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ロックダウンは必要なかった? 「外出禁止は感染抑制と相関がない」と研究結果 ★4 [首都圏の虎★]

1 :首都圏の虎 ★:2020/05/09(土) 18:40:42 ID:Lx8zwaFt9.net
<欧州30カ国を対象に、ソーシャル・ディスタンシングに基づく施策が新型コロナウイルス感染症の感染者数や死亡者数の減少にもたらす効果について分析した......>

新型コロナウイルス感染症の感染拡大を抑制するための公衆衛生戦略として「ソーシャル・ディスタンシング(社会的距離戦略)」が世界各国で採用され、欧米諸国の多くは、2020年3月以降、国民や市民、企業の活動を強制的に制限する「ロックダウン(都市封鎖)」の措置を講じてきた。

それでは実際、ロックダウンなど、ソーシャル・ディスタンシングに基づく施策は、新型コロナウイルス感染症の感染拡大の抑制にどのくらい寄与しているのだろうか。

外出禁止は感染抑制に顕著な効果が認められなかった
英イースト・アングリア大学(UEA)の研究チームは、英国、ドイツ、フランスなど、欧州30カ国を対象に、ソーシャル・ディスタンシングに基づく施策が新型コロナウイルス感染症の感染者数や死亡者数の減少にもたらす効果について分析し、2020年5月6日、未査読の研究論文を「メドアーカイブ」で公開した。

これによると、休校や大規模集会の禁止、一部のサービス業の営業停止は、感染拡大の抑制に効果があった一方、外出禁止や、生活必需品を扱う店舗以外の営業停止は、感染者数や死亡者数の抑制に顕著な効果が認められなかった。また、現時点において、公共の場所でのマスク着用の義務化にも特段の効果は確認されていない。

研究チームは、欧州連合(EU)の専門機関「欧州疫病予防管理センター(ECDC)」が毎日発表している各国の新型コロナウイルス感染症の感染者数および死亡者数と、休校、大規模集会の禁止、店舗の営業停止、外出禁止、マスクの着用といった各施策の各国での実施開始日をもとに、統計モデル「一般化加法混合モデル(GAMM)」で分析した。

感染拡大の抑制と最も高い相関が認められたのは休校だった
感染拡大の抑制と最も高い相関が認められたのは休校だ。ただし、小学校、中学校、高校、大学のうち、いずれの教育機関での休校が感染抑制に最も寄与したのかは明らかになっていない。

大規模集会の禁止は、休校に次いで、感染拡大の抑制に高い効果が認められた。研究論文の筆頭著者であるイースト・アングリア大学のポール・ハンター教授は「これまでにも、音楽フェスティバルと関連した呼吸器感染症の発生が確認されている」と指摘。2009年には、欧州の6カ所の大規模音楽フェスティバルのうち3カ所で新型インフルエンザが発生している。

人々が集まるレストランやバー、レジャー施設、イベント会場の閉鎖も感染拡大の抑制に寄与した。その一方で、ハンター教授は「これら以外の業種における営業停止は、感染拡大の抑制にほとんど影響がなかったとみられる」と考察している。

また、外出禁止は、新型コロナウイルス感染症の発生率の減少との相関がなく、むしろ、外出禁止の日数が増えるほど、感染者数は増加した。

相関のメカニズムについては解明されていない
一連の研究成果では、各施策と感染拡大の抑制との相関のメカニズムについては解明されていない。また、各国で複数の施策が短期間に次々と導入されたため、現時点では、施策ごとに感染拡大の抑制との因果関係を証明するのは困難だ。

ハンター教授は「制限の緩和が欧州で徐々にすすめられるなか、新型コロナウイルス感染症の流行の動向を注視していくことが不可欠だ。そうすれば、施策ごとの効果の有無がより明らかとなるだろう」と指摘している。

全文はソース元で
2020年5月8日(金)17時50分
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/05/post-93360.php
https://www.newsweekjapan.jp/stories/assets_c/2020/05/RTS38N27-thumb-720xauto-196490.jpg

★1 2020/05/09(土) 12:37:09.02
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589004806/

2 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 18:41:11 ID:5U/lqOJc0.net
結果論で話されてもねえ

3 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 18:41:16 ID:dkSnlAaw0.net
小池百合子のスタンドプレー

4 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 18:42:18 ID:Fe2fx4LI0.net
マジかよ
ちょっとソープ行ってくる

5 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 18:42:24 ID:lJ/T3RP90.net
そして70日後、世界にラッパが鳴りわたってコロナは終わる。

6 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 18:42:26 ID:+gQVMx7l0.net
GPSは効果あると思うけど、どうなん?

7 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 18:42:46.74 ID:ouS8iHFa0.net
その通り!!

経済を再開しよう
http://imgur.com/F89W6oC.jpg
http://imgur.com/C00EP6c.jpg

どうせ死ぬのは高齢者だけだ

自粛を続ければ、
5月31日には無収入者が1000万人増え
26万人の自殺者がでる試算がある

8 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 18:43:02.91 ID:CT7kXD6L0.net
人から人への飛沫感染以外の未知の感染経路があるとしたら、それを証明しなければならないけどね。

9 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 18:43:31 ID:iRcp13G/0.net
たくさんのパラメタが関与しているのが現実だろ
一つの要素だけであれこれは言えない

10 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 18:43:50 ID:hQ3jqcHJ0.net
死んでいるやつが見えない

11 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 18:44:13 ID:6WmCpW0A0.net
真っ先に休校した安倍政権やばくね

12 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 18:44:24 ID:y39sK8dA0.net
20200508 羽鳥慎一 モーニングショー by.EX(am09:02)
試算 

(小田垣 孝 名誉教授 九州大学 理論物理学) 文字
「PCR検査数を増やし 感染者を隔離する対策が最も有効」

検査数4倍なら接触制限なしで収束可能

13 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 18:44:32 ID:GBdCIz590.net
>>2
こういう馬鹿はなんとかならんの?

14 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 18:44:55 ID:9U8HUOla0.net
じゃあ空気感染という事でいいのかや

15 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 18:45:08 ID:A7V7RN2e0.net
国情が違うから単純な比較はできないよね
むしろ短絡的な決めつけの方が危険だと思うよ

16 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 18:45:10 ID:XNlI6e8K0.net
>>7
浮いた年金医療費は別のところに行くだけで若年層が直接恩恵を受ける事はありません

17 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 18:45:23 ID:wyZDRzsF0.net
電車は私語禁止にして徹底的な手洗いさえしてたら感染収まると思うけど

18 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 18:45:49 ID:ux1Ci2XE0.net
完全外出規制は絨毯爆撃、効果は大きいが無駄弾も多い。
過去の感染ケースを分析しその部分へピンポイントで規制や感染防止対策を講じていく方が効率はよいだろ。

19 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 18:46:02.22 ID:Khjrb5Ac0.net
効果の高い施策と意味ない施策がある

効果の高い施策だけ続ければいいよ

全面営業停止移動停止は馬鹿のすること

ロックダウンしたところで全員が大人しくしているわけではない
NYやイタリアの減少スピードが遅すぎるのが証拠

営業停止で遊びまわられるより、客のいない店で営業させた方がはるかにマシ

20 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 18:46:47.84 ID:fedIsmZT0.net
遵守出来てないだけなんじゃねーの
人間同士の接触が根本原因なんだから効果が無いわけねーじゃん

21 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 18:46:48.33 ID:rLK2lbu20.net
研究という言葉を胡散臭く思ったのは初めてだ

22 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 18:46:49.67 ID:ouS8iHFa0.net
>>16
ジジババを生かすために無駄に使われるより善いよ

コロナは素晴らしいよ

サロン代わりに集まってたジジババが、病院に来なくなったぞ

国の医療負担が減った

23 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 18:47:13.36 ID:t84IQEp10.net
報道よりも欧州のロックダウンが日本以上にユルユルだったのと
ロックダウン後も家族内では濃厚接触しまくりだから殆どが家族内感染だったという落ちでした

24 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 18:47:17.16 ID:VfnMb0C40.net
またWHOと同じ様な事言ってるわ

25 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 18:47:21.63 ID:Y8E5R7Sx0.net
いや効果があってあれだったんだろ
ロックダウンしなきゃもっと酷いことになってた

26 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 18:48:32.79 ID:BENC+sbd0.net
>>22
まったくだな!
こっちは食い扶持を稼いでいるのに、
それを邪魔する年金暮らしの糞爺が多いし、
こっちは大卒でもろくに収入が無いのに、
お前は中卒でも年金が貰える特権階級の癖に、
俺の仕事を邪魔するキチガイであった

27 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 18:48:57.15 ID:Khjrb5Ac0.net
>>20
遵守できず経済ダメージだけたまっていく施策など愚策中の愚策だということだ

28 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 18:49:30.44 ID:ubCZ7SM+0.net
なんでこんな馬鹿研究してんだろう?

29 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 18:49:36.37 ID:8n07m1Qv0.net
安倍ちゃん「せんもんかがわるいんだー」

30 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 18:50:43.70 ID:qaTrUKMV0.net
こういう統計が出た以上、もうマスクはせんよ。
どうせ、これから暑くなるんだし。

31 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 18:51:10.47 ID:bL3Zeuf00.net
>>23
おそらくこれw
あとは日本人と違って衛生観念がひどいからな

32 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 18:51:16.84 ID:iQdn9WUa0.net
ブラジルみたいになるのいやん

33 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 18:51:30.45 ID:YOVguApf0.net
夜の店だけ封鎖できるならそれでもよかっただろうが無理だしな

34 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 18:51:59.26 ID:SZjhY3A30.net
>>1
大半の企業が派遣を切るだけで済んだんだし
ロックダウン自体は成功だったといえる。

35 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 18:52:28.06 ID:c0jzsFx00.net
そりゃロックダウンしたフランスイタリアアメリカがあの数だもん
本当に意味があったかなんてその国個人個人の意識の問題では

36 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 18:53:28.81 ID:jEnGcCpc0.net
そんなこと最初から分かってただろ
医療体制拡充のための時間稼ぎだって

何もしなかったトンキンが悪い

37 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 18:53:53.77 ID:f+/x1bTU0.net
日本を馬鹿にして批判して自国でコロナを爆発させた国があったな

38 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 18:54:13.29 ID:Khjrb5Ac0.net
>>32
ロックダウンかブラジルかの二択ではないんだよ

リスクを精査して
人間の行動を予測して
対策を練るべきだ
いきなり政界は無理だから微調整しながらでいい

ロックダウンというのは脳なし政治家、脳なし学者のすることだ

39 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 18:54:35.72 ID:aCzb7AtV0.net
会話や接触が問題なんであって、
それがなければ外出は問題じゃあない、
って解釈になんのかな

40 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 18:55:19.12 ID:jGPeqF/80.net
公衆衛生レベルの差やろな

41 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 18:55:34 ID:DHTN9Rqc0.net
感染スピードは落ちるだろ
そんなのもわからないの?

42 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 18:55:43 ID:e7IJyBIb0.net
>>2
そもそも治験は結果論

43 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 18:56:12 ID:syKMWWz10.net
>>30 みたいな言い訳に使う人が増えるのが困るんだよな。。。

44 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 18:56:16 ID:ExT8yY3h0.net
飛沫感染だからよっぽど濃厚接触するか飛沫飛ばしまくりの環境で集団飲食するかしない限り
そうそう感染しないからな

45 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 18:56:16 ID:3Abucq6L0.net
今ごろ気づいたか
でも失ったものは戻らないわけで

46 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 18:57:39 ID:A15lCymA0.net
「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://njiko.linville.net/tn?lhd0yho/2t0vqlr1r6z.html

居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった

http://njiko.linville.net/gx/?hm82kggi535/x64j80y5mik.html

47 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 18:57:53 ID:aCzb7AtV0.net
買い物には出れるし近所ならランニングもできる
これは実質ロックダウンじゃないからね
本当のロックダウンは武漢でシナがやったこと

48 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 18:58:07 ID:T5KRKPP50.net
ロックダウンに効果が無いんじゃないよ
今まで無症状含む感染者が1日の6、7割を紫外線の影響を受ける屋外で過ごしていたならウイルスの大半は不活性化する
それをロックダウンで紫外線の影響を受けない室内で10割ウイルスを排出したらどうなるかわかるだろう
ロックダウンと室内でのウイルス不活性化対策を両立しなきゃロックダウンの効果は薄くなるどころか家庭内、集合住宅内でうつしきった後からでないと減っていかない

49 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 18:58:24 ID:cL34bAkG0.net
スウェーデンの大失敗を知らないクズ

50 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 18:58:58 ID:cL34bAkG0.net
>>1
スウェーデンの惨劇しらんのだろうな

51 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 18:59:00 ID:NGJxMXWR0.net
で、その外出自粛解除した韓国のクラブで大量に感染者
濃厚接触した1300人は検査もされないまま行方不明

52 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 18:59:54.56 ID:Qq4vdO400.net
欧米、特にイタリアの死者数の急増ぶりを見ていて、
「新型コロナウイルスに対して、本当にロックダウンは有効なのか?」、
素人ながら、かなり疑問は感じていたよ

このウイルスに対してはロックダウンは無効なのかもね

53 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 19:00:04.46 ID:DWozL7cf0.net
4で4門が開くっていうからな、それで56の世界やで
バイオ7はこのまえやっと遊んだけどゴロの世界やねんな
ロックって考えだろ

54 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 19:00:11.36 ID:cL34bAkG0.net
>>12
で、どこに収容すんの?
刑務所?

