauxa0.net
- >>12
結局それを支払うのは国民の税金だからね
- 21 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:20:34 ID:QQGi/jxt0.net
- 借金借金って
外国に金ばら撒きまくってるし
議員は普通に金もらってるし
なんなん？
- 22 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:20:37 ID:3wKyQFkH0.net
- 1000年後とかは大変だけど100年後くらいはまだ全然平気でしょう
つまり今生きてる人は全く気にする必要はない
- 23 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:20:39 ID:/jAbzCuz0.net
- 日本は金は貸してても借金なんかねえってもう常識だろまだこんなこと言ってんのかクソボケ
- 24 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:21:12 ID:uiuaauxa0.net
- >>18
通貨発行して返すってことは貯金が無価値にされるってことだけどわかってる？
- 25 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:21:25 ID:q/SQtNMp0.net
- >>18
基本的に適度なインフレにしないと借金は増える
適度に国債発行してインフレにした方が未来の負債は減る
- 26 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:21:57 ID:R8T+a49e0.net
- >>18
公務員の給料は一般会計からだろ？
だから常に税金は上げたい。
- 27 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:22:11 ID:4qN5yqZb0.net
- 頭の良い人が、働いているから。
- 28 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:22:54 ID:WcXkuC/p0.net
- 俺が個人会社をつくる
→俺のプライベートマネーを俺の会社に資金援助する
→俺の会社の借金が増える
→俺「うーん。会社の借金増えたし勝手にチャラにしちゃおう。」
こういうことだろ
- 29 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:22:55 ID:/jAbzCuz0.net
- >>24
とっくに途方もなく通貨発行やってんだよ。お前の貯金がゼロになったか?
- 30 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:23:01 ID:DFtwTb5l0.net
- 海外に金をばら撒いてて借金も糞もないわ
- 31 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:23:07 ID:q/SQtNMp0.net
- >>24
塩漬けになった金は価値が下がり運用しないといけない状態が景気には良い
更に借りてもインフレ率が高ければ借りた方が得だから資金が回る
- 32 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:23:08 ID:ndE8vMvM0.net
- 通貨発行を絞って回収ばかりすると
デフレになる
通貨発行した上で回収するなら
それは経済活動だろ
- 33 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:23:11 ID:Olm374vD0.net
- 政府が国民一人あたりに901万の借金ね
どれだけ無能かよくわかる
- 34 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:23:13 ID:R8T+a49e0.net
- >>21
一般国民は家畜
>>20
ちがうぞ！
- 35 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:23:59 ID:q/SQtNMp0.net
- >>29
公務員や既得権益の有る人種はデフレにしたい
- 36 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:24:04 ID:g0d9jsKc0.net
- メディアに騙されるな
お前らが借金しているのではない
国民が借金してるわけではない
国が国民に借金しているんだ
国民は金を貸してる側だ
国に取り立てるほうだ
国は金を刷って返してもいいし、さらに借金して返してもいい
なぜ一人当たりの金額を算出するんだ？
その目的は何だ？
よく考えてみろ
- 37 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:25:23 ID:qV6VlT0G0.net
- 返ってくるんですね。アザース！
- 38 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:25:31 ID:I+Dbkgun0.net
- インフレ目標掲げながら2度も消費増税して消費が落ち込んだタイミングでコロナがトドメを刺しに来た
- 39 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:25:32 ID:K9YpPgqb0.net
- あべのみクス
終
- 40 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:26:00 ID:Dye222sX0.net
- 一般国民に自粛要請とかするのなら財政も危機なんだから国家公務員、国会議員にもお願いして給与削減しろや。
働いてるんだから別に給与出さなくてもいいとは言っていない。
大企業だけではなく全民間企業の平均値を基準に決めろ。
- 41 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:26:00 ID:a1+Qy2Uh0.net
- 国は国民には借金してない
国債を持っている日銀や銀行や一部投資家に借金している
- 42 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:26:04 ID:3yYrMZHS0.net
- 税金上げたい方便でしかない
- 43 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:26:05 ID:UkO2CTW30.net
- 国と国民ってのは運命共同体の家族みたいなもんだから合わせて黒字ならば問題ない
一般家庭で例えたら、
年収500万のお父さんが、寝たきりの爺ちゃん＆婆ちゃんの病院介護代に毎年300万円くらい注ぎ込んでて、
他にも会社の付き合いでキャバクラとかに毎年100万円くらい、家族の生活費で毎年200万円くらい必要だから借金1000万円もあるけど、
その介護施設やキャバクラには母ちゃんと息子が勤めてて割と儲かってるんだよ
儲かってるからボーナスも出てて貯金とかあるし、結婚指輪とか家の資産もある
だから母ちゃんや息子の貯金とかを取り上げて、資産も全て売り払えば普通に借金は返せるんだよ
何も問題ないだろ？
- 44 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:27:01 ID:Y8FN6Bi30.net
- 政府の借金
貸してるのは国民
- 45 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:27:12 ID:qV6VlT0G0.net
- 遅かれ早かれのこのご時世にさっさと金刷れや〜！
- 46 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:27:13 ID:uiuaauxa0.net
- >>29
すでにやってるんだったらもう必要無いじゃん
論理矛盾に気づいた？
そんでもって日本経済無成長
>>31
それは１億投じたら１億以上の回収が見込める前提
１億投じて９０００万しか回収できなかったら金利ゼロでも借りない
- 47 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:27:36.14 ID:K9YpPgqb0.net
- >>36
それ、よくテレビでコメンテーターが言うけどさ、
政府って国民が選んだものでただ単に国民を代表している機関に過ぎないよね
政府が国民に返せなくなったら、踏み倒すだけだよ？
つまり、預金封鎖、その前にハイパーインフレとかも起きるだろうし
どうぞ詳しく説明してください
- 48 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:27:47.96 ID:fBpv9sTI0.net
- >>14
国が借金しなくても、民間が借金して投資して
更なる富を生み出して、をやってれば、
キャッシュが生まれるよ
民間が稼ぎ出した富が、借金を上まわっていれば
民間が全部借金返してもキャッシュは残るよ
つまり、ちゃんと借金を超える富を常に生み出していれば、
借金返したらお金がなくなるなんて心配しなくていいって話
- 49 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:27:51.92 ID:LCmJekhq0.net
- 僕貯金0だし1人901万言われてもな(ﾟωﾟ)
- 50 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:27:55.17 ID:qG0vZfwR0.net
- 国の借金が1114兆円 ？
ハッキリ言ってどうでも良い
俺の知った事じゃねーwww
- 51 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:28:35.95 ID:ndE8vMvM0.net
- 国民が国にお金を貸したとする
どうしてしれが可能か
それは国が通貨発行して
経済活動が起こって
利益が発生したが
税金をしっかり取らなかったからだろ
だから、税収が減って国民の貯蓄が増える
それが国の富ならば
通貨発行そのものは借金じゃないだろ
記録だ
- 52 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:28:41.88 ID:UEY1EnUC0.net
- 昨年の消費増税以降景気悪化しアベノミクスの失敗が確実になった
新型インフルと東日本震災を乗り越えて経済成長してた民主がいかに素晴らしかったか
リーマン後に経済が麻生政権でどん底に落とされて民主政権に変わってV字回復した
経済政策も民主の方が上と今回のコロナ対応の失敗ではっきりした
もう一度、民主に政権取ってもらうしか早期の立て直しは出来ない
- 53 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:28:48.08 ID:0R7XzkU30.net
- で、日本はいくらになったら自己破産するんだ？
借金し放題で世界中が自国に借金し続けたらお金の価値なくなりますよね
- 54 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:28:55.15 ID:4qn+zIMo0.net
- >>49
国債の償還は税金でするわけじゃない、通貨を発行してするだけ
- 55 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:29:02.29 ID:zHaRQx570.net
- 安倍麻生の借金だろ
- 56 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:29:59.80 ID:K9YpPgqb0.net
- >>48
それができない国だから、借金増え続けてる訳
日本はまだ海外から見れば一応日本円にしても信頼があるからやってけてるけど、ずーっと借金が増え続け、相変わらずなのみ生み出せない三流国のままなら、国自体、日本円の信頼がなくなってくでしょ
そしたら貿易とか国際関係はどうなるの？
どうぞ詳しく説明してください
- 57 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:30:01.99 ID:io4tdzig0.net
- 単一思想で答えありきの会話しか出来ず、会社組織のブレスト等では使い物にならない馬鹿が、個人商店主になる事は多い。
466億円もの予算を組み、実際には90億円程度しか使わない連立与党。
公明党が日本を食い物にしてる。
- 58 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:30:03.13 ID:/hbiIz380.net
- だからなんなのかってのを書くべきじゃない？
- 59 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:30:23.69 ID:b1QvmQg00.net
- この一人あたりいくらとか言うしょうもない数字よ
- 60 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:30:24.84 ID:BM7ZVH9Y0.net
- 国の借金だと！？
公務員が我々に返さなくてはならない金だ！
公務員は一般国民に1114兆円を返さなくてはならない
- 61 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:30:28 ID:uiuaauxa0.net
- >>54
その理屈出すんだったら通貨発行しまくって国民全員に１兆円配れば景気回復するんじゃない？
- 62 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:30:37 ID:ynU7lrjs0.net
- まともに中銀が機能している場合は、政府が借金しても通貨は増えない、それやると財政ファイナンスになるから。
通貨増やすのは民間資金需要、それが増えて金融機関が当座預金下ろすと、
日銀の外に日本銀行が発行されて通貨が増える。
- 63 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:30:37 ID:qG0vZfwR0.net
- 将来国が破産しようがどう成ろうが知った事じゃねー
- 64 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:30:52 ID:4qn+zIMo0.net
- >>53
通貨発行権があるから破綻はしない。
- 65 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:31:11 ID:Wb98AVQE0.net
- 一人あたり901万政府に請求する権利だぞ？
- 66 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:31:36 ID:ndE8vMvM0.net
- 待て、
ふた通り考えろ
日銀直受けの国債発行
と
民家銀行引き受けの国債発行
前者は単なる通貨発行
後者は国民の預けたお金が政府の財布に入るとなる
- 67 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:31:37 ID:5Yc7XQPn0.net
- 国民の数で割らないで
政治家と公務員の数で割れよw
- 68 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:31:38 ID:BM7ZVH9Y0.net
- そのうち公務員は資産没収されて国民から身ぐるみ剥がされるだろうな
- 69 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:31:41 ID:K9YpPgqb0.net
- >>64
いや、日本国だけで鎖国してるんじゃないからw
- 70 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:31:52 ID:r3Zgepxd0.net
- >>61
そもそも徴税の必要がないよな。
- 71 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:32:06 ID:I+Dbkgun0.net
- 日銀の出資者は日本政府
この関係を企業に例えれば政府が親会社で日銀は子会社
政府が発行する国債を日銀に買わせているが、親会社が子会社に買わせているので、決算では連結されて相殺される
メディアは家計に例えて国民一人当たりの借金と言うが、企業に例えれば借金なんて無い
- 72 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:32:06 ID:RGqY45ME0.net
- >>9
正解！！大正解！！！
だから、借金を続けなきゃならんのだ
- 73 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:32:16 ID:uiuaauxa0.net
- >>65
国債保有してる奴がな
無資産の奴には税金上がる要素になるわ公共サービスが悪くなるわで悪いことしかない
- 74 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:32:26 ID:V/Yz5ear0.net
- 国民への投資がなぜ借金なんだよ！資産に計上しろや！
- 75 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:32:31 ID:zYAGSWRp0.net
- 政府の子会社の日銀が札を刷ってる以上債務でもなく倒産もしない。国民にとっては資産。アメリカはドルは民間企業が刷ってるので債務。
- 76 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:32:41 ID:LOWC8bYl0.net
- とりあえず、高齢者と公務員の資材没収して借金減らせよ
- 77 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:32:59 ID:hlDxnRAf0.net
- 一人亡くなる度に、1人当たりの借金が増えてくぞ
死なすなー！！！
- 78 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:33:10 ID:UEY1EnUC0.net
- >>11
雇用調整助成金の原資になるのは雇用保険だぞ
ずっと保険料払わされているのに、いざと言う時貸付とかあり得んわ
給付金は補助金も今まで払ってきた税金から考えたらわずかな金額だよ
非常時にその税金すら返せないのでは、誰のための政府なのか
そんなに国民助けるのが嫌なら安倍は政権を降りればいいんだよ
麻生の時の様に
- 79 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:33:14 ID:q/SQtNMp0.net
- >>46
インフレ率が5％有れば2%で借りて土地や固い株買えば利益は出る
- 80 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:33:17 ID:uiuaauxa0.net
- >>70
まぁ誰も働かなくなって物価は暴騰して外国から資源輸入できなくなって国民総貧乏になるけどね
- 81 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:33:57 ID:lFvVEK290.net
- >>1
ソフトバンクGの負利子負債20兆円！
日本政府の負債1100兆円と桁が2つしか変わらない！
1社で50分の1の負債。
単純にSBGすごい。
- 82 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:34:07 ID:ynU7lrjs0.net
- 通貨発行権があろうが国家は普通に破綻する。
通貨増刷を行い財源にして過度なインフレ引き起こす方が、財政破綻よりダメージがでかいので、
追い込まれた国家は大抵は財政破綻の方を選ぶので。
通貨発行で対処しても、結局は傷口広げて破綻するから、通貨ボロボロにしてから破綻するより、普通に破綻した方がマシ。
何せ今現在ＯＥＣＤ経済成長率トップ、一人当たりＧＤＰが日本の倍近い国は、１０年前に財政破綻したくらいだ。
普通の財政破綻なら、その後ちゃんとすれば、回復は速い。
- 83 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:34:09 ID:hEkABZtv0.net
- 国民が政府に貸してるんだって論調めっちゃ増えた印象
一昔前だと破綻論調が主流だったのを考えると驚くほどの進歩だわ
ただこの国民貸出論も間違いやからね
日銀当座預金預金の話とかは好きで調べてる人くらいしかまだまだ知らんのかね
- 84 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:34:18 ID:Hcs9bM/t0.net
- 国の借金って
半分以上は日本国債だろ
じゃあ、日本人の資産じゃん
- 85 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:34:19 ID:V/Yz5ear0.net
- >>78
雇用保険すげー黒字なんだろ
だけど今更金返したくないというwww
預けることはできるけど引き出せない銀行みたいなもんひどすぎる
- 86 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:34:25 ID:uiuaauxa0.net
- >>79
実質価値下げられるのに誰が貸すの？
- 87 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:34:49.71 ID:r3Zgepxd0.net
- >>80
だからそんな打ち出の小槌みたいなものは無いわな。
- 88 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:34:50.80 ID:4qn+zIMo0.net
- >>61
GDP500兆しかないんだから、1年の仕事量が５００兆円だぞ。
過度なインフレになるだろうな
- 89 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:35:16.52 ID:fBpv9sTI0.net
- >>56
なら単に国が貧しくなるだけでしょ
過去に蓄えた富を食いつぶしつつ生活しているだけで
その蓄えがなくなれば借金もできなくなって
貧乏暮らしするしかないという簡単な話だ。
このまま行くと、それが日本に約束された未来だね
- 90 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:35:16.97 ID:RGqY45ME0.net
- >>20
だから、金が出来るシステムを学べや
どこから金が国民に回ってくるんだ？
誰が金を作ってるんだ？
借金で使ってるんだよ
その借金を返せば、この国から金自体が消滅するのだよ
借金せずに一般会計でやり繰りしてみ？
国民の全財産は50兆円だぞ
お前の給料から国会議員の給料、果ては防衛費まで
補えるのか？
考えればわかるだろ
- 91 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:35:21.40 ID:CqbYuMhG0.net
- >>12
意味ないですよね。
負債と資産、バランスシートで議論すべき。
- 92 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:35:27.17 ID:V/Yz5ear0.net
- >>87
労働意欲とモラルのために税金があると思うことにしてる
- 93 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:35:28.73 ID:qV6VlT0G0.net
- >>84
金持ちのな…(ToT)
- 94 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:35:32.83 ID:q/SQtNMp0.net
- >>78
安倍じゃなくて財務省が出したくない
政治家は基本的に金使いたい
財務省は国民の金減らせば減らすほど権力が増し、公務員故にデフレや不景気だとウハウハになるから
- 95 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:35:36.56 ID:Hcs9bM/t0.net
- >>82
ハイパーインフレなんて
日本では起きないんだな、これが
- 96 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:35:43.64 ID:uiuaauxa0.net
- >>88
じゃあいくらばら撒くのが適切？
- 97 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:36:20.08 ID:lqaGkIpm0.net
- 借金なんか気にすんな
- 98 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:36:23.33 ID:ynU7lrjs0.net
- 借金を返しても金は消えないよ、現預金が残るだけ。
- 99 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:36:48.16 ID:4qn+zIMo0.net
- >>87
国債発行の手順を知ってくれ。
それを見ると打ち出の小槌だな
- 100 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:37:07.43 ID:q/SQtNMp0.net
- >>88
通貨発行総量の1割発行しても理屈上は1割インフレするだけ
>>86
貸さなきゃ5％丸損
- 101 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:37:07.56 ID:ndE8vMvM0.net
- 経済活動で利益が出るということは
どこかに損失が出ているはず
- 102 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:37:10.55 ID:8fT5ZqfK0.net
- 中国では根強い人気のエロい漫画がある
日に焼けるまで?田舎の従姉弟と姉と弟? チンジャオ娘。
doudoujin.blog.jp/archives/1075905897.html
この作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っている
しかし…実はコレ中国人が勝手に翻訳し勝手にアップロードしているのだ
中国人にはモラルというものがないいい例である
そんなわけなので他国へ旅行へ行きウイルスを拡散することなど
悪いことだとは彼らは少しも思っていないのである
奴らのせいで日本の借金がさらに増えそうだ
このままだと日本が破綻するのでは…
- 103 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:37:36.39 ID:V/Yz5ear0.net
- >>98
誰も使わない金が山積みになってるくらいなら物や人に変えたほうが賢い
なぜが使わない金がないと不安だって大騒ぎするやつがおる
- 104 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:37:41.24 ID:06mcFyQD0.net
- オレは借りた覚えねーぞ。そもそもそんな大金払えねーしな。腐るほど金持ってる麻生や安倍が私財投げ打てや。
- 105 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:37:54.36 ID:uiuaauxa0.net
- >>90
仕方ないじゃん
無い袖は振れない
- 106 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:38:29.39 ID:OUapLhh40.net
- 返す必要がない、実際これまでびた一文返していない、
なのに金利がゼロで、破綻リスクが世界最低水準の
日本国債が、どうかしましたか？
- 107 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:39:15.50 ID:ynU7lrjs0.net
- 現実には金融機関幹部連中が財政健全化すべし（国債減額すべし）と大合唱している通り、
金融機関側に国債買う能力と買う気がとっくにない。
財務省というか政府は、そういう金融機関と常に会合持って、買って貰える量を買って貰ってるだけ。
財政健全化を求めているのは金融機関側。
貸し手の金融機関がそういう態度なら、借り手側は財政健全化するしかない。
ギリシャがトロイカ（ＥＵとＥＣＢ，ＩＭＦ）の言うとおりにするしか無いのと同じ。
- 108 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:39:22.28 ID:10GC19bf0.net
- なんだたった11144兆円か
- 109 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:39:33.46 ID:Yu/oU0Ag0.net
- 国民一人あたり９０１万円を国に貸しているという事ね
- 110 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:39:44.09 ID:tpjqitML0.net
- この手の話は前提になる知識量とその正確さが各々で全然違うから議論どころか会話にすらならない
- 111 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:39:56.76 ID:a423Fn790.net
- 議員 ぼったくりすぎ
- 112 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:40:16.24 ID:4qn+zIMo0.net
- >>96
今年一年で１００兆円くらいだな、２００兆でも大丈夫だって話もあるがな
GDPの落ち込み方次第だな５月１８日だろ発表が
- 113 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:40:34.31 ID:9LKYhpRJ0.net
- >>107
日銀があと550兆円買えよ。
- 114 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:40:56.57 ID:uiuaauxa0.net
- >>100
だったら貸さない方がいい
自己資金で販売業した方がいい
君は借りる側に都合のいい視点でしか物事見てない
- 115 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:41:38.33 ID:zGdIrMKZ0.net
- アベノミクスと増税ラッシュで景気後退112
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1588082547/
【山本太郎】れいわ新選組85【安倍/竹中/経団連はとんでもない!】 (本スレ)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1589011652/
- 116 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:42:16.15 ID:h61OjvE+0.net
- やっと10万円返してもらえるな
さっさと国民に金返せよクソ政府
- 117 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:42:17.12 ID:q45Y2rJW0.net
- リアルで国の借金を払ったっていう国民は一人もいないだろ
そういうこと
- 118 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:42:17.97 ID:K9YpPgqb0.net
- >>95
イギリスもスペインも、ギリシャですら、かつては大国だっただろ
日本ですらかつてはアメリカを凌ぐ勢いがあったし、中国はゴミ溜めのような国だった
これだけ借金膨らませて国自体が何も生み出せないんだから破綻もするよ
- 119 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:42:19.19 ID:ynU7lrjs0.net
- 国債金利は日銀が莫大な損失として抱え込んで見えにくくなってるだけだよ。
そんなのは異次元緩和やってる黒田が一番分かってるから、ちゃんと毎年、数千億の損失引当金を積んでる、それで足りるかどうかは分からないけど。
金融機関が金利で儲けられない分を、日銀が国債を少し高値で買って、売却益を稼がせてる訳だから。
後で日銀が出す巨額の損失が、事実上の金利分。
- 120 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:42:26.52 ID:qV6VlT0G0.net
- 上で金回してるだけの経済になんの意味があるんだ…
- 121 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:42:41.79 ID:RBomqTE70.net
- 日本政府が日本国民から借金してるというアレですか？
- 122 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:43:01.36 ID:Y9e/bZpK0.net
- ああ？？？なんだてめえええええええこら
殺すぞ
- 123 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:43:14.84 ID:Yu/oU0Ag0.net
- >>107
金融機関は貸出先が無い。
しかし預金に対して利子をつけなければならないので、自動的に国債を買う事になる。
一方で金融緩和継続中なので、日銀が金融機関から無理やり金融機関から国債を
買い上げて、無理やりひっぺがして、その代金の現金を金融機関に渡している状態。
日銀当座預金残高目標というやつね。
景気が良くなったら、金融機関も貸し出し先が増えて、もっと預金金利を上げられる
ようになる。その時に国債を買う動機がなくなる。でも、景気が良くなるので、税収が
増えて、償還が進み国債の新規発行は減少する。
金融というのは、常にバランスしているのだよ。
- 124 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:43:28.57 ID:hEkABZtv0.net
- まあ信用創造を知ってるか知らないかで貨幣感は月とスッピンくらい認識が違うわけで
- 125 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:43:52.49 ID:1PCE8NqO0.net
- 俺は資産を相当数外貨にしているので日本円が暴落しようと問題はない。
- 126 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:43:57.38 ID:tH+nahXq0.net
- 900万とかゼッテー返せねーわ
家族持ってたら2人分とか払わなきゃならんしな
- 127 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:43:58.70 ID:9LKYhpRJ0.net
- >>118
お前は働いて(生産)ないのか？
あるいは消費(誰かの生産)してないのか？
- 128 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:44:37 ID:r3Zgepxd0.net
- >>126
徴税という形で回収させて貰いますね。
- 129 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:45:12 ID:/jAbzCuz0.net
- 他の国がバラ撒いてる以上、日本もバラ撒かないとな。石油バブルも終わったし、1ドル200円ぐらいまで庶民にバラ撒いてええんやで
- 130 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:45:16 ID:uiuaauxa0.net
- >>112
過度なインフレの何が悪いの？
すごいインフレで国の借金の負荷が大幅に減るんじゃないの？
- 131 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:45:27 ID:yvHAPLdU0.net
- これ、なんで国の借金を国民に押し付けるような印象操作するんやろ
それなら行政府の借金なんだから国会議員と国家公務員で借金返してくれって思うが
- 132 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:45:36 ID:ynU7lrjs0.net
- 日本がハイパーインフレを現在起こしていないのは当たり前、日銀は財政ファイナンスなど行っていないから。
あくまでも民間金融資産で購入された国債を、金融機関に債務を抱えて購入しているだけで、
日本銀行券の大量増発は起こっていないから。
戦前は高橋財政後半でそれをやらかして、戦後にはハイパーインフレになった。
戦前の時点で既に過度なインフレは発生していて、やらかした高橋是清本人が、
このままじゃ悪性インフレ（ハイパーインフレ）が起こると、慌てて財政ファイナンス止めようとしたが、止められずに失敗し、
本人が恐れていた通りの結末を迎えた。
- 133 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:46:15 ID:Yu/oU0Ag0.net
- >>121
そう。
一方で国民は、税金を払った以上のサービスを受けている。
その差額は、税金を払うかわりに預金を通じて国債を買うという形で、
国に貸し付けている形になっている。利子までついてくる。
国民丸儲け。
厳密に言うと、預金たくさんな人が儲かる形になっている。
デフレは経済格差を拡大するのよね。
- 134 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:46:23 ID:r3Zgepxd0.net
- >>130
エネルギーはじめ物価の高騰で底辺が死ぬだけだしね。
- 135 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:46:43 ID:ycLf9v2S0.net
- こういう煽り方ってなんの意味があるんだろ。国民に国が借りてる金なのに。
- 136 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:46:43 ID:/jAbzCuz0.net
- あんだけバラ撒いてもドルはまるっきり暴落しないし
円もやっぱり暴落しない
- 137 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:47:00 ID:tH+nahXq0.net
- >>128
ムリムリ
膨らんでくだけの倍々ゲーム
- 138 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:47:04 ID:V2EYReHU0.net
- これから市場にお金をじゃんじゃん流していくのでインフレ来るね
小学生でもわかる未来
- 139 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:47:05 ID:FnHL2J9O0.net
- 「年度末に使いきらないと次も同額を貰えないから」と官公庁が反社に渡すお金を無くせば？
政治家与野党宗教家だれもこのことについていわないじゃん
- 140 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:47:10 ID:9LKYhpRJ0.net
- >>132
やらかしたのは2.26事件で高橋を暗殺した連中だろ？
- 141 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:47:34 ID:uiuaauxa0.net
