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ロックダウンは必要なかった? 「外出禁止は感染抑制と相関がない」と研究結果 ★3 [首都圏の虎★]
- 1 :首都圏の虎 ★:2020/05/09(土) 15:13:26 ID:c0y6P6DH9.net
- <欧州30カ国を対象に、ソーシャル・ディスタンシングに基づく施策が新型コロナウイルス感染症の感染者数や死亡者数の減少にもたらす効果について分析した......>
新型コロナウイルス感染症の感染拡大を抑制するための公衆衛生戦略として「ソーシャル・ディスタンシング(社会的距離戦略)」が世界各国で採用され、欧米諸国の多くは、2020年3月以降、国民や市民、企業の活動を強制的に制限する「ロックダウン(都市封鎖)」の措置を講じてきた。
それでは実際、ロックダウンなど、ソーシャル・ディスタンシングに基づく施策は、新型コロナウイルス感染症の感染拡大の抑制にどのくらい寄与しているのだろうか。
外出禁止は感染抑制に顕著な効果が認められなかった
英イースト・アングリア大学(UEA)の研究チームは、英国、ドイツ、フランスなど、欧州30カ国を対象に、ソーシャル・ディスタンシングに基づく施策が新型コロナウイルス感染症の感染者数や死亡者数の減少にもたらす効果について分析し、2020年5月6日、未査読の研究論文を「メドアーカイブ」で公開した。
これによると、休校や大規模集会の禁止、一部のサービス業の営業停止は、感染拡大の抑制に効果があった一方、外出禁止や、生活必需品を扱う店舗以外の営業停止は、感染者数や死亡者数の抑制に顕著な効果が認められなかった。また、現時点において、公共の場所でのマスク着用の義務化にも特段の効果は確認されていない。
研究チームは、欧州連合(EU)の専門機関「欧州疫病予防管理センター(ECDC)」が毎日発表している各国の新型コロナウイルス感染症の感染者数および死亡者数と、休校、大規模集会の禁止、店舗の営業停止、外出禁止、マスクの着用といった各施策の各国での実施開始日をもとに、統計モデル「一般化加法混合モデル(GAMM)」で分析した。
感染拡大の抑制と最も高い相関が認められたのは休校だった
感染拡大の抑制と最も高い相関が認められたのは休校だ。ただし、小学校、中学校、高校、大学のうち、いずれの教育機関での休校が感染抑制に最も寄与したのかは明らかになっていない。
大規模集会の禁止は、休校に次いで、感染拡大の抑制に高い効果が認められた。研究論文の筆頭著者であるイースト・アングリア大学のポール・ハンター教授は「これまでにも、音楽フェスティバルと関連した呼吸器感染症の発生が確認されている」と指摘。2009年には、欧州の6カ所の大規模音楽フェスティバルのうち3カ所で新型インフルエンザが発生している。
人々が集まるレストランやバー、レジャー施設、イベント会場の閉鎖も感染拡大の抑制に寄与した。その一方で、ハンター教授は「これら以外の業種における営業停止は、感染拡大の抑制にほとんど影響がなかったとみられる」と考察している。
また、外出禁止は、新型コロナウイルス感染症の発生率の減少との相関がなく、むしろ、外出禁止の日数が増えるほど、感染者数は増加した。
相関のメカニズムについては解明されていない
一連の研究成果では、各施策と感染拡大の抑制との相関のメカニズムについては解明されていない。また、各国で複数の施策が短期間に次々と導入されたため、現時点では、施策ごとに感染拡大の抑制との因果関係を証明するのは困難だ。
ハンター教授は「制限の緩和が欧州で徐々にすすめられるなか、新型コロナウイルス感染症の流行の動向を注視していくことが不可欠だ。そうすれば、施策ごとの効果の有無がより明らかとなるだろう」と指摘している。
全文はソース元で
2020年5月8日(金)17時50分
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/05/post-93360.php
https://www.newsweekjapan.jp/stories/assets_c/2020/05/RTS38N27-thumb-720xauto-196490.jpg
★1 2020/05/09(土) 12:37:09.02
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588999167/
- 2 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:14:16 ID:uqFEZEeN0.net
- やってる感
- 3 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:14:33 ID:UUNuX4ml0.net
- マックテイクオフした
- 4 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:14:36 ID:pOIMNYLD0.net
- そう考えてた時期が俺にもありました
- 5 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:14:38 ID:+pILh7Cp0.net
- コロナウイルスの影響で伊丹空港と羽田空港の出発ロビー及び到着ロビーは閑散としていました。
https://youtu.be/iXK9ihQ9WRE
そう
- 6 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:14:45 ID:8/HU/Hti0.net
- >>1
アメリカのサヨクマスゴミ涙目w
さっさと土下座しろ
- 7 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:14:48 ID:lBlth9Eo0.net
- ほらな、俺の言ったとおりだっただろ。
- 8 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:14:51 ID:5P5G+IWI0.net
- さっさと自粛とかやめちまえよ
経済の方が致命的なダメージ負ってんじゃねえかアホ
- 9 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:14:59 ID:e7bhKxs+0.net
- ペチャクチャ喋らないと死ぬ病気の人はマンツーマンで伝染させて回るからやっても無意味
- 10 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:15:02 ID:epwdaMXM0.net
- ロックダウンしても感染者増えてる国があるからロックダウン意味ないというのは暴論過ぎると思うけど
人から人へ移ることが証明されてるのだから、人と人との接触機会を減らすロックダウンが意味ない道理がない
ロックダウンしても増えてる国があるのはロックダウン以外の対策がやれてないということだろ
ロックダウンだけすれば感染を全て防げるわけではないし、それ以外の対策やれてなければ増えるのは当然
国によってロックダウンの定義も環境もそれ以外の要因も違うんだしさ
- 11 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:15:20 ID:Fslk9jB70.net
- ・感染予防には無意味だが
・拡散予防には効果的
※全員が付けてれば
・誰も拡散しないのだから
・誰も感染しない
これなら自粛解除していいよ
- 12 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:15:21 ID:JNkleKiW0.net
- マスクも意味ないんじゃないの?
- 13 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:15:55 ID:Wtrf/pmA0.net
- 集会の自由を制限することが目的
- 14 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:15:58 ID:YpaSBqVq0.net
- 志村けんが死んでから日本の国民感情が急に変わった気がする
- 15 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:15:58 ID:bP6/iWe60.net
- ロックダウンも不要
自粛も不要
検査も不要
風邪なんだから風邪ひいて怖い人が自粛すればいいんだよ
主に老人
- 16 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:16:03 ID:AoNgJnum0.net
- 国によっても違う
満員電車はそもそも特定集会みたいなもんだろ
馬鹿ほど単純な情報を鵜呑みにする
- 17 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:16:32 ID:MlUeIEF80.net
- これって査読論文でもないんじゃ・・・
- 18 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:16:43 ID:tLX/JD2L0.net
- 感染者数が増加してるから外出禁止になったんだろ因果関係逆じゃねえか
- 19 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:16:43 ID:B4cJIT4+0.net
- >>1
関係ないわけないだろ
- 20 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:16:56 ID:9NInR2Dv0.net
- 結局、PCR検査で人を集めてた方が
返って感染者を増やすってオチだったんだろ
- 21 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:17:11 ID:Fslk9jB70.net
- マスクは
・感染予防には無意味だが
・拡散予防には効果的
※全員が付けてれば
・誰も拡散しないのだから
・誰も感染しない
全員がマスク付けるなら自粛解除して良い
- 22 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:17:29 ID:GiOmp49Y0.net
- 安倍「検査しなければ感染者数は減ります」
- 23 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:17:33 ID:kgGJ3hkY0.net
- 統計のマジックってあるよね
言いたい結論に合わせてデータを選ぶ
- 24 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:17:36 ID:dl7UPsEZ0.net
- >感染拡大の抑制と最も高い相関が認められたのは休校だった
>大規模集会の禁止は、休校に次いで、感染拡大の抑制に高い効果が認められた。
>人々が集まるレストランやバー、レジャー施設、イベント会場の閉鎖も感染拡大の抑制に寄与した。
意味あるじゃん
>また、外出禁止は、新型コロナウイルス感染症の発生率の減少との相関がなく、
最初っからそう言ってるじゃん
お散歩OKジョギングOK
外に出るのは別に問題ない
結局今まで日本でやってた自粛でいいって事じゃん
- 25 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:17:47 ID:Wtrf/pmA0.net
- 満員電車を規制しない時点で信用してない
- 26 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:17:59 ID:LmKRYoRm0.net
- 土足で歩き回る民族には関係無いだろうな
- 27 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:18:12 ID:POgq5ZoZ0.net
- >外出禁止は感染抑制に顕著な効果が認められなかった
だったら中国はどうなるんだw
欧米はダメで、中国では通用したと但し書きしろ。
- 28 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:18:13 ID:6DBfyJ9h0.net
- クラスターの追跡ちゃんとやってんのかな?
- 29 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:18:14 ID:eLzuFS8d0.net
- 関係ないと思ってた
- 30 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:18:15 ID:rqTHmTMU0.net
- >>4
スウェーデンと初期イギリスがそう言ってる
- 31 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:18:26 ID:xHITN99S0.net
- 経済死する奴の方がよほど多いw
- 32 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:18:38 ID:LTeBQxoa0.net
- 全く効果がないってこともないと思うけど
ロックダウンしてるところが感染拡大をうまく抑えてるようにも思えないんだよなあ
- 33 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:18:58 ID:7UXrTP0V0.net
- 学校クラスターは現実的な脅威だったわけだ
日本も専門家の言うこと聞いてたらやばかったな
- 34 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:19:00 ID:IE8+uBNq0.net
- ライブハウスだけでもヤバいの理解したろ。
まだこんな事言う奴がいるのか。
- 35 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:19:19 ID:3idYEBfr0.net
- 欧米人の死亡者の数を毎日チェックしてる自分もそう思う。
隔離って2週間でいいはずだけれど、最近でこそ下火になったが1か月経っても2か月近くでもバタバタ死ぬのはおかしい。
- 36 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:19:27 ID:GOr4y5nn0.net
- 一番効果があったとか言ってるのが、
安倍の独断と批判された休校なのが笑いどころだなw
おいレンホーなんとか言え!!
- 37 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:19:33 ID:ZBg4ZSnc0.net
- 外出禁止が意味あるかどうかではなないだろ
濃厚接触するかしないかが重要
- 38 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:19:49 ID:9i3wTaE90.net
- >>20
オバマがTwitterにあげてる写真みてビビったわ
ニガーに公衆衛生は難し過ぎたか知らんが
あれやってりゃそら感染拡大するわ
- 39 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:19:53 ID:QDMvp/EB0.net
- まあ必要はないわな
だってみんなパチンコしてるし
- 40 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:19:57 ID:a1hF5sHL0.net
- とんでも理論極まれりだな
そんなことあるかってツッコミ待ちなのか?
- 41 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:19:59 ID:Lzn7Qe/U0.net
- 規制して最も効果が期待できるのは夜の街なんじゃないかと思うんだけど・・
データがあるといいのにな
- 42 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:20:07 ID:xHITN99S0.net
- >>12
マスクは効果あるぞ
接客側が着けてれば客から文句言われなくなるという利点がある
以前は「マスク着けてると態度が悪い」とか言われてたが
今では「マスク着けてないなんて非常識」だからな
客なんてそんなもんw
- 43 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:20:15 ID:JAp+fH9h0.net
- スウェーデンもマスク付けてたらまだ結果違っただろうに一切しないもんね
- 44 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:20:26 ID:0rLZAYto0.net
- 相関がないわけがないだろうに
自分が言いたい結論にあった数字を持ってくるだけだね
- 45 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:20:37 ID:bP6/iWe60.net
- >>20
ニューヨーク州はそれ
中国もイランもイタリアもよく考えると
病院に大挙していた画像あったな
検査したために感染拡大
- 46 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:20:42 ID:Qm6TzIH80.net
- これ、眉唾ものだと思うよ。モデルの仮定によってかなり結果かわりそうだしまだ
査読通っていないので現在では正直あんまり信用できないと思う
- 47 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:20:43 ID:kgGJ3hkY0.net
- >>32
> ロックダウンしてるところが感染拡大をうまく抑えてるようにも思えないんだよなあ
そもそもの話、うまく抑えられないからロックダウンする羽目になったのさ
- 48 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:20:46 ID:XHVSvPFE0.net
- むしろ封鎖までの時間で買い物や公共交通機関に殺到や反発する勢力もいたりで
感染爆発のきっかけになってたな
- 49 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:20:47 ID:+y1GrQVD0.net
- 家庭内でチュッチュしてませんか?
- 50 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:21:00 ID:O9eIQH230.net
- 知ってた
大して死んでないし
死んでんのは経済だし
- 51 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:21:33 ID:m1Ahw/bo0.net
- これは後知恵だよな
当初はなにをどうしたら防げるのかわからなかったから全部止めようとなったわけで
やったからこういう結果も出てきたんだから
- 52 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:21:34 ID:JAp+fH9h0.net
- スペイン風邪の時代の人らも付けてたマスクを何故今の欧米人は否定するんだろうね
- 53 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:21:50 ID:Z7t9vCgk0.net
- >>34
ライブハウスは声出して跳び跳ねたりして唾も汗も飛ぶし隣と触れて濃厚接触するじゃん
密集してるけど黙ってる満員電車やパチンコ屋から新型コロナの感染者出たか?
- 54 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:21:57 ID:UVfqZdhF0.net
- 日本の北陸・東北とか東京から来たやつがウイルスバラまいたケースばっかりだから
外出禁止っていうか長距離移動禁止にするべきなんだよね
- 55 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:22:03 ID:QDMvp/EB0.net
- だって
死者数10000人のインフルでロックダウンせず
死者数500人のコロナでロックダウン
意味あるか?
- 56 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:22:28 ID:Sfqj69d20.net
- 外出しないのに、どうやって感染するんだよ
- 57 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:22:29 ID:SwE/wcnl0.net
- 日本人は勝手に移動するからな
- 58 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:22:38 ID:s8x466PV0.net
- >>18
外出禁止してない日本がいつまでたっても外出禁止になってる欧米みたいにならないのはなぜだ?
2週間後の武漢だのイタリアだのニューヨークだのブラジルだの言われまくってるけどそうなってない
- 59 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:22:54 ID:QDMvp/EB0.net
- >>51
当初からネットでは意味ないと言われてた
- 60 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:23:00 ID:6I2o83CtO.net
- 外出禁止してなかったらもっと感染拡大のスピードが早くて医療が追いつかなかったんじゃないのか
ロックダウンの目的は元々ウイルスの封じ込めじゃなくて感染拡大スピードを遅くすることだろう
- 61 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:23:01 ID:jUJ7+End0.net
- 要するに三密が成立しやすい施設を休業にするのがいいって事では
その上で自由行動
- 62 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:23:11 ID:JHCJP2ag0.net
- 過去形ならなんとでも言える
- 63 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:23:35 ID:t/TGfvSV0.net
- やっぱりね。
- 64 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:23:40 ID:SdoE3Wp20.net
- さっさとマスク着用義務化して、経済再開
- 65 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:23:48 ID:NMYhMccw0.net
- ロックダウン行っても食料品の買い出しならOKとか緩々だからやろ
完全に1ヶ月間でてこないなら絶大な効果やったろね
- 66 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:23:54 ID:ZBg4ZSnc0.net
- 論点すり替えたり、比較対象を意図的に差し替えてミスリードするゴキブリが必ずいる
- 67 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:24:04 ID:m1Ahw/bo0.net
- たぶん飲食と水商売と風俗だと思うんだよな
9割がたこのへんが感染の温床になってた
スーパーだの公園だのはあんまり関係ない
ひょっとすると交通機関もあんまり関係ないかも
- 68 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:24:09 ID:XHVSvPFE0.net
- >>62
過去形というか封鎖したところと封鎖してないとこでの比較がそろそろできるからじゃね
- 69 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:24:12 ID:MPqCT+Pq0.net
- イタリアのロックダウン3/10
しかしその5日後には感染者3600死者370、10日後には感染者6000死者630
これはロックダウン以前にウイルスが蔓延していたことを示す
スペインフランスも大体同じ
蔓延してからのロックダウンは意味はあるが効きは非常に鈍い
- 70 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:24:15 ID:6I2o83CtO.net
- 言うてもサーフィンや潮干狩りまで禁止にするのはどうかと思うわ
- 71 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:24:17 ID:rbxaffQi0.net
- パチンコが減った
- 72 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:24:19 ID:5uxrNCE90.net
- 学歴と仕事能力の相関関係ってあるのー?
- 73 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:24:26 ID:ZxDABy2m0.net
- 自粛警察解散解散ー
- 74 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:24:34 ID:Nmgg0cNA0.net
- >>1
ロックダウンの具体的意味が、国tで違うのに
混同して、犠牲者の桁増やす集団免疫路線へ誘導しようとする
クズがたくさん出現するだろう。
このスレをみると、その通りでした。
- 75 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:24:41 ID:xiwhhQZE0.net
- ウイルスの性質でないとするなら自粛の効果云々じゃなく国民性や生活文化の違いだろうな
これまでの話聞いてると白人連中って日本人と比べて全然自粛してないらしいじゃん、欧米人がとにかくいい加減すぎるんだよ
- 76 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:24:42 ID:CGR1twpw0.net
- 物経由の感染に気をつけろよ
海外で道路を消毒してるだろ? あれは路上のウィルスを殺すためだよ
土足厳禁の日本じゃ不要だけどね、靴底が危険なのよ
物の表面で5日以上生きて感染を広げていくのが、コロナ系ウィルスの特徴です
空気感染やマイクロ飛沫感染は少数です
そろそろ学ぼうな
- 77 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:24:51 ID:zNLcDC9B0.net
- ロックダウンしたところでバカは感染広げるからな
それがストレスでw
日本が最初にやったクラスター追跡での呼気が充満する集会の抑制と休校は
ピンポイントで効果あったね、再確認したほうがいい
- 78 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:24:56 ID:hTX6BW+f0.net
- 最初からそう言ってるだろ
韓国式じゃなきゃダメなんだよ
日本みたいな汚職にまみれた利権大好き新自由主義弱者は死ね政権じゃ無理だけど
- 79 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:24:59 ID:lKwHK6r10.net
- 欧米はマスクの効果をどうしても認めたくないみたいだけど感染者と未感染者両方がマスクつけてたら感染率が80%も下がる。
いい加減認めた方が良いよ
- 80 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:25:25 ID:fiLJx+MQ0.net
- 誰かに頼まれて結論ありきで書いたもの?
- 81 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:25:27 ID:Lzn7Qe/U0.net
- スーパーの店員さんがバタバタ倒れるような感染症ならロックダウンしなきゃいけないだろうけど
どうもそんな感じではないようよ
予防措置を講じた上で商業活動したほうがいいよ
- 82 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:25:40 ID:CVEcbNVK0.net
- >>60
それな!
医療崩壊しない為の処置だから
まぁ免疫力弱い人が死んでもある意味自然淘汰って事でいいんですけどね
- 83 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:25:46 ID:JHCJP2ag0.net
- >>68
そういう意味なのか
- 84 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:25:51 ID:SOayn2+K0.net
- 規制無しのスウェーデンでゴロゴロ死んで
政府が非難轟々だから明確に意味はあるよ
対人介在なんだから当局の強権介入具合で決まる様なもんだろ
- 85 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:25:51 ID:RZ24EUCh0.net
- 安倍首相の一斉休校やロックダウンしない政策は大成功だったじゃん
- 86 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:25:57 ID:V5o+6Qz00.net
- アメリカはマスクなしでロックダウン反対デモやってバタバタ死んでる件
- 87 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:26:11 ID:NLNQGPMh0.net
- サイトに入れないから信用できないな
- 88 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:26:21 ID:13wXSpFT0.net
- スペイン風邪の時の記録すら当たっていなのかな?
いまはナショジオにもその時の各都市の死亡者数のグラフがあったから、それでも見てから研究を始めれば良いのに。
あと、何ヶ月か遅れで「マスク意味ない派」が出てるのは何でだ?
誰だよ、そんな事書いてるのw
- 89 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:26:48 ID:Dg+bd7t00.net
- 未査読
- 90 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:26:49 ID:MlUeIEF80.net
- >>55
>死者数10000人のインフル
調べもせんと鵜呑みの情弱さんだね
インフルでの死者数は過去20年間で多くても年間3000人程度
- 91 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:26:51 ID:5E1JAsGy0.net
- 外出禁止を徹底したのか、それが認められなければ分析にならないでしょ
- 92 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:26:55 ID:UVfqZdhF0.net
- >>61
ジョギングで感染させられるとかはさすがにレアケースだよって話だね
- 93 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:27:00 ID:w5EhSeH10.net
- 飲み屋含めた風俗だけ止めとけば良いよ
- 94 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:27:08 ID:zNLcDC9B0.net
- >>69
欧州、アメリカの場合は
雑な大規模検査、病院に押しかけてそこで感染爆発させるという大失態の結果だ
対処療法だけでパニックあおりしなければあそこまで酷い事にはなってない
- 95 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:27:09 ID:dKQ9+QQ30.net
- クリック稼ぎたいんだろうがせめて査読すませてから載せろ。意地汚い。
- 96 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:27:14 ID:s8x466PV0.net
- >>27
中国は武漢と湖北省は延々と封鎖を続けたけど
封鎖しても早々に解除したりそもそも封鎖しなかった他の都市は武漢や湖北省みたいになってない
武漢封鎖時に500万人が武漢の外に脱出して中国各地にウィルスばらまいてるはずなのに
- 97 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:27:15 ID:Zg/sT3IR0.net
- 感染初期に感染者を封じ込めるのならともかく
感染中期以降のロックダウンに意味が無いのは当たり前だ
- 98 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:27:36 ID:LTeBQxoa0.net
- 中国は一応落ち着いたように見せかけるぐらいのところまでは持ってこれたけど
イタリアとかアメリカとかはいまだに全然ダメって感じだし
ロックダウン云々より生活習慣の方が大事なんじゃないかという気がする
- 99 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:27:43 ID:8iSEgyxs0.net
- >>12
マスクの目の大きさよりもウィルスははるかに小さいから
マスクすり抜けちゃうから無意味だよ
って当初感染症の専門家は言ってたけど最近はその考えを変えてる人もいる
ウィルスは単体で飛ぶというよりも飛沫に入って飛ぶから
マスクをするのは移さない移らないどちらにも効果がありそうだと。
- 100 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:27:51 ID:jthSdENi0.net
- >>88
スペイン風邪の時代に大規模な都市封鎖やってたなんて聞いたことないけどな
- 101 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:27:54 ID:Nmgg0cNA0.net
- >>78
頭悪そう。
韓国も汚職大国ですよ
コロナ相手ににしてるのに、反韓国、親韓国とかで議論してるアホは消えてくれ
- 102 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:28:03 ID:6im/46is0.net
- 海外のマスク問題は、英語でのコミュニケーションに問題が出るからでしょ
あれ、音だけじゃなくて口の動きの変化でも判断してるから
トランプはマスクしないんだよ、上げ足とられるし
- 103 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:28:04 ID:GOr4y5nn0.net
- >>76
あれなにもしなければ生きてたって話だろ
日光雨風当ててる屋外でも、おなじ結果になるんかね
でググってみると、調べてるよねそりゃ
- 104 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:28:06 ID:zmlgffaZ0.net
- >>7
ホントだ
お前自分が滅茶苦茶頭悪いって
言ってたもんな
- 105 :高篠念仏衆さん:2020/05/09(土) 15:28:08 ID:5PchDjMc0.net
- まさか、子供が感染してるだなんて
思ってなくて……
集団感染
- 106 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:28:11 ID:QT91fosD0.net
- 多少はあるだろうが経済犠牲にしてまでやる効果はないよ
UAEやシンガポールですらダメだったわけで
- 107 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:28:25 ID:Vt+6upDh0.net
- 自粛緩和で休校反対派が声荒げてるけど、休校やっぱ意味あるじゃん
子供は無症状てのも証明しきれてないのに
- 108 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:28:33 ID:EGFq3qOI0.net
- 論文を読めば つまり三密を避けることには意味があって
単に外出と言っても三密の有無でその効果が明確でないってこと
ロックダウンに意味が無いかどうかは読み取れない
スレタイはミスリード
- 109 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:28:37 ID:5xQ4ughf0.net
- そもそも民草はそんな細かい区分付けて指示したってその通りに動かねえよ
だから少しでも効果を出したかったら全部ダメとする以外に無い訳だ
- 110 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:28:38 ID:T+dvMnTz0.net
- でも集団免疫でも間隔置いたロックダウンでも結構変わらない結果になりそうだけどね・・・。Vに上がるときに
急激に増えるのはEU圏はどうしても不可避みたいだし、集団免疫でそりゃ死者は出るけど、もてれば
もう無敵なわけだし・・・・。墓地だけは増やしとけって感じか
- 111 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:28:41 ID:8/HU/Hti0.net
- >>79
ほんとこれ
- 112 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:28:45 ID:q8whXvQ20.net
- けっきょく満員電車なんだろ?
- 113 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:28:51 ID:q8RWmewS0.net
- ロックダウンが感染抑制に効果が低いというのは
非常によく知られた常識だよ
WHOが初期にそう言ってたのは、それが常識だから
今更言うまでもなく
意味があるのは感染地域を封鎖して外に出さない
または境界封鎖で町に入れない
世界的に大失敗
- 114 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:28:56 ID:3XiIzFiG0.net
- ニューヨークの新規入院者の84%が自宅にいたって調査結果も出てるからなあ
実際には外に出てたり家族が出入りしたりしてるんたろうけど
中国レベルのロックダウンでないと蔓延状態からは回復できないんだろうな
- 115 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:29:00 ID:CGR1twpw0.net
- >>67
違うよ、自粛後にも家庭内感染が増えたのと矛盾する
夜の飲食は関係ない
スーパーとかの物経由でウィルスが家の中に入ってきて感染した、と考えるのが自然
院内感染もパソコンのキーボード経由だった事例あり
- 116 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:29:01 ID:dvu+gWtx0.net
- 濃厚接触がメインルートだから、確かに効果は薄いかもしれんが……
- 117 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:29:04 ID:ickvr3yZ0.net
- 確かロックダウンしようがしまいがピークから70日で終息するとかあったよな
- 118 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:29:17 ID:e56BAOc/0.net
- >>24
まったくそのとおりだよね
タイトル悪意があるぞ
- 119 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:29:38 ID:BA1cQUSn0.net
- 欧米は完全に広まってた後だから意味はないでしょ
むしろストレスと運動不足で免疫低下して発症する場合もある
日本はそもそも数がわかんねえからわかんねえ
- 120 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:29:38 ID:q+FODWNd0.net
- 科学的に何一つ説明せずに『相関が無かった』
しかも今振り替えるのは早計
駄文
- 121 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:29:39 ID:xphrnF//0.net
- >>1
インフルエンザと同じ飛沫の経口感染なんだから飲食と風俗以外は自粛しなくていい
手洗いうがいと外で飲み食いしないことを徹底しろ
学校は高校大学だけ休校
あいつら行動範囲広いからいろんなとこから病気もらってくるから
- 122 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:29:39 ID:6I2o83CtO.net
- >>97
感染初期の日本は春節ウエルカムやってたなw
- 123 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:29:44 ID:kU70tArS0.net
- >>1
意味はあるだろ接触は減るんだから。
効率的かというハナシだ。
的がズレてるから更に効率悪かっただけ。
だから他の案があるなら変えるのもアリというハナシなだけ
- 124 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:29:45 ID:QDMvp/EB0.net
- >>90
アホ
それは病院で検査した数のみ
ほとんどの日本人はインフルにかかってもインフル検査はしない
だから日本人は毎年推定1000万人がインフルに感染してると言われてる
死亡率から10000人は死んでると推定
この説明何度めだ?
