【速報、東京】東京の島しょ部で初のコロナ感染　御蔵島の村議長、村長も自宅待機 [みなみ★]

1 ：みなみ ★：2020/05/09(土) 19:19:04 ID:L921gLgn9.net

5/9(土) 18:19配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200509-00000073-kyodonews-soci

　東京都御蔵島村は9日、村議会の広瀬鹿雄議長（78）が新型コロナウイルスに感染したと発表した。東京の島しょ部での感染確認は初めて。広瀬久雄村長（72）と栗本吉一副村長（64）が濃厚接触者に当たる疑いがあり、体調に異常はないものの自宅で待機している。

　御蔵島は東京都心から南に約200キロ。広瀬議長は都内の医療機関に搬送され、肺炎と診断された。感染経路は不明という。都は村役場の業務を支援するため職員2人を派遣した。

以下ソースで

2 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 19:19:55.49 ID:7oq90E5k0.net

どこでやったのか

3 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 19:20:04.55 ID:1vQgGgKi0.net

村長どこから引っ掛けた

4 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 19:22:02 ID:kFtuufK80.net

孫が東京から帰省したの？

5 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 19:22:26 ID:veXXfH+l0.net

私が村長です

6 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 19:22:27 ID:A15lCymA0.net

「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://njiko.linville.net/tn?3oojs2x/vsy2naor65s.html

居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった

http://njiko.linville.net/gx/?2w6oj7ciguwm/g1v68ekcva6.html

7 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 19:22:39 ID:sDL9Zhk+0.net

都内なのでコロナの視察に、歌舞伎町へチョット

8 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 19:23:18 ID:Sf2xm0GX0.net

郵便物かな？

9 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 19:23:30 ID:pilsiEwT0.net

>>3
すさまじく短い日本語も読めないなんて・・・かわいそう

10 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 19:23:46 ID:nR/G1Jx10.net

観光客？

11 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 19:23:51 ID:bGlEucuY0.net

まあ生活用品仕入れるにも本土と船でやり取りだろうからなあ

12 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 19:25:13 ID:dwlz6tJ/0.net

これ村長と副村長も全滅のおそれがあるだろ
いざというときの職務代理者とか手順は確認してあるのか

13 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 19:25:19 ID:QozjzgnX0.net

人口が320人もいるからどこかへ出掛けて感染した人がいてもおかしくない。

14 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 19:25:43 ID:0M2pM73C0.net

島ごと隔離で完了。以後隔離監獄島で本島感染者すべて島に移送

15 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 19:27:25 ID:G9nqBmDM0.net

感染経路は限られるわな

16 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 19:27:32 ID:veXXfH+l0.net

御蔵島はもうだめじゃ
丸ごと焼き払うしかあるまい

17 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 19:27:44 ID:99qDeFGu0.net

オッパプはやめとけ

18 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 19:27:46 ID:Xwrupn700.net

>>13
ダイプリより少ないな

19 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 19:28:34 ID:HkP90zm60.net

鳥が運んでいたりしてな(´･ω･`)

20 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 19:29:23 ID:Sf2xm0GX0.net

>>16
ネタ抜きで
この規模のコミュニティだと
こういうのをきっかけに
維持できなくなってもおかしくないな

21 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 19:30:35 ID:i5XrNhGc0.net

村議長「これが島のクラスターだぁ！」
村民「おしぼり要る？」

22 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 19:30:39 ID:1BYQjZVn0.net

徳山先生元気かな

23 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 19:31:44 ID:YjDIsPX90.net

三宅島だから釣り客かダイバーか遠征キャバ嬢か

24 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 19:33:24 ID:IGt+rdh20.net

>>12
副首長もアウトのときは、役場の総務の幹部が代理になるんじゃなかったかな

25 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 19:36:46 ID:XKU72PBh0.net

78歳ですかぁ
早期回復をお祈り申し上げます

26 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 19:37:36 ID:k90AiQDc0.net

>>14
7000万人ぐらい詰め込むことになりそうだなw

27 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 19:38:37 ID:3GX33aM90.net

本州から来たやつ、本州に行ったやつは誰だ？！

28 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 19:38:38 ID:u77rcqfK0.net

離島でも、自粛とかマスクしてるの？

29 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 19:38:51 ID:OGuYpyjY0.net

限界集落を根こそぎ絶やすにはコロナだな

30 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 19:39:24.57 ID:k90AiQDc0.net

全滅させれば維持費が減って助かるからな
政府としては狙いたいところだろうね

31 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 19:40:18.03 ID:3/oy6Lp/0.net

島はヤバいな
島全体がクラスターとかあり得るぞ

32 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 19:40:25.05 ID:cPj9usDu0.net

イルカから感染だな
つか240人くらいしかいない島なのに

33 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 19:42:14 ID:+m2INbCt0.net

>>30
冗談でも言ってはいけないこともあるから

34 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 19:43:13 ID:1NYhM2pe0.net