- >>134
じゃあインフレじゃない方がいいんじゃね
- 142 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:47:39 ID:fBpv9sTI0.net
- >>107
実際、三菱UFJ銀行なんて
日本国債入札の特別参加者の権利返上したもんな
- 143 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:48:04 ID:9LKYhpRJ0.net
- >>138
じゃんじゃん流す=じゃんじゃん消費する
どこの誰が消費を増やすんだ？
- 144 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:48:16 ID:4VLx9rE90.net
- 財務省もしつこいね
もうこんなんで騙されるのは一部のノータリン
- 145 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:48:28 ID:r3Zgepxd0.net
- >>137
既に相当な重税ですからね。徴税というより歳出カットの方向ですね。
- 146 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:48:38 ID:qV6VlT0G0.net
- 上が仕入れをインフレしなきゃ底辺はいつまでたっても底辺なんだがな。
- 147 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:48:52 ID:6qbNK8Di0.net
- じゃあ税金取るなよw
- 148 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:49:15 ID:ho9jAALf0.net
- 今でも借金だと思いこんでるジジババ多そうだけど
お前らは思ってるの？
- 149 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:49:33 ID:ycLf9v2S0.net
- 昔報ステで日本がやばい！破産する！キャンペーンやってたら日本の消費が冷え込んで経済が悪化したんだよな。
バカは黙ってろよ。
- 150 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:49:52 ID:uiuaauxa0.net
- >>148
当たり前じゃん国民の税金が充てられるんだから
- 151 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:50:09 ID:EM2eo69B0.net
- >>61
>>70
徴税無しってのは可能だけどインフレ分で公的費用賄うだけの話だから納税してるのと同じ事になる上、累進性も控除も利かないから低所得は死ぬ
- 152 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:50:29 ID:V2EYReHU0.net
- 借金には変わらないだろ
無限に増え続けても問題ないと政府が思っている借金だが
- 153 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:50:40 ID:pLO7ol2x0.net
- 円とドルの対比しか見ないから円安になったと勘違いする
ウォンに対して円安になってないわけだから
ドルが高くなったということ
- 154 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:50:56 ID:9LKYhpRJ0.net
- >>150
450兆円日銀が政府の代わりに返済したが、税金なんて充ててないな。
- 155 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:51:12 ID:r3Zgepxd0.net
- >>151
それで良いだろ。
- 156 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:51:19 ID:fQVx86Nt0.net
- >>1
じゃあ全員に９９万円配って
ひとり１０００万円にしようぜ！
- 157 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:51:24 ID:a1+Qy2Uh0.net
- ガンガン内需増やせば国の借金も減るよ
- 158 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:51:58 ID:tH+nahXq0.net
- >>149
何も産み出せない国なのに
何を消費するの？
- 159 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:52:18 ID:jxzvoEvV0.net
- >>47
お前って相当頭悪いな
借金を踏み倒す事はありえない
円建ての借金だから、金を刷って返せばいいだけ
インフレになろうが、借金はいつでも返すことが可能
しかもほとんどの国債の所有者は日銀だ
預金封鎖とか言ってる時点で無知すぎる
バカかな？
- 160 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:52:44 ID:9LKYhpRJ0.net
- >>158
お前は何も消費しないで生活してんのか？
- 161 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:52:53 ID:uiuaauxa0.net
- >>151
何で？１兆円配るって言ってるのに何故低所得者が死ぬの？
>>154
いつソレやったの？情報源ある？
多分日銀が買い取っただけでしょ
- 162 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:53:13 ID:f24VQTgg0.net
- 日本国が存続する限り、借金も１１１４兆からどんどん
増えるってことなんだろか。
逆に借金が減るのはどういう時、
どうすればいいんだろう。
- 163 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:53:14 ID:Yn180DWm0.net
- ゴーゴーアルゼンチン
- 164 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:53:17 ID:KnV5vCK30.net
- その分返せよクソ官僚
- 165 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:53:40 ID:V2EYReHU0.net
- 株を消費するよ
１６０００円まで落ちたのが今２０２００円。
３００００円まで上がるよ。
これをインフレと言わずして何をインフレと言うの？
- 166 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:53:42 ID:ycLf9v2S0.net
- >>158
えーとね、わかりやすくいうとね、家電買ったりとか、服買ったりとか、お金を使うこと
- 167 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:53:55 ID:ynU7lrjs0.net
- 過度なインフレは大抵の人にとって地獄なので、通貨増刷財源にした結果のインフレで国民生活破壊しまくった反省から、
世界各国で政府紙幣が廃止され、通貨の発行管理を政府から分離する中央銀行制度が広まった。
日本も明治初期に政府紙幣乱発した挙句に過度なインフレを引き起こした結果、
日銀が創設され、中央銀行制度が導入された国。
通貨増刷財源というのは、それくらいの自滅策。
- 168 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:54:29 ID:sPbtEtfR0.net
- いつまで債務だけを表示するまやかしを続けるのか。
国民も馬鹿じゃない。
じゃあ資産はどれくらいあるのかを表示しろよってこと。
それをしないで債務だけで不安を煽る財務省は分割して
影響力を落とすべき。
- 169 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:54:59 ID:9LKYhpRJ0.net
- >>161
政府に450兆円貸します、その債券を日銀が買い取ります。
お前が100万円借ります、その借用証書を親が買い取ります。親が代わりに返済してますね？
バカですよね？君。
- 170 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:55:15 ID:Hy9m/f1P0.net
- 国民の金融資産の源泉が
一人あたり900万の借金と思うと泣けてくるな
先進国ごっこ
- 171 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:55:21 ID:uiuaauxa0.net
- >>159
金刷った分円の価値が下がるよね
日本で円建て資産持ってたら価値が下がるよね
外国人円建て資産持ってたくないから超円安になるよね
資源をほぼ全輸入状態の日本の物価暴騰してみんな貧乏になるよね
- 172 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:55:43 ID:ynU7lrjs0.net
- 政府資産も普通に財務省はサイトで開示してるよ。
大雑把にいえば５００兆くらいの債務超過。
- 173 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:55:59 ID:9LKYhpRJ0.net
- >>167
過度なデフレを大恐慌という。
- 174 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:56:11 ID:oDAu+tqO0.net
- 戦後、復興のため金持ちの財産を税として全部没収した訳だが
- 175 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:56:21 ID:jbLNrqF10.net
- 勝手に一人当たりに換算するなよ。使った覚えねえよ
- 176 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:57:22 ID:9LKYhpRJ0.net
- >>174
復興したのは復興に向けた生産をした我々の先祖だな。
- 177 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:57:23 ID:tH+nahXq0.net
- >>166
全部中国じゃん
- 178 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:57:38 ID:r3Zgepxd0.net
- >>167
だね。そういう反省の上に金本位制が敷かれた。
紙幣の裏付けとして金との兌換を保障した。
現在では金の代りに紙幣の裏付けは国家の信用。
通貨を増発する程価値は薄まる。
- 179 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:58:02 ID:4qn+zIMo0.net
- >>130
>過度なインフレの何が悪いの？
流れを読めよ。 >>61が 国民全員に１兆円配れっていってんだから、
１兆円ｘ１億?０００万人＝ 何京円になるんだよ？
- 180 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:58:13 ID:pbLehMo00.net
- 発行額を借金という印象操作
- 181 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:58:18 ID:uiuaauxa0.net
- >>169
もし日銀がその債務を通過発行で賄おうとすると
金刷った分円の価値が下がるよね
日本で円建て資産持ってたら価値が下がるよね
外国人円建て資産持ってたくないから超円安になるよね
資源をほぼ全輸入状態の日本の物価暴騰してみんな貧乏になるよね
- 182 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:58:43 ID:OUapLhh40.net
- マイナス金利のいま、国債を発行しないほうが馬鹿だろ。
国債を発行したら、逆ザヤで政府にカネが入ってくるんだぜｗ
- 183 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:58:54 ID:pLO7ol2x0.net
- 現代ではものやサービスが溢れてるんでデフレに陥りやすい
デフレは現代病と言える
日本はデフレ軽視の過去の経済学の論理で政治をやっている
- 184 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:59:17 ID:eddtKGND0.net
- >>132
今、戦時中なの？
- 185 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:59:22 ID:9LKYhpRJ0.net
- >>178
紙幣の裏付けは生産者がその紙幣と引き換えにモノやサービスを提供することだ。国家の信用ってなんだ？
- 186 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:59:36 ID:9S0iLLob0.net
- 無駄に紙幣を刷ると間違いなく資産の価値がさがるからやめてくれ
給付は最小限に抑えた方がいいよ
- 187 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:00:08 ID:fMXoKCKX0.net
- もはや多少増えても誤差だろう
刷りまくって国民にばらまけばいい
- 188 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:00:28 ID:r3Zgepxd0.net
- ま、仮にこれ以上の積極財政を取るとしても、金は全て若者次世代に投じるべきだね。
間違っても、年金医療介護に使ってはならない。
- 189 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:00:28 ID:ynU7lrjs0.net
- 日本銀行は国債を買う時に、ほぼ同額の債務を国債を購入した金融機関に対して背負う。
政府債務は無くならない、単に国民と政府の間に入るのが金融機関だけでなく、日銀が加わっただけ。
ＦＲＢがＱＥからの出口後に、大量に国債などの資産を売却したように（７０００億ドル程売却していた、また今回の問題で買う羽目になるだろうが）、
日銀もいずれ金融機関相手に国債を売る形で、出口に入る事になる。
その時に莫大な損失が出るのは確定しているので、毎年数千億円もの損失引当金を黒田日銀は積んでいる。
- 190 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:00:39 ID:25Y3PL4t0.net
- 他国に占領された国の通貨が紙切れになるのは当たり前に思えるが
- 191 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:01:00 ID:qV6VlT0G0.net
- 金持ちが買い叩いてる以上、パンピーが日の目を浴びることはない
- 192 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:01:41 ID:G2K4io/e0.net
- >>181
輸出産業がクソ儲かるから皆金持ちになるよｗ
- 193 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:01:55 ID:r3Zgepxd0.net
- >>185
生産者が何故苦労して生産した財貨を紙切れと交換すると思うんだい？
- 194 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:02:23 ID:9LKYhpRJ0.net
- >>181
だから2013年に80円から120円ぐらいまで円安になったろ？で？何？
>>189
莫大な損失(デフレギャップ)が30年間で6000兆円はあるな。
- 195 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:02:26 ID:Chn+H6fU0.net
- >>20
こういう誤解を一人一人潰していかないといけないんだけど・・・
面倒くさいから藤井さんの動画みろってだけだな。
- 196 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:02:31 ID:I+Dbkgun0.net
- >>178
それを調整する便の役割が税金でしょうよ
円が流通し過ぎて過度にインフレし始めたら増税して流通量を減らす
逆に流通量が減り過ぎてデフレを起こし始めたら減税して流通量を増やす
バブル崩壊後、前者ばかりした結果が今の有様だ
- 197 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:02:37 ID:25Y3PL4t0.net
- >>193
それで税金払えるからみたいよ
- 198 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:02:46 ID:uiuaauxa0.net
- >>179
日銀が刷ればいいとか言ってる奴がいるからその案を採用して１．２垓円発行すればいいんじゃね
>>192
日本企業外国に買われまくるよね
その儲けはどこに行くのやら？
- 199 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:03:03 ID:ynU7lrjs0.net
- 通貨暴落が起こったら、輸出産業が儲かるとかいう以前に、エネルギー資源や食糧が買えなくなって、
まともに国家として機能しなくなるレベルだろうね、輸入依存しまくりの日本の場合は。
- 200 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:03:59 ID:fMCMxYYH0.net
- 900万の借金？ｗ
笑わせるなｗｗ
いつそんな借金した？借用書でもあるのか？
- 201 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:04:09 ID:G2K4io/e0.net
- >>181
ドル円360円固定でも普通に暮らしてましたが？
- 202 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:04:30 ID:9LKYhpRJ0.net
- >>193
仮に100兆円財政支出を増やしたら、お前の10万円の日銀券とティッシュ一箱と交換してやろうか？
- 203 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:04:34 ID:KNNkPmYC0.net
- ええっ！オレ901万も国に貸してるの？
返してもらったらダルマセリカ買いたいなぁ
- 204 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:05:05 ID:G2K4io/e0.net
- >>198
＞日本企業外国に買われまくるよね
輸出でクソ儲けた外貨で防衛できるから楽勝ですよ？？
- 205 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:06:31 ID:G2K4io/e0.net
- >>198
＞日本企業外国に買われまくるよね
日本企業買収のために円需要が高まれば円高になるねｗｗｗ
- 206 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:06:49 ID:9LKYhpRJ0.net
- >>199
で、いくら日銀が買いオペすると通貨暴落すんの？
- 207 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:06:54 ID:uiuaauxa0.net
- >>194
この数百兆円の借金日銀の通貨発行で賄ったら１２０円どころじゃ済まないよね
>>195
誤解じゃないよ
日本経済無成長だしヒゲはノーベル経済学賞に無縁だし何の説得力があるのやら
- 208 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:07:46 ID:lDwGG/8r0.net
- 小泉政権から突然右肩上がりに借金増えてあれよあれよと言う間に1000兆円超
- 209 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:08:13 ID:r3Zgepxd0.net
- >>185
国家の信用？その発行した紙幣の価値を保障することでは？？
- 210 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:09:38 ID:9LKYhpRJ0.net
- >>207
通貨発行してるのは国会が赤字国債発行の予算を議決した時だから、他所の国は既にGDPの2割程度財政をふかしてるから、暴落(他国は暴落、日本円は暴騰)してないとおかしいな。
- 211 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:09:50 ID:Qpq7Cuss0.net
- >>2
悪夢のような財務省だろ
天下り利権の為なら国民が貧困にならろうが構わない
消費税利権を強化するために今日も工作
- 212 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:10:06 ID:G2K4io/e0.net
- >>199
輸出業でクソ稼いだ外貨で買えるので問題ないが？？
製造業が買いまくるからスケールメリットも効いて
割引も受けられるだろう
資源国がでかい面できる時代はとっくに終わりましたよ？？
ベネゼエラとか世界最大の原油埋蔵量なのに悲惨なことになってる
そんな国から買い叩くのは楽勝
- 213 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:10:13 ID:1v2X+gnp0.net
- >>181
アメリカがすでに200兆円刷るって言ってるんだから最低それに見合うくらい刷らないと逆に円高だろ
- 214 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:11:19 ID:jxzvoEvV0.net
- >>171
お前ってヤバイくらい頭が悪いな
円安になろうが、金をすれば即借金を返せるだろ
お前も>>47みたいに、金を刷らずに、預金封鎖すると思ってるの？
円建てなのに、借金を踏み倒すと思ってるの？
知能低すぎだろｗ
バカのくせに語るなよ
アホが
- 215 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:11:27 ID:G2K4io/e0.net
- 先進国がこぞって通貨安競争してるのに
円が暴落して資源が買えなくなるー
とか頭がチョット悪いよね
- 216 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:11:52 ID:9LKYhpRJ0.net
- >>209
だから通貨価値とやらを補償してんのはその財やサービスやら労働力(つまり賃金)に値札を付けてる我々。
- 217 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:12:11.88 ID:Qpq7Cuss0.net
- >>10
別に払わなくてもいいんだがな
政府は貨幣を発行できるって小学の公民で習ったろ
消費税利権を強化するために財務省がいつもの詭弁で国民を騙そうとしてるだけ
天下り先企業を中心に日本の企業は内部留保400兆円だよ
家計から踏んだくるくせにね
- 218 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:12:14.73 ID:qV6VlT0G0.net
- 今時まともな資産持ってるやつのほうが少ないんじゃね？
官僚くんかな？
- 219 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:12:28.94 ID:yGkM01z20.net
- とりあえず財政出動しろや
- 220 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:12:30.40 ID:voLTXzdN0.net
- もうバレとるのにまだこれやるんか
- 221 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:12:43.28 ID:uiuaauxa0.net
- >>201
貧乏でしたよね
>>204
そうなる前に買われるわいな
株にしろ会社にしろ投資する奴って前もって買うでしょ普通
>>205
そうだね
元の為替水準になる頃には買収終わってるだろうね
>>210
日本の累積債務を大幅に下回ってるじゃん他所の国
>>213
まぁ今回はコロナの特殊事情があるからね
- 222 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:13:37 ID:yGkM01z20.net
- ネットだと割りと真実知っている人いるけど、どのくらいの数なんだろうか
- 223 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:13:52 ID:9LKYhpRJ0.net
- >>221
日本の政府利払いはGDPの2%以下だよな？圧倒的に少ないな。
- 224 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:13:56 ID:1v2X+gnp0.net
- >>221
特殊事情があっても、現実として200兆円は刷るんだから、日本も刷らないと円高だよね
- 225 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:14:19 ID:G2K4io/e0.net
- >>220
シャッキンって言葉の響きで
脊髄反射しちゃう人類は必ず一定数居るから
イタチごっこだろうねえｗｗｗ
- 226 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:14:23 ID:4qn+zIMo0.net
- >>198
>日銀が刷ればいいとか言ってる奴がいるからその案を採用して１．２垓円発行すればいいんじゃね
国債を発行して、公共投資をして銀行預金を増やすことが重要なんだぞ。
日銀当座預金を増やしても世間には金は回らんぞ
- 227 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:14:24 ID:EoCtF4GI0.net
- 国から一人あたり901万円の借金を返してもらえば生活楽になるね
- 228 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:14:49.36 ID:yGkM01z20.net
- とりあえず刷れよ
それで正しさが証明されるから
- 229 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:15:53 ID:uzCriECw0.net
- 人は記憶型と思考型に大別できる
お金は借金によって生まれる
実体は0円、無なんだ
この0円から・・・
-1114兆円
+1114兆円
という+と-の2種類のお金を作り出す
マイナスが借金
プラスが通常俺達が認識してるお金だ
マイナスの1114兆円があるってことは、プラスの1114兆円が生み出されてるってことなんだな
- 230 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:16:03 ID:/12N9UvA0.net
- 赤字国債なんか返す必要ないやろ
- 231 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:16:43 ID:eddtKGND0.net
- だいたい、仕事にいけず自粛自粛のボランティアだけさせられて、
税金余計に払わされてるのと一緒だろう？
世界中がこれから通貨量を増やすって言ってるんだから、
円高になる前に流れに乗り遅れず政府はさっさと円刷ってばら撒けよ！
- 232 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:17:22 ID:qV6VlT0G0.net
- インフレにならないと円の価値がどんだけ上がっても俺らには意味ねーわ。
脳汁出るのは資産持ちだけだろ。
- 233 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:17:24 ID:9LKYhpRJ0.net
- >>222
2年ぐらい前は、1%ぐらいだったけど、
今は20%ぐらいはいそうだな。
もともと知力の高い連中が理解が早いから、彼らは拡散力もある。
YouTubeとTwitterはそれに貢献してるな。
- 234 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:17:28 ID:fBpv9sTI0.net
- >>211
そもそも、豊かになりたければ自分がもっと働けや、
ってのが普通考えかただと思うんだけど
財務省のせいで貧困にって考え方、
要は自分はもうこれ以上収入増やす能力無し
と言ってるようなもんだし、
そんな甘ったれた人たちにかける同情ある？
って話だ
- 235 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:17:58 ID:G2K4io/e0.net
- >>221
＞貧乏でしたよね
プラザ合意は85年で
70年代にはすでに相当豊かだったが？？
＞そうなる前に買われるわいな
80年代アメリカみたいに日本の製造業に自国の経済
ガタガタにされてるのにどうやって買収資金調達するのｗｗｗ
結論ありきで事実を歪める癖
良くないよ？
人間として
- 236 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:18:16 ID:ndE8vMvM0.net
- >>98
話をややこしくするつもりはないが
現預金と借入金があって
貸付金と預り金がある
この差がベースとなるお金
言葉の定義の問題があるが
いわゆる現金と現預金は別物かと
- 237 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:18:32 ID:4qn+zIMo0.net
- >>227
>国から一人あたり901万円の借金を返してもらえば生活楽になるね
逆だと、逆、貧乏になるんだよ。
- 238 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:19:17 ID:G2K4io/e0.net
- ID:uiuaauxa0
円暴落論の
サンドバックマン
面白すぎるなｗｗｗ
- 239 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:19:28 ID:uiuaauxa0.net
- >>223
まぁ貸す側と借りる側の逆転現象があるからね
それがなかったらとっくに破綻してる
>>224
まぁどっちでもいいわ
累積債務の話と全然関係ないし
>>226
日銀がいくらでも刷れるとか言ってるみたいだから別に公共投資じゃなくてもいいんじゃね
１．２垓円国民に配って３垓円公共事業に投じれば？
- 240 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:19:42 ID:EoCtF4GI0.net
- >>226
公共投資よりも国債で得た金を直接国民に配ればいいのでは
さらに国の借金、1人あたり901万円を利子つけて返してもらおう
- 241 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:20:21.04 ID:1v2X+gnp0.net
- >>132
戦後のハイパーインフレは供給能力の破壊が原因だろう
戦時中にお金刷りまくってたアメリカはハイパーインフレになっていない
- 242 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:20:32.18 ID:wz+NNO3T0.net
- 返さなくて良い金を借金というのは間違いだろ
- 243 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:20:35.16 ID:9LKYhpRJ0.net
- >>234
20年間のクソ消費税によるクソデフレで実質賃金を15%下げられた日本人には同情を禁じ得ない。
- 244 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:21:14 ID:66s64lyK0.net
- オール日本ではゼロサムなのに相変わらず国の借金とか国民一人当たりとか馬鹿なこと言ってんのな
- 245 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:21:24 ID:ndE8vMvM0.net
- >>234
搾取がある事実を織り込んでくれ
- 246 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:22:00 ID:1v2X+gnp0.net
- >>239
＞もし日銀がその債務を通過発行で賄おうとすると
＞金刷った分円の価値が下がるよね
これのアメリカ版の話をしただけなのだが。
アメリカが200兆円刷るのは確実なんだから、ドルの価値は刷った分下がるよね。これはお互い同意事項だよね。
だとしたら、日本もそれに対応して刷らないと円高になるよね。
君の論理をなぞってるだけなんだけど、否定するの？
- 247 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:22:01 ID:jA3j7PYI0.net
- ゴキブリ公務員の給与半減でもさせない限り、どうやってもこの借金額は減るわけない。
どうせ減らないなら気にすんなと。
- 248 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:22:04 ID:7y/9xgBY0.net
- 20年前で500兆円位か
ほんと何やってんだろこの国
- 249 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:22:07 ID:Yn180DWm0.net
- 税金でやりくりできないクソバカどもが作った借金だからそいつらから取り立ててくれ。
- 250 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:22:50 ID:yGkM01z20.net
- >>233
かもね
正直に言うと俺も2年前はこんなこと考えたことすらなかったし
- 251 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:23:11 ID:ndE8vMvM0.net
- 赤字国債はドル獲得よってコントロール
獲得したドルは米国債に
その記録はアメリカの組織が記録している
- 252 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:23:23 ID:uiuaauxa0.net
- >>235
巨額買収なんて至るところで行われてるのになぜ日本企業が買収されないと？
日本企業の時価総額ランキングとっくに落ち込んでるで
- 253 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:23:45 ID:1E6tJDn10.net
- 中国が買った分はどうなってるん？
- 254 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:24:02 ID:s1nHyObW0.net
- 一体何十年前から日本破綻破綻言ってんだ？
いつ破綻すんだ？破綻する迄ずーーとこれからも言い続けるの？
- 255 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:25:07 ID:EoCtF4GI0.net
- >>237
毎年税金で国に積み立ててる金、返してもらいたいな
こんなに借金して公務員の給料にしちゃって、国は借りた人に返せるのかな
- 256 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:25:07 ID:GGyLhPQK0.net
- 日銀が国債を買い取って、債券放棄すればチャラ
- 257 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:25:47 ID:AmolgoJy0.net
- 国内でほぼ処理されてる国債総額を国民１人当たりで計算する意味はなんだ？
全く意味を持たないやろ…。
- 258 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:26:36 ID:9LKYhpRJ0.net
- >>250
おそらくあとひと押しだ。
空き家がいっぱいあるのにホームレスがいる。
捨てるほど余ってるのに喰えない人達がいる。
原因は単に大衆から消費税やらで政府がお金を吸い上げ過ぎただけだ。
- 259 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:27:16 ID:ndE8vMvM0.net
- 貸借対照表
右貸方
左借方
左が資産の部
右の上に負債の部
右の下に資本の部
資本の部が純資産の部
一年間の資産運用で
損益計算書を作る
損益は資本の部に記される
- 260 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:28:42 ID:G2K4io/e0.net
- >>252
オマエの言う円暴落とやらが
日本の外貨準備高をバク上げさせて
買収防衛力を超高めるからなｗｗｗ
自説に都合の良い現象だけ拾って騒いで
都合の悪い反動現象を無視するの幼稚だよｗ
- 261 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:29:01 ID:xMyBGlhj0.net
- 徳政令いこう
- 262 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:29:37 ID:WcXkuC/p0.net
- 金を刷って返せばいいだけだろ
なんか問題あるのか？
- 263 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:29:52 ID:/jAbzCuz0.net
- 円の価値を上げて国内産業ボロボロで収入少ないけど安く海外製品が買えるね、がいいか
通貨安で国内産業栄えて収入あるけど肉がクソ高い。でも子育てぐらいできる余裕あるわ、のどっちがいい？
- 264 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:31:41 ID:JbKHoSeE0.net
- >>263
国策で肉作れば解決じゃん
- 265 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:32:14 ID:lcxh7sE00.net
- 国の借金って、国民が貸してるって本当ですか？
ネットでそんな記事を読みましたが…
本当なら「国民1人当たりの借金901万円」って言い方はおかしくないですかね？
なんで貸したほうが借金を背負うのでしょうか
- 266 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:32:35 ID:uiuaauxa0.net
- >>246
国の借金の話をしようとしてるの他の話をしようとしてるのどっち？
>>260