55 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 19:00:24.26 ID:KaLBvCJk0.net
>>2
アメリカで自宅待機していた女がオンラインで注文したものを受け取る際に
自宅に来た配達員からコロナを移されたんだってよ
バカ正直にすていほーむ(笑)してなければこんなことにならなかったのになw

56 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 19:00:50.17 ID:lXOHiOIl0.net
未知のウィルスに対する強制だから結果論でそうだったね、なだけだよな
まだ結果出てないしやれる事やるだけで日本の匙加減が適当だった可能性も

57 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 19:01:01.08 ID:h+CK1/Qz0.net
対策に失敗した側の言い訳が始まったんじゃないのかー!?w

58 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 19:01:10.93 ID:cI3hRkch0.net
>>1
【衝撃】日本企業が開発した「高級時計」が画期的 すぎる!
https://www.youtube.com/watch?v=NRJMYIwdcig

59 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 19:01:38.79 ID:FE1Gwef/0.net
そりゃ、国民が従わなかったからじゃね

60 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 19:01:40.55 ID:Qv97KKrI0.net
>>9 複数の要因
>>15 国情の違い

それに結論を出すのは時期尚早では

61 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 19:02:03.44 ID:x91B6A/E0.net
おまえらどうしてもスウェーデン人は不幸ってことにしたいみたいだなw
国家に監視管理される中韓よりよっぽど格好良いじゃん

62 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 19:03:15.55 ID:ZlzZHSD10.net
コロナしょぼいなぁ
もっとがんばって世界をめちゃくちゃにしてくれよ

63 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 19:03:19.86 ID:J1bsLbt10.net
5月末までの延長を含めると、緊急事態宣言は45兆円GDPを減少させるそうな
それに見合う効果があると思うほうがアホ

64 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 19:03:48.21 ID:lJ/T3RP90.net
>>54
こういう学者がいいそうな答え。
「それは政治が考えること」

65 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 19:04:07.17 ID:BNN4jZQX0.net
では山梨女はどー説明する?

66 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 19:04:12.85 ID:g3FGgkWH0.net
>>52
そもそも封鎖が必要で効果的なのは
死亡率がむちゃ高めのエボラとかだけだよ

67 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 19:04:37.89 ID:EltIdPhA0.net
一番効果ないのが休校だと思いますけど?
まあ言葉だけのロックダウンじゃ効果ないってことだね。民主国家でロックダウンは難しい

68 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 19:04:46.34 ID:PRRIwSnq0.net
雨天や夜間外出禁止令とか老人外出禁止令に効果がありそうな

69 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 19:04:50.69 ID:jiIw80qw0.net
>>1
終わりのセラフ…。

70 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 19:05:36.80 ID:RyLWqPPv0.net
>>7
なんか勘違いしてる奴いるけど別に経済は止まってないぞ

71 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 19:05:38.78 ID:c0pbmS3Q0.net
こういう何とか大学の研究は山ほど出てきていて、相互に矛盾するのもたくさんあって、その叩き合いで通説が定まってくるものだから、発表された時点ではなんとも評価できない

72 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 19:05:40.27 ID:A8rFW2J70.net
ケンサーズロックダウン中学生逝ったァァァァァァァァァァァァァァァ

73 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 19:05:59.63 ID:3QOnl+g+0.net
結局は密閉空間が一番やばいということやね

74 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 19:06:14.02 ID:EltIdPhA0.net
効果あるのは風俗飲食店の休業

75 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 19:07:18.60 ID:Khjrb5Ac0.net
>>65
山梨女こそロックダウン証拠じゃないか
いうこと聞かないんだから

仮に無理して県外移動禁止までやっても県内で遊びまわって感染させまくるだろうな

76 :60:2020/05/09(土) 19:07:40.43 ID:Qv97KKrI0.net
ちょっと書き方がまずかったが、
>>9 >>15には同意で、そのうえで結論を出すにはまだ早いと

77 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 19:08:53.54 ID:3QOnl+g+0.net
>>67
休校は効果大だろ?
富山じゃ登校日にちょっと学校にいただけでクラスター発生やで

78 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 19:09:21.04 ID:A7V7RN2e0.net
>>60
それも含めて
現段階での単純な決めつけはよくないと思ってるよ

79 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 19:09:41.90 ID:gwexbS2E0.net
アホやろ
外出禁止を初めにやったデータがないんだから相関がないとは言えないだろ

80 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 19:12:06.31 ID:QV87tQqa0.net
街全体を消毒剤で消毒した場合としない場合での違いはどうなんだろう?

81 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 19:12:09.30 ID:FE1Gwef/0.net
> 公共の場所でのマスク着用の義務化にも特段の効果は確認されていない

こういうの見て思うのは、科学的にどうこう以前に、昔の人からの脈々とした知恵が勝つってことある
マスクの効果の相関性とか、今後も誰も出せないんじゃねえの?
ただ飛沫が飛びませんよ以上の結論を出す気、本気であるのかと
ねえならマスクする国としねえ国の違いでも見て、直感で動け

82 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 19:12:37.81 ID:h8f7F28P0.net
・Keep Safe Stay Kool(same as cool)
:from Lodlucas in London

83 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 19:13:02.93 ID:Qv97KKrI0.net
>>78
>>76に書いたが、>>15には同意です
わかりにくくて済まない

84 :辻レス :2020/05/09(土) 19:14:22.29 ID:wpGG8xVN0.net
>>1

キスやハグの習慣に加えて
マスクする習慣もほとんどない
イギリスあたりは水をたくさん使うと怒られるし

ロックダウンしなかったら
ヨーロッパから人類が消えていたのでは

・・・ロックダウンしなくても
第2波、第3波が来て
いずれ人が消える、というならば

たしかに必要ないけど。

85 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 19:15:17.31 ID:MG5FDlA+0.net
いまさらそんな話をしてどうする?
とっくに賽を投げてるんだからその先の話をしなけりゃ意味ないだろー
くだらないな。

86 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 19:15:58.39 ID:RC4PIlbT0.net
スウェーデンみると、ノーガードはヤバイだろ

87 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 19:17:01.60 ID:7g+EQScQ0.net
>>8
それな
外出禁止が効果が無いなら、空気感染してるってことになるわ

88 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 19:17:41.52 ID:k0AJUjyo0.net
関係ない訳ないだろ
こんなバカが研究者とか終わってる

89 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 19:22:01.11 ID:C7VY3IEx0.net
山梨55号「せやからゆうたやろ」

90 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 19:22:17.22 ID:+UrHugux0.net
日本で言えば武田教授みたいな人なんじゃないか?

91 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 19:24:15 ID:3Abucq6L0.net
自意識過剰な引きこもりがシナリオ書いたんだろね

92 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 19:25:24 ID:FiWCacFy0.net
日本でははじめから言ってるやん
3密にならない場所は規制する必要はないって
3密でもマスク手洗い消毒を徹底していれば経済も止める必要ないって

ただ欧米人はヒャッハーする人が多くて無理よね

93 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 19:27:13 ID:bAc70pkj0.net
>>67
根拠は?

94 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 19:27:46 ID:+KU3eluj0.net
>>1
スウェーデンと比較すりゃ一目瞭然じゃんw

95 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 19:28:27 ID:uObfNo6h0.net
>>12

小田垣の試算より、こっちの手法の方が 格段にマトモ。。。。。。。。。数式的には
一般化線形モデルだし。

でも
やはり感染の経路を無視してる。
ロックダウンが無意味なんじゃない。。。。。。。。。。。これは間違ってる。一度家庭まで拡散すると再感染しやすいから計算では分かりにくい。

96 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 19:29:21 ID:Y76gQ6Gs0.net
論文一本 しかも未査読
これを確定した事実のように取り扱うアホが一定数存在するのが最大の問題点

97 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 19:30:51 ID:uObfNo6h0.net
>>72
■子ね。。。。。。。。。。。。。検査したデータをもとに大規模計算を実施したのがこの成果ってこと。
ランサーズ自民はほんとキチガイ以下

98 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 19:30:59 ID:uEmgLIsZ0.net
3月のあの緩んだ時期の直前に同じこと言ってただろ
学校 集会 夜の飲み屋はこのまま自粛続けたほうがいいと
それ以外は少しずつ解除 ただし一気にやるとどかんといくぞと

99 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 19:31:44 ID:uObfNo6h0.net
>>96 ちゃんと数式見てから家。。。。。。。。。。。。。小学生じゃあるまいし。。。。。

100 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 19:33:01 ID:7Hxrhttc0.net
自粛警察解散しろよ(´・ω・`)

101 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 19:35:58 ID:DwwuJjr/0.net
3密で感染拡大しただろ
何が研究だよ現実見ろ

102 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 19:36:12 ID:Oo9X1RYT0.net
>>2
結果論であるかどうかすら怪しいのだが

103 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 19:41:54.35 ID:NjTxyW7n0.net
対策しなかった地域と対策した地域では差があった

そこそこの対策した地域と厳しい対策をした地域では差がみられなかった


コロナはそこそこの対策を長期的に続けるのがいいという結論に

104 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 19:47:23.70 ID:3c646phU0.net
>>103
接触後の手洗いまたはアルコール消毒で十分だな
自粛とかあほらしい

105 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 19:51:46 ID:BwzUWZ+00.net
プロの仕事に素人がケチ付けまくるスレ

106 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 19:55:11 ID:iiPyFznE0.net
>>1の内容が気に入らんからかロックダウンが効果無いのはおかしい、逆に○〇が効果あるのはおかしい、
とか主張してるような奴らがコロナパニックを引き起こしてるんだろうか
>>1は一応統計を分析した結果だからお前の主観よりは正しいだろ

107 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 19:55:40 ID:chg4vhom0.net
>>2
結果がわかったならわかったで話はしないとダメだろ

108 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 19:57:05 ID:vGILMNSk0.net
>>105
自称プロだし 専門外の。。

109 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 19:58:45 ID:6GJ+emsZ0.net
目的としては「感染者数のコントロール」なんだろうけど
時期と手法が適切か?となった場合欧州は時期が遅かったってことにならんかね
「あ、やっべ、封鎖封鎖!」の時点で手遅れ

110 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 20:02:06 ID:f9sIdHSS0.net
どうやって調べたの?
わかるやついる?

111 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 20:02:38 ID:5AZNPwPi0.net
まだ査読されてない、なんちゃって論文
そもそもイーストアングリア大学ってどの程度の大学?
日本でいうとFランクラス?