>>9
スレ乱立してるけど1割2割の人が
何も読まずに書き込んでるわ

35 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 19:43:50 ID:vkzX2YKm0.net

どこで感染したのかな
たぶん東京の風俗だと確信してます(妄想

36 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 19:43:51 ID:1NYhM2pe0.net

>>32
330位に増えたらしいよ

37 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 19:44:17 ID:3xurBNzy0.net

観光客だなおそらく
船の乗船名簿から徹底的に洗え

38 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 19:44:36 ID:9gDJLKCn0.net

村八分されちゃうかな

39 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 19:45:10 ID:Xwrupn700.net

ストビューで行ってみたけど、200ｍ四方ぐらいの集落だな

40 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 19:46:16 ID:F/VdnJW60.net

感染経路特定できるといいね

41 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 19:46:30 ID:sHoqj42t0.net

>>1
東京都　保健所は　自衛隊使って
役場の消毒もして、各家の消毒もして
直ぐに村内島内全住民　2回のPCR検査をするべき
ヘリで検体採取　　自動機で当日確定
　すぐだ！！　　4日後にもう一度！！
無用な調査の人も完全消毒で行け
応援に行って感染させるな

42 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 19:47:20 ID:cyC+yX0M0.net

こんな流刑島みたいなとこで・・・

43 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 19:47:41 ID:7AOc6Ynv0.net

都心から行っても県を跨いだ移動じゃないからな

44 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 19:48:46 ID:xTKEXJi70.net

よりによって伊豆諸島の中でも交通脆弱な御蔵島で感染か。
ここは少しでも波が高いと船がつけないから何かあると厳しいぞ。

45 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 19:49:44.67 ID:2EZ5nyiA0.net

２０人の村役場　次々退職なぜ　都心から２００キロ　島民３００人の御蔵島
断崖に囲まれた円形の島には、北側の険しい傾斜地に狭い集落があり、そこにほぼ全島民の約三百人が住んでいる。村役場は二十人余りの小所帯。

住んでる人が全員顔見知りみたいなキッツイ土地なんだろうなー

46 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 19:49:44.87 ID:Kg92bwjR0.net

>>1
役人が持ち込んだか？

47 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 19:50:12 ID:V+29K6430.net

東京都島嶼部（とうきょうと とうしょぶ）

48 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 19:50:39 ID:s4s4Y+bL0.net

>>30
200カイリ

49 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 19:55:52 ID:GO0wb4iM0.net

20年前、ハロワに村役場職員の求人があったなあ

50 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 19:56:11 ID:DDR8Fn5/0.net

離島でクラスター出るとヤバそう
感染経路不明で終わらせてはならない
せめて島を出て本州に渡ったかどうかは話すべき

51 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 19:56:15 ID:t3G0PegM0.net

電車かタクシーだろうな

しかも手洗いは
ろくにしない年齢だ

妻の病室に入る前に
手洗いなどしてない

52 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 19:56:27 ID:AYQm+nk90.net

感染原因は？ルートは？何？

53 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 19:57:13 ID:uK4l1tq20.net

東京に入院してる妻に会いに行ったあと妻感染判明、からの感染らしい

54 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 19:57:47 ID:vH8wta6q0.net

ちっこい離島で経路不明ってあり得るのかね？

55 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 19:58:15 ID:YWA90yre0.net

tps://www.asahi.com/articles/ASN59663XN59UTIL00T.html
都によると、広瀬さんは4月11〜14日、島外にある都内の病院に入院していた妻のもとを訪れ、15日に村へ戻ったという

56 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 20:00:29 ID:49TQhxEd0.net

都内に数日いただけで感染ヒット
別に通勤電車に乗っていたわけじゃないでしょたぶん

東京大丈夫か？市中感染やっぱりかなりヤバいレベルじゃねえの？

57 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 20:01:43 ID:YWA90yre0.net

>>12
tps://www3.nhk.or.jp/news/html/20200509/k10012423541000.html
東京都は村の要請を受け、９日から行政事務を補助するための職員を派遣しました。

58 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 20:02:06 ID:126tmQKM0.net

4/11-14に感染してたら相当体調悪いかもな
もしかして、そのあと内地から来た人から感染した可能性のほうが高い気が

59 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 20:02:30 ID:n03vYDnM0.net

イルカから感染だか(´・ω・｀)

60 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 20:03:26 ID:vH8wta6q0.net

>>55
あー、都内でもらったのか。

61 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 20:04:24 ID:kPrCUFYV0.net

しかしこの場合は非常事態宣言としてはどうなるのかな
仮に島民全員を外出禁止にするとそのまま飢え死にか熱中症死、出て来ても感染して肺炎死とか
年寄りしかいない島だとそのまま絶滅の可能性が出てくるね

62 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 20:07:44.45 ID:pdHVCRv30.net

村長ww
キャバクラ幕府参勤交代っすかwww

63 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 20:08:06.07 ID:+84kRYk70.net

これは島ごとミサイルで吹っ飛ばせば解決する案件

64 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 20:09:28.62 ID:pilsiEwT0.net