- 125 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:30:03 ID:m34ugZ4r0.net
- スウェーデンがそれやって死にまくってるやん
- 126 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:30:10 ID:IYfuQB8Y0.net
- 日本が好きな中国人に人気のエロ漫画
おしかけ!爆乳ギャルハーレム性活。 ひし形とまる
doudoujin.blog.jp/archives/1077294946.html
この作品はインターネット上で中国語に翻訳したものが出回っている
しかし・・実はコレ中国人が勝手に翻訳して勝手にアップロードしているのだ
なんて恥知らずなやつらなんだろうか…中国人はモラルがないため平気でこういう事をします。
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず観光旅行に行き、世界中にコロナウイルスをバラ撒いたのです。
ロックダウンより重要なのは中国人の排除でした
中国人を国内に入れないことが一番大事なことだったのです
- 127 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:30:20 ID:HDCp+GM20.net
- 真面目に守るかどうかだろ
基本的に人がウィルスを運んで人が飛沫を浴びせる事で感染してる
人が動かなければウィルスだって動かない
当たり前の話だ
- 128 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:30:25 ID:LFmrfYKq0.net
- 安倍・小池「責任を取ればいいというものではない」
- 129 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:30:32 ID:q8RWmewS0.net
- >>114
中国の医者がイタリアに応援に来た時に
ロックダウンは意味無かったと言ってた
イタリア人ブチ切れしてたよ
- 130 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:30:34 ID:SLtTFTmS0.net
- マスゴミが全部裏目に出てるよな
世界で唯一ロックダウンによる抑制に成功したとされる国 中国
世界で唯一PCR検査による抑制に成功したとされる国 韓国
マスゴミ 中韓を信じろ
な?
- 131 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:30:47 ID:NY6GoyTn0.net
- ノーガードのスウェーデンと他の欧州を見るとロックダウンの必要はなかったというのがわかるな
でなければ、他国は根本的に問題ありありなんだろう
- 132 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:30:48 ID:NdPzhtn70.net
- パチンコ店は営業すべきという結論か?
- 133 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:30:55 ID:veNbcorv0.net
- 結核とかなら外出禁止は効果あるがコロナには外出禁止自体には意味が無い
感染メカニズムが異なっているのだから
他のモデルの対処方法をそのまま当て嵌めても無駄
初動は仕方ないまだ誰にも分からなかったんだから
しかし判明以降もまだこの期に及んでロックダウンとか言ってるのは問題外
だから欧米はいくらそんなことやっても全然終息しないんだよ
- 134 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:30:55 ID:13wXSpFT0.net
- >>100
ナショジオ見てきてから書き込みなよw
死亡者と行動制限の時期・期間のグラフがあるからw
- 135 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:31:07 ID:8iSEgyxs0.net
- >>76
犬の散歩した後は犬の足を今まで以上に綺麗に拭き洗う必要がある
- 136 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:31:15 ID:BkUV91bL0.net
- >>20
まだ官僚の言ってることを間に受けてる情弱がいるのか?
日本製の大量自動PCR検査機を欧米が使ってて、日本は厚労省の天下り先の感染研の利権の関係で、使われないんだが
この自動PCR検査機を使えば少なくとも医療関係者がもっと安全に検査ができる
官僚にとって国民の命より天下り利権の方が大事
- 137 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:31:17 ID:CGR1twpw0.net
- >>116
濃厚接触で感染したなんてレアケースじゃね?
- 138 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:31:18 ID:QK+K12ho0.net
- 一番いいのは武漢と同じトンキンだけ完全封鎖すればいいだけ
トンキン開放してる緊急宣言じゃ意味ない
- 139 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:31:21 ID:RNXz2q800.net
- 自粛できてないだろ
- 140 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:31:22 ID:Lzn7Qe/U0.net
- 学校もさ
この3月4月に対策した上で入試も卒業式も入学式も授業もやったとこあるけど
深刻な感染拡大にはなってないみたい とっとと動かそうよ
- 141 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:31:25 ID:+PNX0tyQ0.net
- ロックダウンしても解除したら東京みたいな密集地は
あっという間にまた増える
秋には今回より悲惨なことになる
もう東京から脱走するのがベスト
- 142 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:31:33 ID:ClW33Qac0.net
- あの西大寺の裸祭り開催で感染拡大確実視されていた岡山が被害少ないんだから
隠蔽とかなければ野外フェスまでならOKな気がする。
- 143 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:31:51 ID:3XiIzFiG0.net
- >>129
中国が効果あるみたいに見せちゃったのがいかんかったのか
- 144 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:32:04 ID:f/kgEA/T0.net
- >>1
だったら武漢もロックダウンしなくて良かったって事だな、アホか
- 145 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:32:28 ID:f+/x1bTU0.net
- > 感染拡大の抑制と最も高い相関が認められたのは休校だった
休校要請は正しかったってことか
反対したり無理に再開してコロナ出したり、
休校中にのんびりして未だにオンライン授業も始められない
教育者のコメントが聞きたいものだ
- 146 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:32:50 ID:zNLcDC9B0.net
- >>136
マヌケだなあ
機械の問題じゃなくて検体を採取するときの感染リスクが問題だったのよ
- 147 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:33:16 ID:sLZUZHRO0.net
- ぶっちゃけ自粛してもしなくても今の数に落ち着いたと思うよ
- 148 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:33:23 ID:7fE45Wfu0.net
- >>141
そもそも東京のはロックダウンじゃないんだけどねw
- 149 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:33:28 ID:LtqAkPeo0.net
- 原理主義に基づく間接効果みたいな。
- 150 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:33:48 ID:ZBg4ZSnc0.net
- >>137
おまえ濃厚接触を性交と勘違いしてんだろ
- 151 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:33:49 ID:I778s+1e0.net
- 正しくねえよバカ
国民の大部分が散財しながら必死に消化作業してる中、
火を付けて回ってるキチガイがいるってのが日本の現状だしな
日本で最も空港が機能してない岩手は感染者出てないし
さっさと空港国境閉鎖した中米ニカラグアなんて一切自粛してないのに感染拡大してないどころか
自粛しろとか主張してるやつを逮捕するほどの自粛禁止やってるわ
欧米や中東、バカチョン半島に武漢の近くの空港までバンバン国際線行き来させてウイルス運び入れて
日本中ウジャウジャ航空機飛ばしまくってウイルス拡散させてる賄賂癒着天下り癒着のテロリストを
滅ぼすことなくしてウイルス問題の解決とかあり得ねえからな
不公平極まりないなんちゃって減収で他人の血税にたかるとか乞食丸出しなことやってないで
史上最悪のテロリストJAL、ANA、空港運営会社、国交省に対して
数百兆円数千億人規模の損害賠償請求集団訴訟を巻き起こすのが筋だろ
個々に損害賠償請求したところで忖度判事に蹴散らされるだけだが
集団訴訟だとそれなりの判決になってるしな
弁護士は名を売るスペシャルチャンスなんだからさっさと原告募れよ
- 152 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:33:57 ID:QDMvp/EB0.net
- >>144
武漢がロックダウンしても
春節の中国人の日本旅行で日本もパンデミックしたろ
つまり武漢のロックダウンは無意味だった
- 153 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:34:00 ID:jitZ2Wk90.net
- これwww
俺1月から散々書いてたんだけどw
大半の人がウイルス感染メカニズムを勘違いしてんだよね
感染者にタッチしたらアウト、みたいな概念なんだけど
ちゃうねん
例えるなら、ウイルスには一日に一度は接触する、これは避けようがない
その人が感染するかどうかは全員が一日一回くじ引きをする。
そういう感じなの
くじ引きの当選確率を制御しなきゃしょうがない、接触頻度の減少は無意味
それには人間の免疫力を上げなきゃしょうがない。
人間の免疫力は運動不足やストレスで低下する。
白人の致命率が高いのは西洋医学と東洋医学の思想的な違い。
前者は体温を下げる、後者は体温が上がるのをある程度容認する。
日本もちょっとした発熱程度なら解熱剤は処方しない。
免疫力、抗体作用は体温上昇がトリガーになるから。
新種のウイルスと対峙するときは体温上げなきゃしょうがないの。
- 154 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:34:07 ID:rBE8TQfe0.net
- >むしろ、外出禁止の日数が増えるほど、感染者数は増加した。
これ、納得のいく説明できる人いるの?
- 155 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:34:09 ID:jthSdENi0.net
- >>134
スペイン風邪当時の措置は集会の禁止など
現代の自粛に相当するものだよ
都市封鎖はどこの国も採用していない
- 156 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:34:15 ID:GMVZTp5+0.net
- 日本含めたアジア圏は新コロに強い様だから緊急事態宣言は不要だろう
- 157 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:34:19 ID:BRa8NOcY0.net
- イベントと外食がやばいってのは変わらんな
ただこれらと比べて休校が有効ってのがわからん
無症状の子供が家庭に持ち込むんだろうか
- 158 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:34:19 ID:BrnSHGKe0.net
- トランプに品川の通勤風景の写真と感染者数のグラフ見せたらびっくりするんじゃない。
- 159 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:34:25 ID:UVfqZdhF0.net
- >>145
この論文の査読OKなら
レンホーの大好きなエヴィデンスになるな
今後の学校教育はどうなんだろうね
- 160 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:34:34 ID:q8RWmewS0.net
- >>143
中国の研究者はむしろロックダウンによって感染が広がったと結論している
家族やマンション住人全員やられるクラスタが大量発生したためだ
最も効果があったのは隔離だと
- 161 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:34:48 ID:u1fRm58C0.net
- >>154
ビタミンDが足りないと悪化する話は結構出てる
- 162 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:34:56 ID:IlrVzywS0.net
- その効果がどの程度でもロックダウンがナンセンスなことは確定だろ
基本的にジジババしか死なないんだから社会にとって被害がない
寧ろコロナのおかげでみんな助かるまであるw
- 163 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:35:06 ID:CGR1twpw0.net
- >>121
飛沫が物の上に付着して感染するんだよ
× 人→人
○ 人→物→人
- 164 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:35:08 ID:KHaTj5cj0.net
- >>10
いや、この研究で否定されているのだから早く全面解禁にすべき
特にパチンコはユーザーからの要望も多く再会が望まれる
- 165 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:35:15 ID:1AmjuHY00.net
- 爆発から収束までの時間に関しては差がないって話があるね
- 166 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:35:18 ID:6im/46is0.net
- 武漢のロックダウンは違うじゃん
汚物は消毒だー でしょ
逃げた500万人って、逃げられないシステムなんだしさあ
- 167 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:35:30 ID:gr7e89NP0.net
- こういうことを
いちいち結果発表する理由が分からん
みんなが協力して、自粛したんだぞ
- 168 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:35:31 ID:ygNynHpL0.net
- >>17
査読じゃないから無視しても研究結果は消えないし査読されたら崇めるのか?
- 169 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:35:38 ID:SlUqSIyz0.net
- 感染者数は
生活習慣と文化によって比例することが証明された
- 170 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:35:40 ID:JNkleKiW0.net
- まあ今回は未知の出来事だから、政治家の先生方が
多少大げさなロックダウンみたいな政策をとっちゃうのも、ある意味仕方ないかも
津波の防潮堤を想定より高く作るみたいなのとおんなじでしょ
- 171 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:35:47 ID:UFRQUQ1V0.net
- 日本の3密理論が最強と証明された
- 172 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:36:03 ID:MlUeIEF80.net
- >>124
頭の弱い大馬鹿者だね
インフル感染者数といい、推定の域すら出ていない
そもそも、お前さんが書いた
新型コロナで500人死亡というのも
「検査した死者数のみ」だろ?
数値を比較するのにハードル変えてどうする?
わかる?お馬鹿さん
- 173 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:36:03 ID:UVfqZdhF0.net
- >>157
感覚的にはとても納得できる
病気は子供が運ぶ
奴らはとても不潔。ドブネズミみたいなもの
- 174 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:36:06 ID:wDQGkU5b0.net
- コロナ=SARSが出たらすぐ空港封鎖してほしい
こんな恐ろしい肺炎が流行するとか普通じゃないよ
- 175 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:36:27 ID:2eedZOLo0.net
- ズコーッ
- 176 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:36:32 ID:BFyO/cQw0.net
- 海外は罰則付きだから日本より厳しいんだとか勘違いしがちだけど
普通に買い物や通院はするしテレワーク出来ない仕事も今まで通りやってるんだよな、公園とかにも人いるし
NYも人がいなくなったタイムズスクエアばっか映してるけどロックダウン中も地下鉄通勤で感染者増やしてんだから
- 177 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:36:40 ID:qtuwcWw90.net
- どう言う調査したんか分からんから何ともやな
外出規制と感染拡大の関係は因果が逆になってる可能性もあるし
でもまあ、経済を止める必要がないなら有難い事ではあるが
- 178 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:37:11 ID:vOhLeGNN0.net
- 死にたくなかったら自主的にするわな
- 179 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:37:46 ID:q8RWmewS0.net
- 元々ロックダウンの目的は感染抑制ではなく、
都市境界封鎖時の暴動を抑えるため
平たく言うと戒厳令
- 180 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:37:51 ID:FFCXsxmC0.net
- ヨーロッパや中国韓国ですでに持ち直してるだろ
言い訳すんな
国民に損害賠償払えや
- 181 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:38:03 ID:0AWXNZp70.net
- >>4
刃牙だっけ?
- 182 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:38:03 ID:zmALNEBi0.net
- 在宅勤務の強制テスト期間としては悪くなかったな。今後は状況に応じて在宅勤務ができるようになった。
- 183 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:38:13 ID:LUY6YueF0.net
- 風俗キャバクラが一大クラスタだとして
日本の場合緊急事態宣言しないかぎり
店を締めたり客を減るすことはできなかったと思うわ
- 184 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:38:14 ID:Xa2v0A270.net
- >>170
同意
結果にあれこれ言っても仕方ない
シーズン終わってからあの選手とっときゃ良かった手放せばよかったとくだ巻いてるファンと変わらん
- 185 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:38:14 ID:NYpLsFTR0.net
- >>99
そんなことかなり最初から言われてたじゃん。
予防効果はないがうつさない効果はある。
- 186 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:38:17 ID:Hg9wz1NJ0.net
- >>1
学校は休校で正解だったな
- 187 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:38:23 ID:QDMvp/EB0.net
- >>172
いやインフルはそういうエビデンスナンだけど
交通事故のように死者数を断定できるものではない
だから推定感染者数と推定死者数が出てんだが
そのための死亡率
- 188 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:38:23 ID:jthSdENi0.net
- >>133
そうそう結核やペストならもっと意味はあるだろうね
コロナは曝露量が感染リスクや重症化と関係してるようだから
自粛で警戒しながら日常生活を続けるよりは
全国民が一斉に家に閉じこもる生活をしたほうが感染リスクが上がるだろうね
- 189 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:38:31 ID:i6wCK8Oj0.net
- >>10
人と人との接触機会を減らすロックダウンが意味ない道理がない、というのも
机上の理論であって現実には証明されていないんだよね
例えばの話、感染力が予想より高く無症状患者もものすごく多い、とかだと
接触機会を多少減らそうが殆ど無意味ということは十分あり得る。一度でも
スーパーに買物に行ったら即感染、とかね
そういう病気だと、病気を避けて生活するのが実質不可能なので、現実として
ロックダウンには意味がない、という結論になる
他にも「理屈ではそうだけど現実的には無理」という条件は色々あるからね
理屈はともかく現実ではどうなのか、という視点は常に必要
- 190 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:38:35 ID:GOr4y5nn0.net
- >>154
感染確率はウィルス濃度で上昇するから、家に籠るとり患しやすくなる
or
重傷者だけケアしてりゃあよかったのに、国民全員を対象にした結果
医療崩壊を起こして感染拡大死傷者多数なんて本末転倒なことをしてしまった
- 191 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:38:45 ID:S8LFXV+b0.net
- >外出禁止は、新型コロナウイルス感染症の発生率の減少との相関がなく、むしろ、外出禁止の日数が増えるほど、感染者数は増加
うん?家庭内感染か?
- 192 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:39:05.33 ID:QyQvCouS0.net
- 日本は要請だし拘束力ないから守らない奴幾らでいてもおかしくない
- 193 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:39:18.12 ID:cnI15yXE0.net
- 都市圏は公共交通機関を使わないと経済が成り立たない
電車、バス通勤、キャバクラ、パチ、ライブのせい
- 194 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:39:25.74 ID:ZBg4ZSnc0.net
- 都によると、感染者39人のうち感染経路が不明なのは4割超の16人。感染経路が追える23人のうち、8人が家族内感染という。2020/5/8 17:06
- 195 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:39:43.98 ID:6Ri0c9vg0.net
- 実際日本でクラスター発生したのも箱モノイベントとかクラブとかが中心だったし
そんなもんなんじゃないの?
経路不明多すぎてなんとも言えないとこもあるけど
- 196 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:39:44.17 ID:JY03g3GP0.net
- ロックダウンしてないようなブラジルやスウェーデンでも大して変わらんしな
- 197 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:39:44.48 ID:W0I2xAbY0.net
- >>192
欧米は拘束力あるのに出歩いてる奴多いしな
- 198 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:39:52.11 ID:mo2+HOCk0.net
- 恐ろしい事態になった
これこそが、真の狙いだろうが。。
狼少年のように、ロックダウン不要で、馬鹿馬鹿しいとなり
感染恐怖を忘れたころ、最新型最強の兵器が爆発し、瞬く間に死者の嵐
医師も逃げ出し、ロックダウンされた街は全滅を待つしかない、未来
- 199 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:39:56.23 ID:YDYFcRec0.net
- 日本は、あくまで
自粛要請だから
ロックダウンまでは
してないだろ。
外国みたいに
警官や機動隊が
街中に立って
見張ってた訳でもないしな。
夜行バスで
ライブハウスをハシゴした
高知の看護師とか
今回の山梨の女とか
愛知のフィリピンパブの50代とか
そういう連中を止められないと
抑止政策も、あまり意味が無いがw
- 200 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:40:02.05 ID:7fE45Wfu0.net
- ロックダウンは直前脱走者による
地方への大規模な感染拡大の原因にもなった
- 201 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:40:03.34 ID:/byDYNi/0.net
- 思い当たるのが出洗いとマスクぐらいしか
差がない・・・
マジでそう考えていいのかな・・・
- 202 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:40:11.08 ID:vB7cuGwr0.net
- パチンコやゲーセンや公園も大丈夫じゃね
あと理美容院もオッケイ
- 203 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:40:12.93 ID:GIs7OHSe0.net
- >>168
そもそもこの研究結果に信憑性があるかって問題もあるんでね?
- 204 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:40:23.92 ID:LUY6YueF0.net
- >>180
強制隔離できからだろ
日本は欠陥憲法のせいでできない
憲法を変えるしか
- 205 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:40:33.06 ID:qtuwcWw90.net
- >>154
感染拡大してから外出禁止したので
さらなる拡大の過程と重なっただけなのかも
- 206 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:40:36.49 ID:MlUeIEF80.net
- これ未査読の論文だし
いわゆる「論文」と言うほどの信頼度はないんだよね
- 207 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:40:57.16 ID:JwMfy/9L0.net
- 他にも病気は沢山あるしコロナより死んでる病気も託さんある
薬も使えそうだし今月で終わり
- 208 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:41:02.83 ID:TDrabVAi0.net
- やっぱりそうか。
通勤電車でクラスター起きないから不思議と思ってた。
結局、感染者の口からの飛沫浴びない距離にいれば安全だってことね。
会食、居酒屋、ナイトクラブ、風俗このへん行かなきゃ大丈夫そうだね。
それでもそこで移ってきた奴が大声でしゃべって人移す可能性は残るんでマスクエチケットは必須と思う。
- 209 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:41:09.67 ID:W0I2xAbY0.net
- この結果だけを見ると、やっぱマスクなしで声を出す(そして受ける側もノーガード)のところが
マズいんじゃないかと思う
- 210 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:41:18.73 ID:MPqCT+Pq0.net
- >>131
早期ロックダウンで成果をあげた国はいくらでもあるぞ
北欧の代表格はノルウェーやフィンランド
デンマークもそれなり
北欧なら北欧同士で比べないと
- 211 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:41:37.16 ID:bTSqooBG0.net
- 未査読の研究論文て、チラシの裏の落書きと違うんか
- 212 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:41:37.81 ID:IlrVzywS0.net
- >>170
数ヶ月前はコロナの情報が不足してたから仕方ないが
2020年5月になって未だにロックダウン肯定してるのはアホとしか言えんぞ
ジジババしか死なんのだからコロナ奨励してもいいぐらいだ
- 213 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:42:20 ID:Aj5MxVeT0.net
- みんなスーパーで商品に触りまくるから、ロックダウンしても接触感染するんだろうね。
日本人は手洗いするけど。
- 214 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:42:26 ID:cnI15yXE0.net
- 都市圏は公共交通機関を使わないと経済が成り立たない
電車、バス通勤、キャバクラ、パチ、ライブのせい
ワクチンが出来ない限り中共戦略ウィルスを封じ込められない
- 215 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:42:34 ID:q8RWmewS0.net
- >>189
ロックダウンが無意味というかむしろダメなのは歴史が証明しているが、集団生活が多くてこれは大量のクラスタを作るためだ
例えば現代だと老人ホームや養護施設だね
核家族化が進めば無意味というわけでは無いかもしれない
- 216 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:42:40 ID:u1fRm58C0.net
- >>211
未知のウイルスにはチラシの裏しか無い
- 217 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:42:42 ID:Lzn7Qe/U0.net
- 未知のウィルスに対して行動の自制のきかない子どもを守るっていう意味で
最初の休校は正しかったよね
だんだん見えてきたから措置を講じた上で再開再開
- 218 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:42:45 ID:Js+nMf3x0.net
- 世界一の悪質なギャンブルであり、在日韓国人が独占し、暴利をむさぼるパチン★屋が、新型コロナの最大の三密感染源なのである。
世界中で、日本国内のすべての駅前にパチン★屋のようなギャンブル施設がある国は、日本だけなのだ。
そしてそれらを支配しているのは、日本国籍を持たない在日韓国・朝鮮人なのである。
この在日コリアンたちが朝鮮やくざや在日野党を使って、日本中の駅前にパチン★屋を暴力で乱立させたのである。
即座に営業を停止させよ。。。。。
パチン★屋で日本人をギャンブル中毒にして、日本人から搾り取った金が、極左野党や極左マスコミの資金源なのである。。。。
母国の韓国や台湾のように、パチン★屋は全面禁止、換金禁止を今すぐ行わなければならないのだ。。。。。。。
彼らは、政権を倒すために、嘘やねつ造をくりかえして、日本を混乱させ、日本人を対立させるよう、日本人を洗脳しているのである
韓国や北朝鮮籍の在日は、自分たちの利権のためには、日本人の命などどうでもいいのである
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの完全中止を狙っているのである。醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ、日本人同士がお互いに対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。
極左野党や朝日、毎日(TBS)、東京(中日)などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会、配布マスクなどで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げている。
韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日、反安倍自民に洗脳しているである
徹底的に日本から技術も金も、文化も盗み、そのうえ、嘘やねつ造で、日本と日本人へのヘイトを世界中に広めている韓国と韓国人、それを知りながらほくそ笑む在日韓国人を決して許してはならない。
日本には、何をやっても許されると、日本と日本人を完全になめているのが韓国人なのである。
反日マスコミやネットでの在日パヨクの反日書き込みに、洗脳されてはならない。。。
芸能界やマスコミは、パチン★屋や日本の広域暴力団と同じように在日韓国・朝鮮人に支配されている
だから在日韓国・朝鮮人や中韓の敵である安倍政権を、死に物狂いで叩くのである
新型コロナで、自国のマスコミや野党が、執拗に政権批判をする国などない。未知のウィルスだからだ。国難には、どの国も一致団結して、望まなければならないのだ。在日パヨクは、極左マスコミや在日野党をたきつけて、新型コロナを政権批判に利用しているのだ。。。。
このコロナで大変な時に、犯罪でもない森加計、桜、布マスクなどで、みにくい揚げ足取りや、誹謗中傷を繰り返す在日パヨク、極左マスコミ、在日野党を許してはならない。。。。。
極左マスコミの朝日やTBSなどは、嘘やねつ造で日本人を混乱させ、政権の中傷を行う、中韓や在日の犬である。。。。。。。。。。
新型コロナ対応で、いかに日本の憲法が異常で、おかしいのか明らかになったのだ。何もかもがお願いや、要請で、罰則を科すこともできないのである。
今こそ憲法改正が必要なのである。。。
ねつ造した言いがかりばかりの政権批判を続ける在日パヨクと極左マスコミが、日本を混乱させ、対立させ、日本を弱体化させる諸悪の根源なのである。
- 219 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:42:45 ID:FDrvvBd/0.net
- お前らフェイクニュースに騙され過ぎだろwww
- 220 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:43:00 ID:TDrabVAi0.net
- >>154
原因と結果の取り違え。
感染者が増えてる国、都市ほど外出禁止の日数を増やすから。
- 221 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:43:04 ID:e56BAOc/0.net
- >>61
大小いろんなリスクがあるけど、
3密が特異的にリスクファクターが上がるという
見立ては正しかったかもだな
- 222 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:43:25 ID:i6wCK8Oj0.net
- >>195
飛沫感染だし、多分喋ると駄目なんだろうな
マスクして口閉じてお互い黙って通り過ぎるだけだったら、多少人が多かろうが感染はしないんだろう
- 223 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:43:33 ID:IlrVzywS0.net
- コロナ コロナ コロナ(^^♪ コロナにかかると(^^♪
ジジィ ババァ カタワ(^^♪ どんどん死ぬのさ(^^♪
さぁ みんなでコロナにかかろう(^^♪ コロナが僕らを待っている(^^♪
なんでこれでロックダウンするの?w
- 224 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:43:34 ID:8iSEgyxs0.net
- >>185
ちがう。移さない効果だけじゃなくて移らない効果も期待できるということ
理由は上に書いてある通り
- 225 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:43:50 ID:TMmZ5zAZ0.net
- >>18
あくまで「相関」があるという研究だから、その可能性は高いと思うわ
「外出禁止の日数が増えるほど感染者が増える」というのも、外出禁止令が出されるほど感染が深刻な状況では検査体制も拡大されるから、という理由な気がする
- 226 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:44:09 ID:j5Bv9Du60.net
- ロックダウンしてるのに感染者が全然減らない国はどうなってるんだ
- 227 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:44:14 ID:e56BAOc/0.net
- >>176
ブルックリンあたりの貧困層が多い地域の
地下鉄で大きな感染拡大を起こしていたらしいという
ITの報告もあったね
- 228 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:44:15 ID:GOr4y5nn0.net
- >>202
この論文基準だと、レジャー施設は危険て書いてあるけどな
人が一所に留まるとようなのは、不味いんじゃね
- 229 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:44:17 ID:5GcSBdjn0.net
- 人語が理解できない連中の人口との相関はあるんだろ
- 230 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:44:23 ID:AIq+fS430.net
- 結論
ハッテン場を閉鎖すればかなり抑え込める
ってか?