112 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 20:03:55 ID:OjywSoao0.net
ロックダウンした海外は死者数や新規感染者数の減少が顕著にあらわれたのに
日本は感染者を大きく抑制することに失敗してたじゃん

113 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 20:07:22 ID:BwzUWZ+00.net
三密でのクラスター発生は相次いだが、屋外での感染事例はゼロ
日本の現状と全く同じ見解なのに文句言ってるヤツは何を見てるのか

114 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 20:20:03 ID:Z4/AAbho0.net
ここに入り浸るようなネット中毒素人童貞男共のネットをロックダウンすればよい
男はクソみたいな書き込みしかしない迷惑な生き物

115 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 20:22:20 ID:ryeuRS2x0.net
ロックダウンから感染の縮小が始まった

ロックダウン解除しまら、また前のコロナただ漏れが再び

116 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 20:26:02 ID:4eI4qDWq0.net
日本のアマアマ自粛と欧米の厳格対応比べたらロックダウンなんか意味ないの明白
小池の自粛延長とか馬鹿丸出しの愚策

117 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 20:27:12 ID:PmW7wsqO0.net
>>13
事実じゃん

118 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 20:28:13 ID:ZoLUrpOM0.net
スウェーデン

119 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 20:34:42.46 ID:j9qM+AfQ0.net
ロックダウンしてる間にアビガンの治験やコロナウィルスの研究できたしやってよかったんじゃないの?
必要か必要じゃないかなんて実行しなきゃわからないし

120 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 20:36:17 ID:G3Sai8uF0.net
そもそも自粛自体意味なし。
とっとと解除してアソボーぜ。

121 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 20:37:30 ID:7g+EQScQ0.net
HLAの抗原遺伝子的に抗体が不完全にしかできない日本で壁は無理だ
コロナをスルーしてしまう抗原の白人国はさらに無理
抗体の壁つくれるのは抗原がしっかり反応してコロナをキャッチするHLAの型をもってるアフリカ人種だけ

122 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 20:46:08 ID:ucBZ0cNY0.net
>>120
でもせっかくリモートワークになったからこのまま自粛継続もありかな

123 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 20:54:49.52 ID:dG3hW1MR0.net
日本くらいゆるゆるの自粛がちょうどよかったのかもな

124 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 21:02:16 ID:Pbi9QkZP0.net
>>1
フィンランド「せやな!」

125 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 21:02:37 ID:nb1VTSEZ0.net
関係無ければ武漢だけで終息してるだろ…馬鹿なのか?

126 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 21:06:44 ID:msT51+Ha0.net
集団免疫派だけど自粛に
コロナ削減効果はあると思うよ。
でも、自粛でコロナ撲滅終息することは100%無理。
撲滅終息できないと自粛が何年も続く。
そんなことしたら日本経済が100%崩壊。
ゆえに・・・集団免疫政策を選択するしかないのです。

みんな覚悟を決めて外に出て抗体獲得や!

127 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 21:09:27 ID:msT51+Ha0.net
>>111
科学と偏差値と権威は何も関係ありません。
ノーベル賞田中さんは
教授でさえなかったのですから。

128 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 21:09:30 ID:DrZvJALH0.net
恐怖を煽るだけ煽ってどれだけのものを無駄にしてしまったのか
マスコミの罪は大きい

129 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 21:16:19.83 ID:2lpRx1/m0.net
買い物にも仕事にもいく
これで感染拡大とめられめられるわけがない
全員仕事を休み国が個々の家に食料配給
とかやればなんとかなりそうだが
生活必需品調達に動いている人間の間で
感染拡大し休む人間が多くなると
最後は生活必需品調達難しくなり
最悪の事態となる

130 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 21:40:09 ID:5aR71/J50.net
ノーガードで集団免疫を獲得するのが正解だったんだよ。
スウェーデンやブラジルが一番最初に危機を脱するだろう。今はヤバいが。
日本みたいに中途半端な国が最後まで尾を引く。

131 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 21:42:15 ID:/GsXSBxN0.net
↓宮沢賢治が

132 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 21:43:02 ID:/GsXSBxN0.net
>>115
ロックダウンは必要なかった? 「外出禁止は感染抑制と相関がない」と研究結果 ★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589017242/l50

133 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 21:45:12 ID:44M3Vv9R0.net
>>130
政治を無視すればそうかも知れん

だけど、下手すると万単位の死者が出る方策は
日本では受け入れられんだろ

少なくとも立憲民主が発狂して総理を責め立てて
マスゴミがそれに乗っかって煽り、潰されただろうね

134 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 21:47:42 ID:MCo96PTq0.net
>>30
マスクしてない奴には白い目でチラ見して、絶対に近づかない

135 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 22:09:25 ID:j9qM+AfQ0.net
ロックダウンして必要がないってわかったから必要だったんじゃないの?
必要か必要じゃないかなんて実行してみなきゃわからないし

136 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 22:11:21 ID:blDvzrTj0.net
どーせそのうち死ぬような一部の不健康なやつのために、
日本人が経済的に集団自殺する必要は全くない!
死ぬようなやつは自粛警察なんてしてないで、
家で大人しくしてろよ。

137 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 22:12:54.52 ID:blDvzrTj0.net
>>134
夏になったら、死ぬような覚えあるの?wって逆に白い目で見られるぞwww
まあ、秋になったらまたマスク必要かもだけどな。

138 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 22:16:29.24 ID:CPYx4fyg0.net
これは興味深い

139 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 22:33:20 ID:yKZoH+jt0.net
どこのバカ田大学だよと思ったら結構すごいとこなのな

140 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 22:34:17 ID:oLgd/Zr50.net
知るかゲレンうしえらんけー

141 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 22:35:11 ID:wNmS3W3h0.net
日本は外出禁止じゃないから
ただの自粛、しかも鉄道インフラは動かす
通勤は続ける
何がしたいのか分からん

142 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 22:36:10 ID:0etTvWIM0.net
自分が死ぬ側だと考えないならそれもありだろうな

143 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 22:50:44.33 ID:bpwhsvnX0.net
マスクして度々手洗いしたら
99%防げると思う

144 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 22:53:25.85 ID:giWjSFm/0.net
>>139
そんなところが統計馬鹿な発言してるから困る

まあ、相関なんてマスクの有効性すら示せなかった愚鈍な代物だからなあ

145 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 22:53:29.11 ID:hACrNDAb0.net
>1 
ロックダウン 都市 全隔離 全遮断 全閉鎖こそが
高致死性 高感染性 疫病 パンデミック阻止の
最適解だろw
頭、自公安倍スタン幕府ナチス大本営マニアック日本、
バカなんじゃねえの?

うむ、いますぐ、コロナ インフル特措法、
安保法制 有事法制 ジェイアラート全開
フル稼働で、ロックダウン ジャパン ギガ ロックダウン、
日本列島 全隔離 全遮断 全閉鎖すればいい。

<スペイン風邪グローバルパンデミックの教訓>
効くよね、はやめの全閉鎖 全隔離 全遮断、ロックダウンw

グローバルパンデミック、スペイン風邪の大流行が
より大きかった地域、
当時の、急速に、自動車社会化、工業化が、
すすみつつあった、北アメリカの、多くの大都市群では、
急激で持続的な実体経済の落ち込みが発生。
しかし、
「より早期に、より踏み込んで当局が市民生活に介入し
いわゆる、全閉鎖 全隔離 全遮断、ロックダウンを行った
都市では結果的に経済は悪化せず、
むしろ流行終息後には流行前に比べ、経済は拡大する」
という結論に達した。
「非薬事的介入措置」(NPI)は
死亡率の低下だけでなく、
感染症流行の経済への影響も和らげるとした。


2020/04/09
空気感染エイズ、武漢コロナ肺炎コロナパンデミック
感染死者の比較。
ニューヨーク州、カリフォルニア州、マサチューセッツ州

アメリカ合衆国で、最初に、主要都市の全閉鎖、全隔離 全遮断、
ロックダウン、外出禁止命令を実施した
カリフォルニア州(真ん中)の死者数は、
ほとんどフラット、非常にすくないw

146 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 23:08:02 ID:EGFq3qOI0.net
外出と言っても三密になる場合とならない場合があるって事
ロックダウンに意味が無いとは言えない

147 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 23:13:35 ID:o5CwiTPK0.net
日本で一番の感染源は風俗
ここはなかなか取り締まれない 

148 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 23:36:52 ID:hv2iteF10.net
>>147
男はウイルス感染リスク程度では性欲が抑えられない猿以下の生き物だから仕方ない
感染経路不明で誤魔化す感染男がウジャウジャいる

149 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 23:38:38 ID:BlEG3Wt80.net
さっき近所のカラオケ喫茶の前を通ったら思いっきり営業してたわw

150 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 23:40:10 ID:BlEG3Wt80.net
>>134
外でマスクしてないやつは池沼に見える

151 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 23:40:20 ID:iI1stM5H0.net
ロックダウン言われてもw そんな知らない言葉はどうにもわからん。
でも移動は制限したほうがいいのは日本でも実感できる。
都会に遊びに行く、田舎の実家に行く、あちこち行きたいから行く、これをやめないと
どうにもならない。
出張でお決まりのいつもの遊びをする、家族から離れて羽伸ばす、接待で飲んだくれるとかも。

152 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 23:40:53 ID:BlEG3Wt80.net
>>43
池沼だろ
顔見たら間違いなく池沼顔してる

153 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 23:54:37.58 ID:HVY3d6000.net
>>150
相関バカ的にはマスクも感染抑制と相関ないので意味無いそうですwww

154 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 00:57:52 ID:EytUU2H80.net
1日に100人とか死んでないなら封鎖なんて無駄
経済止める方がよっぽど人が苦しむ

155 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 01:33:40 ID:oDRikPYL0.net
マスクの正しい使い方を知ってるのだろうか

156 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 02:03:55 ID:WFE3fYzH0.net
夜の街やライブハウス、スポーツクラブは確実に感染者を増やしたよね
スーパーでは人との距離を保てるなら感染は広がらないのかな?
油断禁物だけど人口密集地の東京のデータが適当すぎて判断できない

157 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 02:38:54 ID:ewksxglZ0.net
>>1
感染者が指数関数の系になってるのに、加法混合とな?
ちゃんと対数とったのか?

158 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 03:03:40 ID:z5sK/Peg0.net
>>1
>また、外出禁止は、新型コロナウイルス感染症の発生率の減少との相関がなく、むしろ、外出禁止の日数が増えるほど、感染者数は増加した。

モデルが破綻してるの認めてるじゃん
効果がないという所で増えてる証拠だろ

159 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 03:04:25 ID:2Nb/hFKy0.net
>>114
50代以上と童貞を書き込み禁止にすれば平和になる

160 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 03:55:29 ID:hj3OE6Ma0.net
日本マスゴミ「絶対報道するなよ」

161 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 03:57:20 ID:hj3OE6Ma0.net
>>29
そこまで考える頭ないよ
常時あうあうあーと外国にわんわん言ってるだけよ

162 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 04:00:14 ID:hj3OE6Ma0.net
>>100
あいつら普段気に入らないもの(パチンコ、子供)を
新コロにかこつけて叩いてるだけだぞ

163 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 04:01:21 ID:7/Uw7Qs70.net
関係はあるだろ

164 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 04:01:43 ID:hj3OE6Ma0.net
>>106
自粛警察コロナヒステリーを皆殺しにすれば
平和になるかねえ

165 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 04:03:21 ID:hj3OE6Ma0.net
>>159
50代以上の独身と童貞は子供が嫌いという
人間として欠陥がある奴らだらけだからな

166 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 04:04:06 ID:zKgMKfms0.net
学者とマスコミが全くあてにならん。
こいつら何言ってんだ。

167 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 04:06:15 ID:Np35lT960.net
関係ないんかーい

168 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 04:11:10 ID:wAsMJHZQ0.net
よーしパパ、明日は久しぶりにパチンコ行って大勝ちしちゃうぞぉ

って奴が増えたらどうするのよ。

169 ::2020/05/10(日) 04:18:02 ID:A6nk0d9e0.net
>これによると、休校や大規模集会の禁止、一部のサービス業の営業停止は、感染拡大の抑制に効果があった一方、

外出禁止や、生活必需品を扱う店舗以外の営業停止は、感染者数や死亡者数の抑制に顕著な効果が認められなかった。また、現時点において、公共の場所でのマスク着用の義務化にも特段の効果は確認されていない。

ざっくりし過ぎて説得力が無い文章だな
まだ結論出すにはデータが少なすぎるのでは

170 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2020/05/10(日) 04:18:51 ID:F+q9luyK0.net
キャバクラとカラオケとスポーツジムを閉鎖しとけば割りと平気。

171 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 04:20:08 ID:p4WdnAsw0.net
無いわけないだろ馬鹿

172 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 04:26:13 ID:eM68tAjo0.net
人々が集まる会場の閉鎖も感染拡大の抑制に寄与した。
これら以外の業種における営業停止は、ほとんど影響がなかったとみられる。
外出禁止の日数が増えるほど、感染者数は増加した。

相関のメカニズムについては解明されていない

こんなもんが論文として出てる状況ってのがすべてですわな。

つまり何もわかんねーっと。

173 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 04:33:16 ID:5l1DMvL20.net
>>1
だっていつかは外でなきゃいけないんだから全く意味ないわ
それどころか「成長期にある子供に太陽を浴びさせず、貧困家庭は食事も栄養価が低い」という
若者を著しく不健康にするだけの愚策

174 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 04:35:50 ID:5l1DMvL20.net
体と脳が成長期にある子供を狭い部屋の中に閉じ込めて子供はゲーム三昧
これを国の命令でやってるってんだから笑い事じゃ済まされない
かわいそうに

もう歩けないような老人を診ている老人ホーム・終末医療の院内感染が8割占めてるんじゃないの?
そんな人たちのために1億の人間を不健康な状態に陥らせるとか終わってるわ
俯瞰で見れる大人はいないのかね

175 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 04:36:32 ID:9WmtXlaG0.net
>>2
これで永久に終わりと思ってるのん?