円が暴落すると外貨準備高が上がるのか？
円換算での話でなくて？その現象は知らないなぁ
- 267 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:32:40 ID:h1uBabjE0.net
- >>263
後者だよな
経済制裁に強い国じゃないと
- 268 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:33:59 ID:Mn4QclxU0.net
- 公園でサッカーしている若者達に負担してもらいましょうよ
- 269 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:34:09 ID:EoCtF4GI0.net
- >>229
誰もお金が必要なくなったらもとのプラマイ0にもどっちゃうのかな
金を借りてくれる人がいなくなればプラスは減るね
いくら金を刷ったところで需要がなければプラマイ0になっていく
- 270 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:34:19 ID:y5MyUX5p0.net
- >>13
そんな事しなくても1000兆円硬貨作って日銀に放り込めば終わり
- 271 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:34:20 ID:B7TjdSx+0.net
- 数十年の間に赤字国債で先行投資をしたけれど、その分回収しなければならないといっても
現金の量は増えた赤字国債の分だけ増えていないの？
その現金はどこへ行った？
教えて偉い人
- 272 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:34:21 ID:ndE8vMvM0.net
- 資本の部に通貨発行を記すと
資産の部に現金が記される
一年の運用後
税金を取らないと
赤字になる
運用の全てが税収で帰ってくるはずがない
赤字になるということは
民間に貯蓄ができたはず
できないならば
輸入が多かったり
、、、
難しい
- 273 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:35:11 ID:xE6I8cxJ0.net
- 国じゃなくて政府の借金な(´・ω・｀)貸してるのは国民のほう
- 274 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:35:53 ID:PRskt1ks0.net
- なんでバブルはじけたか？
自民党
アメリカ助ける為のプラザ合意
日本を弱体化させる方法の一つが金融を抑えること。
長銀、興銀などは債権を発行すると日銀が買い取ってくれて、
お金を調達できたらしい。そのお金が工場なんかの設備投資に廻って、
日本は復活できた。その仕組みをつぶすことに成功したのが、金融ビッグバン。
ソニーやパナソニックなどのCMで「世界初」「世界最小」「世界最速」ばっかだった。
それが小泉の三角合併で外国人が株を多く買い、株主の言いなりになって開発費削られ
今の衰退。
外国に企業移して技術も奪われ、中小企業ですらアメリカに誘致する安倍
- 275 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:36:02 ID:1v2X+gnp0.net
- >>266
＞金刷った分円（通貨）の価値が下がるよね
この話をしているだけですよ。
しかもこれは否定していない。
日本がやったら円の価値が下がる。
アメリカがやったらドルの価値が下がる。
そして、今アメリカは2兆ドル刷ると宣言している。
じゃあ日本も刷らないと、円高ですよねと。
単純にこれだけの話だが、議論の余地あるの？
- 276 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:37:38.02 ID:h1uBabjE0.net
- バカどもがカネクレクレ騒いで
返すのは結局サラリーマンたちなんだよな
個人事業主なんて全部経費扱いで
旅行も交際費もバンバン使って
収入減らし、
低所得にして非課税なんだから
それで年金少ないと騒ぐんだから困ったもんだよ自己責任
自分が選んだ職業だろ？
- 277 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:37:59.28 ID:G2K4io/e0.net
- >>266
＞その現象は知らないなぁ
無知を自慢されても^^;
だからプラザ合意に至ったのだし
中華はそれで世界2位にのし上がった
キミはまずは基礎を学ぶところから始めたら？
サンドバックマンを卒業するためにさ
- 278 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:38:27.68 ID:1v2X+gnp0.net
- >>276
＞返すのは結局サラリーマンたちなんだよな
返すってどういう意味？
税金で？
通貨発行って税金で返すとかいう概念ないんだけど
- 279 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:39:04.45 ID:ndE8vMvM0.net
- >>262
返すという発想が緊縮になる
返すというならば
カエサルのものはカエサルに
国に利益を税金として返すか
利益を上げたものが社会に返すか
ーーー
陰謀論的にいうと
国債金融資本がお金を溜め込んで
会社や土地を買い占めるから
うざいのであって
徳政令いこう
- 280 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:39:06.65 ID:h1uBabjE0.net
- >>278
もちろん税金
くるよ大増税
- 281 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:39:20.56 ID:EoCtF4GI0.net
- >>232
大量に刷れば刷るほどインフレにはなりにくくなる気がする
むしろ刷らずに燃やせばインフレになるんじゃないかと
- 282 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:39:35.59 ID:iOoNbFFN0.net
- 国民は貸してないでしょｗ
まさか国民の貯金から貸してるとか言わないよね？ｗ
- 283 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:40:13 ID:AmolgoJy0.net
- >>265
国債を買ってるのが他国だったら、国民１人当たりの〜って表現通りになるでしょうね。
ただ、日本の場合は、国債は国内でほぼ処理されてるので、国に金貸してるのは日本国民。
なので、１人当たりの借金って何やねんwって事で正解ですよ(⌒‐⌒)
- 284 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:40:35 ID:HNtu8AHr0.net
- これ税金を返済にあててるとかいうけど、あてようもないわけであててるはずの税金は他のことに使われてんじゃね？
- 285 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:40:46 ID:V2EYReHU0.net
- 株がどこまで上がるかが見もの
実体経済がボロボロなのに株価はどんどん上がる
遅れてインフレという形で実体化するよ
これをバブルともいう
- 286 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:41:12 ID:iOoNbFFN0.net
- 金融緩和はほとんど外資になってるのに日本国民が貸してるってなんかの冗談でしょｗ
頭悪すぎるんだよな
- 287 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:41:27 ID:EoCtF4GI0.net
- >>233
おまいは真実知ってるの？
これから先どうなるか教えてくれ
- 288 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:41:41 ID:ndE8vMvM0.net
- >>280
儲けにかけるのが税金
リーマンの給料は費用だから
- 289 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:42:22 ID:uiuaauxa0.net
- >>275
じゃあ刷ればいんじゃないの
国の累積債務は租税によるものしかないという当たり前のことを説くこと以外に関心無い
日銀が刷ればいい等バカな理屈を阻止したいそれだけ
>>277
プラザ合意はアメリカの貿易赤字解消の問題でしょ
外貨準備と何の関係があるの？
- 290 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:43:35 ID:h1uBabjE0.net
- >>288
リーマンからの税金が一番取りっぱぐれないんだよ
- 291 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:43:54 ID:AmolgoJy0.net
- >>284
日本が国債で払う利子総額より日本が保有する他国の国債で得る利子総額の方が10倍多い。
あとは、分かりますね。
- 292 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:44:27 ID:T2sMWZ+G0.net
- だから国民は借金してないんだから国民で換算すんなって
国民は税金で国に金貸してるほうだ
- 293 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:44:35 ID:PRskt1ks0.net
- 年金は
「日本マスタートラスト信託銀行」や
「日本トラスティ・サービス信託銀行」が
払うべきだ
- 294 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:45:02 ID:nhoKvKN10.net
- 嘘つきー
- 295 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:45:16 ID:9xxiI/G70.net
- >>293
賛成！
- 296 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:45:46 ID:r3Zgepxd0.net
- 今日のれいわ新撰組集会所はここですか？www
- 297 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:46:10 ID:PRskt1ks0.net
- >>254
国は破綻しないよ
でも国民の生活は苦しくなってきてるでしょ
貧富の差も広がってる
こうやって国の破綻はなくても国民の生活は破綻させられるの
- 298 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:46:18 ID:VdQQ3bXV0.net
- いつの間にか借金が100万円増えててワロタｗ
- 299 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:46:39 ID:uiuaauxa0.net
- >>284
と言うより分不相応に公共サービスを受けている
特に医療において
- 300 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:46:41 ID:EoCtF4GI0.net
- >>244
国民が国に901万円貸してあげてるんでしょ
国は返せるんか？
- 301 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:46:53 ID:e0QlcNKX0.net
- いつまでもこのウソついてるやつらは
日本国賊認定
- 302 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:47:15 ID:PiQQcTVB0.net
- >>284
もうずっと国家予算の２０%が返済
- 303 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:47:57 ID:1v2X+gnp0.net
- >>280
アメリカは2兆ドル刷るけど、今後大増税くるの？
そもそもアメリカも中国も経済発展で金刷りまくってるけど、全然増税とかしていないんだけど
- 304 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:49:00 ID:ImQjOOxn0.net
- 何で国民１人あたりに換算する必要があんの？
俺は何も借りてないぞ
- 305 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:49:11 ID:yZDgTAtp0.net
- >>241
まあ今は戦争みたいなもんだからな
でも生産設備は破壊されてないからインフレ（物不足）にはならない
- 306 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:49:25 ID:9lLe6Ckf0.net
- まだこれが通用するスペッチがいる事に驚愕しなさいよ
- 307 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:49:43 ID:w/P7QYoQ0.net
- 借金時計ってあるけど、あれってあの勢いで日本は金持ちになっていってるってことｗ
世界から甘く見てもらえてる理由は、日本人は日本に引きこもってるから問題ないってことだ
旅行とかのことじゃなくて、金にものを言わせた買収のことだ
それをしないから、日本はありがたい存在なのである
- 308 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:50:06 ID:1v2X+gnp0.net
- >>289
＞じゃあ刷ればいんじゃないの
じゃあお互いに議論する論点なんかないね。
アメリカが2兆ドル刷るんだから日本もそれに見合う分刷らないと円高。
刷ってはいけない理由なんかどこにもない。
お互いそれで合意じゃん。
- 309 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:50:25 ID:HNtu8AHr0.net
- >>302
具体的に返済ってなにしてんの？
刷った分すててんのかな？
- 310 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:50:55 ID:1v2X+gnp0.net
- >>305
むしろ刷らないと、倒産しまくって供給が破壊されて物不足になってインフレになっちゃうんだよな。
刷ることがインフレを阻止する。
- 311 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:51:45 ID:uiuaauxa0.net
- >>308
ただ、その後は税金で返す羽目になるよって話
不幸の先延ばし
- 312 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:52:00 ID:1v2X+gnp0.net
- >>302
これもおかしな話なんだよな。
借り換えしてるだけなのに。
借り換えも含めて予算計上してるのは日本だけ。外国じゃ金利分しか予算計上しない。
借り換えは当然の行為として予算にそもそも計上しないんだよな。
- 313 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:52:25 ID:e0QlcNKX0.net
- >>307
まあ外債という国民にとって
使いようのない資産に
どんどん置き換えられて
つまりむしられてるわけだけどな
海外からみたらATMだから
文句言われるわけがない
これを実行してるのが
このウソをふりまいてる
日本国賊どもだ
- 314 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:52:28 ID:ImQjOOxn0.net
- とりあえず100兆円刷って返済してそれで円がどうなるか見てみたい
- 315 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:52:31 ID:EoCtF4GI0.net
- >>246
円高になるだろうね
たとえ日本が200兆刷っても円高になる
500兆刷っても円高
なぜなら使う人がいないからw
- 316 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:52:52 ID:RmV8yawr0.net
- いつまで増税ウマウマ公務員性かつさせるんや？
- 317 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:54:01 ID:iOoNbFFN0.net
- >>304
借りてるよ、毎年税金払ってるでしょ
その中から返してるじゃん
それすら否定するのか？ｗ
- 318 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:54:14 ID:PRskt1ks0.net
- もしカネを刷って国債を償還すれば、政府の信用＝日本円の価値が大幅に低下して、
急激なインフレが起きます。インフレターゲットのように、計画的かつ緩やかに
物価が上がっていくなら問題ありませんが、オイルショック時のように急激に物価
が上昇をすれば、国民生活は破綻します。
- 319 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:54:31 ID:e3Es4IiE0.net
- インフレにしろよクソ公務員
- 320 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:54:40 ID:1v2X+gnp0.net
- >>311
アメリカは2兆ドル刷るけど、今後大増税くるの？ｗ
そもそもアメリカも中国も経済発展で金刷りまくってるけど、全然増税とかしていないんだけど
- 321 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:55:21 ID:V2EYReHU0.net
- アメリカは世界で唯一金刷りまくっておｋ
日本がそれすると・・・
- 322 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:56:13 ID:uiuaauxa0.net
- >>318
信用の大事さわかってない奴多いよね
国家の信用築くには何十年とかかるのに失われるのは一瞬
- 323 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:56:39 ID:e0QlcNKX0.net
- >>320
日本中国が低金利無審査の無人君ATMになって
２００兆円アメリカにだしてるから
増税する必要なかった
これからは貿易不均衡解消とかで
ドルをアメリカに戻すから
要らなくなるというのがトランプの考え
- 324 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:57:04 ID:PRskt1ks0.net
- 日本に残された道は、２つしかありません。
1つめの道は、国債の消化余力が無くなり、金利急騰→急激なインフレで財政破綻が起きること。
当然、極度のインフレで国民生活も破綻しますし、大幅な消費税増税も行われるでしょう。
もう一つの道は、インフレターゲットで名目GDPを上昇させ、景気浮揚による税収アップ
＆国債消化余力を増やすことです。
こちらは日本以外、世界中の全ての国が行っている方法です。
どちらが良い道なのかは、言うまでもありませんが、日銀や財務省は自分達の利害を優先して、
前者の道を歩ませようとしています。
日本が本当の意味で国民生活が破綻しない為には、インフレターゲットで
名目GDPを拡大させるしかないのです。
- 325 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:57:40 ID:iOoNbFFN0.net
- >>312
バカだろお前
借換債も返してる
世界中の国は分割で返済していなくて１０年債なら１０年で完済している
日本は独自ルールで６０年で返してる、だから借り換えてるんだ
- 326 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:58:13 ID:w/P7QYoQ0.net
- 日本はすでに重税国家です
消費税だって欧州では食料品はゼロてとこもある ゼロではないが日本以下のとこがざらにある
一律で取られるのが普通って感覚で日本人は慣れちゃっただろうけど
本来は日本人はもっと豊かになれたのです
国は破綻はしないけど、国民の生活は破綻し、苦しくなっていきます じわじわとね
- 327 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:59:08 ID:1v2X+gnp0.net
- >>325
何がバカなのかよくわからんレスだな
＞借換債も返してる
否定していない
＞世界中の国は分割で返済していなくて１０年債なら１０年で完済している
否定していない
＞日本は独自ルールで６０年で返してる、だから借り換えてるんだ
否定していない
何が言いたいの君？ｗ
- 328 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:59:21 ID:G2K4io/e0.net
- ＞＞289
＞プラザ合意はアメリカの貿易赤字解消の問題でしょ
＞外貨準備と何の関係があるの？
あ？
貿易赤字ってことは
日本がアメリカのドルを吸い取りまくった＝外貨準備が肥大
馬鹿なのか？
それともわざと馬鹿のフリしてるの？
- 329 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 01:59:43 ID:EoCtF4GI0.net
- >>262
国が金を刷ったらまた借金するだけじゃん
国が国民に返すというのはそうじゃなくて
国の資産を国民に渡すことだろ
国の土地や金、権利を国民に返すこと
- 330 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2020/05/11(月) 01:59:49 ID:WPqZ4HTn0.net
- 貨幣自体に価値があって、それはみんなが信じているから成り立っているという、
主流派経済学が妄信している「商品貨幣論」という宗教から抜け出さないと駄目なんだよな。。
- 331 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2020/05/11(月) 02:00:59 ID:WPqZ4HTn0.net
- 馬鹿みたいなハイパーインフレ妄想も、商品貨幣論から来てるし。
- 332 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:01:58.66 ID:iOoNbFFN0.net
- >>327
返さなくて良い厨だろお前
返してるからバカでしょってずっと言ってるのに次々と借金じゃないっていうから
言ってる意味が分からんって
- 333 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:02:54 ID:Lx9GOnvG0.net
- 国の財政が破綻するか国民の財政が破綻するかどちらかだよ
国は大丈夫って言ってる連中の目を見てみれば分かる
- 334 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:03:01 ID:vy+wl+Tl0.net
- >>300
日銀が490兆円、政府に貸している
政府と日銀の間では、永久に返済を先送りできる
実際に返さないといけない借金は624兆円(1114兆-490兆)
- 335 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:03:18 ID:uiuaauxa0.net
- >>320
そのうち来るんじゃないの
でないと米国債を外国に引き受けさせたりしないでしょ
米国債売却しようとしたら必死に止めようとする
誰かが借金返さなくていいってことは誰かが貸した金返ってこなくなって泣きをみるんだよ
うまい話なんか無いから
>>328
外貨準備が上がれば何で買収防衛策になるの？
- 336 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:03:19 ID:G2K4io/e0.net
- >>330
もうチョットAIが賢くなって
AI消費者を1億人ぐらいでで経済ゲームやらせて
実証できる時代になるまで宗教は消えないだろね
- 337 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:05:31.02 ID:1v2X+gnp0.net
- >>332
「返さない」を否定してなんか一度もないんだけど。
他国は「返す＋借りる＝借り換え」を延々と繰り返せばいいことを分かっているから予算として元本の借り換えを計上していない、
計上している日本は頭おかしいというレスをしているのであって、形式上返しているという事実は何も否定していない。
- 338 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:05:40 ID:w/P7QYoQ0.net
- ずるい知事どもｗ
地方の自治体に入る金といえば固定資産税だ
住民のために使われるって言うけど、職員の給料です
スピードが必要なら、さっさと固定資産税4か月分免除して、家賃免除要請もかけたらいい
そのあとで、職員の給料へらしたり、国にすがったりすればいい
してないでしょ？ｗ
そうやって取られていくんです
民間→国庫という金の流れを徴税でできるのが国です
流れとしては、国は破綻しないけど（利権側は安泰）、庶民の生活は破綻していきます
- 339 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:06:11 ID:rxZ9z2zG0.net
- ＭＭＴ儲は馬鹿ばかり
- 340 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:06:57 ID:G2K4io/e0.net
- >>335
＞外貨準備が上がれば何で買収防衛策になるの？
ガイジンが買収に乗り込んできたら
手持ちのドル札で頬を引っ叩けるからだろｗｗｗ
つか、馬鹿の教えてクレクレには付き合いきれない
もう自分で考えるか
勝手に円暴落を心配して
部屋の隅で震えてなさいｗ
- 341 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:07:10 ID:5gjcb+Yf0.net
- 海外に撒かなきゃいいやん
- 342 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:07:20 ID:uiuaauxa0.net
- >>339
凄まじい借金を長期間払う現実から逃れたい心の動きがその珍説を信じさせる
- 343 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:07:45 ID:EoCtF4GI0.net
- >>334
ほほう、俺らが国に貸してる金は520万くらいなのか
国民が困ってる今はきっちり利子つけて返して貰らわないとな
なんなら国から国民が借金してもいいくらいだ
- 344 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:07:58 ID:rxZ9z2zG0.net
- >>338
馬鹿だなｗ
貧乏人は固定資産税なんて払わない賃貸住まいが多いんだよｗ
- 345 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:08:38 ID:e0QlcNKX0.net
- 日銀が４００兆円の既発国債を買って
その国債の金利は日銀が政府に返すんだから
有利子国債は１１００兆円から７００兆円に激減してるんだが
支払い金利で日本が破綻って意味がわからない
むしろ政府は国債発行の余力が増え、日銀からバックされる金利で
焼け太りの状態ｗ
ウソつき日本国賊には最大限の社会的制裁が必要だ
- 346 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:08:59 ID:4JY88aI/0.net
- とりあえず議員さんと公務員の給与減らさなきゃね。
- 347 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:10:58 ID:vy+wl+Tl0.net
- >>333
まったく心配要らない
安倍と黒田は日本の財政を建て直した優秀なリーダーとして名を残せる
- 348 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:11:09 ID:uiuaauxa0.net
- >>340
向こうの方が金持ってたらこっちが札で頬ひっぱたかれるだろ
言ったように日本企業の時価総額ランキングとっくに落ち込んでるぞ
朝早いし連投規制がうざすぎるからもう寝るわ
経済学一から書き直さないとバカな理屈が止まらない
- 349 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:11:12 ID:e0QlcNKX0.net
- ４００兆円も日銀が信用創造したのに
日本経済はインフレしなかった
つまりこれはもう金融政策ではなく
政府の経済政策がとことんお粗末だという証拠
- 350 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:12:07.40 ID:EkfDD/2d0.net
- 977 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/05/10(日) 19:01:39.47 ID:SrZmvcr50 [11/15]
>>972
全くカンケー無いですね。
しかも最終的には政府保有の日銀当座預金から市中銀行保有の日銀当座預金へ国債発行額が再度振り替えられる手順となっています。
そしてフタを開けてみれば民間が政府小切手を市中銀行へ持ち寄った際に振り込まれる預金額が黒字になるだけなのです。
キチンと国債発行手順を理解しましょう。
とりあえずこれと同じ口癖の書き込みはすべてあぼーんで
バカなので相手にしてはいけません
決定的な勘違いをしているのにそれに気づかず暴走しています
マウントとってきます
- 351 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:14:21 ID:EkfDD/2d0.net
- こいつは2chに限らず他所も荒らしているので
皆さん気をつけてください
荒らしてきたら自衛してください
- 352 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:14:34 ID:bEh6wPqI0.net
- とりあえず今回の10万円支給で増えた借金分は
お札刷って返したらどうなるかな？
何ともない気がする。これを間を開けて何回かすれば。
- 353 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:14:55 ID:lpcajHla0.net
- 国民が債権者ならさっさと税金なくせよ
なんで債権者が金払わないといけないんだよアホ
- 354 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:15:21 ID:rxZ9z2zG0.net
- >>349
メーカーが日本で投資する気０なんだものｗ
金をジャブジャブにすること自体間違いだった
- 355 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:15:32 ID:rl9qUqhf0.net
- 財務省が発表するときは、増税するぞサイン
- 356 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:15:57 ID:iOoNbFFN0.net
- >>337
当然計上するでしょこのルールなら
１０年債なら１０年目に10/60を現金で返して残りはまた借り換えする訳だから
この返し方なら毎年そうしても不思議じゃない
海外は単に返せないから借り換え部分があるだけで基本全部返すつもりだよ
- 357 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:16:15 ID:rxZ9z2zG0.net
- 新円切替待ったなし
- 358 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:17:11 ID:EoCtF4GI0.net
- >>345
日銀が国から国債買って、国に金利払うってなんかおかしくね？
支払い金利で日本が破綻するんじゃなくて政府が破綻でしょ
国民は政府に金貸してる立場だから政府が破綻したらとりっぱぐれる
政府の土地やら建物、権利などを売って国民に金を返すべき
- 359 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:18:13 ID:PiQQcTVB0.net
- インフレはしてるだろ
正確にはスタグフだろうけど
ポテチは
1970年90ｇ100円、2019年60g100円
- 360 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:19:34 ID:e0QlcNKX0.net
- >>358
おかしいって言っても
そうやってるんだからしょうがない
日銀の保有する政府国債は実質無利子だ
つまりずっと持ってりゃ税なんか一円も関係ない
だから現実には１１００兆から７００兆円に有利子国債は激減し、
実質的に財政再建していて
政府は財政余力があるのにそれを国民にださない
これが現状の正しい分析だから
財政破綻だとかいう嘘つきには
最高レベルの社会的制裁が必要だよな？
- 361 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:20:33 ID:kxKcPBm10.net
- 財務省発表のいわゆる「国の借金」の額は大ウソ。
他国では計上されないものを日本は借金として計上している異常な国。
他国の一般的な方式で計上すると日本の借金額は200兆円弱。
借金大国としたほうが財務省としては都合がいいだけ。
- 362 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:20:40 ID:iOoNbFFN0.net
- 何で借り換えしたくないか？
一般的に日本以外は金利が高い
返さなくても借り換えていけば良いなんていう認識で借り換えはしない
永久債的なものを採用している国でも余裕があれば償還していく
金利払いたくないから
- 363 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:22:26 ID:1v2X+gnp0.net
- >>362
償 償還して国債発行残高を減らしてる国を一つでも教えてくれ
- 364 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:22:37 ID:e0QlcNKX0.net
- >>362
それは普通の金利がついて
インフレしている国の話だ
日本国債はゼロ前後、そして
2パーセントインフレも達成してない
ただ単純に財政政策がお粗末すぎるだけ
- 365 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:23:28 ID:1E6tJDn10.net
- 知らんけど国の借金は国民の資産らしいから
一人頭９０１万円もらえるんやろ？
はやくもらおうや
- 366 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:24:41 ID:1v2X+gnp0.net
- >>365
もらえるんじゃなくて、既に貰ってるの
もし君の貯金がその額より少ないとするなら、その分他者に搾取されてるんだよ
- 367 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:24:51 ID:G2K4io/e0.net
- >>359
50年経過して
それっぽっちしか
成長してないことに
あらためて
ビビった
- 368 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:25:41 ID:e0QlcNKX0.net
- >>366
経団連の保有現金とか
米国債とか準備外貨とか
国民が換金して使えない金だけどなｗ
だからそいつの財布にはたぶん入ってないよｗ
- 369 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:25:55 ID:Hy9m/f1P0.net
- >>214
経済にフリーランチ無しやで
バカバカ言うのは過去に言われて一番効いたからやろけど
周りは正しいで。
長期金利の上昇やインフレ率の上昇でバランスするんや
単一通貨に世界政府出来たら借金し放題で平和になるとでも思ってんのかね
- 370 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:26:02 ID:DsBU79y80.net
- 財務省の人は貯金がいっぱいあってインフレになると円の価値が下がるのを嫌ったのかな
- 371 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:27:33 ID:N9GSGPJs0.net
- おいおい
まだやってるのかｗ
政府が発行したお金が1100兆円だ。
じゃ、なぜインフレにならないのか
それは、半分は日銀に溜まってる。半分は企業に溜まっていて
市中にお金が出回っていないから。
家庭にお金が行ってないから・・・で終了。
何故、家庭に行かないのか。
それは増税をするから、と、政府が仕事を作って個人に給料として渡さないから。
簡単な話よ。
- 372 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:27:42 ID:1v2X+gnp0.net
- >>369
＞経済にフリーランチ無しやで
これ誰か証明したんかな？
勝手に自明扱いされてるけど
- 373 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:27:55 ID:+HQgQXGk0.net
- こういうのデマで取り締まれないのか？
国民の借金が９００万円とかデタラメだからな。ちょっとググると嘘っぱちというのが分かるよ。
- 374 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:29:21 ID:e0QlcNKX0.net
- >>369
インフレするまではフリーランチだ
アメリカは大人１２万、子供６万の
現金給付を数か月分だすと言って
いま実際だしてるから
劇的にインフレしてるようだ
そしたら金融は引き締めが必要だ
当たり前だ
日本は一発１０万すらまだ入ってきてない
インフレするわけがないｗ
起きてもいないインフレを騒ぐ嘘つき
こういう国賊は制裁だ
- 375 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:30:07 ID:1v2X+gnp0.net
- >>373
結局は正しい理解が広まるしかないよ
このスレでも国の借金がーと議論になってるけど、
正しい理解が広まればそんなこと言ってるやつはアホで議論すらなしで終わるようになる
- 376 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:30:26 ID:6ae3WlEw0.net
- 901万現金一括で払うから、
今後すべての税金免除してくれ
- 377 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:30:52 ID:Lx9GOnvG0.net
- >>347
もう良いよ
リフレもMMTも人を不幸にするだけだから
