【抗原検査】週40万件態勢へ　陰性判定はPCR併用 [マスク着用のお願い★]

1 ：マスク着用のお願い ★：2020/05/10(日) 18:24:35 ID:u9Dhqw/A9.net

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO58921460Q0A510C2NN1000?s=4
抗原検査、週40万件態勢へ　コロナ簡易キット13日承認
陰性判定はPCR併用

厚生労働省は新型コロナウイルスの感染の有無を15分前後で簡易診断できる「抗原検査」を週40万件実施できる態勢の構築を目指す。13日に国内で初となる検査キットを薬事承認する方針。精度では従来のPCR検査に劣るものの、感染を速やかに確認できるようになる。陰性の確定診断にはPCR検査を組み合わせることで、検査体制の拡充につなげる。

みらかホールディングス子会社の富士レビオ（東京・新宿）の製品を承認する
(リンク先に続きあり)


2020年5月10日 17:48 日経

関連スレ

【抗原検査キット 】13日承認へ　15〜30分で結果判明 [マスク着用のお願い★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589102110/

2 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 18:25:49 ID:/TDnvljV0.net

マスクは送料着払いで自民党に寄付しようね

3 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 18:26:36 ID:9hq9JiFX0.net

東京都だけの検査数なら理解できるけどもまさか全国でとか言わんよな？

4 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 18:26:41 ID:YVAS4g7Q0.net

中国製の陰性しか出ないやつか

5 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 18:27:32 ID:e5LHqMc30.net

検査する態勢は整えるけど検査するとは言ってない

6 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 18:28:03 ID:Xg5TDNK40.net

意地でもこれは使わないから
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200508-00000015-nkgendai-life

7 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 18:29:22 ID:B8buAEu60.net

>>6
これマジなんでなんだ？

8 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 18:29:27 ID:hfVqz+mZ0.net

陰性の確定診断って回復した人のこと？

9 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 18:29:36 ID:l/hqguKT0.net

陰性判定できないなら、あまり意味がなさそうなんだが
とりあえずうるさい軽症患者を何か検査させて黙らせておけという話なのか？

10 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 18:30:31 ID:YZzsXpBN0.net

マスクを買って欲しいニダヨ。
ウリは元手を掛けてるマスクを沢山持ってるニダヨ。
マスク大暴落してエラを通り越して涙が落ちそうニダヨ。

11 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 18:32:27 ID:Epi7O4yc0.net

抗原検査で陰性だったらPCR検査をすれば、件数をこなしつつ精度もＰＣＲと同じにできますね。

ただ、検査数を増やせるのは良いのですが病床が問題です。
医療崩壊が起こりやすくなるので、病床も大幅に確保する必要がありそうです。

12 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 18:33:27 ID:aK4hE4UG0.net

>>7
利権に決まってるだろw

13 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 18:33:51 ID:8tuSywr10.net

はやくしろ
いちいちおせーんだよ

14 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 18:34:34 ID:S2emD2dz0.net

>>2
こういうこと書くのって犯罪じゃないの？

15 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 18:34:37 ID:3IKrtkeb0.net

保健所「忙しいから無理やな（鼻ホジホジ」

16 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 18:34:57 ID:EQvzxSW20.net

抗体ないやつが抗体ができるまで何度でも検査受けそうなんだが、、
特に平熱パニック橋下とか

17 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 18:35:41 ID:uxheSEqz0.net

ほら吹くなや〜

18 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 18:36:42 ID:nurwkOIt0.net

この検査キットこそ
マスクなんかより癒着の温床になってそうだが

19 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 18:37:13 ID:i28+0QrF0.net

陰性判定はＰＣＲは仕方ないが

軽症者や無症状の接触者は
抗原　→　翌日抗原　→　翌日抗原　→　ＰＣＲ
でもいいと思う

20 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 18:38:09 ID:mqp894fD0.net

へえ、よくやる気になったな。
経路追跡もクラスター囲い込みも失敗している事が露呈するのに。

21 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 18:38:33 ID:B5MA9s1C0.net

>>6
これが本当なら野党はこういうの追及すべきなんじゃないの？

ソースがゲンダイの時点でアレだけど

22 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 18:38:39 ID:i28+0QrF0.net

>>16
抗体と抗原間違う奴はしばらく出るだろうな

23 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 18:39:02 ID:zSFtKBuK0.net

>>2
ありかも〜

24 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 18:39:28 ID:q+L3PK6o0.net

>>6
「２時間で（機器によって）８検体または１２検体の判定が可能」
それじゃ人と大して変わらんぞ

25 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 18:39:55 ID:zSFtKBuK0.net

>>21
そういうこと言う人ってさどこのソースを信頼してるの？率直に

26 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 18:39:58 ID:TdN0AX1P0.net

普通にPCRを機械処理する選択肢が無いのはどうしてなの？

27 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 18:40:06 ID:RAYJ6U8u0.net

PCR検査2万件態勢を整備できない無能政権に可能なのか？

28 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 18:40:12 ID:q+L3PK6o0.net

>>16
「抗原」検査ね

29 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 18:40:30 ID:xBf/KXor0.net

でもそこまで検査はしません

30 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 18:41:25 ID:OBGTSOVs0.net

>>7
検体採取時の技量
検体内のウィルスが激少ない

要するに自動化部分がネックではないため。
一方で上記のこと踏まえずアホみたいにPCR検査している国は、自動化で助かるところもある。

31 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 18:41:29 ID:q+L3PK6o0.net

>>29
抗原検査はインフルエンザの簡易検査と同じ病院でもできる

32 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 18:42:40 ID:8Nff7W1G0.net

>>31
熱があろうがPCR検査で病院に来るなって言ってるのに病院で検査するの？

33 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 18:42:56 ID:RlTTkkTL0.net

これはいい施策だと思う
やってるうちに精度も上がってきてPCR卒業してインフルみたいに対応できるようになるだろうし

34 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 18:43:20 ID:JQi15neH0.net

>>20
アビガン認可も同時にするから
アビガンは早期投与ほど良いからアビガン認可後は軽傷者を積極的に検査する方針になる

35 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 18:44:30 ID:14D8ZCMP0.net

週、ねｗ

36 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 18:45:32 ID:JQi15neH0.net