176 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 04:37:22 ID:Xn4cattk0.net
健常者のマスクは意味がないというCDCの当初の見解はやっぱり正しかったんだな

177 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 04:51:33 ID:VzWN5U9f0.net
>>1
となると休校やめると再拡大する訳だが、ドイツやアメリカは割と
早めの段階で学校再開するよな。どうなるんだろ

178 :くろもん ◆IrmWJHGPjM :2020/05/10(日) 04:53:27 ID:MM7D1yco0.net
スウェーデンがロックダウンなしで大失敗してるのに、それに対する説明が全く無いので話にならない研究だな・・・

179 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 05:45:20 ID:HUUnb/As0.net
「三密wなんてバカなことは日本しかやってない。2週間後はニューヨークより酷くなる」と専門家?が言ってたな

欧米のロックダウンは感染者の隔離なんだよな
その状況下の生活を考慮してないからリスク評価とかしてない穴だらけ
というか隔離だから検査感染もやってる。

検査して感染者を全員隔離すれば市中は安全。全容を把握する=感染者を全員見つける。
しかし、感染者の全員捕獲が進まず、多い町をまるごと隔離した。
NY州知事はこれで州全体は安全だと自信を示した。
ところが、これ州どころか全米がパニックになったんだな。

180 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 06:37:44 ID:7jVgUgqB0.net
日本の死者少ない理由とセットで解いたら感心してやる。
こいつらには正解が見つけられないw

181 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 06:40:12 ID:49s1t0EOO.net
ロックダウンの有無で感染の推移が変わったわけでもないからな、正しくデータを見ることが出来ればロックダウンに意味が無いと分かるはず

182 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 06:42:41 ID:7jVgUgqB0.net
ウイルスの正体知ってるみたいw

183 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 06:45:55 ID:yIvKYQeW0.net
covid19と相性の悪い、不潔で不健康な環境にロックダウンされる層が居るからだろ
1部屋に外国人労働者8人とかの

底辺層の事が頭の片隅にもよぎらなかった清潔豪邸に住んでる上級のミス
それか意図的か

184 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 06:50:27 ID:1WHMPiP50.net
自粛ゲシュタポはニュルンベルグ裁判にかけよう

185 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 06:55:07 ID:49s1t0EOO.net
そもそも全世帯が利用する食料品売場が最大の感染源であるのは明白
他の場所に比べ分母が多すぎてこの場を規制できなければ誤差に近いような結果しか出ないんだろ

186 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 06:57:55 ID:Epi7O4yc0.net
>>179
そうそう
「死体置場を確保せよ」とか言ってたな





専門家が、な

187 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 06:58:58 ID:yIvKYQeW0.net
ロックダウン中の生活

スーパーで会った友達とおしゃべり

家族で食事

ドラッグストアで行列

家族で食事

配達員の面接に合格

188 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 07:00:43 ID:sKgFfbzr0.net
欧米ではバンバン死んでるしな実際問題

189 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 07:02:18 ID:BCyXo9Uh0.net
やらなかったらもっと死んでただろ

190 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 07:05:36 ID:sKgFfbzr0.net
いずれにせよ結果論だからね
後からなら何とでも言えるわ
アホメディアがうるせえから何かしなきゃならんと思うのは政治家の人情である
結果的に無意味だったとしても後からウダウダは違う

191 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 07:05:55 ID:Dq+pc+rs0.net
単にやる前にすでに感染拡大してたってことと
一人一人がズルしてたってだけだろ
拡大を防ぐにはこれ以外に方法はない

192 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 07:06:41 ID:wDhjtn880.net
ロックダウンは未知のウイルスである不安を防ぐ意味での初期対策だろ
いずれにしろ継続しなきゃいけないのは隔離

193 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 07:10:35 ID:oK7O3vWr0.net
不登校最強伝説

194 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 07:13:34.04 ID:r3/2i7Yr0.net
>>2
結果論ばっか支那
日本も同じ

ならなんで早く言わないんだよ

195 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 07:16:57 ID:49s1t0EOO.net
三密を低下させようと言うが最大の濃厚接触は家庭内にあると何故気付けないのか
食料品みたいな全世帯が利用する場があれば全国民が感染者と間接的に接する可能性がある
いくらロックダウンを実行しても防疫対処が世帯レベルになるのであれば無意味であり無駄だ

196 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 07:29:21 ID:yIvKYQeW0.net
>>193
ワイがパニック障害の発作を起こすのは見事に感染リスクの高いとこだけや
不登校は感染症リスクを感じ取る感性が異常に高い奴説
なんかあった時に全滅しない集団を作る知恵

197 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 07:30:05 ID:nMqzxUP70.net
>>195
意味はあるけど、モノから感染するから100%はむずかしい。

198 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 07:31:45 ID:Y6z5Qc1O0.net
研究?ただの結果報告?

199 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 07:35:52 ID:DHm1y9S80.net
自粛解除しても、リモートワークできる会社はそのまま続けるよな?
満員電車とは永久におさらばだ!

200 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 08:01:48 ID:1Ek713b+0.net
ロックダウンはquarantineの綴りを知らんやつが言ってるんだとアメリカ人が言ってた。

201 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 09:21:53 ID:pUnbduhF0.net
武漢は本当の閉じ込めよ指定の役人が物資配達まで行って
ドローンで監視して外出は即逮捕

202 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 09:31:30 ID:85b6n3IS0.net
>>200
クワランティーンか?

203 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 09:32:28 ID:AHVQ9Nml0.net
全くの同条件でロックダウンをした場合としなかった場合を検証することは不可能なんだから言い切るのは無理だよね
結局試算でしかない

204 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 09:37:41 ID:XLLzQyp80.net
ちょいとぽまいら日本男児

日本の場合、感染者数と死者数の抑制には効果があった。
でも
それが有益というなら通常のインフルエンザでもやるべき
というのが理に適う

205 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 09:38:59 ID:Wh3/7Xoj0.net
成功したのは武漢だけ

206 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 09:39:21 ID:DKgtzGAf0.net
嘘だろ

207 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 09:42:56 ID:BbJyxcSI0.net
>>1
●ノルウェーやデンマークは外出禁止にはなってないけど感染者数は減少してる
 でもこれらの国は人口や人口密度が低いから、イタリアやイギリスと比較するのはムリがあるように思える

208 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 10:07:05 ID:yhas/Xvx0.net
>>26
大卒だとか中卒だとかってすぐ言っちゃうその考え方が低所得の理由じゃね

209 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 10:19:29.33 ID:mDMhsTED0.net
要は黙ってれば人が横に居ても良いってことだろ

210 :名無しさん@13周年:2020/05/10(日) 13:06:16.85 ID:mXTChqEWY
要するに初期の段階でコロナ・ウイルスの感染力の強さについては、わからな
かったということだろ。正体不明のものについては過剰に警戒する以外に手は
ないから仕方ない。これから、コロナウイルスを培養して感染力の強さを測定
するしかないんだろうな。常に1日に何回もPCR検査をやりながら研究員が研究
を続けるしかないだろ。

211 :名無しさん@13周年:2020/05/10(日) 13:41:28.21 ID:mkj8Y2MMg
ってことにして経済もとにもどしたいんでしょ
一番効果あるのは鎖国でしかないがw

212 :名無しさん@13周年:2020/05/10(日) 14:28:39.16 ID:HoeJ81XAL
まあ、自粛が100%無駄なのは小学生でもわかる。
特効薬が開発されるか、集団免疫つけるだけが解決策。

現実的なのは、集団免疫。
なので、皆で早めに感染しないと。

213 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 16:18:51 ID:GpMX+OM/0.net
>>178
ロックダウンありで大失敗してる国や地域のほうが圧倒的に多い
世界のコロナ死者数はロックダウンなしの国で上から順に埋まってるわけじゃない
スウェーデン以外はロックダウンありで埋まっている

214 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 16:23:20 ID:GpMX+OM/0.net
>>203
そもそも同条件で比較する必要はなくて
日本の専門家なんて何も対策しなければ42万人の死者が出ると言ってるのだから
ロックダウン・移動制限が圧倒的に桁違い(日本だと現状と3桁違う)の影響を与える要素だと言ってるわけだ
にもかかわらず世界のコロナ死者数ランキングは上から順にロックダウンなしの国が占めてはいない

215 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 18:21:49 ID:BbJyxcSI0.net
>>214
そういう分析だったら、まずそれぞれの国で何も対策をしなかった場合の
感染者数の推定値を出して比較すべきだろう

216 :名無しさん@13周年:2020/05/10(日) 19:08:59.63 ID:mXTChqEWY
簡単な話だ。「新型」だからどんな危険があるのかわからない。だからウイルス
を過大評価して危険性を激しくアッピールしておくのが無難だということ。結局、
特別危険なウイルスではなかったけど、社会的な責任を果たすにはこれしかなか
った。「狼少年と呼ばれてもいいやw」ってことだろw とりあえずコロナ第1波
は99%終わった。次の波がいつ来るか、その時どう対処するのか、専門家の力量
が問われるのはその時だろうな。

217 :名無しさん@13周年:2020/05/10(日) 19:12:20.84 ID:mXTChqEWY
あ、次の波が来た時には岡○晴○さんは、もういいから www

218 :名無しさん@13周年:2020/05/10(日) 19:16:33.95 ID:Suo1NKADv
予算は有限だし 能力主義だそうだし 生産性が大事だそうだし 仕事だそうだし
日本の大学やアマクダリや教授にしてみたら、税金の補填が欲しいだけだろ。 誰でもいいんだろ。
だったら留学生に使え
ジャップの大学生連中に税金を使うなんて無駄だ。 その分、日本に来て苦労している東南アジアの留学生を支援すべきだろ。

君達ジャップの苦境がいかほどのものか、 英語で世界に向けて発信してはどうだろうか
いろいろと、いつもやってるだろ。
この件だけはやらないわけ?
なんでだろうねえwww
同情なんてされないってわかっているからだよねえwww

俺んところに来るなよ。 英語を日本の公用語にしよう!

219 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 19:50:11 ID:fJ13yeGL0.net
>>215
推定はどこまでいっても架空なので比べられないよ

220 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 20:02:34.43 ID:BbJyxcSI0.net
>>219
日本の死者推定値を出して話してるから
だったら他の国もそうすべきでしょ
同じ感染者数同士で比較しても、日本の死亡率は低いわけだが、
それはロックダウンをしなかったからなのか?って疑問だって出てくるだろう

221 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 20:24:14 ID:BbJyxcSI0.net
Enforcing the wearing of face masks in public was not found to make additional impact.

