2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

コロナ独自路線のスウェーデン、死者3000人突破に当局の科学者「恐ろしい」 [首都圏の虎★]

1 :首都圏の虎 ★:2020/05/08(金) 22:50:13 ID:27ePTsq59.net
また彼女は、スウェーデンでは今でも、健康な子ども(6〜15歳)は学校に通うことが義務づけられていると指摘。「つまり健康な教師たちも、学校で授業をし続けなければならないということだ。これまでに複数の教師が(新型コロナウイルスに感染して)命を落としている。た全体として、政府は予防のための措置を怠っているように思える」と語った。

スウェーデンは同ウイルスの感染拡大を受けて50人以上の集会を禁止し、市民には不要不急の移動や高齢者との接触を避けるよう勧告している。レストラン、バーやナイトクラブは着席スタイルのサービスのみ許可されており、営業を続けているが、ロイター通信によれば、政府は感染予防のガイドラインに従わない飲食店は営業停止にすると警告している。

高校と大学は閉鎖されてオンライン授業に切り替えられているが、16歳未満の子どもたちは今も学校に通っている。仕事に関しては、できるだけ自宅勤務にするように、とされている。

スウェーデンのミカエル・ダンベリ内相は記者会見で、「気候が良くなってくるにつれて、テラス席のあるレストランに大勢の客が集まっているようで気がかりだ」と懸念を表明。「ストックホルムでもほかの場所でも、テラス席のあるレストランが客で一杯になる状況は好ましくない。そうなれば、レストランを閉鎖することになる」とつけ加えた。

「弱い人々を守れていない」
カロリンスカ研究所のセシリア・セーデルベリ・ナウクレル教授(微生物病因)も、スウェーデンの異例の対策に懸念の声を上げてきた。彼女をはじめとする2300人近い学者たちは3月末、政府宛の公開書簡に署名。医療システムを守るために、もっと厳しい対策を導入するよう求めた。

セーデルベリ・ナウクレルは4月に入ってから、ロイター通信にこう語っている。「国が完全な混乱状態に陥ることがないように、状況をコントロールすることが必要だ。ロックダウンをしないという方法は、(日本以外)これまで誰も試していない。それなのになぜ、国民の同意なしに、スウェーデンが初めてその方法を試さなければならないのか」

またルンド大学(スウェーデン)のポール・フランクス教授(遺伝疫学)は、4月に本誌にこう語っていた。「政府の戦略は、弱い人々を守るという点であまりうまく機能していない。そのことは、多くの高齢者施設や病院内で新型コロナウイルスの感染者が確認されている事実から明らかだ」

フランクスと同大学のピーター・ニルソン教授(内科医学・感染学)は3月27日に共同で論文を発表。この中で「特に大都市圏で感染が拡大したり、医療システムへの負担が深刻化したりすれば、今後スウェーデンでもより厳しい規制が導入される可能性は高い」と指摘している。

全文はソース元で
2020年5月8日(金)14時40分
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/05/post-93353_2.php

2 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 22:51:19 ID:pfYoAKTD0.net
高齢者が死んでも仕方ないよね


これがぱよぱよさんがあこがれるスウェーデン人のお考えです

3 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 22:51:49 ID:MzeyqXSL0.net
スウェーデンのやり方が一番正しいんだよ

4 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 22:52:49 ID:oubup0C40.net
スウェーデンの人口1023万人

死者1万人以内に抑えればノーガード戦法成功といっていい。

5 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 22:53:14 ID:YV4JDICg0.net
未知のウイルスを相手にno guardで戦うからこうなる
おまけに国民に老人は死ぬよとアナウンスしてやってるのだろうか
言わないでやってるなら確信犯だなあ

6 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 22:53:19 ID:fwEqMDDZ0.net
コロナより経済!!!
コロナより経済!!!
コロナより経済!!!
自粛は悪!!!!!!
自粛は悪!!!!!!
自粛は悪!!!!!!

7 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 22:53:19 ID:b9khJ92w0.net
これってグレタ的にはどうなん?

8 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 22:53:51 ID:Xs7J3dbu0.net
いいんじゃない
社会保障費の抑制には最高だよ

9 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 22:54:00 ID:faRToJUY0.net
で、いつ集団免疫つくの?

10 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 22:54:13 ID:I1BwuhmU0.net
死者数3000人だと後遺症が残る人はさらに大勢いるだろ

11 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 22:54:22 ID:H05m0P1v0.net
気候が近い

北海道も

似た感じになりそうね

12 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 22:54:31 ID:cWMYN9j80.net
>>5
これがきっちりアナウンスしているんだな。

13 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 22:54:36 ID:Pw//xyWc0.net
年金行政の改善に貢献してる。

14 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 22:56:11 ID:Ba2HD0zj0.net
でも日本のやってることはスウェーデンと変わらないんじゃね?

15 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 22:56:14 ID:JyMuZWOR0.net
ほとんど老人しか死なないし
国にはダメージないやろ

16 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 22:56:22 ID:2jWeIE9+0.net
全然ノーガードじゃないじゃん

17 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 22:56:25 ID:YV4JDICg0.net
HIV virusと言われているのに
国民は皆集団感染する覚悟あるの?
俺はやだよ
だから自粛する

18 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 22:56:38 ID:8CFzExii0.net
オラ、なんだか怖くなってきたぞ

19 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 22:57:23 ID:iMqLX1wS0.net
ちょっと計算ミスっただけ。
次からは気をつけてね。

20 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 22:57:57 ID:sY60SZhd0.net
規制は始めてるんだね

21 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 22:57:58 ID:JZaM6UsV0.net
ワロタ失敗してんじゃん

22 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 22:58:05 ID:ltJVD02N0.net
集団免疫目指してるんだっけ?
人口1000万で3000人なら
日本だと・・・

23 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 22:59:16 ID:1ig7WAa30.net
ミッドサマーの国だっけ
いつのまに死んでることやら

24 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 22:59:33 ID:bF9vRj5e0.net
海外「なぜなんだ!」日本式対策を採用したインドも新型コロナに強い理由を海外が大論争
http://dng65.com/blog-entry-7405.html


日本とインドで新型コロナによる影響がほとんど無いことが話題になっていました。

親日国インドでも日本と同じくクラスター潰しによる対策が行われ、検査の少なさに不満の声が出ていましたが、インドも日本のように死亡者が少ない状態を維持できているようです。

そんな日本とインドに共通する謎の現象に、海外からはさまざまな意見が寄せられていました。

25 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 22:59:44 ID:GiLBdfjs0.net
>>4
750万人と覚えていたけど、移民入れたせいか随分増えたな

26 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 22:59:55 ID:oyRwzAbB0.net
>>4
日本に引き直すと死者3万人か
これで成功と思える神経が理解できない

27 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:00:36 ID:amZUqaHi0.net
検査が足りないんだよ

28 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:00:42 ID:wwNeM1kE0.net
スウェーデンのコロナ死亡者が1580人のときの隣国の状況

ノルウェー死亡者・・・181人
フィンランド死亡者・・94人

29 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:00:54 ID:tamnvpJH0.net
今だから言える
スウェーデン直輸入と


わかるかな?

30 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:01:16 ID:Oy219BW40.net
>>22
阪神大震災4回分だな
そんなふうに言われたら関西の自粛はかどるだろうな

31 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:01:16 ID:JyMuZWOR0.net
>>13
少子高齢化対策かもな

32 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:01:30 ID:KAz/S9ax0.net
違うよ計画的だよ
死者が出る=悪いことじゃないんだよ

33 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:01:59 ID:Oy219BW40.net
>>32
自分が死んでも?

34 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:02:12 ID:MxUtFWcM0.net
>>22
最終的に目指すのはいいんだけど、速度を考えないとこうなる。アホかと。

35 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:02:13 ID:WxVdiXgp0.net
お前らは好きで集団免疫の道を選んだんじゃないんかい
選んだんなら最後まで頑張れ

36 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:02:47 ID:GX7AAH1v0.net
死者の殆どが高齢者だからと押しきってるが
若者でも重篤な後遺症出る場合あるんだろ?

37 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:02:54 ID:MxUtFWcM0.net
>>32
そう。死者が相対的に多いことが悪いこと。悪い計画の結果は、悪い。

38 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:03:33 ID:L7aeVX0Z0.net
クロスカウンター持ってないのに、
ノーガード戦法なんて無意味じゃん・・・・・・。

39 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:03:52 ID:63jk+1Hp0.net
あれ、ノーガードと聞いてたけど実態は日本とそう変わらない感
日本・・・

40 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:04:32 ID:MxUtFWcM0.net
>>39
つ 算数

41 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:05:03 ID:wwNeM1kE0.net
スウェーデンは筋金入りの永世中立国で、好きだったんだけどな
今回ばかりは・・・

スウェーデンは、先の大戦中、ナチス、ロシア、米国問わず
領空侵犯の航空機はかまわず攻撃、戦後は領海侵犯のロシア源潜に爆雷攻撃

今回のノーガード戦法は信じられん、
ある意味、ウイルス相手に中立を保っているのか・・・

42 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:05:08 ID:vnjGsH590.net
>>33
死者の半分近くが高齢者施設なんだとさ。

43 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:05:15 ID:feIR7+HJ0.net
そもそも本当に免疫つくのか?
もしつかない、つくとしてもインフルエンザ同様の限定的な免疫しかつかないならノーガード戦法で死んだ者はただの死に損だぞ

44 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:05:21 ID:nPfuMW0BO.net
覚悟の上じゃなくて単なる考え足らずなだけだった
そらそうだよな

45 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:05:44 ID:p6t2Gdsv0.net
>>5
元々老人には優しくない国
同居介護とかありえないし施設にも基本入らない
自宅暮らしで生きていけなくなったら寿命よ、って考え
高福祉なのは次世代育てる子育て世帯向け

46 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:05:44 ID:JyMuZWOR0.net
>>33
ほとんど老人しか死なない

47 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:06:36 ID:lihXrgbU0.net
おうちでVtuber見よう。久しぶりに帰ってきた。
第5回バーチャルYouTuber人気投票募集中(2020.05.03〜)

Vtuberちゅき6問(配信内容、トーク、歌うま、ゲーム実況、キャラデザ、新人)
https://script.google.com/macros/s/AKfycbykth1zZG4_9nh2VHsUxqR_XmRI-5bI-Wv7lhEM/exec

・2020.05.03時点でユーザーローカルのランキングで上位200人の日本語で配信している現役Vtuberを対象としています。
・新人は2019.11.01以降にデビューしたチャンネル登録1万人以上のVtuberを対象としています。
・一つのチャンネルでVtuberが複数人いる場合は、それぞれ分けています。
・このフォームに投票するにはグーグルアカウントでログインする必要はありません。
・今回も1,000人の方が投票するまで継続します。(早期に到達した場合はもっと増やすかもしれません。)

なお投票結果はスプレッドシートにリアルタイムで表示されるようにしました。
また【概要】と【詳細】でシートを分けております。
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1e3bvRuzWck8TZRU31rwULhtb6RJRw0EXtzLrJMNMS6E/

連続投票を削除して対策を行いました。程々にお願いします。
うぇfwくぇfw

48 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:06:49 ID:c151upYr0.net
>>12
それでパニック起こさないなら
ある意味カルトの洗脳状態だよな

俺死んでいいわ、と思えるなんて生命体として異常だよ
神風特攻隊ですら死にたくない死にたくないいいいいいいい!!って小便漏らしながら特攻したのに

49 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:07:09.73 ID:gfdozOJg0.net
>>26
日本の人口で考えたら12万人じゃないか?

50 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:07:18.09 ID:1S4AhAf90.net
これだけ感染力の高い病気が世界中で蔓延してるのに最後まで逃げ切れると思うの?
遅かれ早かれ全員一巡するまで終息しないんだから短期決戦が正解なんだよ

51 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:07:33.92 ID:BYqn0CN90.net
>>4すぐに、1万人超えるよw

ドイツも、後2週間位で、1万人超え

するからw   スウェーデンも

すぐwww    結局、イギリスと

いい、集団免疫なんて数年かけないと

無理。  橋本のバカが総理だったら

日本は、30万人位殺されてたけどなw

52 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:08:10.15 ID:p3mPtrc10.net
自然が厳しいから
自然に負けて死ぬ奴を救っても仕方ない
という価値観なんだろうか

53 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:08:15.13 ID:+7Lrq3l00.net
>>15
死者数だけ見ると大した事無いけど問題は後遺症
間質性肺炎やら血栓やら、インフルの軽症と違って後遺症が残るからな

54 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:08:20.92 ID:8YApGXh40.net
武漢肺炎の回復者に免疫がついているかは不明だし、実際に再陽性の事例も多数発生。集団免疫はただの政府の責任放棄。

55 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:08:37.03 ID:JyMuZWOR0.net
>>48
特攻隊は若者じゃん

コロナで死ぬのは
老人だから
寿命

56 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:09:20.70 ID:X/7w9PNN0.net
スウェーデンてもともとクレイジーなとこあるよな
今回もスウェーデンらしいなと思って見てる

57 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:09:20.95 ID:wwNeM1kE0.net
ハームリダクションとか、おまえら耳慣れないだろ
薬中やシャブ中、パチンコ中毒とか、いきなりやめれ、といってもやめられない

なので、シャブ中には投与期間を延ばしながらシャブを与えるw

これをマジでやってたのがスウェーデン
賛否両論あるけど、一定の効果を上げていたのだが・・・

今回のノーガード戦法は、いただけない感あるな〜

58 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:09:56 ID:cnNS2fDk0.net
何もしなくても人口100万人当たりの死亡者数が300人程度
ロックダウンして莫大な経済的損失を出してもそれ以上の死亡率の国がたくさんある
無能な政府は何もしないほうがマシということでもある

59 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:10:09 ID:9sDlBfA30.net
イタリアは若い人がしにだしたよ

60 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:10:12 ID:D665qsTk0.net
とりあえず密サウナやめろ

61 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:11:21 ID:vnjGsH590.net
>>48
それ若者。

スウェーデンは元々が高齢者は病気になったら死ぬと教育されてる。
正しいのかは分かりませんが、そういう国。

62 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:11:41 ID:QMeZtR/a0.net
>>43
まあ無理だろうね
だからワクチンも同様に厳しいと

63 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:11:49 ID:JWmhync20.net
>ロックダウンをしないという方法は、(日本以外)これまで誰も試していない。
>それなのになぜ、国民の同意なしに、スウェーデンが初めてその方法を試さなければならないのか

スウェーデンは少しでも体調不良なら外出しないが徹底されている
そもそも在宅勤務・在宅学習でもあり社会的離をとるもやっている
法律で禁止が50人以上の集会や高齢者施設の訪問がダメであって
日本のユルユル自粛より厳しくやってる

64 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:12:12 ID:JyMuZWOR0.net
>>41
軍事力を重視する国なら
老人国にはなりたくないだろ
戦えないんだから

65 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:12:25 ID:7QgcfBiv0.net
感染推進すればもっと早いぞ
コロナチャレンジ
さあどーなるか期待してるぞ

66 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:12:35 ID:cnNS2fDk0.net
日本の人口100万人あたりの死亡者数はたったの5人
経済止めて何兆円も金をつぎ込んで対策するほどの感染症じゃない
風邪で体調崩して死んでいる高齢者のほうが多い