- 378 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:30:57 ID:N9GSGPJs0.net
- だから、リフレ派が言う、カネをじゃんじゃん刷ればインフレになるーってのも嘘。
カネ刷って日銀に積みあがって使わないんだから、インフレになる訳がない
これで安部も騙された。
まぁ、一応、カネを刷ったという事実は曲げられないので
期待で多少は景気が良くなった・・・が、０．１％とかやで。ほんま、勘弁してほしいよ
GDPの成長が年０．１％成長を8年連続したら、成長してるって言える財務省が凄いわ
誤差やん
- 379 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:31:55 ID:1E6tJDn10.net
- >>366
もらえたことになってねー
結局国の借金増えたら税金が上がるだけ
俺には何の得もないどころか損だらけってか
よく分かったよ
- 380 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:32:11 ID:LwgELE1m0.net
- >>378
これからはそうじゃなくなる
取り崩ししかしなくなるからな
で輸出が減って小国なみの稼ぎになる
メキシコが1000兆円の借金あったら破綻するだろ？
- 381 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:32:36 ID:XNdl4/bW0.net
- >>369
アホすぎ
金融だけが経済と思ってるのか？
円刷った分経済成長すれば金利もインフレ率も変わらないんだけど
こういう馬鹿は借金どんどん返済しながらどうやって経済成長すると思ってるんだろうか
- 382 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:33:07 ID:LwgELE1m0.net
- タイに1000兆円の借金あれば、誰もが破綻すると考えるだろ？
当たり前だ
内債だとか関係なく破綻する
- 383 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:33:16 ID:1v2X+gnp0.net
- >>379
おかしいなあ
アメリカなんか、国の借金は増えまくってるのにトランプは減税しまくりだしコロナで2兆ドルも金配るんだぜ？
なぜこれを疑問に思わないのか
- 384 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:33:29 ID:iOoNbFFN0.net
- 借金を返さなくて良いという認識がある、というのは間違い
金利を払わないといけないのに何で返さないのはおかしい
謎である
日本政府は超低金利の今でも永久債を否定しているし、もしも金利が上がったらと心配して国債を減らそうとしているらしいが
今のルールだと減るわけないじゃんってｗ
- 385 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:33:45 ID:yH4ysOs/0.net
- 一人あたり○○円の借金って言うなら
返済先の口座と期日、借入限度額も併記してくれや
- 386 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:34:43 ID:N9GSGPJs0.net
- >>380
いやいや、
あなたが、銀行から無利子で10億円借りて、そのままその銀行に預けたら
借金10億円だから破産するって言う？
借りたんだから、借金10億円ですよ？ｗ
- 387 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:36:01 ID:e0QlcNKX0.net
- >>384
日銀が大量に買って
実質無利子になってるから
同じことインフレするまでやれる
つまり有利子日本国債は激減できる
つかこのままお粗末な財政政策なら
ゼロになるかもな
- 388 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:39:15 ID:N9GSGPJs0.net
- いま、市中の銀行は、国債の利息でご飯食ってるんやで。
日銀が国債を取り上げたら、銀行は潰れるし
銀行間の決済すら出来へんやんｗ
これは、財務省が国債を出さないから起きる訳で、
根本は財務省や
- 389 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:39:19 ID:G2K4io/e0.net
- >>369
そうだね
だから金融屋が不労所得でフリーランチした分
国が金を刷って希釈しちまえ
ってカンタンな話
もちろん
金持ち連中は
たまったもんじゃないから
あの手この手で世論を誘導する
それにまんまと騙されるのが
オマエのようなアホ
養分乙って感じ
- 390 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:39:59 ID:8ai98Zvd0.net
- 震災復興予算どこから出たかわかる？
きちんと戻入すれば減るんだよ。
- 391 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:40:35 ID:e0QlcNKX0.net
- この国の経済という根幹に対するクソみたいなデマを
垂れ流してる国賊どもに
実効的な制裁措置が必要だ
- 392 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:42:49 ID:rxZ9z2zG0.net
- >>388
こういう馬鹿が一番始末におえない
- 393 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:43:22 ID:XNdl4/bW0.net
- 日本が財政破綻するわけないんだよね
するっていうならむしろ死ぬまでに是非一度見てみたいｗ
俺は何も困らない自信あるからはよ財政破綻しろやｗ
- 394 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:44:08 ID:yH4ysOs/0.net
- インフレを絶対許さない人たちは
100年前も100年後も初任給は20万円くらいだと思ってるの？
3億円事件の3億円はいつの時代も資産価値3億円だと思ってるの？
- 395 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:44:19 ID:iOoNbFFN0.net
- >>387
日銀が確かに今国債買ってるけど
国庫納付金として戻ってくる額は１兆円にも満たない
逆に一般予算から国債金利を払ってる額は８兆円くらい
あとは出てこないよ
保険会社とか年金とか運用先が無くなって潰れる
銀行は・・つぶれる
- 396 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:44:20 ID:1E6tJDn10.net
- 国の借金が増えると税金も上がる
国の借金はある一定の国民の富になる
国民全員の資産ではない
富にならなかった側の国民は税金が上がるだけという
ただただ損するだけという出来事が起こる
ようやっと理解したわ
- 397 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:44:28 ID:rxZ9z2zG0.net
- >>393
数年後に破綻しているから安心しとけw
- 398 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:45:29 ID:e0QlcNKX0.net
- >>393
スイスと同レベルの財政信用で
破たんするなら世界中バタバタだからな
こんだけバカみたいなウソが
メディアが言いふらせば国民が洗脳されるんだから
困ったもんだわ
時事通信、誰だか特定してみたいもんだな
- 399 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:46:29 ID:rxZ9z2zG0.net
- >>394
> インフレを絶対許さない人たちは
> 100年前も100年後も初任給は20万円くらいだと思ってるの？
> 3億円事件の3億円はいつの時代も資産価値3億円だと思ってるの？
ＭＭＴ信者をまともに相手しちゃダメ
- 400 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:46:42 ID:ynU7lrjs0.net
- 国債利払い費９兆前後、うち日銀に行くのは１兆３千億、でも国庫納付金は６０００億程度。
日銀は色んな経費があるし、出口入って国債売却する時に莫大な損失出るのは確定してるので、
それに備えて損失引当金積んでたりするので、日銀が保有していても金利がそのまま政府に戻る訳じゃない。
- 401 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:47:01 ID:ZK7OzUc30.net
- 共同だけかと思ったら
時事も借金って言ってんだな
この二つの通信社は
経済に関して無知って事だよね
- 402 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:47:02 ID:liCvlvfg0.net
- >>1
えー国民は貸してる方だから1人あたり900万円も資産があるのか。
- 403 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:47:25 ID:EM2eo69B0.net
- >>114
当然、自身で投資しようとする人間も多くなる
それが結果的に内部留保や預金が動くって話だよ
>>161
インフレってのは現預金の価値が相対に下がる
下がる額面は資産家や高給取りが多いが累進がかからないので結果的には低所得が死ぬ
- 404 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:47:44 ID:E4hFy60o0.net
- 他国から借りてるの？
- 405 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:47:51 ID:qV6VlT0G0.net
- 貸してんだから利子が返ってこないとおかしいだろ。
牛耳っとるのはどこのどいつなんや。
- 406 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:48:09 ID:xxNc1t1s0.net
- まだこんなデタラメ言ってんのか
まあこれが本当に借金だとしたら
政府が間抜けってだけだけどな
国民は悪くない
- 407 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:48:26 ID:Lx9GOnvG0.net
- BISのシステム上でMMT理論語って何になるのか意味分かんないな
- 408 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:48:39.44 ID:1v2X+gnp0.net
- >>394
なんと国の借金がーのデマのせいで、ここ20年はその議論は正しくなっちゃってるんだよなあ
しかも２０年も初任給20万が固定されると、世間が大卒初任給はこれくらいだという刷り込みがなされるから
ますます上がらないというスパイラルに陥る
- 409 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:49:13.45 ID:EM2eo69B0.net
- >>396
日本国債の場合、増税の必要性は現段階では無いよ
- 410 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:49:21.45 ID:e0QlcNKX0.net
- >>395
ようするに日銀に支払う金利などないというのが事実だろう？
つまり有利子国債は実質激減している
＝財政余力は増えている
だから財政政策がお粗末でなければ
銀行も保険も潰れるわけがない
年金はもう制度がめちゃくちゃだから
それこそ一般財源に組み込んで
アメリカみたいに支出すればいい
年金には２００兆の余力があるそうだが
本当にあるならな
- 411 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:50:16.01 ID:Llmr6qci0.net
- デフォルトジャパン！
- 412 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:50:18.95 ID:bUdAMzaL0.net
- >>396
間違った理解をか？
- 413 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:51:10 ID:bUdAMzaL0.net
- >>397
竹村正義「せやな」
- 414 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:51:16 ID:E4hFy60o0.net
- 国民１人に９００万、配ればデフレが良い状態に
解消するって事だよね？
- 415 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:51:39 ID:ynU7lrjs0.net
- インフレを絶対に許さないなんて人はいないだろうが、
高度経済成長期でもないかぎり、インフレ率って３％でもキツイし、５％なら低所得者層の生活破綻させるレベルだから。
少し考えてみ、年収２００〜３００万くらいで生活してる、日本だと結構な比率でいる人々の生活が、
３〜５％のインフレ率が毎年続くような状態になったら。
インフレになれば、その分賃金上がる訳でもないのだし。
- 416 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:52:08 ID:yH4ysOs/0.net
- 日本はハイパーインフレになる！
日本は財政破綻する！
とご主張のみなさま
ゴミクズになる日本銀行券、よかったら無料で回収しますよ
着払いでもいいですよ
- 417 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:53:06 ID:e0QlcNKX0.net
- >>411
金庫が金塊であふれてるスイスとおなじぐらい
外債で溢れてデフォルトと対極にあるのが日本
財政余力が世界一あるのに最低のケチ財政政策
ぜんぶ国賊どもの仕業
国賊の制裁待ったなし
- 418 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:53:30 ID:MlNP3OzC0.net
- 国に借金があるから経済回る
非常に健全な証拠
- 419 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2020/05/11(月) 02:54:56 ID:WPqZ4HTn0.net
- ここ読んでみるといいと思う。１２回に渡る連載。
主流派経済学が根本的に間違ってると分かるよ。
中野剛志さんに「MMTっておかしくないですか？」と聞いてみた
https://diamond.jp/articles/-/230685
- 420 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:54:59 ID:NA6xzYs10.net
- 今度10万円貰えるだろ？
891万が901万になったのはその10万のせいだよ
- 421 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:55:38.36 ID:bUdAMzaL0.net
- >>415
逆になんでインフレが起きているか考えたほうがいいかなあ
- 422 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:58:00 ID:kWQGRpng0.net
- 国民が返していかないといけないから切り詰めないといけない
- 423 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:58:23 ID:bUdAMzaL0.net
- >>416
財政破綻煽るやつって
素人か売国奴だからな（笑）
煽ってるやつほど日本円を有り難がって貯蓄するという（笑）
- 424 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:58:32 ID:EM2eo69B0.net
- >>415
5％程度のインフレだと日本の場合、健全成長かな
理由は内部留保、預金額など信用が高いこと
計画的に5％のインフレを作れば当然、ベアも上げざるを得ない
- 425 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:59:30.48 ID:1v2X+gnp0.net
- >>421
純粋に需要と供給だよな
ハイパーインフレガーさんは通貨の信任とか持ち出すんだろうけど、そもそも通貨の信任って何？
- 426 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 03:00:56 ID:5jvACo8u0.net
- 誰が誰に返すんだい？
- 427 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 03:08:19 ID:QBC5Y6nv0.net
- 今度10万円配るのをやめれば891万円になるぞ
この額を減らせって言ってるのは、国民にサービスするなって言ってるのと同じだよ
- 428 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 03:11:23 ID:K9YpPgqb0.net
- >>426
最近のテレビがよく言うのは、政府が国民に借金をしているから我々は貸してる側というコメンテーターの弁
政府は国民の代表でしかないんだが、つまり、我々が選んだ政府の借金はどう考えても国民の借金な訳
外国から借りてないから大丈夫、それはいいけど、借金はどんどん膨らんでいってる訳で、これを返す余裕も無いし見通しもない、日本の先進国での存在感はこの数十年で驚くほど衰退した
だから今現在既に、日本の過去の成績において金を勝手に刷る代わりに国民に貸し付けて生活費を捻出している状態
最終的に預貯金の封鎖、国債のデフォルトをしないと借金は膨れ上がる一方だろう
果たしていくらまで借金出来るのか？それとも無限に出来るのか？
- 429 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 03:12:21 ID:DsBU79y80.net
- >>426
未来の誰かがオレ達にかな
でインフレにしとかないと全額返済状態になるかな
- 430 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 03:12:36 ID:IQ7xnhGk0.net
- すごいな
何を言ってるのか全然分からない
- 431 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 03:17:37 ID:Thz+kbZ+0.net
- >>1
だから何だ。国の借金と個人のそれは違う。国は札を印刷出来るだろ！
- 432 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 03:23:21 ID:EkfDD/2d0.net
- ネットにはバカしかいねーから
もはや独学で覚えるしかないと思うよ
株で勝ててればとりあえず正解だろう
- 433 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 03:24:02 ID:TckhaWIF0.net
- 海外から600兆円借金してるよ
貸してるのが950兆円
差し引き+350兆円
+なら黒字の債権国 -なら赤字の債務国
+350兆円は世界一 だから日本の黒字は世界一
日本は世界一の債権国と言われてる
- 434 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 03:24:02 ID:BYYqBnaJ0.net
- 国は俺に901万円返せ
- 435 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 03:25:05 ID:EkfDD/2d0.net
- 株価見て日銀のオペ告知当てれてなおかつ売買でも勝ててればとりあえず正解でいいと思う
正解でもバカが煽ってくる現状がある限りは
- 436 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 03:33:09 ID:TckhaWIF0.net
- 金本位制じゃないから国の財政には制約がない
金本位制なら金の保有量しかお札は刷れず
それを超えるとハイパーインフレになるが
今は無限に刷れる
つまり借金の額が1500兆円になればいきなりハイパーインフレになるのではなく
インフレ率が財政の基準を決める
どんどんお金を刷り国民に渡すと給与や年金や株価が上がりインフレになる。そしてインフレ率が2〜4%程度になった所が借金の限界ってこと
- 437 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 03:33:41 ID:frWG2X180.net
- 借金あるのになんで国会議員の給料下げないの？
- 438 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 03:36:04 ID:DsBU79y80.net
- >>437
議員全員の給料は国の財政から見ると誤差程度だから
- 439 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 03:36:27 ID:Irsf4+4o0.net
- 借金問題は無いとしても適当に資源を使っていいとはならない
生産性が低ければ結局他国に対して相対的に貧しくなっていくだろうから
借金無視ってなると生産性を考えなくなって困る
- 440 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 03:37:38 ID:9y574qAX0.net
- >>428
あなたさ、なんの本とか誰に経済教えてもらったの？テレビ？
それだけ教えて、お願い！
- 441 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 03:40:31 ID:B7TjdSx+0.net
- 財務省は日本を物々交換の社会にしたいってことなんだろう
- 442 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 03:42:23 ID:gn0QhmT40.net
- 国が国民から借りてるんだろ？
さっさと900万円返せ！！
- 443 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 03:45:41 ID:TiJ1/9Fp0.net
- 早い話国家権力によってあの手この手でその金は大企業の内部留保とそれらの株主にその金は流れて
一般国民はこうやって自分らの借金だと騙されてせっせと一生を奴隷のように納税マシーンとなって資産が移動するだけなんだよな
いい加減このバカバカしい仕組みに気づいてくれよ
- 444 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 03:46:23 ID:TckhaWIF0.net
- 一度不景気になりデフレになると抜け出すのは本当に苦労するよ
日本は消費税を上げ98年にゼロ金利を導入しデフレになったが抜け出せたのは2014年で15年以上かかった。構造改革や合理化ありとあらゆる経済政策をやったが無駄だった
結局アベノミクスで日銀がどんどんカネを刷り株や土地を買いやっと抜け出せたら
また消費増税して今度はゼロ金利より酷いマイナス金利になった
カネを刷るしか景気は良くならないんだよ
98年〜14年の歴史がそれを証明している
- 445 ：ケツマソ子☆：2020/05/11(月) 03:46:28 ID:mb0Ohmk80.net
- 【インフレ政策】は【不平等を誘発させるだけ】であって無意味よ。
「国民一人当たり９０１万円の借金」という言葉に対して「それは国民の資産だ」という決まり文句がまかり通っているけど。それは違うわ。
国に対してお金を貸せる（国債を買える）のは上級国民だけなのよ。
つまり、「上級国民であればあるほど国債を買いあさって安全な資産運用ができる」ってことなの。
かつて「量的緩和政策」で、市場にお金をジャブジャブさせて国民の収入を増やそうとしたことがあったわね。
でも国民の暮らしはよくならなかった。なぜか？
「お金を持った銀行・金融機関は、それを国民に貸し出さずに自分のカネとして投資や融資に使ったから」だわよ。
つまり「お金の流れには立場の違いによる不平等がある」の。
だから、国の赤字が増えれば増えるほど、それは上級国民の資産となってプールされ、その始末を「税金」という形で
一般の国民がますます余計にむしり取られる羽目になるのだわ。
だから安倍晋三・麻生太郎は調節の給付金を出さずに、融資の形でカネを出そうとしてるのよ。
だからアタシは「むしろマイナス金利」を採用して、お金の増加を限りなくゼロ近辺に固定すべきだと主張しているの。
プラス金利は複利計算によってカネを貸した側がますます儲かる仕組みになっているから。
他人を合法的に奴隷化する方法、それが「プラス金利の利息」なの。
マイナス金利なら、インフレによる「金持ちがますます儲けて、貧乏人はますます貧しくなる」二極分化を避けられるの。
- 446 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 03:48:02 ID:G2K4io/e0.net
- >>439
資本主義は資源をバカスカ使って
無駄なものをいっぱい作り
無駄に使い捨てたほうが
発展する経済制度だよ
アイフォンを毎年替える必要なんて本来ないでしょｗ
- 447 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 03:48:56 ID:bUdAMzaL0.net
- >>428
君の会社のしてる借金は君の借金かな？（笑）
最初の文から間違ってて笑える
- 448 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 03:51:51 ID:G2K4io/e0.net
- >>428
個人の借金は怠けて遊んで暮らすため
国の負債は国民が「より働ける」ようのするため
働いて豊かになる事のなにが不思議なんだか？？
緊縮財政で政府支出が減れば労働者は失業し
家で寝てるしかなくなる
労働者が仕事しないでどうやて豊かになるつもり？？？
- 449 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 03:54:29 ID:TiJ1/9Fp0.net
- >>448
だから需要（要は民衆に余分なカネ）がなければその働くことすらできないんだよ
卵鶏の話じゃなくてはっきりと民衆に余分な金のほうが先な
あの手この手で資産家に吸い取られてる仕組みができあがってるんだから
そんなお花畑をいまさらどうこう言いだすなよ
- 450 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 04:02:40 ID:e0QlcNKX0.net
- 国債発行しまくり、国民にばかすか金を渡せばインフレする
これは正しいよ
いまアメリカがそうなってるし
でも日本は2パーセントインフレもしないんだから
国債発行も足りないし、国民へ渡す金も足りない
これがしごく簡単な経済の論理
国債発行が足りないのに、借金が多すぎる〜とか
何を見て言ってるのか理解できない
単なる主観でしょ？
- 451 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 04:02:40 ID:TckhaWIF0.net
- >>445
間違いだ マスクが高値になれば規制して価格を下げるのと同じだ
規制するのではなくマスクが高値なら儲かるからシャープのように設備投資して生産する会社が出てきて雇用が生まれる
高値にするために毎日価格が上がるインフレにするんだ するとどんどん景気が良くなる
- 452 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 04:03:16 ID:G2K4io/e0.net
- >>449
なんか誤解を招いたかな？
個人の怠けるための借金と
国民が働くための国が負債を増やすことは
全く正反対の行為だから
国は負債を増やして民衆に金を撒け
と言ったつもり
- 453 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 04:05:01 ID:Gay3G7y00.net
- 国がそれほど大変じゃないときには国債刷りまくってばんばんばらまき
本当に必要なときに出せません、巨額借金になるぞー、てのは何なの
それ以前にコロナ以前でも巨額だった予算案の中身を組み換え直せよ
- 454 ：ケツマソ子☆：2020/05/11(月) 04:14:17 ID:mb0Ohmk80.net
- >>448不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 03:51:51.17ID:G2K4io/e0
>428
>個人の借金は怠けて遊んで暮らすため
は？それなら「まじめに働いて価値を生み出せば借金なんてしなくても生きていけるはず」ってことでしょ。
それでは足りないお金を賄うために、例えば家を買うために、将来の自分を売り渡すのが借金なのよ？
>国の負債は国民が「より働ける」ようのするため
国が借金すれば国民が働けるとか意味不明。
>働いて豊かになる事のなにが不思議なんだか？？
国が借金すれば国民が働いて豊かになるとか意味不明。借金ってのは自分の将来の時間を売り渡す契約ですがなにか？
>緊縮財政で政府支出が減れば労働者は失業し
>家で寝てるしかなくなる
>労働者が仕事しないでどうやて豊かになるつもり？？？
物事の因果関係が破綻していてお話にならないわ
- 455 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 04:15:37 ID:/XbLPqpS0.net
- デフレスパイラルほどじゃないけど
慢性デフレになってるからもっと金ばらまけよ
- 456 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 04:16:45 ID:ZA5TVtTd0.net
- 政治家、官僚たちの給与を時給８５０円にすりゃあっという間に返せるだろ
- 457 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 04:18:33 ID:/4S/2smu0.net
- 金刷ろうが何しようが
世界の歴史に倣えば
最後は持ってるヤツが
むしりとられ、チャラにされるだけ
暴力的にか法的に整然かどちらかは
わからんが
- 458 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 04:21:18 ID:mmqm8vh60.net
- 海外からの方が心配されてるのに
日本国民は呑気
- 459 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 04:22:28 ID:MXTIPbS90.net
- あのさー国民1人あたりに換算する意味がわからんのだけど？
日本政府の借金でしょ！
- 460 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 04:24:13 ID:MXTIPbS90.net
- >>458
限りなくゼロ金利なのに何がどう心配なのかｗ
- 461 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 04:26:14 ID:Lqi9wFim0.net
- お前らが何と言おうと、いよいよとなったら預金封鎖されて没収されんだよ。
- 462 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 04:26:32 ID:JGzVW5txO.net
- ここまでダメにしたのは不死身の１００歳ゾンビ政策ですよ
安倍自民は老人に４０兆円づつ毎年払っているので借金だけが増えています
そもそも不死身の１００歳ゾンビ共は植物人間になってもまだ生きている
こいつらは永久に死なず生活保護レベルだから国に金がない
- 463 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 04:28:48 ID:7lcyKvr00.net
- 何で無能な官僚や政府が浪費して勝手に借金増やしてやったことをなにもしてない国民が背負わされなきゃなんないの？おかしくない？
- 464 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 04:29:07 ID:7reAP0zR0.net
- 産まれたの赤子にすら９０１万円の借金か・・・
正常化せんと日本は滅ぶ
- 465 ：ケツマソ子☆：2020/05/11(月) 04:30:43 ID:G6Z/inCe0.net
- >>451不要不急の名無しさん2020/05/11(月) 04:02:40.99ID:TckhaWIF0
>445
>間違いだ マスクが高値になれば規制して価格を下げるのと同じだ
ちょっと何が言いたいのかわからないわ
>規制するのではなくマスクが高値なら儲かるからシャープのように設備投資して生産する会社が出てきて雇用が生まれる
>高値にするために毎日価格が上がるインフレにするんだ するとどんどん景気が良くなる
同じ商品が高値になるってことは逆に、通貨の価値がどんどん落ちてるってことでしょ。
それを埋め合わせるためにますますお金が必要になるわ。
設備投資をすればするほど「利息」によって将来の自分の時間なりリソースをたくさん売り渡さなければならなくなるわ。
利息は複利計算で指数関数的に増えるものだから。
だから、その利息ぶんの価値を生み出すために、単位時間当たりの価値生産効率を上げて埋め合わせようとするのよ。
そのための技術開発が文明の進歩になってきたのだわ。
でも、いい加減どうあがいても利息の複利計算を埋め合わせるほどの技術開発は無理になってきたのが現代の経済なのよ。
なぜって、人間は1日24時間しか働けないのだもの。人間の活動限界を、利息の増加が追い越しかけているの。
人類の金融経済はすでに実体経済の数倍だったかしら？金融経済で増加した通貨の価値の裏付けは、すでに現実のお金（価値財）では埋め合わせることができなくなっているわ。
この乖離があまりにも行きすぎると金融経済まで破綻してしまうため、ときどき他人の通貨を紙屑にしてバランスを取ろうとするのが
貧富の差であり不況であり、戦争なのよ。だからアタシはインフレを憎み、マイナス金利が正しいと思うの。
- 466 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 04:34:00 ID:JGzVW5txO.net
- コロナウイルスを持ってしても不死身の１００歳ゾンビを駆逐できなかった
どうしてこんなに不死身なのか…
コロナで６００人しか死んでねぇよ
１人２千万円の年金で計算しても不死身の１００歳ゾンビ共６００体が使った金は１兆円以上だ
まじで半世紀以上生活保護で生きやがるからな
もっと真剣に抹殺するなり放置するなりやらないと我々に未来はないぞ
不死身の１００歳ゾンビが全て使い込んでからでは遅いのだ
- 467 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 04:34:56 ID:m/rOZKcz0.net
- >>454
キチガイコテに絡まれたｗｗｗ
きめえｗｗｗ
- 468 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 04:34:59 ID:Lq3HNG1D0.net
- 福祉、福祉と言われりゃ後先考えずに賛成する国民もいかんのだわ
日本の財政が急激に悪化したのは少子高齢化もあるが、公明が自民と連立組むようになって以降
何かにつけてバラ撒きを行う悪癖がついたのもそれから
- 469 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 04:36:05 ID:cFQPOh+o0.net
- むかーしむかし日本という一家がございました
お父さんは家族みんなから一家の繁栄に使うためにお金を徴収してたのですがそれだけでは足りないので
家族みんなから借金をして子供達が企業している会社に投資したりして日本家を繁栄させてきました。
だがある日お父さんが言いました。
「日本家一人当たり901万円の借金を抱えています。日本家は破綻の危機に直面してるのでお前たちからの徴収を増やします」
家族みんなはしょーがないと文句を言いながらも受け入れましたが日本家の借金は増える一方です。
ある日一人の子供が気付きました。
「よくよく考えたらお父さんの借金と俺らの資産合わせたらプラマイゼロだしお父さんは王様でお金作れるんだから日本家が破綻するわけないやん」
おしまい
- 470 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 04:36:46 ID:3sJFC/uW0.net
- 国債だから、国が国民に借りてるんだろ
そのまま塩漬けしとけ
- 471 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 04:36:52 ID:m/rOZKcz0.net
- >>464
今生まれてきた赤子のために
900万円分
国の資産を先回りして
増やしておいたってことだぞ
- 472 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 04:37:20 ID:9c+wt4/M0.net
- >>465
同じ商品が高値になるってことは逆に、通貨の価値がどんどん落ちてるってことでしょ。
株価上がって通貨の価値が落ちたなんて言う人いないでしょ
3000万円で買った家が10年後に4500万になって
通貨の価値が下がったと言う人はいないでしょ
実際は君の言う通り通貨の価値が下がる現象が
起こったのだが、ほとんどの人はカネが儲かったと思うんだよ
- 473 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 04:37:50 ID:q0DO76iO0.net
- 公務員の過払い給与を返還させれば解決
- 474 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 04:39:12 ID:4mMLbeNd0.net
- パヨチン「日本は破滅する。日本円は紙切れになる。お前らの貯金はパーになる。でも俺は日本から出て行かん」
- 475 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 04:39:49 ID:7reAP0zR0.net
- >>471
そいういう机上の空論はもうイランです
流動しない資産、ろくでもない債権、マネーゲームによる膨張から脱却しないと
そんな資産でメシもミルクも飲めない。
実体経済を優先しないと日本は滅ぶ。
- 476 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 04:42:29 ID:4mMLbeNd0.net
- >>475
じゃあお前日本から出てきゃいいじゃん
- 477 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 04:43:29 ID:2rFWowCo0.net
- 借金まみれだーとか言いつつ他国に援助してしまう
- 478 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 04:44:08 ID:2rFWowCo0.net
- まるで借金まみれなのに奢ってしまう馬鹿
- 479 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 04:44:53 ID:m/rOZKcz0.net
- >>454
まぁ本人は理解出来ないだろうが
他の人が読むことを期待して書いておこう
＞例えば家を買うために、将来の自分を売り渡すのが借金なのよ？
その家を建てるのは赤の他人である「大工」だ