アビガン認可までは医療資源を死亡者抑制に配分
アビガン認可後が積極的に軽傷者治療
俺が理想と思ってた通りの展開になってて安倍ちゃん見直してる

37 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 18:45:40 ID:qHGrQhcD0.net

机上の空論

38 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 18:47:03 ID:q+L3PK6o0.net

>>32
PCR検査はどこでやると思ってんだ？w

39 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 18:48:00 ID:drdgX/As0.net

安倍→０点総理
信者は足を引くなと言うが、勝手にこけてんだよ
国民を巻き込んでな

40 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 18:48:26 ID:xAYCyI6Q0.net

週40万検査するとはいってない

41 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 18:49:34 ID:5ZtFQWSz0.net

体制w
めざすw
もう答えが出てるやん
国民の皆さんだまされないでね

42 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 18:50:50 ID:m1+B9z4r0.net

ネトウヨお前らの親がこんなこと言ってるぞ
早く止めろよキチガイが

43 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 18:51:07 ID:YHWguJUz0.net

保健所がボトルネックになっているし
そこねの根本的な解決方法が未提示だからいくら机上で増やすなんて言っても検査は増えないよ。

44 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 18:51:47 ID:YHWguJUz0.net

>>41
まあ、やりません
と同義語だわな

45 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 18:52:51 ID:+4D9gv500.net

週40万って，いつ頃できるの？
8月頃？

46 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 18:53:00 ID:z4YnIX+Q0.net

>>1
抗体保有者用バッヂを作ってくれ。目立つヤツ。
コレを付けたら、自粛不要、マスク不要、接客可、時給アップ、などなど

47 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 18:54:46.87 ID:YHWguJUz0.net

>>45
無理です。

やるための方法、何もないですから。

48 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 18:54:59.87 ID:9bFAEO/v0.net

また嘘つき

49 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 18:55:08.65 ID:q+L3PK6o0.net

>>46
抗原と抗体の違いはわからない人もう一人発見

50 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 18:55:19.17 ID:JQi15neH0.net

>>43
保健所？
何の為の簡易検査キットだよ
厚労省の承認（認可）は保険適用で全国の診療所で使えるようになるって事だ
そうなると当然薬も必要だから同時にアビガンも認可される

51 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 18:56:02.35 ID:/hFSwoPl0.net

実際、これどこでやるのよ？

52 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 18:56:13.87 ID:vCMD02nn0.net

うおー検査しろー

53 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 18:56:29.84 ID:ntFsHdvO0.net

目指すって言ってるから気が変わってやっぱりやめました！ってなっても文句は言えない

54 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 18:57:15.44 ID:Mtog330K0.net

いやもう発症から2週間経ったから現場復帰するけど何あっても責任は取らんぞ
今更検査する気にもならない

55 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 18:57:24.94 ID:YHWguJUz0.net

>>50
簡易キットとか関係なく
保健所が書類などの処理しないと許可出せない。
ここが詰まっているから検査は増えない。

56 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 18:57:27.82 ID:JQi15neH0.net

>>47
インフルと同じ仕組み、同じ検査方
つまりインフルの検査やってる病院ならそのままどこででも出来る

57 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 18:58:13.68 ID:JQi15neH0.net

>>55
厚労省が承認するってどういう事か分かって無いだろ

58 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:00:41.53 ID:X40rHg3H0.net

入り口の保健所が目詰まり起こしてるんだから何しても変わらないんじゃねーの？

59 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:00:52.67 ID:/hFSwoPl0.net

これがPCR検査までの間の繋ぎとしてコロナっぽい人に陰性、陽性どっちだしても
その後のPCRの結果を優先するなら「ほならあれなんやってん！？」って揉めるネタを作ってるだけでは

60 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:01:39.18 ID:qYNdxIol0.net

>>1
>精度では従来のPCR検査に劣るものの、感染を速やかに確認できるようになる。


いや、精度が劣ってるんだから感染の有無を確認できないよ

抗体検査受けた鈴木君「おお！抗体持ちか！これで外で遊び回れるなｗ」

抗体検査君「バカめ、俺の精度はPCR検査器以下よ・・・お前は本当は感染してなかった」

↓1週間後

抗体検査を受けた鈴木君「はへ？どうして咳が止まらんの？俺っち抗体持ってたはずじゃ・・・」

こうなるよ

まじで

61 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:03:35.38 ID:XN56x77g0.net

>>50
PCRも４月６日に保険適用になった後のこの体たらくだぞ

62 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:03:40.32 ID:4xPED+Px0.net

これはアビガン承認後の迅速処方のためだな

63 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:03:54.20 ID:/hFSwoPl0.net

これなんか変なところに金を回したくておかしな買い物してきたんちゃうん？
誰かが

64 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:04:48.31 ID:QIezhmbm0.net

ネトウヨがPCR検査はやる人がいないからできないと言ってた

65 ：懐疑の白兎 ：2020/05/10(日) 19:05:49.62 ID:2sT+S9q30.net

　　　,.-ｰ .、　,.-- 、
　　 ,' 　 ,ｨﾉ-ｨ ; 　 i
　　 i　 / 　 　｀'!　 i
　　 'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-'　　　でも口だけですｗコイツ等ヤル気ありませんｗ
　　　〉∩　ヮ ﾉi(､.__,へ,アヴェの言う事は全く信用できません
　　　L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

66 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:06:19.45 ID:4xPED+Px0.net

怪しいやつは気軽に検査センターにきてね
簡単検査で陽性だったらすぐアビガン処方するよ
陰性だったら日を置いて
症状改善しなかったらＰＣＲで検査するよ

こんな感じ

67 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:06:25 ID:JQi15neH0.net

>>60
インフルと同じ
インフルはこの抗原検査キットでやれている
そしてこの検査キットもインフルと同じく保健所ではなく現場で使う事を想定している

１５分でコロナ陽性反応…「抗原検査」キット、５月にも実用化か
厚労省は速やかに審査する方針で、早ければ５月中にも承認され、医療現場で使えるようになる可能性がある。
普及しているインフルエンザの迅速検査と同様の仕組みだ。
https://www.yomiuri.co.jp/medical/20200427-OYT1T50189/