レポートではマスクの着用の義務付けは効果がないと結論づけているが、調査対象の国はどれも遅すぎると思う
もっと早くから着用している国も含めて考察すべき(義務というより実際の着用率などもデータとして必要だろう)

222 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 20:48:38 ID:BbJyxcSI0.net
このレポートには
Where non-essential businesses are ordered to close this includes many more bu sinesses than may be in the previous category and include general retail stores and services such as hairdressers.
と書いてあって、ノルウェーはNon-e ssential services closed の欄は空欄になってるけど
3月12日の通達では、美容室なども閉鎖されているはず

223 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 21:01:13 ID:7JDcFfmk0.net
>>2
結果の検証を結果論とかアホか今後に備えるために分析する事は必要だよ

224 :名無しさん@13周年:2020/05/10(日) 23:16:13.45 ID:mXTChqEWY
コロナ第1波の収束は見通せた。さて、第2波はどうか? これもイスラエル
の統計学者の予測に従うのが多分正解だろうなw 新型だけに第1波はかなり
過大評価されていたと言えるが、第2波が第1波を超えることは多分ない。
コロナの実力って多分その程度のものだろうよ wwwwww

225 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 00:42:02 ID:B6lKZPzE0.net
>>209
知ってか知らずか、山梨の女みたいにBBQやっても感染したのは車に乗せた男だけだったからな
マスクより手洗い、自粛より休校ってことのようだな

226 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 01:35:25 ID:UzP0YiFx0.net
ひきこもり生活はやっぱり免疫力が落ちるのかな。

227 :名無しさん@13周年:2020/05/11(月) 11:08:22.08 ID:7se1KyoGC
マスクより圧倒的に手洗いでしょ?マスクをしててもしてなくても、感染率は同じだという実験結果は既に出ている。もっと言えば、今回のコロナは空気感染は認められていない。

飛沫の中に入っているウイルスなんかより、大人数のその飛沫が落ちた床やテーブルから広がっていくんだよ。だから密が危ないし、マスクは飛沫を床に蓄積していかないための装置だ。
足からウイルスを持ち帰るんだ。だから、靴を家の中で履かない日本人は感染率が低い。

228 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 11:14:50 ID:CcbjaycO0.net
ロックダウンの順番っていうのは大切かもな。都市封鎖だと発表直後にみんな逃げて全国に拡散するという問題がある。ロックダウンするときは全国で一斉にやって、解除で差をつけるやり方が良さそう。

229 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 11:22:58 ID:weLfhi+K0.net
ロックダウンは必要ない。
飲食業と宿泊業だけ営業停止にすれば問題ない。
この2ヶ所が営業すると感染が拡大する。

230 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 11:23:50 ID:owGDIGKv0.net
東京とかどう見ても効果覿面なんだが

231 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 11:32:30 ID:of7scv1U0.net
「会食は駄目」ってはっきり言わないからファミレスとか昼間の居酒屋で飲み会するのをとめられないんだよ

232 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 11:43:01 ID:weLfhi+K0.net
>>231
これまでの感染者と感染経路を見てみるとウイルス感染者とモノによる間接接触して同時に飲食をしていることが感染の条件になっている。
もちろん若干数の例外はあるが、提供された料理を食っていると感染している。
パチンコ屋は飲み物食い物はあるし喫煙があるけど料理の提供がないから感染者が出ていない。
満員電車も感染者がいない。高速バスは出ているが、途中のSAで休憩時に飯を食っている距離のバスに限られている。
ウイルスとモノを介して接触して同時に飲食をする環境で感染が広がっている。
基本的には三蜜であってもなくても関係なさそう。

233 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 11:47:05 ID:OTeX3tHT0.net
結局、長時間密室で密集してるとこがヤバイんでしょ
あと声を出すとこ

ライブハウス、キャバクラ、飲食店
こういうのは危ないが


映画館やパチンコ屋でクラスターの前例が無いので
人数が多いだけだと、そこまで危険じゃないのかもな
満員電車も言うほど危険じゃないのかも
満員電車のある大阪や東京も人口比で地方より多いってほどじゃないし

234 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 11:58:49 ID:weLfhi+K0.net
>>233
長時間密集している満員電車では発生がなくて、駅員さんと駅員さんの家族が感染している。もし満員電車で発生していれば、感染者と死者の数が爆発的に増えているはず。
ところが増えてない。
密集している場所でも飲食をしなければ問題がない。
口周りを手で触って、飲食すると感染している。
映画館も飲食はするが、絶対数が少ないのと、感染者が作ったり提供したりした料理を食べていないことから
感染していないと思われる。
キャバクラはおそらく椅子が感染源になっている。
椅子に手をついて座ってその手でグラスをもって飲むから感染しているんじゃないのか?

235 :名無しさん@13周年:2020/05/11(月) 12:12:41.31 ID:mrK6Lu1lr
自粛厨
検査厨
マスク厨
ロックダウン厨

全員揃ってますか?

236 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 12:49:47 ID:Iq+IAnCn0.net
酷いところほど強い規制してるせいでデータ片寄ってない?

237 :名無しさん@13周年:2020/05/11(月) 13:24:17.50 ID:m+TbdQ5vs
基本再生産数は4月10日頃に既に1.0を切ってた。
(東京が0.5で、全国が0.7だっけ)
3月下旬には2.0を超えていたわけだから、
問題なのは、なぜ措置のタイミングが遅れたのか、
そっちの方じゃないのかね?
たぶん2週間は早く始めるべきだった。

それ以前にあれ、ロックダウンじゃなかったけどw

238 :名無しさん@13周年:2020/05/11(月) 13:32:49.68 ID:2mdjNDIfg
お前らジャップは、俺に対して何十年も「バカには教育しても無駄。遺伝とか人種の問題で、教育しても無駄な奴は無駄」と扱ってきただろ。
お前らジャップのそのやり方こそがまさに、「白人がアフリカ系のかたに対して何百年もやってきたやり方」なんだけど。
お前らジャップが被害者面するのはおかしい。お前らジャップこそがレイシストのナチだ。

日本人はあらゆる瞬間に被害者面をしようとして汚い。いつその技術を身に着けたんだ。
戦前にはそんな脳みそはなかったように見える。最近は欧米白人トップ1%が、そのお前ら日本人のやり方をコピーしている。
日本およびドイツを滅ぼしたほうが地球は平和になる。

239 :名無しさん@13周年:2020/05/11(月) 13:33:14.06 ID:m+TbdQ5vs
今後も同様の措置が繰り返される可能性が
あるわけだし、
どの施設を閉鎖するのが効果が高いのか、
その検証は確かに重要だろう。
博物館や美術館の閉鎖が効果的だったとは
とても思えないし。

>感染拡大の抑制と最も高い相関が認められたのは休校だった

>人々が集まるレストランやバー、レジャー施設、イベント会場の閉鎖も
>感染拡大の抑制に寄与した。
これは学校の休校と同時にやるべきだったかね?
水商売系(恐らくは風俗も)店舗の感染拡大への寄与度が
あれほど高いなんて、その時点じゃわかってなかったんだろうが。

240 :名無しさん@13周年:2020/05/11(月) 13:42:40.25 ID:m+TbdQ5vs
結局、満員電車は最後までそのままだった。
どこも乗車率はかなり下がったようだが。
バスに至っては窓すら開けられる事がなかったw
少なくともうちの地元の路線バスはそう。

この辺の影響はあったのかね。
日本では避け様がない事だから、
危険度は低いみたいな事が言われてはいたけど、
本当にそうだったのかな。

241 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 13:33:28 ID:g/iCTHff0.net
これからいろんな国がロックダウンを緩和するから
その影響も調べていく必要があると思う

242 :名無しさん@13周年:2020/05/11(月) 15:43:13.55 ID:2iijkVJG3
日本はロックダウン

243 :名無しさん@13周年:2020/05/11(月) 16:00:32.87 ID:idsA/QJHL
イスラエルの統計学者が「コロナウイルスは発生後40日目にピークに達し、
70日目に消滅する」という説を主張している。これはAIの基礎となっている
ビッグデータの手法を応用した研究の結論だ。ウイルス学者は「門外漢がいい
加減なことを言うな」と反発するだろうが、AIというのは「大量のデータに
よって導かれる結論は、因果関係の探求とは無関係に、いわば経験則として
成り立つもので、多くの場合有用なものだ」ということだw もちろん、学問
の伝統的手法=因果関係の探求から導かれる成果が無意味なものではないが、
このような事態においては、因果関係の探求などをやっていては間に合わない。
イスラエルの統計学者の出した結論も間違っている可能性ももちろんあるが、
ウイルス学がこれという成果もなく、現実に無力なのを見ていると、外野から
の研究にも目配りした方がいいだろうね wwwwwwwww

244 :名無しさん@13周年:2020/05/11(月) 16:02:43.15 ID:idsA/QJHL
>>238
  お前みたいに日本人を罵倒したいだけの人間(多分在日w)の言うことなど、
何の意味もないよ www

245 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 16:16:53 ID:weLfhi+K0.net
>>241
検証しなくてもわかる。
感染者が増えるんだよ。
不思議でも何でも無い。

246 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 16:18:24 ID:cn1CefEc0.net
まあその通りだな感染を先延ばしにしてるだけだし

247 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 16:19:40 ID:7lgELMkG0.net
東京の感染者数が減ったのは?

248 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 16:20:43 ID:w3Edo5Gx0.net
日本人は学者せんせーの発表は真実と無条件に信じるアレなところがあるけど
論文なんて180度真逆のものがでるものだし論文不正も世界中で常におきていて
実にバカバカしい研究も大量に発表されている

まあ発表するだけなら勝手だからな

249 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 16:21:33 ID:weLfhi+K0.net
>>246
しばらく解除して、また感染者が増えてくるからロックダウンするって。三年ぐらい同じことの繰り返し。

250 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 16:22:00 ID:PQn3gDpY0.net
自粛は大間違い

251 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 16:22:18 ID:8AOlI7iB0.net
ほら欧米も風邪程度という風潮になっただろw
経済再開させるために都合のいい言い訳が必要だからな
ヨーロッパの歴史はいつも綺麗事の二枚舌なんだから、こんなのに騙される奴って歴史しらないとしか思えん

252 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 16:22:54 ID:weLfhi+K0.net
>>247
そりゃー、緊急事態宣言の賜物でしょうね。
ステイホームの結果だ。
満員電車と駅の混雑は関係ないと証明できた。

253 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 16:23:00 ID:F9O0dntC0.net
結果論だけなら安倍内閣完璧に近いな
検査数を抑制し、医療崩壊を防いだ
マスクの配布は、真似する外国も出てきた
ロックダウンによる生活の麻痺を回避した
真っ先に休校を打ち出したのは最善手だった

254 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 16:30:19 ID:tunL8Pqg0.net
>>232
飲食も声出したり息あげたりしないところは問題起きてないよ
むしろ、ジムとか合唱団とか卓球とか飲食関係ないクラスターが多いし
ライブハウスも大した飲食しない
飲食が主体だとはとても思えんけどね

255 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 16:47:02 ID:mvQ0UJkQ0.net
1ヶ月半で結論だすとかアホかよ

256 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 16:50:20 ID:8vajkS690.net
マスゴミがもてはやした韓国()はゲイクラブで逃亡コロナアッー!感染者を追跡調査中www

257 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 16:51:47 ID:ONmuhMjT0.net
感染してるのはロックダウンでも動いてる奴でしょ
この人はその割合とか調査してなさそうだが

258 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 16:51:55 ID:xfcA7zhm0.net
休校処置叩いてたオバチャン謝っておかないとな。英断が科学的に証明されてしまった。

259 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 16:52:29 ID:+yZU3MYk0.net
ロックダウンしてもマスクの普及率が低く生活物資の買い物で街に出れば、結局感染しちゃうという話だろ。

260 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 16:53:04 ID:weLfhi+K0.net
>>254
声を出すって関係ない。
料理を提供して食べさせて、ヒトが多い。
もう一つはトイレを多人数で共有しているってことが両方揃っていると感染者が出てきている。
満員電車は両方ともない。
高速バスはSAで両方が該当。
飛行機で移動する場合、短距離は飯とトイレの使用頻度で感染者が出たり出なかったり。
長距離移動は両者が揃うから感染者が出ている。

261 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 16:55:28 ID:weLfhi+K0.net
>>254
スポーツジムは用具を介して口周りにウイルスをつけて、
その後、運動後に飯を食っているヒトが感染している。
キャバクラは感染者が椅子にウイルスを付けて、それを
触って素手で飲み食いするから感染する。
声を出すって言うかもしれないが、静かに飲んでいても感染している。

262 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 16:58:42 ID:3Xc8ZHux0.net
>〜休校や大規模集会の禁止、一部のサービス業の営業停止は、〜

だからそれらがロックダウンそのものじゃん
事実からは各々の締め出し箇所できっちりシャットできてるかできてないかの比較しか生じ得ないだろ
この度のデータを見てキリストが生まれる以前から有効性が確認されて居るアイソレーションの一種で在るロックダウンの効能に疑問を抱く筆者にはデータを解析する能力が著しく劣って居るとしか読者は読み取れない

263 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 16:58:47 ID:pZcGBfQG0.net
これデータがEUだけだからなあ
日本では効果があったと思うよ

264 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 17:01:34.21 ID:pZcGBfQG0.net
>>245
おまえには未来がわかるのか?
ノストラダムスか?w