つまり家を買った本人は自宅建築という作業を「怠けた」
これが「怠けるための個人の借金」
一方、国の負債で家を建てるのは「国民自身」だ
国民が働くために負債を増やす
これが「働くための国の負債」だ
全く正反対の行為を「しゃっきん」
という言葉の響きで同一視させる
これが財務省の詐欺の本質
- 480 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 04:46:22 ID:7reAP0zR0.net
- >>476
日本は出ていきたくなる国か・・・それでも愛国者かね？
- 481 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 04:46:44.04 ID:qfuViMXK0.net
- >>475
実体経済壊してるのは財務省だろ
ミルクを飲ますはずの子供が産まれて来なくなったんだからな
- 482 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 04:47:40 ID:m/rOZKcz0.net
- >>475
ほう、キミの地元じゃ船漕いで川を渡ってる？？
片側2車線のご立派な橋は机上の産物？？
実体経済に全く寄与していない？？？
ごめん
ちょっと意味がわからない
批判のための批判に見える
- 483 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 04:49:26 ID:wM2akn680.net
- 国の借金だろ
国民1人当たりの借金は約901万円に上るって何よ
国民は国に901万円貸してるわけよ
この際、新型コロナウイルスで自粛してる国民は1人当たり901万円返してもらおう
当たり前の事だけどね
- 484 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 04:55:20 ID:kxKRulO30.net
- もう財務省に騙されるバカはいないよ
- 485 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 05:00:41 ID:m/rOZKcz0.net
- >>475
お金というのは他人を使役するために存在する
他人の持ち物をカネで我が物にするのは所有権の放棄を命じたと解釈できる
じゃあ、カネで他人に言うことを聞かせるチカラの源泉はなにか？
それは持っているおカネの分量の差だ
だから資産家はマネーゲームで際限なく増やしたカネで
でたらめなマネーパワーを発揮している
そしてそれはしばしば実体経済に悪影響を及ぼす。
だったら実体経済を廻している側に国がお金を刷って渡し
資産家のでたらめなマネーパワーを希釈してしまえばいい。
つまり
国が負債を増やして市中の金を増やすことは
くだらない机上のマネーゲームとそのプレイヤーから
実体経済を救う唯一の手段なんだよ
- 486 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 05:04:42 ID:XMrofAhS0.net
- 借金だと言うならもちろん貸主がいるんだよな
国民一人当たり○○万円の借金！が通用するのは貸主が外国の場合だ
- 487 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 05:07:30 ID:1rXfdrmg0.net
-
泥沼自粛ステイホーム恐慌まっしぐら！
倒産ラッシュ！実に60万社が破綻の危機！
失業者１千万人へ！自殺者20万人の見込み！！！
- 488 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 05:11:24 ID:3K8gKGWu0.net
- 選挙に行かないから関係ない
- 489 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 05:15:23.99 ID:BG+ts4iR0.net
- これ嘘らしいぞ、生まれていきなり借金人生スタートかよ！？
孫の未来の為に！と言われるとついつい自民に入れる爺婆。
次回は風向きが違うだろ。
- 490 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 05:28:45 ID:WZG5s2lC0.net
- 借金と言うか、国民が国に貸し付けてる金額だろ？
貸し手＝日本国債を買ってるのが日本国民で、借り手＝日本国債を売ってるのが
日本国じゃないの？
>1の理屈だと例えばの話、二兆円分のアメリカ国債を日本国が買ったら、日本は
アメリカに二兆円分の借金がある事になってしまう。普通に考えて逆だろう？
- 491 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 05:33:05 ID:cAeO5TOt0.net
- >>490
国が借金返そうとすると国民から増税するからだろ
- 492 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 05:33:40 ID:CrV2Sf/U0.net
- 国民の借金ガー 借金ガーとか マスコミのウソだらけ
国民は、貸してる側な
- 493 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 05:57:46.77 ID:WZG5s2lC0.net
- >>491
その借金で生み出した安全や福祉を日本人は享受してるわけで。
今だって「国民一人当たり10万円じゃ足りない。もっとくれ！」と言ってる。
財源は当然税金なわけで、国民は税金を増やせと言ってるんだよ。
まあ国会議員の数は減らした方が良いと思うけど、そう言う奴が同じ口で
学校減らすな、教師を減らすな、子供が減るなら１クラス当たりの人数を
減らしてでも教員数を守れと言ってるんだよな。
教師は例えの一つだけど。農業、林業、郵便、道路、その他諸々。
一度手にした既得権を手放さないのはどこも同じ。
- 494 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 06:08:16 ID:TD3W/gGr0.net
- 長年公務員様の揺らぐ事無い連チャンマシマシ給与ボーナスを支えてきた結果wwwwwwww
- 495 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 06:09:42 ID:P+T08YiO0.net
- 国の借金とか言う訳の分からんワードも財務省が作り出したとしか思えんわ
- 496 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 06:22:57 ID:wM2akn680.net
- >>491借金してる側が
貸してる側に嫌がらせするなら反社会的行為だよ
国が反社会的行為をするわけがない
金を刷って借金返済
それで全部が国の借金になる
それだけの話
- 497 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 06:30:21 ID:kPriHQzT0.net
- >>1
公務員1人当たりで計算し直せアホたれ
- 498 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 06:32:06 ID:7rhmLL7Z0.net
- >>493
国民が稼いだ金を全て使ってる世界で何かやろうとすれば、税金で供給力を確保する必要がある
しかし国民が貯金大好きな場合は供給力が余るので、単に貨幣を発行すればいい
- 499 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 06:32:25 ID:Xwak8ib80.net
- 借金返すのなんて簡単なんだけどな
死んだら相続税100%にして資産を国に償還すればいいだけのこと
事業用とかは対象外にしないと駄目かもしれんが
そもそも親が築いた資産をなぜ子に譲渡できるシステムがあるんだろ？
資産は個々の人格が築くもんだろ？
- 500 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 06:37:36 ID:VSM1b0iM0.net
- >>211
悪夢のような財務省ですな…
悪夢のような厚労省ですな…
悪夢のような経産省ですな…
悪夢のような法務省ですな…
悪夢のような首相官邸ですな…
- 501 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 06:42:30 ID:Ix9tGziN0.net
- 誰から借りてるの？
- 502 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 06:43:41 ID:Li0ALlr+0.net
- こんな借金大国に子供をつくっても未来は無い
- 503 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 06:44:44 ID:dTa36CgM0.net
- 外国移住すれば借金返さなくてもよいけどね
まさしく嫌なら出てけ
- 504 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 06:47:42 ID:4x31WJWS0.net
- 901万今返せよ
- 505 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 06:51:29 ID:CT37AYRz0.net
- こんな借金してまで経済回してるのに 全然景気良くならないって言うね 笑
子供増やすしかないってことよ
- 506 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 06:54:39 ID:wH0T6rPe0.net
- 安倍ちゃん、史上最も頭が悪い首相として教科書に載るな、これは。
- 507 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 06:54:48 ID:3nrzsLpF0.net
- はよ返せや
- 508 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 06:54:52 ID:ialkYUvp0.net
- >>505
どこが経済回してるんだアホか現実を見ろ
- 509 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 06:55:58 ID:ialkYUvp0.net
- 馬鹿は国債が膨らむと破綻すると思ってる
貨幣発行特権があるのに1000兆円を超える借金があるとか何の意味もない
高いインフレに気を付けるべきで借金の額は関係ない
- 510 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 06:56:44 ID:lOgG9gIt0.net
- >>501
民間銀行が信用創造で国債買ってる
そしたら、みんなクニノシャッキンガーって言い出したから中央銀行がその国債を買い取り始めて
今は一番の持ち手は日銀
日銀と政府は親会社子会社の関係なので会計上は合体して政府の負債は半分近く消えた
- 511 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 06:59:02 ID:7rhmLL7Z0.net
- >>510
中央銀行が国債を買うのは金融緩和のためで、国の借金がーが理由ではない
- 512 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 07:00:32 ID:m/rOZKcz0.net
- 国債では滅びないけど
デフレと少子化で滅ぶだろうな
いや滅びはしないか
外資が経済中枢を乗っ取り
郊外にスラムが幾つもできて
麻薬と什器と暴力が蔓延し
若い世代は男は外資工場で単純労働
女は東南アジアの性産業へ出稼ぎ
そんなフィリピンとかメキシコみたいな国になる
- 513 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 07:05:48 ID:YfvGkP3o0.net
- >>1
ん？これの1部は公務員が給料減らせば補填できるだろ？なにせろくに働かなくても金貰ってるやつ居るんだし
- 514 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 07:06:11 ID:MXTIPbS90.net
- >>486
いや、外国相手でも国民は関係ないだろｗ
- 515 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 07:06:41 ID:5N+x6ODR0.net
- インフレになると国の借金は相対的に減りますよ
だったらもっと借金してインフレにしよろ
- 516 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 07:15:44 ID:euRbc37m0.net
- 出た。国の負債を国民の負債に置き換える手法。
- 517 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 07:25:07 ID:eJReCeAd0.net
- 【世論調査】 一律１０万円の現金給付 「さらに支給すべきだ」 ６０．８％・・・共同通信★6 [Toy Soldiers★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589142754/
ー
- 518 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 07:25:09 ID:GZzx8HLZ0.net
- 現時点でもう1000万円は超えてるな
- 519 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 07:36:35 ID:mKRyjQ9b0.net
- >>681
いつまで国の借金とか嘘のフレーズを使い続けてんだよ？
政府の借金だろが、国民に対するよ
国民が、政府に、貸してるつう事だよ
- 520 ：名無しさん＠１３周年：2020/05/11(月) 07:43:28.61 ID:twXKeI+g/
- >>4
増税と年金支給の先送りだな〜
喜んで給付金をもらってる庶民...
- 521 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 07:46:49 ID:LJRsJNiN0.net
- 公務員の借金な
- 522 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 07:48:08 ID:LJRsJNiN0.net
- 民間ならボーナス無し、給料カット、リストラが当然
- 523 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 07:51:05 ID:lMxPbQNn0.net
- 国民の資産と言って増税
- 524 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 07:52:29 ID:JvVqZt4p0.net
- >>519
政府を「国」と表現するの、割とよくある用法やろ。
- 525 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 07:53:17 ID:A8Xo0VVb0.net
- ほとんど自民党がピンハネして
できた借金かな
- 526 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 07:53:45 ID:J91FXmP40.net
- やばいよ！破綻しちゃうよ！
コロナ増税必要だよ！こんな時こそ公平に負担だよ！消費税増税して
借金返済頑張るよ！
- 527 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 08:07:37 ID:7rhmLL7Z0.net
- >>522
黒字にするために増税しますっていう財務省に洗脳されるとこうなる
- 528 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 08:17:40 ID:JvVqZt4p0.net
- 「お金は誰かから奪うか、労働などの対価を支払わないと増やせず、使うとなくなるもの」
って観念は、個人や企業、あるいは地方自治体が持つには有用なんだけど、
通貨発行権と、通貨の流通域に対する支配権を持つ政府に適用すると途端にバグるんだよなあ。
- 529 ：名無しさん＠１３周年：2020/05/11(月) 08:29:56.06 ID:k6SzFphJe
- 日本政府は天皇の総理任命ルーチンにより発生する権威に過ぎないが
天皇を舐め切ってる保身と論点そらしに終始する寄生虫ばかりだからこんなザマになる
大好きな法改正で天皇に総理解任の裁量権を与えろ
- 530 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 08:37:44 ID:JvVqZt4p0.net
- 家計金融資産の方を「国民一人あたりの〜」って発表するようにするだけでも大分違うだろうにな。
すぐに「ウチはそんな持ってねえよｗ」「持ってる奴らから取れよｗ」って話になる（本当は誰からも取る必要ないが）。
- 531 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 08:55:03 ID:OOsK6F270.net
- 財務省（財政均衡論の総本山）の巻き返しに乗っかるアホどもｗ
- 532 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 09:01:23 ID:L/7vSyUa0.net
- >>519
そこはウソじゃないやろ。「国債」やねんから。
- 533 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 09:14:55 ID:wmPqDWjE0.net
- >>516
正しくは政府の借金
国では国民も含まれるから
- 534 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 09:16:39 ID:xdwpGz0x0.net
- 一人当たりで割ってどうすんねん。
- 535 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 09:18:26 ID:G9s7jlNm0.net
- 安倍首相 「今月も海外にお金バラ撒くよぉ〜ｗｗｗ」
- 536 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 09:18:31 ID:wmPqDWjE0.net
- >>524
マスゴミのミスリードでな
国と政府は別物
- 537 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 09:18:37 ID:BAlwnxq70.net
- >>1
お札刷って返済すりゃいいじゃん、
バカなの？
- 538 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 09:26:26 ID:JvVqZt4p0.net
- >>536
そりゃ厳密な話をすりゃ指す範囲が異なるのは間違いないが、用法としてはごく一般的だよ。
目くじら立てるべきはそこじゃない。
- 539 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 09:42:54 ID:4aXtrrkq0.net
- 年収500万のリーマンが、1億円の借金をしているが5億円の資産もある状態。
ワザと借金だけを取り上げてワーワー騒ぐのは、もはや時代おくれ。
- 540 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 09:52:38 ID:JvVqZt4p0.net
- >>539
というか、借金って言ってるけど借りたのはそのリーマンが手作りした紙切れ、あるいはパソコンに記録した数値。
- 541 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 09:53:17 ID:wmPqDWjE0.net
- >>538
なるほど
君みたいなバカがマスゴミに踊らされるんだな
- 542 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 10:04:42 ID:JvVqZt4p0.net
- >>541
IDで他のレス見てみてもらえれば、少なくとも「国の借金、国民一人あたりの〜」って形の報道に批判的って分かってもらえると思うんだがなあ。
まあ「政府を国と表現するのを許さないマン」なのは分かったけど、それ、日常生活苦労しない？
その用法、巷にめちゃくちゃ溢れてるよ。
- 543 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 10:06:30 ID:4bte6vwo0.net
- 全円建て民間債務+全円建て公的債務＝世界にある日本円の総量
これをわかっていない馬鹿が世の中の９９％だからな
負債を返済したらお金が消える
だから基本的に負債は右肩上がりで増やしていいくべきものだし、経済が発展する限りは右肩上がりで増えていくもの
高インフレに問題になっているような時を除いて、マクロ的に自国通貨建ての債務は返済しちゃいけない
なぜならその分の貨幣が消滅して不景気になるから
わかっていない馬鹿ばかり
- 544 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 10:11:19.09 ID:/UhJX+xN0.net
- 財務省が税収をごまかして少なく発表して赤字が増えるように操作してる
ごまかした分は特別会計に回して国会議員もわからないようにし、天下り
企業にばらまいてます
たっぶりある特別会計を借金返済に回せばすぐに無くなるいかさまの借金
- 545 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 10:13:47 ID:lOgG9gIt0.net
- >>544
一般会計で国債の処理費を組み込んでいるのは日本くらい
（日本は国債償還費が13兆円、国債利払いが10兆円、合わせて23兆円）
こんな処理費用を一般会計でやってたら、そりゃ他の重要予算圧迫するにきまってるw
米国の歳出予算には国債利子分しか計上されていない
- 546 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 10:24:14 ID:4NOoECyQ0.net
- コロナのせいにするかもしれんが、オリンピックのせいだからな
- 547 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 10:26:26 ID:zqAq30+80.net
- 国債関連の処理を一般でやろうが特別でやろうが、何も変わらんよ。
他所の国の事言い出したら、日本みたいなアホ借金背負ってもいないし、先進国の大部分はプライマリーバランスプラスで財政自体が健全なのだし。
- 548 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 10:27:22 ID:IV4QTrxg0.net
- >>533
アホなの？
政府は国民の福祉などのために税金を分配しているんですが。
- 549 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 10:27:32 ID:Hlnt5MUY0.net
- >>547
アホ発見w
プライマリーバランスとか財政健全化とか、勉強しなおせ
- 550 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 10:28:08 ID:fIDs6zOe0.net
- >>547
- 551 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 10:29:12 ID:UpbvI3lP0.net
- うわ、お前らの借金増えたなｗ
- 552 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 10:29:36 ID:zqAq30+80.net
- 一応確認してみたが、イギリスの予算。
ttps://www.jetro.go.jp/biznews/2018/11/47b814c280aed77f.html
国債利払い費入ってんじゃん。
- 553 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 10:30:37 ID:aUJRFHsz0.net
- やっぱりサルでもわかる経済の仕組みを学習しないと
さっぱりわからんわー
- 554 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 10:31:38.29 ID:eXnOoQ/G0.net
- 民主党時代に1人当たり600万円とか言って
強硬にクレーム付けてたの巨大野党の自民党だったんじゃないの
巨大与党になったら怖いものなしかぁ
- 555 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 10:32:30 ID:IV4QTrxg0.net
- ところで5ちゃんで最初に
「国」＝「国民」
であると言い出したのは俺だが、その認識だけは
定着したんだなｗ
そりゃそうだろ。日本国の債務をアメリカ人が負うならともかくｗ
- 556 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 10:34:12 ID:lOgG9gIt0.net
- >>547
https://ecodb.net/country/US/imf_ggxcnl.html
ウソ乙
どこが黒字化したんだ？
逆に拡大してるんだが
- 557 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 10:35:10 ID:zqAq30+80.net
- 現実にはＯＥＣＤ先進国は財政健全化しまくり、プライマリーバランスも気にしまくりで、プラスの国だらけだけどね。
ttps://ecodb.net/ranking/group/XK/imf_ggxonlb_ngdp.html
過去に散々やらかしまくって、先進国は大抵財政に関しちゃ緊縮財政、財政均衡がデフォになってきてる。
例外はトランプ後のアメリカくらいだが、アメリカは赤字垂れ流し政権の後に、
財政健全化政権が元に戻すので、後でまた苦労するだけだろ。
- 558 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 10:35:17 ID:iRTCGaHe0.net
- 国の借金と言うのは大嘘。正しくは政府の負債。
クソ財務省のプロパガンダに騙されちゃいかんよ。
- 559 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 10:36:14 ID:IV4QTrxg0.net
- >>558
同じ事。政府は税金を国民に分配しているだけ。
- 560 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 10:37:07 ID:V78ikf920.net
- 何で毎回国民が返すってことで税金集めるのかね
- 561 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 10:38:05 ID:Hlnt5MUY0.net
- 貸してるのが誰かは言わない。
マスゴミは本当にゴミだな。
- 562 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 10:38:40 ID:lOgG9gIt0.net
- 補足しとくわ
米国でも財政赤字の拡大は好ましくないって健全化目指してたけど、リーマンショックで一旦健全化置いといて財政拡大しましょってなった
それがずーと続いてるうちにMMTが出てきて、いくら債務膨らんでも破綻しないんじゃないかって認識になりつつある
トランプ政権になってからは財政赤字の拡大容認してガンガン金使ってる
- 563 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 10:40:02 ID:zEXZHuXK0.net
- 国民はむしろ貸してる側なのに、一人当たりいくらって表現に
何の意味があるのだろう？
- 564 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 10:40:43 ID:rhLZWScO0.net
- 財務省の天下り先に税金２００兆くらい入ってて国家資産になってるんだから
絶対に資産出さんのよ
- 565 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 10:43:53 ID:lOgG9gIt0.net
- >>557
あのな、そもそも他国と条件違うのに同一で比較するのが間違い
日本の場合、民間でマネーストック支えきれないから政府が肩代わりしてる時点で他国と違うんだよ
政府の借金でマネーストック作ってる以上、PB黒字化なんてやったらマネーストック減らすことになる
他国はまだ民間の債務で支えてるから一緒にして比べるな
- 566 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 10:44:34 ID:zqAq30+80.net
- 信用創造では国債は買えない、買えないように出来てるから。
信用創造は自分とこの銀行の口座内でしか通貨的機能を果たせないので、
国債を買う代金も払えないし（日銀当座預金に預けられないから代金振り込めない）、
仮に別の方法で振り込める手段が用意されても、特定の銀行内でしか使えない通貨なんて、糞の役にも立たないから、
信用創造を使って国債を買おうという銀行に国債売っても、政府はその銀行内でしか使えない金しか得られず、
政府の財源としてまともに機能しない。
何で銀行が預金者に金利を払ってまで預金かき集めるのかといえば、
貸し出した金の大部分は信用創造の教科書的な説明とは違い、下ろされちゃうし他所の金融機関に移動しちゃうからだよ。
信用創造する事は出来ても、それじゃ全然商売にならないのが銀行のビジネスだ。
ついでにいえば信用創造が出来る銀行は、たった６０兆しか国債は持っていない。
- 567 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 10:44:47 ID:UpbvI3lP0.net
- 結局、シンガポールにでも拠点移して、カナダやＮＺと日本を３か月後に移動して
日本のいい部分だけ都合よく利用しつつ負担は回避するという巨泉方式にすりゃいいんだろ？
国の借金返済は、負担は福祉切り捨て＆消費税２５％でよろしこｗみたいな
- 568 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 10:47:27 ID:zqAq30+80.net
- マネーストックが増えないと国債は増やせないんだけど。
まず銀行預金や金融機関に運用託される民間資産が増えてから、そこから一部が国債運用に回るので、
マネーストックが増えるからこそ国債を新たに発行出来るのだから。
- 569 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 10:47:28 ID:fHbksgRF0.net
- で？それがどうした？
それに毎度国民一人当たりとか意味不明な計算すんなｗ馬鹿か
- 570 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 10:49:58 ID:F93KpoK50.net
- 日本の借金は安倍の資産
- 571 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 10:52:42 ID:lOgG9gIt0.net
- >>566
国会で日銀の人が民間銀行は信用創造で買ってるって答弁したの見たことあるんだがw
- 572 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 11:00:53 ID:YUZ1GSsx0.net
- >>568
国債を発行しても当座預金の量は変わらん
政府が国債を発行して得た当座預金を溜め込めば減るが、政府はすぐに使うんだから
国債を日銀が買えばマネタリーベースは増える、マネーの量の変化はここだけだ
- 573 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 11:02:56 ID:FBa41ig30.net
- 国民1人当たりの借金とは、国からみて？
- 574 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 11:04:21 ID:IV4QTrxg0.net
- >>573
未来の日本人が、現在の日本人の、本来税金でまかなわれるべき負担を負っていると言うこと。
- 575 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 11:05:33.99 ID:Re2ckc/Q0.net
- 国に借金があるなら消費税は30%にしないと
- 576 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 11:09:59 ID:lOgG9gIt0.net
- >>573
国民は借りてもないし貸してもない
政府との借用証明書あるか？貸してるとして毎年利払いもらってるか？
国民一人当たりなんて意味ない
だって政府が借りてるのは日銀当座預金であって銀行預金じゃないから
その日銀当座預金も政府が支出して使えば最終的に元の日銀当座預金に戻ってくるから枯渇することはない
- 577 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 11:10:37 ID:fo+8Igvp0.net
- うるせぇな
財務官僚一人あたりで計算しやがれ
- 578 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 11:11:11 ID:1gA2T+1z0.net
- 日本国の国民一人当たりの国債発行額は、約@９００万円ですが、公表されている日本国の貸借対照表を見ると、国民一人当たりの総資産額は、約@８０００万円あります。(この金額は、あくまでも日本国の総資産額で、各法人・各個人が所有する総資産額は含まれていません)
国債額の約９倍の資産を保有していることになります。
戦後７５年間かけての日本国民の苦労と努力の成果です。
これは、日本の有事に備えての資産で、今、正にコロナショックの有事が起きているわけですので、取り崩して国民に配るべきなのです。
国民一人当たりの総資産額が、約@８０００万円あるわけですので、５％の@４００万円を国民宛に配ってこのコロナショック対策としても構わないわけです。
０.１２５％の@１０万円では話にならないと思われます。
- 579 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 11:11:32 ID:OTeX3tHT0.net
- もうどうしようも無いから
1500兆くらい円を刷るしか無いだろ
円が下落しまくるだろうが輸出が強くなる利点がある
とりあえず国債はもう発行するな
利子だけでヤバイ金額じゃねーか
税収以上の支出を法律で禁止しろ
徹底的に無駄を省け
- 580 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 11:13:03 ID:IV4QTrxg0.net
- >>576
そうだね。借用証明書なんてないよねｗ
あるのは所得税とか消費税とかガソリン税とか介護保険料とか……
そういう物だけだねｗｗｗ
- 581 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 11:13:12 ID:5sR8YJDG0.net
- 国の借金って言い方なんとかしろ、同時に国民の資産でもあるのに
- 582 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 11:14:29 ID:agKgY9v10.net
- 安倍の散財額と言った方が理屈に合ってる。
- 583 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 11:14:37 ID:UpbvI3lP0.net
- 国は借金を返さなくていい
国は利子だけ刷って帳尻合わせてりゃ問題ない
よって国の借金は借金じゃない
その借金である国債の持ち主である国民の資産である（ｷﾘｯ
- 584 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 11:15:33 ID:HOqJJf9p0.net
- 国民が１０万円よこせと言っているところへ、国の借金1114兆円のニュースをぶつけてくるあたり、
財務省は相変わらず抜かりないな
- 585 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 11:18:35.72 ID:MAjFr21w0.net
- >>584
でも一昔前はそれで怖くて納得してたけどなｗ
今はみんなツッコミが入れれるようになった
- 586 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 11:18:42 ID:5sR8YJDG0.net
- 国は企業と違って通貨発行権がある、はい論破
- 587 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 11:24:35 ID:Vhtl2dY20.net
- 心配するな。
オマエらが、生きている間に借金を全部返す必要はない。
- 588 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 11:26:05 ID:zqAq30+80.net
- ろくに金利もつかない日銀当座預金に、長期間金融機関が大金おいておいてくれる訳ないでしょ、収益率ボロボロになるんだし。
あくまでも異次元緩和が短期間という前提で、金融機関は日銀の政策に協力してくれただけで、
終わりが見えない長期化モードに入った時点で、もうろくに日銀の買い入れに応じなくなってきてる。
付き合い切れないから。
付き合ってたら追い込まれちゃうからね、収益率ボロボロになって。
国債の方も、低金利国債なんて金融機関側からも買っても儲からないし、
格付け下げられたら、資産査定の方からも問題が起こるので、
金融機関側は口をそろえて財政健全化を求めてるだろ、もう国債は買い渋り始めてんのよ。
儲からないことはやらないのが金融機関、それは政府も分かってるから、財政健全化を進めてる。
国債売り続けられない現実を、貸し手側金融機関に突き付けられてるから。
そういう現実全然見えない人たち、見ようとしない人たちが、国債どんどん出せると言い続けてるだけ。
そういう人の一人だった麻生ですら、財務大臣になれば現実に直面するので、あっさり意見買えちゃうけど。
- 589 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 11:29:03 ID:zqAq30+80.net
- 通貨発行権を使って通貨増刷財源にした国は、過度なインフレ引き起こして、普通の財政破綻どころじゃない被害を出してしまうのが通例。
そんな自滅策選ぶくらいなら、普通に破綻した方がダメージ小さいので、まともな国は通貨増刷財源などやらないし、やれないように制度設計してる。
- 590 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 11:31:07 ID:BE/xhMSk0.net
- あってないような借金
- 591 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 11:31:13 ID:fIDs6zOe0.net
- 滅茶苦茶なID:zqAq30+80すげぇわ
- 592 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 11:33:32.42 ID:c8zqZ4vA0.net
- 何で国債が国民の借金なの?