68 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:09:28 ID:Xt0QpGIF0.net

これで陽性だったらそのあとどうすんの

69 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:10:08 ID:4xPED+Px0.net

早けりゃ６月にもコロナはインフルと同じ扱いになるってことか

70 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:10:10 ID:q9ULokAs0.net

保健所職員と医療従事者の損耗待ちだね

71 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:10:18 ID:YHWguJUz0.net

>>56
話はそんなに簡単じゃない。
毎日、数字を集計しているから
国や自治体などに逐次報告しなければならない。
インフルエンザとは比較にならないほど面倒。

厚労省というが実際に窓口になるのは保健所。
厚労省そのものには各医療機関からの許可依頼をさばく能力はない。

72 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:10:43 ID:4xPED+Px0.net

>>68
アビガン処方で２週間自宅待機

73 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:11:05 ID:zywo3it90.net

>>58
保健所を介さないで医者の判断でPCR検査ができるようになってきてる

74 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:12:12 ID:SdK3ePGU0.net

整っても、使わせない、検査させないよ♪

75 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:12:59 ID:mlcJ77D+0.net

PCRは2万もできてないのに40万もホントにできるんか？
結局マンパワーが足りなくて全然できませんでしたって言い訳はもう通じないよ

76 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:13:06 ID:eM6fP1Tn0.net

１　★ＰＣＲ検査で★医療崩壊は起きない。

２　★山中教授がいっていたけど★大学には★ＰＣＲ機材が★多数あり
PCR検査できる★研究者が一杯いる。

３　活用すれば一日２万人どころか１日★１０万人の検査は可能だといってる。

４　医療従事者★以外が検査するのだから、医療崩壊しない。

77 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:13:46 ID:Xymaiau20.net

抗原へいらっしゃいって田宮二郎と佐藤浩市がやってたよな
どっちもDVD化されてないけど

78 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:14:58 ID:yIBnGbFK0.net

精度低い検査イラネ
唾液検査の方がマシそう

79 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:16:45 ID:Cry7cb340.net

もう誰も無能厚労省を必要としてないから
さっさと解体しろ

80 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:16:53 ID:ysV+UdrM0.net

>>75
絶対に不可能

検査までの面倒な手続きは野放しなんだから
増やせない。

81 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:19:30 ID:pop8YeV50.net

抗原検査はランランランランラン、行くよ〜♪

82 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:19:34 ID:018qSRU40.net

国産だぞ
もっと具体的に言えば山口県産

83 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:19:37 ID:4xPED+Px0.net

>>80
治療薬が承認されたら増えるよ
迅速検査＞治療薬処方の流れができるからね

84 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:20:14 ID:JQi15neH0.net

>>72
そして待機終了後は検査も不要になった
自分で治ったと思ったら終わり
インフルと同じ扱いにして収束させる準備は着々と進んでる

14日間の療養で制限解除　PCR検査不要　厚労省指針 [みなみ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588594751/

85 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:21:03.17 ID:Ax6bJ/A90.net

これなら診療所レベルの発熱外来で簡単にその場でできる。

86 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:23:02.79 ID:Roagz+hfO.net

情報が足らない。
どこ製品？

87 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:23:07.35 ID:ysV+UdrM0.net

>>83
そういう話じゃない。

保健所での手続きがボトルネックになっているから増やしようがない。
いくら現場での検査能力増やしたところで検査許可が出ないから稼働できず遊んでいるたけになる。

88 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:23:44.28 ID:kR/LJL+K0.net

随分とゆっくりな政策だな

89 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:23:56.05 ID:4xPED+Px0.net

>>84
そうしてかないと収束しないからねぇ

90 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:24:10.19 ID:DceJHo320.net

>>85
インフルレベルにお手軽になって欲しいわ

91 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:24:21.11 ID:JNkAC6X/0.net

これでやっと実態が分かってきそうだな

92 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:24:37.88 ID:8BQh7+4K0.net

>>1
＞　抗原検査は鼻の奥から綿棒で粘液を採取し、ウイルス特有のたんぱく質を検出する。　　
＞　インフルエンザの検査などで使われており、その場で結果が分かる。
＞　ただFDAは「陽性結果は非常に正確だが『偽陰性』の可能性も高い」と説明する。
＞　陰性が出た場合は、従来のPCR検査で改めて調べる必要があると指摘している。
　　　https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58919600Q0A510C2000000/

93 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:25:12.52 ID:4xPED+Px0.net

>>87
だから検査許可なんか簡単に出るようになるんだよ
治療薬があるという前提なら

94 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:25:16.03 ID:7cZpM9rY0.net

ソフバンのチャイナキット涙目

95 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:26:21.43 ID:ShZG0iH80.net

>>2
通報しといた

96 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:27:10.02 ID:i28+0QrF0.net

>>75
インフルの検査キットと思えばいい
余裕でしょ
ＰＣＲだから数がこなせないんだから

現場の医者が使用できればいい
最初は末端までは無理だろうが数増やせば末端の医者まで行ける
その前に終息しそうだが

妊娠検査薬だって簡単にできるんだから
唾液ならもっといいとは思う

97 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:31:40 ID:pFsiyDsl0.net

重症患者専用だから40万できたとしても意味なし

98 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:35:18.61 ID:JQi15neH0.net

米国も収束にはアビガンが必須だから日本がアビガン認可したら緊急特別承認すると思う
韓国はどうするんだ？

99 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:38:52.61 ID:4xPED+Px0.net

韓国はイベルメクチン使うんじゃない？
ちょうどいい具合にゲイバークラスター出たから
治験できるし

100 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:39:02.13 ID:zywo3it90.net

PCRセンターは保健所を介さずに地域の医師の判断で検査を受けられる

101 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:40:59.77 ID:hgVVmxv10.net

>>6
>>25
機器だけで検査してんじゃねーんだよ情弱が

102 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:42:02.92 ID:hgVVmxv10.net

>>19
>>1
そもそもPCRですら陰性の保証にならないんだがw
記者もマスコミも馬鹿だらけだな

103 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:42:38.25 ID:JQi15neH0.net

日米がアビガン承認したら確実に世界中でアビガン承認が加速する
それを見越して途上国にアビガンと検査キット代を支援
安倍ちゃん中々の策士だぞ
上手く行けば文在寅の夢だったノーベル平和賞を安倍ちゃんがゲットしちゃうかも