67 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:12:51 ID:C33MJwO30.net
ノーガードで集団免疫対策とか国によっちゃ訴訟ものだが
超個人主義のなせるワザなんだろ
文化が違うのによその国どうこう言ってもしょうがないって事

68 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:13:34 ID:3gQD2lEu0.net
集団免疫って結果的にそうなるものであって、目指すものではないだろ

69 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:13:34 ID:NfNNOw1a0.net
ケンサーズ的にはPCR検査をすれば何でも解決できるらしいぞ。

70 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:13:39 ID:NKTlDfVg0.net
やってる事は日本と同じなのに

71 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:14:24 ID:JyMuZWOR0.net
ふだんから
老人にはあまり医療もやらないしな

72 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:14:28 ID:VaTPiet30.net
もう引くに引けない

73 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:14:39 ID:c151upYr0.net
>>61
だからそれってカルト宗教と変わらないよね

洗脳されてんだよ、本来は生きる権利がある老人が
死ぬべきだと洗脳教育されてる
国家ぐるみの思想染色なんて異様すぎるわ

そんなものが正しいわけがない

74 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:16:01.53 ID:wwNeM1kE0.net
北欧ヲタクのおれ・・

ちなみに前の大戦前、人口500万のフィンランドが大国ロシアと戦って
英仏が5万の兵をフィンランドに増派するのを止めたのがスウェーデン

あのまま英仏軍をスウェーデンが通過させてたら、歴史はかなり変わっていたと思う

どの道、スウェーデンはがんばれ

75 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:16:07.92 ID:E3IHBhXo0.net
このくらいの犠牲払わないと沈静化は難しいのかも
なんだかんだで一番早く集団免疫つくだろうし

76 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:17:14.92 ID:/XK/AH4o0.net
病院が致命的に少ない国

77 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:17:20.66 ID:pJeg4BA90.net
あまりにも大きな危機的状況に際しては、
コスパを考えたら何もしない方が良いってこともあるよ。

78 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:17:43.37 ID:PYMTl0Qc0.net
>>1
そもそも、集団免疫って言っても相手のウイルスだって変異するだろ
そして、なによりも罹患すると不可逆的な後遺症を残す可能性がある

また、WHOの調べでは血液中にコロナウイルスの抗体を有しているのは人口のわずか2−3%
集団免疫ができれば迅速な脱却が期待できるとされていたのが効果薄である事を示している
https://jp.sputniknews.com/covid-19/202004217384209/


一方では、MITの研究からも『感染に強い対策をするほど経済はより強く回復』でき
「疫病対策」と「経済」は“トレードオフではない”という結果も出ている
.
The data speak: Stronger pandemic response yields better economic recovery【MIT News】
http://news.mit.edu/2020/pandemic-health-response-economic-recovery-0401
.

79 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:18:24 ID:CoPVDvZ+0.net
>>1
>>38 持ってるよ
検査たくさん+隔離徹底してるとこは、抗体獲得者が広がりにくい
日本は軽症者を放流している
重症者のクラスタは徹底的に抑え込んでいる
軽症株>増加  重症株>抹殺
この結果 検査数が少なく見えても、軽症者+無症状+抗体持ちの壁ができる

スウェーデンは、隔離が十分でないのか重症株見逃しがあるのかもしれない
今死者が多いのは残念だが、近隣国からの流入などの2波では
抗体獲得者が増えているので、検査しすぎの国より有利だろう 逆転するよ

80 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:18:39 ID:Dki93iQr0.net
> ロックダウンをしないという方法は、(日本以外)これまで誰も試していない。

いや、日本は「自粛」で他国のロックダウン以上の効果あるからw

81 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:19:29 ID:PYMTl0Qc0.net
>>1 >>78 続き

スウェーデンのように「集団免疫」の政策は明らかに失敗している

スウェーデンの死亡者数は、近隣の北欧諸国に比べても10倍近い

スウェーデンとは異なるアプローチのロックダウンに踏み切ったノルウェーでは
増え続けるスウェーデンとは対照的にウイルスの感染拡大が抑えられ減少に転じている

https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2020/04/21/5e9d6a5015ea4b315c0b4d0a-w1280.jpg
↑左のグラフが感染・死者増のスウェーデン、右が感染・死者減のノルウェー

【スウェーデンのコロナ死亡者数は、なぜ他の北欧諸国に比べて10倍近く多いのか?】
https://www.businessinsider.jp/post-211598
.

82 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:19:33 ID:NFS/T5t70.net
>>75
そんなもん付かねえよ馬鹿がw

83 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:19:53 ID:anwpT8f80.net
>>5
コロナ以前から
もう30年近くも病気に対してそういう戦法
病床数を激減させてて
平時でも簡単に病院にはかかれない

最近じゃ1000人に対して2床ぐらいしか無い
対して日本は13床ほど

84 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:20:37 ID:JWmhync20.net
スウェーデンの高齢者に医療をせず見切るのは以前からなので
新コロで変わったわけではない(脳卒中とかで倒れても同じこと)

85 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:21:01 ID:UNYXs/By0.net
>>8
たぶんこの目的だろーな。老人もそうだけど、ヤク中や生産性の低い貧乏人がばんばん亡くなってるから金持ちや政治家は喜んでそう

86 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:21:12 ID:PYMTl0Qc0.net
>>78 >>81 続き

自国民がコロナに感染しても治療しない政策のスウェーデン

多数の死者を出してまで経済を優先しても結局マイナス成長w


スウェーデン、「都市封鎖なし」でもマイナス成長 20年7%減も
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58790890W0A500C2000000/?n_cid=SNSTW001

.

87 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:21:12 ID:EH21fZ4w0.net
たった3000じゃん

88 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:21:23 ID:b0yDWQ1Q0.net
"We must establish control over the situation, we cannot head into a situation
where we get complete chaos. No one has tried this route [of not imposing a
lockdown], so why should we test it first in Sweden, without informed
consent?" she told Reuters last month.
https://www.msn.com/en-au/news/world/swedens-covid-19-death-toll-horrifying-says-scientist/ar-BB13KO1G

セーデルベリ・ナウクレルは4月に入ってから、ロイター通信にこう語っている。
「国が完全な混乱状態に陥ることがないように、状況をコントロールすることが必
要だ。ロックダウンをしないという方法は、(日本以外)これまで誰も試していな
い。それなのになぜ、国民の同意なしに、スウェーデンが初めてその方法を試さな
ければならないのか」

原文に(日本以外)って書いてないぞ

89 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:21:40 ID:wwNeM1kE0.net
国家的なホントのノーガード戦法はノルウェーなんだよね

ナチスが占領に来た時、「へ〜」、「あ、そうなの〜」みたいなのんびり感は
知る人ぞ知るw

しかし、フィンランドはまったく別
二度もソ連と戦って、ナチスと手を組みながら戦後、共産国家にならなかった政治力は卓越してる

興味ある人はフィンランドの現代史を学びましょう
いまじゃNATOのいちヘタレとなってしまったが・・・

90 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:22:27 ID:iLP+CcQ10.net
スウェーデンには苦しまない安楽死技術の発展を期待する

91 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:22:35 ID:TdZnLS/r0.net
未知のウィルスなのにインフルエンザみたいに
一旦治れば完治する病気だと決めつけてるのも怖いな。

92 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:22:53 ID:Nbk7kWSl0.net
むしろ世界中で感染して10億人くらい死ねば、地球上の人口が減ってちょうどいいんじゃね?
弱者が間引かれて、環境的には地球に良いだろ。

93 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:22:54 ID:3d93sFIY0.net
令和のルイセンコ爆誕

94 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:23:32 ID:D7sqH9t00.net
>>14
逆じゃないかな
スウェーデンが日本式を採用した
で失敗しつつある

95 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:24:10 ID:Dki93iQr0.net
>>87
日本だと人口比で4万くらい死んでいることになる。

96 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:24:10 ID:X+a0UuSM0.net
>>1
今更泣き言言われたらスウェーデンの人可哀想
でも方向転換するなら一刻も早く

97 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:24:20 ID:Vr3M1BT60.net
>>66
風邪でそんなに死んでるのにコロナでノーガードしたら数十倍死ぬことがわからんのか。

98 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:26:12 ID:iNoFwS+Q0.net
このやりだと医療崩壊を起こしかねない、絶対に無理だ!

各方面で医療問題が起こってないとオカシイはずなんだけど全くそんな報道流れて来ない。
相当ヤバい事態に陥ってんじゃないの?スウェーデン。

99 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:26:18 ID:dnRUmNbL0.net
ここまできたらノーガードで突き進むしかない

100 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:26:27 ID:HQrl+iIH0.net
日本だとPCR検査すれば命が助かるし、韓国などの不良品の検査キットでも問題ないというのが
パヨクがリードする国内世論だけど。真似してみたらどうだろうか。

101 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:26:45.49 ID:D7sqH9t00.net
>>15
結局医療に負担がかかるのが一番の問題では?
すぐに死んでくれればいいんだが(気悪くする人がいたらごめよ)治療薬も治療法もなく、対処に付きっきりになってしまうからタチが悪い

102 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:26:49.87 ID:Dki93iQr0.net
>>66
ある意味民主主義が機能しているともいえる。
日本において高齢者は大票田。

103 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:26:56.78 ID:/qIaVReZ0.net
スウェーデンの病院の状況レポートが読みたい。他の病気やけがの患者はいったいどうなっているのか。

副次的死者がどれだけ増加するか、と経済的損失の回避を比較して損得を評価することがノーガード戦法の要点だから。

104 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:27:11.83 ID:s1OJ3yo30.net
スウェーデンは高齢者含め1人暮らし世帯が多い国だそうだから、家族間感染も少なく済むらしい

105 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:29:09.14 ID:Vr3M1BT60.net
つか、スウェーデン感染者25,265で死者3,175ってもう検査してない。
死者に対して全員検査してるならともかく、やってないなら数倍は死んでる。
欧州は一部除いて院内で死んだ人しか数えてないからな。入院できるのはごく一部。

106 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:29:09.27 ID:Dki93iQr0.net
>>101
スウェーデンは日本みたいな延命措置しないらしいよ。
フランスだったかは自力で嚥下できなくなったら終了。
スウェーデンも同じじゃね。

107 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:30:05.30 ID:wwNeM1kE0.net
細かいはなしをするとスウェーデンは50人以上の集会を禁止してるけど
ノルウェーは10人以上の集会を禁止・・・

でも、これ笑えないんだよな
日本の電車、とくに昨日と今日、電車に乗って通勤した人はわかるはず

108 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:31:05.48 ID:/qIaVReZ0.net
日本が対策をとらずにいたら死者数や後遺症が残る人たちはたいした数にはならなかったのか?それは簡単には分からない。

念のため、重症化すれば死ぬだけでなく後遺症が残ることもあると忘れないで

109 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:31:47.35 ID:D7sqH9t00.net
>>73
インフルエンザだったらいいの?

110 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:32:01 ID:JWmhync20.net
スウェーデンは核家族なので老人は歳をとった時点で捨てられているようなもの・・・
施設に入ったり老人だけで暮らしたり独り身だったりでね
理由はどうあれ複数世代で同居してないので家族間での感染も進まない
(だから若者は外出して老人は家にいろが出来る)

そもそも内訳を見るとスウェーデンでの感染者は親子で住む家族形態の移民が多い
ぶっちゃけ移民については底辺なので漏れても構わない闇もあるんだろう
あと老人施設でのクラスター(スタッフは若い、自由に外出してきてウイルスを持ち込むというね)

111 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:32:08 ID:FWf2vBbE0.net
こんなのただの人殺しじゃん

112 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:32:17 ID:HQrl+iIH0.net
誤嚥は命に直結するからなあ。これを放置するのはなかなかすごい。
やはり隣の芝生は青く見えるというか。。。
医療は全体的に見ないと間違えるだろうなあ。

113 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:32:41 ID:Vr3M1BT60.net
>>98
基本的には自宅療養だから医療崩壊起きない。

114 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:33:06 ID:bw9tKceB0.net
インフルエンザの10倍死者が出ると仮定すれば
日本はコロナにインフル程度の対策なら2万死ぬ
ロックダウンによる不況で何人自殺するか
たらればの世界だよなw

115 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:33:24 ID:QTpI/0OS0.net
日本もスウェーデンもノーガードなだけじゃん

116 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:33:36 ID:qjcuOTBf0.net
何が正しいかは知らんがここまで来たら戻れんよ
今までの人死にが無駄だったと宣言するとかそう出来るもんじゃない

117 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:33:47 ID:IpZPvjHV0.net
そもそもウィルスが進化したらどうすんだよ。。
全人類通過し淘汰され進化したウィルスとか無理だろ勝ち目ないわ

118 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:33:58 ID:uilR/1IM0.net
>>79
専門家?
それとも研究職?
只のど素人が知ったかぶりならカッコ悪いぞお前

119 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:35:28 ID:KZvNGtR00.net
もしかしたら、弱毒性の新型コロナがワクチン代わりになってるんじゃないか?
いきなり強毒性のコロナが来たところは悲惨なことになってるとか

120 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:36:03 ID:D7sqH9t00.net
>>106
それじゃあ死者数増えるわな

121 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:37:09 ID:ZeRprTbw0.net
なんかカタールが凄いね

122 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:38:05 ID:Vr3M1BT60.net
>>110
日本でシェアルームが根付かなかったのは良かった。
一時ちょっとしたブームもあったが定着せずに廃れたしな。
シンガポールで感染拡大したのは移民が持ち込んで共同生活してたからのようだし。
海外じゃ感染拡大の理由が土足文化とか色々挙げられてるが、
日本は若者がワンルーム一人暮らしなのが大きい。

123 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:39:48 ID:yHW7/CFj0.net
まあ来年の春まで貫けたら評価するよ。無理だろうけど。

アレは神罰に例えられるくらいヤバいもんだ。

124 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:40:16 ID:JWmhync20.net
スウェーデンの病院は、ほとんどが公営
つまり役所体質のマニュアル通りになり線引きする

民間医療を受けたかったら数少ない公営ではないところに行けってことですわ
だが、それなりのお金が必要で払えますか?という、いきなり資本主義になる
ようは中間がない

125 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:40:17 ID:dnRUmNbL0.net
ノーガード戦法で、スウェーデンの知名度が爆上がりしたな

126 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:40:54 ID:Sj1vzMva0.net
>>73
おじいちゃん、おばあちゃんいつまでも長生きしてねって子供の頃から洗脳されてる日本人は、寝たきりになって食べる能力を失った老人にも胃ろうなどで生かし続ける。

127 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:41:11 ID:RFcKGZQB0.net
>>28
これな
お隣が頑張ってるのにな

128 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:41:50 ID:wwNeM1kE0.net
>>115
性質というか本質的にちょっと違うかもね
スウェーデンは集団免疫を掲げてるけど、日本はなにを掲げてるのかが
いまいちわからない

同じノーガード戦法としても、目標が違うような・・・
おれもようわからんけどw

129 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:42:19 ID:E4Xr0UVN0.net
喫煙率低いのにノーガード戦法とかバカ過ぎるだろ
コロナのおかげで欧州もはや土人の集まりとバレてしまったね

130 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:42:30 ID:lAlXqsTD0.net
He said, “One day you’ll leave this world behind
So live a life you will remember.”
My father told me when I was just a child
These are the nights that never die
My father told me

Timより

131 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:42:39 ID:anwpT8f80.net
>>112
誤嚥が始まったら嚥下訓練
それでも経口摂取できなくなったら
無理に口から食べさせない
そうなったらもうお迎えが来るとみなされ
無理に口に入れるのは虐待となる

昔の日本の
食べられなくなったら寿命
って考え方と同じ

132 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:42:48 ID:RFcKGZQB0.net
>>53
これな

133 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:43:09 ID:vA3Mp1Wo0.net
今さら後悔しても遅いわな

134 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:43:51 ID:vZ7SioZu0.net
さすが日本人が憧れる東欧福祉国家

135 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:44:01 ID:lMHtuMti0.net
つっても3000人だろ?
桁が一つ増えるくらいじゃないと
まだ慌てる時間じゃない

136 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:44:55 ID:Dki93iQr0.net
北欧では寝たきりや胃瘻患者が少ないって本当?その理由は?【QOLを重視した人生観や医療費削減の方針などのため】
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=3898

だいたい欧米では胃ろうはもちろん点滴も行っていないみたい。
スウェーデンでは老人が肺炎になっても内服薬だけらしい。
つまりスウェーデンでは年寄りには医療コストを消費しないってことだね。
だからこそ高福祉も可能なんだろう。

137 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:44:57 ID:D7sqH9t00.net
>>117
マスク、手洗い、うがい、対人距離の確保
皆が続けるしかないんだろうな

138 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:45:34 ID:Mb9QEEcX0.net
淘汰推奨国家なのね

139 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:46:02 ID:fzt8f5wy0.net
>>22
東京だけで3000人死んでる計算だな。

140 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:46:38 ID:JWmhync20.net
>>122
シンガポールは移民で国を発展させてきたので・・・
華やかな社会の裏には、密集状態で粗末な暮らしをしている人々がいる構造

模範と言われることもあったシンガポールの対策には
「彼らも人間だったのか・・・、うっかりしてました(ガチで忘れてた)」という盲点があった

141 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:46:52 ID:lAlXqsTD0.net
Don't you worry, don't you worry child
See heaven's got a plan for you
Don't you worry, don't you worry now
Yeah!