買った人の資産じゃないの?
- 593 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 11:34:34.39 ID:Hs8wX3Pk0.net
- >>592
そうだよw
- 594 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 11:36:24 ID:IV4QTrxg0.net
- >>591
無茶苦茶なのは「刷ればいい」派なんだけどね。
まず量的緩和とはどういう物だったか理解していない。
だからいままで刷っても問題なかったなんて認識から語る。
- 595 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 11:37:48 ID:/oxD0I950.net
- ぶっちゃけ母ちゃんから小遣い前借りしているのと同じことだろ
- 596 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 11:38:23 ID:MAjFr21w0.net
- >>594
刷ればいいじゃん出は無くて無視でいいじゃんだろ
- 597 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 11:38:33 ID:WiH65SeE0.net
- 政治家や公務員は公僕って言うじゃん？
給料減らしていいんじゃん？
特に国会議員なんて
- 598 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 11:39:27 ID:UpbvI3lP0.net
- なぜ今、日本の銀行は詰んでるのか？
マイナス金利で豚積みで寝てても利益が出ないようにされた
ネットバンクのせいで数少ない収入口の手数料収入もヤバイ事に、など諸原因はあるが、
そもそも優良な投資先を見つける能力が無いからであるｗ
自力で大金の置き場所見つけられないから、超低金利でも国債買うしかない無能集団が銀行である（ｷﾘｯ
- 599 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 11:39:47 ID:jvasu7EE0.net
- まだ国民が国内で貯蓄してる内は大丈夫でも、
そろそろ国外に資産を移す動きが出てきているからな
そうなると国債の引き受け先がなくなる
まぁ賢い奴ももう動いてるよ
- 600 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 11:39:55 ID:fIDs6zOe0.net
- >>594
面白いからそのまま精進して下さいw
- 601 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 11:40:36 ID:qLOtO5WQ0.net
- >>591
良くデタラメでここまで分量膨らませられるよな、感心するわ
- 602 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 11:42:05 ID:uWb2imoT0.net
- あるよな夜中営業するのにこれじゃ厳しいってのは家からある話じゃん
そいうのを忘れてたよねさも自由が無尽蔵にあるかのように錯覚してたんだ
- 603 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 11:43:42 ID:JvVqZt4p0.net
- >>595
しかもその小遣い、お母ちゃんお手製の「お手伝い頑張ったね券」だからね。
- 604 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 11:50:14 ID:fo+8Igvp0.net
- 昔、塩川正十郎という財務大臣がいて、「母屋（一般会計）で粥をすすっているときに離れ（特別会計）ではすき焼きを食べている」と官僚を皮肉っていたのよ
あれから何も変わっていない
同じ頃に民主党の石井紘基という人が官僚の汚職を暴こうとしていて、国会へ提出する資料が揃ったという段階で刺殺され、資料は失われた
のちに政権交代を果たした民主党がなんとかしようと意気込んだけど、事業仕分けは法的な強制力がなくて無意味だった
しかも中止とされた事業が名前を変えて復活している始末だった
- 605 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 11:58:59 ID:jvasu7EE0.net
- >>579
原材料費の高騰で企業は立ち行かなくなるよ
食糧自給率はインチキだから無視していいが
エネルギー自給率は誤魔化しがきかない
だいたいリーマンショック時は円は安定資産で
円高に振れたが円の神話も翳りが差して円安に
振れてる
それで為替メリットで株価だけは高いが円の信用度は落ちてる
これから超高齢化が来るのにまだ紙幣すれと言ってるのはどんだけお気楽なんだろうか
- 606 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 12:06:54 ID:uWb2imoT0.net
- なグリップがある限り拡大で良いとは言うけど
病んでいくよな工作が比例して増えるだろ
政治やるか縮小させるかじゃないのもう
- 607 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 12:07:02 ID:LXKOZZ2i0.net
- >>563
その国民が円に見切りをつけて資産を動かそうとしてるんだよ
- 608 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 12:08:27.10 ID:LXKOZZ2i0.net
- >>586
その通貨が信用を失ったらただの紙切れになるんだが
- 609 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 12:15:26 ID:UpbvI3lP0.net
- 国民の大多数が、よく言われてる資産のリスク分散を忠実に行うと面白くなるなｗ
国民の資産つってるけど、現実は金持ってる国民の資産で
その金持ってる国民がキャピタルフライトすりゃ、残された国の借金は逃げ遅れた貧乏人の頭上から・・・ｗ
- 610 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 12:18:09 ID:zqAq30+80.net
- 特別会計は民主党が埋蔵金全然ほれなかった程度に、特に何かがある訳ではない。
小泉以降、特別会計の色んな特定財源が一般財源化されてしまい、普通に一般会計財源となった為、
民主党が政権とる前の段階で、特別会計に埋蔵金的なものはなくなってしまったから掘れなかったのだが。
- 611 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 12:40:25 ID:OOsK6F270.net
- >>607
その売り文句に騙されて、外貨建て資産で大損こいた人間がどれだけいるのか・・・
- 612 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 12:41:06 ID:OOsK6F270.net
- >>609
キャピタルフライトなんて死語まだ使っている人がいるのか…
- 613 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 12:44:29 ID:aOvQEJOk0.net
- >>609
その貧乏人がもっと配れとか国は幾ら借金しても大丈夫と言ってるんだよな
金を持ってる奴は国が財政破綻しても前もって準備してるから今度の新型コロナと同じで被害は最小限ですむ
で、一番被害がデカイのがその貧乏人なのにパラドックス
- 614 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 12:46:24 ID:aOvQEJOk0.net
- >>612
今目茶苦茶増えてるよ
情弱？
- 615 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 12:48:17 ID:VJG0R7kb0.net
- 国民か政府に貸付けしている状態なんだが
- 616 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 12:51:17 ID:9ao77x9F0.net
- 金やプラチナ価格も高騰してるな
- 617 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 12:53:01 ID:xU7p5+eP0.net
- 一人当たりが意味なし。
我々も今まで生きてきて一度も赤字国債を
返さなかったように、子・孫世代も赤字国債
を返すことはない。
だいた、子・孫世代を心配するってどんな
傲慢だよ？自分は借金返済してこないで
生活したくれに、子・孫には返せっての？
アホ？誰も返さなくていい金が赤字国債。
- 618 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 12:55:44.65 ID:jvasu7EE0.net
- >>615
国民一人当たりで割るからこういう誤解が生じる
一部の国民が、の誤りでその一部の国民が資産を海外へ移そうとしてるわけ
- 619 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 12:57:38 ID:EWXXCI020.net
- でも基地外乞食は
１０万毎月クレ
消費税ゼロにしろなんだろ？
- 620 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 12:59:02 ID:cewwDljz0.net
- >>617
？
国民が直接や預貯金、保険料で間接的に国債を買ってきて、時期がきたらちゃんと償還されてるから回ってるだけ
引き受け先がなくなったらアウトなんだが
- 621 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 13:02:14 ID:OOsK6F270.net
- >>609
資産のリスク分散を行うと、円が割安になるので、海外の投資家が円保有比率を増やします。
それがポートフォリオバランスってもんです。
あなた、新型コロナのケンサーズと一緒で、日本の不幸を祈っている人なんでしょうね。
可哀想に。
- 622 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 13:10:02.13 ID:OOsK6F270.net
- >>614
そうなんか？一部の人が流行語大賞にしようと頑張ってるだけじゃね？ｗ
資産の海外流出なんてのは、固定相場かそれに準じた自国通貨「買い支え」の
介入を行っている国でしか起きないよｗ
そこに特異点が生じて、その通貨を売れば売るだけ儲かる状態になっちゃうから。
その国の政府があきらめて通貨暴落を容認するまで規模が拡大して続く。
諦めが悪いと、最終的な被害はどんどん累積していく。
（クイズ）ところで、自国通貨を買い支えしている典型的な国はどーこだ？
- 623 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 15:18:21 ID:5cxUriWS0.net
- >>217
だから消費税増税で無理やり払わせてる
- 624 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 16:00:05 ID:IV4QTrxg0.net
- ところでお金刷って大丈夫な人は、個人国債を買ったりするのかな。
- 625 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 16:00:57 ID:2RFqfxNB0.net
- それでも毎月のように海外に何百億円って払ってるじゃないか
減るわけねーだろ
- 626 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 16:05:21 ID:HvZS92fV0.net
- >>625
財政民主主義と言って国の金の出し入れに関することは国会の審議を通さなければならないということになっているのだが
あれらの売国的出費について事前に議論があったこともなければ
事後にでも国会で承認するかどうかなどの議論をしてその勝手な散財を野党が毅く非難するという場面も一度も見られていない
この国は異常という以外にない
間違っても主権国家を名乗る資格はないよ
- 627 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 16:06:03 ID:IV4QTrxg0.net
- このスレを読んでいてわかったこと。
国債の主な書いては市中銀行とか。
その銀行が「こんなに出しやがって、大丈夫か？ 危なくてもう買えねえよ」
と言っていて、買おうとしない。（つまり、国家に金を貸そうとしない）
だからこれ以上の国債の発行が出来なくなりつつある。
この理解で合っていますか？
そこで「いくらでも刷れる」派は「日銀に買わせろ」といい、
それに対して、「法律上そんなことは出来ない。何故出来ないのかは人類の過去の教訓から
世界中そうなっている」と言う反論。
これでＯＫ？
- 628 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 16:06:56 ID:4NTTX+Ev0.net
- よくわからないまま増えるよりも現金もらって自分で使ったほうがいいわな
- 629 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 16:08:21 ID:yNyPy8We0.net
- １００倍くらいの超インフレ１回でＯＫ
- 630 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 16:10:42 ID:aYMDDKrw0.net
- 一人当たり、政府に貸している金額が９０１万円
なんで国民の借金になるんだ、糞財務省が
- 631 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 16:13:33 ID:bFol3Vlq0.net
- >>627
間違いです。
海外部門が存在しないモデルを考えます。
この時、
家計の純資産＋企業の純資産＋公的部門の純資産＝０
となります。左右は常にバランスしていますので、恒等式です。
家計が黒字、企業が黒字だと、公的部門は必ず赤字になります。
日銀とか関係ありません。家計と企業が借金しまくれば、公的部門は黒字になります。
- 632 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 16:24:28.92 ID:fo+8Igvp0.net
- >>627
日銀が国債を買えない？
実際に買ってますけど
- 633 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 16:26:53 ID:IV4QTrxg0.net
- >>631
現在の国債市場の話をしているのですが、それは関係ないのでは？
その恒等式で解釈するなら、公的部門の純資産がどんどんマイナスになっている。
その分を銀行（家計の純資産＋企業の純資産）が貸している。
が、もう貸さないよ、と言っているそういうことですよね？
そりゃ、恒等式は0になるでしょうが三者にはそれぞれ事情があるわけで
- 634 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 16:27:39 ID:IV4QTrxg0.net
- >>632
直接は買えません。市中銀行からは買えます。
- 635 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 16:29:37 ID:wM2akn680.net
- >>627日銀は国債買い入れ上限撤廃
つい最近の話
いくらでも買えるよ
- 636 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 16:36:38 ID:eJReCeAd0.net
- 「石井紘基は死なない」 〜権力の闇と戦った国会議員、石井紘基氏の命日に東大・安冨歩教授が講演、「知的探求の継続が、彼を復活させる」 2015.10.25
https://iwj.co.jp/wj/open/archives/272068
【山本太郎】れいわ新選組85【安倍/竹中/経団連はとんでもない!】 (本スレ)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1589011652/
- 637 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 16:39:40 ID:eJReCeAd0.net
- 【経済】食料輸出を制限する国続出 日本への影響の有無は？ ★2 [さかい★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589164457/
- 638 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 16:43:42 ID:/s8vVeSw0.net
- わーたいへんだあ(棒)
- 639 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 16:53:45 ID:JGzVW5txO.net
- この借金の元凶は不死身の１００歳ゾンビ費用だからな
毎年４０兆円使っている
つまり
ゾンビ ‐４０兆円
公共 ‐２０兆円
公務 ‐５０兆円
消費税 ＋２２兆円
税収 ＋６０兆円
と言う財源になります
マイナス値が大きすぎるのでゾンビをぶっ殺す政策をしないとなりません
マイナス1000兆円になっても安倍自民はゾンビを処分しません。
奴らは不死身なんです！安倍自民の手厚い生活保護のお金により生き長らえています
植物人間になってもまだ息してこの世に縛りついてます
- 640 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 16:53:58 ID:bFol3Vlq0.net
- >>633
もう貸さないと、誰が言っているのですか？
そんな話は知りません。
- 641 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 16:54:05 ID:r3nFDexI0.net
- 直で買ってないとしても
やってる事は禁じての
財政ファイナンスなんすよ
- 642 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 17:20:21 ID:1/tZNosY0.net
- 個人向け国債2000万持ってるんだkど、売ったほうがいいのかもな
この大盤振る舞いは流石に危険な気がする
- 643 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 17:21:51 ID:rMojnS/x0.net
- 一人当たりって何でやねん
いつまでこの手口使うつもりなんだと
- 644 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 17:23:48 ID:6AvYl7jt0.net
- いつのまにか国に貸してる金増えてる
いつ返して貰えるんだろう
10万円に加えて900万円送ってくれ
- 645 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 17:30:57 ID:Hp3vjztA0.net
- マイナス金利１００％でさっぱりしましょう
- 646 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 17:38:59.65 ID:bFol3Vlq0.net
- インフレになるまで景気対策継続できるって事。
- 647 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 17:43:36 ID:x3E7/uTp0.net
- >>646
高インフレになるまで景気対策拡大できる
インフレになったとしても継続しないと意味ない
- 648 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 18:15:38 ID:gqb18X3B0.net
- で、バランスシート的に見て天下り先の温床になっている国の資産はおいくら？
- 649 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 18:17:37 ID:HSuyVe9T0.net
- >>646
高インフレってことは、日本円の価値がガンガン下がっている状況
そんな状況で、買っても損するだけの円建ての債権なんか誰が買うのか？
債権買うってことは、お金貸す側は資金拘束されることを意味するんだから
相当、オマケつけないと誰もお金なんか貸してくれないっしょ
結果、景気対策したくてもお金調達するコストが高くなりすぎて
無意味になってしまうでしょうねー
- 650 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 18:18:36 ID:DPUitZwP0.net
- 別に国債にしなくても
いい金なのに
なんでわざわざ乗っけるのかねぇ？
- 651 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 18:18:40 ID:nAag52rK0.net
- 国民全員の資産は1800兆らしいね
- 652 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 18:22:15 ID:x3E7/uTp0.net
- >>649
買わない方が損するだろ
現金のまま置いておくよりマシだと思うが？
- 653 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 18:27:58 ID:HSuyVe9T0.net
- >>652
日本国債なんか買うくらいだったら別のもん買おっと
と投資家は判断するだけだと思うけど
GPIFも運用のポートフォリオ、
国内債権比率下げて外債比率上げるって報道があったね
さよなら日本国債って話だ
- 654 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 18:44:51 ID:x3E7/uTp0.net
- >>653
基本的に国債買わない限り、別のもの買ったとしても民間に現金残るぞ…
例えば、A銀行がB銀行から債券買ったとする
A銀行からB銀行に金移るだけで、結局、金残る
これは株とかでも同じことが起こる
国債にさよなら告げるんだったら、こんにちは現金って話になる
- 655 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 18:44:51 ID:eJReCeAd0.net
- 【世論調査】 一律１０万円の現金給付 「さらに支給すべきだ」 ６０．８％・・・共同通信★7 [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589188674/
「石井紘基は死なない」 〜権力の闇と戦った国会議員、石井紘基氏の命日に東大・安冨歩教授が講演、「知的探求の継続が、彼を復活させる」 2015.10.25
https://iwj.co.jp/wj/open/archives/272068
【山本太郎】れいわ新選組85【安倍/竹中/経団連はとんでもない!】 (本スレ)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1589011652/
【経済】食料輸出を制限する国続出 日本への影響の有無は？ ★2 [さかい★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589164457/
- 656 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 18:46:46.40 ID:bFol3Vlq0.net
- >>647
高インフレになったら、今度は金融引き締めが必要になる。
マイルドインフレくらいにして放置が一番。
- 657 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 18:47:47 ID:bFol3Vlq0.net
- >>649
インフレだと国債の価格下がるので、買いたい人が出てくる。
市場の需給ってやつだ。
- 658 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 18:47:51 ID:jfDCwjWh0.net
- >>652
インフレになると普通は金利上がるけどね
- 659 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 18:54:04.66 ID:x3E7/uTp0.net
- >>657
>>658
国債の場合、需給バランスは存在しない
基本的に常に供給者有利だから
インフレになると金利上がるんじゃなくて、
政府がバランス見て金利を決めてるってだけ
- 660 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 19:00:23 ID:jfDCwjWh0.net
- >>659
それ全部含めて金利上がる場合が多いって言ってるんだけどｗ
- 661 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 19:01:31 ID:HSuyVe9T0.net
- >>654
わざわざ、外債って書いてるじゃん…
外国の債権買ってんのに、なんで現金が残るのか
残るわけないでしょ、現金は外国に行っちゃうんだから
- 662 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 19:04:33 ID:x3E7/uTp0.net
- >>661
外債でも同じだろ…
外国に行にいくだけで消えないだろ…
- 663 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 19:08:05 ID:FQQqnEMg0.net
- これ国民一人あたり云々って何の意味があるの？
国債の金利支払い分が国家予算をどれだけ圧迫してるかが全てじゃないの？
- 664 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 19:09:05 ID:bFol3Vlq0.net
- >>659
あのね。君は国債価格がどうやって決まっているのかから、ちゃんと調べた方がいいよ。
- 665 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 19:12:38.34 ID:x3E7/uTp0.net
- >>664
多分、調べないといけないのはお前だと思うよ…
マクロで見た場合、基本的に国債買うか、現金のままで置いておくかの二択しかないんだから
- 666 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 19:48:58 ID:S38o+OMQ0.net
- ひとり901万かよ
俺無職だし
こんな払えないから
自殺したくなったよ
- 667 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 19:52:56 ID:S38o+OMQ0.net
- >>4
＞国の借金は国民の○○
＞
＞答えてみろ↓
苦悩、悲嘆、絶望
- 668 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 20:07:10.00 ID:QKzSIqw10.net
- 銀行が客から預かった預金で国債を買ってる
- 669 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 20:07:24.06 ID:Hp3vjztA0.net
- >>666
ふだん使われている千円や一万円は国の借用書なので
国の借金が９０１万円あるなら君の所に９０１万円※が来ているはず
（※平均値です）
- 670 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 20:15:09 ID:WOl2UUdI0.net
- >>668
だから皆が取り付け騒ぎ起こさなければ問題ないし、米国債も山ほど買ってる
デフォルト起こすようなお隣の国とは信用度が違う
- 671 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 20:23:28 ID:bFol3Vlq0.net
- >>665
利回りって言葉知ってる？
- 672 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 20:29:07.50 ID:HvZS92fV0.net
- 国が借金を返済できないと銀行から預金をおろせなくなるので
返済能力がないと思われると取り付け騒ぎが起こる
借金が膨らむだけそれに近づくということ
真っ先にやるべきことは公務員給与の適正化だ
永遠に世界一の給与は取るなどふざけすぎている
- 673 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 20:31:00.99 ID:Hp3vjztA0.net
- >>666
ふだん使われている千円や一万円は国の借用書なので
国の借金が９０１万円あるなら君の財布に９０１枚の１万円札※があるはず
（※あくまで平均値です）
- 674 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 20:33:57.28 ID:Z5YoR1LS0.net
- >>17
いつから中国や韓国が「国民」になったんだゴミカス
中国にばら撒いたODAも全額入ってんだぞこれ
- 675 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 20:43:06 ID:Hp3vjztA0.net
- >>672
国が借金を返済するときは借用書（一万円とか書いてある）を出すだけですよ
正確には子会社の日本銀行ですけど
- 676 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 20:43:15 ID:5hmvIQsA0.net
- あーはいはいコロナ後の大増税のことね
- 677 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 20:44:01 ID:KXhxI8310.net
- 借金をしてるのは国ではなく国民
- 678 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 20:56:37.02 ID:Yp/SUzzB0.net
- >>1
なんでいつも個人の借金に換算するんだ？意味わからん。こっちが貸してる金だろ
- 679 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 20:59:33 ID:08hh7x3R0.net
- ロシアと北朝鮮を支援して日本の借金増やすつもりだぞ、この売国奴
どこに日本人殺害されて財産奪われ、土地奪われたのに、相手支援する馬鹿が居るんだよ
- 680 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:01:16 ID:JvVqZt4p0.net
- >>678
どうせ換算するなら家計金融資産とか法人資産とか通貨発行権とかも個人換算してほしい
- 681 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:02:16 ID:JvVqZt4p0.net
- >>679
アメリカべったりな事には文句ないの？
- 682 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:03:49 ID:HSuyVe9T0.net
- >>674
国が使ったお金、単純に金額で計れない価値もあるっしょ
例えば、日本が中国にばら撒いたODA
あれは先の戦争の中国に対する賠償の意味合いがある
つまり先代がやらかした失敗の後始末
日本が国際社会で暮らしていくための
必要経費だったと思ってあきらメロン
- 683 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:11:43.03 ID:rhLZWScO0.net
- ８００兆の資産は財務省のモノ、１３００兆の借金は国民のモノ
財務省が国家資産絶対に出さん理由がこれ
- 684 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:13:01.04 ID:4XbfkclO0.net
- 一人当たり約、1000万円の通貨発行権が有ります。
ハイ論破！
- 685 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:15:26.22 ID:GQXQPyie0.net
- 借金じゃないなら増税止めてほしいわ
なぜ借金じゃない派の人は今の安部政権を批判しないんだろうか
税金きつすぎ
年々上がってるわ
- 686 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:15:50.70 ID:BDxAEQdX0.net
- 議員・公務員のボーナスゼロにしろよ
- 687 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:18:40.68 ID:rhLZWScO0.net
- 日本が財政危機じゃない証拠が財務省を中心とする天下り公務員天国の存在
- 688 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:23:54 ID:kIf2fiGj0.net
- 国債発行してひとまずデフレ脱却しようぜ、官の借金は民の資産、もうわかったよね
- 689 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:28:20.68 ID:LU6B5mvA0.net
- 国政も都政も創価学会の言いなり・・・
公明党と連立政権の自民党に投票したするより、維新の会に鞍替えだな。
- 690 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:38:17 ID:Yp25Krmx0.net
- >>675
日本銀行という企業が、借用債券を発行してるわな
日本銀行券と書いてあるけど
経済の基本のキを知らないと、こういうことを知らないからな
- 691 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 21:39:45 ID:rXJf2UsJ0.net
- >>680
3番目を国民一人あたりに換算すると、大変な事実が露呈するからなw
- 692 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 22:31:54 ID:GHgKrt1u0.net
- 日銀が1000兆円政府にあげれば良いじゃん
- 693 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:31:04 ID:ye5qwaei0.net
- コロナ禍で経済が大ダメージを受けたこのタイミングでこんな記事を財務官僚がマスゴミに書かせるってことは、
国債を増発しようとする安倍政権とそれを阻止しようとする財務官僚の間で火花が散っているってことだわな
- 694 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 00:56:59 ID:92/iZ9dr0.net
- >>693
いやこれは四半期ごとに報道される定期ニュース。発表タイミング自体に悪意はない。
「国の借金」とか「国民一人あたりの」とかそういう用語には悪意がめちゃくちゃ込められてるけどな。
- 695 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 01:03:03 ID:92/iZ9dr0.net
- "国民一人あたりの家計金融資産"という形の報道をしないのは
「俺はそんな持ってねえよｗ持ってる奴らから取れよｗ」って思わせないためだし、
"国民一人あたりの法人金融資産"という形の報道をしないのは
法人にも税を負担させるべきだと思わせないため。
国民一人あたりの借金（政府負債）しか報じないのは、
「お前らはこれだけの原罪を背負っているのだから増税に文句言うな」と脅したいだけ。
- 696 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 02:45:26 ID:wlljdfo80.net
- https://i.imgur.com/evnIwSR.png
- 697 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 02:57:21 ID:wud+wH130.net
- ハイパーインフレはある日突然やってくる
新型コロナと同じようにな
そこで前もって準備してた人間と国債なんか
じゃんじゃん出せば良いと何も準備して来なかった人間との差が出る
ずっと警告してた人間は幾らでもいたのに
バブル崩壊を予見してた当時の東海銀行の水谷のように
- 698 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 03:00:29 ID:wlljdfo80.net
- ■コペルニクス的転回ができてない人の考え（天動説・地球平面説）
政府は税収があるから支出できる
税は貴重な財源
国債発行をしすぎて借りる政府債務が民間預金が超えたら財政破綻する
お金は希少な有限資源
お金は湧いてこない
政府の財政規律の基準は税収
財政赤字を増やすことは基本的に悪だ
お金の始まりは物々交換
「国の借金」は将来世代の負担になる借金のツケ回し
■コペルニクス的転回ができている人の考え（地動説・地球球体説）
政府は通貨発行で支出している
税はインフレや格差の調整手段
国債発行をすることで民間預金が増加する
お金は誰かが銀行から借り入れをすると生まれる負債
お金は政府が国債発行でいくらでも発行できる
政府の財政規律の基準はインフレ率
財政赤字そのものは悪でも善でもない（インフレ率で変わる）
お金の始まりは貸借関係の記録
「国の借金」は将来世代の資産になる日本円という貨幣
- 699 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 03:01:16 ID:LTAgsBPp0.net
- 2040年（20年後）までに、政府の借金を2000兆円まで拡大するように運動しないといけない
でないと、日本は経済苦で滅んでしまうぞ！
- 700 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 03:16:02 ID:ipq+cSgo0.net
- 米「中国に請求」
英「中国に請求」
印「中国に請求」
日本「日本国民に請求」
- 701 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 03:17:40 ID:ruPvtqaa0.net
- もっと公務員に稼いで貰って納税してもらい返済しろ
- 702 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 03:18:02 ID:8ng9fM/L0.net
- もう税金なんて取らずに、歳出全部日銀マネーで賄ってこ
いつまで持つか試してみよ
- 703 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 03:22:59 ID:2HwuaSgt0.net
- 僕は何を思えば良いんだろう
- 704 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 03:32:21 ID:0K9SFz8m0.net
- もう全部ツケは次世代に任してさ！パーッと行こう！パーッと！！
- 705 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 03:39:46 ID:ef8CdzQc0.net
- >>697
ばーか
- 706 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 03:39:52 ID:LTAgsBPp0.net
- １つ、公務員の給料は、俺たちの税金で支払われているのではない。
これは事実。
税金は無駄に取る必要が無いもの。