【安倍首相】途上国に向けて、総額15億4000万ドルを超える支援を表明 ★8 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588664227/

104 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:42:42.83 ID:0Ow4Bw120.net

最終的に副作用無しのイベルメクチンが主流になるのは間違い無い
安価で購入しやすいのに加えて、アフリカ含む途上国が既に持ってるのが大きい
アビガンとの併用はあるだろうが、アビガン単独での使用はなくなるだろうな

105 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:42:57.92 ID:I88ovFr80.net

7日で40万件か一日6万人検査出来たとして一億2千万人の検査が終わるのは２０００日かかる。およそ5年6ヶ月だ。
実際には1億2千7百万人だからもし国民全員の抗体検査をするとなると6年はみといて良いだろう。
日本の人口てこんなに多いんだな。

106 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:44:50.85 ID:RlTTkkTL0.net

コロナは完全に根絶するのは不可能だから最終的にはこの検査の精度を上げてインフルと同じ扱いにするしかないよ

107 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:44:56.55 ID:eM6fP1Tn0.net

2020年05月06日 20時46分
山中伸弥教授「★経済再開の鍵は徹底的な★検査と陽性者の隔離」【新型コロナ】

https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5eb29cc6c5b6250943dd7f96

安倍晋三首相と京都大学の山中伸弥教授が5月6日、インターネット上の番組に出演し、視聴者から募集した質問に答えた。

「★経済を再開していく鍵は、徹底的な★検査と、陽性者の★隔離」という見解を示した。

研究所の中には、PCR検査ができる機械が30台ほどあると説明。
そうしたリソースを活用することで、PCR検査数を増やすことができる可能性について述べた。

「★研究員や技術員が何十人といるが、多くの人が実験せず★在宅になっている。
こうした大学や研究所の力をうまく利用すれば、PCR検査数は2万を超えて★10万くらいいけるのではないか」

108 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:45:14.02 ID:5ye1lWr40.net

抗原測定も鼻の奥を激グリグリ検査？

109 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:45:38.76 ID:I19tGvgS0.net

>>14
懲戒請求煽ってた奴と一緒だよね

110 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:47:07.75 ID:0Ow4Bw120.net

>>106
最終的には誰でも検体取れる唾液検査じゃないか
抗原検査もたしか鼻綿棒だったはずだから

111 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:47:26.58 ID:pFsiyDsl0.net

>>107
研究者は迅速が必要とされるゲームは
苦手なんじゃないかな

112 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:48:06 ID:/gpKehuM0.net

>>21
みずぽがアベノマスクの税金を検査器に回せって言ってたね

113 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:48:29 ID:DirPI8iiO.net

値段とか、どういう病院で出来るのかとか、まだ色々わからないから何ともな。

114 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:48:33 ID:JVdO1WyZ0.net

献血の血を使って抗体検査したはずの結果はどうなったんだよ？
結果公表するって日から１０日も過ぎてるんだけど。
安倍の指示でデータ捏造してんの？

115 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:48:48 ID:p4WdnAsw0.net

「誰が検索する？」っとなると「保健所の職員が残業して」となる。

だからハードを拡充しても検査数は増えない。

116 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:50:01 ID:KmBDqVE40.net

目指すとしか言ってない
毎度お馴染みのパターン

117 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:50:39 ID:0rww3Jqn0.net

>>24
なんだそれ。国内に３５台あるロシュのcobas 8800-6800 は4000〜2000検体/hに太刀打ちできないじゃないか。

118 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:51:38 ID:RlTTkkTL0.net

前提条件の知識が違うから議論にならないな

119 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:53:12 ID:5ye1lWr40.net

>>110
検体採取が簡単にならないと検査するほうも受けるほうもきついよね

120 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:54:54 ID:pFsiyDsl0.net

>>117
それは研究用だろ
研究用のを治療用にさしだすわけない
治療用に転用するにも時間かかるだろ
バイオレベル３に対応しないといけない
数を増やすのが目的になった馬鹿

121 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:54:57 ID:5ye1lWr40.net

山中先生、研究室の先生が予算ひっぱってきたなら仕事してくれって怒ってましたよ

122 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 20:01:39.57 ID:5V5oS1Cr0.net

>>36
なぜかうまいこといってるよね

123 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 20:05:37.44 ID:qBZ5+apt0.net

抗原で陽性でたらすぐ診察、
陰性なら隔離してPCR待っててね的な？

124 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 20:08:47.10 ID:CB2hrnAB0.net

開業医に招集命令ｷﾀ〜〜〜〜〜

125 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 20:10:51 ID:nvWc2Hrz0.net

>>75
坑原検査の方が簡単

126 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 20:13:49 ID:kQlrGZvN0.net

陰性判定ならPCR併用って二度手間だよ
そうならないように電話口で絞るってこと？

127 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 20:14:18 ID:pFsiyDsl0.net

PCRは抗原が１つでも倍倍で増やせる
抗原検査は抗原の数に左右される
厳密にいえば抗原検査診断に意味はない

128 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 20:16:58 ID:NryzjrjC0.net

厚労省の利権きたな
ここまでPCR検査を抑えていたのはこういうこと
巨額のキックバック

129 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 20:18:57 ID:NryzjrjC0.net

抗体検査だから血液で15分とかだろ？
海外のがあるのに国産開発まで抑えていた厚労省

130 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 20:19:47 ID:Nkqr1XwL0.net

検査結果をどう使うかの説明がないんだよね。
何したいの？

131 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 20:20:52 ID:faR53OGJ0.net

半島からキットを買わなくて良かった✨
危ないところだった

132 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 20:22:28 ID:kQlrGZvN0.net

>>131
それだけは評価できる

133 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 20:24:39 ID:pFsiyDsl0.net

>>129
抗原検査でPCRの代替になることもある検査
保菌者からウイルスを確実に採取できるわけじゃない
問題が大きい
だから運用を考えるとこういう不確実なテストに頼らざるをえない

134 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 20:25:00 ID:jIiQdWi50.net