ていうか４月半ばできょう判明か・・・
島の人、大丈夫かね

65 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 20:09:57.80 ID:3QsAQLx80.net

村民代表ｗｗｗ

66 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 20:10:10.33 ID:KlC4iCRV0.net

下手したら島　絶滅

67 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 20:11:25.99 ID:ITLWd1kr0.net

あー病院からもらってきたのか、なら仕方ない。

つーか、やっぱ病院やべーな。風俗並だわ。

68 ：ぬるぬるSeventeen：2020/05/09(土) 20:15:09.27 ID:yYfxLO5Z0.net

助け人の平さん文さんも行った御蔵島(´ω｀*)

69 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 20:20:51 ID:yr2Fcjdl0.net

>>1
嫌な事件だったね・・・

70 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 20:23:28 ID:e5/xtdg90.net

ヤノマミにも感染してるから余裕っしょ

71 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 20:24:06 ID:Sf2xm0GX0.net

>>30
離島には人が住んでいた方がいいんだよ
防衛上

72 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 20:25:09 ID:KZlJtlB50.net

>>57
この職員もコロナ持ってたりしたら…

73 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 20:25:59 ID:Sf2xm0GX0.net

>>51
議長の妻が本土に入院していて見舞いに行ったことを知ってるとか
島の人？

74 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 20:26:32 ID:K4zhhMq00.net

>>1
見舞いとはいえわざわざ遠方に出てコロナ持って帰って
島の村長も医療も全て潰して、老害極まれりだな

75 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 20:27:06 ID:kPrCUFYV0.net

正直な話この380人の島民が重症者だらけになったらどうするのかな
ヘリなんてあっと言う間に二次感染源になっちゃうしマジで病院船が必要になるのでは

76 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 20:27:14 ID:K4zhhMq00.net

>>73
https://www.asahi.com/sp/articles/ASN59663XN59UTIL00T.html

77 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 20:28:07 ID:n1TrgCjD0.net

島にこないように島外には要請しておいて自分がコロナ貰いに都内行ってお持ち帰りか

78 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 20:32:46 ID:Zz0URkJN0.net

うっかりころころされないように夜道に気を付けろよ

79 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 20:35:29 ID:Sf2xm0GX0.net

>>76
既に記事になってるのか
ありがとう

80 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 20:35:47 ID:FOTQw5CZ0.net

>>71
つまり防衛する気ないならいらんわけだ

81 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 20:40:43 ID:Sf2xm0GX0.net

>>80
その辺は政府が島嶼部の文化をどう捉えてるかじゃないかね
知らんけど

82 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 20:42:16 ID:F/VdnJW60.net

>>55
やっちまったなー
いま病院もかなり面会制限してると思うんだが
急を要する面会だったのかな

83 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 20:51:09 ID:9gUZhqeK0.net

>>9
感染経路不明だから、>>3が「どこから」と書き込んだのだろうに

84 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 20:54:18 ID:ipa6PqrQ0.net

>>9
アスペルガー？あなた

85 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 20:55:22 ID:TKnqTvWc0.net

持ち込んだヤツがいたんやろなあ

86 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 20:56:04 ID:TKnqTvWc0.net

>>30
いらないのならもらうアルよ

87 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 20:59:54 ID:GYV8rvaR0.net

>>28
もちろんしてるよ
スーパーレジ前にはビニール防御と2メートル間隔の白線
特別給付金の用とかで役所来るときはマスク着用と防災無線でアナウンス
6月までの行事は全て中止

88 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 21:00:59.78 ID:8AH1apgO0.net

>>55
>島外の都内の病院

この表現だと大島とか八丈島の病院かもしれんな。

89 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 21:01:35.63 ID:f7CuPkVD0.net

>>80
だれも電撃占領しそうにない島で、自然に無人になってるところはそのままだろ
防衛したいところには観測基地があったり、なんとなく初めから人が住んでたりする

90 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 21:03:09.98 ID:8AH1apgO0.net

おまえら離島と島嶼部の違いくらい知っておけよな。

91 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 21:05:24.31 ID:YWA90yre0.net

>>88
別ソースだと23区内とはっきり書いてあったらしい
14日まで面会可能でコロナがその後に出たという点から墨東と推測される

92 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 21:07:37.92 ID:9Nfu6Tsq0.net

GWに入る頃に体調悪くなったけど
終わるのをまってたかんじかな

93 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 21:12:04.37 ID:pBNSGItN0.net

アベノマスクは届いとらんのかね

94 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 21:14:19 ID:mPcy6bFN0.net

どうやって検査したの？

95 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 21:16:07 ID:YWA90yre0.net

>>94
5月7日 昼
呼吸困難のため医療機関受診(37.7度の発熱、レントゲンで肺炎の影を確認)
同月同日 夕方
ヘリで御蔵島村から東京都内地の医療機関に搬送(肺炎と診断され入院後、PCR 検査)
5月9日 午前
陽性が判明
現在
東京都内地の医療機関において治療中