- 707 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 03:46:22 ID:LTAgsBPp0.net
- ハイパーインフレになる条件は、固定相場制であり、かつ、モノの輸入が停止され、国内生産能力の激減と
まぁ、今の日本ではあり得ない条件だよな。
それを想定するんだから、独裁政権にならん限り、ハイパーインフレにならんだろ。
- 708 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 03:58:59 ID:cdiT8Ak70.net
- マイナス金利社会というのはあまり論議されてないな
お前はMMT理解できないバカだみたいなマウントは多いけど
- 709 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 04:00:25 ID:cdiT8Ak70.net
- コロナが収束したら日銀はマイナス金利に一気に舵を切っていくわけだ
それに対する国民への忠告とかも何もない
- 710 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 06:19:30 ID:2Wppps1N0.net
- >>705
確実に言えるのは新型コロナが一息ついたら、増税と社会保障費の大幅カット
国をアテにしてる時点で負け組
勝ち組は最初から国なんかアテにしてない
- 711 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 06:29:27 ID:IgxxTTM+0.net
- >>710
大企業、大富豪から金はとれないというのが
大前提の
トリクルダウン詐欺は
もう終わったんだよ爺さん
金は大富豪や大企業から取る
それだけで終わる
- 712 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 06:37:47 ID:DkATIGKv0.net
- >>707
デフレで30年も苦しんでる国が何故にハイパーインフレを心配するのか不思議で仕方ない
お金を刷りすぎたらハイパーインフレになると単純に勘違いしてるんだろうな
そのお金って日銀当座預金で民間部門は使えないお金だからインフレになるわけない
インフレってのはモノやサービスが買われて始めてなるの
政府が増税して緊縮財政やってる限りハイパーインフレどころかインフレしないのは当たり前
- 713 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 07:00:31 ID:DoOn7Fuk0.net
- >>711
そんな政権取れると考えてるの？ボクちゃんw
- 714 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 07:05:45 ID:Im93bYlM0.net
- バランスシートは資産と負債でみるんだよね？
で、資産は？
- 715 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 07:10:50 ID:cMpegMbY0.net
- 政権と官僚の責任で返済するように
自民党と省庁でやっといて下さい
- 716 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 07:31:30 ID:7M8f8Irh0.net
- >>714
それは国民の皆さんの有形無形の資産ですって話じゃん
みんなもらってんだよね、すでに９０１万円分の価値
だから赤ちゃん、子どもからお年寄りまで、みんな払えるから大丈夫ってこと
- 717 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 07:34:06 ID:cdiT8Ak70.net
- 誤魔化したら粉飾になるからね
ネトウヨや虚言マウントガイジはすぐ誤魔化そうとするけど
- 718 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 07:58:15 ID:k6EVt6fj0.net
- 子供のいる世帯を対象にベーシック・インカムのような形で毎月一人5万円くらいは
給付した方がいいかもな。
それと消費意欲（需要）があるがカネがない若者世代にも給付してもいい。
なぜなら、資本主義の制度的な欠陥で必ず富が偏在し、偏在することによってカネもモノも
無駄に滞留し、経済の循環の歪みが大きくなる。それを政府の支出で是正する。
ハイパーインフレは気にする必要はない。戦争などで供給設備が破壊され、かつ耐乏生活
から解放されて需要が急拡大しない限り起こらない。政府支出はそうした効用、新たな価値
を産むわけだから、国債も単なる債務ではない。効用の方が大きい取引の記録。
不動産バブルやマスク不足のような物価の上昇は、代替物がない間の一時的な現象で、
長期的には輸入を含む代替物や社会の意識の変化によって解消される。
- 719 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 08:05:51 ID:nG1lRwsx0.net
- 借金なのか違うのかはっきりせえ
話しはそれからだ
- 720 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 08:10:34 ID:9O/e84+y0.net
- >>419
すごく参考になった、ありがどう
MMTは大体思ってた通りだった
グローバル化とアメリカの話は新しい見方だった、勉強になるわ
- 721 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 08:15:22.14 ID:0+A6CP2L0.net
- >>672
逆だろ
公務員の給与が正しくて、民間の給与が間違っている
さっさと財政出動すればいいんだよ
日本は能力的に全員が世界一の給与をもらうことができる
公務員が高いんじゃない、民間が安すぎる
- 722 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 08:22:04 ID:k6EVt6fj0.net
- >>719
政府の支出も国債も、借金の要素もあるが、その他の機能も効用もある。
貨幣であったり商品であったりもする。・・・・・それらは時代とともに変わる。
政府小切手を含む小切手や手形、最近はビットコインなども今や立派なマネーだ。
かつては「貨幣」だったが、その機能を失ったものもある。
ゴールドや原油だって、新たな価値、効用が見つかった途端、商品になり財産に変わる。
コロナに効く新薬が見つかれば、ある日突然「宝」になる。
- 723 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 08:28:25 ID:u0foJ2D20.net
- 消費税20％が早くも確定したのか
- 724 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 08:30:24 ID:Hlc1SNa90.net
- >>1
国債が国民の借金とか
相変わらずアホなことほざいてるな
国が国民にした借金であって
国民民が国から借りた借金じゃねえぞｗ
- 725 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 08:34:34 ID:Uy+mKZyz0.net
- 国会議員一人当たりいくら って書けよ
- 726 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 08:40:38.67 ID:k6EVt6fj0.net
- マネーサプライがどのくらいあるかは、あまり意味がない、問題は、それがその経済の
中で適度な速度で動くかどうかだ。 カネとともに人やモノをどうやって適度に動かすかだ。
カネが偏在すると滞留する、即ち、無駄ができるし、国民の間に不公平感も溜まる。
政府の支出は、それを是正する価値のある制度としても必要だ。新しい価値、効用の方
がそれがもたらすコストよりも大きい限り、その膨張は気にすることはない。
国債の数字はその記録に過ぎず、コストより大きい効用を産みだした記録だからだ。
- 727 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 09:38:45.18 ID:cdiT8Ak70.net
- ハイパーインフレは100％起きないって理解してる奴ですら
カス共に煽られてしまう
なんとかしてくれ
- 728 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 15:22:38 ID:VuW4y3tf0.net
- 債務と債権
負債と資産
>>1のようなデマに惑わされないように我々国民はこれらの関係性をもっと勉強しないといけない
- 729 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 15:27:50 ID:VuW4y3tf0.net
- 国の財政問題を語る時に家計に置き換えるレトリックがあるが、家計に通貨発行権があるのか問うと大抵シドロモドロになる
- 730 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 15:31:55 ID:VuW4y3tf0.net
- 財務省がマスコミを通じて広めている知識はその程度の代物
国民が賢くなれば良い。周りで下らない財政破綻論やハイパー()を唱えている人がいればやさしく啓蒙してあげましょう
- 731 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 15:34:19 ID:6aEjWWTg0.net
- 勿論、銀行にツケるだけツケて踏み倒すよう覚悟して置け
- 732 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 15:39:00 ID:G0KRcUXM0.net
- 税金が給与の原資となっている職業は全て減給してほしい。
景気の良い時はいいけど、ここまでの国難であればそうすべきだと思う。
- 733 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 15:44:58 ID:MTNONPmd0.net
- 一般特別会計合わせた奴で資産１０００兆債務１５００兆の債務超過状態。
現役世代減少で、国民側の貸し出し能力が落ちているので、財政健全化進めないと、
そう遠くない内に国債発行どころか借り換えすら出来なくなる。
そうなると、外貨建て国債で海外金融機関相手に借りなければならなくなる。
外貨建て国債出してる国は大抵、国内で買い支えられる範囲を超えてしまったとこ。
日本ももうすぐ、その仲間入り、財政健全化しなければ。
- 734 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 15:46:25 ID:MTNONPmd0.net
- 現代の中銀制度下では通貨発行財源は出来ないようになってるが、
やったら大抵は過度なインフレ起こして、ただの財政破綻よりも酷いダメージを起こすので、まともな国はやらない。
- 735 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 15:49:29 ID:VuW4y3tf0.net
- 典型的なのが来ましたね
- 736 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 15:53:54 ID:kIVd4+hL0.net
- 子供いない未来に無責任な総理の無駄遣いが加速してる。
借金チャラになる日が来ると思う円の価値を無くし新しい通貨になりそう。
健康保険の金もじゃぶじゃぶ使ってるし子なし総理は未来に無責任。
外国のゾルゲンスマ１回１億６千万が保険適応になりました。
乳幼児の薬なので健康保険の金で無料で外人も日本の国保で無料です。
- 737 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 16:49:32.10 ID:30RSJesQ0.net
- >>773
典型的も何も，日銀、財務省、政治家のほとんどはその認識なんですが。
どう考えてもそんなうまい話あるわけないでしょ。しかも少子化、経済成長ほとんどしないこの国で。
あと、どうしてもやりたければ法改正が必要だが、
それこそ
「アメリカ国債を売ろうかな」なんてレベルの話ではないぞｗ
そんな事をやればそもそも円安なんてレベルの話ではなく、
為替取引そのものを拒否されるのでは？
- 738 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 16:51:57 ID:K8xiyMfL0.net
- 典型的ですね。
- 739 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 16:54:48.19 ID:30RSJesQ0.net
- 例えば、韓国が「ウォンを刷って国民に配ります。日本の商品どんどん買うよ。売って」
と言われたら、お前ら売るのかよ？ｗ
- 740 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 16:59:30 ID:30RSJesQ0.net
- しかし5ちゃんねるって凄いところだな。
政府機関、法律関係、市中の市場参加者、すべての認識は根本的に間違えていて
「僕の考えた経済理論」が正しいのか。その自信がわからんｗ
- 741 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 17:08:02 ID:K8xiyMfL0.net
- ＞政府機関、法律関係、市中の市場参加者、すべて
この認識が間違っている事に気付けよｗ
- 742 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 17:12:15 ID:miishdJR0.net
- 何処の国だってマネタリーベースは拡大の一途。 極論でハイパーインフレなど騒ぎ立てても適切な通貨水準を保てなかった過去は変えられない。
怖いから責任取りたくないから屁理屈こねて何もしないなんてのは通らない。
- 743 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 18:18:28 ID:aWbEE7ir0.net
- 消費税増税してもいいよ
全て自衛隊の燃料弾薬代になるならね
- 744 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 18:24:05.81 ID:eCoczGR00.net
- >>10
遅レスだけど、借金借金って言うけど家計と国をごっちゃにして無い？
俺ら庶民にお金って刷れる？国はどう？
- 745 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 18:33:32 ID:8S3tztQo0.net
- >>740
財務省自ら自国建て国債のデフォルトは考えられないと言って認めてるの
- 746 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 18:44:45 ID:K8xiyMfL0.net
- ちなにに、ドーマーの定理についても、正しいと認めている
- 747 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 22:27:05 ID:fA5GqGiA0.net
- 政府の赤字は民間の黒字。
なぜその黒字を減らしたいのか？
- 748 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 22:41:12 ID:OKl8JQtK0.net
- 天動説から地動説への転換期ですな
- 749 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 23:02:19 ID:NSGBM7kJ0.net
- >>740
元財務省の役人がどうせアイツらバカだからわかんねーよって言ってる
- 750 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 23:03:29 ID:eQgm7Kiv0.net
- 消費税増税しても税収増えず、賃金は20年下がり続けて
まだ安定財源とか言ってる政治家
- 751 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 23:04:12 ID:GOXfhe9g0.net
- 債権も国民1人あたりで分配してくれ
- 752 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 23:10:00 ID:kpIy1aPo0.net
- 継続スレあったのか
GDP三面等価の原則
国内民間収支 ＋ 国内政府収支 ＋ 海外収支 ＝ 0
一般企業収支 ＋ 家計収支 ＋ 政府収支 ＋ 海外収支 ＝ 0
企業はあまりお金を借りない、借金をあまり増やしていない、赤字を増やしていない
家計は絶体に黒字でないといけない
海外収支は黒字な現状
なら政府は赤字でないと駄目だろう
給付金がよい例で、政府が赤字を増やしてくれたから、多くの国民が黒字になった
政府は赤字でいいんだよ、通貨は権力者が供給してきた、
今は国債発行という手段できょうきゅうしているだけ、いわゆる借金じゃないｗ
- 753 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 23:10:11 ID:upzh4Tpt0.net
- 901万円返せ
1114兆を公務員の数で割れ
- 754 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 23:10:32 ID:upzh4Tpt0.net
- 死ね財務省
- 755 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 23:13:43 ID:7M8f8Irh0.net
- >>747
そもそも日本は市場経済体制とってんだから、
基本的に経済は民間が回していくもの。これが原則
とはいえ、景気には波があり、あまりにも急激な波は過剰に民間を痛めつけるので、
その波を緩和するために、一時的に政府を赤字にし、民間を黒字にして波を和らげる
そして、民間が波を乗り越えて再び黒字生み出し始めたら、
政府は民間を救援するために出したお金を民間から回収し、次の荒波に備える
そのサイクルが原則
ただ、日本は民間が弱すぎて、そのサイクルがうまく回らないために、
ずっと政府の赤字が増えているのが現状だ
とはいえ、政府を赤字にして民間を黒字にした資金は、
いつまでも民間が保持できると思うな、いつかは回収しませっせ、
日本は、計画経済体制とっている社会主義国家じゃありませんからね、って話
- 756 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 23:24:22 ID:skzt660V0.net
- 米国国債を売りゃいいのに
赤字国債発行で日本国民を苦しめる
- 757 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 23:25:28 ID:zhdoQHdh0.net
- 国民から馬鹿にされる財務省
一所懸命緊縮財政推進して
日本経済コロナ恐慌で苦しもうが
財務省だけ日本から遊離して生き残ってくれ
- 758 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 23:26:40 ID:urQo003s0.net
- もうすぐ借金1000万の大台にのるな
増税しても全然減らないってどういうこった
- 759 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 23:29:08 ID:Zr1cBy9u0.net
- >>758
俺らの借金じゃなく政府の借金だってテレビで偉そうな人間が講釈たれてたから気にしなくていいんじゃない
- 760 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 23:32:00.65 ID:jAhm9ICd0.net
- ん？じゃあ今回の給付金でやっと十万ぽっちを政府から取り立てることができたって事か
悲しいね
- 761 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 23:32:19.84 ID:3x8hmK060.net
- 国民1人当たりの借金
- 762 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 23:33:01.79 ID:jAhm9ICd0.net
- >>759
財務省さんもこの借金でデフォルトなんてしませんって言ってたしな
- 763 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 23:38:09 ID:Y1MzFTJ20.net
- そんなもん気にしてたら今死んでまうわ
もっと金刷れよ
- 764 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 23:38:37 ID:kpIy1aPo0.net
- >>758
借金＝国債発行残高＝通貨発行残高だから
- 765 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 23:39:01 ID:cSMXYTMh0.net
- 韓国への賠償金も凄いことになってたんだな
- 766 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 23:39:05 ID:IQdJl8I70.net
- 未だに1人当たりとかアホなこと言ってる時点でお察し
- 767 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 23:39:55 ID:Y1MzFTJ20.net
- >>762
そんなに危機意識が有るなら公務員の人件費下げたり
天下り先の特殊法人畳むだろ
- 768 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 23:40:38 ID:BxajyIgX0.net
- 5000兆円くらいまで増やして
皆楽しようぜ
何十年後は知らん
- 769 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 23:41:08 ID:lYG14uZ50.net
- >>1
国民の税金を無駄使いしたり
利権がある連中で分け合ってきた結果だろこれ
- 770 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 23:42:20 ID:BxajyIgX0.net
- たぶん100年後くらいに日本はアメリカ領になる密約が戦争後にされてると思うぞ
だからいくら増えてもその時にチャラだ
- 771 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 00:01:32 ID:D+NVYr5Z0.net
- 国債需用ありすぎて金利マイナスだってのに
国債ヤバイから市中銀行が買えないんです〜とか言ってるヤツ意味わかんない
- 772 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 00:04:08 ID:q9Xjf5x40.net
- >>688
刷ったお金は、財務省の天下り先にばら撒きます
財務省に言わせると国民に刷る金はありません
官僚は国民の生活より利権が大事ですから
- 773 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 00:06:15 ID:q9Xjf5x40.net
- そのうち企業の内部留保は400兆円
でもなぜか法人税は減税
財務省としても天下り利権は美味しいからね
- 774 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 00:06:16 ID:J2UXTUoW0.net
- 国の借金かも知れんが国民からは貸付金だからな
- 775 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 00:18:03 ID:n/szFxcg0.net
- 国民は借りても貸してもいないよ
借用書とか無いでしょ？
- 776 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 02:53:37 ID:0ELYuyfa0.net
- デフレだから、内部留保が増えるのは仕方がない
そして、今回のコロナの件で再確認したように
政府は危機に何もしない
潰れるなら潰れてもOKとか言い出す始末。
防衛策として内部留保は必要・・・と経営陣は判断するだろう。
自社株購入で株価も上がるしね
- 777 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 05:34:30 ID:n+pu41Qi0.net
- >>770
終戦からアメリカの奴隷ですけど
- 778 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 06:02:40 ID:SqcGrzT00.net
- >>740
経済は、常に複数の要素が複雑に絡まって動いている複雑系。しかもそれらの要素の
力関係はその時々で変化し、新たな要素自が加わったりする。さらに、
既存の経済学の学説自体が、一部の要素だけを恣意的に選んで単純化したでもので、
常に変化している現実の経済をそのまま説明している訳じゃない。だから、
新しい解説、解釈が・・・・・・・・不完全な形であっても、入り込む余地が常にある。
- 779 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 06:03:11 ID:G6CSgZbp0.net
- お金を国に渡して数字を黒字にしたところで、
国民がお金持たなくなったら、
金って道具はなくなって物々交換制度になるだけじゃん
- 780 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 08:24:42 ID:C05GxHr00.net
- 一般的な常識では、政府は徴税をしてそれを財源として支出をしていることになっている。
しかし実際は、徴税よりも先に統合政府が貨幣発行で支出し、後から徴税で国民経済から貨幣を回収し、集めた税は消去している。
つまり、税は貴重な財源などではなく、徴税による高インフレの抑制や格差是正等の経済調整手段にすぎない。
したがって、政府の支出は税収に制約されない。
そもそも税として回収するお金自体を政府が作っているのだから、税が財源ということは仕組みとしてありえない。
https://i.imgur.com/BLqIGlr.png
- 781 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 09:57:29 ID:THiS++yc0.net
- インフレにならんように社会にながれた金を回収してるだけ
- 782 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 10:09:58 ID:yI2nSIYG0.net
- >>752
「GDP三面等価の原則」とは、
「一国の経済において、
生産（付加価値）、分配（所得）、支出（需要）の3つの側面でみた額が、
一定期間が経過した後（事後的）には等しくなることを指す、マクロ経済学上の原則」
であり、国の通貨の量は関係ないのでは？
国が通貨を発行した分、民間が豊かになるというのはそもそもこの原則を理解していないし、
通貨とは何か、という理解からして怪しい。
- 783 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 10:14:41 ID:AAZOZQK00.net
- 通貨発行は貨幣価値とつながるが、その経路は単純ではなく、
貨幣錯覚を伴う投資行動の変化を経由する。
通貨発行の増加は、貨幣価値の減少を想起させる事から、
投資が増加し、経済活動が活発化する事で、所得が増加する。
なお、「豊か」という言葉は経済学では使用する事が極めて稀で、
適切な定義がなされていない。
また、「通貨とは何か？」という問題に、答えは出ていない。
- 784 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 12:28:16.06 ID:1m4R75YD0.net
- >>680
ほんとそれ、何で政府の借金だけ個人換算するんだろな、それをするなら資産の方も個人換算しなきゃおかしいわ
- 785 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 12:29:45.98 ID:1m4R75YD0.net
- >>682
百歩譲って賠償責任があるとして払う相手は台湾ですが？
- 786 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 12:37:19 ID:Izy+/SNU0.net
- 国民一人当たりって言うな！人聞きがわるい
借用書なんてねーぞ借りた覚えもねぇよ。
- 787 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 12:39:34 ID:15+G9LXg0.net
- 日本政府、一般特別連結すると、資産１０００兆、債務１５００兆の債務超過状態なので、
資産の方を個人換算しても、悲惨な結果になるだけかと。
- 788 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 12:42:49 ID:1m4R75YD0.net
- >>787
法人資産と通貨発行権を資産化したものを合わせても？
- 789 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 13:16:06 ID:JhCJJwHL0.net
- >>785
じゃっ台湾に対しても賠償追加だな！
お金がいくらあっても足らないな
- 790 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 13:37:53 ID:TPaNMTzW0.net
- 日本の資産とかも含めると世界でアメリカ抜いて1位の金持ち国家なんだから大丈夫
- 791 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 13:40:55 ID:pnu4A+JT0.net
- お前らに任せた(´・ω・｀)
- 792 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 13:41:39 ID:eR1nn6qv0.net
- ずっと貿易黒字の日本は金有り余ってるからこんな借金大したことない
- 793 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 13:43:13 ID:dyznA5aj0.net
- 政府が国民に対しての借金だからな
安倍ちゃんの借金みたいなもんだ
- 794 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 14:45:39 ID:1m4R75YD0.net
- >>789
いや今の中国共産党とは一切争いはしてないからそっちには一円も払わなくていいんだよ
- 795 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 14:48:02 ID:qfXXk2e80.net
- まだ言ってるの(笑)
日本は自国通貨発行国債だし
準基軸通貨
財務省もリスクないって言っとるがな(笑)
元とは違うからｗｗｗｗｗｗ
- 796 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 14:51:32 ID:Slrenyal0.net
- じゃんじゃん増税して返済していくしかあるまい。気の遠くなるような返済だが。
- 797 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 14:53:39 ID:qfXXk2e80.net
- >>796
日本銀行が買い取ればオッケー
って言うか、もうさんざんやってますが(笑)
- 798 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 15:01:41 ID:h6+0gBAT0.net
- コロナによる自粛騒動が終わったら、金利を少しづつ上げて、国が緊縮財政をするしかない。
このままの経済運営では、多くの地方銀行や信用金庫が地方の企業への融資による利益が得られず、
倒産するしかない。
- 799 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 15:05:38.93 ID:1m4R75YD0.net
- >>796
で、返済先はどこなんですか？
- 800 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 15:06:30.80 ID:vq0uRik80.net
- >>1
リアルで900万の借金があったら自己破産するわ。
- 801 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 15:27:02 ID:zrTK8kqM0.net
- まあ簡単だよな
経済っていうものはこの世界では成り立たない証明なんだね
欠陥あるもので何となく出来てるっぽいだけで動いてる
かといって完璧はないだろうしそれぞれの生きる時間もせいぜい100年なので特に問題はない
人間が500年生きるならこの経済システムは終わってるが少ない時間ならそれぞれに影響は出にくい
- 802 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 15:28:27 ID:Gf8+mMPX0.net
- また財務省がくだらないニュース流してるのか
- 803 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 15:49:08 ID:1yyV0N+A0.net
- たちの悪いアドバルーンですね
- 804 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 15:50:49.61 ID:k/dQaisC0.net
- 借金じゃないから
- 805 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 16:08:38 ID:wWuVpTFe0.net
- 債務が対GDP230%で
世界最悪レベルなんすけど
これでまた税収も減ったら
恐ろしい事になるよ
- 806 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 16:09:52 ID:n/szFxcg0.net
- 恐ろしいことって？
それって債務関係有る？
- 807 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 16:09:54 ID:AAZOZQK00.net
- 財務省は、予算統制名目で、他省庁の金の使い方に口出ししている。
それができなくなると、ただの会計係になってしまう。
法律系の財務省職員は、それが嫌なんだと思うよ。
何のために頑張って財務省に入ったのかと言う事になるから。
- 808 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 16:11:52 ID:va6hkB700.net
- >>771
だよね。
数が足りないから買えないので、もっと国債を発行すべきなのにね。
- 809 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 16:12:19 ID:gOFgWmqL0.net
- >>4
資産
- 810 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 16:14:52 ID:XfCjI5yj0.net
- >>721
低脳低収入の公務員だとお前みたいな解答がでてくるのか？ｗ
周りにお前馬鹿だろとか言われないか？ｗ
- 811 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 16:22:49.48 ID:6JzytVkZ0.net
- 政府の借金から資産を引いた分がだいたい500兆円。日銀の保有している国債は返さなくてもいいから、それがだいたい500兆円。
つまり実質的な借金はほぼなし。
- 812 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 16:24:06 ID:HV/rfK740.net
- 財務省がホームページで日本の破綻は有り得ないてメッセージ出してる。でも国内向けにはこうした増税の為のプロパガンダ
- 813 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 16:24:56.95 ID:6JzytVkZ0.net
- 本当に借金で首が回らないならそういう状態に追いやった財務省職員は全員首にするべき。
- 814 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 16:28:11.26 ID:HV/rfK740.net
- 池上彰とか地上波ゴールデンでこうした財務省のプロパガンダに加担してる内容の放送は問題あるよ
- 815 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 16:35:43 ID:Y9TB/T8g0.net
- たとえ日本銀行紙幣を数千兆円を刷ったとしても、
財政破たん、国債金利上昇、ハイパーインプレはあり得ない！
日米英など、完全な通貨発行権を有する国の政府が自国通貨建国債をいくら発行しても、
中央銀行が紙幣を発行して買い取ればよいので、
通貨発行権を有する政府の債務不履行＝財政破たんはあり得ない。
また、企業の内部留保が過剰で資金需要が著しく低下している日本では国債金利上昇もあり得ない。
さらに消費税導入後、
需要不足が要因でデフレ経済が３０年超に及ぶ日本ではたとえ紙幣を数千兆円を刷ったとしても、
ハイパーインプレはあり得ない。
- 816 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 16:40:36.83 ID:WKzsTnXy0.net
- 財務省の犬通信
このウソでどんだけ景気悪化させてると思ってんだ
- 817 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 16:41:58 ID:fIhNmCaT0.net
- これからは公務員一人あたりで出せよ。
ミスリードを誘うような言い方は止めろ。
- 818 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 16:42:33 ID:WKzsTnXy0.net
- 国民一人あたり９０１万円の債権者
- 819 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 16:44:06 ID:BU/6OrVy0.net
- +地方自治体の債務が500兆円あることは内緒
- 820 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 16:46:22 ID:at3kHdwK0.net
- インフラにもなってるのになんで債務なんだ？
福祉は他国に言われる筋合いはないよ
それいっていいのはアメリカだけ
- 821 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 16:49:04 ID:WKzsTnXy0.net
- 国債を買い取った日銀は政府に借金を返さなくていい
国有資産と合わせれば借金はほぼないに等しい
- 822 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 16:50:05 ID:1m4R75YD0.net
- >>816
あいつら増税の為なら親でも殺す勢いだからな。
日本の景気を破壊してるのは財務省を筆頭に官僚と政治家なのは間違いない。
- 823 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 16:51:38 ID:WKzsTnXy0.net
- >>822
経団連もだろ
物価上げても賃金を追いつかせない