142 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:46:55 ID:Q+csCeTy0.net
安倍内閣が目指す未来

143 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:47:01 ID:XrLXvAG30.net
日本だとここ一か月で約500人の人がコロナで亡くなっているが、コロナ以外で亡くなった人は約100000人
つまりここ一か月で亡くなった人のうちコロナで亡くなった人の割合は0.5%に過ぎない

スウェーデンの場合人口比で日本の約40倍の人がコロナ亡くなっているので同様に計算すると
その割合は20%になる、つまりコロナ以外でその約4倍の人が他の原因で亡くなっていることになる
コロナによる死亡だけを特別視しないと言うことは一つの考え方なのかもしれない

144 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:47:05 ID:BYqn0CN90.net
ま、1億人もいて、これだけ抑え込んで

る日本は、本当に「神」だし、

安倍ちゃんの「神」ぶりが、凄い!!

145 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:48:17 ID:Dki93iQr0.net
>>128
日本は伝統の「自粛」だよw
疫病は穢れだから「自粛」して過ぎ去るのを待つしかない。
昭和天皇の崩御とか大震災の時の「自粛」と原理的には同じ。

146 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:48:27 ID:D7sqH9t00.net
>>144
キモい

147 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:50:13 ID:nc0YJTn10.net
フェミパヨの聖地スウェーデン これまで幾度となくスウェーデンを参考にせよ
スウェーデンモデルを導入せよ スウェーデンは正しい 地上の楽園である
とフェミパヨは言い続けたわけだが

しかし今この瞬間に至っては
スウェーデンを手本にせよとは一切言わない

148 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:50:37 ID:Dki93iQr0.net
>>140
ギリシア・ローマ以来、結局豊かで文化的な生活の裏には大勢の奴隷が必要だってことだね。

149 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:51:13 ID:/qIaVReZ0.net
>>117
ウイルスにとっての最適な進化は宿主を殺さず、行動を制限せず、多くの人に感染して増殖することだ。つまり最強は従来型コロナウイルス。

150 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:51:26 ID:wicweSxd0.net
>>1
集団免疫獲得する頃には変異して新しいタイプに変って免疫突破したりするかもね〜

151 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:51:28 ID:8H5K9lnw0.net
スウェーデンは北欧田舎だから状況がよくわかってないんじゃないの

152 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:51:48 ID:CY84hetO0.net
無責任だなおい

153 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:52:02 ID:xS1EXJBa0.net
>>49
落ち着けよ

154 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:52:15 ID:ExjC5ToM0.net
なおロックダウンのイギリス、イタリアはもっと死んでる模様

155 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:52:43 ID:wwNeM1kE0.net
安倍が神とか、基地外でしかない
日本のノーガード戦法の前提として間違ってるのは確実

156 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:52:43 ID:q0G0hsF50.net
大失敗!

157 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:53:30 ID:piQ7GMHV0.net
高齢者を体よく間引いてるから問題ないんだろ

158 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:53:51 ID:3A69eMlH0.net
スウェーデンも日本もそうだが
壮大な実験として貴重なデータになる
でも、いずれ起こる新しい感染症に対して参考になるかわからんがさw

159 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:55:11.74 ID:AqXO5goB0.net
3000人の高齢者か
年金かなり浮いたのでは

160 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:55:31.31 ID:s1OJ3yo30.net
まあウイルスが高温多湿や紫外線に弱いっていう話ならスウェーデンは不利だな

161 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:56:30 ID:b427DtVx0.net
不登校グレタちゃんて今も不登校?

もう高校も卒業年で通う学校ない年齢なんだっけ?

162 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:57:55 ID:JWmhync20.net
>>53
それらの後遺症も考慮すべきだが
そもそも、どのようなウイルスなのか、まだまだ謎が多い

免疫がつくのか謎だし、一度かかったら消えず発症ガチャを抱える可能性もある
新コロについて人類が知っていることはないわけで、できれば若者も感染しない方がいい

そこらへん、スウェーデンは未知の病気と認識せず
既知の病気の知識から対応するミスを犯している
(ただの雑魚ウイルスなら常識という過去情報で対応しきれるが
やっぱりやべーウイルスでした!と判明したらお手上げになる)

163 :不要不急の名無しさん:2020/05/08(金) 23:58:01 ID:o9Hswch60.net
ていうかよく検査するよな…ブラジルもそうだけど
途上国なんて実態把握できてない、逆に言えばパニックにもなってないとこ
一杯あるんだから、これといった処置取らないなら放置でいいんじゃないの

164 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 00:01:26 ID:CKIXQ6bg0.net
一番恐ろしいのは感染者数も死者数も数えようとしない日本だよ
例年より死者が1万人多くても、
「誤差だね」と言って終わらせるつもりでしょ
北朝鮮と同レベルの国

165 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 00:02:31 ID:xHvCB2MS0.net
新型コロナも検査すればするほど分母が大きくなって致死率は低くなる
ぶっちゃけインフルと大差ないかむしろ低いだろう
餅よりは明らかに低い

166 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 00:02:56 ID:sZSZSIpc0.net
感染症学の専門家によれば感染速度を落とす意味って現在の死亡者数を減らすだけじゃなく
変異するウィルスの強毒化リスクを防ぐ意味もあるそうだ。
感染速度が落ちるとウィルスも適応して宿主の体内に長くとどまれるウィルス=弱毒のウィルスが生き残りやすくなるんだと。
あとはワクチン開発の時間も稼げる。
集団免疫の獲得というゴールは同じでも緩やかに獲得を目指す日本式の方が理に適ってると言ってたぞ。

167 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 00:02:59 ID:4sGDU3N10.net
>>164
そういうのは実際に死者統計出てから言ってくれ
まあ出てもきっと隠蔽がどうとか騒ぐんだろうがな、救えん

168 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 00:03:14 ID:ekejruNV0.net
老人見殺しがスウェーデンにはお似合いだよ

169 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 00:04:00 ID:nFgZDNsZ0.net
1万人も死んでないのに何が恐ろしいんだ

自殺者何人いるんだよ

170 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 00:04:27 ID:WcWbOKrz0.net
死者たったの3000人って大成功やん
これを無理やり失敗にしようとしてるプロパガンダメディアが見苦しい

171 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 00:04:34 ID:5YJtGqiY0.net
狂ってるね

172 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 00:05:23 ID:S5JxJ2JJ0.net
感染してもいいなんて今の段階で言えるわけない、明日にでも中国あたりで回復したヤツらが再発症して路上で倒れるなんてこともあるかもしれない。

集団免疫なんて信じないほうが身のため。

最初はただの風邪なんて言われてたけど感染力も症状の出方も全然違うし。

173 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 00:06:21 ID:UIYSK1Fv0.net
>>4
重篤後遺症割合も考慮に入れないと

174 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 00:06:22 ID:sEWHoUVH0.net
>>158
いま、長崎県のクルーズ船のところに厚生労働省のクラスター対策班と
陸上自衛隊がはいってるでしょ。長崎大学は感染症対策の研究開発拠点みたいなのがあるところだよね。
長崎県がうまくいくかどうか気になるね。

175 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 00:09:09 ID:32FmJv1D0.net
>>166
いやいや満員電車を走らせまくってる日本式は超集団免疫獲得手法をとってるでしょw
日本は免疫があるか、遺伝子的にかかりにくいか、BCGのせいかなにか分からないが、
政策以外の何かのおかげで死者数が少ないとしか思いようがない。

176 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 00:10:12 ID:La38t4b20.net
スウェーデンは過度な延命しないから死亡者増えてるんじゃないの?

177 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 00:12:01.96 ID:1NQGdOjf0.net
シュールストレミングでも勝てないなら納豆じゃ無理なのも仕方ないか

178 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 00:12:42.12 ID:eNBI4MdS0.net
>>43
インフルと同じで、変異種に何度もかかるし、毎年ワクチン打っても気休め程度かな。

179 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 00:13:06.69 ID:CKIXQ6bg0.net
・感染力はインフルと同レベルとしても、
インフルは冬季にかしか流行しないが、新型コロナは春・夏・秋にも感染する
・感染すると一か月以内に急死する事も多い
・インフルは2週間ほどで完治するが、新型コロナの方が完治するまでの期間が長い
1〜2か月感染したり、陰性になってから再発する例も多数ある
・インフルは治るが、新型コロナの肺への損傷は一生治らない可能性がある

インフルより恐いウイルスでしょ

180 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 00:14:04 ID:7QWPyRzW0.net
ノーガード戦法失敗しそうだな
小林よしのりみたいな馬鹿が考えた方針をそのまま実行した国ってこうなるのな

181 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 00:14:36 ID:CgwZXx9s0.net
死者は増えても経済へのダメージがほとんどないっていうのならそれはそれで成功だと思う

182 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 00:15:18 ID:lRLubpet0.net
集団免疫はどうした

183 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 00:16:05 ID:b6n+Nka30.net
>>83
な なんのための高額な税金なんだ、、

184 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 00:16:59 ID:vots7ZdI0.net
★スウェーデンにおける季節性インフルエンザによる死亡者数は
2016-17で731人
2017-18で1021人
2018-19で505人

185 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 00:17:18 ID:vots7ZdI0.net
>>181
●スウェーデンGDP2020年通年では−7%の予想


>政府も4〜6月以降の落ち込みを警戒しており、国立経済研究所は20年通年では前年比でマイナス7%成長を見込んでいる。
 スウェーデン中銀は新型コロナの影響が深刻になった場合はGDPが前年比で10%近く減ると予想している。

186 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 00:17:37 ID:32FmJv1D0.net
>>179
血管やられて、脳梗塞、心筋梗塞になったりするみたいだからな。
とんでもないウイルスだ。
予後が悪そうなのが本当に怖い。
インフルは予後がすごくいいウイルス。
健康な人がインフルになったら、変な病気じゃなくてよかった。
インフルでよかったと思える。

187 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 00:18:31 ID:hgAg5F+f0.net
後遺症はどうなのか
あるなら失敗するよ

188 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 00:19:08 ID:/9V4iXK30.net
>>175
研究者にはそこら辺の謎を解き明かしてもらいたいね。
あと衛生観念的に劣る国で蔓延してなく国がある理由も。

189 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 00:19:27 ID:ZUA9X06D0.net
隣国はキレないのかな、コロナ培養してるようなもんだし

190 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 00:20:16 ID:/9V4iXK30.net
>>180
スウェーデンはもともと社会実験国家だからね。

191 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 00:22:59 ID:RlwKf1er0.net
北欧方式の子育ても失敗。

192 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 00:23:04 ID:vots7ZdI0.net
★スウェーデンの人口密度は日本の16分の1

●スウェーデン 人口密度 *20人/km2
●日本      人口密度 334人/km2


スウェーデン最大の県であるストックホルム県は240万人 人口密度は370人/km2
その最大の市であるストックホルムは 87万人で人口密度は4200人/km2

日本の東京都は 1400万人で 人口密度は6400人/km2
そのうち23区は 965万人で 人口密度は15000人/km2

193 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 00:23:06 ID:ypBWjcI40.net
人口1千万人
東京より少ない、仮に1万人死者数出たら
日本換算で12〜14万人の死者数

現在3千人。完全に失敗。
これで生き残っても肺に影が残る人が多数
当たり前だが、一番いいのは罹らない事、
罹患者を出来る限り減らす事だ

194 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 00:23:17 ID:0ebptW980.net
イギリスでさえ大反対にあって終了した集団免疫w
寒すぎて感染抑制されてた北欧とロシアはこれからが本番だからな、…

195 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 00:23:25 ID:ixi9UMti0.net
半年で3千人死亡
5年後には後遺症で3万人
10年後には他疾患併発で30万人になる

それがこのウイルス

196 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 00:27:26 ID:0ebptW980.net
これでロックダウンを選んだ国より収束が遅れたら最悪だよな
蔓延した挙句、どこの国からも入国拒否されるだろ
日本にも言えることだけどさ…

197 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 00:27:33 ID:zD4moBEj0.net
まぁ生物としては正しいけどね、老いて病気になれば死ぬ。

198 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 00:27:45 ID:Pwt9/y+10.net
スウェーデン苦労ね

199 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 00:28:05 ID:+jgw8d720.net
社会保障費節約できてよかったじゃん

200 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 00:29:51 ID:L73PUd2h0.net
ノルウェーに併合されるな

201 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 00:30:21 ID:c7iTC6y50.net
フリーセックスフリーウイルス

202 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 00:33:33 ID:wm5GE/SM0.net
>>183
確かに、何に使ってるのかね

203 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 00:35:13 ID:VnNS7Ab10.net
>>144
売国奴

204 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 00:35:59 ID:zD3Ptf450.net
ブリザードマンはザラキを唱えた

205 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 00:40:48 ID:PPPSix4Q0.net
医療先進国とパヨクやゲスゴミにもてはやされてたが
ただの医療放棄国だったな
これ見習えって言ってた奴らは病院行くなよ

206 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 00:41:17 ID:Kk5ewVEB0.net
>>4
日本の人口換算で12万人か大失敗じゃん
トップ退陣どころか国連安保理でジェノサイド国家として非難されるわ

207 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 00:46:10 ID:lAMBUBxB0.net
欧州陥落マダー?