96 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 21:16:10 ID:pfv4jun90.net

村長「副村長〜、射精すぞ！」

97 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 21:17:19 ID:siQwBGVz0.net

>>75
ダイプリを回してもらうか

98 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 21:19:03 ID:DNQ4gUvS0.net

>>91
全て繋がったな

99 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 21:21:40 ID:FBld/yWV0.net

都によると、広瀬さんは4月11〜14日、島外にある都内の病院に入院していた妻のもとを訪れ、15日に村へ戻ったという。今月7日に呼吸困難を訴えて村唯一の診療所を受診。37・7度の発熱とX線検査で肺炎の影が確認された。
https://www.asahi.com/articles/ASN59663XN59UTIL00T.html

これもう島では生きられないでしょ

100 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 21:23:43 ID:CDII0sEr0.net

イルカと一緒に潜れる事で有名な島だな

101 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 21:25:46 ID:G4NKV2tX0.net

宅配便だったらヤダなぁ。
通販情報できなくなる。

102 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 21:32:31.58 ID:GjBUo2dU0.net

なんかヘリで搬送されたらしいけど議長にもなるとVIP対応だな

103 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 21:46:51 ID:x/3NpbOi0.net

島嶼部の患者の緊急搬送はヘリ使うと決まってるんですよ　搬送先はヘリポートがある都立広尾病院

104 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 21:54:59 ID:dVkb2xat0.net

>>57
そうじゃねえよ。行政事務処理の実務じゃない。
村長副村長議長が同時に死んでないけど執務不能になったらどうすんだよ。

代理を立てる手続きも辞職もできなくないか？
口頭決裁の元祖、意識不明の小渕総理事案の再来だ

105 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 21:58:43 ID:YWA90yre0.net

>>104
三宅支庁の職員らしいから村役場より上に立てるんじゃね
濃厚接触者じゃなければおそらく総務課長が業務代行を拝命されるだろう

106 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 22:00:10 ID:aZEJnIdh0.net

通販？

107 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 22:01:01 ID:dVkb2xat0.net

>>105
村役場は都の下部組織じゃないから、
支庁職員だと上に立てる理屈がよくわからない

108 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 22:02:09 ID:d1cmF6b30.net

>>104
○村長の職務を代理する吏員を定める規則
昭和六十二年二月一日
規則第二号
(設置)
第一条　地方自治法(昭和二十二年法律第六十七号)第
百五十二条第三項の規定に基づき、村長の職務を代理
する上席の事務吏員は、次のとおりとする。
総務課長

109 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 22:02:25 ID:zp8WoZod0.net

相変わらず上級から狙っていくコロナさん

110 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 22:02:55 ID:/gTanib+0.net

都内の病院に入院していた妻(コロナ陽性)の看病→御蔵島村に戻る→発病
https://www.knb.ne.jp/nnn/news162154568.html

111 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 22:08:34 ID:w5XXqAw30.net

妻もコロナかよ
てかコロナの可能性そりゃあるよな、だから老人は出歩くなっつーの

112 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 22:08:56 ID:wMK93ML00.net

老人が日本を滅ぼしていくんだなぁ

113 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 22:22:21 ID:89/JYjD00.net

>>16
岩手モデルｗ

114 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 22:43:53 ID:Qzy0QKoB0.net

>>30
無人島になったら防衛上危険だろう。

115 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 00:47:42 ID:85d8OHrX0.net

前川聞いてるかー？
島の休校反対してたよなー
おーい、前川ー!

116 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 01:09:17.88 ID:vYaQkeq00.net

>>99
3週間後に症状出るって2週間じゃ駄目じゃん

117 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 01:13:21 ID:nMx1HZ/c0.net

>>104
東日本の震災で岩手県大槌町は町長が行方不明

→死亡で副町長が職務代行に入ったが3ヶ月で任期が切れた
→震災時点で総務課長は空席（予定されてた選挙の出馬準備のため）
→総務以外の課長で定年退職予定者以外の者は行方不明もしくは死亡していた

→総務課の課長クラスの下の主幹が職務代理に入る
→震災から半年くらいにやっと選挙

118 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 01:14:11 ID:V5lZ4Ugh0.net

妻を島の病院に入院させとけばこんなことには

119 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 02:11:28 ID:PiYQjS8l0.net

>>118
病院あるの？

120 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 02:17:03 ID:azoEqh530.net

>>99
自ら感染しに行くなんてアホや

121 ：名無しさん＠１３周年：2020/05/10(日) 02:22:01.58 ID:Re8Iyv0sZ

時系列
・４月１１日、別の病気で都内の病院に入院していた妻の見舞
・４月１５日に一人で島に戻ってきた
・４月１７日に妻が新型コロナウイルスに感染していたと判明
・妻の感染が判明した後は自宅待機
・５月７日、呼吸困難に陥り、都内の病院に

122 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 02:20:37 ID:H2pjZyI+0.net