- 824 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 16:52:40 ID:/gpLGszH0.net
- この問題の答えを理解してい無い人が99％
なんとなく理解している人が1％
その1％の人のなかでも意見が違っていて日夜言い合いしてる
99％の人はこんな話無視で良い
増税、政局のネタに使われているだけ
- 825 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 16:52:44 ID:qWfw3vAQ0.net
- >>814
あいつのエセ中立なスタンスは
まじハラタツわ
- 826 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 16:53:17 ID:uEnAwTo20.net
- ネトウヨが発狂するやつｗ
- 827 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 16:55:16 ID:WKzsTnXy0.net
- これって財務省がコロナで歳出しちゃいましたから
消費税増税したいんですというCM
その前にテレビで池上彰を利用して国民にまた洗脳させた
- 828 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 16:55:28 ID:uEnAwTo20.net
- >>824
１％のトンデモカルト信者が争ってるのは自覚してるのか
- 829 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 16:56:31 ID:2nQJAx010.net
- つまり一人当たり901万円の公共投資をしてくれてる訳か。
- 830 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 16:58:44 ID:yn513ERZ0.net
- その借金で何買ったの？国民の生活は豊かになったの？
- 831 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 16:58:58 ID:WKzsTnXy0.net
- せめて国の借金じゃなく政府の借金と言えばいいのに
ここは絶対曲げたくないらしい
メディアそろって財務省の犬
ほんとうに悪いヤツラだよ
この発言でどんだけ消費落としてると思ってんだ
- 832 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 16:59:41 ID:/gpLGszH0.net
- >>828
あなたもそのトンデモの1人かね
- 833 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 17:04:29 ID:1yyV0N+A0.net
- >>831
昔からこの手を使って消費税増税のパターンだから腹立つよな
- 834 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 17:15:27 ID:WKzsTnXy0.net
- >>833
麻生太郎
これは政府の借金
とうちゃんから金借りたかあちゃんは金返さなくていい
https://www.youtube.com/watch?v=S87WWda75Oo
- 835 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 17:34:24 ID:15+G9LXg0.net
- そんな気楽な事を言ってた麻生も、貸し手である金融機関の財政健全化要請を前にして、
とっくの昔に財政健全必須、消費税率引き上げ必須に転向したのよ。
貸し手に経営改善しないと貸さないよと言われてしまえば、借り手側は従うしかないので。
- 836 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 17:43:42 ID:ucqUFtud0.net
- >>65
そんなものはない。
言うなれば政府はただの取り立て屋。
国債持ってるA君に国債持って無いB君とA君2人から取り立てて、その取り立てた金を国債持ってるA君に渡す(国債と交換)
- 837 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 17:57:47.33 ID:h6+0gBAT0.net
- 財政出動で国債をむやみに発行しても、ほとんど利用されない箱物やインフラを整備し、
その利用されない箱物やインフラは、減価償却で年々目減りしていくだけで、
経済的な波及効果を生み出さない。
日本の財政政策は、国の借金が増加するだけで、それに見合った経済成長も生じず、ＧＤＰも増加しない
極めて酷い状況だ。
- 838 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 21:10:48 ID:C05GxHr00.net
- >>837
イメージだけの馬鹿
https://i.imgur.com/dcpE2wI.png
- 839 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 23:06:52 ID:lKgVczaB0.net
- >>837
そら政府のやってることなんて「金持ちと貧乏人の優遇」「中流からの容赦ない搾取」でしかないからそうなる。
内需しかこの国の景気を良くする手段はない、これは絶対の真理でそれを達成するには「金持ちからの搾取と貧乏人の放置」「中流の優遇」をするしかないのにね。
- 840 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 03:50:32 ID:olUDgeNB0.net
- 国民は債権者。
債務者の議員公務員1人当たりで計算しろ。
- 841 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 10:34:35 ID:hvsS3aPy0.net
- パヨクのインフレガーは嘘つき
ネトウヨのリフレ派も嘘つき
どっちもまちがいです
- 842 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 14:03:09 ID:dt+k9rV90.net
- 貧乏人が全部払ってねw、払えればだけどw
金持ちははその時になったら財産持って海外へ移住するからw
- 843 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 19:24:14 ID:XI/vL9qz0.net
- >>805
ちなみに歳出を増やせば増やすほとんど国債のgdp比率は下がる
国債1100兆 GDP600兆で
国債を1000兆だして財政出動すると
国債2100兆 gdp1600兆になる
GDPは国が使う分そのままプラスされる
- 844 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 19:27:03 ID:ynYuKrGF0.net
- >>843
それならなんぼでも刷ったらええやん！
- 845 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 19:29:05 ID:pYIc7vwo0.net
- これ7~8年前からずっといい続けてるけどいつまでいい続けるんだろうかw
ほとんどの人もう気付いてるのに
- 846 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 19:33:51 ID:bLbhLrTp0.net
- >>815
国が国債発行してお金を無限調達して使っても
インフレにもならなければ金利上昇もないんだったら、
1) 日本を無税国家にする
2) BIでも日本国民全員に毎月３０万支給して年収３６０万を保証する
3)１０京円分の国債発行して世界中の資産を全部日本が買い上げる
あんたの言い分だと、全部できるはず
やろうぜ、日本国債発行で世界買収！
- 847 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 19:34:24 ID:XI/vL9qz0.net
- >>844
国債ってのはそんなもん
普通の算数ができればわかる
金の数字で言えばこうなる
国債を出して使えば使うほど
対GDPでの比率は下がる
問題はこんな国がいくらでも作れる数字じゃなくて国民の生活が豊かなるか
その為には必要な金は作って国民が必要な物やサービス、インフレが整う事が大切だってのがMMT
金じゃなくて現実をみろ
- 848 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 19:36:54 ID:7xsmrfEX0.net
- 国民の借金じゃないだろ
昔から延々といつまでこのミスリードを続ける気なんだ？
- 849 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 19:37:17 ID:l9lMzjE+0.net
- 徳政令発動でチャラで良いよ別に
- 850 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(木) 19:43:15.55 ID:XI/vL9qz0.net
- >>849
日銀は銀行の口座に数字書き込むだけて国債を買い取りてている
この金はなんもないところから作り出されて
日銀のバランスシートでは負債を項目に入れられるが
銀行が現金にしてくれと言うと現金を渡してやる義務しかなく
その時現金が発行される
発行された現金を日銀のバランスシートでは負債とされるが現実を持ち込まれた日銀は同額の現金を渡す義務しかないので増えても減っても関係ないんだわ
- 851 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 19:51:50 ID:KwL+rWFI0.net
- みんないい加減気づけよ
一般会計は大赤字
官僚の力の源泉の特別会計、秘密会計は
たんまり大黒字
みんなここを調査しろよ
- 852 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 20:51:58 ID:gX9lEvPd0.net
- >>846
国債発行額に財政面による縛りはないが、
モノやサービスの供給能力による縛りはある
財政拡大からもたらされる消費が、供給能力を上回り過ぎないように、
つまり、インフレ率が財政支出の限度になるってことよ
今は長いデフレだから、財政拡大に伴う消費が足りなすぎて、
もっともっと国債を発行すべきで、それこそがデフレ脱却の唯一の道と言える
ただし無税国家にはすべきでない
なぜなら税金には、大事な4つの働きがあるから
・税金（特に法人税や所得税）には、好景気では
税金を多く徴収し、供給能力を上回る支出を防止し、
自動的にインフレを抑制する機能が埋め込まれている
また、不景気においては、税金をなるべく徴収しないことで、
消費や投資が縮小することを防ぎ、自動的にデフレを抑制する機能が埋め込まれている
（ビルトインスタビライザー機能）
・税金（特に法人税や所得税）には、儲かった人から
より多く税金を徴収し、赤字のところからは税金を取らないことで、
格差を縮小する機能がある
・いくつかの税金には、政策を実現させるための機能がある
たとえば、炭素を減らそうとするときは炭素税、たばこを減らそうとするためのたばこ税
などなど
・日本円で税金を徴収することにより、円を基軸通貨とする機能がある
- 853 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 21:46:42 ID:bLbhLrTp0.net
- >>852
国債発行して調達したお金を世界を相手に使おうって言ってんだから
日本国内の物やサービスの供給力なんか関係ないでしょ
国内の供給能力を上回らない程度にほどほどに国内で買い物しつつ
国債発行で手に入れた円を使って、足らないものは世界中から買いまくればいい
であれば、国内の供給力を上回る需要は発生せず、物価も上がらず、
デフレも脱却はしないが、全て必要なものは外国からタダ同然で手に入る
と言うことで、みんな働かなくともタダで外国から手に入るんだから
そもそも格差是正も税金徴収もやる必要がない。
国内ではお金すら不要になるんじゃね。
と言うわけで、まずは手始に、無税とBIをスタート
それから物を買うときは必ず外国から買うこと。
これを守るだけで、国債発行するだけで永遠に食ってけるユートピア国家爆誕だ！
- 854 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 21:48:55 ID:triNwI0M0.net
- >>845
財務省のプロパガンダだってもうバレてるのにな
- 855 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 21:54:02 ID:top4Wq9X0.net
- 一回デフォルトしてもう一回全国民に900万円配ろう
うん、そうしよう
- 856 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(木) 22:09:17.03 ID:hvsS3aPy0.net
- >>845
7〜8年前はゼロ金利に到達してなかったからリフレ派の虚言マウントも多かったが
今はゼロ金利に到達しているのではっきりしてる部分が増えて
こいつらもなかなか嘘をつけない
- 857 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 22:12:53 ID:BrMTnl/n0.net
- >>853
それは円安進み過ぎてやばい
国内の供給力を上げていかない
- 858 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 22:13:17 ID:VqmOZ7490.net
- >>853
円の価値が無くなるからダメ
- 859 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(木) 22:51:20.48 ID:tZl6Fqg70.net
- 高橋洋一ってリフレからMMTに転向したん？
- 860 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(木) 22:51:55.41 ID:bLbhLrTp0.net
- >>857 >>858
なぜ？
国内であえてお金をつかわないことで、
国債発行の制約になるという供給力の制約によるインフレ問題もクリアしてるのに？
お金を使った分、国内に資産が蓄積するんだから、
国債をいくら発行しても、その分資産があるから問題ない、
ってのもクリアしてるよ？
どうしてどうして？
- 861 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 23:05:36 ID:XI/vL9qz0.net
- >>860
他国の物を買う時に円で買えないからだよ
円ドルに変えなきゃいけない
これをやりすぎれば円安が進み過ぎて円では必要なものが買えなくなる
日本はあくまでしっかりと世界が必要な物を供給できる力を上げていかないと金すればなんでも買えるわけではない
円という道具をうまく使い国の供給力を上げていかないといけない
実はアメリカは金刷ってなんでも買えるんだが
アメリカが世界最強ゆえにドルが基軸通貨だからさ
でも、アメリカは世界最強である事が必要なんだよね
- 862 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 23:08:39 ID:NAA8qERz0.net
- マスコミは借金だけいうけど
じゃあだれに借金してるのかは言わない
- 863 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 01:04:59 ID:h0dal/Li0.net
- >>850
この操作を
円を無限に増やしていると解釈してるアホがいる
- 864 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 03:11:10 ID:aYyiWxfZ0.net
- 国民は債権者。
債務者である公務員議員1人当たりで計算しろ。
- 865 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 04:02:50 ID:t9XOsmI90.net
- >>864
債務者は公務員限定なの？
- 866 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 05:47:39 ID:h97tktkl0.net
- >>861
語るに落ちるとはまさにこれのことだね。
例えばトヨタの自動車は、国内の商品なのか？ 他国の物ははいってないのか？
ｗ
- 867 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 08:22:40 ID:f9/fvVdV0.net
- >>13
そんな事しなくても持ってる債権を現金化すればいいじゃん。
- 868 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 08:47:08 ID:rZA/qoIj0.net
- >>830
全然わかってなくて草
国内では基本円建てで売っているから国内の商品
海外では基本外貨建てで売っているから海外の商品
値段を決めるのはトヨタや販売会社
買う側じゃないのよ
それが供給力の制限
なんでこんな簡単な話に拘泥してるんだよ
- 869 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 08:48:29 ID:rZA/qoIj0.net
- >>867
現金は債権だよ
政府にとっては債務
だからスレタイも間違いではある
- 870 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 09:42:19 ID:h97tktkl0.net
- >>868
トヨタ「新日鉄さん、鋼板売って」
新日鉄「鉄鉱石が…」
- 871 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 09:43:11 ID:h97tktkl0.net
- 消費者「お米売って」
農家「トラクターの原油が…」
- 872 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 09:43:21 ID:y9o6ScAI0.net
- よく分からんが
返済は誰にするの？
- 873 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 09:51:38 ID:FmkI4wMS0.net
- 公務員一人あたりで計算し直せ
- 874 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 10:18:18 ID:rJv3KBeu0.net
- 【・・・・・・コロナ危機脱出・緊急経済政策案・・・・・・ヒント】（法律的制約はここでは無視）
１．人・モノ・カネの停滞を打破し、潜在需要を刺激し経済の循環速度を高め、同時に
停滞に伴う循環の歪みを是正し、困窮者の生活支援と格差縮小を目指す。
２．通貨（カネ）の機能はいくつもあるが、「交換手段」と「価値保存」などの機能に時間的
制限を加えることで、まず潜在需要の刺激のみに焦点を当てる。
３．日本銀行券でも政府発行通貨でもいい。「使用有効期間１年の紙幣」を発行する。
（有効期限後は、3〜5年後に既存の日銀券と交換できる）。
４．商品券と既発行の日銀券の間の機能を持つ紙幣で、「価値保存」も保持できる。
５．期限を当面１年に限ることで価値尺度の機能も維持でき、インフレの抑制もしやすい。
６．金額は供給能力と需要を考慮して、複数の種類に分けてもいい。
７．数か月毎に分割発行することで、モノとカネの循環スピードを調整することも可能。
８．カネの滞留を減らし、信用創造も適度に生み出す。
戦時中に東南アジアで軍が軍票を発行したくらいだから、それと比べれば可愛いもんだ。
（続く）
- 875 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 10:24:03 ID:+Koo4y8f0.net
- 国債が売れなくなったら大騒ぎ
- 876 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 10:54:24 ID:jMMt9R9y0.net
- >>875
日銀がすでに半分くらい買ってるし
日銀はいくらでも金刷って買えるよ
- 877 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 11:36:40 ID:ds6Il6C60.net
- >>875
円建て国債はデフォルトリスクゼロ（日銀が買ってくれるから）の負債なので貨幣と同じ
買うだけで少なくとも金利分はぜったいに儲かるので消化されなくなることはありませーん
定期預金と同じようなもの
- 878 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 11:37:06 ID:BibWSmRE0.net
- また煽りか
- 879 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:05:38 ID:k0Ev/S+90.net
- 刷りまくれ
何の問題もない
- 880 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 12:36:27 ID:rZA/qoIj0.net
- >>870
それが供給力の制限
通貨を好きに発行しても同じ値段で買い続けられないわけよ
- 881 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:36:58.05 ID:3Y1T9NjH0.net
- 自民党議員が清算したらいい。
- 882 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 13:55:47 ID:QbhixRUg0.net
- 901円なら今払ってやるんだけどな
- 883 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 14:36:54 ID:lKxOCwjm0.net
- >>872
インフレ目標達成してるだけで国債利回りでほぼ消えるって上念司が言ってたな
- 884 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 17:25:59 ID:63XwgWYZ0.net
- 自国通貨建て国債でもデフォルトは現実にあるけど（通貨増刷で返済なんて愚行に走るくらいなら、デフォルトの方がダメージ小さいので）、
国債買ってもインフレ率以下の金利なら、儲からないから買わないよ。
無論、買えるだけの資金が無ければ、そもそも買えないし。
例えば銀行は１％の金利で貸し出ししているし、社債など債券は２％くらいの金利で収入得てる。
金利が同等に高ければ、国債に運用を切り替えてくれる可能性もある。
でも異次元緩和で無理矢理金利を引き下げている国債は、金利が稼げないから、金利を求めては買わない。
購入価格よりも日銀が多少高目に買ってくれるのなら、売却益で稼げる（これは日銀の将来的な損失になる）ので、
異次元緩和が短期間で終わるのなら、日銀に売る前提で国債を買っても商売になる。
でも、異次元緩和の終わりが見えない現状、いくら日銀が多少は高目に買っても、
それじゃ銀行側は割りが合わないので、日銀相手に売らなくなってしまった。
当然、国債自体も買いたくないので、金融機関経営者は事あるごとに、政府に財政健全化しろ（国債買わねーぞ）と言い続けてる訳。
- 885 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 17:46:18 ID:P3IAXHfh0.net
- >>857
だからもう1000兆円も円札を刷っているのになぜインフレ円安にならないんだよｗ
なぜ１ドル200円にならないんだｗ
- 886 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 17:56:28 ID:FRlx27AS0.net
- >>885
使ってないからだよ
刷ったらインフレになる理論はリフレ派
Mmtは刷って使わないと現実には大きな影響ないですよって事だな
- 887 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 18:03:47 ID:o3FsjnDE0.net
- 減らないんだから最大になるのは当たり前だろ。
- 888 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 18:04:16 ID:VwjGtUMO0.net
- 増税待ったなし
- 889 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 18:05:14 ID:Cbb0sH9f0.net
- 国民全員に911万配ろう
- 890 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 18:36:07 ID:SiQwcdJb0.net
- >>884
インフレ率以下の国債なら買わない、は国債以外に日銀当座預金の運用先があって初めて言えるんだわ。
- 891 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 18:59:19 ID:P3IAXHfh0.net
- >>382
タイのGDPは日本の約10分の1
おそらく2倍ぐらいの通貨安になるだろうね
でも日本はそうならない なぜか
- 892 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 19:25:56 ID:aYyiWxfZ0.net
- >>888
公務員議員のみ増税だね
- 893 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 19:27:04 ID:9lfel9be0.net
- 資産とか言って誤魔化してるけど
結局は増税
- 894 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 19:34:59.75 ID:9lfel9be0.net
- １年後か２年後に税金上げるらしいね
行員間のウワサ
- 895 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 20:19:51 ID:h97tktkl0.net
- ここのバカどもは日銀が買った国債を償却すると思っているみたいだな。
そんなことするわけないだろ。
最後は増税か破綻しかない。紙幣を刷って国民に配るということは絶対にないだろう。
それで、「財務相のアホどもが正しい政策をしないから」と、お前らは死ぬまで思うのかもしれないが。
- 896 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 20:22:55 ID:ud8rNrJb0.net
- >>1この内政治家の経費は半分位だろうか？
- 897 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 20:24:28 ID:ud8rNrJb0.net
- >>2ミンスが悪夢ならジタミは煉獄ですな
- 898 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 20:25:54 ID:ud8rNrJb0.net
- >>17大半外国にバラ蒔いてんだが
- 899 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 20:26:18 ID:xFj4kTeq0.net
- ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
そろそろユダたちがイルミナティカードで予言した複合災害が起こるから注意した方がいいユダよ
複合災害は二つ起こるユダー、そのうちの一つはパンデミック、もう一つは南海トラフ人工地震か、
ちゃんとブラタモリでも浜松と四万十川を特集して警告をして上げたんだからねｑｑｑ
それとも・・・
まあ、今年か来年のうちには明らかになると思うユダよｑｑｑ
この先の都知事選の結果でもどのような災害が何時ごろ発生するかわかる人にはわかるように
警告を発してあげるからせいぜい注意しておくユダよｑｑｑ
パンデミックで生産と物流を滞らせ、大天災で生産設備の破壊と膨大な資金需要を惹起させ
ジャップでハイパーインフレを引き起こすユダーｑｑｑ
https://i2.wp.com/onikowa.com/wp-content/uploads/2015/06/000-horz.jpg
いひ
- 900 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 20:26:46 ID:5+jso5jV0.net
- 都政も国政も創価学会の言いなりだな。
資金還流か？と思わせる466億円もの巨費を投じ衛生面も機能面も劣る布製マスクと、人気取りの10万円バラマキ政策で借金は子供達の世代に丸投げした公明党。
緊急事態宣言下でも従業員の7割が在日と言われるパチンコ屋は、オウム真理教のサティアンを連想させる創価学会の平和会館に必ず近くにある。
- 901 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 20:26:56 ID:dyiyXYnG0.net
- 返す先の無い借金
負債じゃなくて、資産じゃないの？
- 902 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 20:27:11 ID:ud8rNrJb0.net
- >>758政治家が馬鹿と国賊だらけだから
- 903 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 20:27:52 ID:xarhvTjv0.net
- こんなに貰えるの？センキュウ
- 904 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 20:29:00 ID:tEhhKzKs0.net
- 日本銀行券は日銀にとっては負債。国債は政府の負債。その政府の負債を日銀券で日銀は引き受ける事が出来る
- 905 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 20:29:21 ID:ud8rNrJb0.net
- >>829しとるかボケ
- 906 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 20:32:19 ID:Zn3/Wd5J0.net
- こういった間違った認識がまかり通っているのはなぜか？
それは経済を本当に理解していない連中がTV番組などで間違った事を
デカイ声で発言しているからである
では、日本に経済を本当に理解している人はいるのか？
答え いる（即答０．２３秒）
それは誰か？
俺なら三橋貴明だと答える
彼は一貫して、国民を選別すべきではない！
と主張している
コロナ危機においても、全ての企業・国民に補償すべき
と主張している
経済政策においても
消費増税はだいぶ前から反対していた
日本で経済においての知識はNO１かもしれない
自分の知らないことについては発言しない主義でもある
そしてTVに出れば、空気を読まず、間違っていることには
相手が誰であろうが、遠慮なく批判する
だけど、こんな有能な人間が、大衆から支持されないのが日本だ
政治家では安藤裕
その他では藤井聡・中野剛志
と有能で、相手が誰であっても、物怖じせず
間違っていることは批判する
これらの人物が日本では支持されない
そして、デフレ時に緊縮財政をやるような橋下徹
のような経済オンチが支持される
この国の大衆は、人を選別・登用する能力が低い
と思わざるを得ない
国の借金がーという間違った意見を信仰する国民は
その間違いをわかりやすく、何度も説明している
三橋貴明のような優れた経済評論家の意見を信仰した方が
豊かな生活を手に入れられる、と早く気づいた方がいい
- 907 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 20:33:47 ID:tEhhKzKs0.net
- 日銀券の保有者が日銀に返還を求めたら日銀は破綻するが、一万円札を日銀に持っていくやつなどいない
- 908 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 20:35:00 ID:9lfel9be0.net
- 三橋貴明ってコスプレやって騒いでたやつだろ
まだ、いたんだなｗ
- 909 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 20:38:09 ID:zZQ3dDJF0.net
- 徴税にはインフレ税という魔法もあるんだよ。
外的要因でおこることを狙ってるかもね。
- 910 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 20:40:25.46 ID:h97tktkl0.net
- 陰謀論に騙されるのは哀しいね。
日銀は国債を償却しない。法律で出来ない。
その法律を変えるというのは不可能だと思うな。
安倍総理が検察のトップを兼任するとか、最高裁長官を兼任するとか、それ以上に不可能ｗ
- 911 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 20:42:15.44 ID:zmwCsLmR0.net
- 一人当たり1000万円になっていいから、給付金10万円をもういっそのこと100万円配布にしちゃえよ。
事業所がとーのこーのも止めて。一律でいいだろもう
- 912 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 20:48:09 ID:tEhhKzKs0.net
- 一万円札を日銀に持って行ってゴールドに替えてくれというやつはいない
- 913 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 20:54:14 ID:hJ82v5TV0.net
- >>1
毎回、時事通信社だな、、、
財務省から金もらって頓珍漢な
記事を乗っけてんだろな、、、、
- 914 ：借金漬け国家から国民を守る会：2020/05/15(金) 20:55:35.76 ID:73xjFP0K0.net
- ハイパーインフレになれば老後資金が
パーになる。そのときは、政府責任者
を道連れに死を選ぶことになろう
- 915 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 20:56:48.78 ID:/h9RD5sS0.net
- 東大卒エリート財務官僚は
このレトリックで国民が騙せると未だに信じてんのかね(´･ω･`)
- 916 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 20:57:43.01 ID:t9XOsmI90.net
- >>906
もうちょっと狂気を感じさせる文体にしたら、笑えると思うよ。
- 917 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 20:58:06.88 ID:9HslsOLA0.net
- ハイパーインフレはこのまま緊縮を続けて、数十年後、
生産能力が途上国並に落ち込んだら、ありえるかもしれない。
或いは大地震や戦争で日本の生産能力に壊滅的なダメージとか。
- 918 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 21:00:34 ID:DAgKuAPW0.net
- 貸してるお金はもっとあるんだぜ
- 919 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 21:04:59 ID:dyiyXYnG0.net
- シンプルに
借金の返済は、誰にするのか？
教えて欲しいだけ
- 920 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 21:05:00 ID:qTN1JSsd0.net
- 国の借金ってのはドルとかユーロとかポンドとかを借りることじゃないの？
円はいろんなところに貸してるみたいだけど、借りてるってのは知らないな。
- 921 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 21:05:25 ID:tEhhKzKs0.net
- 日銀券に人間が価値があると思ってる限り破綻はしない。ハイパーインフレも破綻の定義に入れるなら無尽蔵では無いけど。日本国債は円で償還すればいいし。‥かな？
- 922 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 21:06:59 ID:dyiyXYnG0.net
- 円の価値って、日本だけで決めることじゃ無いよね
何故か、円安にならんよね
- 923 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 21:10:27.97 ID:iHD6J4rU0.net
- 国が国民に借りてるんだろ
返せよ
- 924 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 21:13:25.47 ID:Qj4u23jT0.net
- 国民が全額返済したらどうなるの？
- 925 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 21:24:02 ID:tEhhKzKs0.net
- 政府の借金が1000兆から800兆に減るというのは民間の資産が200兆減ったという事。増税が手段だろうけど。でも政府は借金で苦しまないけど国民は貧乏になる
- 926 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 21:25:13 ID:oHJq0GCB0.net
- やりくりが下手な無能政府の借金が増えてるだけ
いくら増税してもキリがない無能ぶり
- 927 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 21:27:30 ID:jMMt9R9y0.net
- >>907
日銀券は日銀券で返すだけやぞ
それ以上ないからな
- 928 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 21:27:59 ID:tEhhKzKs0.net
- 政府は増税しなくても通貨発行権があるし、そもそも国民は借りてない
- 929 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 21:29:01 ID:oHJq0GCB0.net
- 日本政府の資産はいくらあるんだよ
アメリカ国債も含めたら膨大な資産だろ
- 930 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 21:29:19 ID:QbhixRUg0.net
- 借金増えすぎ
公務員の給料減らそうぜ
- 931 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 21:29:22 ID:tEhhKzKs0.net
- ざっくりだけど
- 932 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 21:31:38 ID:pINAYG120.net
- 消費税30%来るな
みぞゆうの不景気確定
アベとミゾユウはバックレトンヅラで安泰
- 933 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 21:33:04 ID:W0x3kTcc0.net
- 議員、公務員数削減、所得削減しろ
話はそれからだ売国人ども
- 934 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 21:35:26 ID:ukjI72rn0.net
- 使い込んだヤツらに返済させろよ
勝手に頭数で割るな！！
- 935 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 21:35:30 ID:uPYpeIbH0.net
- 「1人当たり」って言うのは公務員のボーナスゼロにしてから言え
- 936 ：不要不急の名無しさん：2020/05/15(金) 21:39:08 ID:tEhhKzKs0.net
- 政府の負債は日銀が日銀券で引き受けれる
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