臨床検査技師がド無能だから、キットを使わざるをえないか
たまんねーな
陰性はPCR検査ね

もっとも東京の相談件数を見ると追いつきそうもないがｗ
まぁ都民じゃないからどうでもいいわ

あとアメリカと同時ってのが気になるな…
合わせたっぽいけど、合わせる必要あるんだろうか
そこまでFDAのマネをしないといかんのか

135 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 20:25:33 ID:N16S6xFR0.net

>>6
まだ、日本では承認されていない危機だからでしょ
でも、特例で早急に異例の速さで承認される
見込みだって言ってたよ

136 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 20:27:44 ID:N16S6xFR0.net

このキットって孫さんのキットと同じなの？

137 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 20:30:05.05 ID:4xPED+Px0.net

>>136
こっちは国産
禿のは中国産

138 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 20:30:13.71 ID:wrwXnE050.net

毎週40万人検査しても日本人全員検査するまで5年と9ヶ月かかるのか

139 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 20:32:02 ID:tiSVya770.net

>>7
これ以上陽性見つけたって収容できないからじゃね？

140 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 20:33:05 ID:jIiQdWi50.net

>>7
臨床検査技師の仕事を奪われるからな
とっとと解雇すれば解決するんだがな

141 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 20:33:10 ID:+4D9gv500.net

>>71
インフルも数カウントしてるよね？

142 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 20:39:16 ID:kMBmp2H40.net

>>76
時給2000円ももらえきゃ大喜びでやる
ピペットドカタはけっこう多いよ。
任期ぎれポスドク(無職)とかテクニシャン雇え。
混ぜて機械にポンなんだが、マイクロピペット操作はやりなれてないと
糞遅い。学生とか。コンタミさせるし。

143 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 20:41:49 ID:jIiQdWi50.net

日本の臨床検査技師はシングルピペットだぞｗ
バカバカしくてやってられんわ

学生実験以下だ

144 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 20:44:47 ID:AvCUP9HB0.net

安倍政権「検査しなければ感染者はゼロ」

145 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 20:47:45 ID:oHQZl/be0.net

だからｗやりもせんくせに
喋らなくっていいってｗｗ

146 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 20:51:07 ID:pFsiyDsl0.net

>>143
本気出せば研究者でマルチピペットできるし
要するに日本は崩壊してなくてコントロールできてる
免疫が得られてない不安はあるが
他国それ以上にぼろぼろだから
免疫競争の話にもならない

147 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 21:02:54 ID:JrZUV0iF0.net

> 陰性の確定診断にはPCR検査を組み合わせる

と言うことは、濃厚接触者など陽性である可能性が高い人からってことだよな
あとは、入院患者や施設・自宅療養の人らの確認が中心になるとか？

148 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 21:06:56 ID:JQi15neH0.net

>>147
陰性の確定診断だから退院時の検査だな
自宅療養者は14人の自主隔離終了後の検査は不要になったから「重傷者の陰性確定診断」という事だろう

149 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 21:07:41 ID:JQi15neH0.net

>>148
誤字
14人じゃなくて14日の自主隔離

150 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 21:10:25 ID:kMBmp2H40.net

かつてリアルタイムpcrやらシークエンス解析やら仕事(ピぺド)でやりまくってたから、
そこらの検査技師よりおれはかなり上手いw


今使われてる試薬がどれぐらいのものなのか知らんけど、
エッペンドルフとギルソンのピペッターがあれば技術的には戦えるし、
一人＋機器１台で半日に90検体程度は普通に技術的には可能よ。
寒天固めて電気泳動とかリアルタイムはしないでいいし。
感染症検体だから気は使うけど。
山中先生は基礎研究の人だから、ピペドのマンパワーはわかってらっしゃる。




ま、なるべく検査したくないんだろうね。
政府も保健所も。

151 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 21:13:45 ID:ZcQOi6mg0.net

>>6
業界人だから教えてやるよ
evidenceもないEUAでのRUO使用で、こんな小さな会社のわけわからねーシステムなんか使えないからだよ
あと検査結果を上位システムLISに繋ぐ状況にすらなってないから
なにも知らねーバカどもが騒ぐんじゃねーよアホ

152 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 21:16:06 ID:jIiQdWi50.net

>>151
お前が素人を騙しているだけ
バリデーションが必要ならとっとと取ればいいだけ

153 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 21:22:07 ID:ZcQOi6mg0.net

>>152
バリデーションが数日で終わるの？再検はどうするの？これのコンタミリスクは？この装置はp2じゃなくていいの？報告は手作業？DMsなんてないぞこれ、どうするの？
新規設置申請は？RUOだからだって新規と検収や申請いらないわけじゃねーんだけど
そもそも核酸抽出は公定法と違うけどどうするの？


薄っぺらい知識で知ったかするなサルw

154 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 21:23:40 ID:ZcQOi6mg0.net

装置と試薬があれば集荷から核酸抽出からサーマルサイクラーでの増幅検出から再検から報告まですぐsystem組めると思ってるのかここのバカサルどもはw

155 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 21:51:53.93 ID:/M4IRDey0.net

>>6
ボトルネックはPCRではなく検体採取ってことだな

156 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 21:53:41.36 ID:pFsiyDsl0.net

抗原の数が多いと陽性が出る確率が高いのだから
院内感染とかのスプレッダーを発見するのには役立つ

157 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 21:58:45.14 ID:jIiQdWi50.net

>>153
お前の馬鹿が有識者に露呈しただけだよｗ

158 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 22:59:38.39 ID:sxpVLANA0.net

>>6
んなもんベッド数に合わして検査してるからやりたくないに決まってるだろ
スンナ派もいい加減目を覚ませよな

159 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 23:01:22 ID:XP1PMURH0.net

態勢は整えるが今すぐとは言ってない

160 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 23:05:53 ID:iPXRv4PH0.net

まあPCR検査を無闇に増やさず、抗体検査を増やすという方針は正しいよね

パヨクには理解できないんだろうけど

161 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 23:27:25 ID:ZcQOi6mg0.net

>>157
反論できないからってダサい攻撃してくんなよw
なにがシングルピペットだよwww
今はprepで処理してるわアホw学生の研究室かよ、それともじじいか？
そもそもPCRの工程は臨床検査技師とか関係ねーからバカw
ライシス入れてセカンダリーに分注したら検査技師関係ねーからバーーカw