208 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 00:47:33 ID:owe7jgxp0.net
>>1
いや恐ろしいのはその能天気な馬鹿にだろw

209 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 00:49:05 ID:Y9D+Y/eY0.net
でも実際にはあと2桁増の老人が死なないと期待した値ではないんだろ?
すばらしき開かれたイカれたスウェーデンwww

210 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 00:49:20 ID:RhseQzHl0.net
これで、スウェーデンを見習えとか言ってるアホw

211 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 00:49:28 ID:1jUb8ynB0.net
スウェーデンって寒いから元々ステイホームな文化だよ
家具、インテリア大国になったのもそのせい

212 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 00:51:21 ID:GiAcQcJ/O.net
集団免疫戦略ってそもそもそういう計画だろ。
死者を経済に捧げた尊い犠牲者という認識のもとでの戦略じゃん。

213 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 00:51:27 ID:CE0ei2xA0.net
ノーガード戦法失敗だよな
コロナは白人キラーなんだよ

214 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 00:51:41 ID:u4V1oEZ30.net
5/5現在人口100万人あたり死者数

ベルギー 728.7人
スペイン 544.9人
イタリア 484.6人
イギリス 436.4人
フランス 376.1人
スウェーデン 285.4人
アメリカ 212.4人

スイス 179.5
ドイツ 89.3人

韓国 5.1人
日本 4.4人
オーストラリア 3.8

スイスもヤバイ。

215 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 00:53:14 ID:Gnz+UI7D0.net
>>183
ほんこれすぎる
どういうことだってよ…

216 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 00:54:53 ID:c6kPv0A70.net
割りきってて最高の国だな
生産性の無い老害は見捨てる
最高の国だわ

217 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 00:55:05 ID:rEIehLQTO.net
欧米で三千人なら少ない
イギリス、イタリアなんて三万人死んでる
ベルギーみたいな小国ですら死者三千人
スウェーデンが特に多い訳じゃない

218 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 00:56:27 ID:ezVVaGkX0.net
ロックダウンをしてない国、あちこちあるだろ。
テキトーなこと言ってんな。

まあ、ロックダウンしないのはアホだけどな。
日本は自粛という名のロックダウン。

219 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 00:59:39 ID:L/38UXZQ0.net
>>206
経済悪化で自殺するのは20万人超えるぞ

220 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 01:02:33 ID:3r7Xi89f0.net
(^_^;)

221 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 01:03:09 ID:OWHXUmUT0.net
日本も見習うか!

222 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 01:07:14.31 ID:UxO7E7gA0.net
福祉大国なイメージあったが真逆な戦術だなあ

223 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 01:08:46.83 ID:257Ab1Xa0.net
これに賛成するやつらは定年になったら〇ねよな

224 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 01:09:33 ID:257Ab1Xa0.net
俺は定年を楽しみにリーマン我慢しているんだからな

225 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 01:14:03 ID:bU/arbDa0.net
山梨コロナ女さんも自宅待機なんかせずそこら辺うろついているだろうし
大勢が真面目に自粛してもたった数人のバカがいるだけで無意味になるよな

226 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 01:14:45 ID:PYMnAse50.net
>>216
よく見る高齢者が駆逐されてハッピーの絵
作った人のセンスすげーよと思う

227 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 01:15:07 ID:/bs/go0I0.net
>>175
濃厚接触者は高確率で感染してるし発症もしてる。
日本人が特別なんてない。
死者少ないのはまだ医療崩壊してないのと、アビガン飲ませてるから。

マスクが重要なんだよ。あとは換気。アジア全般に欧米よりマシなのはマスク文化。
電車は全員マスクして無言、頻繁にドアも空くからそこまで危険じゃない。

危険なのは飲食店、特に飲み屋。マスクしながら飲み食いできないし、
長時間集団でべらべら喋りながら飲んだり食ったり。感染者が一人でも店内にいると、
別の席の集団も感染させるからクラスターになる。

それからトイレ。糞尿からウイルスが排出されて、流したときに拡散する。
飲食店でトイレ行くのにマスクしないし、飲み屋はトイレに行く頻度が高い。
というか、ほぼ全員数回は行く。手洗ったあとにドアノブ触ってまた飯食い始めたりするし。

228 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 01:22:23 ID:/bs/go0I0.net
>>183
産休480日、取得率9割。女性の社会進出のため。
妊娠中は薬飲めないから感染したらヤバイ。
でも子供生まれるまで自宅待機で感染を免れることができる。
日本に集団免疫作戦は取れない。

229 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 01:23:58 ID:D6Tv0A780.net
高齢者は重症になると治療してもほとんど意味なくリソースだけ使うからな
高齢の重症者を放っておくのは正解だが、変異で若者達に後遺症等残った場合どーするんやろ

230 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 01:26:08 ID:OrlFiYPM0.net
ノーガード戦法てボコボコにされるだけやん
打たれても倒れない体幹がないとだめやん
こんだけ死んでてなんでやめへんの?

231 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 01:32:13 ID:Y3u6ENPi0.net
>>26
老人中心に3万人ならまぁ許容範囲かな
普通でも年間130万人以上亡くなる訳だし
トロッコ問題で1人助けるか5人助けるかの差でしょ

232 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 01:33:35 ID:/y+hELV50.net
別にスウェーデンって、高齢者の社会保障費だけが高いわけじゃないからな
若者の社会保障費がめっちゃ高いからな
教育費は大学まで含めてすべて無料。医療は18歳以下は無料。

233 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 01:36:41 ID:IzcPoB8r0.net
>>232
先ず10歳以下、乳幼児らは病気になりやすいが
10代から40代は病院の世話にならん

北欧の医療保障が無料でどうのは言葉のインチキみたいなもんだ
実態はゴミ医療だぞ

234 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 01:53:58 ID:cY2mgFxD0.net
スウェーデンのマスク率はどのぐらいなの?
ハグはしないの?
毎日お風呂入る?
お箸やカトラリー使って手掴みはしない?
靴は脱いでる?
自粛の民度は日本に勝る国はなさそう
同じ様で違うんだよね

235 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 01:58:27 ID:TG0OlnjE0.net
スウェーデンの院内感染ってドーしてんだろう。
総合病院の受付(待合室)なんかだと妊産婦、小児、高齢者、、、が並んでソファーに座って順番待ちしてんだろ?

236 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 01:59:11 ID:Wfalz4RH0.net
>>1
寒い国なのに超マヌケやな
日本のノーガード戦法は段々暖かくなって
感染者自然減で推定死者2万人程度で済んだが
スウェーデンはまだまだ続くで

237 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 02:00:16 ID:hNIXnj960.net
それでも国民が納得していれば何の問題もない。
要するにそれを受け入れられるかどうかだ。
日本政府の姿勢もはっきりしないが、それは国民がどうしたいのかはっきりしない、休校要請に始まり、何をやっても批判しか出来ないマスコミの態度への表れでもある。^_^

238 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 02:05:08 ID:dI1RK2Ni0.net
>>22
3万人

239 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 02:06:03 ID:S6+To9Wc0.net
スウェーデンに住んでた人の書き込みによれば
病院が全国に70ちょっとしかないらしいな。
普段でも予約して数週間待ちとかザラらしい。
ノーガード戦法ってより、最初から降参してるだけだろ。

240 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 02:08:46 ID:MyuqFwZU0.net
いまだに「スウェーデンは福祉大国!」みたいなデマを鵜呑みにしてる人が多くてちょっとビビる

241 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 02:09:26 ID:PcditY2R0.net
来年辺りスウェーデン無くなってたらどうすんだろ

242 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 02:09:37 ID:r9KFKBd60.net
>>7
グレタはすでにコロナに感染して免疫を獲得済み。
人間が減れば、CO2の排出も減るから、
グレタ的には成功でしょう。

243 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 02:09:54 ID:QeKdQPtG0.net
>>236
小林よしのりのようなやつがリーダーなんだろ

244 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 02:12:01 ID:1jtmwCNeO.net
>>222
揺りかごから墓場まで(一直線)

245 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 02:13:32.47 ID:S6+To9Wc0.net
人口1000万超えてて、病院が70ちょっととかありえんわ。
医療費無料を維持するために病院の数を極限まで絞ってるんだろ?
ちなみに日本は全国に8500以上あるそうだ。

246 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 02:15:05 ID:967QBFpK0.net
老人とか生かす意味ないからな
将来を考えるならコロナを理由に始末しておくのが一番いい

247 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 02:16:17 ID:i+x9W++60.net
集団免疫戦略は一度採用すると引き返せない
日本もそれでいいみたいな論調あったけどヤバかった

248 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 02:18:52 ID:l0oTS2tP0.net
弱い個体は死に、強い個体は生き残る
もしかしたら強い子孫を残すためには正しい方法なのかもしれないけど、
お年寄りとか最初から見捨ててるんだと思うと切ないな
自力で治せる人しか生き残れないもんな

249 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 02:21:24 ID:MUzFc3/B0.net
>>18
そこはワクワクしとけよw

250 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 02:24:35.11 ID:70yNsHpQ0.net
日本の人口の12分の一で3000人死亡
やばくね

251 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 02:25:11 ID:PvqYtiNq0.net
ああ、でもいざというときは営業停止措置もできるのね

252 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 02:25:59 ID:6UoRZlMs0.net
どうみても白人キラーなのに馬鹿なんじゃねぇのか(´・ω・`)

253 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 02:29:49 ID:xBRcwH9L0.net
どんなウイルスかわからんうちから実験的な事を国全体でやるもんじゃねえな
成功してもバクチに勝っただけで褒められたもんじゃない

254 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 02:30:15 ID:QeKdQPtG0.net
>>252
白人とアジア人で致死率が100倍も違う
よく作られたウイルスだこと

255 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 02:31:40 ID:YZBtLuxd0.net
>>228
25年は学び。
25年は子を育て。
25年は自分の為に生きる。
2019年の平均寿命は82歳だから、75歳位にはなるかもね。

256 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 02:31:58 ID:r9KFKBd60.net
>>200
実は、北欧最強はデンマーク

257 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 02:34:27 ID:vN18hbCs0.net
よく60歳以上の人達が
黙って従ってたな

258 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 02:34:55 ID:MUzFc3/B0.net
ノーガードの国が少しだけあるけど
この先どう転んでも
日和っちゃったイギリスは世界一の負け組だよね

259 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 02:38:05 ID:2RdOrKF70.net
>>92
真っ先にお前が死ぬんだが。死んで地球のために貢献出来るな

260 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 02:43:13 ID:6UoRZlMs0.net
10億減ってもまたすぐ戻っちまう。
今75億だが、10年前で68億だし

261 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 02:44:16 ID:YZBtLuxd0.net
>>73
嫌なら出て行くんじゃね。
スェーデンの70%は、キリスト教、スェーデン国教会の信者みたい。
年寄りから死んで逝くのは、生命として在るべき姿だからね。

262 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 02:46:12 ID:QBjfa6YP0.net
集団免疫戦法取ってない東北の方が優秀じゃん

東北       人口864万 人口密度129 死者0
スウェーデン 人口991万 人口密度20 死者3040

263 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 02:50:58 ID:lyte4HbJ0.net
普通にノーガードで集団免疫戦略取ればまだまだ死者は少ないだろ
スウェーデンの人口991万人で仮に集団免疫を得るのに人口の7割に感染させれば得られるとすると
991万人×7割(0.7)=693万7千人に感染させないといけない
その感染者のうち2割が重症化して半分が回復せず無くなるとして
693.7万人×0.2×0.5=69万3,700人ぐらいは死者が出る計算
死者数の数は想定外とかロックダウンを拒み死亡率は世界最悪水準とかオーバーな見出しで記事を書いて配信してるけどいろんなとこで
いやいやこれで想定外とかそういうこと言うのがおかしいだろ

264 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 02:55:55 ID:XS+bPoRL0.net
ポップスとファビアン・リスクで読むくらいしか知らない国だけどデンマーク国境とかどうなってんのかな。推理小説では隣国のコンビニに駐車された車が鍵になったりしてた

265 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 02:57:56 ID:D6Tv0A780.net
身体を張って人体実験してくれてるんだから、感謝しないとな
数ヶ月後のスウェーデンがどーなるのか楽しみ

266 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 03:00:17.00 ID:YZBtLuxd0.net
>>128
日本も緩やかな集団感染だよ。
YouTube、
ゴシップチャンネル。
コロナ。
で検索。

267 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 03:01:51 ID:UPpXDSoU0.net
というか人口比のコロナウィルス死者数トップ10の国で
スウェーデン以外はロックダウンしてるわけだろう
ロックダウンしてるのにスウェーデン以上に状況が悪い国は何やってんだって話だし

268 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 03:11:12 ID:c1jlibSK0.net
集団免疫ってよく言うけど、免疫付いたら半永久的に感染しないの確証あるの?
インフルだと免疫あっても何度もかかるよね?

269 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 03:15:19 ID:Ou1R/R+20.net
>>268
ないよ
抗体の保持期間によって変わるでしょう
一、二年かなぁと言われてるみたいだけど、とりあえず永久に再度かからないなんてことはないだろうという見解らしい

だからワクチンができないと集団免疫なんて不可能だと思うんだけどね

270 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 03:20:12 ID:Uo8LLKVG0.net
>>14
ほとんど変わらないが、唯一学校を休校にしている日本と、してないスウェーデン。
感染者の割合はともかく、死者の割合がなぜ日本は少ないのか。
BCG説など未確認の優越性を除けば、休校がポイントかもしれないと思う
>>1にもあるように、教師の感染の問題。
また、子供学校で感染して老人に広げれば当然死者が増える。

271 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 03:22:48 ID:1jtmwCNeO.net
>>246
最初から老人で産まれてくる奴はいないw

272 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 03:23:43 ID:1jtmwCNeO.net
>>253
相手がイカサマやったら勝てないわなぁw

273 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 03:24:09 ID:Ou1R/R+20.net
>>270
実は学校はとても怖いよな
子供のほとんどは症状が出ないらしいから、クラスター発生してても気付かずに教師や家族に移す可能性が高い

結果として謎の経路不明が増加しそう
東京都の学校は相当気をつけた方がいいな

274 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 03:31:27 ID:10dylACO0.net
>>118
軽症株重症株といってる時点でど素人だろ

275 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 03:32:49 ID:NKSpB6Nz0.net
ゾンビウイルス>コロナウイルス

276 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 03:33:20 ID:MFhXile20.net
>>7
トゥンベリしいと思ってる

277 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 03:35:47 ID:Uo8LLKVG0.net
>>44
まだわかってないことが多すぎるウイルス相手に、免疫獲得しようは冒険すぎた。

>>46
死ななければいいというものでもなさそうだぞ
軽症と言っても痛みや苦しさで、夜も寝られない深刻な症状を示す人は多い。
しかも繊維状になった肺は一生治らず、呼吸の困難が続く。
老人をふるいにかける過程で若者も多くが人生を狂わせる。

278 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 03:36:03 ID:hcjJqZpL0.net
>>1
人口1023万人のスウェーデンでな。
いわんこっちゃない。

>>225
その通り。
どんなに万全な対策を立てても、人為ミスは防げない。
「政府がー」「国がー」じゃないんだよ。
国民一人一人がキチンとやらない限り、コロナは終息しないんだよ。

>>236
日本はノーガードじゃないし、感染者も自然に減ったんじゃなくて
自粛とクラスター追跡班のおかげだし、2万人も死んでねぇよ。

>>4
>>231
その理屈が有効なのは、前提条件として、「無発症感染者や軽症感染者は、
熱が引いて動けるようになれば、あとは大丈夫」があるがな。
人類が新コロナに大量に感染して半年たっていない。
無発症感染者や軽症感染者が何年か後に いきなり死ぬ可能性が否定できない。

279 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 03:48:15 ID:10dylACO0.net
>>243
尾身のような専門家が仕切ってるんだろ

280 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 03:51:45 ID:10dylACO0.net
>>253
検査数極少なので日本方式もバクチって言われてたな

281 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 03:55:33 ID:uYUBLMNn0.net
>>17
HIVのVはvirusだぞ
さすが低脳

282 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 03:57:12 ID:nE9EocL1O.net
無症状で生活してる人でも本人が知らぬ間に肺が繊維状になっていたりするの?