265 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 17:03:32 ID:Bozu1kcj0.net
ロックダウンより感染者なのにあちこち出歩いて移しまくる馬鹿を減らす方が効果ありそう
なんだかんだで感染者GPSとか良さそうだけどなぁ

266 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 17:03:42 ID:zk+zlnGF0.net
まだ感染も収まってないしわからないことだらけの新しいウイルスに関して
あまりに性急すぎてまともな研究結果だとは思えない

267 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 17:08:28 ID:weLfhi+K0.net
>>264
お前は高速で走っている車の前に飛び出してその後どうなるかわからない馬鹿なのか?
そもそもノストラダムスはなんにもわかっていなかったけど。

268 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 17:11:42 ID:1/tZNosY0.net
飲食って言っても、キャバクラとかでしょ
吉野家とか定食屋みたいに黙々と食べる場所は関係ないだろうに
ランチにステーキ食べたいけど、自粛でいつまで休業するんだよ

269 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 17:12:17 ID:C0okXbBM0.net
>>265
秋冬の第二波が来るまでにその辺の法整備をきちっとやって欲しいね

270 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 17:12:34 ID:ScbiC6LL0.net
欧米は マスクもうがいも手洗いも消毒もしてなかっただろ。
感染症舐めてんの?
検査会場がみんなクラスター会場だし
頭おかしいだろ

271 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 17:15:08 ID:s4mlpspS0.net
>外出禁止や、生活必需品を扱う店舗以外の営業停止は、感染者数や死亡者数の抑制に顕著な効果が認められなかった。

家にこもる必要はないし


>また、現時点において、公共の場所でのマスク着用の義務化にも特段の効果は確認されていない。

マスクも意味ありません


まぁわかってた通りですね
マスクなぞせず好きなだけ出歩いてかまいません

272 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 17:15:19 ID:weLfhi+K0.net
>>268
確かに。吉野家で感染したってヒトは居ないよな。
酒が関係するんだろうか?ビールとか飲んでいるヒトは居るんだろうか?
飛沫感染じゃないことははっきりしている。
テーブルとか椅子とか客ごとに拭いているわけじゃないからクラスターが発生しそうなんだけど。

273 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 17:19:47 ID:Sd8VbDA30.net
>>272
だから、しゃべらなきゃ感染しないんだよ。これまでクラスタが発生したところって、必ず喋るか歌うか運動で激しい呼吸をしている。

274 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 17:20:53 ID:cNQ7ZBoj0.net
一応数字だけ見れば
結果は出てるが

275 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 17:21:31 ID:MTbSm9EC0.net
>>273
ナイトクラブの他は、
ライブハウス、カラオケ、合唱団、スポーツジムとかだな

276 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 17:23:35 ID:fIS3K8OK0.net
>>265
日本も緊急事態のはずなのに一番リスクの高いお年寄りが街中溢れてるしなw
日中に外を出歩いたほうがコロナには効果があるんじゃないかと思うこの頃
ロックダウンで引きこもるほうが健康上良くないとか

277 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 17:25:12 ID:weLfhi+K0.net
>>273
飛沫感染はほとんどない。
もし飛沫感染で感染するのならもっと感染者が増えていないと辻褄が合わない。排出されるウイルス量がごくわずかで、感染力がものすごく強いってことなら別だけど、そんな報告はない。
スポーツジムでの感染は用具とロッカーの共用。
扉を手で触って入退室などで感染している。

医療関係者に一定の割合で感染者が多いから、モノを介した感染が主。
布マスクでも口周りを手で触らないようにするから感染防御には役立つ。

278 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 17:25:52 ID:F9O0dntC0.net
夏の紫外線でコロナ無力化出来るって話もあるし

279 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 17:26:04 ID:Y0I2xoyL0.net
「ソーシャル」ディスタンシングに効果があったんだよ

社交と距離を置く、な

食事とか音楽を楽しむとかと距離置く必要はない

280 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 17:27:14 ID:weLfhi+K0.net
>>276
ロックダウンはコロナに感染しなくはなるんだけど、
トータルの死亡者はあんまり変わらないと思う。
経済的理由で友愛するヒトが増えるから、同じだよな。
友愛じゃなくて自殺だった。

281 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 17:27:41 ID:SQ0XtZqy0.net
してなかったらもっと死んでるだろw

282 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 17:29:17 ID:weLfhi+K0.net
>>278
南国でも流行しているから、デマだってわからないんだろうな。ブラジルなんて全然減っていないぞ。
竹槍で飛行機と戦おうとした遺伝子が残っているから仕方ないか。

283 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 17:29:26 ID:uv4W1Gfr0.net
>>1
外出先以外でどうやって感染が広がったかを説明しちくり

284 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 17:29:47 ID:cDdJ5uo30.net
とにかく安倍のせい

285 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 17:30:17.27 ID:R6ZHRG7Y0.net
I wonder what Brazil will be like half a year from now.
Unlike other countries that have chosen lockdown or self-restraint as their strategies, Brazil continues its "do nothing" approach, so what kind of situation will they be facing?
I'm interested in any knowledge the history of coronavirus strategies provides.

半年後にブラジルがどうなっているか。ロックダウンや自粛による対応を選択する国々とは違い、”何もしない”を選択しつづけるブラジルがどのような状況に向かうのか。
コロナ対応の歴史でも一定の知見をもたらす点で興味があります

286 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 17:32:29 ID:XIHFeyT/0.net
もう蓮舫さんに首相になってほしい
安倍は懲り懲り

287 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 17:33:28 ID:otTQAe1c0.net
>>282
ブラジルはラテン系が多いからスペインイタリアフランスが弱かったのと原因一緒なんじゃない
驚くほど白人多いよ、あの国

288 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 17:33:38 ID:Sd8VbDA30.net
>>282
ブラジルってもう晩秋だぞ。日本の感覚だと11月中旬だ。

289 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 17:35:07 ID:o2G4Ftuh0.net
アホ!

アベノミラクル起こした東京を参考にしろ!

290 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 17:36:08 ID:0sxHiXq50.net
>>286
馬鹿も休み休みにしろクズ
レンアホ〜とかありえねーから。

291 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 17:38:11 ID:EHDPztsM0.net
しなかった場合とした場合を比べて比較出来ないから何ともだけどな。

292 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 17:39:00 ID:DJCx6K6U0.net
>>12
その隔離する場所が無いから今のやり方な訳だ。
医者ですら無い奴はだまっとけ。

293 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 17:40:56 ID:jvZ+SE4k0.net
ロックダウンしたおかげでコロナが減ったかどうかわからないけど

インフルエンザでの死亡者は激減しているはずだ

そっちで喜べばいいだろ

294 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 17:41:41 ID:Y0IyLvNe0.net
やってみて初めてわかったって事やろ
未曽有の緊急事態でどの国も手探り状態だったし
犠牲は大きいが研究する意義はある

295 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 17:42:11 ID:9Fd+mo7J0.net
ようは大声でキャーキャーするとこ以外は休業しても意味がないって事か

296 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 17:43:09 ID:weLfhi+K0.net
>>291
この後、解除するから比較できるよ。
解除したら当たり前にまた感染者が増えてくる。
で、またロックダウンして感染者が減るってことを
繰り返す。
ウイルスと接触して感染しない理由がないし、感染者が増えないような集団免疫が確立されている状況にもない。
ウイルスが季節性のものではないから、季節によって減るってこともない。
これで増えないとしたら、辻褄が合わない。

297 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 17:43:34 ID:Sd8VbDA30.net
>>277
それだと、もっと普通の会社でクラスターが発生しているはず。クラスターが発生した会社って、コールセンターぐらいで、やっぱりしゃべるのが仕事の現場だけ。
芸能人の感染者がやたら目立つのも、大声で喋る事を職業にしている人が大半だからと言うことで辻褄が合う。

298 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 17:45:26 ID:vrm9OYlM0.net
日本は
・普段から清潔好き、健康ヲタクも多い
・街中いたる所で手を洗える場所がある
・家の中では靴を脱ぐ
・スキンシップ大嫌い、初対面だと握手すらためらう
・高齢者が孤立している
・文句言いつつ多くの国民は言う事を聞く

299 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 17:48:33 ID:C0okXbBM0.net
>>282
それ、季節が逆になったらブラジルもっと出るってことかもよ?

300 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 17:48:42 ID:FxQyvbe00.net
んなわけねーだろ
まぁどこに行ったか何してたかが問題でしょ

301 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 17:49:28 ID:C0okXbBM0.net
>>298
初対面でなくても握手なんかしねーだろ

あと最後は疑問
出かけるバカ随分いたからな

302 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 17:53:02 ID:ifKEgSXM0.net
感染原因の割合を出せよ。
ほとんどが飲食じゃないのか。
阪神藤浪→知人宅で飲食して感染
志村けん→クラブ・ラウンジで飲食して感染
石田純一→ゴルフの後に飲食して感染

303 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 17:56:28.25 ID:weLfhi+K0.net
>>302
酒が関係していると笑えるよな。
酒類の提供する飲食業は壊滅だ。
どうなんだろうな?

304 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 18:02:10 ID:LZ7O+dl+0.net
>>302
飲食の場ではあるけど結局会話じゃないの?

305 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 18:04:30 ID:weLfhi+K0.net
>>297
確かにそうか。
モノの共有と飲食で感染拡大したと思ったんだけど、
確かに会社関係ではひろがっていないよな。
経路不明にして発表していないだけかもしれないけど。

306 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 18:04:45 ID:fw9fXXUq0.net
>>303
複数で酒飲むと態度がデカくなって口角泡飛ばすからだろ
カウンターでの一人呑みは酒飲んでも大丈夫と思うんだけど

307 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 18:05:05 ID:k7o9sWy90.net
>>178
スウェーデンの場合、ロックダウンではなくほぼ無策ね
>>1を読む限り、生活維持のための外出禁止は感染抑制にはほぼ意味無し
一方で感性抑制に一番効果があるのが休校で、その次が(飲食店を含む)人が多く集まるイベントの禁止だとさ

308 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 18:05:14 ID:dzZIOr6B0.net
こんだけ暖かいのに感染広がる訳ねー

309 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 18:06:44 ID:Qi7sCv3a0.net
>>1
手落ちだらけの研究で
何がわかったって?www

310 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 18:08:29 ID:PWquitHO0.net
早速日本が数字作ってるのバレてやんのw

311 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 18:09:42 ID:iNp0NIA50.net
クラブとか反社会的なところに出入りしてる奴等を、水無しで1ヶ月くらい隔離しておく
海外旅行に行くような奴等を、自費でホテルに隔離しておけばよかった

312 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 18:11:10 ID:i3k40dnR0.net
>>302
タダの飲食だけじゃない、女とベタベタくっつきあって手握ったりキスしてたんだろ
クラスター起こったのもクラブやキャバクラ、ホモバー

313 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 18:11:46 ID:k7o9sWy90.net
>>302
特に夜の店だろうなぁ
東京の23区ごとのデータを見れば分けるけど、
感染者数は、風俗含む夜の町の繁華街とそこを利用する金持ちが住むところが突出してる

314 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 18:12:30 ID:sx1mVNuU0.net
自粛してなかったら倍倍だろ
アホか

血を伴う自粛で勝ち取っただけ

315 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 18:12:56 ID:SkIhXTqR0.net
>>1
は?
これから緩んで必ず再発しますが?

316 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 18:13:24 ID:nznOuLlN0.net
媒介者が人間だけと前提にしてるからこんな結果出すんだろうなと考えてる
暖かくなれば虫だってありえるんだから経路不明なのは夜の街だけじゃないだろってね

317 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 18:14:22 ID:KcsfMpYJ0.net
西浦は8割減らすとしか言わないからな。
せめて論理とか数式を公開すれば他の学者のチェックも出来るのだが。

318 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 18:14:57 ID:i3k40dnR0.net
休校中も保育園や学童はやってた
医療関係者やスーパードラッグストアで働く母親は休めなかったからな
でもクラスターは発生してない
休校に意味があったのかは疑問

319 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 18:15:32 ID:ZloQVj7r0.net
ヤバいイベントやら店を明確に指摘して閉められりゃ良いんだろうけど出来んしな…

320 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 18:17:38.12 ID:ifKEgSXM0.net
>>313
もう何を自粛すべきか答えは出てるようなもんだと思うが公に全国データで示すべき

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200501-00000192-kyodonews-soci
 福岡市は1日、医療機関や介護施設でのクラスター(感染者集団)などを除き、
感染経路が分からない新型コロナウイルス患者104人の分析結果を公表した。
男性が女性の約4倍に上り、世代別では50代が最多。中洲など、繁華街の飲食店を利用していたケースが多かった。

 職業別だと、無職を除き経営者・役員が34%で最多。行動履歴を尋ねたところ、
40人が、会食や接客を伴う飲食店を利用したと回答。エリアは中洲や天神などの繁華街が多かった。

321 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 18:17:58.31 ID:weLfhi+K0.net
>>306
しゃべる環境よりも感染者ー>モノー>ヒトの感染経路だよ。カウンターの一人のみでも、店のドアの取っ手、椅子とテーブルを客ごとに消毒すれば大丈夫。
もちろん、バーテンダーはマスクと手袋を使ってつまみと酒を作る。

322 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 18:21:45 ID:Y8n9wQev0.net
鳥越さんは無敵の男だから感染しても大丈夫!