ミクラミヤマは無事か？

123 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 02:21:50 ID:PiYQjS8l0.net

>>102
むしろヘリ以外の搬送方法を教えてほしい

124 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 02:23:58 ID:WJEm1gFGO.net

>>91
気の毒

125 ：名無しさん＠１３周年：2020/05/10(日) 02:26:40.54 ID:Re8Iyv0sZ

妻が入院した時期が不運だったな。
院内感染か。

お年寄なのでお大事に。

126 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 02:29:40 ID:nzxblO/j0.net

議長が妻の見舞いに行かなければ、
あるいは、
妻の見舞いに行ったあと、そのまま東京に滞在にして島に帰って来なければ、よかったのに

127 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 02:37:15 ID:RoZGhgh90.net

>>102
離島はヘリが救急車代わり
小笠原は自衛隊の飛行艇が救急車代わり

128 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 02:43:17 ID:6GJBVCUg0.net

>>91
なるほど、やっちまったなぁ
けど島じゃ奥さんも含め皆知り合いだから、あんまり問題にならないかもな

129 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 02:44:18 ID:GsNHqBNH0.net

>>53
どちらが先かわからんね
見舞い不可の病院がほとんどかと思ってたけどそうでもないんだな

130 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 02:48:09 ID:GsNHqBNH0.net

>>99
東京で感染者多かったときだね
妻以外に隠れコロナが病院にいたんじゃない？
しかも潜伏長い初期武漢型かね？米伊型は3〜5日で発症するイメージ

131 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 02:56:28 ID:vjOnEvy10.net

御蔵島って宿予約しないと入島できないとかいう閉鎖的な島

132 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 03:41:55 ID:taDaxVdp0.net

やっぱり、島特有の男同士の濃厚接触な慣習のせいだろうな。

133 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 03:58:23 ID:ZbmDT/ta0.net

収束したら行ってみたいな

134 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 04:03:22 ID:uDAyYPYP0.net

航路の三宅島、八丈島まで広がったと思って良いのかも

135 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 04:37:36 ID:kUMe6wu00.net

>>72
危ないな

136 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 05:21:09 ID:U2BGI+aA0.net

収まる気配が全然無いｗ

137 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 05:23:38 ID:r+kKXuNG0.net

東京さ行ったんでねーか

138 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 05:24:36 ID:5pnv60RR0.net

旅館経営か東京に遊びに来たかじゃね

139 ：名無しさん＠１３周年：2020/05/10(日) 06:06:01.30 ID:sKLrHwyz7

こういうのは島流しで

140 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 06:07:36 ID:AYRG/fOW0.net

>>99
人口300人の村の村議会の議員なんで、まずその村社会の中でもボス的な奴で間違いない。
村八分しようとも親戚だらけだろうし、商店やらの産業牛耳ってるだろうから追い出されないよ。

今回も多分、緊急非常事態宣言の最中に出島してるんで周りの説得も応じないで強硬突破したんだろう。
まぁ、年齢も年齢だからコロナ悪化して二度と帰らなくなるのが一番だと思う。帰って来たら帰って来たで、逆ギレしてまた暴れて島社会の平穏潰すタイプの人物。

141 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 06:11:46 ID:Pymk+dDC0.net

>>140
アホか、入院してた奥さんの退院手続きしに行っただけだろ

142 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 06:32:31 ID:GiWKw+vq0.net

>>130
クラスターになってる病院だよ

143 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 06:36:59 ID:v3ImvELj0.net

墨東だったのかな？
だとしたらもう院内に滞在だけでも感染の危険性あるよなぁ。
お気の毒としか。

144 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 06:59:36 ID:UDD9asFr0.net

妻が、村長に移したとしても
村長が、他人に移さなければ
そんなに広がらないだろうよ

専門家会議のだれかが言ってたが
5人感染者がいたら、その内他人に移すのは1人、の割合
らしいから

145 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 07:29:54 ID:h5GolztE0.net

お気の毒としか言いようがない
親族内も島内も人間関係円満であってほしい

146 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 08:04:57 ID:LJQCatbm0.net

自ら感染しに逝くとはアホやな
逝ってよし

147 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 09:23:16 ID:L/YPryNC0.net

>>141
4月11〜14日まで滞在
15日には御蔵島
退院手続きするだけで3日もかかるの？

148 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 09:25:27 ID:RXGVZvxR0.net

不明なんじゃなくて言えない
社会的地位の高い人たちの感染ルートはだいたいアレ

149 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 09:27:44 ID:RXGVZvxR0.net

今でも家族の面会なんてさせている病院があるとはそれも驚き、やっぱりおかしいよこの国

150 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 09:53:45 ID:h5GolztE0.net

>>147
ご年配なんだし、離島からの移動だし、移動だけでも疲労は相当あるでしょうよ

入院で持ち込んだ私物の荷造り作業一つとっても、若い人のようには動けない

151 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 09:56:46 ID:9xm8itsr0.net