283 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 03:59:41 ID:YlNomi7p0.net
>>282
なる
俺もお前もなってる可能性がある

284 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 04:00:48.65 ID:ajFIKaa30.net
>>1
スウェーデンの老人殺しは有名だが現在でもやってるのが酷い
エッテクルッバ(老人撲殺用棍棒)とエッテスツーパ(老人投身自殺用崖)

285 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 04:07:00 ID:dkfcq4b70.net
スウェーデンは濃厚接触者の追跡をとっとと諦めたもんなw
無症状での感染が多いから接触者を追跡して隔離しないと難しい

286 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 04:08:00 ID:vU4frfd60.net
まだまだ序の口だろ
通年性だぜ?

287 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 04:10:45 ID:uhJ4CA/X0.net
スウェーデンのインフルの毎年の死者は1000人以下だから数ヶ月でインフルぶち抜いてるな
インフル以下とか言ってる学者みたいなのがいるけど頭は大丈夫なのか?

288 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 04:12:00 ID:uhJ4CA/X0.net
>>258
イギリスは致死率がそもそもおかしいからひよった関係なく運が悪かったんだよ
あそこのコロナは強毒化してるかもしれん

289 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 04:16:38 ID:33vcWvHf0.net
海外ドラマのヴァイキングってやつ見てたけど人間が暮らしづらい土地柄だしその時もなかなか面白い死生観を演出してたのおもいだした
もしかしたらまだそういう死生観が根強く残ってたりするのかな
だとしたらなんか独特でロマンあるわ

290 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 04:26:38.36 ID:oiEIVzE80.net
人口1000万人で3000人死亡

291 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 04:29:46 ID:IF32r5Yy0.net
ノーガード国の行く末を見届けたい

292 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 04:33:11 ID:uhJ4CA/X0.net
スウェーデンの若年層の脳梗塞が気になるな
血管を調べて欲しい

293 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 04:36:53.79 ID:zW7Ojjmf0.net
このままいくのか?
これはこれで見守りたいケース

294 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 04:43:03 ID:7ZtVkn/N0.net
人の命を軽く扱ってる奴が多くて草

295 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 04:43:47 ID:aUeKitPw0.net
>>292
肺機能がどれくらい低下したかも気になるから酸素飽和度も知りたいな
後遺症が大したことなければ集団免疫もアリだと思うから

296 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 04:45:34 ID:mYhZ+Imi0.net
一番肝心なところ、みな抗体はちゃんと獲得して行っているのか

297 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 04:46:54.48 ID:MawQ31/d0.net
ふと思ったが新型コロナよりヨシフの方が怖いよな。
むらごとの処刑ノルマとかワケわからん。
一国で2000万死んでも国は倒れない。
結局コロナの酷い国もいずれ立ち直るのだろう。

298 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 04:48:12.08 ID:JfM74qxp0.net
これ全然ノーガードじゃないじゃん
学校もオンラインだし

299 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 04:49:18 ID:Ou1R/R+20.net
結局一番の鍵は抗体の正体とワクチンの普及だからなぁ
それがわからんうちに決断しなきゃならないのは大変だね

300 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 04:50:12 ID:MUNa1TC00.net
昔たけしのオールナイトニッポンでの何かのコーナーのハガキで
猪木を勃起させるために耳元でスウェーデンと囁くってネタがあったんだが
未だにその意味がわからん(´・ω・`)

301 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 04:52:17 ID:7dt4c7NW0.net
ロックダウンしてるとこも解除時にツケがってだけだろ

302 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 04:52:54 ID:fyCMQzeC0.net
集団免疫目指すなら大規模集会推奨しないといけないんじゃ

303 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:00:16 ID:I8CU6p5O0.net
死者数だけ出して不安あおるなよ
死者の中央値は80歳以上 内訳は雑魚の死

コロナで死ぬ奴はベッドから落ちて死ぬ様な人間 

いつ何しても死んでた運命にある


後遺症残るのもほぼ高齢者だから
若者はかかっても回復は早い

雑魚は氏ね

304 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:01:20 ID:75K0JkXP0.net
感染者数の概要

スウェーデン

昨日
確認済み 24,623
死亡者数 3,040

今日

確認済み 25,265
死亡者数 3,175

普段から高負担高福祉国家云々言うから違うんじゃねえのという事であって
ノーガード自体は一つの手ではある

305 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:02:51 ID:uD5gHUzM0.net
高福祉で平等な国を維持するにはこういうことも必要なのかな

306 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:03:19 ID:AIq+fS430.net
日本も基本は集団免疫目指して検査絞っているから影でこのくらい死んでいるかもな

307 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:07:02 ID:0kZKjcfQ0.net
今戦争しかけたらフィンランドなんか崩壊させられるのに。
周りの国みんな優しいな。

308 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:07:24 ID:GeHv/fLx0.net
たった1000万の人口で死者3000人
日本なら36000人アメリカなら99000人すでに死んだことになる

309 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:08:45 ID:MawQ31/d0.net
>>304
それしかとれない国はある。
途上国なんて普通に他の感染症で死ぬし老人も少ない。
ただここは他の手段が取り得た。
が、ノーガードとか言われるが自粛程度の防御はやってるんだよね。
日本と違って同調圧力が弱いようで
容易に老人ホームで集団感染が起きてるようだが。

310 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:09:43 ID:uD5gHUzM0.net
日本は新型インフルのときの対策やってるから博打でもなんでもない

311 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:09:43 ID:s1akO71B0.net
この二週間ぐらいで、経済最優先で高齢者や体弱い人間を切り捨てる方向性に完全に方針転換された気がする

一般国民には明言されないけど、政府と企業の間で完全にその方向性に舵切ったっていう印象がある

312 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:12:04 ID:cgIBrsvb0.net
どうせ先は長くないから老人や病人は死んでOKと
本人たちが納得しているなら別に良いんでないかな
政府としても年金や医療費が節約できるしね。

313 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:12:34 ID:OVsgQlve0.net
元々国民総意として老人の延命治療はしない国だぞ

314 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:12:40 ID:s1akO71B0.net
政府も企業も、政策の狙いを国民に明示しろよ
実際には感染防止よりも経済重視に動いてるくせに、その意図を隠すんじゃねえ

315 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:13:22 ID:aL58PJZr0.net
>>306
東京はそうだろうが
自治体はしたがってないね

316 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:13:49 ID:iGxXfnCV0.net
>>307
それでフィンランドを崩壊させるとどんな利益が手に入るのかな

317 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:14:09 ID:uD5gHUzM0.net
うわべだけで杓子定規な建前論のために無駄な負担をおってる日本との違い
パヨクと官僚主義が日本のガン

318 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:15:15 ID:GeHv/fLx0.net
同じ白人の国でもオーストラリアやニュージーランドは厳しい対策で
ほぼ収束して経済もいい感じで再開してるのにね

319 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:15:23 ID:s1akO71B0.net
政策意図を国民に明示しない国や企業は駄目だな

320 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:18:04 ID:BTnr+Mey0.net
日本は1億2千万人で500人だからワーワー騒いでいるが実感はない
イタリアぐらい死んじゃうと、近親者にコロナ死が出てる感じだろうな

321 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:18:52 ID:FSkuI5Ms0.net
免疫できるかわかんねぇ
できてもどんどん変異してて効果あるかわかんねぇ
って状況でよくノーガード納得できるよな

0.001%でもHIVとおなじでしたーとか
変異して抗体意味ありませんとかになる可能性がある以上 なるべく自粛はしたいよね
親が死んだら悲しいしさ

322 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:21:18.30 ID:Ou1R/R+20.net
>>320
日本は騒ぎすぎとよく言われるけど、それこそが感染者と死者数を抑えてる要因だと思うんだけどなぁ

被害が少ないうちから十分以上の注意をするからこそピークを低く抑えられてる

楽観的な国ほど広がってしまってないか?
ブラジルとかスペインとかさ

323 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:22:05 ID:MsFMBZmp0.net
学校で、北欧は高福祉!素晴らしい!って教え込まれたよね
あれは一体なんだったのか
自分のじいさんばあさんって考えたら悲しくないのだろうか

324 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:22:07 ID:yt+Jn00m0.net
死ななければいいわけじゃないからな
一生呼吸器でも死者ではない
5年後に死んだってカウントはされない
退院してコロナr血栓になってもただの脳梗塞だ

325 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:24:13 ID:EIija6aN0.net
恐ろしいじゃねえよ責任とって腹切れよ馬鹿

326 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:24:21 ID:s1akO71B0.net
俺は経済よりも高齢者の健康を重視する政策を支持する
若者の為だとか言ってるが、それすら建前でしょ

若者は兵隊にされたり経済の駒にされてるのが現実なわけであって
「若者のために経済を優先しよう」という主張ですらただの綺麗ごとなんだよ
経済の為に若者がいるというのが企業の本音

327 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:26:38 ID:YogkYB1V0.net
>>1
もう年寄りとか弱った人は 死んでも仕方ないって思ってるみたい (´・ω・`)

328 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:26:40 ID:6uch0/JO0.net
スウェーデンって
そんなに人口が多い国ではないだろう・・・

329 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:29:05 ID:muji3fld0.net
後遺症やら、再発やらあって、まだ未知のウィルスだからね…スウェーデンには、実験台になってもらいたいから、途中で集団免疫実験やめないでデータお願いします

330 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:29:22 ID:Q/43d33f0.net
北欧型の社会民主主義社会の選択
老人は死ぬのに任せましょう
日本も見習わないとな

331 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:29:42 ID:/y+hELV50.net
>>323
大学卒業まで無料とか、成人まで治療費無料とか
特に若者が高福祉の国なんじゃね?
かなり思想的に日本とか東洋とかタイあたりとは違う国のように感じるわ

332 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:30:04 ID:V8gPlhZN0.net
スウェーデン方式が一番正しいよ
たったの3000人しか死んでないし、死んでるの老人ばかりならむしろ国はプラス

333 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:30:43 ID:GeHv/fLx0.net
ちなみに隣国のフィンランドやノルウェイでの死亡者は300人以下

334 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:31:08 ID:yt+Jn00m0.net
日本以上の面積に東北程度の人口でこれほど感染症の死者を出せるのは奇跡
人類史に残る愚策

335 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:32:13 ID:s1akO71B0.net
スウェーデンでは高齢者は国民じゃないらしいな

高齢者は非国民って思ってそう

336 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:32:31 ID:/y+hELV50.net
>>332
別に老人が高福祉の負担で金がかかっているって感じでもないと思うがな
その程度で経済的にどうこうって感じじゃないと思うが
経済的に約に立たなくなったら死んでいいとか、俺的にはヤバい思想の持主だと思うぞ

337 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:32:31 ID:HDVQf38m0.net
集団免疫=机上の空論

338 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:34:21 ID:Q/43d33f0.net
>>336
老人が医療費で金かかるのは事実だよ

339 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:34:28 ID:yt+Jn00m0.net
最大の街であるストックホルムでもたった95万人なんだぞ
仙台より人口少ない
仙台のコロナ死者は0だぞ

340 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:35:03 ID:4aIPWswN0.net
死ぬのは年寄りでも感染すると怖い病気なんだぞ
まだ後遺症について知見がほとんどない、若者でも掛からない方がいいに決まってる

341 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:35:44 ID:GeHv/fLx0.net
年寄りは死ね
感覚が5ちゃんの馬鹿レベルのアホ国家

342 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:36:19 ID:izRlbwYF0.net
>>1
まあ一通り殺しまくれば最終的には収束するんだから、作戦としてはありじゃね?年寄りと病弱の数減らす作戦なんだろ?国民が支持するなら民主主義的にありだろあり。
コロナだろうがなんだろうが自然体で生きるんじゃーって哲学的ですらあるな。スウェーデンもブラジルも来年くらいにならないと結論は出せないわ。最終的には勝組になってるかもしれないとマジ思うわ

343 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:36:20 ID:KgNB9+nL0.net
死者の内訳が分かれば成功か失敗かがわかる。
年寄りがほとんどなら成功。

344 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:37:25 ID:0lVUKPmp0.net
>>43
各国のそれぞれのコロナ対策が一番有効だったのかを知る上では重要なデータとなるからな。無駄なことにはならない。でも寒い地域がノーガード戦法を取っちゃいけないということが明らかになってきたね。
暑さで根絶できるわけじゃないが、夏は感染が弱まっている気がする。

345 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:37:58 ID:s1akO71B0.net
>>336
高齢者切り捨てって生産性低いやつは死ねって言う思想と同じだもんな
日本ですら叩かれまくった思想なのに、福祉国家として有名だったスウェーデンがこんな政策するんだなっていう

346 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:39:58.33 ID:izRlbwYF0.net
>>330
ノルウェーとフィンランドは違うんだけど。まあ経済的に一番裕福なのはスウェーデンだけどな

347 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:39:59.03 ID:4aIPWswN0.net
まあ他国の実験だからこれはこれで眺めていられるが
ニューヨークでノーガードやったらどうなるか

348 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:40:06.28 ID:yt+Jn00m0.net
農業で作物作って出荷してる高齢者より
集団免疫だ年寄りは死ねとイキってる馬鹿の方がよほど生産性の低い死んだ方がいい人間だと思うよなw

349 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:42:40 ID:9U8HUOla0.net
めっちゃ多いじゃん集団免疫より
鎖国で持ち込ませない持ち込まないの方がええな
大体未知でHIV的な可能性もあるのに無茶や

350 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:43:19 ID:PSjFa/gv0.net
ある程度対策するけど、感染したら自分の免疫で治してね
薬とかないからウィルスに勝てなきゃ死ぬのが自然の摂理
スウェーデン

351 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:44:22 ID:izRlbwYF0.net
>>345
元々無理矢理生かす医療はしないお国柄だろ。どちらかというと先端医療よりもホスピス充実させる方。
それはそれで悪くは無いと思う

352 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:44:54 ID:yt+Jn00m0.net
そんなに生産性とやらが重要なら年齢よりも年収でトリアージするべきだよなw
年齢が若いだけで使えない奴は幾らでもいるんだからよ

353 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:46:23.40 ID:+LtvkaS/0.net
1000万人の国で3000なんてかすり傷
しかもジジババだろ

354 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:46:55 ID:zjgxEaCp0.net
集団免疫が得られるかどうかわからないウイルスなのに
それを実行してしまったってのが間違いだったってことかな。
結果論かもしれんが死者は帰ってこない訳だし慎重にやるべきだな。