- 231 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:44:27 ID:CGR1twpw0.net
- >>172
バカはあなた
インフルエンザは「超過死亡」という手法で算出してる、世界共通
豆な
- 232 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:44:31 ID:YOXuUjs20.net
- ロックダウンも自粛も関係無い
もっと言うと三密も関係ない
人→人 感染では無く
人→モノ→人 感染だからこれだけ注意してればOKさ
- 233 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:44:33 ID:TpG443Z/0.net
- 皆マスクは効果はあるだろ
「飛沫・キス・セックス・風俗は禁止!」
- 234 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:44:36 ID:jANFvcs60.net
- やっぱ安倍ちゃんが正しかったんや
- 235 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:45:08 ID:e56BAOc/0.net
- >>183
最初に夜の街がいかんのだと
口火を切って言い放った点だけは
都知事をほめたい
- 236 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:45:16 ID:Xhh+mHEM0.net
- >>1
よく分からんが関係ないわけないじゃん
- 237 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:45:19 ID:UVfqZdhF0.net
- >>226
例えばどこ?
ロックダウンしたイタリア・スペイン・フランスとかはそれなりに感染下がってるけども
- 238 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:45:29 ID:MlUeIEF80.net
- 新型インフルに関しては不備が多く、
多数の論文が撤回されている
査読誌に掲載された論文ですら、撤回される始末
まして未査読の論文では当てになるとは思えない
- 239 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:45:39 ID:q8RWmewS0.net
- >>228
それは当然まずい
スーパーとかもね
- 240 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:45:46 ID:oMmj6EPb0.net
- 近づくしゃべる=感染拡大
もうこの認識でいこうや
俺、今の距離感が心地いいわ
- 241 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:45:52 ID:GpXjYIp30.net
- 中国みたいに消されるロックダウンしないとダメだぞ
- 242 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:45:55 ID:neFnOpsg0.net
- >>23
複合的にやること効果がでるとかもありそうだしな
- 243 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:46:19 ID:jthSdENi0.net
- >>220
それは違うな
今欧州で行われてるロックダウンは
家庭内感染のリスクをどうするかの観点が抜け落ちてるし
家庭内感染がおこった場合の通院、搬送をどうするかの観点もない
最初から計画として破綻していたんだよ
- 244 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:46:33 ID:Fslk9jB70.net
- マスクは
・感染予防には無意味だが
・拡散予防には効果的
※全員が付けてれば
・誰も拡散しないのだから
・誰も感染しない
マスクを全員が付けるなら自粛解除して良い
- 245 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:46:44 ID:3R8mZxTD0.net
- 外出禁止だと外国人はヒマでセックスをするから感染が広がる
日本人はそんなことありませんでした〜
- 246 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:46:47 ID:GyNTBH4K0.net
- 人と接触する機会が減れば感染確率減るに決まってんじゃん
科学に寄りすぎると論理や理屈って破綻するの?
- 247 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:46:56 ID:gCcjvoJ60.net
- 後出しなら、なんとでも言える。
- 248 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:47:02 ID:TjFDim7h0.net
- ヨーロッパは消毒しないのか
感染しすぎだろ
ロックダウン以前に自分を防御しろよ
- 249 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:47:02 ID:C9ILQIKL0.net
- 抜本策としてはセックル禁止でよかったのかもしれんがな。
- 250 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:47:12 ID:fw9IDskP0.net
- >>205
俺もそう思ったけど、外出が禁止になってから2週間以降もどんどん増え続けていったから
もう少し詳細つめる必要があるだろうね
そもそもインフルエンザだって感染経路の解明はされてなかったから当然だろうけど
- 251 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:47:21 ID:u1fRm58C0.net
- >>226
感染が減らないのはロックダウンが足りないと思ってる
魔女狩りで伝染病を治そうとしたヨーロッパのいつものやり方
- 252 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:47:29 ID:ezVVaGkX0.net
- 武漢もイタリアもロックダウンしてようやく患者減っただろ。
馬鹿田大学の馬鹿な研究だ。
- 253 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:47:35 ID:domEJ78J0.net
- >>245
若い連中の間ではセックス増えてるけど
- 254 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:47:39 ID:i6wCK8Oj0.net
- >>228
一人でマスクして黙って公園歩くだけなら良いかもね
ただ実際に公園を解禁すると、子供同士が大はしゃぎして遊ぶ横でママ友同士が
井戸端会議、なんて光景になっちゃうからなぁ
- 255 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:47:41 ID:G+o/T8qR0.net
- 必要あっただろ
蔓延したら抑えるのが普通
- 256 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:47:53 ID:BCi5EleO0.net
- >>1
経済再開したい人や組織の意向を受けた論文な気がするけど
>感染拡大の抑制と最も高い相関が認められたのは休校だった
結局安倍政権がやった一斉休校って効果的だったんだな
- 257 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:48:16 ID:cnI15yXE0.net
- PCR検査を拡大したくない理由
補助金で暮らしてる御用学者、税金で暮らしてる公務員 合理化して生産性を上げるとクビになる
マイナンバー制度もそう 国民全部に行き渡ると、自分たちの仕事が減る
- 258 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:48:20 ID:P3hbfkyU0.net
- >>230
武漢ウイルスが通勤電車とナイトクラブの
区別をしてるとは到底思えんが
現実をを見るとすごく違う希ガス
- 259 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:48:25 ID:GyNTBH4K0.net
- >>250
2週間後の数字じゃなくて1ヶ月後の数字に反映されるんじゃないの
- 260 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:48:40 ID:TDrabVAi0.net
- >>183
新宿はいまだ営業中のナイトクラブあるもんね。
緊急事態宣言出てるのに新宿のオッパイパブ行ってた国会議員もいたし。
パチンコもそうだけど依存性があるんだろうな、そういう店は。
- 261 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:48:46 ID:kaAjP0X70.net
- 残念ながら日本では効果があった
なんやかんやで欧州の人らは結構外にでてるし
ニューヨークもそう
その上人と人が近いんだよあいつら
- 262 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:48:50 ID:mT54peC/0.net
- ロックダウンしてる都市内では別に減らないだろうよ
外の地域に飛び火させないようにしてるんじゃないのか
- 263 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:48:59 ID:BtB59ovq0.net
- スウェーデン死にまくっとるからロックダウンは
必要だったという結果が出てる
- 264 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:49:02 ID:g8KmYDMN0.net
- >>226
減らないのでなくロックダウン無視してる奴でない?
悪いとは思わないが
- 265 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:49:04 ID:s8x466PV0.net
- >>237
インド・ロシア・ブラジル
ブラジルはノーガードみたいに5ちゃんでは言われてるが
地方が独自にロックダウンしてるしブラジルの4月の自動車製造台数なんて前月比マイナス99%
ブラジル4月の自動車生産、前月比99%減 新型コロナ影響で
https://www.afpbb.com/articles/-/3282267
- 266 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:49:05 ID:Dlcp56V80.net
- 心理効果とか複合視点がない感想程度なら必要無かったとか言えちゃうのね
- 267 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:49:09 ID:TMmZ5zAZ0.net
- >>154に関しては、オレは>>220と同意見だな
感染拡大が深刻な状況でこそ外出禁止令ような強い対策が取られるので、この2者の相関に不思議は無い
また、そういう状況では積極的な検査強化が行われるのが普通なので、外出禁止機関の日数と感染者数が相関する事にも不思議は無いと思うわ
- 268 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:49:11 ID:u1fRm58C0.net
- >>259
1ヶ月後にも増えてるから延長に継ぐ延長してる
- 269 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:49:17 ID:hQjZvCE30.net
- >>185
つーか移さない効果あったら予防効果も多少あると思うんだけどな
ウイルス単体で飛ぶわけじゃないんだから
マスクしてなかったら相手の咳やツバが直接入る可能性もあるわけだろ
- 270 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:49:21 ID:zlSbZpq20.net
- ロックダウンは不要でも飲食店は完全休業って逆に経済死ぬわ
- 271 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:49:22.86 ID:q8RWmewS0.net
- >>246
ロックダウンが生活集団をクラスタにするためだよ
つまり全員一軒家で一人暮らしなら効果がある
- 272 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:49:23.30 ID:jthSdENi0.net
- >>252
2か月あらかた感染すれば何もしなくても減少に転じるのは当たり前
1か月で減少に転じさせることができなかった時点で
ロックダウンは医療崩壊を防ぐ役目を果たさなかったので、失敗。
- 273 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:49:28.41 ID:uK4l1tq20.net
- ようやく世界が日本に追いついてきたな
宴会、カラオケ、オカマバー、ライブハウス、豪華客船、ジムは永久封鎖
それ以外はOKで再開だ
電車の利用者はライブハウスの利用者の1万倍はいるだろうが
電車で発生したクラスターは? 電車ではうつらない、単なる密集ではうつらないんだよ
- 274 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:49:30.26 ID:c76TEAfe0.net
- そもそも欧米諸国の致死率が日本並みだったらロックダウンしてない筈
新型コロナウィルスで死ぬより経済苦境で自殺が増えそうな今後の日本
- 275 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:49:33.35 ID:tlxNofoe0.net
- カレンダー通りに毎日電車通勤してるけど
私は元気です(´・ω・`)
- 276 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:49:42.21 ID:g8KmYDMN0.net
- >>266
ノーガードならどうなってたことか
- 277 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:49:42.78 ID:UVfqZdhF0.net
- >>252
そこは日本のようにレストランやバー、レジャー施設、イベント会場の休業だけでよくて
外出禁止までしなくていいんじゃね?っていうのが>>1だ
- 278 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:49:51.55 ID:i6wCK8Oj0.net
- >>258
通勤電車は皆黙ってるけど、ナイトクラブだとお互い喋るからじゃね
飛沫感染だと、その違いはものすごく大きい
- 279 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:50:02.92 ID:kZ+FDUEg0.net
- いかに人口密度を下げるかだから
市民の行動範囲を狭めるほど実効再生産数は上がる。
- 280 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:50:13.60 ID:nxn/LjRZ0.net
- 都市封鎖はむしろ有害だった。
スーパーに連日人が集中しむしろ感染を拡大させた。
欧州が都市封鎖に踏み切ったときはなんて馬鹿なことを思った。
日本のは正確には都市封鎖と呼べるもんじゃないからまだましだけど
- 281 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:50:16.87 ID:GyNTBH4K0.net
- >>268
東京は仕方ないよ。だって8割自粛ても260万人が出歩くところだもの
面積も小さいし、電車だし
田舎はだいぶ抑えられたんじゃないの
- 282 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:50:21.12 ID:e5q8phjl0.net
- >>1
スウェーデン失敗してるじゃん
- 283 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:50:31.27 ID:oMmj6EPb0.net
- 複数人で行動するな
しゃべるな
触るな
近づくな
こっち見んな
- 284 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:50:34.20 ID:RGJeUDWn0.net
- >>14
3桁代の感染者を毎日発表してる東京が何だって?
- 285 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:50:34.71 ID:MlUeIEF80.net
- >>231
あ〜あ、これだからお馬鹿さんは困るんだよね
じゃあインフルで年間10000人死亡という推定値に関して
論文や大学のウェブでもいいからデータ提示してみなよ
できる?
- 286 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:50:50 ID:XcCm79uW0.net
- >>252
ロックダウンのせいではなくて
家から出さないという成果
- 287 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:50:55 ID:3lpgvw4f0.net
- つまり欧米の対策はだいたい間違いと
- 288 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:51:00 ID:CGR1twpw0.net
- 外出禁止、ロックダウンというのはあくまで「手段」
正確な目的は「ウィルスが付着した『物』に触れる機会を減らすため」ですよ
直接、人から飛沫を吸い込む機会なんて、今時あるか?
- 289 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:51:12 ID:bQRWqnhv0.net
- 感染抑制には相関がないとしても、ウイルスの変異抑制には効果があったんじゃないのか?
19年から200以上変異して強毒化したんだろ?
最弱種と最強種を比べたら270倍もの差
それがさらにものすごいことになっていた可能性も検証しないとロックダウンが必要なかった、なんて
簡単には言えんわ
- 290 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:51:27 ID:u1fRm58C0.net
- >>279
ロックダウンで密度上げて成果だとヨーロッパは自画自賛してたな
- 291 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:51:51 ID:GyNTBH4K0.net
- >>279
例えば22時閉店だったスーパーの閉店時間を
20時にしたら、20〜22時に利用してたお客さんも
20時前に回るんだから密度増えるのに何やってんの?とは思った
- 292 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:52:04 ID:cnI15yXE0.net
- PCR検査を拡大したくない理由
補助金で暮らしてる御用学者、税金で暮らしてる公務員 合理化して生産性を上げるとクビになる
マイナンバー制度もそう 国民全部に行き渡ると、自分たちの仕事が減る
マスクすら数か月経っても配れない政府
治療薬、PCR検査機、試薬、マスク、防護具が利権がらみで固められてるから
- 293 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:52:14 ID:8iSEgyxs0.net
- >>269
そうなのよ。ダイプリの時に出てた岩田先生はマスクは無意味だからしない
って言ってたけどな。でもあの人の考えとは違う考えの専門家もいるってことね。
ウィルスは飛沫に含まれて人の体内から飛び出してくるから
飛沫を防御するという意味ではマスクは意味があるはず。
- 294 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:52:15 ID:wq6zmxvJ0.net
- 電車やスーパーでは基本しゃべらない
飲み屋はしゃべる
この違い
- 295 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:52:16 ID:jthSdENi0.net
- >>279
>いかに人口密度を下げるかだから
その目的をちゃんと理解しているなら
1000万規模の大都市圏の封鎖や行動制限なんて
密度を上げるだけの愚行だってわかりそうなもんなのにね。
欧州やニューヨークの行政もバカじゃないからロックダウンがどういう結果を生むか
本当はわかってたと思うよ。
結局、逆効果だと分かったうえで暴動を恐れて市民は見捨てられたってこと。
- 296 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:52:21 ID:prUFItwO0.net
- 実際減ってるじゃん
- 297 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:52:25 ID:xMjPZg/d0.net
- ロックダウン関係なくウイルスが自然消滅すんのか。
- 298 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:52:30 ID:UYU1Pyib0.net
- 大規模集会の禁止は、休校に次いで、感染拡大の抑制に高い効果が認められた。
研究論文の筆頭著者であるイースト・アングリア大学のポール・ハンター教授は「これまでにも、音楽フェスティバルと関連した呼吸器感染症の発生が確認されている」と指摘。
2009年には、欧州の6カ所の大規模音楽フェスティバルのうち3カ所で新型インフルエンザが発生している。
人々が集まるレストランやバー、レジャー施設、イベント会場の閉鎖も感染拡大の抑制に寄与した。
その一方で、ハンター教授は「これら以外の業種における営業停止は、感染拡大の抑制にほとんど影響がなかったとみられる」と考察している。
問題はロックダウン無しでその疑わしい店を閉められるかってところだよな
- 299 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:52:37 ID:BGr4i9qF0.net
- >>14
岡江さんが亡くなって更に来た
- 300 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:52:50 ID:iCAMpgqK0.net
- >>282
ロックダウンしてる街とそれほどダメージは変わらん。
要は経済に大損失あたえてまでのロックダウンで、
それほど意味ないじゃん。ってはなし。
- 301 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:52:55 ID:C6i564+s0.net
- ロックダウンの主な効果は蔓延した都市を封鎖して拡大を阻止するものと
感染流入を阻止するために早期に封鎖するものの2つ
ヨーロッパはどちらにも合わずすでに医療崩壊し感染者が流入し蔓延した状態で手遅れだった
- 302 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:52:58 ID:0LVGiBFh0.net
- 拡散はエアコンで起こるので、
今はエアコンが必要ない季節。
6月と同時にまた死者が増えるぞ。
- 303 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:53:00 ID:KBu9lslz0.net
- >>1
ロックダウンしても意味がないってのは
ギチギチにしてないしそもそも土足で家の中を歩くし
ウィルス対策をマスクまで含めてしていないし
コロナで鬱だとかいって好き勝手するし
そういう全てを厳密にはしっかりしてない状態でのロックダウンは
確かに意味が半減するよ
でも意味はあるんだ
医療崩壊を少しでも遅らす、緩めるという意味が
ロックダウンは将来に救える命を増やす行為なので
意味は遅れてついてくる
少ない国では1ヶ月から2ヶ月レベル
多く広まった国では3ヶ月〜4ヶ月レベルで
とても大切なことだよ
- 304 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:53:01 ID:cq1VgEbL0.net
- GoogleのMobility reportsの左上の奴だな
レジャー食事関係が一番大きいってのは
- 305 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:53:25 ID:7rcVmfKE0.net
- キャバクラ
ライブハウス
スポーツジム
病院
コロナ四天王
- 306 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:53:57 ID:TDrabVAi0.net
- >>248
ロックダウン意味無いつうても台湾、オセアニアで封じ込め成功してるの見たら一番大事なのは早目の鎖国。
そもそもウィルスを国内に持ち込ませなければ都市のロックダウンも必要無い。
EUの理想ガ―とか言う層のせいでヨーロッパは国境封鎖ができなかった。
イタリアで感染爆発起きた時、メルケルがまずしなきゃいけなかったのはドイツの国境封鎖。
- 307 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:54:02 ID:fQE+qNfh0.net
- これ検証が甘い決めつけだろ
前提になる感染状況自体にかなり差があるのに
ロックダウンが対処として妥当かどうかの比較の前に
そこの差を把握して埋めなきゃそもそもの前提がズレた比較になってるんじゃね?
- 308 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:54:02 ID:HDCp+GM20.net
- 国民1人1人がどうなったら感染が広がるのかっていう論理的思考を持てるかどうか
1から10まで細かく国や行政が指示してそれを実効するというのは
どう考えても現実的じゃない
だから教育が重要なんだよ
- 309 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:54:04 ID:0tFHJzMU0.net
- 国による
- 310 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:54:06 ID:CGR1twpw0.net
- >>294
飲み屋はとっくにしまってるよ、その間も感染は続いた
なぜ?
- 311 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:54:19 ID:Grd54y9x0.net
- マスゴミの責任は重い
- 312 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:54:19 ID:hQjZvCE30.net
- >>293
同じ飛沫があっちのマスクは出れないけどこっちのマスクは通れるってのはおかしい話だもんなあ
- 313 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:54:20 ID:UVfqZdhF0.net
- >>265
インドなんて感染患者を引き取りに来た医療関係者が住民にボコられるような国なんだから
統制なんてとれるわけもない
ブラジルは大統領がアレだから州ごとに対応がバラバラ。国民も適当
ロシアはよく知らんけどロックダウンしてたっけ?ググったらモスクワ限定っぽいが
- 314 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:54:27 ID:4zzSJiiX0.net
- >>35
これ
マジで謎
- 315 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:54:34 ID:zVo2eMrt0.net
- 関係がなかったんじゃなくて外出禁止が出来てなかっただけじゃなく??
- 316 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:54:44 ID:IlrVzywS0.net
- >>295
暴動というか選挙じゃない?
自分の命の価値を過大評価してるアホな底辺ズや老人にも選挙権あるからな(間違ってると俺は思うが)
「あの人は僕たちかわいいかわいい底辺一家のことをなんとも思ってないいいいい」というヒステリーに屈したんだろ
- 317 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:55:02 ID:BGr4i9qF0.net
- ラジオなんですけどを聞くか
- 318 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:55:03 ID:GK4CVPB60.net
- 濃厚接触する家族間の感染はほぼ防げない、これはわかるよ
家族に一人でも感染者が入ると家族全員に感染するから、学校を閉鎖したのだろう
この記事でも学校閉鎖に効果があったとある
学童以外の家族の感染の機会を減らすのは、実際の所は外出自粛しかないではないか
ロックダウンに効果はあったと思うよ。外出自粛についてはいたしかたないと思う人が多いのじゃないかな
経済の落ち込みへの対応についての不満と混同していてる
- 319 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:55:06 ID:QPwBYOHK0.net
- ロックダウンしてなきゃもっとひどかっただけだろ
- 320 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:55:21 ID:2+YGOKJc0.net
- スウェーデンはロックダウンせず、経済余裕
えっ?、コロナってなに?
- 321 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:55:39 ID:/SpmDo1y0.net
- >>314
さらに濃厚状態になってる国って事だろうな
- 322 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:55:50 ID:FDrvvBd/0.net
- 季節性インフルエンザ
ワクチンがあり、ある程度の予防が可能です。多くの治療薬が開発されています。
インフルエンザがきっかけで、1000人に1人くらいが亡くなると考えられています。
しかし新型コロナウイルス肺炎のように急激に悪化し亡くなる方は少ないです。
高齢者や免疫力の弱っている方がインフルエンザに感染すると、それがきっかけで細菌性の肺炎になったり、持病が悪化して亡くなることがあります。
毎冬、日本だけで1千万人くらいの患者が発生し、インフルエンザがきっかけで1万人程度が亡くなっていると考えらていますが、人工呼吸器が不足したり、医療崩壊が起こったことはありません。。
- 323 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:55:54 ID:6qmbj64+0.net
- 蓮舫さ〜ん!
エビデンス来たよ〜
- 324 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:55:58 ID:dJ1FhTZo0.net
- 検査を渋って市中感染を広げてから自粛させる無能な日本政府
- 325 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:56:02 ID:q8RWmewS0.net
- まあ実際にNYのロックダウンが無かったら暴動で内戦状態になっていただろうから、無意味というわけではないけどね
メインの目的はそれであって、感染はむしろ拡大する
- 326 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:56:02 ID:HDCp+GM20.net
- >>305
老人介護施設も中々の猛者
場所自体がクローズドだから
感染爆発につながる訳じゃないけど
- 327 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:56:06 ID:xTp0LyU/0.net
- 一番効果あったのは休校とあるが、そう言えば蓮舫は休校に反対だったはずだが
- 328 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:56:07 ID:1F+R7gYp0.net
- まーみんな言ってる検査で感染が本質でしょ
ロックダウンはいいとして不衛生状態で検査する事の弊害は
検査の正当性認識から書けないんだろ
今回の件で特に途中経過のデータ欲しい人が自爆してるよな
間違ってたらデータで修正いるがそれにしがみついて自爆
失敗してなければ継続して検証してれば国民死なないのに
アホ呼ばわれされても継続した日本はいち早く次の段階がわかる
- 329 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:56:09 ID:B/ZFrOdl0.net
- >>1
要は“行動制限”で一括りにしてるけど何が効果的で何は効果が薄いのか考えてみようって話でしょ?
コレ学校ダメやと6月開校難しくなるけど?
- 330 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:56:10 ID:N9wFDcAy0.net
- >>1
なにも対応しないとこうなる
ロックダウンは絶対に意味がある
【コロナ】ブラジル1万人感染 800人死亡 ノーガード戦法★2 [ドルジ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589005101/
- 331 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:56:14 ID:hd2qVYLA0.net
- >>1
なお、いまだ死者ゼロのベトナムは
早期に非常に強い行動抑制が強いられたという
- 332 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:56:14 ID:/J/dDihj0.net
- ノーガード戦法で大失敗した英が言ってもね
- 333 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:56:20 ID:hdwne6PZ0.net
- >>15
検査はしてるけど、スウェーデンは疫学者が提案した老人だけ自粛、老人ホームは訪問禁止にしてたけど
老人に感染しまくって死者の大半が老人だから
それやっても効果ない
- 334 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:56:21 ID:cnI15yXE0.net
- >>14 あえて朝ドラに出して自粛広告に使ってる
- 335 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:56:33 ID:TMmZ5zAZ0.net
- >>279
外出禁止令は、外出先での人口密度が上がる事のデメリットよりも、24時間当たりの接触機会が減ることのメリットの方が勝るでしょう
- 336 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:56:33 ID:ZfRGdo2F0.net
- スウェーデンは、毎年の風邪と何ら変わらなかったな
- 337 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:56:41 ID:jCwB+xCt0.net
- >>208
その通り
インフルエンザやSARSと違って新型コロナウイルスは上気道と肺でウイルスが増殖するから、向かい合うか隣同士で話しながら食べる行為がとても危険だと思われる
http://imgur.com/X1Ohu3J.jpg
- 338 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:56:44 ID:cq1VgEbL0.net
- 専門家はエビデンスに基づくことしか言えないしな
症状の軽い子供についてはデータも研究も少なかっただろうから
そこを専門家の意見を無視して一斉休校にしたのは正解だったな
マスクについても同じインフルは発症前から感染性が出始めるって程度だが
新型コロナは発症前が感染性のピークが来るってのわかってきたからエビデンスが無くてもマスクさせるのが正解だった
- 339 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:56:47 ID:ITN9YJj90.net
- >>1
外出禁止やロックダウンを守らない連中が多いだけだろう?w
- 340 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:56:54 ID:fw9IDskP0.net
- >>220
それはちょっと違う
ロックダウンしてから2週間以降の感染爆発に関しては説明がつかないから
- 341 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:57:23.71 ID:0LVGiBFh0.net
- 根本的に先ずウィルスって言うのは指数関数的に拡大するという事実を受け入れなければいけない。
拡大しないという選択肢はないのだよ。
- 342 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:57:25.78 ID:G/Nc6/U/0.net
- スウェーデンの惨状をみると外出禁止の方が正しかったような
- 343 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:57:30.15 ID:vD2YygxQ0.net
- もう結果出てるし
ロックダウンそれは死ね死ね大作戦
- 344 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:57:30.68 ID:8iSEgyxs0.net
- >>312
そう。それにウィルスは飛沫の中にはとてつもない数が入ってるだろうけど
もし仮に単体で漂ってるやつは単体だからね。
量が全然違うんだよね。単体でいくら吸い込んでもたぶん感染しないレベルだろうけど
飛沫を浴びて吸いこんだり取り込んだりしたらヤバいレベルの数なんだろう
- 345 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:57:30.89 ID:967QBFpK0.net
- >>330
それは南半球だから気候の影響
ノーガードのスウェーデンも人口比でみると同じくらいの死者数で終息に向かってる
つまりロックダウンは無意味
終息はスウェーデン含めヨーロッパ全体同じ時期に起こってるからロックダウン関係なしに気候の影響が大きい
- 346 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:57:31.61 ID:BZzZjD0k0.net
- stay homeはほとんどは意味が無かった
- 347 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:57:35.40 ID:nVUeNzKV0.net
- レジ前の防護カーテンなんか、
レジ側から買い物袋取り出す時に客に触れまくってるし
下手してレジ係が下手くそで袋を客側に押し出さなかったら
レジ側に手を突っ込んで袋取るハメになって、顔にまで触れる始末
- 348 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:57:46.54 ID:lLLvskvb0.net
- >>303
景気の悪化と自殺者数の増加が相関関係にあるのはよく知られてるけど、ロックダウンで失われる命と救える命ってどっちが多くなるんだろうね
- 349 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:57:47.41 ID:TDrabVAi0.net
- >>308
パチンコ店に行列作ってまで県外遠征してる層に論理的思考ができるとは思えない。
ギャンブルで儲かると思ってる時点で既に論理的思考ではない。
- 350 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:57:48.72 ID:lySdv00y0.net
- まーーだ、自粛させようと思ってるやつはなにがモクテキなん?