島ごと隔離でいいだろ
一年後に何人生き残ってるかだな

152 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 09:58:32.88 ID:EYzvej4k0.net

この奥さんは入院でなったの？？

153 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 10:01:19 ID:BnjOVD3N0.net

村長と副村長…
経費で都会の風俗にでも行ったのか？

154 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 10:12:15 ID:s535GVgu0.net

4月14日まで本土に滞在していたなら
仮に潜伏期間14日だとしても
遅くとも4月28日には発症していたはず

5月7日まで我慢して黙ってたのは
やっぱり面倒事を恐れたのか
重症化しないで治ってくれることを
祈ってたんだろうな

155 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 10:16:37 ID:haOt1u8Z0.net

>>154
2週間とか初期の頃言ってたけど
潜伏期間はかなり幅あるよ

156 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 10:18:43 ID:s535GVgu0.net

>>155
マジか14日以上って長いな
もう公衆衛生上対応できないだろ…

中央値は5〜6日って聞いてたから
個人的にはそれを意識して生活してたんだが

157 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 10:20:26 ID:fOdE/T5g0.net

>>83
村長は議長と濃厚接触って書いてあるじゃない
まあ多分>>3は村長じゃなくて議長って書きたかったんだろうけど

158 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 12:16:50 ID:tWKTifEx0.net

島くるなと言いつつこの行動は言語道断

159 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 12:32:58 ID:E8Unyt7m0.net

>>154
山梨の件があったから伏せていた可能性もあるのでは?

160 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 13:09:57 ID:j4890NUo0.net

人口300人で僅かな平地に寄り添うようように密に暮らしてる島で島外のよそ者には閉鎖的な気質の御蔵島。
せっかく隔離されてる離島に自分のわがままな行動でウィルスを持ち込んだ議長に島民は内心怒り心頭だろう。
村八分では足りず、さらに無人島への流刑に処されるかも知れない。

161 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 14:57:53 ID:PWTw5hLy0.net

>>153
そこまで日本語を読めない脳みそで日常生活をどう営んでるのか不思議

162 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 15:21:50 ID:Pymk+dDC0.net

>>147
実際のとこは知らんけど・・・

仮に往復船だとすると、11日は東京に着くのが20時過ぎで何もできない
12日に病院行って病状説明受けて退院するかどうか判断
13日に移動手段や介護用品手配したりして、14日に退院後帰路とか？
15日に帰ってるなら、夜とはいえ14日は移動日だから実質2日しかない
それに、地方民は現地の医者向けに書類用意してもらったりとかもある

163 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 16:49:22 ID:7IWESi570.net

>>2
本土の愛人

164 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 17:16:46 ID:MI22eHlx0.net

奥さんが入院していた病院で感染したのならそういう情報があってしかるべき
病院以外で感染したとしたらどこ？
交通手段か、ホテルか、飲食店か、、、

165 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:04:42 ID:aT515Ap30.net

>>1
そもそも人口300人の島に村議会があるとか議長がいるのがおかしい

166 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:05:01 ID:LJQCatbm0.net

鎖国しても
アホな島民が本土で感染w

167 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:05:40 ID:ef+9l+WY0.net

なぜ上京した？

168 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:05:56 ID:L07JeNFe0.net

世界よ、これが日本のレベルだ！

169 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:06:54 ID:ef+9l+WY0.net

島に来ないでくださいと言いながら、自ら感染に行くってどうなん？

170 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:07:51 ID:C4JH/sGu0.net

持ち込んだよそ者がやられる
事件の始まりだね

171 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:09:01 ID:snl8rymF0.net

だから軍艦島みたいの作ってそこに感染者閉じ込めとけばええって前から言ってるのに

172 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:11:49 ID:x5YLHusp0.net

全滅するど

173 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:11:50 ID:lupKoqix0.net

本土入院中の妻を見舞って感染ってのはガセ？

174 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:12:35 ID:x5YLHusp0.net

本土に行ったら帰っちゃダメ

175 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:14:02 ID:ayUFpr4p0.net

〉村によりますと、議長は３月末に島を出て上京し、先月にかけて妻の入院先の23区内の病院を訪ねていたということです。

〉議長が先月15日にヘリコプターなどを使って島に戻ったあとの17日、この病院で新型コロナウイルスによる院内感染の発生が確認され、22日には議長の妻の感染も確認されたということです。

ヘリコプターで島に戻るってふつうのことなのか？

176 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:22:00.51 ID:LJQCatbm0.net

めくら島も汚染されたか

177 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:30:35 ID:Khi/M3NB0.net

>>173
断定できるレベルでそうかと。
病院のヒット率やばいな。
感染の出た病院勤務の人の家族の出社や保育園の利用は断られるのは仕方ないよね。
差別じゃなくて。

178 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 20:08:32 ID:Pymk+dDC0.net