無知な奴は俺が言ってることすら理解できねーだろ
そんな猿が語ってんじゃねーよバカとアホの会話かよwww

162 ：94：2020/05/11(月) 00:12:28 ID:BmyxdZxh0.net

>>129
違う
これは抗原検査でウイルス本体の
存在を判定する

クリニック等で検査、その場で判定
陽性→診断→入院
　　　　　↘投薬治療→保健所→隔離
陰性→保健所→PCR検査→従来通り

163 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 04:52:11 ID:Zn72xGd80.net

>>1
ウソつき賄賂利権汚職政党【自民党】安倍晋三のウソが次々と暴かれる

ひろゆき氏、フランスでは日本製PCR検査機械を「ガンガン投入」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589134181/

164 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 04:54:38 ID:C9Z+0E3y0.net

>>1
どういう原理かしらんけど今までいたコロナウイルスとの区別ってつくの？

165 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 04:57:40 ID:Zn72xGd80.net

>>1
ウソつき賄賂利権汚職政党【自民党】安倍晋三のウソが次々と暴かれる

ひろゆき氏、フランスでは日本製PCR検査機械を「ガンガン投入」

「2ちゃんねる」創始者で元管理人「ひろゆき」西村博之(43)が10日、
「MR.サンデー発 宮根×太田 今こそニッポン変えませんか？SP」にリモート生出演。

日本がPCR検査数を月2万件目標にしている事に対し、
フランスでは「月に280万件を目指しているんですよ」と紹介。
日本のように検査技師が行うのではなく、
PCR検査を自動化する機械を大量に導入しているとし、

「その機械って千葉県で作っているんですよ。
千葉県で日本の会社が作っている機械を
ガンガン投入して検査を大量にやる」と語った。

2020.5.10 22:33
https://www.sanspo.com/geino/news/20200510/sot20051022330009-n1.html

166 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 05:00:07 ID:C9Z+0E3y0.net

>>134
世界的にはほぼノーダメくらいの死者数なので足並みを合わせることで上手くいってて足を引っ張られたり金づるにされたりしないようにめだたないようにしてるのでは？

167 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 05:06:58.51 ID:Zn72xGd80.net

>>1
富士フィルムが作る以前から自動のPCR検査機械は日本にある！！
しかも世界シェアナンバー1！！
小さな会社なので自民党に賄賂を贈らないと相手にもされない

賄賂利権汚職政党【自民党】売国奴集団
ウソつき安倍晋三のウソが次々と暴かれる

ひろゆき氏、フランスでは日本製PCR検査機械を「ガンガン投入」

日本がPCR検査数を月2万件目標にしている事に対しフランスでは「月280万件目指しているんですよ」と紹介。
日本のように検査技師が行うのではなくPCR検査を自動化する機械を大量に導入しているとし、
「その機械って千葉県で作っているんですよ。千葉県で日本の会社が作っている機械をガンガン投入して検査を大量にやる」と語った。
2020.5.10 22:33
https://www.sanspo.com/geino/news/20200510/sot20051022330009-n1.html

追加：この千葉県のPCR検査機械の会社社長がテレビのインタビューで「わが社は小さいので認可降りるまでが複雑で大変なので日本での認可を諦めて以前から海外へ輸出していた」
と発言
世界シェアナンバー1のPCR検査機械会社でも日本では自民党に賄賂を贈らないと相手にもされない現実

168 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 06:06:14 ID:jlCMiOmU0.net

抗原と抗体のちがいをわかってない馬鹿大杉

169 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 06:53:14 ID:mBkNMTjw0.net

>>167
小さい会社なのですぐには増産体制取れないし増産体制整えるにはまずは増資からでしょ

170 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 06:57:07 ID:hgaNgLZk0.net

俺は多分、２月に新型コロナウイルスに感染してた。

熱や咳はなかったが背中が凄く痛く、味覚がなかった。

171 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 06:58:15 ID:AvLg7mm70.net

>>161
アスペルガー丸出しの書き込みだな。

172 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 07:57:13 ID:IWae0aQY0.net

>>167
今はいいけどパンデミック前に戻ったら大量に持て余すぞ・・・

173 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 09:15:49 ID:Ng8/VqyK0.net

ケニア以下
https://i.imgur.com/IcZMKyp.jpg

174 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 09:34:59 ID:mBkNMTjw0.net

>>173
コバスは日本に35台有るぞ

175 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 10:08:49 ID:7rAUL4Nn0.net

>>60
抗原と抗体の違いわからない馬鹿w

176 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 10:17:03 ID:IWae0aQY0.net

>>143
テレビで紹介してるの見るとwwwってなる
検体採取もあるから一概に言えないけど
遺伝子屋のほうがいい仕事するよ

177 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 10:31:41 ID:lz/LNW2C0.net

抗体とか抗原とか、わけわかんねーんだよ。みんなはわかんのかよ

178 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 10:36:53 ID:5pfavr/a0.net

>>138
モーニングショーで玉川が抗原検査でも全員検査真理教を唱えてたなw

179 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 10:36:55 ID:4tiEoFQ/0.net

>>177
抗体→生物側のたんぱく質
抗原→ウイルス側のたんぱく質
PCR→ウイルスの遺伝子

の検査

180 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 10:39:09 ID:+GhGxSyo0.net

これは防疫の実効性という点では無意味。
ケンサガーを黙らせる効果は絶大ということですね。
わかります。
目立ちたいだけの芸人の検査してもらえませんツイートとか、うるさいもんね。

181 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 10:48:37 ID:4tiEoFQ/0.net

抗原検査で陽性ならそのまま入院
陰性でもPCR検査にまわして陽性なら入院
検査の手間考えたら最初に抗原検査からやった方が良いだろ

182 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 10:53:22 ID:+GhGxSyo0.net

なんか当初から「新しい迅速簡易検査法の開発に成功！」ってニュースがやたら多いでしょ。
なんで？

それはね、検査キットは「医薬品ではない」ので、面倒くさくて時間とカネがかかる「治験」の必要がなく、
参入障壁が超低いからだよ！
つまり薬の開発よりも、あまりカネをかけずにすぐにカネになる、ってこと。