355 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:48:32 ID:izRlbwYF0.net
>>344
だな。ぜひスウェーデンとブラジルは最後までこの作戦貫いてデータとなって欲しい。貴重な社会実験例だ。
日本みたいに右往左往してるとデータにはならないw

356 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:49:45 ID:7qgqNR8U0.net
>>239
日本と似てるなW
日本もicuがイタリアの半分っていう

357 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:50:49 ID:Q/43d33f0.net
集団免疫しかないよ
持ち込ませないっていつまで封鎖するんだ?
感染放置して集団免疫か、ワクチンで集団免疫かの二択しかない
スウェーデンは感染放置、日本は感染を抑えながらやってる
封鎖は経済が死ぬ、経済死ねば人も生きていけない

358 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:50:55 ID:izRlbwYF0.net
>>353
そう考えると人口2億でコロナ死者1万弱のブラジルはまさに屁でも無いレベルか

359 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:51:38 ID:yt+Jn00m0.net
古代でも感染病は徹底した隔離、焼却をしてたわけで
全員でかかろう、集団免疫だなんて馬鹿なこと考えた国は全滅して残ってないよ

360 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:52:02 ID:7qgqNR8U0.net
>>323
医療も教育も全部無料で最高やん
あいつら保証されてるから老後のための貯金も必要ないんだぜ
日本なんて世界第二位の重税国家なのにリターンは平均以下
どんだけ奴隷やってるのかって話や

361 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:54:00 ID:Q/43d33f0.net
毎年の死亡数がコロナで倍になったら問題だと思うが、一億人の日本で500人くらいコロナで死んでも誤差にしかならない

362 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:54:05 ID:+LtvkaS/0.net
>>140
タコ部屋で生活している外人労働者
何なんだ あの国は

363 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:55:03 .net
>>1
さっさとそのまま絶滅しろや

自分たちの方が猿に近いという現実を受け入れられずに
黄人を猿呼ばわりしてる低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもが
日本占領していることが日本衰退の元凶
世界支配していることが世界荒廃の元凶
さっさと絶滅しろクズども

低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもが主張している黄人が一番猿に近いという妄想は、黄人より猿に近い白人と黒人が絶滅することで実現するからな
低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもが大好きな自己実現的予言に従って、低能糞土人の欧米白人キリスト教諸国連合どもはさっさと絶滅しろ

頭蓋骨比較
猿人→原人→旧人→新人の流れで頭蓋骨を比較すると
その延長として黒人→白人→黄人の順で脳容量増大=顔が平面化

知能指数比較
黄人>白人>黒人
https://uploader.xzy.pw/upload/20190117201132_bdea2d70_7372635162.jpg
https://uploader.xzy.pw/upload/20190117201156_47f43b35_4370396879.png

頭蓋骨比較と知能指数比較の両面によって
脳容量と知能指数が
黄人>白人>黒人
の順に比例していることが判明している

つまり
人類進化:猿人→原人→旧人→黒人→白人→黄人
知能指数:猿人<原人<旧人<黒人<白人<黄人

黒人=アフリカを出なかった現生人類
黒人髪=超楕円、縮毛、細い
黒人頭蓋骨=眼窩上隆起大、脳容量小、IQ低

白人=アフリカを出てネアンデルタール人と混血した現生人類
白人髪=楕円、巻毛、やや細い
白人頭蓋骨=眼窩上隆起中、脳容量中、IQ中

黄人=ネアンデルタール人と混血した後、さらに東に移動してデニソワ人とも混血した現生人類
黄人髪=円形、直毛、太い
黄人頭蓋骨=眼窩上隆起小、脳容量大、IQ高

*ネアンデルタール人は現生人類より脳容量が大きかった
*デニソワ人はネアンデルタール人からさらに派生した種

364 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:56:13 ID:izRlbwYF0.net
>>356
日本の場合はICUに入る前に一般病棟で治せちゃう説もあるからなんとも言えんな。
日本医療体制は脆弱だーダメダメだーってマスコミは自虐が酷いけど、世界レベルで見渡すとかなーり整ってる方なのは確かだからな

365 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:56:55 ID:Q/43d33f0.net
>>359
それは全世界で否定されてる
ロックダウン解除に流れてる
流行、封鎖、解除を何度か繰り返して、集団免疫獲得しかないんだよ
有効なワクチンができるまではそれしかない

366 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:57:06 ID:44M3Vv9R0.net
>>360
死ぬ覚悟さえ決まってれば北欧は悪い社会ではない
(寒い・暗いという自然条件の問題はあるが)

医療は充実してるといっても、延命のたぐいはまったくやらないから、
衰えたらすぐ死ぬ
スウェーデン人はヴァイキング時代の伝統もあってか、肝が座ってるからこれに耐えられる

367 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:57:23 ID:Ey+3mEq50.net
>>357
PCR検査増やして陽性者隔離すれば、だいぶ緩和できるよ

368 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:58:19 ID:yt+Jn00m0.net
>>365
お手上げだから有効なワクチンが存在するという妄想にすがるしかない
実際には無いけどな

369 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:58:48 ID:Q/43d33f0.net
>>367
パチンコ屋や川原バーベキューでヒャッハーしてるのが多いから無理だな

370 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:58:50 ID:P/EmcA0w0.net
正直な話、ロックダウンしないし出勤もしている日本はスウェーデンと変わらない。

違いは、老人が死んでもなんとも思わないスウェーデンの国民性。

371 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:58:55 ID:sQg+c4QG0.net
>>356
日本はICUが少ないかわりにHCUがいっぱいある

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58798760X00C20A5CE0000/
新型コロナウイルスの重症患者などに対応する集中治療室(ICU)に
相当する病床数は2018年7月1日時点で1万7034床に上ると発表した。
人口10万人あたりでは13.5床で、イタリア(12.5床)、フランス(11.6床)、
スペイン(9.7床)、英国(6.6床)を上回るとした。
ICUのみならば日本は4.3床となる。

372 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 05:59:56 ID:JimZ1uT50.net
でも経済は回ってるんでしょ?

373 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:00:42.15 ID:44M3Vv9R0.net
>>345
もともとスウェーデンってそういう思想なんだよ
1970年代までは精神・知的障害者に対し「強制断種」を行ってた
すなわち「国家のお荷物になる不幸な人」を「最初から存在しない」ことにするため、積極的に淘汰していたわけ

こういう苛烈な姿勢があったからこそ高福祉を維持できてたとも言える

そもそもスウェーデンは、農業生産に恵まれない、氷に閉ざされたヨーロッパの辺境
かつてはヴァイキングとして周辺を略奪したり移住することで生計を立ててきた
そのような環境で成立した国家は、ある種の残酷な一面を持つ

374 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:02:19.26 ID:J+KZKXyO0.net
人口が1023万人だそうだから1000万人くらい死んでも成功

375 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:02:34.33 ID:Ywoq3epB0.net
https://i.imgur.com/cghUMZk.jpg

376 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:03:32 ID:0z2sru1e0.net
ドイツ、スウェーデン、NYを見習えって朝日新聞が言ってた

377 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:03:47 ID:yt+Jn00m0.net
ノルウェー 感染8055 死者218
スウェーデン 感染25265 死者3175
フィンランド 感染5738 死者260

どこが馬鹿で対策に失敗した国か一目瞭然だろ

378 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:04:40 ID:cvSlttNt0.net
三千人とか誤差の範囲
しかも日本みたいに頑張って治療してないんでしょ
ただの老衰だしノーダメージじゃん

379 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:05:20 ID:qpa1/t4c0.net
>>242
RNAウイルスで免疫とかバカなんだなw

380 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:05:56 ID:44M3Vv9R0.net
>>378
イタリアやフランスがGDPの5%吹っ飛んでること考えれば、微減(-0.3%)で抑えたスウェーデンは成功してるよな

381 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:06:30 ID:BYGkHx3s0.net
スウェーデンは1970年代まで医療行為として障碍者や精神病患者などの強制的な堕胎を含む
大規模な優生学プログラムを実行していた国なので、衰えた醜い老人を切り捨てるのに、
あまり感傷的にならず合理的な判断が出来る

382 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:07:09 ID:aLjAAxMi0.net
これで早く終息すれば勝ちなんだろうけどどうかな

383 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:07:28 ID:dkfcq4b70.net
>>345
植松と相性良さそうだ

384 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:08:14 ID:PSjFa/gv0.net
死亡率が高いことと幸福な国であるかはどうかは別問題なのだ

385 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:08:35 ID:izRlbwYF0.net
>>373
強制断種って去勢手術ってこと?
自立出来ないほどの重度ならそれもありだと思うけどねえ。ナチスと違って殺処分じゃ無いんだし。
まあでもどの道どのレベルで線引きするんじゃー!って言う難しさがあるんだろうけどさ

386 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:11:05 ID:uD5gHUzM0.net
>>377
ノルウェーフィンランドは人口が北海道くらいだから
北海道がそれくらい死者出してたらえらいことだわ

387 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:11:14 ID:44M3Vv9R0.net
>>385
去勢だね
福祉政策と去勢がセットになってたというのが興味深い

>ノーベル賞受賞者として知られるアルヴァ・ミュルダールは「手当の支給は断種法の強化を求めるか?」(一九四六年)と題する論考で、
>スウェーデン国内の既婚者のうち約三%は、「精神薄弱」その他の理由によって、家計をきちんと維持する能力がなく、
>一般児童手当の導入によって、そうした人びとに経済的余裕が生まれ、さらに子どもを産むような事態は、何としてでも回避しなければならないと主張した。
>「すでに生まれた子どもに対しては手当を支給しなければならない。しかし、まだ生まれていない子どもに対してまで支給することはできない。
>……不妊手術は必要である。しかし、その実施件数はいまだに低い」。
>アルヴァの主張は、一般児童手当の導入と引き換えに、不妊手術をより広汎に実施せよ、というものだった。

388 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:11:17 ID:axh5wL5L0.net
>>183
スウェーデンは税金も高い代わりに給与も高いよ
税金の行き先は育児や教育や障害者福祉であって
老人の介護ではない
儒教的な日本とは色々と価値観も違う
良くも悪くも自然主義なのがスウェーデン

389 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:11:59 ID:Q/43d33f0.net
世界的に終息しないと無理だからな
何年もかかる、少なくとも2、3年
終息まで、流行、封鎖、封鎖解除を何回かやることになるよ
スウェーデンは最初に死者を出して集団免疫を得る戦略
他国は、封鎖解除を繰り返して少しずつ集団免疫を得る戦略
経済的にはスウェーデンが正解だろうな
そして、経済は人の営みそのものだからな

390 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:12:28 ID:yt+Jn00m0.net
生産性低い年寄りは死ねとイキってる奴が
ナマポやニートも死んでもいいよねと言うと必死に反論する不思議

391 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:12:38 ID:wjyfGEve0.net
人口比で考えるとかなりやばないこれ

392 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:14:33 ID:Ey+3mEq50.net
>>369
マスクしてたり
陽性者じゃないんだろ

393 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:16:01 ID:Ey+3mEq50.net
>>372
日本だって経済は回ってるぞ
回ってなかったら生活できないぞ

394 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:16:18 ID:rBUfpHUZ0.net
>>79
重症株の撲殺が出来てるってすごい妄想だなw

395 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:19:22 ID:zjgxEaCp0.net
>>371
そういや昨年父親が入院した病院もICUみたいななんとかcuって
施設が三種類くらいあったな。

396 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:19:24 ID:yt+Jn00m0.net
経済再開しろとかいうけど自粛解除したってクラブハウスやジムなんか普通の日本人は行かないよ
そんなとこに行って感染したと会社にバレたら地位が危ういからな

397 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:20:28 ID:7J+/Hkkj0.net
>>357
新コロはRNAウイルス
ワクチンや集団免疫なんてできないよ

398 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:21:49 ID:P/EmcA0w0.net
200年前までは、余分な老人は村落で殺害していたぐらいよ、スウェーデン。

今は、これでもいくらか優しくなったの。

399 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:21:59 ID:CmtsMJau0.net
>>274
そもそも株って言っちゃってるしねw

400 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:22:49 ID:rBUfpHUZ0.net
>>396
俺もジム通いだったけど
退会手続きの時にインストラクターが最低でも5年は戻らないだろうなって

健康になるためにジムに通うのに逆に病気になるイメージがついてしまったって

401 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:23:56.03 ID:NAvBkUzU0.net
>>48
特攻隊みんながそうだったわけじゃないけどな

402 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:24:56 ID:uD5gHUzM0.net
>>400
結局再発リスクが常に付きまとうからな

403 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:27:48.63 ID:BOeYzoth0.net
学校がやってるの以外は大して日本と変わらないじゃん。
日本もGW中にファミレスとか普通に客いたわ。

404 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:28:20.90 ID:Q/43d33f0.net
>>397
あほやな
インフルエンザもRNAウイルスだぞ
変異しやすいから、いろいろなタイプあるが、複合ワクチンで集団免疫作ってる
コロナも数年でそうなるよ

405 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:29:24.04 ID:v5X7jr+W0.net
「老人は死んでもいい」とかいうアホな考えも新自由主義の産物だし
5ちゃんは完全に毒されてる世代
Youtubeで経済関係の動画を作ってる元2ちゃんねる住民もそんな感じ

406 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:30:14 ID:44M3Vv9R0.net
>>403
そもそもスウェーデンは土地に対して人口が少ないから、
同じような生活でも、必然的に日本より密が減るからな
日本の人口密度が高すぎるってのもあるが

407 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:32:22 ID:uD5gHUzM0.net
老人はなあ
ネットでもワイドショーの受け売りみたいなこといって学生運動みたいなアジ演説たれながして
意味もなく買いだめにはしってドラスト店員にストレス与えてスーパーで混雑つくって

408 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:33:01 ID:44M3Vv9R0.net
>>405
老人は死んでも良い、とまでは言い過ぎだが、
社会が「なにかを天秤にかける」ときに、老いた者から先に犠牲にしていくという考えは、
古来よりあるもので、特に珍しいものではない

もうひとつの考え方として、若い者から順に、つまり乳幼児から先に犠牲にしていくという考えもある
日本はどちらかと言えばこっち側で、飢饉のときはガキから先から殺してた

409 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:33:28 ID:v5X7jr+W0.net
スウェーデンは福祉国家というのは嘘で、竹中みたいなのが牛耳ってる国だと
ドイツ含むEUもだいたいそうなんでしょ

410 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:34:04 ID:75K0JkXP0.net
ロックダウンを拒み死亡率は世界最悪の水準
コロナ対策に失敗したスウェーデン

新型コロナによるスウェーデンの死亡率は、あの米国をも抜いて世界最悪の水準に達した。

首都ストックホルムのバーやレストランは客であふれ、学校やジムも開いている。
当局は公衆衛生上の注意を呼びかけてはいるが、罰則を伴う措置はなきに等しい。
マスクの着用を促す公的なガイドラインも存在しない。

政府や多くの評論家は当初、こうした手法を「スウェーデンモデル」と呼んで自賛していた。
ロベーン首相が強調したのが、「自律」を重んじる国民性だ。
政府が指示しなくとも、国民が主体的に責任ある行動を取ると期待したのである。

以下略

411 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:35:03 ID:EzINukWm0.net
コロナで社会保障費抑制とか言っているやつは
ナチスや植松みたいな思想が根底にはあるよな