>>175
港が1つしかないから、風向き次第で船が2週間欠航続きとかもザラ
ヘリで八丈島か三宅島か大島に行って飛行機、船に乗り継ぐ

いよいよになると宿のおばちゃんとかヘリに乗って野菜買いに行ったりする
生活航路として補助も出てるから三宅島とかなら800円くらいで乗れる

179 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 20:18:43 ID:2A5k5xoY0.net

島に戻ったのが4/15で今頃発症って潜伏期間どんだけだよ

180 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 20:24:20 ID:FQwaawLr0.net

伊豆諸島の急患は大体広尾病院に送られるけどな。

181 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 20:46:07 ID:9BopzJr6O.net

>>179
以前から思ってたんだが、様子見が二週間なんてたりないよな

182 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 21:44:09 ID:IcyzYyZw0.net

>>175
伊豆諸島は愛ランドシャトルっていう国内唯一の定期ヘリコプター航路があるからね

183 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 21:47:45 ID:TeM/eeDg0.net

御蔵島の今年1月の人口は318人なのに3月時点では335人に増えてるね
コロナから避難しようと移住者が増えたのか、島出身者が本土で職を失って家賃払えず出戻りしたのか

184 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 21:51:00 ID:TeM/eeDg0.net

>>175
ヘリではなく小型機だったと思うけど羽田や調布飛行場と直通便あるみたいだね
おかげで調布市深大寺にあるトップというスーパーや国領のイトーヨーカドーでは
伊豆諸島でその日とれた魚が直送されてきて売られてたり
調布卸売センターでは伊豆諸島でとれた野菜が売られてたりする

185 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 21:57:48 ID:TeM/eeDg0.net

>>177
奥さんが入院してたのはコロナとは別の病気や怪我だったのかな
感染で入院なら奥さんが島1号になってたはずだもんな
奥さんの入院してた病院で院内感染があったという話はデマなのかな
本当ならば入院患者が感染した場合は地域ではなく調査中という別枠でカウントされるので島でカウントはされないけど
退院して自宅に戻ってから、入院時の私物の消毒が十分ではなくて自宅で間接的に感染した可能性も考えられる
また奥さんが感染し陰性になって元気になったのだとしても、体内に検出されないウイルスが残留してた可能性もある

186 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 22:01:08 ID:B2HaRMZ50.net

病院でもらったとも限らないでしょ。
その時に接待でどっかに行ってたら、
その筋の可能性も。

187 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 22:07:18.08 ID:TeM/eeDg0.net

>>147
実際はもっと長く滞在してたみたいだね
昨日最初のスレが立ったときに島の住人らしき書き込みがあって23区に住んでいる息子がいるとか感染してたとか言ってたかと
それが本当なら息子のサポートもしつつ息子の住まいに泊ってたかもしれないし
妻の退院の直前に院内感染が起こって2週間の隔離を余儀なくされたのかもしれない（議長も島に帰るのを自粛）
本当のところの事情はよくわからないのに批判する人はどうかと思うよ

https://www.yomiuri.co.jp/national/20200509-OYT1T50227/
　同村によると、広瀬議長は入院中だった妻の退院手続きのため３月３１日から４月１５日まで、島外に滞在していた。
広瀬議長は５月７日に呼吸困難になり、発熱と肺炎が確認されたため、同日にヘリで２３区内の病院に搬送された。
村内では広瀬久雄村長（７２）ら６人が濃厚接触の疑いがあり、自宅待機しているという。

188 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 22:08:25.41 ID:4PmzE8e10.net

>>185
もともとは別の病気で入院してたんだよ
島に議長が戻った後に病院がクラスターになって妻もそれから検査して陽性で
議長もしばらくして症状出て検査したら陽性

189 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 22:09:29.90 ID:TeM/eeDg0.net

>>186
妻が入院中にそんなことするかね
憶測で誹謗中傷するのはやめなよ
議長って言われてるから普通の一般人より特定されやすいので名誉毀損で訴えられかねないよ

190 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 22:12:05.26 ID:1I/l25I40.net

今病院に行くのはリスキーだな

191 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 22:15:03 ID:TeM/eeDg0.net

感染者を叩いてもいいと思ってる馬鹿が多すぎる
自粛せず勝手なことして感染してた人が多かったのは3月時点での話
勝手な人も一部いるだろうけど誰でも感染しかねない今の状況で、コロナ被害者に対して想像力やいたわりの精神を持てない人は頭おかしいよ

192 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 22:18:03 ID:0TyLbCW30.net

>>184
>>182が書いてるけどヘリコプターの定期路線がある
御蔵島には小型機といえども航空機が着陸できる滑走路がないから
空路はヘリコプター頼りなんだ

193 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 22:21:51 ID:TeM/eeDg0.net

>>149
院内感染のあった都立の墨東ですら面会禁止ではなく面会制限でしかないからな（家族一人だけ短時間）
洗濯物とか病院で面倒見たくないってことなのかね、システムの不備？
この東京での院内感染の多さは小池都知事の責任になるのかな、厚労省か？

194 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 22:28:30 ID:Hswi3rsJ0.net