ケンサガーいくらできたって、治療できなきゃどんどん隔離施設を増やすしかない。
こんな話でいちいち一喜一憂したってしょうがないの。

183 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 10:53:32 ID:2oBhDkTA0.net

>>30
唾液のほうがいいという報告もあるし、それで増やしたほうがよくない？

184 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 10:57:06 ID:CcbjaycO0.net

>>30
でも検体採取というボトルネックをアメリカはセルフでやれるようにしたし、その場合は自動化が活きるよね。

185 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 11:00:23 ID:+GhGxSyo0.net

>>181
それ、抗原検査が明らかに余分な手間じゃん。
PCRより低感度で、感染していても陽性にならない場合が多いんだから。

つまりね、ケンサーケンサーの人が来たらこれをやって、
「抗原検査では陰性でしたが、陰性でも感染していないとは言い切れない検査ですので、
念のため自宅で様子を見てください」
って言われるようになるってことだよ。
検査はお望み通りしましたよ、ってね。

186 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 11:01:29 ID:2oBhDkTA0.net

>>69
大阪モデルは五月中に崩壊するかもな。

187 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 11:02:32.57 ID:tGofD8Em0.net

>>120
今は研究用も診断に使ってok
ただ、ロシュのは多検体処理に向く分、少数検体には向かない
つまり日本全国の検体とか各地方の検体を1ヶ所に集めて検査するための機器
ただ、それをやっちゃうと現状でも自治体の検査施設で即日結果を返せてる自治体からしたら、結果が数日待ちになっちゃうからあんまりメリットない
で、多検体処理機は検体の集まりが悪いと燃費が悪くなる

188 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 11:04:29 ID:2oBhDkTA0.net

>>120
3にするのが間違いじゃないかと･･･

189 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 11:06:13 ID:2oBhDkTA0.net

>>127
でも新型コロナはローカライゼーションが激しくて陽性は増えないとなかやかでないみたいだから同じようなもんなんじゃない？

190 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 11:07:51 ID:2oBhDkTA0.net

>>179
抗原はタンパク質に限らんがな。

191 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 11:31:44 ID:mBkNMTjw0.net

>>187
全自動全自動とテレビで声高に言ってるけどちゃんと調べて喋ってる奴が居なさすぎ
昨日のNHKのコロナ特集が唯一まともに感じた

192 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 11:35:56 ID:wBRyWGO20.net

コロナ疑い有りと医者が判断
　↓
抗原検査　→（陽性）→　その場でコロナ確定！
　↓
（陰性）
　↓
PCR検査　→（陽性）→　コロナ確定（ただし翌日以降）
　↓
（陰性）
　↓
経過観察

193 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 11:38:51 ID:T06wuoVZ0.net

金いくらかかるんだ

194 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 12:27:54 ID:tGofD8Em0.net

>>191
全自動機器って特定の道しか走れず、特定の荷物しか運べない大型トラックみたいなもんだよね
荷物の数が集まるならいいけど、小回りきいた方が速いこともある
使い分けできる体制整備が必要なんだけど、考えなしの人たちは「この機械さえ買えば増やせる！」だからねぇ

195 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 12:42:19 ID:kWnAuXIk0.net

・どこで
・誰が

196 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 12:44:52 ID:IWae0aQY0.net

>>191
PCR自体も分かってる人少なそう

197 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 13:29:41 ID:5KQn4MgC0.net

コロナで陽性が出ると、まずその人がいつどこで誰と濃厚接触したかを話を聞き出して
その濃厚接触者に連絡をして、その濃厚接触者が陽性ならまたさらにいつ誰とどこで
出会ったかを聞き出して連絡して・・・を繰り返す。
こんな膨大な作業を保健所の職員は毎日やらされているわけで、検査が増えることを
要望するわけがない。
検査キットのかかる時間の問題じゃないんだってば。

198 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 13:30:44 ID:ucQUZD5a0.net

ベストエフォート型サービス

199 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 14:09:26.57 ID:UR6ZvXG00.net

検体はツバでお願いします
美少女限定でツバは高額買取り至しますｗｗｗ

200 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 15:04:21 ID:zt2SdoO/0.net

情熱大陸で同じの開発してた
先越されたのか

201 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 15:32:07 ID:dGgChyc90.net

抗体があっても免疫になるかはわからんらしいよ
逆に抗体あると悪化することもあるとか

202 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 16:09:10 ID:DXAohUV80.net

>>6
なぜ使わないんだろう？
不思議だ

203 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 16:11:45 ID:DXAohUV80.net

>>120

>>6 はフランスはじめ他国で実績もあるのにね
実績好きの官僚がなぜ導入認めないのか分からん

204 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 19:08:49 ID:E2+Lhksd0.net

>>6甘い汁吸えないからだろ言わせんな恥ずかしい

205 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 19:10:20 ID:PlSeoo/q0.net

どうせ上級向けだろ

206 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 19:28:15 ID:RHBY32Wc0.net

>>120
咽頭粘液などの患者検体はBSL2な

BSL3になるのは培養するなどウイルスそのものを扱う場合ね

207 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 19:29:35 ID:EKglFTT90.net

俺は風疹の抗体検査をしろと役所からお葉書が来てるんだが・・・

208 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 19:38:24 ID:FUgh8T2x0.net

週40万件の体制は引くが40万件やるとは言ってない

209 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 07:29:41.84 ID:wOqPGRpC0.net

>>126
二度手間じゃないよ
明らかな陽性なら抗原検査で確定できる
それでPCR検査に回す分は減る

210 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 13:50:01 ID:F075L1D50.net

>>1
厚労省のやることだから検査環境構築に１年くらいかかるでしょう

211 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 17:52:58 ID:Zg7VFkV10.net

ドラッグストアとか通販とかで買えるようにしないと。

212 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 18:07:50 ID:F075L1D50.net

また山口か

213 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 18:48:16 ID:sAEFhNKT0.net

感度、特異度どうなん？

214 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 20:18:53 ID:IdmjaQqo0.net

この検査にひっかかる人はもう症状があるような人だろ
40万件とか意味ないと思うが

215 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 20:44:57 ID:xATub+v60.net