スウェーデンみろよ
- 351 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:57:56.63 ID:56gkNgQX0.net
- 自粛を解除したら韓国は途端に増え始めたな
ウイルスは消えないから感染が広がるのは当然だ
- 352 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:58:02.21 ID:qRQEZywP0.net
- 相変わらず 馬鹿チョンの
書込みが多いです
居座る在日 生活保護受給者の面々が楽しんでいます
GOパチンコ屋へ
- 353 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:58:04.00 ID:IIA2sGpw0.net
- スウェーデン見てるととてもそうは思えませんが・・・
- 354 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:58:07.75 ID:cq1VgEbL0.net
- ロックダウンすれば休校にもなるしイベントや食事処にも行けなくなるから効果がないわけはない
ただ欧米で効果が薄く見えるのは感染拡大期から爆発期の感染者数を検査がまったく追い付かず追えてなかっただけでしょ
仮にそこを正確に追えてたら急激に下がってるように見えると思う
- 355 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:58:08.90 ID:0LVGiBFh0.net
- 日本は休校は全く意味がなかっただろ。
- 356 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:58:13.24 ID:/SpmDo1y0.net
- >>341
すげーかっこつけてるけどウィルスなんてバイオハザードやってる奴くらいしか使わない言葉だぜ
- 357 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:58:14.83 ID:zNLcDC9B0.net
- >>298
結局、情報開示して市民に示すことがもっとも抑止力あるんだよ
クラスター追跡してポイント、ポイントの情報開示していった日本って
結果的に市民はそれらをもっとも注意しただろ
残念なのは欧米からの帰国者や夜の街での集団感染ルートの開示が
大人の都合でつぶされてきたこと
あれで4月のだらだら感染が続いた
まあ結果から何が重要なのかはもうわかったでしょ
- 358 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:58:33.05 ID:eXNrc/nP0.net
- 結局、日本がやってた自粛レベルで良かったってこと?
- 359 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:58:36.70 ID:lySdv00y0.net
- >>346
ですよね、stayhomeは一旦考えたほうがよいわ
- 360 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:58:43.55 ID:CrhyYqQO0.net
- >>94
イタリアは、体育館で敷居すらなしにまとめて検査なんてやったから
検査した体育館で大流行したんだよな
検査して医療崩壊って検査体制をしっかり用意しないで
検査数を増やすとって話だよな
- 361 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:58:44.67 ID:eKZ19G3d0.net
- >>320
たくさん死んでるやんスウェーデン
- 362 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:58:50.59 ID:jZdCcr060.net
- >>35
例えばニューヨークなんかは、ロックダウンと言ってもスーパーなどは当然営業してるし、
なにより地下鉄も稼働してる
隔離と言っても当然だが完全な隔離ではない
- 363 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:58:52.17 ID:HmKrDKyn0.net
- 自粛してもコロナが死ぬわけじゃないからな
感染しにくいというだけで
まったく無意味
解除したら再びコロナが撒き散るだけ
そこをアホバカ政府はわかってないんだよな
- 364 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:59:02.35 ID:GK4CVPB60.net
- 満員電車では意外に感染拡大しないのな
各駅の乗降のときに、ドア付近の人は一度降りて乗るような
換気が一気に行われてしまうような、満員電車の事情が影響しているのかもしれぬ
だったら、社内のエアコンに空気浄化機能を強化したり
駅構内の空気浄化対策をしたりと、対策はとれるのではないかと思ってる
- 365 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:59:04.46 ID:Vt+6upDh0.net
- >>254
外なら実際リスクはかなり低いと思うけどね
個人的には休校にしたって公園や道路で遊びまくって接触してんだから学校に集めとけって理論の人が困る
公園と学校じゃ全く密度が違う上に静かに休校中家で過ごしてる子供も巻き込むことになる
- 366 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:59:06 ID:ts8s3FL50.net
- 無症状で感染しまくるチートウイルスにロックダウンなんて無意味ということだな。
ましてや今日本がやってる自粛要請、ソーシャルディスタンス推奨なんておままごとレベル。
- 367 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:59:17 ID:0LVGiBFh0.net
- 日本は休校中に感染者が都市部では6%まで広がったという事実がある。
- 368 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:59:20 ID:5EGgV8ic0.net
- >>320
スウェーデンの死亡者数みてんのかマヌケ
- 369 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:59:29 ID:fw9IDskP0.net
- >>291
それほんと馬鹿だと思う
営業時間短くするってのはもっとも愚作
時間当たりの利用人数を下げなきゃ意味がない
近所のスーパーが営業時間短縮だけはマジで逆効果
- 370 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:59:34 ID:wzCviNKo0.net
- 考察とメカニズムは解明されてないばかりじゃん
こんなん発表すんなよ
- 371 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:59:47 ID:k5zOE+PF0.net
- 感染者0名の岩手県も店閉店につきあわされたんだけど
どうしてくれんの?
- 372 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:59:53 ID:0.net
- マスクと手洗いができていれば問題ないだろう
- 373 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:00:06 ID:F1/SsRCa0.net
- >>99
新型コロナウイルスや花粉症でのマスク装着に関する日本エアロゾル学会の見解
https://www.jaast.jp/new/covid-19_seimei_JAAST_20200327.pdf
むしろ小さい方が捕集されやすくなるとのこと
- 374 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:00:10 ID:JSJYz05X0.net
- ソーシャルディス単身具は俺も疑問に思ってる
- 375 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:00:10 ID:TMmZ5zAZ0.net
- >>297
自然治癒する人の体内では、ウイルスが免疫に負けて消えてる訳だからね
隔離策で新規感染者の増加を抑えれば、既に感染した人は治るか死ぬかの二択なので、いずれウイルスはその社会から消滅する
- 376 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:00:22 ID:gRwFpibv0.net
- いいから早く学校再開せーや。
- 377 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:00:23 ID:cq1VgEbL0.net
- 日本の方向性は正しいだろうけど
強制力がないから一番リスク高いナイトクラブ系を止められないから軽い自粛程度じゃ感染者数増える
- 378 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:00:32 ID:k5zOE+PF0.net
- >>361
情弱かおまえは
- 379 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:00:36 ID:hd2qVYLA0.net
- >>356
大丈夫かなコイツ…
- 380 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:00:43 ID:Ug/gmQHh0.net
- 必要だったのは欧米諸国の早期対応
欧米の怠けが世界に感染を広げた
- 381 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:00:50 ID:xTp0LyU/0.net
- >>292
マイナンバーに反対してたのは安倍が安倍がと言ってる人らなんだが
- 382 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:00:51 ID:rvh096dR0.net
- もっと初期に電車も止めてやるべきだった
- 383 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:00:52 ID:Ml30DqvH0.net
- >>350
スウェーデン見るとますます自粛した方がいいと思うけど?
- 384 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:00:56 ID:jduVu0jU0.net
- 名古屋のハワイババアが出歩いて一気に感染拡大させたように、外出させなければ感染拡大は抑えられる。
- 385 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:01:01 ID:0LVGiBFh0.net
- 感染研究所も5月2日に出せるはずの抗体検査を、
無かった事にしようとしている。
コレが全て。
- 386 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:01:34 ID:ygNynHpL0.net
- >>58
実質的に外出禁止してる日本なの
- 387 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:01:35 ID:/SpmDo1y0.net
- >>379
いやわざわざウィルスなんて書く奴の方がヤベーだろ
ヴァイラスやウィールスならわかるが
- 388 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:01:41 ID:lLLvskvb0.net
- >>369
実は従業員が確保できないって店側の事情なんだ
- 389 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:01:55 ID:i6wCK8Oj0.net
- >>354
死者や重篤者も、ロックダウンの前後でそれほど変わってないんだよなぁ
長期的にはゆっくり減っていってるように見えるけど、最近の研究だと単に施設の高齢者や
入院患者などの高リスク者が一巡して軒並み感染し終わったから、と言うだけの話らしい
- 390 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:01:58 ID:cq1VgEbL0.net
- 日本が検査すくなくて感染者数を正確に見えないって何倍もの規模で
感染爆発してる国は感染者数を正確に見れてないよ当たり前の話
- 391 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:02:00 ID:v4zqysdt0.net
- 何?この『必要なかった?』という過去形は
もうコロナが終息するとでも思ってんのか?
- 392 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:02:25 ID:P3hbfkyU0.net
- 自粛のやり方が多少違うのかもだが
未知との遭遇だったんだから
もしかして間違ってても仕方ないよ
- 393 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:02:31 ID:wzCviNKo0.net
- >>366
外出禁止で二週間家にいれば無症状も自然治癒するんだから意味はあるだろ
- 394 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:02:42 ID:+Iw+q/mC0.net
- 休校反対派は今は再開反対派として活動してるのか?
- 395 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:02:44 ID:GyNTBH4K0.net
- >>371
そういう岩手県を守り、そちらは稼働してもらうために必要なのがロックダウンなんだろうね
そうしないと飛び火しちゃうから。それができないので全国一律自粛になったわけだけど
- 396 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:02:49 ID:CzTsJhK20.net
- >>16
集会って集まって何もしゃべらないの?
- 397 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:02:52 ID:HDCp+GM20.net
- >>328
結局PCRだと正確には感染してるかどうかは判断出来ないからな
ウィルスの死骸や、ただ鼻腔内に付着してただけでも検出される
検査環境を毎回完全に換気してないと
検査室で吸い込んだ空気にウィルスが入っていて
精度以前の問題で偽陽性が検出される
んで、本物の感染者が居る隔離施設に送られて
無事本当に感染すると
- 398 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:03:14 ID:CPRYE0Sk0.net
- どんな施策でも大事なのは実施する時期でしょ。ロックダウンにしても初期と蔓延後のそれとじゃ意味が違う
- 399 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:03:22 ID:8VX3M6tF0.net
- >>389
メタクソ相関しとるやろパープー
- 400 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:03:24 ID:NFyB6yYC0.net
- 効果があったのは、外出自粛を除けば、日本がやってることにかなり近いな。
特に、安倍が最初にやった休校なんてGJってことになるな。
- 401 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:03:44 ID:TDrabVAi0.net
- >>355
再開したらまたクラスター起きると思うぞ。近距離での会話、飛沫浴で感染広がるのは間違いないから。
学校内での会話禁止、教師も大声出さないで授業なんてことが果たして可能かと言ったら・・・。
- 402 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:03:48 ID:Qg/y5XCU0.net
- 8割おじさんとは何だったのか?
- 403 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:03:50 ID:C6i564+s0.net
- スウェーデンを引き合いに出してるが非常に稀なケースだろ、日本も同じで何が正解なんてないよ
- 404 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:03:57 ID:FEEjm2rz0.net
- これって当初から言われてたよね
- 405 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:04:04 ID:GyNTBH4K0.net
- >>389
仮に何もしてなかったら横ばいじゃなくて右肩上がりの急上昇って場合もあるからねぇ
今すぐに結果どうこう言えるようなデータはそれこそ集まらないんじゃないかなぁ
- 406 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:04:15 ID:vD2YygxQ0.net
- ロックダウンとか中でどんどん感染させて医療崩壊
そしてウイルスどんどん吸って重症化からのめっちゃ死ぬやつ
そしてロックダウンを解けば中で大量に増えた感染者が外にデリバリー
ワロタ
- 407 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:04:18 ID:k6Fv1uP60.net
- >>392
そうそう
とりあえずいろんな国がいろんなやり方をためしていい
誰も正解なんてわからないんだから
結果論だよ結局は
- 408 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:04:42 ID:mIX9lwQb0.net
- ばかすぎて話にならない
結局、自分たちが自由に出歩きたいだけじゃん
- 409 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:04:55 ID:ygNynHpL0.net
- >>108
3密対策だけで足りるなら
ロックダウンは過剰対応
- 410 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:04:57 ID:TMmZ5zAZ0.net
- >>380
あまりにも対岸の火事だと楽観視する期間が長すぎたな
トランプなんか「あれはアジア人の病気だ」みたいなこと言ってナメてたし
- 411 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:05:01 ID:jZdCcr060.net
- >>340
>ロックダウンしてから2週間以降の感染爆発に関しては説明がつかないから
例えば、
ニューヨークは3月22日にロックダウンして、
2週間後の4月5日前後から、新規の陽性者は減少傾向にあるけど?
https://www.syracuse.com/coronavirus-ny/
- 412 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:05:03 ID:CGR1twpw0.net
- >>358
結局、日本は手洗いと土足厳喜の慣習が大きい
手(という物)に付着したウィルスを、帰宅時に洗い流した
靴底についたウィルスを、玄関で防げた
万一、喉にウィルスが付着しても、うがいの慣習が流してくれる
残る感染ルートは、物に付着して家の中にウィルスが入ってくること
スーパーの商品とかね
- 413 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:05:31 ID:JkRGKebI0.net
- 意味あっただろ、インバウンドという麻薬を辞める機会にはなった
- 414 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:05:32 ID:fQE+qNfh0.net
- >>338
学校休校に関しては
専門家の意見を無視してってのがそもそも間違いなんだけどな
10年前の新型インフルの時点で
感染抑制のために流行確認よりも前の段階で
学校休校をする意味があるって提言がある
学校よりも一般企業を止めたほうがもっと効果が大きくて
学校を止めること自体が最適解ではないことも当時から言及されてるけど
確実に止められるところを止めることに意味があるって話で
それを説明できない総理が無能なだけ
エビデンスは過去にあって
現在の専門家会議に一々再確認をしてなかっただけの話
- 415 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:05:35 ID:hsCPtiT40.net
- 街中歩いてる奴のマスクあれ何の意味あんの
鼻出してる奴いるし、顎に引っ掛けて電話、飲み食いしてるわ
マスク同士で至近距離でペチャクチャおしゃべりしてるし
マスクの意味なしてねーし、お守りくらいの意味しかないじゃん
- 416 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:05:36 ID:FDvIJYC40.net
- 必要無かった言われても
日本じゃ都市封鎖してないから
比較できずなんとも言えない
- 417 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:05:37 ID:0udHCk710.net
- 密閉空間でなければ感染しないしな
- 418 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:05:43 ID:7vVjAIeB0.net
- >>121
こういう専門家でもないクソの考察が風評被害起こすんだよなあ
- 419 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:05:46 ID:CPRYE0Sk0.net
- 奇しくも安倍は緊急事態宣言のスピーチで明言してたよな
「欧米のようなロックダウンは行わないし、その必要もありません」
- 420 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:05:53 ID:0LVGiBFh0.net
- 今、1千万人近く感染しているのは間違いない。
10人と接触したら感染する社会。
自粛など全く関係がないんだよ。
- 421 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:05:54 ID:vD2YygxQ0.net
- 外のやつがビビって中の奴らを殺しにかかる
それがロックダウン
- 422 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:05:55 ID:D7ZcFs2p0.net
- コロナはマラソンが可能な気候だと活動が増大するから
日本みたいに暑くなり始めの初夏にやると効果的だろうな
そして解除は真夏にする
- 423 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:05:55 ID:mIX9lwQb0.net
- >>30
スウェーデンは「こんなはずじゃなかった」って後悔してるけど?
- 424 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:06:05 ID:GyNTBH4K0.net
- >>407
結果論だけでいうなら現状の日本めっちゃ優秀なんだけどね
あとは経済対策と補償をどうするかさえしっかりしてればMVPだって狙えるのに
- 425 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:06:06 ID:KKagN9si0.net
- おいおいマスク厨は息してんのかよ
お前らマスクしてない俺に謝れよ
マスク効果ないじゃねーか
- 426 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:06:12 ID:Qg/y5XCU0.net
- 小池の勇み足ということか
- 427 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:06:42 ID:vD2YygxQ0.net
- 室井さん東京ロックダウンできませんで
ロックダウン厨終了
- 428 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:06:47 ID:mIX9lwQb0.net
- >>53
検査もしてねぇのに分かるわけねぇだろ
- 429 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:06:48 ID:CPRYE0Sk0.net
- >>425
いいからマスクはしとけよ。人に病気をうつすな
- 430 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:07:04 ID:VLovLE3l0.net
- お前ら家の中で平気平気って書いてるだけだろ
外歩き回って平気ってところ証明しろよ
- 431 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:07:05 ID:0LVGiBFh0.net
- 休校が感染拡大を抑制しなかった事は、数字を見れば明らか。
- 432 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:07:05 ID:q8RWmewS0.net
- >>402
生活集団の距離がむしろ縮まることは計算に入れていないからね
彼のモデルは原子が単独で飛び回るようなものだけど、
現実には大きめの分子が原子交換をしながら飛んでいるようなものだ
- 433 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:07:12 ID:+Iw+q/mC0.net
- >>371
店開けてるとコロナ都民が押し寄せてくるぞ
- 434 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:07:20 ID:sPB04IDs0.net
- >>361
気候や社会的条件もあるから中途半端にロックダウンしたとしても
数字は変わらないということ。
- 435 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:07:29 ID:UVfqZdhF0.net
- >>419
出来ないからね
- 436 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:07:34 ID:U4Tyn1zh0.net
- 違いを証明するにはロックダウンしたかしなかったかの条件以外は同じでないと意味ないだろ
他国とじゃ気候風土や隣国との往来等の条件が違いすぎて比較にならんよ
- 437 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:07:35 ID:O2ra97ov0.net
- まーた本文読まない猿が釣られてる(´・ω・`)
- 438 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:07:41 ID:9wj6a3f90.net
- コロナある限りはイベント興行はかなり辛いかもな
薬ができるまではクラスター温床
全員の把握ができないイベントは不可だな
あとは歓楽街クラスターを潰す方法
ここは平時でも強制的管理が必要だと思う
常に監視して把握していかないとコロナクラスターが広がる
- 439 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:07:45 ID:AxNq8OM90.net
- なんだよ日本が真っ先やったことが効果的なことばかりじゃん
- 440 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:07:48 ID:ttxZk2ne0.net
- 白人国で放任すれば5割感染 1割重症と死亡
国家崩壊
- 441 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:07:52 ID:CGR1twpw0.net
- >>398
日本は入国制限の時期を失敗したね
1月に中国からの春節ツアーを制限すべきだったし、
3月に欧州からの帰国組を待機させるべきだった
- 442 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:07:53 ID:ZZjornD40.net
- 何処にもアホな研究をする人って居るんだな
- 443 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:07:54 ID:voTAZ+5F0.net
- >>1
普通に関係あるやろ
頭悪いんかしね
- 444 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:07:54 ID:QZt2bPDb0.net
- おまいらそもそもスエーデンの経済が元々良いとでも思ってるけ?
- 445 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:08:05 ID:mIX9lwQb0.net
- >>425
布マスクなんてしても9割素通りするから意味ない
最低限PM2.5対応レベルのマスクでないと感染拡大防げんよ
- 446 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:08:08 ID:8Jt8Kt+x0.net
- 海外から人が来なくなってから
明らかに減ったとは思う
また中国人だの観光客来たら元の木阿弥
- 447 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:08:14 ID:fw9IDskP0.net
- >>359
stayhomeはほとんど考えなくていいってことだね
というか最初からそう思ってたけど
・飲食店での会話
・ワーワー騒ぐライブ
・キャバクラ、風俗
・レジャーランド
これらに気をつけておけばそうそう感染は広がったりしない
スーパーや公園で移ることなんてほとんどない
気にしすぎ
- 448 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:08:19 ID:vD2YygxQ0.net
- 何が起こるか読めないこの先の一番の事は
無症状感染KIDS大量生産されたから学校が始まると
どんな流れになるのか
- 449 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:08:21 ID:zxDuz8NY0.net
- 未知の感染症の封じ込めに失敗して感染者で病院は満杯です
治療薬は無く病院でもバタバタ死んでます
日々感染者は増える一方です
こういう状況になったら政府や行政としてできることはロックダウンくらいしか無くね?
- 450 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:08:34 ID:GyNTBH4K0.net
- >>414
スペイン風邪でも新型インフルでもそうだったのに
インフルと同じですっていいながら、休校に関しては意味がないとか
一般人からすると理屈通ってないってなるんだよね。マスクに関してもだけど
専門家じゃないからこそ「は?」ってなる
- 451 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:08:35 ID:3KwGg4t+0.net
- 安倍首相は世界でも最も早く一斉休校を打ち出したけど、これが効果あったのは間違いないな
おかげで日本は3月の間はほとんど感染拡大してなかった
一斉休校に対しては、安倍首相が独断で考えたということだったので、蓮舫が「即座に撤回せよ!」と言ったり
メディアも「子供の世話をする親が大変」と文句ばかりだったし、専門家ですら「子供は感染しにくいから効果が無い」
と言ってた
でも結局一番効果あったんだよね
- 452 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:08:39 ID:S8jAIUBlO.net
- セックス禁止が一番効果がある。
エビデンスは2ちゃんのオマエラだ。
- 453 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:08:41 ID:hd2qVYLA0.net
- >>378
なるほどな、3万人が確立した治療法無く死んでいくのは
大したことないって話か。
一千万人口でコロナ死三千人のスウェーデン
人口一億の場合
医者も罹るで。
- 454 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:08:42 ID:r51ngN/q0.net
- やっぱり安倍ちゃんは正しかったわけだ
文句言ってるのはくそちょんだけ
- 455 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:08:54 ID:wzCviNKo0.net
- 家に籠ってれば感染しないのは間違いないからな
少なくとも日本では外出自粛の効果はハッキリとあったよ
解除するとどんな感じになるか難しいけど
- 456 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:08:54 ID:n0P27l2w0.net
- ソース派
Impact of non-pharmaceutical interventions against COVID-19 in Europe: a quasi-experimental study
medRXiv doi: https://doi.org/10.1101/2020.05.01.20088260
- 457 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:08:55 ID:ufbCdIPQ0.net
- >感染拡大の抑制と最も高い相関が認められたのは休校だった
一斉休校、当初はマスコミとか中心に子供を預けるところが無いとか
非難ごうごうだったけど、結果的に良かったな
- 458 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:09:03 ID:Jd3XQpQF0.net
- 夜のロックダウンだけで十分だった
- 459 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:09:04 ID:FDvIJYC40.net
- 東大の地震研みたいなもんか
南海トラフ地震の前後データを集めることで
予知能力を高めると言ってるが
南海トラフの予知ができる訳でも防げる訳でもない
トンキン滅亡後に次の南海トラフ予知に役立てるだけ
研究者や専門家なんて目先の事よりもその後を考える
そんな奴らばっかり
- 460 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:09:04 ID:hd2qVYLA0.net
- >>387
は?
- 461 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:09:06 ID:bYoky4ye0.net
- 聞いたこともない大学が聞いたことのない学会誌に投稿したところで説得力ないわ。
- 462 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:09:09 ID:QPwBYOHK0.net
- 休校が効果あるということは素直に従って家にいる子供は感染は広げないけど、大人は従ってないってだけのことだよなきっと
- 463 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:09:10 ID:1TTf8l6X0.net
- ロックダウンが不要というよりも
具体的にどのような環境が危険なのか理解が進めば
人々や社会の動きをある程度解除できるというあたりだな
バーや飯屋イベントなんかは相変わらずダメだろう
- 464 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:09:16 ID:hsCPtiT40.net
- 街中歩いてるとマスクしてない外人カップルがマスクだらけの日本人集団を興味深げに
見ている光景を何度か見かけたわ
- 465 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:09:17 ID:xtecTaFv0.net
- 日本のアホな学者に読ませてやりたい。
打ち出した対策はすべて無意味か失敗。
- 466 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:09:23 ID:ygNynHpL0.net
- >>210
スウェーデンは休校してるの?
- 467 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:09:40 ID:vD2YygxQ0.net
- 全国の子供達が無症状感染して
ジジババ孫の面倒見ながらゴホゴホし出して終了
- 468 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:09:42 ID:IpU5cTPz0.net
- レンホーの大好きなエビデンスが出ちゃってて草
休校は大正解だった
- 469 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:09:43 ID:voTAZ+5F0.net
- >>425
人様に迷惑かけんなしねクズ
おまえがウイルスを媒介させるんや
しね
- 470 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:09:49 ID:TDrabVAi0.net
- >>409
その三密場(ナイトクラブ、居酒屋)で移ってきた奴が病院やらスポーツジムやら介護施設やらで
1人クラスター起こす可能性あるで。
ロックダウンはそういう1割のバカを規制するために残り9割の真面目な人間にも規制かけるってこと。
- 471 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:09:49 ID:0LVGiBFh0.net
- 欧州は一ヶ月以内に集団免疫を獲得するだろう。
日本もそれほど変わらない。
- 472 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:09:59 ID:TMmZ5zAZ0.net
- >>408
そういう個人的欲求もあるし、経済界は社会全体の感染リスクを軽視してでも自分達の金銭的利益を優先させたがるからね
ロックダウンや自粛などの行動制限策を早く解除しろと主張する人達には、そういう背景があるという注意が必要
- 473 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:10:02 ID:JzkEii0l0.net
- そもそも自粛したいバカどもは解除の理由を科学的に説明しても納得はしないし信じないし理解出来ない人が多い。
こういう人達は科学やデータ等よりもマスコミの論調が全てなのでどうしようも無い。
マスコミが自分達の首が締まり出して手の平返すまで、バカなコロナ脳の人らは無視するしか無いでしょう
- 474 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:10:02 ID:CNyXblEW0.net
- 蔓延させたくて仕方ない奴が居るのだろうか
- 475 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:10:07 ID:k4o4MI7y0.net
- 自粛をちょっと緩めた韓国はクラスターみれ。だから自粛解除はかなり慎重にしないと
中国は大丈夫なのかな?