>>193
都内の他の総合病院や大学病院はみんな面会禁止なのに
こんなゆるゆるだからクラスター発生するんだろうな

195 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 22:29:51 ID:TeM/eeDg0.net

>>192
ぐぐったけどそのヘリって隣の島から行くだけでしょ？本土から直通で行く手段はなさそうだね
調布で小型プロペラ機の直通便があるのは大島、新島、神津島、三宅島だけか
羽田は勘違いだったか
あとは竹芝桟橋から船だね

196 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 22:35:53 ID:TeM/eeDg0.net

>>30
無人島になったら中国や韓国やロシアが気づかない間に支配してしまいそうだから、島の人に監視して管理してもらったほうが政府は維持費や防衛費をさかずにすんで助かるだろう
東京都ではなく財政が貧しい静岡県の管轄だったら連絡便とかインフラの維持コストがかさみすぎてとっくに過疎化してただろうけどね

197 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 23:12:58 ID:Pymk+dDC0.net

>>195
八丈島始発で御蔵島→三宅島→大島で午後に逆方向
三宅島、大島から船で竹芝か飛行機で調布が主だけど
八丈島から全日空で羽田も普通に使う

198 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 23:18:20 ID:IcyzYyZw0.net

八丈島はANAの羽田便があるので愛らんどシャトル行けば空港で乗継できるね
いまは全日空の減便中で乗り継げないみたいだけど

199 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 23:31:05.72 ID:0TyLbCW30.net

>>195
臨時のヘリはともかく直通のヘリはない
御蔵島は断崖絶壁なので海が荒れると船の接岸が難しく
近くまで来て接岸を断念したり欠航することも珍しくない（らしい）
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3f/Wharf_in_Mikurajima.jpg/1024px-Wharf_in_Mikurajima.jpg

200 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 23:32:57.76 ID:s6EKHvpt0.net

>>199
よくこんな所に住んでるな
やっぱり流刑者の子孫たちなの？

201 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 23:39:45 ID:D0Cl5y5pO.net

おくらじゃないのよおくらじゃないのよ

202 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 23:56:43.19 ID:DvkKKb9z0.net

葬式どうするんだろ？　水葬か・・

203 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 23:58:09.73 ID:DvkKKb9z0.net

>>200
　　流刑者の子孫
　　身分の高い人たちもいたのでそれなりに快適だったらしい

204 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 00:14:18 ID:SV6Vllhz0.net

村長と議長は兄弟なんかね？
議員で他にも広瀬いるし子供とか親戚か

205 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 03:26:32 ID:vSSoV6Vq0.net

>>189
だから可能性としか言ってないんだけど

206 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 09:56:28 ID:HxAzaXbN0.net

こりゃ村長と議長は村八分だな

207 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 09:57:32 ID:UIBzpELj0.net

どうやら大島経由ぽいな

208 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 10:00:03.88 ID:h4/itx1Y0.net

>>206
でも村ん中ほぼ親戚じゃない？

209 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 10:45:57 ID:pjgxmXHs0.net

東京の病院に妻の見舞いに行ったんだって
院内感染じゃん

210 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 15:34:25 ID:RN16aBKA0.net

>>208
広瀬さんばっかりだって書かれてたな

211 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 19:52:05 ID:H/PLf9NH0.net

御蔵島村で発生した新型コロナウイルス感染症陽性患者の濃厚接触者等についてのＰＣＲ検査の実施について（第328報）
＞御蔵島村の村議会議長が新型コロナウイルスに感染したことを受け、当該患者の濃厚接触者等についてＰＣＲ検査を実施し、全員陰性であることを確認いたしましたのでお知らせします。

リンク貼ろうとすると連投だっていわれるので詳しくは東京都福祉保健局のホームページ見て
陰性でよかったな
でも濃厚接触者ってたしか6人くらいしか検査してなかったと思うけど
一応気をつけてたんだろうなこの議長さん

212 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 19:57:18 ID:qqDR/GsK0.net

>>211
自宅療養してたとは言ってた

213 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 01:18:39 ID:KDMmMnM40.net

移動自粛がいわれてるのに島外に出てウイルス貰って帰って来る

214 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 01:35:04 ID:Z24MAXoq0.net

そして若者のせいにする

215 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 02:15:05 ID:POFTQHtK0.net

東京の病院に行っただけで感染するなんて
どうか感染が止まりますように

216 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 06:38:46 ID:eYuDzHPM0.net

御蔵島の医療従事者と村長と副村長は陰性だったんだね
この人らが陽性だったら御蔵島の医療も島内防衛も完全崩壊だった

217 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 07:45:54 ID:HDh/XkO/0.net

>>210
島では珍しくないよ
新島なんか前田姓ばっかだし

218 ：不要不急の名無しさん：2020/05/12(火) 09:04:46 ID:MPUYOIBI0.net

>>211
鼻奥検体の輸送に時間かけられないから身近な所にはPCR検査機械や試薬キットその他を島人分配送済みなのか
頼みの綱早めのアビガンも十分数いれてあるかどうか