412 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:35:04 ID:44M3Vv9R0.net
>>409
福祉の対象がどこに向いてるかの問題
医療に厳しく教育に手厚いのが北欧諸国の特徴
とはいえ、スウェーデンの平均寿命は日本と二歳しか変わらんのだが

413 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:36:41 ID:Sl9ooj0V0.net
>>408
姨捨山ってものも沢山あるが

414 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:37:06 ID:1MhYlBop0.net
>>407
そういう特別な人間を世代という括りで選別して
特定世代を問題視するのは頭悪いよね

415 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:37:15 ID:v5X7jr+W0.net
老いた老個体を養うのは猿の群れですらやるという話だし
新自由主義者はサル以下ってことで
21世紀にはびこった狂気の政治・経済理論

416 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:37:29 ID:19PWFDpV0.net
>>404
お前が集団免疫の意味わかってないのはようわかったわw

417 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:37:36 ID:pKD7t7Jx0.net
>>28
ノルウェーもフィンランドも女性首相
特にフィンランド首相は若くて美人
スウェーデンは冴えないおっさん

418 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:38:33 ID:YhSgIGed0.net
>>2
パヨクじゃなくて優性思想だろ

419 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:38:51 ID:Sl9ooj0V0.net
>>409
福祉国家を守るために老人を増やせないんでしょ
高齢化が進んだらいくら税率高くても支えきれない
その辺も計算に入れてると思う
日本は死者少ないのはいいけど年金問題には貢献しないどころか経済止まってダメージが大きい

420 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:39:25 ID:44M3Vv9R0.net
>>413
姥捨山はまったくの嘘話というわけではないが、
歴史学的な証拠としては、「姥捨」よりも「子捨」のほうが圧倒的に多い
儒教では年長者は敬うべきとされるし、そもそも子供のほうが捨てるには簡単だからね(年寄りは戻ってきちゃうし)
また、人口比の問題として、昔の社会では老人より子供のほうが圧倒的に多いし、子供は捨てても必要に応じて作り直せば良いと考えられてたから

421 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:39:51.30 ID:YhSgIGed0.net
>>411
安倍は自分が知恵遅れなのに社会保障抑制しているよなぁ。

422 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:39:53.35 ID:rBUfpHUZ0.net
>>418
パヨクとか言ってるの相手にしない方がいいよ
同じ奴が必死に使ってるだけだから
そして無駄

423 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:39:59.03 ID:/byDYNi/0.net
そういえばイギリスも集団免疫獲得で
克服をしようとして失敗したんじゃなかったっけ?
なぜ同じ路線を取ろうとしたのだろう?
またはイギリスはなぜ失敗したか検証したのだろうか?

424 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:41:22 ID:yt+Jn00m0.net
>>419
老人を守れないのに福祉国家を守る必要ある?
アメリカみたいな低福祉で金持ってない奴は死ねって世界でいいじゃん

425 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:41:28 ID:YhSgIGed0.net
>>422
安倍がパヨク思想だとからかうのが面白いので
暇つぶしにはいい。

426 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:42:47 ID:44M3Vv9R0.net
>>423
一言で「失敗」というが、どういう意味で失敗だったのか考える必要がある
これは科学的な分析の失敗というよりは、政治的なコントロールの失敗だったのだ

イギリスの場合は、政府官僚達は「死者が出るのは仕方ないよね」という方向で考えてた
しかし国民世論がそれに怒ったから、路線転換に至った

スウェーデンも構造は似てるけど、スウェーデン人のほうがイギリス人より死を受け入れてるから、
まだ国民世論が耐えられている(どこまで持つかは分からんが)

427 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:43:17 ID:mHQqLeb/0.net
見た目通り馬鹿そうな劣等種
フィンランドは賢そう

428 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:43:41 ID:rBUfpHUZ0.net
集団免疫獲得法ってのが一番単純でわかりやすいからな
バカってのはイレギュラーと道の練り直しを嫌うから

安倍がやたらこの道しかないって言うのもそれ

バカ上司に失敗した時の為に保険を掛けろと進言した時に「俺は失敗した時を考えるような後ろ向きな発想は嫌いだ!」と返されてこの手の奴は駄目だなって悟った

429 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:43:44 ID:v5X7jr+W0.net
新自由主義者は単に小さな政府論を実現するために医療費削りたいだけだよ
で、浮いた金を投機市場につぎ込んでバブルを起こす
投機賭博を何よりも優先したいだけ

もはや株賭博はブレーキが利かず、コロナ危機の最中でも株価は上がり続ける
狂気の疑似経済の末路だね

430 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:44:13 ID:Q/43d33f0.net
集団免疫しかないんだよ
集団免疫を獲得するまでにどういう風にすれば死者が減るかという問題なんだよ
封鎖解除して他国から感染者がこれば、また流行するだけなんだよ
封鎖解除しても再流行しない為には、集団免疫が必用
世界的に集団免疫ができると終息する

431 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:44:41 ID:44M3Vv9R0.net
>>424
「守る」ことの意味を考える必要はあると思うよ
すでに衰えきって点滴や胃瘻で辛うじて生きてる人を、どこまで生かしていくのか
そういう人は、感染症にかかったらまず生き残れない

人間として尊厳ある生き方を続けられない状態でも生かしておくことが「守る」ことなのか

432 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:45:51 ID:VDKluNot0.net
>>427
ノルウェイも上手くやっている

433 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:46:03 ID:rBUfpHUZ0.net
>>429
気が付いたら日本の企業のほとんどが国営化してそうだ

434 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:46:05 ID:VDKluNot0.net
WHOの調べでは血液中にコロナウイルスの抗体を有しているのは人口のわずか2−3%
集団免疫ができれば迅速な脱却が期待できるとされていたのが効果薄である事を示している
https://jp.sputniknews.com/covid-19/202004217384209/

一方では、MITの研究からも『感染に強い対策をするほど経済はより強く回復』でき、
「疫病対策」と「経済」はトレードオフではないという結果も出ている
The data speak: Stronger pandemic response yields better economic recovery【MIT News】
http://news.mit.edu/2020/pandemic-health-response-economic-recovery-0401

435 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:46:17 ID:VDKluNot0.net
.
スウェーデンのように「集団免疫」の政策は明らかに失敗している
スウェーデンの死亡者数は、近隣の北欧諸国に比べても10倍近い
スウェーデンとは異なるアプローチのロックダウンに踏み切ったノルウェーでは
増え続けるスウェーデンとは対照的にウイルスの感染拡大が抑えられ減少に転じている
https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2020/04/21/5e9d6a5015ea4b315c0b4d0a-w1280.jpg
↑左のグラフが感染・死者増のスウェーデン、右が感染・死者減のノルウェー

【スウェーデンのコロナ死亡者数は、なぜ他の北欧諸国に比べて10倍近く多いのか?】
https://www.businessinsider.jp/post-211598

436 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:46:54 ID:yt+Jn00m0.net
>>431
衰え切った奴だけがコロナ死ぬって根拠あんの?
志村けんはレギュラー何本も持ってる現役バリバリの芸能人だったよね

437 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:47:06 ID:VDKluNot0.net
勘違いしている奴が多いけど、新コロは軽症でも悲惨だ
平均寿命は確実に短くなるので、軽症でも感染した者は60歳までに死ぬ

少子化は解決しないだろうが、高齢化は解決する
子供から30代の感染者はすぐには死なず回復するが、
40代の間に死亡率が上がり始め20%は死ぬ
50代になると、残りの80%もほぼ死ぬ
60歳まで生き伸びた強者も70歳を迎えずに死ぬ

若いと無症状者もいる
そういう人たちは40歳を超えてから突然体調が悪くなる
まあ、アスベストやエイズみたいなもんだ
時限爆弾だよ
高齢者は即死だが、若いと20年後に発病する
今、ピンピンしている10代20代の無症状感染者も
40歳から60歳までの間にほぼ全員が死ぬ

それを示唆するベータがスタンフォード大学やハーバード大学で出始めた
集団免疫戦略は大失敗に終わるよ
安倍が自粛させるのは当然だ

438 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:47:55 ID:VDKluNot0.net
【研究報告】英UCL、200個近いコロナウイルスの突然変異を発見

2020年05月07日 03:05
新型コロナウイルス感染者7500人超のデータを調べた英ユニヴァーシティ・カレッジ・ロンドンは、
ウイルスのゲノムに198個の突然変異を発見した。遺伝学雑誌「感染症の遺伝学と進化」に研究結果が公表された。
研究報告には「突然変異が繰り返されていることから、SARS-CoV-2は
人間の新たな宿主への適応をし続けていることがわかる」と書かれている。

ウイルスの7666例の遺伝子サンプルの研究から英ユニヴァーシティ・カレッジ・ロンドンは、
COVID-19のパンデミックはおよそ昨年2019年10月6日から12月11日の間に始まったという説を確証した。
この他、研究データから「地域的な感染」はその地域に
「大量のウイルスが様々な経路で入ったことで呼び起こされた」ことが示された。

https://jp.sputniknews.com/covid-19/202005077427069/
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1567134820300447

439 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:48:32 ID:Sl9ooj0V0.net
>>420
そうなんか
産まれたばかりの赤ん坊をコキャっ、ってのは聞いたことあるけどある程度育った後でもそうなん?
今まであまり聞いたことがなかったから勉強になる

440 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:49:30.18 ID:yt+Jn00m0.net
>>437
無症状っていうけど肺真っ白でもコロナと気づかなければ無症状だからね
肺活量が落ちても日常的に運動してる奴なら気づくけど
大抵の奴は日常的に運動なんかしてないよね

441 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:49:30.56 ID:44M3Vv9R0.net
>>436
志村けんは胃の手術やってるし、肝臓や腎臓もボロボロだった
タバコスパスパで朝まで飲み明かす生活してきたんだから、そうなるのもやむを得ない

70まで好きなことやって生きて、良い人生だったと思うがね
40で死んだらさすがに気の毒だが、70年あれだけの富と名声を手にしたんだから、常人よりはるかに幸せ

442 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:50:11 ID:Q/43d33f0.net
>>439
子捨ても何も昔は生まれた子供のうち大人になるのは2,3人に1人だよ
半分は子供のうちに死ぬ

443 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:50:24 ID:ObIC56tO0.net
風邪で集団免疫ができる?
一度あるウイルスで風邪をひいたら、免疫ができてそのウイルスで二度と風邪ひかないなら
人生で風邪なんて数回しかひかないことになる
風邪の免疫は寿命が短いから風邪を何度もひく
集団免疫ができるのか?

444 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:50:51 ID:+2V8BDJl0.net
コロナと共存することを選択した国とは今後人の移動に関してはどうなるのかな
その国への海外旅行なんかは受け入れもしないし行く事も出来なくなるのか

445 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:50:59 ID:ZwDHG3nY0.net
日本だって経済弱者は見捨てて死なせてるからな
自粛要請で従わないと吊し上げる方法で補償はしない
死者は少ないってのも大本営で死因をごまかしているので実際は10倍は死んでいる
世界最悪の対処は断トツで日本だ

446 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:50:59 ID:7Grha5hV0.net
>>273
まあガキは必ず家族いるからな

447 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:51:10 ID:VDKluNot0.net
石正麗(Shi Zhengli) 55歳 女性
武漢ウイルス研究所 研究主任

2015年、石正麗はNature Medicine誌において、
「SARSコロナウイルスバックボーンと中国キクガシラコウモリの遺伝子操作により人間のACE2受容体と結合できる
ハイブリッドコロナウイルスを設計した」と発表。
「SARSウイルスとコウモリウイルスを組み合わせることによって、
ヒトの気道に感染する新しいタイプのコロナウイルスを作成した」という内容である。
米国立衛生研究所(NIH)はこれら倫理及び必要性の疑問により石正麗への研究資金提供を停止している。

コロナウイルスには王冠のような突起があり、その突起が人間と結合すれば感染する仕組みだが、
コウモリの中にいた元のコロナウイルスは人間とは結合できない種類。
しかし石正麗はそのコロナウイルスを改造し、人間への感染を可能にした新型コロナウイルスを開発。
その上で更に研究を進め、ヒトが新型コロナに対して免疫を持ちにくくするため、
HIVウイルスとの遺伝子合成する研究も行っていた。

インドとイスラエルの遺伝子配列を研究する専門家はそれぞれ
「新型コロナウイルスの表面にある4つのタンパク質は、自然界には存在しえない配列を持っており、
SARSにHIVウイルスが合成されているものだ」と指摘している。

2020年1月下旬
中国共産党の公式軍事ページである「西陸網」に「新型コロナウイルスは人工的に作成したもので、
武漢ウイルス研究所の石正麗研究員とそのチームがコロナウイルスを生成し、流出させた」
という記事が掲載された。
新型コロナウイルスが人工的に作られてたものであることを当初は中国共産党及び軍も公式に認めていたのである。
※この記事は後日削除された

448 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:51:19 ID:rBUfpHUZ0.net
今の所、集団免疫を期待できないデータが積みあがってる
季節性の流行という逃げ場も失いつつある

軽症だから大丈夫っていいつつ、健康体に見えてるだけで内部破壊が進んでるってデータも出てる
(今の所健康体の人間を調査する余裕すらない)
集団として全員感染が条件としても、個人としてはかからない方が長生きできる可能性が高い
国として極力かからない体制と個人としてかからない対策はしといた方がいいだろうね

449 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:51:28 ID:v5X7jr+W0.net
コロナもひどいけど、新自由主義が世界に与えた害悪ははるかにでかい
5ちゃん住人も、自民も旧民主も新自由主義にどっぷりはまっていた
福祉国家の筈のスウェーデンがノーガードなんて馬鹿な事をやってるのも、
新自由主義思想に首までつかっているからでしょ

先進国(笑)が発展途上国よりもコロナに脆弱なのは、自分自身で医療費をガンガン削減していった結果
賭博にはまってどんどん落ちぶれていく元富豪のようなもん

450 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:51:30 ID:VDKluNot0.net
1/24日のワシントンポスト紙でも、間違いなく武漢のP4研究所で作成流出したものと
断言できると専門家が語っている。
他にもハーバード大学の教授が間違いなく細菌兵器だと語っている。

中国の研究員の給料はあまり高くなく、末端の研究員が使用済み実験動物を横流しすることは頻繁にあるとの
証言も複数の研究者から寄せられている。実際に買い取りを打診された研究者も証言をしている。
買い手が付かない場合は最終的に市場などに売ることも多いとされる。

この新型コロナウイルスの起源が菊頭蝙蝠(生息地は雲南・浙江省などで、
湖北省=武漢には生息していない)であることは、中国華南理工大学生物化学工程学院教授の蕭波涛と
蕭磊が初期に指摘しているが、通常であれば武漢の市場で菊頭蝙蝠が商品として流通する事はまず有り得ない。

武漢疾病コントロールセンターのラボと、国家生物安全実験室の両方で、菊頭蝙蝠(きくがしらこうもり)から分離した
コロナウイルスを使ったさまざまな変異の実験を行っていた。
それは必ずしも遺伝子組み換えのような人為的変異だけではなく、
蝙蝠から鼠、鼠同士といった「自然変異が起きやすい環境」をつくって行うものもあったという。
武漢でのコロナウイルスの実験は、最も危険な病原体を扱えるBSL(バイオセーフティレベル)4ではなく
BSL2の基準で行われていたという証言もある。