323 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 18:27:08 ID:aZphjVku0.net
外でマスクを常時つけてたらうっかり鼻口に触れる接触感染が無くなるからな
おそらく感染原因のダントツ1位がそれだろうし

324 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 18:30:08 ID:ER51tPb00.net
もうさ、酒類を出す飲食店は法律で全面禁止して
それ以外の経済を大きく回したほうが良い。
漁業権と同じように、それによって廃業する店舗には
補償を出せば良い。

何百兆円も使わずにすむ。

325 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 18:32:15 ID:iu3iUyQy0.net
ロックダウンは必要なかった?

そんなことはなかった。目的は達成されただろう。
外出禁止が無かったら社会不安が広がっていた可能性がある。
日本型のゆるい外出規制が実施されなかったら、政権が保たなかったかも知れない。
日本も外国に追従したわけだが、今ようやく出口が見えてきた。

つまり、感染症の防止は大切だが、政治的には社会不安を抑えた効果が大きい。

326 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 18:34:18 ID:Sd8VbDA30.net
>>317
今週ぐらいにプログラムを公開できるかもって言ってたよ。
あと明日ニコ生があるから、そこでも言及するはず。

https://live2.nicovideo.jp/watch/lv325833316

327 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 18:34:57 ID:JZmWs4mS0.net
やらないとお前ら文句付けてたろ?
やっても文句言うしな。
もうお前ら死ねよ。

328 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 18:38:00.90 ID:P6tMQFa50.net
クラスターは発生するぞ

329 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 18:50:00 ID:DUd5+I250.net
>>297
物流系の会社は度々聞いたな、例えばアマゾン小田原倉庫は2回も感染者出してる
そして千葉松戸市のヤマト営業所、あと福島二本松市の郵便局

330 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 18:51:36 ID:HDtvvX2L0.net
>>52
台湾ですら高額罰金とっても感染者が出歩くんだろ
意外とロックダウンしても出歩いて感染してるんじゃないのw

331 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 18:53:06 ID:g/iCTHff0.net
>81
このレポートはマスクの着用率を調べたんじゃなくて
マスク着用を義務化したり、推奨したかどうか
そういう政府の対応のみを判断材料にしてる
実際にどのくらい着用したのか?は考慮してない

雑な分析だと思う

332 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 19:07:14 ID:16ZC1uxK0.net
>1
効果あったと思うよ やってなかったらもっと拡大してたでしょうに
どれほど抑え込めると思ってたのかな?
あと、厳格な外出禁止とかはストレス溜まって免疫落ちるし
太陽光によるビタミンdは免疫にとって大事よ
無症状陽性者がロックダウンによって免疫落ちて発症というのも
ありかもね

333 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 19:08:33 ID:ZGMatHx30.net
>>1
よくわかんないけど、
ロックダウンによって無駄な仕事がなくなって、
ロックダウン解除したら無駄な老人なくなるからいいじゃん

334 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 19:14:13 ID:pP+xfQeS0.net
>>324
酒税を上げればいいだけじゃねえか
効果がなければもっと税率を上げればいい

家でも飲まなくなるだろうけどアルコールの弊害を考えれば仕方がないだろ

335 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 19:14:26 ID:4tTVEjeE0.net
日本の自粛に本当に効果があったのかどうかは2週間後に分かる
人との接触を防ぐのが自粛の目的だから、緩み出した現状では2週間後に増えてないと辻褄が合わない

そしておそらく収束してても誰もその疑問は言わない、努力が報われたと思いたいから

336 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 19:20:23 ID:zGjbq4te0.net
外から家庭に持ち込まれて
同居お年寄りに感染して、こういう高齢層に偏って死ぬ

見かけ上、ロックダウン後に被害が増えてしまう…のかね

337 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 19:24:33.63 ID:MiYY+TBf0.net
連休後の気の緩みは確かにあった
3 月下旬の3連休の気の緩みに似ているね。
感染者が増えない事を祈るばかりだ

338 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 19:31:00.88 ID:hpfN14MY0.net
えええええ

つかあれか?
・人と会う、・声を出して発散する
等の欲求の抑制を安定的には行えないお子(実年齢謎)の場合、
「外出禁止」で欲求を満たせない危機を感じて反動を?


、、、ほーら、外出自粛だぞー、外出自粛だぞー

339 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 19:31:27.41 ID:E0h8SPBS0.net
風俗が原因だったんだろ

340 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 19:32:58 ID:BX0NKMa00.net
自粛は正解だったよ
医療崩壊を防ぐために。

341 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 19:39:33.65 ID:XQn4um+00.net
スウェーデンは大成功やろ
国と子孫に迷惑掛けずに逝ったんやから

342 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 19:44:32.85 ID:6JW/3NaS0.net
こういう風にやりました
っていう証拠を残したかったんだろ

343 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 19:44:51.35 ID:cnaMFEEp0.net
いろんなパラメータがあって
その掛け算で感染拡大が決まってるとイメージするべき
一つ一つのパラメータの数値を小さくしていくことで
トータルでの感染拡大確率は小さくなる

ロックダウンもマスクもソーシャルディスタンスも手洗いも土足禁止もBCGも
どれか一つでOKというものではない
たぶん日本の生活習慣は、過去の疫病からの経験則でこれらのパラメータを小さくするものが取り込まれてる

344 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 19:46:44 ID:KnnFrlwQ0.net
外出禁止とかいいながらスーパーとかいけるなら意味ないしな
やるなら中国みたいにドア開かなくしないと

345 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 19:53:13 ID:6J2+30X10.net
>>294
う〜ん……なんかおかしいなあ、というのが率直な感想
ロックダウンしなくていい、店舗は営業してもいい、経済活動は続けて良い
そういう方向に持って行くのに、都合のいい研究結果を
意識的に喧伝してるように感じる

346 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 19:55:07 ID:6J2+30X10.net
>>343
日本の場合、風邪やインフル対策で、普段から手洗いうがいとしつこく言ってるし
潔癖症の人も沢山いて、抗菌対策が施されてるところも多いから
最初っから感染拡大がし難い社会になってる
インフルの時期に掛からないようにマスクつける人が普通にいる国だからさ

347 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 19:56:12 ID:66phuMGJ0.net
15分にちょっとずつ水飲むだけでええんやろ

348 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 20:02:56.44 ID:h+r97wgw0.net
そりゃ4月は特段の事情で
中国人入れてたからな
調査中の国籍を明らかにしてくださいよ
5月に入ってやっぱりヤバいって入れなくなりゃ
感染者減るよね
明らかにしてくださいよ2Fさんよ

349 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 20:06:15.38 ID:lOkOpXFD0.net
韓国のクラブでもクラスターあったばかりじゃん

350 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 20:10:57 ID:ywgJ1aS80.net
中出しじゃできちゃうじゃないですかー

351 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 20:13:24 ID:QJavTDOZ0.net
>>329
郵便局って全国に2万ぐらいあるんだぞ。
従業員数で言えばその10倍はいる。
日本では1万人に1人は感染してるんだからむしろ少ないほうでは。

352 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 20:26:21 ID:xsU7z2VG0.net
いや、あるだろ

353 :名無しさん@13周年:2020/05/11(月) 20:38:07.41 ID:7se1KyoGC
英イースト・アングリア大学

Times Higher Education World Rankingsによると
世界の上位1%に位置付けられる大学であるとされている。
学問分野別では、ほとんどが一貫して英国内トップ25にランクインしている。

354 :不要不急の名無しさん:2020/05/11(月) 20:38:56 ID:ASetghRg0.net
学校、大規模集会は分かるが飲食店となると精々百人以内だろ
感染割合からすると数字が小さくなるのは必然じゃね?
外出の有無については、日光のよる紫外線がウイルスを除染したのか、日光を浴びることによるビタミンDが生産されて免疫系になんらかの影響があったのかしら?

355 :名無しさん@13周年:2020/05/11(月) 23:19:11.59 ID:MzVl9+17r
無責任な連中のゴミのようなラクガキが分析結果だって?笑えるわ。
分析の元になるモデルの組み方しだいでどうにでも言える仕様だろ。

356 :名無しさん@13周年:2020/05/11(月) 23:28:37.65 ID:1quEcLs1i
外出禁止は正解。

山梨コロナ女の騒動が見本だよ
山梨⇔東京なんてバスで遠くもないのに感染
要因はセックスとバーベキューだもの

今日のyahooのニュースでも静岡県の半グレ30人が
海岸でバーベキューしてると通報があり警察が
駆けつける騒ぎになって逮捕者が出てる。

357 :名無しさん@13周年:2020/05/12(火) 01:09:20.69 ID:/D+ktd2UE
ロックダウン解除後に
ここに多数いるような働かなきゃ食えないやつの数が減少。
老人数は関係ない。
それに老人が死んで自分らの年金負担が減ると思ってる奴は大馬鹿中の大馬鹿。
自分らの命こそが狙われてるのに
未だ老人問題だと勘違いしてる大馬鹿。
ゴールは人口削減であり、老人削減ではない。
人間の労働者としての役割は終わった。ロボット化が待ってる。
人間とロボットの合体だ。

358 :名無しさん@13周年:2020/05/12(火) 01:13:49.11 ID:/D+ktd2UE
明らかじゃん。
経済封鎖して、働かなきゃ食えない奴らを先ず追い詰めてるじゃんか。
老人数削減など大した問題ではない。馬の目の前にぶら下がったニンジン。単なるおとり。

359 :名無しさん@13周年:2020/05/12(火) 01:16:43.66 ID:/D+ktd2UE
もう水商売に人は大して戻らない。
外食もダメ。
屋内のショッピングモール、デパートもダメ。
経済封鎖をとっくに解いた、テキサス州の報告。
海山だけ人出。

360 :名無しさん@13周年:2020/05/12(火) 01:17:53.76 ID:OFU+zPB43
コロナは風邪厨は韓国ナイトクラブはどう説明するの?

361 :名無しさん@13周年:2020/05/12(火) 01:29:58.47 ID:c8op/BdzN
要するに、今回の騒動の第一目標は
一番不必要な産業の衰退と、その従事者達の始末。
世界中で24万人死亡らしいが
米国の失業者は4500万人。日本も今後同じようなことになる。
老人問題などいかにおとりかが分かるだろう。
それに
公務員が世界中で一人も失業していない。
いかに民間の雑活力を削ぐかが第一目標であることは明らか。
その他
目標いろいろだけどね。とりあえず。

362 :名無しさん@13周年:2020/05/12(火) 05:01:57.55 ID:0eaVcR7HQ
>>12 国民に一斉検査をして、1億2000万人の5%が感染していたとして600万人 それを何処へ隔離するの?