- 476 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:10:11 ID:GxZHogAB0.net
- そりゃそうだろ
- 477 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:10:19 ID:ScANr3h30.net
- 日本は優秀なのに、何で結果出せてない欧米の真似をしなければならないと思い込んだのだろう
- 478 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:10:20 ID:0pkH9Djs0.net
- この戦場では手洗いが銃、マスクが迷彩服
迷彩服無くても戦えるが、場違いは死ねよって周りに言われる
- 479 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:10:20 ID:O2ra97ov0.net
- 半年ぐらいやらんと効果ないよアベチョン軍団
- 480 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:10:24 ID:IQ4gun140.net
- 風俗をロックダウンすればいいんだよ
- 481 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:10:25 ID:jZdCcr060.net
- >>447
換気の良い場所で2mの距離を保てていれば、多分大丈夫
逆に言えば、パチンコなどは危険だろうね
- 482 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:10:37 ID:MTwNjh8+0.net
- >>453
医者だろうがそうでなかろうが、死ぬのは殆ど高齢者だからね。
若い医者がコロナ死するのはレアケースだから、アピールされても。
- 483 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:10:39 ID:fQE+qNfh0.net
- >>424
結果論の時点でMVPはありえんよ
他の国がリアルタイムで対応の参考に使えて
初めてMVP対象になるし
中国が非難の対象になってるのもその観点からで
プロセスが論理的かつ明確でないと参考にならんのよ
- 484 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:10:53 ID:q8RWmewS0.net
- >>463
人々はむしろ社会的距離を保ちつつ散歩でもして
家にいない方がよい
そうすれば生活集団の密度を減らすことができる
- 485 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:11:04 ID:/S5kNbaK0.net
- ロックディスタウン
- 486 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:11:08 ID:cq1VgEbL0.net
- >>414
インフルについては休校が効果あるってのはエビデンスあるからね
- 487 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:11:16 ID:gr7e89NP0.net
- >>453
寿命を受け入れろよ
死因が変わるだけだ
- 488 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:11:28 ID:CGR1twpw0.net
- >>802
西浦教祖を悪くいうな! あの方は不安を煽りさえすればいいのだ!
彼は感染の仕組みと数字と数式は苦手なので、質問しないように
- 489 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:11:31 ID:Jd3XQpQF0.net
- 今回が最初で最後のロックダウンでしょう
また起きてもクラスター施設だけ封鎖だよ
- 490 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:11:32 ID:hd2qVYLA0.net
- >>482
若者も子どもも罹るよ
- 491 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:11:33 ID:hsCPtiT40.net
- 小池のいちいち横文字絡ませてくるスタイルが俺をイラつかせる
- 492 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:11:34 ID:GxZHogAB0.net
- そもそも風邪を封じ込めると思ったのが間違い。 戦略のミス
風邪は毎年流行ってて毎年一定の死者を出すもの
風邪で大騒ぎするのはコントだけと相場は決まっとる
- 493 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:11:38 ID:QZt2bPDb0.net
- >>447
世の中のホワイトカラーの多くは、
ガンガンにギャグとかツバとかとばして何時間も会議だ打ち合わせだやってんですよ。
今となっては懐かしいがかなりヤバかったと思う。
- 494 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:11:41 ID:C6i564+s0.net
- この感染力なら何やっても蔓延するだろうしな
あとは個々の意識を高めて予防するくらいしか対策はない
そしてそんなことできる国は少ないということ
- 495 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:11:45 ID:MTwNjh8+0.net
- >>461
学会誌じゃないよ?
medRXiv知らない時点でまともに論文書いたことないことはよくわかるけど。
- 496 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:11:45 ID:0LVGiBFh0.net
- >>451
全くの事実誤認であり、
休校中に300万人まで感染は拡大してる。
- 497 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:11:49 ID:TDrabVAi0.net
- >>463
パチンコ屋が休業してないこと考えると、ナイトクラブ、風俗なんてもっと休業しないよ
- 498 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:11:57 ID:7gZlHWtM0.net
- 休校を猛反対した立憲民主党
- 499 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:11:59 ID:ygNynHpL0.net
- >>154
日光浴してみたらどうだろう
- 500 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:12:06 ID:dfF7W/on0.net
- 習近平さえしなければインフル程度なんだよ
- 501 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:12:06 ID:fw9IDskP0.net
- >>400
安倍と政府と専門家会議はよくやってるよ
欧米に比べたら政府の権限なんてないに等しいのに
今の状態で政府責めるやつとかほんまアホすぎ
- 502 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:12:07 ID:Wr5n2od40.net
- この研究結果(笑)の賛同者にはスェーデンに行ってもらおう
日中は3密状態の場所に5時間は居てもらう
- 503 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:12:07 ID:KPAbWNys0.net
- >>1
くだらねえ。単に大規模な群れは感染も大規模だってだけじゃないか。
こんなんで研究かよ。
- 504 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:12:13 ID:hd2qVYLA0.net
- >>487
お前の寿命はそろそろってことか
- 505 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:12:24 ID:PItFUcgM0.net
- そりゃそうだろ
意味ねーよ
- 506 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:12:33 ID:n0P27l2w0.net
- >>1 >>456 ぐるる翻訳
COVID-19の現在の流行は、非常に多くの国々の経済的および社会的生活の大幅な停止につながった社会的距離を隔てた介入と同様に、最近の歴史において比類のないものです。
ただし、どの社会的離隔措置が最も影響を与えるかについての実証的証拠はほとんどありません。発生の制御のためのさまざまな介入の影響に関する準実験的研究を報告します。症例数と死亡に関するデータは、
欧州疾病対策センターによって毎日公開された数値と、Institute of Health Metrics and Evaluation Webサイトおよび公開された情報源からのさまざまな制御戦略の開始日から取得されました。
私たちの主要な分析は、ベイジアン一般化加法混合モデル(GAMM)を使用してRでモデル化されました。
教育施設の閉鎖、大規模な集まりの禁止、一部の非必須ビジネスの閉鎖は発生率の低下に関連していたのに対し、
自宅での注文、すべての非ビジネスの閉鎖、および公衆でのフェイスマスクまたはカバーの着用を必要とすることは関連していなかった。
独立した追加の影響。私たちの結果は、ロックダウンから抜け出すための戦略を知らせるのに役立ちます。
- 507 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:12:44 ID:MTwNjh8+0.net
- >>490
重症化率が数十倍違うけどね。
それを無視して若者モーなんて言う老害は迷惑
- 508 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:12:55 ID:cq1VgEbL0.net
- インフル集団をつぶして行くしかないからね
コロナみたいに接触者の追跡とか不可能
- 509 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:12:58 ID:jXJoSPb70.net
- 人の流れ、もどったな
今日なんか、特に
国民のほうがかしこいな
安倍の延長後、みんなガン無視
経済活動開始w
- 510 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:12:59 ID:2VT6FkmX0.net
- 安倍晋三と小池百合子がオリンピック優先でなんも手を打たなかったのが今になって響いてる
- 511 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:13:00 ID:T/wDa5uT0.net
- 日本方式が世界最強
検査しない=感染者が少なく死者も少ない
(隠蔽こそが最高の解決法)
- 512 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:13:01 ID:vD2YygxQ0.net
- まあやりたいように政府にやらしてやったんだから
後は宣言早く解除して死ぬ運命の奴は死んでくれ
- 513 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:13:02 ID:p12KDV6a0.net
- >>333
最善策じゃないか
- 514 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:13:06 ID:s8x466PV0.net
- >>483
世の中の評価って全て結果論なわけで
サラリーマンの社内評価だろうが
ジョブズのイノベーターとしての評価だろうが全て結果論
何が正解がわからない状態で皆生きて日々評価されてる
- 515 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:13:11 ID:u1fRm58C0.net
- >>502
ロックダウンは3密が24時間なのが問題になってる
- 516 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:13:19 ID:gr7e89NP0.net
- >>504
俺がいつ死ぬかは分からんが老人に限らず平均寿命は今後下がるだろうよ
- 517 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:13:20 ID:UVG5hn4I0.net
- 新型コロナの感染者と死亡者が爆増中のイギリスが何か言ってるぞw
- 518 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:13:21 ID:MlUeIEF80.net
- >>465
この未査読な論文こそ、主張がずいぶんと極端なんだけど、
随分とすんなり受け入れちゃうんだね
ちなみにアホな学者は論文を読んでも分からないか鵜呑みにする
賢いというか普通の学者はどんな論文であれ批判的に読むもの
- 519 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:13:26 ID:jZdCcr060.net
- 飲食店は、
お喋りせず、パッと食べてパッと出る、を徹底すれば、多分大丈夫だとは思う
あと出来れば箸や容器は使い捨てにすればさらに良い
そういう点で、アルコールの提供は全面的に禁止にするべきだと思う
逆に、営業時間の制限はする必要がない
- 520 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:13:26 ID:Qg/y5XCU0.net
- >>451
安倍総理の英断だな
後世まで語られる名判断だわ
- 521 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:13:27 ID:GyNTBH4K0.net
- >>494
日本があくまで現状優秀なのは
対ウイルスの個人戦が強いのはあるだろうね
全国1億人が手洗い手洗いマスクマスク消毒消毒してるわけだから
- 522 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:13:27 ID:/nd6eLOm0.net
- クソみたいなトンデモ記事w
NYなんかロックダウンしなけりゃ、地獄の中の地獄だったろ
- 523 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:13:28 ID:q8RWmewS0.net
- あ、一人暮らしはステイホームでいいからね
むしろ出てくるな
- 524 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:13:32 ID:HDCp+GM20.net
- >>501
専門家はやはり凄いね
全くの未知の状況でも性質を徐々につかんで
ちゃんと効果がある対策がやれた
- 525 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:13:33 ID:hF+fFvzH0.net
- ノーガードのブラジルは大変な事になってるぞ
コロナで人が死ぬのはしようがないと諦めればいいだけなんだけどな
致死率7%のロシアンルーレット
- 526 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:13:35 ID:IpU5cTPz0.net
- 休校、レストランやバーやレジャー施設の休業、つまり会話があまり発生しなければ特に問題ないってことやね
会社でも会議や裁判業務でも規模の小さいもの(調停など)、こういうのを停止しておけばいい
まさに今日本がやってることですね
- 527 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:13:38 ID:MTwNjh8+0.net
- >>490
初期から適切な医療が受けられれば、50歳未満の致死率はインフルと大差ない。
だから、高齢者を切り捨てただけ。
- 528 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:13:53 ID:hsCPtiT40.net
- 日本はよくやってる
と
安倍がよくやってる
はキッチリ分けてね
- 529 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:13:58 ID:GxZHogAB0.net
- >>511
陽性者をホテル隔離もなかなかいい戦略だよな
隔離されたくないから検査数が激減したw
- 530 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:13:59 ID:hd2qVYLA0.net
- >>507
そうだな
お前も罹る覚悟があるって事だよな
- 531 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:14:05 ID:tQgB/YoB0.net
- イタリアとかロックダウンして外出るな、人に会うなってやってたのになんであんなに感染者増えたの??
みんなこっそり友達に会ったりしてたってこと?
- 532 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:14:14 ID:WQNV6Glr0.net
- 前にも言ったけど 自粛して会社やらお店を休業したところで人そのものが消えてなくなるわけじゃ無い 少なからず接触はある
仮に言われているほど感染力が高くなくライトな接触ならあまりうつらないと仮定すると
風俗 居酒屋など一部の濃厚接触を除けば 外出してもさほどリスクは無く 主な濃厚接触は家庭内という場合も多い
蔓延期にロックダウンするとウイルスとともに閉じこもるのでそこで増える なんてこともあり得る
- 533 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:14:27.04 ID:ivChrM430.net
- >>1
根拠の無いデータだな休校とロックダウンと集会自粛なんてほぼ同時進行
それに日本は集会自粛はクラスターを減らしたかもしれんが
経路不明感染者はどんどん増えた
学校に至っては休校の必要はなかったと
結論づいてる
休校期間中も学童や保育所で児童間感染が認められなかったからな
- 534 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:14:30.86 ID:S2XvBco20.net
- まっ ブラジルでも見とこうや
- 535 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:14:37.81 ID:OmE1f6lA0.net
- >>491
ロジカルなオペレーションをしていきます。
- 536 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:14:45.99 ID:gr7e89NP0.net
- >>531
ヒント 家庭内感染と食料品店
- 537 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:14:53 ID:OH61kZ//0.net
- 重大な事を言っているのに、>>1だと中身があやふやだったり、薄すぎたりしないか?
>これによると、休校や大規模集会の禁止、一部のサービス業の営業停止は、感染拡大の抑制に効果があった一方、
>外出禁止や、生活必需品を扱う店舗以外の営業停止は、感染者数や死亡者数の抑制に顕著な効果が認められなかった。
>また、現時点において、公共の場所でのマスク着用の義務化にも特段の効果は確認されていない。
効果が無いなのか?「認められなかった」のか?(後者は研究不足、検討不足も十分ある)
新型コロナでかなり重要な要素、「無症状感染者」問題や、症状が出る二日ほど前に最大にウィルスをまく特性
潜伏期間、検査待ち期間、要請発覚までのタイムラグなど、どうやって考慮して
結論に至ったのかの説明が無いのでイマイチ分からない。
- 538 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:15:04 ID:rZP+Q9Fq0.net
- 満員電車を放置していても感染があまり広がってないのだから重要なのは密集での会話の有無だろう
- 539 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:15:07 ID:QZt2bPDb0.net
- >>513
おまいみたいなヤツの話を聞くたびに、
やはりカネは稼ぐべきと思うね。
- 540 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:15:11 ID:UI9nJfqe0.net
- >>524
コロナ感染者が収束してきた今
安倍ちゃんと専門家集団は上手に乗り切ったという事になるのかな。
- 541 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:15:12 ID:MPqCT+Pq0.net
- >>466
質問の意味がよくわからないが小中学は通常通り
- 542 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:15:15 ID:vD2YygxQ0.net
- ブラジル800人しか死んでないんかい
やっぱノーガードでいいよ
- 543 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:15:17 ID:q8RWmewS0.net
- >>531
家族やマンションであちこちにクラスタが出来たから
- 544 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:15:18 ID:6iTKVVJN0.net
- どーすんの安倍
- 545 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:15:21 ID:IpU5cTPz0.net
- >>531
ダイプリとかみても欧米のやつらは規則守らないから
マスクしないで土足で家にあがってウイルス家に持ち込んでいる
だからあいつらには罰則付きのロックダウンが必要なんだろう
- 546 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:15:21 ID:/YGXpPi90.net
- 会社のおばちゃん紙ぺろっと舐めるし喋る時距離近いしでおばちゃんが風邪ひくと100%うつされてたんだけど、マスクのおかげで3月に風邪ひいてたのうつらずにすんだ
おばちゃん一生マスクつけてくれないかな
- 547 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:15:22 ID:wzCviNKo0.net
- >>463
飲食店やライブは厳しそうだね
コロナがインフルと同じ扱いぐらいにならなきゃ
- 548 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:15:31 ID:LRww1rNG0.net
- コロナで年間100万死ぬのが当たり前と受け取れる世界になるのか
- 549 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:15:33 ID:VElfdZaq0.net
- コオrナってデマだよ
- 550 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:15:37 ID:GxZHogAB0.net
- >>531
ロックダウンつっても日常の買い物には出るわけだし仕事も普通にしてる
人と人が会えば必ずハグする連中が、ロックダウンしたからってその習慣を変えるわけがない
- 551 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:15:39 ID:hF+fFvzH0.net
- >>527
でもインフルと違って体内からウィルス消えないかもしれないからな
- 552 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:15:47 ID:MTwNjh8+0.net
- >>530
社会全体でそうできるなら、当然だよ。
死ににくい側なんだから。経済的打撃の方が個人的には大きい。
- 553 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:15:53 ID:Vt+6upDh0.net
- >>394
そういう人もいると思う
ツイ垢辿ると反原発活動してたり真っ赤っかだからな
休校賛成→学校再開に慎重派って人間まで同じ枠に見られてて本当に迷惑
- 554 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:15:54 ID:2m2l04Nq0.net
- ロックダウンつても全く人と接してない訳じゃねーし。そのたまたまの外出で感染するんだろ。
意味ない訳ない。出歩いてたら確実に増えていた筈だろ。検査もしてないから日本のサンプルは当てにならないだけで
- 555 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:16:14 ID:hd2qVYLA0.net
- >>527
へぇ?
暗中模索で、コレが効いたっぽい
コレはどうだってやってる現在で
適切な治療か。
運良く偶然合う治療ならいいよな
- 556 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:16:14 ID:tQgB/YoB0.net
- >>536
食料買いに行っても人と喋らんしそんなに感染するもんなんか
食べるときは洗うし火も通すのに
- 557 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:16:16 ID:zxDuz8NY0.net
- >>531
自分が見た現地映像だと、スーパーの前に開店前から群集ができていたりした
それも整然と並んでいるんじゃなくて密集してゴチャゴチャ
あれじゃアカンわ、と思った
- 558 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:16:17 ID:CPRYE0Sk0.net
- >>531
介護保険ないからさ、高齢者介護は自宅。現役世代の家族がうつしてる
- 559 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:16:23 ID:TDrabVAi0.net
- >>501
オリンピック中止の口実にされたくなくて鎖国行わなかったことは責められても仕方ない。
他の国は入国者は全員2週間隔離って言ってる時に検疫事実上スルーで、結果、欧州からの駆け込み
帰国ラッシュをまねき感染拡大させた。
今回の一番の失点であるのに何故かマスコミも野党もここを責めない。なんでだろうね。
- 560 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:16:29 ID:PRH0Buj50.net
- よくまぁ間抜けな事をさんざんやったもんだなw
- 561 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:16:34 ID:mIX9lwQb0.net
- >>466
スウェーデン以外の北欧は全てロックダウンした
で、結果的にスウェーデンだけ未だに全て平常営業中なんだが死者が周り北欧の10倍超え(約2500人)
学者や医療関係者はロックダウンしろと言っているのに行政側が聞かずに今に至る
- 562 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:16:43 ID:ttxZk2ne0.net
- どこにでも朝鮮カルトアベサポ統一教会出てくる
- 563 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:16:56 ID:n0P27l2w0.net
- >>497
朝の満員電車を何とかしないと。(たぶんNYが全米で特別だと思う)
「3密」、誰もしゃべらないけど。
5月7,8日の必殺仕事人社畜の感染は、5月20日くらいか?
安倍政権は、日本経団連と日商とJCを何とかしないと、結局経済をダメにすると思う。
- 564 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:17:03 ID:Khjrb5Ac0.net
- ロックダウンしたイタリア、NYがひどくなってるからなぁ
ロックダウンしてない日本はなんか知らんうちに解決してしまった
風俗禁止、院中感染防止の徹底、大規模集会禁止
熱が出たら微熱でも必ず3日は休むこと
これくらいでよかったと思う
どうせロックダウンしても暇なもんだから家族、友人でうつる
まだある程度対策しながら仕事していた方が安全だった
- 565 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:17:04 ID:kz/CZX350.net
- マスク最強ってことよ
家に土足で上がる欧米と一緒にすんなって事
- 566 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:17:11 ID:e56BAOc/0.net
- >>326
ほんこれ
- 567 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:17:20 ID:sQg+c4QG0.net
- 休校がなんで効くのかさっぱり分からんけどな。
京産大クラスターみたいな学校の外での感染を減らす意味があるのか?
- 568 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:17:31 ID:gr7e89NP0.net
- >>556
ウィルスの付着した手だろうね
- 569 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:17:35 ID:IHyJfSul0.net
- 死者や感染拡大を阻止できなかった国が言ってもなwwwww
説得力ないじゃんwww
- 570 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:17:47 ID:4YzhLrn20.net
- 本当に家から一歩も出ないならどこから感染するんだよ
スーパーとかコロナステーションになってるだろ
- 571 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:17:48 ID:MTwNjh8+0.net
- >>551
水痘にも同じことを言って、どうぞ
- 572 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:17:52 ID:0LVGiBFh0.net
- 神戸では休校機関に無症状者の間で3%感染が広がっているという事実があり、
首都圏では6%だ。
日本の都市部では休校期間に
300万人前後の感染が推定され、
コレは休校が感染拡大阻止に
全く意味がなかったことを示している。
- 573 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:18:01 ID:MVhGtlHF0.net
- 大失敗してるイギリスの研究www
一方日本は、アベノミラクルで大成功!!
- 574 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:18:03 ID:GxZHogAB0.net
- >>548
風邪は実は恐ろしい病気だったつーことだな
たかが風邪されど風邪
若者は死なないから社会的影響はさほどないぞwwwww
- 575 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:18:15 ID:HDCp+GM20.net
- >>559
というかWHOがそこまでする必要無いって言ってたからな
あの時はここまで当てにならん連中だとは思ってなかった
- 576 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:18:21 ID:UI9nJfqe0.net
- >>326
老人介護施設はこのさいまぁいいかなって。。
- 577 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:18:37 ID:vbvRdBpO0.net
- 同じ条件でした場合としなかった場合を比較できない以上今は何言ってんだ?ってだけだな
- 578 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:18:37 ID:fP/6LXdcO.net
- >>1
過ぎたるは及ばざるが如しで、こちらはもっと規制させた方がいいだろう
【コロナ】ブラジル1万人感染 800人死亡 ノーガード戦法★2 [ドルジ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589005101/
- 579 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:18:40 ID:mIX9lwQb0.net
- >>554
ゼロヒャクバカなのか?
頻度が減れば感染拡大も減るって事すら自分の頭で考えられないのか?
- 580 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:18:40 ID:CGR1twpw0.net
- >>524
違う違うw
政府も厚労省も自称専門家会議もデタラメだよ、責任回避優先
結局、日本人の民度と、先祖が生んだ衛生慣習が日本人を守ってるのよ
- 581 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:18:40 ID:w6caJH5F0.net
- 記事ざっと読んだけどこれ結局三密が一番あかんって話だよな
何や結局日本のやり方が一番正しかったんやんけ
- 582 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:18:46 ID:sQg+c4QG0.net
- >>559
あの時期にアジアの他国は水際対策のフェーズだったけど日本では市中感染があったから。
思ったよりクラスター対策がうまくいっていたから結果的に欧米帰国組が悪者になってしまった。
- 583 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:18:48 ID:u1fRm58C0.net
- >>556
ヨーロッパは店の前で密集してる
日本は行列すら間隔を開けるがあっちは密集しながら怒号が飛ぶ
- 584 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:18:48 ID:/tupz2uk0.net
- 次から次へと新説珍説が出てくるけど、決定打がないから何一つ信用できない
- 585 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:19:17 ID:C6i564+s0.net
- >>542
あれだけ貧困層が多く治安の悪いブラジルが正確に感染者数やその死因を把握してるとは思えない
- 586 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:19:19 ID:q8RWmewS0.net
- ロックダウンも隔離もしないで抑制した日本は、今後興味深い研究対象になるんじゃ無いかな
- 587 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:19:25 ID:Khjrb5Ac0.net
- ニートにはわからんけど、
一般人は仕事休みになると遊びまわる
友達としゃべりまくる
風俗にも行きまくる
テレワークでも客の来ない飲食店でも営業させておいた方がはるかに安全なんだよ
- 588 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:19:28 ID:CDX3iSVd0.net
- 他人と接触しなければ感染のリスクがどんどん低くなるんだから
ロックダウンは医学的には正解。経済的に正解かというと不正解。
それを調整をするのが政治。
- 589 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:19:30 ID:B+N0HJ8K0.net
- >>1
だから最初からそういってるだろw
- 590 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:19:32 ID:/nd6eLOm0.net
- >>575
アメリカの中国人入国禁止措置にテドロスは噛みついてたからな
あれでWHOがどんだけアホな組織かがわかる
- 591 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:19:38 ID:+ABGqWSb0.net
- googleやappleならば顧客の位置情報を持ってて
ロックダウン前と後の動きもほぼ把握できんだから
ほとんどの疑問はほぼ解決できんじゃないの?
- 592 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:19:40 ID:MbRaE/bJ0.net
- キックスタート ロックダウンヒル
- 593 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:19:44 ID:QHqioLAv0.net
- 市や都道府県またいで来るなってこった
GWで帰省や旅行したバカが絶対いるから、そいつらが戻ってきて、どういう行動するかでまたえらいことになる。
外出すんなってのはそういうことでしょ。
バカがバカやるからバカの火の粉にかからんようにするしかない。
- 594 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:19:48 ID:GxZHogAB0.net
- >>567
経験則的に風邪は子供から伝染るってのはみんな知ってると思うけど、やっぱ学校はクラスターしやすいよ
でも大丈夫。 コロナで子供は死なないw
インフルは子供が死ぬからな。 こっちを警戒すべきだと思うが・・・どうもトンチンカンだよな
- 595 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:19:52 ID:bcq3IQcm0.net
- 感染経路として飛沫感染は確定してるのにマスク効果ないて
研究結果全てが胡散臭く思える
- 596 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:19:54 ID:UI9nJfqe0.net
- >>581
ダイプリも最初はイタリアを見習えとボロ糞に叩いてたけど
結果的には日本の対応が一番良かったな。。。
- 597 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:19:55 ID:VSV66eD+0.net
- >>573
安倍は邪魔はしたけど基本何もしてないでしょ
日本が抑えられてるのは国民の努力
- 598 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:19:59 ID:mIX9lwQb0.net
- >>577
ほぼ同じ地域の他の北欧と比べても明らかにひどい状態のスウェーデン
それだけみてもキチガイじゃなければ分かるはずなんだがね
- 599 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:20:07 ID:vAUpu9eS0.net
- もう結論出てんじゃん。いい加減に県ごとの無意味な規制止めろや。国民分断図ってんのかよ。
- 600 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:20:07 ID:U7pZyAiy0.net
- こう言うデマスレダメだろ
- 601 :w:2020/05/09(土) 16:20:08 ID:iSFANVY50.net
- 営業時間短縮はまちがいなく逆効果だよな
- 602 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:20:13 ID:hd2qVYLA0.net
- >>552
ベトナムや、発症国()の中国が
人権無視の行動抑制を強制して
封じ込めてるがな。
ベトナムなんか死者ゼロだ。
早期封じ込めできれば経済も復活できる。
中途半端にダラダラ長引かせるのが
経済にも安全にも一番ダメージデカい。
- 603 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:20:30 ID:vAUpu9eS0.net
- >>600
お前がデマだろ、いい加減にしろ、気違い
- 604 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:20:41 ID:vkG/49dF0.net
- 無視したブラジルなんかは感染爆発してるが
- 605 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:20:43 ID:QZt2bPDb0.net
- >>525
ブラジルは大統領がパッパラパーなだけで、
ギャング等含めたその他ほとんどは大統領を無視して自主的に自粛。
あの手の国で軽症でもかなりつらい病気をヘラヘラと移して報復がこないとは思えん。
- 606 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:20:45 ID:U7pZyAiy0.net
- >>597
国民は頑張った
安倍は死ね
これが日本のコンセンサスだな
- 607 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:20:46 ID:0LVGiBFh0.net
- もう人口の1割に感染が拡大しているだろう今、
ロックダウンは全く意味がないのだよ。
10人と接触しない事を約束できる人間が日本に何人いるのか、
冷静に考えられるようになりなさい。
- 608 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:20:52 ID:gr7e89NP0.net
- >>602
死者ゼロに違和感覚えないやつはあほだろ
- 609 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:21:00 ID:ttxZk2ne0.net
- 結局 重症化してから検査した
バカチョン欧米は泥沼地獄
- 610 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:21:02 ID:jZdCcr060.net
- >>531
逆
イタリアも3月9日にロックダウンして、
2週間後の3月23日前後をピークに、新規感染者が減少し始めた
(ピークは3月21日の6557人)
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Italy
ロックダウン自体は多分効果があった
少なくとも効果がなかったというのは現状難しい
- 611 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:21:06 ID:KstLjlG70.net
- ほらぁ〜、早く店開けろ!!!ドンドンドンドン!!!