>>214
PCRであれ抗原検査であれ
陽性判定出た人の濃厚接触者の検査を迅速に進めるのには役立つぞ。
抗原検査で陽性判定出れば即隔離に動けるんだから。

216 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 22:27:37 ID:IdmjaQqo0.net

>>215
感染して症状のある人や病院に運ばれてくる
感染力の強い感染者をだいたい補足できるとして
週40万人検査とかにはならない
間違った使い方を想像してる

217 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 22:31:17 ID:aC4QT9n80.net

PCR検査そんなにできんのかよ？
あ、抗体持ちがほとんどっていう予想？

218 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 08:03:32 ID:3HHVuNVa0.net

これで俺らも検査してもらえるかも、とは思わないほうがいい

指定医療機関以外から指定医療機関に転院させるための判断に用いたり
アビガンなどの投薬の可否を速やかに判断するために用いるのが主な目的なんよこれ

219 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 08:09:46 ID:Fs8NECzt0.net

>>27
応用きかないから人の手がいいと思ってるんじゃないのか
機械は用途が限定される

220 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 08:10:57 ID:Fs8NECzt0.net

>>142
もうちっと上げてやれよｗ
今の求人からすれば高い方だけど

221 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 08:16:22 ID:ZHZw3gsA0.net

リソース考えない役人脳はお花畑

222 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 08:20:23 ID:oKmUOGMC0.net

言葉だけで実はやらないつもりのようだ
PCRなんて２月から一向に増えてない

223 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 08:43:35 ID:w3LVTBlf0.net

抗原検査の精度はPCR検査の80％〜90％と言われている　ただし根拠は不明

抗原検査で陽性なら感染確定　もし陰性なら念のためにPCR検査というスキームになる

まあ陽性の人はどちらでも陽性だろ

224 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 10:57:17 ID:w3LVTBlf0.net

抗原検査は感染被疑者に検査キット渡して自分で検査してもらうようにすれば良いだろう

それで陽性が出たり、陰性だけど心配な人だけ、コロナ外来を受診してもらう

225 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 11:48:11 ID:wbEL9e4f0.net

これってウイルスが多いやつがひっかかる、要するにスーパースプレッダーを捕まえやすくなるんだろ
ええことやん

226 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 11:50:54 ID:Rq1zNZGn0.net

抗原検査で陽性ならその時点で確定、あれこれ対応してもらえるけど感染者扱いされるのも大変
抗原検査で陰性でも所見があればPCR送り

227 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 11:55:42 ID:f/plpOpx0.net

ＰＣＲの感度は最大70％、場所によっては感度50％



おまじないですか？

228 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 11:59:07.85 ID:0I2pfO+a0.net

医者板行ってざっと読んできたけど、この検査は全然使われないらしいぞ。
意味ないらしい。

229 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 12:05:43 ID:4HMTBGsT0.net

構築はするけど、実際は千件くらいしか検査しないんだろ。

230 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 12:09:39 ID:wbEL9e4f0.net

>>228
普通のインフルはこれがメインじゃないの

231 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 12:29:14 ID:ZhNcg/tx0.net

なんで検査の必要あるんだ？
不安を解消する目的で最大の感染リスクのある病院に行くとか
アホなんじゃねーのか？

232 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 13:40:50 ID:QDtVrcTm0.net

症状があるけどPCR検査してもらえないひとの救済でしょう？抗原検査で未確認陽性者の何割かは陽性判定されるか少なくともPCR検査してもらえる。

233 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 13:43:34 ID:4oeyHKPM0.net

40万件検査するとは言っていません

234 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 14:26:50 ID:xFCPmBlw0.net

>>231
とりあえず海外渡航にデフォで証明書が必要になると思う

235 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 14:28:52 ID:SjFY9cji0.net

>>1
富士フイルム、PCR検査を自動化 件数増へ熟練不要に
これもまた１年かかるか？第二波には間に合わせろよな、７月で早いけどな

236 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 14:29:47 ID:xFCPmBlw0.net

それと医療、高齢者施設関係者も定期検査が必要
公共交通機関利用とかねずみ園入場に必要になるかは知らん

237 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 14:29:57 ID:WWjASnCG0.net

態勢構築ww　また空手形か

238 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 21:37:14 ID:SG8rQpYS0.net

>>164
遺伝子が違うから抗原たんぱく質の構造も違う

239 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 22:13:08 ID:wbEL9e4f0.net

武漢型、欧州型とかはどうなんだろうか

240 ：不要不急の名無しさん：2020/05/13(水) 22:26:50 ID:/xd0GkIn0.net

>>164
つかなくても問題ない
重症患者、スプラッターになる人を選別するのに
無駄がでる程度

241 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 07:48:00 ID:rbKNL1Y30.net

>>223
精度が５０％くらいなら結果を×２にしてそれを推定結果として発表すればどうか

242 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 07:50:07 ID:rbKNL1Y30.net

本当にアジアと欧州でコロナのタイプが違うならこええよ

鎖国しろよまずは鎖国なんだよ
海外旅行も禁止しろ

訪日外国人が落とす金より外国人がらばらまく感染症の損害の方が遥かに大きい事実ｗｗｗ
つまりマイナスｗｗｗ

243 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 07:54:52 ID:0XKeV5Wr0.net

>>25
全くもってその通り
ヤフートップに来たから信用できる、と言ってる奴もひどいが

244 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 08:07:12 ID:rhqBLJIr0.net

自動にすると現場の人の裁量がきかなくなるし、ましてやデータ化なぞといった余計な機能があれば怖くて使えない。
やはり現場のベテランの手で検体を入れて、データも長年の経験と勘でスピーディーに紙に記入していかないとな。

245 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 08:33:06 ID:TbhItm1T0.net

>>241
このキットの感度は37%だったってよ

246 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 10:11:04 ID:QgBgsdPf0.net

>>117
検体のあつめかたを含めた使いやすさもあるから大規模だけあってもダメなんだろう。

247 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 10:13:45 ID:QgBgsdPf0.net

>>214
それは違う。症状があってもPCRででないときもあるし、症状があってもでるときもある。（検体以外の）検査の精度の問題ではなく、コロナウイルスが体のどこで繁殖してるかだから。

248 ：不要不急の名無しさん：2020/05/14(Thu) 10:16:07 ID:QgBgsdPf0.net

>>244
釣れますか？