363 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 08:01:30 ID:e8ygMeKf0.net
>>12
PCR検査必死な方が死者が多いし7割程度しか当たらないので疑陽性で院内感染して偽陰性が武漢ウイルス撒き散らす

364 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 08:12:07 ID:ktvz84cB0.net
けっきょく日本方式が一番良い アホには分からんのだ

365 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 08:14:00 ID:7VL7aVcQ0.net
封鎖といいつつ生活必需品あたりは素通りだし人が極端に集中するところを作ってるだけ
さらに封鎖までのタイミングでパニック起こしてるし

366 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 08:14:11 ID:LqLEQUnQ0.net
一番かどうかは怪しいけど日本がとれる手段の中ではかなりいいルート通ってる

367 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 08:19:59 ID:2Nmmgech0.net
中国の地方からすぐに世界中に行ける今、コロナが収束してもまた新たなウィルスが拡散されるだろう。
今回なんとか延命できた企業、会社は別のビジネスモデルを構築しないと同じことになるね。

368 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 08:25:32 ID:IQV/b2rn0.net
PCR検査を行うと言う事は、感染者が自宅から検査場まで移動し、その過程でウイルスをばら撒くという事。

検査場そのものは勿論のこと、感染者との会話、感染者の移動手段、感染者が使ったトイレ、
感染者が触った手すりやボタン、感染者が歩く背後など、感染の機会は無数に存在する。

大規模検査をやった国が感染爆発したのは当たり前と言える。
そして検査をすればするほど、検査で陰性だった奴が感染して帰ってくる。

369 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 08:26:54.44 ID:fZsqM4140.net
家から出ないで治るなり死ぬなりすれば、その後の感染は無い

当たり前の話なのに

370 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 08:30:48 ID:a3EIUgGU0.net
結局無駄に経済ダメージ食らっただけじゃん。そりゃこの短期間でダメになるような所は遅かれ早かれ逝ってたろうけどさ

371 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 08:34:44 ID:rmrnuBIs0.net
>休校や大規模集会の禁止、一部のサービス業の営業停止は、感染拡大の抑制に効果があった一方、外出禁止や、生活必需品を扱う店舗以外の営業停止は、感染者数や死亡者数の抑制に顕著な効果が認められなかった。

大規模集会の禁止も一部のサービス業の営業停止も外出禁止も多くは同時に行われているんだから、
各々の感染への寄与なんて抽出できないだろ
信用できない報告

372 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 08:36:40 ID:+L6D6zV10.net
飲み屋、風俗店、コンサート、イベント、レジャー施設など集・近・閉なものの中止だけでいいんだよな
ロックダウンまでする必要性は無かったんだ。

373 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 08:37:55 ID:v7/j3JQ00.net
>>2
結果論の意味も解ってない馬鹿

374 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 08:38:25 ID:+L6D6zV10.net
>>364
実績からも日本方式が効率が良かったんだよな。

375 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 08:39:05 ID:Dlwx5Hq20.net
研究結果が極端なのばっかで役に立たない

ロックダウンは必要だったと言う研究結果もある
ロックダウンは必要なかったと言う研究結果もある
両方載せろ

376 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 08:40:01 ID:rmrnuBIs0.net
北海道だって韓国だって、外出規制を緩和した途端に感染が増えてるから、
外出規制の効果がないということはない

377 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 08:40:29 ID:Vy/wG/cS0.net
ロックダウンしててこの状況ならしなかったらどうなってたんだよ?

378 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 08:41:16 ID:IQV/b2rn0.net
ロックダウンしても感染者が減らなかったのは、大規模PCR検査を継続したからだ。

せっかく自宅隔離してる感染者を検査場まで引っ張り出し、わざわざ他人に感染させる機会を作るなど愚の骨頂。

379 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 08:42:26 ID:+L6D6zV10.net
>>377
飲み屋、風俗店、コンサート、イベント、レジャー施設など集・近・閉なものだけ営業停止していれば
変わらなかったろうな。

380 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 08:43:08 ID:/8Rptnym0.net
まーた知恵遅れが使えない研究してるのか

381 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 08:46:58 ID:IdUp6sxh0.net
>>379
でもブラジルやスウェーデンは感染者数、死者数共に高いじゃん
一定の規制はしてたはずだが

382 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 08:52:09 ID:n2WUJkge0.net
コロナで死ぬのなんて国民のほんの一握りなのにその人のためにほぼ全員の外出を規制して多大な損害を出すってやり方だもんな
どう考えても賢いやりかたではない

383 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 08:52:53 ID:IdUp6sxh0.net
>>363
検査されずに放置された感染者は他人に感染させないって前提ならそうなるな
実際はひどい症状出なきゃ会社行ったり出歩いたりしてウィルス撒き散らしてるだろ
そして感染経路不明な感染者が多発して
また自粛生活に逆戻り

384 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 08:53:34 ID:jG9ufTdr0.net
残念ながらただのデータ遊び
ソーシャルディスタンスやロックダウンが有効であることは考えれば分かること
自明なことでもデータで遊べば異なる結果が出ることは統計の世界ではよくある

385 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 08:54:19 ID:n2WUJkge0.net
>>381
高くないよ
どっちも欧米では普通
ロックダウンが効果的ならロックダウンしなかったブラジルやスウェーデンは死者数が突出して多くないとおかしい

386 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 08:54:58 ID:PrHlemwH0.net
アメリカは厳格な隔離してるところは死者少ない

387 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 09:01:19 ID:IdUp6sxh0.net
>>385
どちらも周辺国と比べると突出して多いんだが
感染爆発してからロックダウンした国と比べても仕方ないだろ
気候やウィルス伝播時期の違いもあるし
とりあえず今後の推移を見守ってみないとな

388 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 09:05:18 ID:LfNUxFQ10.net
人人感染する伝染病なんだから
人と人の接触を減らせば感染が減るのは当たり前じゃん

389 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 09:05:40.50 ID:sZ3mGsCJ0.net
>>384
「自明」とか「考えれば分かる」ってのは、
たいてい何も考えてない。
結論の成否とは関係なく。

390 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 09:06:03 ID:lXZ4zQAZ0.net
日本では子供が大人に伝染しにくいというデータがあったような

391 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 09:06:50 ID:K0sM2Ux50.net
>>1
アメリカに合わせておかないと世界規模の構造改革に乗り遅れるだろw

392 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 09:11:53 ID:krG0zsTF0.net
>>1
ロックダウンの時点で蔓延していたのだからその分を除外した後の結果が重要だろ

393 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 09:13:02 ID:H2ugRNfF0.net
早めに休校した日本の対策は間違ってなかったのか
あと外出禁止でさらに増えるというのはやはりビタミンD不足?

394 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 09:23:17 ID:eys7DlB00.net
家にいても空気感染ヤバいってこと?

395 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 09:26:06 ID:n2WUJkge0.net
>>384
地球が丸くないのは考えればわかること
だって反対側の人はさかさまになっちゃうじゃないか

396 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 09:29:03 ID:n2WUJkge0.net
>>393
万一ビタミンDの欠乏が重症化の原因だったらステイホームは愚策中の愚策だもんな

397 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 09:31:55 ID:wJegboJ+0.net
>>390
日本人なのか?

398 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 10:04:49 ID:I73v1LkA0.net
せめて査読通ってからニュースにしてよ

399 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 10:04:58 ID:W/RGxHG90.net
>>392
ブラジルは最初は外出は自粛だったが、感染者数が増え続けたので
結果的に法的な外出制限に移行してる

民度の高い君は自粛要請で済むが
そうでない国はロックダウンまでいかないとダメなんじゃないかと思える

400 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 11:12:43 ID:a7l0hZOk0.net
>>1
個々の事例に効果があったと言いながらなぜか結論は効果が無いと結論付けてる不思議

401 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 11:20:04 ID:FGRgGYPL0.net
>>343
そうしないと全滅寸前に陥ったのかもわからんね。
土足厳禁、ムラはきれいな水が手に入る場所に作る。
人はむやみに近づかない。
たくさん人が集まるのは「外」だけ。祭りのように。
葬式は一家で一人だけが代表で行けばいい(みんなで行くと全滅の可能性)
家の作りは、いつでも開け放せるように作る。
あるいは天窓がある。

402 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:29:53 ID:knhh0eA40.net
ロックダウンは、感染者の総数を減らすのが目的ではなく、感染の速度を遅くして感染ピーク時の感染者数を抑えて医療崩壊を防ぐのが目的だ。
日本では4月14日頃をピークに新規感染者数は減少に転じ、緊急事態宣言がだされた4月16日には既に実効再生産数は1を下回っており、対策の必要性は無かった。アメリカ等は実効再生産数が1以上でもロックダウンを解除しようとしている。
またロックダウンと感染速度の関係は確認されている訳ではない。他に対策がないから実施されているだけだ。
日本ではマスクの着用や消毒、クラスター対策だけで、4月に始まった欧米からの第2波感染は1月程度で終息していたと考えられる。

403 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:37:02 ID:3Gt5UvDW0.net
検査の抑制も関係ない
検査が多くて被害の多かった国もあれば少なかった国もある
さらに言うと安倍政権も検査の拡充を表明しているのだから保守派が検査抑制方針の勝利をでっち上げる理由はない

404 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 12:54:18 ID:lpnys1S20.net
>>401
経験則はむしろ陸続きで病原体が持ち込まれやすい
ヨーロッパのほうが蓄積されてなきゃおかしいんだけどな

405 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:42:19 ID:Zsk7XiFk0.net
>>402
解除でまた激増ですね

406 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 13:52:40 ID:MIAMWLVH0.net
>>403
まあロックダウンにしろ検査数にしろ、明確に効果あったと断言できる方法はまだないからな
マスクや手洗い等基本的な習慣や予防法、あと医療体制に気候とかごく当たり前の要因で案外差が出てる気がするし

407 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 14:37:31 ID:WLX+Ufor0.net
世界中がパニックになってあれこれもがいてるけど、やってもやらなくても大差無かったって認識してるわ

408 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 15:37:59 ID:QPQlbSa50.net
>>385
ホントそれ

どっちみち10%くらいは感染するということが分かった

409 :不要不急の名無しさん:2020/05/12(火) 16:03:27 ID:krG0zsTF0.net
>>396
室内で10分直射光に手足晒せば充分

410 :名無しさん@13周年:2020/05/13(水) 22:31:50.48 ID:gppIJi252
「コロナ・ウイルスは永久に不滅です!」って言いたいヤツが多過ぎるわw
本当にそうなのか? まあ、これからわかるんだろうが。イスラエルの統計学者
が世界各国のデータを比較して「発生後40日目でピークを迎え、70日目で
収束する」という結論を出しているのだが、テレビでは一切取り上げない。まさ
に「コロナ・ウイルス不滅説」の信者なんだろうなw ところで、ここへ来て
東京の感染者数が激減しているが、これもイスラエル学者の言うとおりになってる
www 岡○○恵さんはどう思ってるんだろうねw

411 :名無しさん@13周年:2020/05/13(水) 22:54:06.23 ID:avHgrVpho
>>384
統計学はデータ遊びではない。
主観や過去の経験、見た感じの印象から来る錯覚、誤認などが入らない分、
信頼はできる。
ただ、読み解く側の主観が結果を見誤らせるし、
どれを指標にするかで、結果も変わってしまう可能性はある。
が、今出た各国の統計から導き出される推論として、
君の数字的根拠の何倍も信用できる。

412 :名無しさん@13周年:2020/05/14(木) 00:46:17.93 ID:KH2iR1au5
>>410
コロナウイルスは永久に不滅なのは100%あってる。
あとは、新型コロナがいつものコロナと皆が思うことで収束する。
毎年、インフルと同じく、3000人ほど死ぬのは仕方がない。

413 :名無しさん@13周年:2020/05/14(木) 01:25:06.30 ID:N4uSkIi29
便宜を優先して情緒を重視する日本人には自然科学との対応は無理がある。
合議で多数が納得する答えを出したら、大体間違えることになる。
国際社会全体に同質の負荷が掛かっているのが今般のコロナ感染症だ。
既に日本だけが、取り組み方も現状認識も異様な状態になっている。
周りを見てばかりで足元を見てないから、どんな選択をしても後で辻褄を合わせて
正当化する為に、捏造や嘘の発表を重ねていくことになる。

414 :名無しさん@13周年:2020/05/14(木) 07:22:55.47 ID:oj3ANdIJk
> 英イースト・アングリア大学
知らねぇよ、何専門の作文なんだよ。
また、ハッキングされて大恥かいてももしらないぞ。

415 :名無しさん@13周年:2020/05/14(木) 10:47:31.83 ID:kiQh1p9wr
日本はロックダウンやってないけど、
次に感染者が急増し始めたら
もう少し早めに対応してほしいな。
今回は必要なかったんじゃなくて、
始めるのが遅かった。

というのはあるだろ。
感染拡大への影響が大きい業種の見極めも
進んできているだろうし、
次に増えだす前に自粛要請の対象についての
ある程度の見直しがされるだろう。

416 :名無しさん@13周年:2020/05/14(木) 10:52:27.04 ID:6+1UD0hd/
さっそく6月後半にクラスター大量発生するに10000万ペリカ

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