- 612 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:21:07 ID:u1fRm58C0.net
- >>597
もうその反政府活動は無理だ
日本は最高に上手くいった唯一の大国になった
- 613 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:21:10 ID:KEacZZUx0.net
- ネトウヨ「コロナ関係なく、戒厳令が必用」<`ヘ´>
- 614 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:21:33 ID:n0P27l2w0.net
- >>559
5月1日発表のはずの、日赤血液によるランダム抗体検査結果(東京と東北)が出ていないが
マスコミは一言も触れない。よっぽどやばいんだろうな。
おそらく東京は3−10%。少なくても1%。
1%としても、1300万×1%=13万。一気に世界トップ独走?。3%なら40万。
「一番じゃないとダメなんですか?」R4。「そうです。日本が一番」AB
- 615 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:21:51 ID:mIX9lwQb0.net
- >>587
社畜には仕事は与えたほうがいいのは確か
やることがなくなると制御不能のただのウイルスの運び屋と化す
- 616 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:22:00 ID:MBju/RFf0.net
- 満員電車はアレだが、学校休講に緩い自粛の
日本が正しかったってことか?
医療制度と手洗いマスクに毎日入浴の効果のほうが
大きいと思うけど
- 617 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:22:13 ID:eVUnJUac0.net
- やはりマスクは無意味なんだな。
これから暑くなるし、もうマスクなんてせえへんよ。
- 618 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:22:30 ID:YDYFcRec0.net
- 韓国とか、解除した途端
また感染者が増えたんだとw
感染者がクラブをハシゴして
一気に激増したとかw
日本政府を叩きたいだけの奴が
韓国やスウェーデンやら
向こうが、いかにも素晴らしいと
やたらと持ち上げるのは
ウンザリやねwww
- 619 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:22:31 ID:GxZHogAB0.net
- >>610
ロックダウンが効果あったのか、勝手にピークアウトしたのか、どうやって見極めるんだよw
感染爆発すればピークアウトも早くなるってのが理屈だからな
逆に日本のように感染爆発をさせない戦略だとピークアウトは遅くなる
5年単位で考えれば結局死者数は同じになるのにね
- 620 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:22:35 ID:mIX9lwQb0.net
- >>606
頑張ってない奴が結構いるっての
特に酷いのは20代のガキども
- 621 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:22:36 ID:76tXdY8g0.net
- 無症状の感染者いる限り、拡散防止の見地からはある程度自粛は大切で
飛沫感染の防止のためマスクをしていれば十分
ロックダウンは不要だね
まあ、パチンカスみたいな連中はパチンコ屋に閉じ込めて、
治るまでずっとパチンコやらせるようすればいい
TUC? そんなのパチンコ屋の中にあるわけないだろ
- 622 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:22:36 ID:NsR4RxrH0.net
- 外国の奴隷状態の政治家とマスゴミは
国民の足引っ張りと
マスクやトレパーの買い占めや私刑の誘導しかしてなかったよね
- 623 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:22:38 ID:C6i564+s0.net
- こういうのを聞きかじったアホな都民がヒャッハーして地方にばらまきに来るぞ気をつけろ!
- 624 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:22:38 ID:fJNFhOiH0.net
- 咳だけが2週間くらい続いてるんだけど
コロナなのか?
- 625 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:22:40 ID:Khjrb5Ac0.net
- ロックダウンが行動学的には完全に失敗
アメリカでも厳しい対策をしたNYが一番ひどい
暇になりすぎて風俗行ったりパパ活したりパーティーしたりして感染拡大する
どう考えても仕事をしていた方が感染しない
飲食店なんかどうせ客なんか少ないし距離取って営業させた方がマシだった
- 626 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:22:41 ID:w6caJH5F0.net
- >>596
イタリアだったか他の欧州だったか忘れたけどサッカー無観客試合にしたらスタジアムの外でファンが大規模集会して応援してるとかあったなあ
あいつらほんま土人言われてもしゃーないわ
- 627 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:22:43 ID:hd2qVYLA0.net
- >>608
アベガー!データを隠蔽した!っていうヤツかお前は
- 628 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:22:43 ID:MTwNjh8+0.net
- >>555
逆に言うと、今のそのレベルの治療でも、40台以下は治療を受けられれば致死率は低いんだよ。40台以下の感染者に対する致死率が0.1%切ってる時点で深刻な病気とはいえない。
- 629 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:22:48 ID:gr7e89NP0.net
- >>617
普通の日本人に私刑にされるぞ
- 630 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:22:53 ID:exiyh9g60.net
- 流行中の感染症対策について論じて外出禁止は無意味、むしろ逆効果だったなんてずいぶん無責任な人だなぁ。
- 631 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:23:00 ID:U7pZyAiy0.net
- 今これを垂れ流す意図はなんだろうね
- 632 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:23:18 ID:Q2gXcwAv0.net
- >>587
休みでも会社からのBCP指令でそんなところ行けないっす。
携帯のタイムラインで罹患後にそんな所行ってたとバレたら
療養中は通常休暇になっちまう。
- 633 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:23:18 ID:uBmP5iGr0.net
- >>115
高卒の意見はそんなものか…
- 634 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:23:21 ID:/nd6eLOm0.net
- >>596
アメリカは日本のダイプリの失敗を見て
乗客早期下船で軍基地に2週間隔離
結果論だが、これが正解だろ
- 635 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:23:33 ID:e3fbOh5k0.net
- 後になってどうとでも言えるわな結局結果論、2月に証明してみせて実行しなきゃ無駄な研究
また新たな感染症には何も役に立たないことが今回の新型コロナで痛いほどわかっただろう
- 636 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:23:33 ID:p12KDV6a0.net
- >>615
老害が自粛ポリスやってるのも生暖かく見てればいいのかな
- 637 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:23:38 ID:IpU5cTPz0.net
- マスクと手洗い手指消毒、これだけでかなり減らせる
あと極力喋らない、距離を保つ、これが本当にできてれば該当する施設は大丈夫でしょう
- 638 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:23:42 ID:gr7e89NP0.net
- >>627
ベトナムだろ?都市部はともかく貧しい地域でまともな検査してるわけがないわ
- 639 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:23:42 ID:mIX9lwQb0.net
- >>624
そこまでいくと風邪だろ
普通ならもっと明らかな症状が出ると思うわ
- 640 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:23:45 ID:0LVGiBFh0.net
- 幸いにして、ウィルスの特性上、
ジジババ以外には風邪のようなのものだったと言う事だな。
- 641 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:23:59 ID:MTwNjh8+0.net
- >>602
基本的人権、経済、老人の命
どれか一つを犠牲にすれば解消できるってだけだよ。難しい話じゃない。
- 642 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:24:09 ID:QHqioLAv0.net
- 学校にしてもどこかが再開した途端に無症状の子供からうつされた教員いたろ
どっちが先かはもうどうでもいいが
少なくとも学校休校しても意味ないとか得意気にほざいたイタリア絶賛ハゲ野郎はさっさと寝てろ
- 643 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:24:09 ID:u1fRm58C0.net
- >>630
欧米は3密の家から外出禁止で死体の山が現実だ
- 644 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:24:12 ID:hd2qVYLA0.net
- >>628
お前はスウェーデンか英国に行けよw
ノーガードの末路を堪能してこい
- 645 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:24:16 ID:n0P27l2w0.net
- >>609
アビガンが間に合わないほど、検査を遅くしているのは?
大阪は今でも一週間待ち。吉村の基準は正しいが、実態とはかけ離れている。
加藤の新基準だと、東京は1ヶ月待ち「だから絞って医療崩壊を防いだんです」になるのが目的だろう。
- 646 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:24:18 ID:GxZHogAB0.net
- >>630
ガリレオ・ガリレイって知ってるか?
科学的真実とオカルト、どっちを信じるかって話だわ
- 647 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:24:21 ID:U7pZyAiy0.net
- ちなみにニューヨークが感染が多かったのは地下鉄のせいだと結論出てるからな
- 648 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:24:23 ID:2lFt+MMh0.net
- 新型コロナ感染者、韓国で再び増加傾向 クラブで集団感染か
【ソウル時事】韓国政府は9日、新型コロナウイルスの新規感染者が新たに18人確認されたと発表した。
このうち17人は、ソウルの繁華街・梨泰院のクラブを訪れた後、感染が発覚した20代男性と関連しており、集団感染の恐れが強まった。
感染封じ込めが期待されてきた韓国は、再び増加に転じた感染者数を前に緊迫感が漂っている。
夜の盛り場解放したら 簡単にクラスター復活しました
- 649 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:24:24 ID:w6caJH5F0.net
- >>604
それでも人口比で考えたらブラジルですら欧米より死んでないという事実
まあ南半球だからこれからどうなるかは未知数だが
- 650 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:24:26 ID:mIX9lwQb0.net
- >>636
てか一番危険性の高い老人たちは外に出ないだろ
- 651 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:24:36 ID:sQg+c4QG0.net
- >>610
ロックダウンと同時にやった集会の禁止や飲食店の閉鎖が効いたってこと
- 652 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:24:41 ID:O2ra97ov0.net
- >>597
アベは3月まで食ってただけだからな
今解除しても信じる奴なんかいないという
- 653 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:24:53 ID:q8RWmewS0.net
- >>625
未だマルチスケールを取り入れていない感染症分野は遅れているよなあ
動物行動学とかそっちの人にやらせた方が良かった
- 654 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:24:54 ID:TDnxHkM80.net
- ロックダウンは愚の骨頂だよ
アメリカなんてロックダウン1ヵ月半で新規失業保険が3300万件
人口3億のアメリカの1割が失業保険を申請する展開だぞ
経済を破壊しただけでロックダウンは効果薄だわ
- 655 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:25:06 ID:p12KDV6a0.net
- >>632
店を営業させろって話だぞ
- 656 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:25:15 ID:Vt+6upDh0.net
- >>492
今までのコロナじゃ元気な年寄りは一気に肺炎なんてならなかったよ
- 657 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:25:16 ID:76tXdY8g0.net
- >>646
でも、ガリレオ・ガリレイは神を信じてたようだね
- 658 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:25:22 ID:U7pZyAiy0.net
- >>652
安倍を信じるバカは統一協会くらいだろw
- 659 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:25:33 ID:CGR1twpw0.net
- >>607
もしかしたら感染済みはそのくらいいるかもしれんけど、
治癒済みが圧倒的多数だよ
ウィルスをまき散らすわけじゃないから、勘違いしないようにね
- 660 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:25:38.36 ID:MTwNjh8+0.net
- >>639
重症化しないとそんなもんだよ。うつりやすく、たまに(高齢者の場合はしばしば)重症化することを除けば、それ以外はただの風邪の一種だから。
- 661 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:25:48.82 ID:GxZHogAB0.net
- >>647
じゃあ東京はどうなるんだよwwwwwwwwww
満員電車が悪いなんて言ってもしょうがないだろ。 犯人探しとか無駄だから
風邪はたった一ヶ月で世界制覇するほど感染力が強いんだぞ? 地下鉄がどうのこうのって話じゃねーよwwwww
- 662 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:25:53.65 ID:0LVGiBFh0.net
- 個人的には重症化しやすいジジババの隔離を
要望しておいたが、
国はやる気はない様だ。
ジジババ撃退ウイルスとして、
効果を発揮してもらう事を
国は期待しているのかな。
- 663 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:25:58.11 ID:jZdCcr060.net
- >>625
?
ニューヨークも、
3月22日にロックダウンして、2週間後の4月5日前後をピークに、
その後は新規感染者数は減少してるんだけど?
https://www.syracuse.com/coronavirus-ny/
- 664 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:26:09.14 ID:gr7e89NP0.net
- >>659
撒き散らさないって事も確定ではないけどな
- 665 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:26:15.65 ID:hd2qVYLA0.net
- >>638
村で感染者が出たら村ごと隔離してたんだよ
そこまでテッテーした。
八万人隔離だ。
休校は三か月。
まぁ権利が保証されてる日本では難しいだろな。
- 666 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:26:15.67 ID:VwocEGx30.net
- 自粛警察は腹切れ
- 667 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:26:25.58 ID:U7pZyAiy0.net
- 今の日本を続ければいい
マスクをして手洗いして風呂入る
そして安倍のいうことを無視する
- 668 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:26:28.03 ID:mIX9lwQb0.net
- >>610
タイなんかも夜間外出禁止令を含めた強いロックダウンの後に明らかに新規感染者数が減った
結局どれだけ強く封鎖できるかが肝心
- 669 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:26:30.81 ID:QHqioLAv0.net
- 大丈夫マンの自称専門家がことごとく外しまくって大恥かいてんのに
まだ大丈夫って思ってるやつらがいるのが情けない
- 670 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:26:32.78 ID:sQg+c4QG0.net
- >>638
今のベトナムはそこまで貧しくはないぞ。
濃厚接触者のそのまた濃厚接触者まで隔離してるから検査する人数は少なくて済むし。
あとベトナムは老人がみんなベトナム戦争で死んでいるし。
- 671 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:26:37.30 ID:RZoeWPA10.net
- ようするに一斉休校が正しいので、永久に学校に行くな。
- 672 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:26:40.15 ID:erbJ4luU0.net
- マスク無しで大声で喋った奴ばっかりだろ
- 673 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:26:50.79 ID:p12KDV6a0.net
- >>650
いやいや出まくってるよ@東京北区
こんだけ外出歩いてて感染しないんだから不思議なもんだ
- 674 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:26:59.00 ID:+ZENIfQF0.net
- 「ロックダウンや外出禁止に顕著な効果はなかった」、
もしこんな話になったら欧米で暴動起きるんじゃないか?
欧米な人がこんな強力な私権制限に耐えてきたのも
「感染拡大を阻止し死者を減らすため」だろうに、
それにも関わらず何万人も死者は出るわ、
ロックダウンも外出禁止も効果は認められないわ、
となると人々の怒りが爆発するんじゃないか?
欧米では、外出禁止の中で外出して罰金とられた人も多数いるはずだし
- 675 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:27:04.27 ID:SfaPWBj50.net
- 本当にロックダウンできるのは共産主義の国くらいだろうな
- 676 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:27:12.83 ID:TDrabVAi0.net
- >>637
マスクしたままどうやって酒飲んだり物食ったりするのよ
- 677 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:27:16.67 ID:kz/CZX350.net
- 無症状が一番感染力あるんだから
マスクしていないやつを避けるだけで十分対策になる
- 678 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:27:23.59 ID:n0P27l2w0.net
- >>640
川崎病もどきが欧米で数十人出ている(日本の川崎病研究者アンケートではゼロ)。
NY市では4歳の男の子が、そう言う症状で死んで大騒ぎ(市長と州知事の声明まで出ている)
- 679 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:27:25.42 ID:GxZHogAB0.net
- >>656
昭和なら 「あ、志村さん肺炎で亡くなったんだ・・・残念だね」 で終わってたよ
新型なんて付いてるから怖い病気だと思い込んだだけ
死ぬひとは死ぬ。 それが風邪ってもんだ
- 680 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:27:26.76 ID:w6caJH5F0.net
- >>651
たぶんこれだよな
集会やライブ、学校など大規模密が生まれる状態をさけることが抑制に繋がった
よくよく考えたらこれってインフルと全く一緒なんだよね
- 681 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:27:38.90 ID:8KB77q6e0.net
- まぁ、論文書くだけタダだわな
評価されるかどうかは別な話だ
- 682 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:27:41.66 ID:OH61kZ//0.net
- 合ってるかどうか知らないが、単純な反論
すでに指数関数的に感染者が増えてる状態で、ロックダウンしても一気に減ることはない。
と言うか、元の感染者(感染源)が多いのだから拡大はそう簡単に止まらないし、
潜伏期間〜陽性発覚までのタイムラグまでロックダウンの効果は無い。
それをロックダウンに効果が無いと勘違いしてるんじゃないだろうか?
(注 この話の詳細を知らないから、全然的外れな反論かもしれませんが)
- 683 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:27:45.27 ID:U7pZyAiy0.net
- ロックダウンなんて世界中でできた国なんてないからな
その辺が適当でいいんだよ
- 684 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:27:50.20 ID:mIX9lwQb0.net
- >>660
よく言われるのは軽症の段階でも発症すると味覚嗅覚が強烈に麻痺するらしい
- 685 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:27:51.61 ID:jIiw2y8t0.net
- 経済衰退という代償を払うほどの価値があるかは難しい
命の重さをどうとらえるか
若者が困窮で自殺しまくっても高齢者数千人の命を救うべきなのか
- 686 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:27:52.64 ID:PPpPQ2Om0.net
- 頑張って感染者がゼロになっても、自粛解除すればまた感染者が増える
感染者をゼロにする事には、あまり意味がない
重症と死亡を減らす事が重要だ
老人なら即入院、基礎疾患のない若者なら自宅にこもって安静にしていればいいだけ
要するにインフルと同じでいいのだ
- 687 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:28:02.77 ID:jZdCcr060.net
- >>651
> 集会の禁止や飲食店の閉鎖
?
これも含めての『ロックダウン』でしょ
- 688 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:28:05.99 ID:W9IzQPFt0.net
- おひさまパクパク、
コレが真理だったんだな、
- 689 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:28:13.57 ID:QZt2bPDb0.net
- >>614
今まで散々予想を外した感染症専門家が本当に隠したいのは、
実は8割は無症状か風邪程度で終わるちゅう予測も大外れとかいう場合じゃないかな。
だから抗体保持者は意外と低い結果のほうが市中で蔓延していない良い結果であるが、
一般人の怒りを買いやすい。
- 690 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:28:15.65 ID:IpU5cTPz0.net
- ロックダウンは効果ないってのは嘘だろう、効果が確認されてないだけで
あとロックダウンをどれだけ厳格に守れるかという国民性の問題があるからな
たぶん日本なんかロックダウンやったらすさまじい効果出ると思うわ
日本でロックダウンなんか非日常やったら国民がさらに過剰に接触を避ける行動をする
- 691 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:28:17.22 ID:CfIPpaPS0.net
- トンキンがちゃんとしてれば地方は自粛の必要なかったな
- 692 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:28:23.83 ID:B0IrQWnI0.net
- >>1
あらら、今さらこんなこと言い出しますかw
日本の全国学校一斉休校をそのまま真似しちゃったって感じだったモノねw
- 693 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:28:27.32 ID:+ABGqWSb0.net
- 武漢、湖北を都市封鎖しなければよかったのかというとそうじゃないし
- 694 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:28:27.63 ID:4zZiTA+U0.net
- トランプの封鎖主張に「州への宣戦布告だ!!」つってクオモ知事が反発してロックダウンが数日遅れた
ニューヨーク州はカリフォルニア州の数倍の人が死んだな…人口は半分しかいないのにな…
- 695 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:28:29.84 ID:u1fRm58C0.net
- >>674
今の世代が全滅するまではロックダウン神話は無くならないだろうな
命と経済をなげうって国民の死体を増やしてたなんて欧米人は認めないだろう
- 696 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:28:33.99 ID:Vt+6upDh0.net
- 本当にオリンピックさえなければ余裕で抑え込められてただろうな
ioc亡くなっちまえよ
- 697 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:28:38.12 ID:sQg+c4QG0.net
- >>653
データが限られているときにモデルのパラメータを増やすとろくなことがない
- 698 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:28:40 ID:8KB77q6e0.net
- そもそも医療体制のパンクを防ぐためにやってるんでね
- 699 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:28:41 ID:4vytT8jH0.net
- ウィルスが上陸してしまってから対応の意見割れたり右往左往するより上陸阻止に尽くすべきだったんじゃないの?
大陸の国々は仕方ないかもだけど島国なのにって素人は思ってしまう
- 700 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:28:44 ID:09C9Y+8H0.net
- >>12
安全じゃないけど安心感ある
小池知事の安全だけど安心じゃないと逆パターン
- 701 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:28:44 ID:K2uZPzTH0.net
- ニューズウィークだろ、ただのフェイク・ニュースじゃん。
読むだけ無駄。
- 702 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:28:47 ID:SdgQKgRQ0.net
- >>614
ニューヨークの抗体検査は14%で270万40万程度ではトップになれない
- 703 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:28:51 ID:NJa2I+2I0.net
- >>1
スウェーデン見て言えよ
- 704 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:28:51 ID:exiyh9g60.net
- >>646
科学的真実を求めているなら、わかっていない段階での発表はなおさら無責任じゃね?
- 705 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:28:53 ID:XFQilk/n0.net
- 悪質な誘導ですね
- 706 :こんなに猫になっちゃっていいの?:2020/05/09(土) 16:28:59 ID:LAkVTvxWO.net
- 日本の新型コロナは自粛8割で消失するけど、外国の新型コロナはタチ悪くて面倒臭そう。
- 707 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:29:08 ID:cq1VgEbL0.net
- ロックダウンは効果ない、ではなく
ロックダウンまでする必要があったのかって話だしな
- 708 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:29:12 ID:HyqrI8Dk0.net
- 私たちを見なさい
これが真実です
- 709 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:29:17 ID:YZOySZum0.net
- 欧米の死者数考えると、ロックダウンは失敗
- 710 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:29:23 ID:TsRyV9K10.net
- >>451
コロナ対策なのに共稼ぎガーネグレクト家庭がーはピントずれてる反対理由だったな
- 711 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:29:28 ID:hFm35Gri0.net
- 通販利用とか増えたら
そりゃあ表面感染のコロナ感染リスクはあがる
インフルエンザじゃないんだしさ
- 712 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:29:28.59 ID:GxZHogAB0.net
- >>690
とりあえず日常の買い物はおkなんてロックダウンは全く無意味。 気休めに過ぎないと思うが・・・
気休めと言えばマスクも気休めだなw
- 713 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:29:32.22 ID:wFMeRes/O.net
- 緊急非常事態宣言中なのに、土日だけ自粛っておかしいよな?平日も仕事で出勤おかしいよな?
- 714 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:29:38.84 ID:s8x466PV0.net
- ニューヨーク州でコロナで入院した人間の大半は自宅待機者だっていう
公共交通機関使ってた人間なんて新規入院患者の4%しかいない
新規入院、大半は自宅待機者 51歳以上が73% NY州
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200507-00000011-jij-n_ame
- 715 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:29:40.34 ID:gr7e89NP0.net
- >>665
そこまでやってたら別の要因で死者出るだけだろ
中国でさえ感染者、死者数ともに指摘されて上昇させたのにまあベトナムは優秀なことだ
- 716 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:29:40.43 ID:QHqioLAv0.net
- そういやインフルってかかっても無症状だったり保菌者になることってあるん?
かかったら大体もう動けなくなるのが通説じゃん
コロナは無症状ってのがまた厄介だからいかんのじゃないの?
- 717 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:29:42.48 ID:eD3IcYHy0.net
- 自民党の対策会議
蜜状態で会議
これは 3蜜は不要と
言っているに 等しい
- 718 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:29:42.68 ID:mIX9lwQb0.net
- >>683
殆どの東南アジアの国はかなりきつめのロックダウンをやったぞ
やらずになめてたインドネシアと労働者差別してたシンガポールだけが今痛い目にあってる
- 719 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:29:48.41 ID:h3S2d/Qo0.net
- 日本はそもそもロックダウンしてないからな。
- 720 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:29:58.78 ID:09C9Y+8H0.net
- >>674
PCR真理教も教祖が認めません。
- 721 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:30:07.95 ID:fLMznon30.net
- 都市封鎖してなくて電車通勤してた日本が、欧米諸国ほど感染爆発してないからな
- 722 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:30:24.05 ID:kkRrlhpP0.net
- >>1
外出してもいいけど人の集まる所へは行くなっていうモデル自体に無理がある
- 723 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:30:31.52 ID:kRt3qrmw0.net
- ロックダウンの新生姜
- 724 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:30:33.56 ID:by9zfxNW0.net
- >>1
査読されてない論文無価値( ^∀^)
- 725 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:30:40.35 ID:n0P27l2w0.net
- >>667
アベさんは結構良い事「言うよ」。
表に出ていて危ないのは、尾身・岡部・脇田・押谷・加藤・西村
(裏ではコネクティングとか星野源担当とか厚生省技監とか)
- 726 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:30:49 ID:kz/CZX350.net
- 欧米はマスク付ける習慣とハグ止めないと
収まってもすぐ爆発する
- 727 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:30:57 ID:HDCp+GM20.net
- 国民性を考えて政策を選択しないと効果が出ないという話ならわかる
正直、ブラジル叩かれてるけど
ブラジル人がロックダウンして大人しくしてるとは1mmも思えないw
- 728 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:31:01 ID:mOroi1mC0.net
- オミセシメルナ。ジシュクイミナイ。
- 729 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:31:07 ID:mGZHdhl60.net
- それで
WHOの言い分は
- 730 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:31:08 ID:q8RWmewS0.net
- >>687
正確には、外出規制は感染をむしろ拡大する、だね
密度は減らさなければならないが、
外出禁止は生活集団の局所密度を上げてしまう
平均密度だけ減らしても意味は無い
- 731 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:31:25 ID:tl5TjiCA0.net
- なわけないスウェーデンやばい
- 732 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:31:26 ID:O2ra97ov0.net
- >>674
欧米は信条的に自粛は無理でしょ
防疫と医療を学んだやつだけ生き残るぐらいで
- 733 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:31:28 ID:MTwNjh8+0.net
- >>684
そんな確実に判定できる便利な症状があったら、とっくに政府が周知してるよ。
味覚嗅覚の障害ならコロナというのは症状の原因特定の参考にはなるけど、
コロナなら味覚嗅覚の障害というのが成り立たないので感染判断には使えない。
- 734 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:31:31 ID:GxZHogAB0.net
- >>704
こりゃ失礼w
まぁ誰が正しいか見ものだよな・・・311のセシウムは誰も死ななかったし、大騒ぎした放射脳は今頃猛省してるだろうなぁ
- 735 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:31:32 ID:qBf7W9Bc0.net
- >>1
ニュース動画でコロナになったら
全身の血管が炎症して破裂するとか言ってて
怖くなりました
- 736 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:31:38 ID:mIX9lwQb0.net
- >>709
欧米の奴らってかなりの数の底辺がロックダウンに従ってないんだよ
自由になれてる底辺ほどいやがるんだわ
- 737 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:31:38 ID:B0IrQWnI0.net
- >>707
結局今回のコロナ禍って天災というより人災になってしまったって感じなのよねw
為政者連中の判断ミスで被害が逆に拡大してしまったって感じよw
- 738 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:31:41 ID:sQg+c4QG0.net
- >>713
平日と休日で接触する集団が違うから。
休日だけ外出自粛要請すれば職場がクラスターになっても他の集団に飛び火しにくい。
- 739 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:31:42 ID:/oFCyU6T0.net
- 外出禁止じゃないのに休校や大規模集会の禁止はできないんだから効果はあったろ
- 740 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:31:45 ID:wq6zmxvJ0.net
- 未査読
つまりはるやすみの自由研究か
- 741 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:32:41 ID:PPpPQ2Om0.net
- 日本はホームレスまでちゃんとマスク付けてるという
もうね
- 742 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:32:52 ID:HDCp+GM20.net
- >>730
外出規制の本質は
無症状患者が自然治癒するのを待つ部分にある
家庭内感染は織り込み済みよ
- 743 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:32:52 ID:mIX9lwQb0.net
- >>733
そんな特徴は医療現場は前から把握してるっての
- 744 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:33:01 ID:W+0KtgMg0.net
- 極論だけど誰も家出なきゃ感染拡大しようもないけどな
- 745 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:33:04 ID:EPKOFkxu0.net
- 外出規制しても家庭内の感染は防げない
- 746 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:33:04 ID:dqnmjt5P0.net
- 欧米だとマスクもしてないうえにソーシャルディスタンス自体守ってないだろ
マスクしろアルコールでふけ
- 747 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:33:07 ID:FZ/Psbvu0.net
- 専門家会議のいいなりになると心に決めてる
あいつら本物だ
- 748 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:33:08 ID:nF1vG30f0.net
- >>542
今はブラジルも増えてるよ
《ブラジル》コロナ感染者1日で1万人増、死者も計8500超!=死者数では世界第6位に=南米隣国が現状を懸念
- 749 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:33:11 ID:MTwNjh8+0.net
- >>656
なる事例はいくらでもあったし、年一万人以上肺炎で死んでる大半は突発。
今回のコロナの特筆性は割合の差でしかない。
- 750 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:33:13 ID:qs1ZTFHj0.net
- ┏( .-. ┏ ) ┓【蚊と、どうぶつの森】
*日米政府、Google、Apple、Microsoftとは
人間を、動物に見立ててます
※U2で云えば「ZOOROPA」
--
*エボラの感染を拡げるのは
「蚊」
のイメージが強いですね
その…
「蚊」とは、どうぶつが大好きなんです
--
*電子飛翔体とは
現在「核(コア)」が
「蚊」「ダニ」「蚤」の吸血型で作られています
人類にコロナウイルスを拡げたり
その「針」で、致命傷を負わせて行きます
td5
https://twitter.com/prettypumpkin71/status/1259022484029927424
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- 751 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:33:14 ID:mOroi1mC0.net
- >>730
なんだよね。ダイヤモンドプリンセス号の家庭版を無数に生み出しているのがロックダウンだから、濃密に増殖させてしまう。それが欧米の結果だ。
- 752 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:33:16 ID:oIe/76jW0.net
- マスコミは賠償すべきだと思う
- 753 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:33:18 ID:IpU5cTPz0.net
- 日本みたらマスクと手洗いの徹底で今期のインフル撲滅する勢いだったから
やっぱ国民性は大事ですよ、欧米のやつは基本的にフリーダムすぎるんですわ
- 754 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:33:40 ID:oNNeSEw10.net
- 密と飛沫だけ気にしてたら
ロックダウンはいらんよね
- 755 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:33:53 ID:u1fRm58C0.net
- >>742
無症状患者からのウイルスが家庭内3密で蔓延したら自然治癒なんて望めない
- 756 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:33:54 ID:fz+3uE6z0.net
- >>294
つり革・買い物カゴの取って
- 757 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:33:58 ID:/XhkmbvQ0.net
- でも県外に出たら車破壊されるんでしょう?
- 758 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:33:58 ID:jZdCcr060.net
- >>730
じゃあ、なんでロックダウンして2週間後をピークに新規感染者が減少してるの?
- 759 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:34:01 ID:P0ViSVJg0.net
- 後からごちゃごちゃ言う奴
- 760 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:34:03 ID:0LVGiBFh0.net
- ウィルスは指数関数的に拡散すると言う事が理解できない人間が多すぎる。
エクセルでも開いて、
=1.18^t(日)の数式を1から百数十日まで代入してみてくれ。
数式だけ見ても、如何に90日前後で350万という数字が、
拡散防止が不可能な事か理解できるだろう。
春節ウェルカムと五輪開催の欲望に伴う
海外渡航制限の遅れが、
このような結果を導き出してしまった。
残念だが仕方が無い、これが今の日本政府の現実なのだよ。
- 761 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:34:22 ID:GyNTBH4K0.net
- >>727
国民性はかなり関係すると思うわ
これは海外のいい面だろうけど、仮にロックダウンされたとして日本でベランダに出て歌い合ったり、
音楽流してみんなで庭でダンスしたりするかっていうと、しないだろう
- 762 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:34:35 ID:epo0F5Jq0.net
- ロックダウンしてなかったら4倍になってる可能性がある、家にいることによりストレス下がり免疫上がるからそれだけでもウイルスに打ち勝てる可能性は高い。今も感染者がいることを考えると単なる潜伏期間なので第二波に気をつけながら経済活動をしていくしかないだろうね。
- 763 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:34:36 ID:sQg+c4QG0.net
- >>727
ブラジルは州政府がロックダウンをやって大統領が抗議デモに加わるお国柄だからな
- 764 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:34:42 ID:mOroi1mC0.net
- みんな家庭内感染が盲点となってて、失敗している。
できれば家庭内で接触を減らすことがマストだったのに、とりあえず外から持ち込まなければ大丈夫だろうという安易な考えが、ロックダウンの失敗。
ロックダウンイズアウト。
- 765 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:34:48 ID:h7jY6ovR0.net
- >>1
査読されてないし根拠となるデータも理論もない
これは科学ではない
- 766 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:35:01 ID:GxZHogAB0.net
- >>753
それも間違い
ラグビーW杯を忘れたの?
あの影響でインフルが流行るのは二ヶ月早かったんだよ
流行るのが早ければ終わるのも早い理屈・・・コロナが流行る前にインフルは終息してたってだけ
- 767 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:35:20 ID:sQg+c4QG0.net
- >>758
同時に集会の禁止や飲食店の閉鎖をやったから
- 768 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:35:28 ID:mIX9lwQb0.net
- >>733
https://hamacho-ent.com/blog_clinic/1024
新型コロナウイルスの感染で、他の症状がなくても、先行して急ににおいの異常(嗅覚障害)やあじの異常(味覚障害)を自覚することがあります
? 「におい」と「あじ」の異常を感じてから2週間は、できるだけ不要不急の外出を控えてください。
http://www.nsigr.or.jp/coronavirus.html
嗅覚異常と味覚異常が、発熱、咳、鼻水や鼻づまりなどの鼻症状がない状態での新型コロナウイルス感染症の初期症状として、重要視されています。
- 769 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:35:29 ID:B0IrQWnI0.net
- >>731
スウェーデンのコロナ死者数が同国の経済にどれだけの影響を及ぼしたか見ないことには、
単に死者数の多さだけでヤバイと言うのは変だと思うよ。
だって、集団免疫獲得政策は、
ハナから相当な死者数を想定してのものなんだから。
- 770 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:35:30 ID:HDCp+GM20.net
- >>755
感染者の大部分は感染してる事すら気付かずに治癒してる
だから、ここにコストをかけないようにする事が
医療崩壊を止めるのに必要な訳
- 771 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:35:31 ID:u1fRm58C0.net
- >>762
人が多い家にいるとストレスが上がるから危険が増していく
- 772 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:35:40 ID:1grW9vxW0.net
- ロックダウンが悪いっていうよりは日本国の外出自粛の規律が高いんですわ
- 773 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:35:44 ID:HTBe+tU10.net
- >>715
まあベトナムは中国北朝鮮シリアトルクメニスタンに並ぶ報道の自由度最下位だしゼロというならゼロなんでしょうね
- 774 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:35:51 ID:ef2K+wAe0.net
- あの満員電車で欧米より感染者が全然少ないもんなぁ
- 775 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:36:00 ID:nENWMQdJ0.net
- いろんな研究結果があるね
どれもこれも検証はこれからかな
- 776 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:36:07 ID:+ABGqWSb0.net
- もし中国がノーガード戦略とってたらどうなったの?
- 777 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:36:12 ID:q8RWmewS0.net
- >>758
一番大きいのは教会立ち入り禁止だろうなあ
- 778 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:36:17 ID:YC0glm6R0.net
- 欧米は遅すぎましたね
完全にコロナが広がってから慌ててロックダウンしたから効果が薄くなった
- 779 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:36:27 ID:1DSj0/hS0.net
- 日本では職場で感染ニュース結構あったし、実際職場でクラスターはアメリカでもあると思うけどね。
例えばトヨタの工場なんかでクラスター起きたら相当の感染者でるんじゃないか?
- 780 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:36:33 ID:jZdCcr060.net
- >>767
> 同時に集会の禁止や飲食店の閉鎖をやったから
だから、↑も含めての『ロックダウン』でしょ
ロックダウンするけど集会はOK、なんてあるの?
- 781 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:36:43 ID:BlaDW8SB0.net
- 民度が低くて守らない国サンプルな時点で何だかな思うわ
- 782 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:36:57 ID:mIX9lwQb0.net
- >>733
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57366820X20C20A3EA1000/
新型コロナ発症初期、嗅覚・味覚に異常 報告相次ぐ
新型コロナウイルス感染症の発症初期に、においや味を感じられなくなる症状が出るとの報告が相次いでいる。
今後、こうした症状がみられる割合や、他の病気でみられる同様の症状との違いなどが詳しくわかれば、感染の有無を調べる新たな手掛かりになる可能性がある。
世界保健機関(WHO)が各国と連携して調査を進める方針だ。
- 783 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:36:58 ID:p12KDV6a0.net
- >>696
それを言うなら石原慎太郎
- 784 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:37:14 ID:rbumtDy00.net
- >>776
欧米諸国もただの風邪として処理してたよ
- 785 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:37:17 ID:u1fRm58C0.net
- >>770
外に出てビタミンDを取りながら換気していれば自然治癒出来たかもしれないが
欧米はロックダウンの3密で病院に行く前に死体になってる件数も多い
- 786 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:37:27 ID:134WrRPo0.net
- 日本は確実に効果出てるけどな
- 787 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:37:30 ID:4zZiTA+U0.net
- >>715
ベトナムは共産党独裁国家過ぎて、あそこの手法は何の参考にもならんのよな
人権を無視してなんぼでも無茶が出来るからこういう時は強いわな
- 788 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:37:36 ID:sQg+c4QG0.net
- >>715
確かにベトナムはコロナの死者はゼロでもコロナ対策で死んだ人は多そうだな
- 789 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:37:50 ID:cTNV67iT0.net
- >>189
この研究自体が机上の解析で現実を見てない人たちがヤッてるんだよw
接客サービス業で感染した医師が遠くの病院にウィルスを持ち込んで
自分は結局死亡してたり
日本は運良く感染者が少ないから分かってるけど海外みたいに急増したら
そんなの分からずに終わってるだろうなw
山梨のマンさんだってセックスした男に移して都内に帰ってるけど
嘘ついたまま黙ってたら分かってないしなw
- 790 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:37:56 ID:GyNTBH4K0.net
- >>764
日本は一応ホテルの確保等軽症者の隔離も手配してるしね
やっぱりなんだかんだで優秀な部類だわ
- 791 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:37:59 ID:GxZHogAB0.net
- >>779
一人重傷者が出たら隠れた感染者が何人いるかってゴキブリ算になると思うけど、俺は一万人くらいいると思うよ
要するにそれくらい死なない病気だつーことかな
- 792 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:38:27 ID:YVXOjwqv0.net
- なるほど、レストラン、バー、レジャー施設、イベント会場の閉鎖は効果あったのか
- 793 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:38:29 ID:50YvMmn/0.net
- >>778
アホか。
広がりきって手に負えなくなったからロックダウンしたんよ。
広がっていないのならロックダウンする必要が全然ない。
- 794 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:38:38 ID:n0P27l2w0.net
- >>724
arXivで査読無しが数年間続いた超重要論文(最終的に査読済論文になった)
グレゴリー・ペレルマン(リーマン予想の証明)と望月新一(ABC予想の証明)
medRXivは怪しいのも多いけど、2-3ヶ月くらいで査読論文になる。
今査読を待っている暇はないから、有力研究者がどんどん投稿する。
みんな名前と内容で判断している。
あと有力研究者のコメントが査読になっている。元々そう言う仕組み。
- 795 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:38:46 ID:jdkKg09K0.net
- >>764
院内感染、高齢者施設内感染、家庭内感染はロックダウンでは防げないしな
- 796 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:39:01 ID:MTwNjh8+0.net
- >>699
オリンピックと春節歓迎、あとは海外組を切り捨てる覚悟がなかった
>>743
当たり前だよ。知ってるなら>>684みたいに誤解を招く指導するなよ。
- 797 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:39:08 ID:mIX9lwQb0.net
- >>786
この辺見てくるといいよ
https://www.youtube.com/watch?v=O-3Mlj3MQ_Q
今日本が出してるデータの異様さがよく分かるからよ
- 798 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:39:09 ID:3ORgz4WL0.net
- ロックダウンは結果として無意味なのかもしれない
ただ、今後空気感染するようなウィルスがパンデミックを起せば
日本みたいな対応だと最悪の結果が待っていた。
本当の危機が迫れば、最大限の規制を掛け、考えられる最大の防御を行い
安全を確認できたところから順次解除するにが正解
今回の事で変な自信を持たないで欲しい
- 799 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:39:24 ID:jYnbdj7S0.net
- 最近気がついたこと
飛沫感染をしらないようだ
- 800 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:39:27 ID:8RjXm3z20.net
- 一番大事なのは、感染者の隔離と、徹底的なトレース。
感染経路をクリアにすることが一番大事。
あとは、山梨の中コロビッチみたいなやつを極刑にする法整備。
- 801 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:39:40 ID:SGe7ekb50.net
- 封鎖解除すりゃいいやん
アンコンアンコン
- 802 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:40:06 ID:derNoMct0.net
- >>713
経済活動を止め過ぎないためだぜ?
簡単なロジックだ
- 803 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:40:11 ID:+ABGqWSb0.net
- >>784
え?SARS-CoVから別れたウイルスなのに?
- 804 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:40:18 ID:mIX9lwQb0.net
- >>796
これだけ多くの症例が出てるのに誤解もクソもないだろアホ
- 805 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:40:21 ID:rkx3kK4U0.net
- >>1
その施設の閉鎖、ロックダウンやろ
- 806 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:40:24 ID:GxZHogAB0.net
- >>800
風邪を一々調査する馬鹿がどこの世界に居るんだよ
あ、今回はやっちゃいましたが全くの徒労と証明されてしまいましたなwwwwwww
- 807 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:40:49 ID:KpY3dGm00.net
- >>1
今更?そんなのスウェーデン見れば分かるし
- 808 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:40:56 ID:cTNV67iT0.net
- >>795
子供や孫を無条件に受け入れる駄々甘ちゃんの親やジジババがいるからなw
中国で孫を追い返した話があったけど日本人は中国人より劣ってるってことやね
- 809 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:41:03 ID:PPpPQ2Om0.net
- 日本人の場合は6月になったらコロナのことなんかすっかり忘れて浮かれてるよ
ちょっとDNAに欠陥があるのかと思うほど忘れっぽい
- 810 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:41:08 ID:derNoMct0.net
- >>717
必要なことをできない無能たちなんだぜ?
- 811 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:41:17 ID:REtmyB9k0.net
- >>764
それは盲点ではなく諦めじゃないの
中国の武漢の様子を見ていれば家庭内感染の問題はわかる
1月時点で家庭内感染が問題になって
陽性者隔離施設を作ってるんだから
- 812 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:41:18 ID:BZzZjD0k0.net
- 無症状で治る人がストレスで発症するって事だろうか
- 813 :■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■:2020/05/09(土) 16:41:25 ID:RPhD/zil0.net
-
デマも甚だしい
- 814 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:41:53 ID:mIX9lwQb0.net
- >>796
てか貼ってやったソース呼んでこいボケ
- 815 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:41:59 ID:M63PWMMS0.net
- ロックダウンして、家族内感染が逆に加速した。これが予見出来なかったのがダメ。
人がいない外になるべく行った方がいい。一人の人は家でいいけど。
- 816 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:42:04 ID:jEApVU1r0.net
- スウェーデン最強という論文か
- 817 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:42:05 ID:QYWhg2tC0.net
- 大規模集会やらせないために撒いてるという疑念が
- 818 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:42:10 ID:B+g0JLrl0.net
- ロックダウンは不要、次もBCGでいい
インフルも予防注射できるし、もっと老人にやらせとけばいい
事前の対策だけやっておけばいい、手遅れになってから対策するだけ無駄
- 819 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:42:13 ID:OH61kZ//0.net
- 本当に「ロックダウンに効果が無い」なのか?
指数関数的に増える感染爆発に成ってから「ロックダウンしても手遅れ」だったりしないか?
- 820 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:42:23 ID:QZt2bPDb0.net
- >>790
ホテル隔離って感染症の専門家とかいうヤツは自宅療養押しで頑なに反対しているんだよね。
特に子供がいる人は感染者でも家にいた方がいいとか言って。
すんげぇ非合理的であり得ない選択だと思うんだけど。
感染症研究の関係者って独特の考え方だわ。
- 821 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:42:34 ID:+xEG3xTf0.net
- 中国はロックダウンが続いたほうが都合いいんだよね
- 822 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:42:48 ID:GyNTBH4K0.net
- >>806
ノーガードのスウェーデンがあーだから
もうその言い訳無理だと思う
犠牲を払って経済をとったって面では1つの選択肢だから
スウェーデンがその道を選んだことに関しては否定しない絵kど
- 823 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:43:09 ID:n0P27l2w0.net
- >>733
??
特徴的な症状があれば、診断に使える。
37.5℃×4日間みたいなのは、その理論では全く使えないはず。
(そう言う症状の病気は山ほどある。冬ならなおさら。)
でも厚労省は味覚・嗅覚異常を、要注意13項目にも、(新しい)相談基準にも入れていない。
- 824 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:43:10 ID:0LVGiBFh0.net
- コレはもう数ヶ月前の報道で明らかなように、
ウィルス感染者の7割は無症状な事だ。
医療関係者にも相当数広まっているだろう。
感染を知らぬまま、
医療行為を行っている医療機関も相当ある。
日本も数ヶ月以内には間違いなく
集団免疫を獲得する。
感染拡大しないという選択肢が無いということを
しっかり頭に入れて、
今後の人生を送っていっていただきたい。
- 825 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:43:36 ID:jEApVU1r0.net
- >>717
記者会見のマスコミもな
- 826 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:43:36 ID:lp7IPqpH0.net
- 言うだけなら何でも言えるんだよな
実証しない限り信用できない
- 827 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:43:41 ID:GxZHogAB0.net
- >>822
考え方なんだよ
感染を促進してあえて爆発させ、ピークアウトを早くしようって戦略もあるということだ
結局死者数が同じなら同じだろ
- 828 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:43:44 ID:derNoMct0.net
- >>747
本物の馬鹿野郎たちだぜ?
- 829 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:43:57 ID:OH61kZ//0.net
- >>815
外で感染し、帰宅し家族にうつすんだろ?
- 830 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:43:59 ID:KpY3dGm00.net
- なぜ多くの欧米メディアは「スウェーデンの何もしない対策」を否定したがるのか。それは「自分たちはロックダウンで
苦労しているのに日々楽しく暮らしているスウェーデンが許せない」という心理的葛藤である模様
https://indeep.jp/sweden-has-completely-won-against-2020-pandemic/
- 831 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:44:00 ID:TJAiwePM0.net
- 藤浪の食事会は?
飲食店でマスク無しで息したり会話したりしたら感染すんじゃないの
- 832 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:44:12 ID:Lz51/+T30.net
- 引きこもりニートだって、風邪引くよね。
- 833 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:44:15 ID:mIX9lwQb0.net
- >>806
と全然平常のままで過ごしてきたスウェーデンが周りの国の10倍以上の死者を出してるのが現実なんだけどね
- 834 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:44:27 ID:MVhGtlHF0.net
- >>597
菅直人と一緒にするな!
国民に対するアピールとわかりやすい説明が下手なだけで、やってることはやってる
アベノマスクはアベノミスだったけど
それ以外、特に学校閉鎖指示が無かったら、今頃国内パンデミックだぞ
その辺の評価はしないんだな
- 835 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:44:31 ID:Vt+6upDh0.net
- >>546
紙ペロおばおじがマスクによって殲滅出来た効果は凄いと思う
- 836 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:44:33 ID:GyNTBH4K0.net
- >>827
いや、ただの風邪ってことに対しての反論であって
その返しが合ってない
- 837 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:44:59 ID:MTwNjh8+0.net
- >>768
味覚嗅覚障害であればコロナの可能性が相応にある
と
コロナであれば味覚嗅覚障害が発症する割合が高い
は因果関係が逆。
前者は既に認められているけど、後者はまだ認められていないよ。
(もちろん最終的に認められる可能性はあるけど、少なくとも各国政府、専門医学会、WHOいずれも現状では認めていない)
だからPCR検査要否の判断にも使われていないんだよ。
- 838 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:45:09 ID:mIX9lwQb0.net
- >>827
ピークアウトしたことすら怪しいのが今の日本なんだぜ?
- 839 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:45:10 ID:IARG4KTa0.net
- パチンコとか感染しようがないのになんであんなに叩いてたんだろう
- 840 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:45:14 ID:lp7IPqpH0.net
- 数字は正直、実証済み
- 841 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:45:29 ID:rTYCorfT0.net
- 後からなら何とでも言えるわーねー
- 842 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:45:38 ID:d7k+eC6A0.net
- >>827
無知は黙っとけ
それはワクチンがあることが前提のやり方だ
- 843 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:45:41 ID:0LVGiBFh0.net
- >>834
学校閉鎖中に300万人前後に感染が拡大したという事実を受け入れなさい。
- 844 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:45:50 ID:50YvMmn/0.net
- >>833
たった3000人だぞ。
しかもほとんど高齢者。
- 845 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:46:09 ID:GxZHogAB0.net
- >>838
風邪は毎年流行って毎年一定の死者を出すもんだろ
エンドレスだよ
- 846 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:46:22 ID:jEApVU1r0.net
- >>819
日本はロックダウンしてないでしょ
かといって社会的間隔保持はやってる
ただ、若干ロックダウン傾向
スウェーデンは社会的間隔保持で対応しない傾向
ここら辺が微妙な差を生んでいる気がする
- 847 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:46:40 ID:KpY3dGm00.net
- 「ロックダウンという名の虐殺」 :英国で新型コロナ「ではない原因」による死者が封鎖の日より急激に
増加し、統計開始以来最大の死者数に。私たちは今、国家による大量殺人という現実を世界に見ている
https://indeep.jp/killed-by-the-lockdown-as-non-coronavirus-deaths-surge/
- 848 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:46:49 ID:n1PpqHsm0.net
- つまりスウェーデンやブラジルの死者が多いのは偶然だと言いたいのか
- 849 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:46:53 ID:uzffC1NN0.net
- _ ∩
( ゚∀゚)彡今日の数字! 今日の数字!・
⊂彡
- 850 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:47:02 ID:2EAqvQgt0.net
- >>830
スウェーデンの医療現場の取材全然してねえ記事じゃんこれw
- 851 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:47:18 ID:EYkpRcrJ0.net
- >>15
宮藤官九郎もそうラジオで言っててライブハウスに出掛けたんだよなぁ
- 852 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:47:25 ID:dM1TAmaZ0.net
- >>12
もちろんないよ
あるわけがない
あれは部活で水飲むな猿が撒いたただのネタ
- 853 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:47:37 ID:QYWhg2tC0.net
- >>839
ガス抜き
- 854 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:47:43 ID:HDCp+GM20.net
- スウェーデンは他国とは死生観が違うから
それこそ外野がごちゃごちゃ言うこっちゃ無い
- 855 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:47:54 ID:N+Yjlfdq0.net
- 最終的にたどり着くのは
マスク、3密、消毒、手洗いだと思う
結局は繰り返すしな
3密大事
- 856 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:47:54 ID:PPpPQ2Om0.net
- 日本は世界のビッグウェーブに乗り遅れないようにロックダウンっぽい自粛しているだけやしな
- 857 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:48:02 ID:jEApVU1r0.net
- >>848
未査読だからデタラメでもオッケー
- 858 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:48:04 ID:MTwNjh8+0.net
- >>823
頼むから因果関係の区別を付けてくれ。
>>842
ワクチンの有無は重症化率・致死率の差でしかないから関係ないよ。
ワクチンがあろうが無かろうが、この割合死にます、許容しますか?が問われるだけ。
- 859 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:48:10 ID:GxZHogAB0.net
- >>842
え?
おまえ今までの人生で風邪のワクチンを接種したことあんの????
ワクチンなんか打たなくても他人に伝染してもらう方が早いからなぁ
ほとんどの人は感染しても症状すら出ないしなwwwwwwwwww
- 860 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:48:11 ID:Zg/sT3IR0.net
- >>822
まずスウェーデンはノーガード自体が無知に基づく勘違いだな
https://forbesjapan.com/articles/detail/34187
- 861 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:48:14 ID:jvWZoxUr0.net
- >>845
風邪で、ICUや医療崩壊をおこして他の緊急搬送まで影響が出るケースがあるなら事例をだしてくれないかな?
出せないと思うけどさ。
それは認識の間違いなんだよ。死亡率ドヤ顔でだしてくるけど現実にはそういうことだよね。
- 862 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:48:24 ID:dM1TAmaZ0.net
- >>700
小池は安全でも安心でも無いよ猿
東京は今や武漢状態
- 863 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:48:29 ID:GyNTBH4K0.net
- どの道選ぼうが犠牲が0ってことはありえないってことだよ
それぞれが選んだ道なんだから受け入れるしかないんだよ
ノーガードの犠牲だろうが、ロックダウンの犠牲だろうが、中途半端グダグダの犠牲だろうがね
- 864 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:48:30 ID:nFln1IZd0.net
- もうキチガイども2週間後はっていうの辞めたの?
- 865 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:48:34 ID:z8rFuFaL0.net
- >>844
人工1000万人ちょっとしかいないらしいよ。
日本でだと3万人の死亡者となる
- 866 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:48:37 ID:mIX9lwQb0.net
- >>844
その周りの国はたった300人程度なんだけど?
- 867 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:48:50 ID:Vt+6upDh0.net
- >>634
でもアメリカあのクルーズ船解放後から感染爆発したよな
- 868 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:49:01 ID:ViaJe66O0.net
- ロックダウンは糞みたいな政策
https://i.imgur.com/90MGcWo.jpg
- 869 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:49:11 ID:KpY3dGm00.net
- >>844
今日東北で初の死者が出ました、80代の男性です
- 870 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:49:13 ID:v/oDSt3A0.net
- 経済が立ち行かなくなってきたから、そういうことにしたいんだろうな
- 871 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:49:17 ID:zNLcDC9B0.net
- >>811
日本でも各家庭で抑えられたらさほど問題ないけど?
そこを気にするよりそこにどうやって持ち込まれたのかの追跡に力入れろって
- 872 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:49:20 ID:wzCviNKo0.net
- 東京今日明日、二桁なら日本もあがりだろ
GWは結構自粛出来てた気がするし
- 873 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:49:33 ID:mIX9lwQb0.net
- >>845
風邪で人工呼吸器が足りなくて死人の山を築く事態になったことがあるのかね?
- 874 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:49:33 ID:G1x266N50.net
- もう大丈夫だと思いつつ職場に感染者紛れてたらこわいわ
- 875 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:49:34 ID:jEApVU1r0.net
- >>852
だがマスクをしなかった地域は短期間で感染者死者共に増加
- 876 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:49:43 ID:Ur30UCDU0.net
- コロナ以外のインフルエンザの数も発表しろ
みんなドン引きしそうだけどw
- 877 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:50:00 ID:Crrn6/4y0.net
- >>798
きっと,今,日本の対応を批判している日本国内の政治勢力も
欧米や中韓並みの規制をかけることができるよう法令制定や憲
法改正を議論するようになると,今回のことを「成功例」とし
て「今のままでいい」と言い出すよ。
- 878 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:50:03 ID:PxlbPyVT0.net
- >>839
不要不急なのに自粛要請に従わなかったから正義マンに目を付けられただけ
- 879 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:50:04 ID:lmAd0c7z0.net
- この緩い規制の日本が収束してきて
ロックダウンしたヨーロッパなどのほうが
いまだに感染者が多いってのが分からない
この差が何なのかが本当に分からんわ
- 880 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:50:12 ID:ETvtbb5A0.net
- 海外でパチ屋に長蛇の列ができてるのとか放送されんのかな
マジでビックリすると思うよ
- 881 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:50:23 ID:QYWhg2tC0.net
- >>314
撒いてるやつがいるとか治療薬で死んでるとかでは
- 882 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:50:24 ID:b2oW2KGZ0.net
- 根拠がないとこんな記事信じられないでしょ
- 883 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:50:33 ID:GxZHogAB0.net
- >>861
毎年12万人も肺炎で亡くなってるのに?
まぁ誤飲性だったりコロナ以外の肺炎もあるけど
ただの風邪で数万人死んでる事実から目を逸らすべきじゃないよ
- 884 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:50:44 ID:6A41OIv30.net
- >>856
4月の緊急事態宣言時代は悪くないと思うけど
何も考えない解除基準ゼロの全国延長がまずかった
本当にアメリカに歩調を合せたい以外の理由がない
- 885 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:50:55 ID:jvWZoxUr0.net
- >>844
スウェーデンの年齢別死亡者数のデータが出ているのであればリンクを張ってもらえないだろうか?
どのみち高齢者だからいいという話でもないんだけどね。
- 886 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:50:56 ID:6WdJ/Rfd0.net
- 衛生環境の違いなだけじゃないの家で靴脱いだりするしさ
- 887 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:51:24 ID:PxlbPyVT0.net
- >>876
概ね結核菌程度だね
- 888 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:51:26 ID:M2M83jdC0.net
- ロックダウンとか自粛なんか意味ないんだよ。
感染者が減ったとしても解除したらまた増えるんだから。
スウェーデンよりもロックダウンしたベルギーのほうが感染者増えているのがなによりの証拠。
日本なんか15日から全国解禁でいい。31日は遅すぎる。
アビガンを一刻も早く承認すれば自粛自体必要なかった。自粛よりもアビガン承認の遅れが問題だよ。
- 889 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:51:38 ID:derNoMct0.net
- >>831
食事会、濃厚接触は隠語なんだぜ?
- 890 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:51:42 ID:jEApVU1r0.net
- >>872
それは外に出ないから感染経路に迷い込んでないだけ
海外が規制緩和を進めているから、最低でも2週間は様子を見る
多分、また大騒ぎになるだろうから、彼らの社会実験をひたすら監視するのが正しいだろう
- 891 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:51:50 ID:1ky/+aPk0.net
- マスコミは何でも批判批判で大反対するからな
日本なんて公務員や
生活保護者まで10マン支給の無茶苦茶な事になった
全てマスコミのせい
- 892 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:51:54 ID:N+Yjlfdq0.net
- >>879
メディアが隠してるけどアメリカも無症状と軽症者は自宅待機が多い
もちろん監視されてるわけでないから
普通に外出しまくり
- 893 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:52:17 ID:B+g0JLrl0.net
- 武漢が封鎖されるのを見たから、同じことをやるだけ
こんな非効率的な対応じゃ、損害が多くなるだけ
空港を閉鎖できないくせに、日本の各都市を封鎖しようなんて考えがむちゃくちゃなんだよ
簡単な解決策を諦めて、難しい方法に取り組む意味がない
- 894 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:52:17 ID:9/w40NVy0.net
- つまり日本で感染者の増加が抑えられているのは効果のある対策を的確に打ってきたからなのか。
- 895 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:52:23 ID:50YvMmn/0.net
- >>861
横から失礼。
日本で毎年10万近くの肺炎死者が出ているにも関わらず全く医療崩壊起こしていない
のは通常は肺炎患者に人工呼吸器も使わないしICUにも入れないから。
今回コロナで人工呼吸器使っているのは「老人を見殺しにするな」という批判をかわす
ための病院のパフォーマンスに過ぎない。
平時は人工呼吸器使わずにみんな息を引き取っているんだよ。
- 896 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:52:23 ID:GxZHogAB0.net
- >>873
まぁふつーの若者は肺炎では亡くならないからな
でも年をとれば周りの人間がどんどん肺炎で亡くなってくから
当たり前のことをこうやってクローズアップすると、異常事態に感じるわけだなぁ
- 897 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:52:29 ID:C0JaV2L20.net
- 今日も下高井戸辺りは人出多くて平常運転。
几帳面な引きこもりはもう無意味だな。
- 898 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:52:31 ID:MVhGtlHF0.net
- >>843
閉鎖してなかったらどうなってたか、想像できないの?
こういうやつらが文句ばっかり言ってんだろ?
世界と比較して、これだけの感染者数と死者数で済んでるのに、なんでそんなに悲観的なの?
もっと自分の国を誇れよ!
- 899 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:52:31 ID:+PwshnIk0.net
- 中国がロックダウンで封殺成功したもんな
工業生産再開してマスクの値も暴落した
やり方が下手糞なだけ
完全論破されてるくだらん論文よ
- 900 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:52:31 ID:fVWKN4Dn0.net
- こういう記事ってまだ時期尚早だよ
- 901 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:52:34 ID:h4vB2HQC0.net
- なんでロックダウンしないのかって?
ロックダウンしないフィンランドの惨状を知ってるからに決まってるじゃん
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/05/post-93307.php
- 902 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:52:37 ID:s8x466PV0.net
- >>518
しかしコロナにロックダウンが効果ありって仮説を批判的に吟味してる学者は少ないでしょ
- 903 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:52:49 ID:Jg+fNK2A0.net
- 休校、レストラン、バー、イベントの自粛は効果あったんだね
でも、ただ外出しないで家に居ても家族間で感染者増えるだけなんだね
- 904 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:53:15 ID:derNoMct0.net
- >>823
味覚・嗅覚異常を入れないのはおかしいな
何か裏があるんだろうか
- 905 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:53:16 ID:lKhO15Ft0.net
- うーん、どう読めばいいんだ、これは
人によって読み方が違うだろうなぁ
- 906 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:53:25 ID:MTwNjh8+0.net
- >>863
いいこと書くね。
>>881
調子悪いからちょっと病院行こう、ができないからね。
ヨーロッパの大多数の国では保険診療は予約制で、予約が取れるのは早くて一週間後とか。
アメリカは保険と病院次第だけど。
- 907 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:53:26 ID:t7DWBBzp0.net
- マスクは色々な効果があったと思うぞ。
感染防止 △
感染拡散 ○
その他
人への配慮、
その人のコロナに対する意識
これらを見ただけで分かる。
子供以外マスク付けてない人に近づくのは危険。
- 908 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:53:37 ID:QZt2bPDb0.net
- >>844
グーグルでみりゃあわかるけど国ごとド田舎だよ。
- 909 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:53:38 ID:jvWZoxUr0.net
- >>883
肺炎で12万人亡くなっていて、ICUが満杯であったり、他の手術を遅延させたりすることが
あるかどうか考えてみればいいよ。
肺炎ガーとかインフルエンザがなんてそんなこと耳にタコができるほど聞いているんだよ。
なぜICUがフル稼働したり医療崩壊だと叫ばれているのかということだよ。つまり通常医療の緊急搬送に影響がでる肺炎と
コロナの今回の違いはあるでしょという当たり前の話だよ。
- 910 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:53:41 ID:GyNTBH4K0.net
- >>896
毎年肺炎で亡くなってる人はいるけど
毎年各国あんな事態になってないから
いいかげん論が通ってなさすぎて気持ち悪いよ
- 911 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:53:49 ID:8I9jFVuX0.net
- >>901
アタマ狂ってる文だな^^
小学校からやり直せ^^
- 912 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:53:56 ID:+ABGqWSb0.net
- >>879
箱の入ってる腐ったみかんが多いほど
取り除くのが大変で他のみかんまで腐りやすいってだけでは
- 913 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:54:00 ID:OhPCc6HB0.net
- ノロウィルスとかもほぼ家族全員が感染するし
コロナって接触感染が基本の気がしてる
- 914 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:54:36 ID:KpY3dGm00.net
- >>885
ドイツやイギリスよりコロナでの死亡率低いよ
- 915 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:54:51 ID:z8rFuFaL0.net
- 海外のマンションで壊れた配水管から繋がってた家だけ陽性多くでた例もあるらしくて感染力の強さが怖すぎる。
- 916 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:55:05 ID:0LVGiBFh0.net
- もう俺たちもここから先は具体的なデータを持ってないんで、
どういうタイプの人間が感染したら重症化しやすいのか、
感染研究所の研究者が、
きちんとデータを出して、
行動抑制しなければいけない人達を
特定して、医療崩壊しない程度に
感染させていくしかない。
基本的には一般の若者は、
たとえ病院に行って感染しても、
どうということはないので、
医療崩壊しないと言えばしないんだよ。
- 917 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:55:08 ID:N+Yjlfdq0.net
- >>894
まあ、感染者でたらとりあえず接触した人全員は2週間自宅待機でしっかり守るからな
森三中も黒沢しか検査してないけど
残りの二人も広がらないように2週間自宅待機してたし
- 918 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:55:08 ID:B06xKnPs0.net
- 日本も自粛始めてから患者が増えたからね
しなかったらそのままだったのだろう
- 919 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:55:14 ID:GxZHogAB0.net
- >>909
地方病院は閑古鳥鳴いて経営厳しいって話が聞こえてるけど、日本医師会はどこまで頑張るのかね・・・
診療報酬を上げて欲しいのは解るけど医者以外みんな死んじゃうよwwwww
- 920 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:55:21 ID:OH61kZ//0.net
- >>905
>>1を読む限り、主張は重大な事を言ってるのに、肝心の中身がないように感じる
- 921 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:55:23 ID:zNLcDC9B0.net
- >>909
平時の延命治療のトリアージしないからだよ
- 922 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:55:24 ID:nfp9HPlm0.net
- 満員電車で集団免疫を!新幹線と航空機利用で免疫力アップ!GoToHell!
- 923 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:55:24 ID:HQmy+QhJ0.net
- 必要ないというよりは
出来るわけがない
ってのがホントのとこではないか?
- 924 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:55:28 ID:OhPCc6HB0.net
- >>907
会社でもいつまでもマスクしない奴とかはリスクヘッジ能力が低いと思ったね
- 925 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:55:30 ID:sQg+c4QG0.net
- >>797
日本と似たような動きをしている国は結構あるぞ。
先進国ならシンガポールがそうだし途上国にもちらほらある。
https://ig.ft.com/coronavirus-chart/?areas=jpn&areas=sgp&cumulative=1&logScale=1&perMillion=0&values=cases
https://i.imgur.com/9szSX76.png
- 926 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:55:30 ID:MTwNjh8+0.net
- >>895
ほんと老人は若者から搾取した金で醜く生き長らえようとするのやめてほしい
>>904
>>837
>>909
>>895
- 927 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:55:38 ID:O9eIQH230.net
- はい無駄な自粛でした
解雇された人どんまい
- 928 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:55:49 ID:4vvfDrq50.net
- ロックダウン:極端
新しい生活様式:バランス
集団免疫:極端
- 929 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:55:51 ID:jvWZoxUr0.net
- >>895
抗生物質や抗菌剤で人工呼吸器まで行くケースがないというだけだから。
通常の肺炎でも危険であれば人工呼吸器はつけていますけど何か質問ある?
- 930 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:55:58 ID:QYWhg2tC0.net
- >>906
売薬で死んでるのが多数いると思います
- 931 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:56:01 ID:q1XoHSA30.net
- イギリスは土足だから
- 932 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:56:27 ID:50YvMmn/0.net
- >>885
死者がほぼ老人という臨床結果はほぼ世界共通。
スウェーデンはもともと延命治療禁止していて「老人は死ぬのは当たり前」ということ
を受け入れているんだよ。
- 933 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:56:45 ID:GxZHogAB0.net
- >>910
欧米ガー
中韓が大騒ぎしてた時は笑ってたのに、欧米だと真顔になる・・・これがジャップ根性って奴ですかね・・・
- 934 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:57:01 ID:oLOxygYq0.net
- こんな訳のわからん記事でバカを煽動するのはやめてほしい
- 935 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:57:11 ID:gfn07fkR0.net
- 「ただの風邪」で、いまの日本でこれだけ短期間にこれだけの著名人が亡くなるかね?
まして海外では犠牲者の数も日本とは桁違い
- 936 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:57:39 ID:derNoMct0.net
- >>879
キスハグしまくる土人たちの方が感染しやすいんだぜ?
- 937 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:57:40 ID:GyNTBH4K0.net
- >>933
残念だけど中韓の時も真剣だったけど
本当に気持ち悪いね
- 938 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:57:59 ID:M2M83jdC0.net
- >>839
モノからヒトに感染するんだから感染しようがないなんてことはない
機器や椅子等の接触を通じて大いに感染しうる
- 939 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:58:07 ID:mIX9lwQb0.net
- >>844
ノルウェー :感染者: 8034人、死亡: 214人(死亡率:2.66%)←ロックダウン
フィンランド:感染者: 5673人、死亡: 255人(死亡率:4.49%)←ロックダウン
スウェーデン:感染者:24623人、死亡:3040人(死亡率:12.35%)← 非ロックダウン
これでもまだロックダウンしてないほうが良いとかいうわけ?
- 940 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:58:09 ID:Lednt7KO0.net
- >感染拡大の抑制と最も高い相関が認められたのは休校だった
いや、ロックダウンやってるところはどこも休校やってるってだけだろ
>また、外出禁止は、新型コロナウイルス感染症の発生率の減少との相関がなく、むしろ、外出禁止の日数が増えるほど、感染者数は増加した。
外出禁止はわざわざ言わなくてもロックダウンしてるときに外出する奴いないからってだけだし、感染者数が
増加してたら外出禁止の日数が伸びるってだけじゃん
駄目だろ、この分析
- 941 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:58:17 ID:N+Yjlfdq0.net
- >>925
そもそも俺からしたら
環境も国民性も違うのに、同じデータになる方が信じられんわ
欧州とアジアが違うのは当たり前にしか思うたん
同じだったら逆に怖い
- 942 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:58:21 ID:HEsN47+z0.net
- 集団免疫だけが取り得る政策だよ
パヨクが湧いてくるから検査は控えて
死亡者数から国民の目を背けないといけない
- 943 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:58:23 ID:O+xdbPib0.net
- >>58
もう既に医療崩壊を起こしたけどな
- 944 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:58:38 ID:q9C/TEvN0.net
- とにかく会話がダメなんだと思う
会話しないで念のためマスクしてれば、通常の生活しても大丈夫なんじゃないかと思う
- 945 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:58:39 ID:VvTMJe+U0.net
- 効果があった施設以外は通常営業でいいな
ただレジャー施設の代表のパチンコ屋
は自粛継続せにゃならんのだが在日経営者は従うわけもなく
- 946 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:58:57 ID:jvWZoxUr0.net
- >>932
老人が亡くなりやすいということはわかっているんだよ。
だからどうしたという話になる。スウェーデンでは老人はなくなってもいいという政府見解をしているわけか。
そんなこともないと思うけどね。想像でいうのは良くないよ。イタリアではあそこまで行くと命の選別というのはあるのかもしれないだろうけど。
- 947 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:58:59 ID:B06xKnPs0.net
- >>935
人間はいつかは死ぬし
老人は死にやすいんだよ
- 948 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:59:04 ID:mIX9lwQb0.net
- >>896
なぜ若者だけ引っ張り出してくんの?
- 949 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:59:05 ID:GxZHogAB0.net
- >>937
じゃなんでおいでませ中国人しちゃったんだよ安倍首相はwwwwwwwwwwww
2月せめて3月に緊急事態宣言しとけやwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
オリンピック延期になったらロックダウンしろって泣きわめく都知事もなwwwwwww
- 950 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:59:07 ID:oLOxygYq0.net
- ほぼほぼフェイクニュース
- 951 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:59:21 ID:hkqRGTjg0.net
- 36人
- 952 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:59:25 ID:GyNTBH4K0.net
- >>894
逆説で言うならそうなるよね
現状うまくいってる日本の対策は優秀であり効果的だったと
- 953 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:59:48 ID:8ddOK8AO0.net
- 外出禁止が相関がない?
分析が間違ってると思うよ
- 954 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:59:49 ID:N+Yjlfdq0.net
- 欧州とアジアは環境も国民性も全く異なる
データが同じようになるとは思えん
- 955 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 16:59:59 ID:50YvMmn/0.net
- >>929
普通つけんだろ。
一度つけると肺が弱って取れなくなっちゃうから。
普通の医者はみんなつけるの嫌がるんだよ。
使うのは「間違いなく回復できる」と医者が確信した時だけ。
じゃないと毎年植物人間がウン万人量産される。
人工呼吸器毎年ウン万台量産しないといけなくなる。
- 956 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 17:00:00 ID:derNoMct0.net
- >>895
そんなバカな批判、いまだにあるのでしょうか?
- 957 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 17:00:03 ID:QoeZFhUB0.net
- ニューズウィークとか、新潮は下級老人は見捨てよってスタンスだからこういう経済優先の記事を書いて世論を誘導しようとする。
- 958 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 17:00:08 ID:GyNTBH4K0.net
- >>949
どうした草生やして気持ち悪い
- 959 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 17:00:18 ID:C0JaV2L20.net
- 年寄りや病気持ちが早めに死ぬだけなんだろ?
何が問題だ? 当たり前のことだろうに。
ルーリングクラスが年寄りなのが問題ってか?
- 960 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 17:00:20 ID:Ia5Gogxw0.net
- >>70
トイレから高頻度でウィルスが検出されてるからなぁ
生活排水が流れこむ湾には近寄らない方が良いんじゃないか?
まぁコロナに限らずノロとか色々あるけど
- 961 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 17:00:20 ID:gfn07fkR0.net
- >>947
説明になってないよ
- 962 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 17:00:28 ID:n0LNi24m0.net
- スウェーデンと隣のフィンランドやノルウェーの死者数みりゃロックダウンの効果わかるでしょ
- 963 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 17:00:35 ID:zNLcDC9B0.net
- >>935
各国の日々例年亡くなってる人の数からすると多いってわけでもないのよね
日本は昨年は138万人が亡くなってる
毎日3000人弱が亡くなってる
そろそろ現実的な対応しないとな
- 964 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 17:00:59 ID:50YvMmn/0.net
- >>956
批判じゃない。
事実だよ。
現実だよ現実。
- 965 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 17:01:08 ID:mIX9lwQb0.net
- >>932
スウェーデン国内でも無策が大批判浴びてるの知らんのかよ
- 966 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 17:01:17 ID:AE1mwtOE0.net
- やっぱり蒲郡の事例、座席感染が1番疑わしいな
椅子による接触と考えれば、ライブハウスも該当する
- 967 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 17:01:34 ID:GyNTBH4K0.net
- >>963
芸能人のインフル死亡率を言ってるんだと思うよ
- 968 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 17:01:42 ID:Vt+6upDh0.net
- >>943
コロナで医療崩壊起きてる?
- 969 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 17:01:43 ID:B+g0JLrl0.net
- >>952
BCGかインフルの予防接種か何かが有効なんだろう
何にせよ予防接種で免疫力を高めておくと、万が一でも効果があるんだろう
欧米みたいになりたくなければ、事前に対策はやっておいても損にならない
- 970 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 17:01:47 ID:0LVGiBFh0.net
- 今年中には全世界の大半が集団免疫を獲得しているだろう。
従って五輪は来年開催できるぼは間違いない。
2波3波って言っても、
ああ、老人でしょ(笑)
で終わりだよ。
- 971 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 17:01:56 ID:GxZHogAB0.net
- >>958
草しか生えないでしょ・・・もうマジでコント
まぁ他人の悲劇は喜劇ってチャップリンも言ってるし、すげー面白かったよ
- 972 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 17:02:07 ID:KpY3dGm00.net
- >>933
在庫さん
- 973 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 17:02:15 ID:50YvMmn/0.net
- >>965
一部の学者が騒いでいるだけ。
- 974 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 17:02:18 ID:Js3c2EWs0.net
- はじめからヒステリーだって言われてたでしょ
- 975 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 17:02:19 ID:mIX9lwQb0.net
- >>963
いったいいつ埋葬が追いつかないほどに人が死んでたんだよ?
- 976 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 17:02:22 ID:z8rFuFaL0.net
- >>920
そうですね。ロックダウンしてるのになぜ増えるのか。物や配水管からも感染。どこから入ってくるか分からない。ゴキブリみたいなウイルスだな。
- 977 :名無しさん@13周年:2020/05/09(土) 17:03:08.43 ID:6LOCI4taf
- 三密の代表格の難民キャンプの惨状見るとな
もっとも、直接の死因は食事摂れないことでの餓死みたいだな
- 978 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 17:02:44 ID:GyNTBH4K0.net
- >>971
性格も悪いのね
- 979 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 17:02:50 ID:mIX9lwQb0.net
- >>973
一部www
勝手に話作るなアホ
- 980 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 17:02:59 ID:1Ssodn9wO.net
- マスクはちゃんと論文や社会実験で立証済み
都市封鎖に関しては俺も意味が無いと思うね
まず最大の感染源である食料品の場を閉店させなければ意味が無いだろう
- 981 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 17:03:03 ID:M2M83jdC0.net
- >>939
感染者数というあやふやなものを分母にしたなかの死者数なんていう致死率の基準自体にそもそもまったく意味がない
人口100万人当たりの死者数なら意味があるけどね
- 982 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 17:03:05 ID:QZt2bPDb0.net
- >>879
たまたま2月は世間は暇なのと花粉症対策でマスクしていたから。
欧州は丁度サッカーのアツいシーズンにぶちあたって、
酒を片手に大声で歌いながら応援しちゃったのがエアゾル大量発生でヤバかったのではないかと。
今のところ、運命の分かれ道は運とかその程度のもんであまり余裕をぶちかましてはいけない。
- 983 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 17:03:07 ID:sQg+c4QG0.net
- >>935
日本で感染者が人口比で一番多いのが東京都港区なんだもん。
欧米帰国者→歓楽街→上級国民
https://graph-stock.com/map/covid19-confirmed-cases-in-tokyo23-per-10000-population/
- 984 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 17:03:10 ID:jEApVU1r0.net
- >>957
経済優先って言うけど、キーマン死んだら終わりだからね
頭数で何とかなると思っているバカってどうしようも無いわ
- 985 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 17:03:10 ID:RwxywPMG0.net
- >>967
アメリカだってアメリカ人しか知らない有名人は沢山亡くなってるぞ
- 986 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 17:03:18 ID:QYWhg2tC0.net
- >>894
日本製だからじゃね?
- 987 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 17:03:33 ID:r3YBXjVE0.net
- 感染抑制と相関がないわけないだろう
こんな嘘にひっかかるのは小学生までだぞ御用
- 988 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 17:03:45 ID:6A41OIv30.net
- >>923
その認識のほうが実情として正しいんじゃないかな
東京とかパリとかニューヨークとかミラノとか
100万を軽く超えて1000万規模の都市圏の封鎖を
行政が維持管理するなんて現実問題不可能だよね
- 989 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 17:03:48 ID:mIX9lwQb0.net
- >>973
https://www.forbes.com/sites/davidnikel/2020/05/05/sweden-health-agency-investigates-high-coronavirus-death-toll-in-elderly-care-homes/#c9575f12324a
- 990 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 17:03:56 ID:jvWZoxUr0.net
- 老人だから死んでいいというのは極論で、仮に通常通りにしてもある一定の努力は必要なんだよ。
経済と感染拡大の天秤にかけてやるわけなんだからさ。
人工呼吸器まで行かないのはこのコロナには有効な治療法がないから医療崩壊をしているわけで、老人が来たら見捨てますなんて公にはできないわけだ。
当たり前の話だよね。ここでは言えるんだろうけど、「老人なら死んでもOk。治療の必要なし」というのであれば国家の体はなさないわけだ。
無論病院としてもね。
- 991 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 17:04:11 ID:GyNTBH4K0.net
- >>985
日本の芸能界の話だよ
- 992 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 17:04:24 ID:50YvMmn/0.net
- >>979
ロックダウン求めるデモでもあるのかと。
逆なら聞いたことある。
- 993 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 17:04:36 ID:dkFfzFn10.net
- >>899
中国がロックダウンしたのは武漢だけ
全国でしたわけじゃない
- 994 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 17:04:39 ID:1k/JWPlZ0.net
- ウイルスの根絶なんて土台ムリだからワクチン出来てもインフルや風邪みたく死ぬ奴は死ぬし
いくら鎖国やロックダウンで封じ込めしてもそれを緩めたらまた感染者が一定数は出るからな
ワクチンや対処法が確立して死者をある程度に抑えられるまでは
根本的には個人個人が手洗いや行動に気をつけて免疫力高めるしかないような
- 995 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 17:05:09 ID:jvWZoxUr0.net
- >>973
政府見解で言っているなら教えてほしいんだけど。学者が騒いでいるだけで、国民は皆老人死んでよしとしているわけか?
どこの掲示板だろうか?スウェーデンの?いい加減なデマは言わないほうがいいよ。
- 996 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 17:05:12 ID:1kivB1kg0.net
- >>952 海外は緊急事態宣言や都市閉鎖は住民ごと切り捨てないとヤバイ状況になってしてるから
こういう見解が出て来る
日本は真逆で感染拡大を抑えるのと感染者狩るために緊急事態宣言出したんで
この不要論は当てはまらない
というか日本はロックダウンしてないから全く関係ない話題
- 997 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 17:05:23 ID:gfn07fkR0.net
- >>993
違うよ
- 998 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 17:05:24 ID:ScqftxhY0.net
- 院内感染の発生回数と規模による感染者数の影響が大きすぎるんだと思う
院内感染はロックダウンの有無にはあまり関係ないから
- 999 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 17:05:36 ID:RwxywPMG0.net
- >>992
フランスは
自粛したくないって若者が警察に対抗して騒いでいたらしいな
- 1000 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 17:05:49 ID:mIX9lwQb0.net
- >>992
聞いたことあるwww
あほかwwww
- 1001 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 17:05:55 ID:QYWhg2tC0.net
- 理由は想像つくが次スレで書いてみる
- 1002 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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