451 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:51:33 ID:/byDYNi/0.net
>426
なるほど、世論に押されたから
変更したのか

ただ、3万人以上亡くなっている事を
考えると科学的にもどうだったんだろう?
まあ、数字で見れば総人口の0.1%すらないけど

452 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:51:43 ID:zg5KQxvj0.net
>>429
カモとなる個人投資家を引き込んで一旦相場を上げてから
叩き落として徹底的に食い物にするんだろうな

453 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:51:47 ID:VDKluNot0.net
米国の医療研究機関、スクリプス研究所の進化生物学者
クリスチャン・アンデルセンは感染者27人分の新型コロナウイルスのゲノム解析によって、
この27人の感染したウイルスの同一の起源が2019年10月1日にさかのぼることを突き止めた。
つまりウイルスの流出は10月1日前後であった可能性が高い。
そこから遡ること約2週間前、2019年9月18日に武漢の天河国際空港で
「新型コロナウイルス感染対策演習」という解放軍による軍事演習が行われている。

軍は、湖北省(武漢)に生息していない動物のウイルスに対する軍事演習を大々的に行なっていたのである。
具体的には、「空港内で新型コロナウイルスに汚染された荷物が発見された」という設定で
軍の衛生・防疫部隊が出動し、瞬時に疫学調査、医学調査、臨時検疫区、隔離区設置、感染例確認、
病院搬送、衛生処理などのマニュアルを実施するという訓練である。
まさか本物のコロナウイルスを使って訓練したわけではないと思われるが、
コロナウイルスの潜伏期間であるその2週間後に武漢で最初の感染が発生していることは気になる。
少なくとも「新型コロナウイルス」に関する研究が軍内ではそれだけ重視され、
中国人民解放軍にとって訓練対象にするくらい危険なウイルスだという認識は
昨年9月以前からあったということは間違いない。


これ半分アンブレラ社だろ(; ・`д・´) ナ、ナンダッテー!! (`・д´・ ;)
どこが雑魚ウィルスなのか、ただの風邪なのか
BCGという幸運が無かったら、日本は死屍累々だった

石正麗 武漢ウィルス研究所女主任の動画
https://www.youtube.com/watch?time_continue=12&v=q9CIKJdcUVk&feature=emb_title

454 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:52:03 ID:VDKluNot0.net
今のところの主な登場人物
数日前にGitHub上に(何と!)アーカイブを
作っていた3人組が行方不明になった

□武漢中心病院の医師など
艾 芬:異変をSNSで発信。失踪→解放?
李文亮:同僚の眼科医。SNSで訓戒。死亡
張継先:SNS医師。当局対応問題なし発言

□武漢ウイルス研究所関係者
黄燕玲:感染0号の研修生。死亡又は失踪
石正麗:コウモリから新種ウィルスを作成
王延軼:元美大生の若き所長。動物流出?
袁志明:副所長&党員。取材で漏洩を否定
陳 薇:少将。一月でワクチン開発と発表
舒紅兵:王の夫&武漢大副学長。江綿恒派
武小華:動物実験の実態を内部告発。失踪
陳全姣:研究員。王を実名にて告発。失踪

□ジャーナリスト
李沢華:ウイルス研取材。失踪尋問→解放
陳秋實:現地入りし取材動画を発信。失踪
方 斌:遺体袋を撮影した武漢市民。失踪

□ほか
黄朝林:論文で市場起源否定。感染→復帰
伯曼児:学生。感染→党批判→反省→死亡
任志強:隠蔽批判した物言う企業家。失踪
肖波濤:華南工大教授。論文が削除。失踪
許章潤:体勢批判した清華大の教授。失踪
陳 玫:GitHubにアーカイブ構築。失踪 ←New!
蔡 偉:陳と「端点星」を構築。恋人と失踪←New!

話は聞かせてもらった。人類は滅亡する!!m9(`・ω・´)
(; ・`д・´) ナ、ナンダッテー!! (`・д´・ ;)

455 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:52:13 ID:yt+Jn00m0.net
>>441
志村程度でも衰えてるなら
そんな奴若くても沢山いるよね

456 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:52:38 ID:VDKluNot0.net
>>445
ブラジルをお忘れですよ

457 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:53:25 ID:Q/43d33f0.net
>>443
インフルエンザなんかは毎年ワクチン打って、集団免疫作る

458 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:54:06 ID:44M3Vv9R0.net
>>439
能動的に子供を捨てなくても、医療衛生水準の低さから、7歳ぐらいまでの子供はすぐに死んじゃってた
飢饉なんかが発生すると、親を食わせるために子供は捨てられたり売られたりしてる

当時の社会観を表すものとして、松尾芭蕉「野ざらし紀行」では、
富士川流域に捨てられてた子供に対し、芭蕉は同情しつつも「お前の両親が悪いんじゃないぞ、お前の前世の行いが悪いんだぞ」と子供に説教かます

こういう感覚は明治維新の後も残ってて、1920年代の東北飢饉では、大量の女子が娼婦として売られて社会問題になった

459 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:54:51 ID:kliXfyko0.net
もう遅い。実験を続けてくれたまえ。

460 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:55:56 ID:yt+Jn00m0.net
スウェーデンには是非とも実験を継続して
有益なデータを取ってもらわないとな

461 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:56:27 ID:qp8Hw1vC0.net
どうせ老人や不摂生な生活を送って来た連中だろ。
税金を減らすために死んでもらった方が良い。
日本もスウェーデン方式にすればいいのに。

462 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:56:32 ID:rN0+vtXf0.net
スウェーデン在住の家具商やってる友人とこの数日連絡取れなくて不安だ

463 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:56:37 ID:Ou1R/R+20.net
>>457
あれは希望者が打つだけで、集団免疫とは言わない
狙うなら6割以上の人に打たないとダメだから、なにかしら策を立ててキャンペーンしないとね

464 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:57:26 ID:zg5KQxvj0.net
>>439
今でも人工妊娠中絶が年間20万件前後あるしね
一方コロナの死者は現在せいぜい500人ほどだしな
自粛騒動も一歩引いてみたら色々考えさせられるよ

465 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:57:55 ID:j6JB6fI+0.net
クリンチで逃げ回ってるヘタレ国家より評価するけど

466 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:58:12 ID:44M3Vv9R0.net
>>451
コロナウイルスの「真の死亡率」は現時点でも分かってないから、科学的にはまだなんとも言い難い

もう一つ難しいのは、政治はコロナの影響だけで判断できないということ

たとえば経済指標に関しては、イタリアやフランスがGDPの5%を溶かしてる中、スウェーデンは0.3%減で抑えた
これはノルウェーやフィンランドよりも低い値
現役世代の失業や減給は、比較的に抑えられてるという証拠でもある

467 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:58:16 ID:eJOvda8x0.net
公表するだけマシ
日本は、ノーガード戦法のくせに戦うふりして国民を崖に蹴落としてるからな

468 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:58:42 ID:yt+Jn00m0.net
誰だって仕事なんかしたくねーからな
老後の保障があるから60まで働くわけで
60になったら殺される世界なら40までしか働かないよ
殺されるのに老後の金なんか取っといても意味ないからな

469 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:59:15 ID:qp8Hw1vC0.net
産婆が処理してくれた時代の方が、今よりずっと健全だったんだよね。
ガイジを税金で養っても何も社会のためにならない。

470 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 06:59:32 ID:MLz6wyrj0.net
あれ?絶賛されてたような?
ノーガード戦法失敗かよ

471 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:00:14 ID:Q/43d33f0.net
病気持ちと老人は風邪が死病になるのは昔から
データが無い分、騒ぎが大きくなってるだけかもな

472 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:00:18 ID:qp8Hw1vC0.net
ねえ、寝たきりで胃瘻やってる老人を生きさせるメリットってある?
教えてよ。

473 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:00:21 ID:VDKluNot0.net
>>426
イギリスはジョンソンが日本の平熱パニックおじさんを上回るギャグを
かましたのもあるだろ

474 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:00:49 ID:Rb76YDhB0.net
全然対策しないのに、退院者も増えてもうピークつけているのが面白い所だな
ロックダウンって、意味ないんじゃね?

475 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:00:51 ID:zg5KQxvj0.net
>>458
昭和になった頃でも日本人の平均寿命は40歳前後だしな

476 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:01:02 ID:eJOvda8x0.net
病死者の年齢層を絶対に報道しない悪質マスゴミ。平均年齢78歳ジジイどもが病死してるだけなのに

477 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:01:09 ID:yt+Jn00m0.net
>>472
寝たきりの老人の年金で生活してるお前にはあるんじゃね?

478 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:01:29 ID:44M3Vv9R0.net
>>455
内蔵疾患を複数抱え、その手術まで経験してる若い人はそう居ないでしょ
そういう数少ない不幸な人が、コロナに当たって死んでしまうこともあるだろうがね

479 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:01:42 ID:cOjzv5OG0.net
二週間後の日本って何度目だ

480 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:02:00 ID:qp8Hw1vC0.net
>>477
自分は普段は会社員で一人で暮らしてるよ。
ID:yt+Jn00m0は年寄りの年金で暮らしてるの?
クソが。

481 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:02:48 ID:047DC0Hi0.net
>>470
シンガポールも最初はWHOからも絶賛されてたのに
今や東南アジア最悪の状態になってるし・・・

日々情報を更新しないとあっという間に状況は悪化するからね!

482 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:02:53 ID:uD5gHUzM0.net
>>477
ほんとこういういいがかりつけないと生きてけないのかよパヨクは

483 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:02:57 ID:VDKluNot0.net
スウェーデン人とブラジル人は絶対に日本に入れちゃ駄目だ
人体実験によってコロナが特殊な進化を経て、突然変異を起こす
そうしてハイパーコロナウイルスが誕生する

これが日本に入ったらBCG防御が何処まで有効か疑問だ

484 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:03:15 ID:44M3Vv9R0.net
>>473
ジョンソンがああなったせいで国民もパニクったよね
運が悪いのか、舐め腐った姿勢ゆえの必然だったのか

485 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:03:40 ID:qp8Hw1vC0.net
毎月給料明細を見て、天引きされる社会保険料の額の多さに白けてしまう。
日本もスウェーデン方式にしたら、もっと天引き額が減るんじゃないかと考えてしまうよ。
健康な労働者が、不健康な無職を支えるなんて理不尽だな。

486 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:03:43 ID:We5sGZZj0.net
テレ朝なんかは
いつもスウェーデンスウェーデン言ってるのに
日本はPCR検査が〜PCR検査が〜

487 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:04:06 ID:VDKluNot0.net
>>464
死者500人はこれだけ自粛して、マスク、手洗い、うがい、消毒しているからだろ
普通の生活をしていたら死者はこんなものじゃなかった
だから日本医師会は必死になったんだろ
安倍と小池が余りにもボンヤリしていたから

488 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:04:21 ID:CEw88T3q0.net
なんの対策もしてないに等しいからな
何もしなかったら収束するのかのモデルケースにはなるけど何人死ぬかな

489 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:04:24 ID:uD5gHUzM0.net
>>414
爺パヨさんさあ
クレカや行動分析のデータ分析で出てんだよ
中高年がドラッグストアに殺到したとか、70代以上は自粛率低いとか

490 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:04:39 ID:qp8Hw1vC0.net
穀潰しどもめ。
クソが。

491 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:05:17 ID:qp8Hw1vC0.net
社会福祉の金食い虫は淘汰されるべきだな。
一切生産性も無いしね。

492 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:05:25 ID:zg5KQxvj0.net
>>436
志村さんは基礎疾患者でしょ
しかも60歳以上だからスウェーデンなら人工呼吸器も装着してもらえずに
もっと早く亡くなってただろうな

493 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:05:26 ID:yt+Jn00m0.net
税金馬鹿高いのに年寄りになったら殺される自称高福祉国家
意味あんのそれ?
低福祉低負担で貧乏人は死ねのアメリカ方式でいいじゃん

494 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:05:41 ID:VDKluNot0.net
>>481
コロナはやっかいだよ
一旦封じ込めても、自粛を解除すると第二波が来る
シンガポールはそれでやられた


コロナ収束までは最短で2年、長引くと5年以上掛かる

長期化すると5年程度もしくはそれ以上の期間にわたり、移動制限などの措置を取らざるを得ない。
もしワクチン開発に失敗した場合はどうなるか。その場合にとり得る方策が自然感染である。
自然感染は意図的に人々を感染させて集団免疫を獲得する方法であり、
感染爆発や重症患者増加による医療崩壊リスクを常に抱えることになる。

そのため、この戦略では重症化や感染爆発をいかに抑えるかが肝要だろう。
自然感染の戦略をとった場合、先進国において収束まで早くても2年から3年、
長期化すると5年以上は掛かるという試算もあり、長期化を覚悟する必要がある。

以上をまとめると、もはや新型コロナウイルス感染症が拡大する前の生活はそう簡単には取り戻せず、
今後の企業活動についても大きな戦略の転換が求められることになるだろう。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58641150Q0A430C2000000/

495 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:06:21.18 ID:VDKluNot0.net
>>482
じゃあ、お前は老人よりもGDPや税収に貢献したのか?

496 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:06:33.60 ID:qp8Hw1vC0.net
>>493
学費が安い。
育児に関しても支援があるし。

役立たずになったら自然の摂理に従うって、合理的だと思う。

497 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:06:41.92 ID:44M3Vv9R0.net
>>485
とはいえ、社会保険料という形で支えなければ、各々が自分の年老いた親を個別に支える形になるだけで、本質は変わらないんだよね
親が早死した子供は楽になるだろうけど・・・

平均寿命、より具体的には65歳以上の余命を下げない限り、状況は変わらない
スウェーデンの場合は、ギリギリまで働かせた上で、延命治療をろくにやらないことで日本より余命を下げてる

498 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:06:53.16 ID:C4bXTgqy0.net
どんな対策をしても死亡者数は大して変わらないと思うけど

人工呼吸器のおかげでギリギリ助かるなんて人がそんなにたくさんいるんだろうか?

さっさと感染しまくって短期間で終わらせた方が良いと思う

499 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:07:02.28 ID:047DC0Hi0.net
>>491
そう言う思考や価値観が駄目だって言われてんだよ!

新型コロナ以前からそういうのは駄目だって言う風潮になってるのに
これから先は更にそういう思考や価値観は非難されっぞw

500 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:07:22.81 ID:VDKluNot0.net
>>484
47 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 67c0-h83k)[] 投稿日:2020/05/04(月) 20:02:19.22 ID:VL1n7d5Y0
女性指導者
ドイツ
NZ
台湾

男性指導者
アメリカ
中国
日本
イギリス
フランス
ロシア
韓国
カナダ
イタリア
スペイン

108 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a755-ts7H)[] 投稿日:2020/05/05(火) 02:08:18.29 ID:KMpCFK4l0
21世紀は女帝の時代かもな(´・ω・`)

15 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e7de-dNv7)[] 投稿日:2020/05/04(月) 19:26:29.12 ID:531BH0Y20
コロナ対策においてはガチで女性トップが有能だけどなんで?

18 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e7ae-h83k)[sage] 投稿日:2020/05/04(月) 19:28:46.97 ID:pdFar2qV0 [2/3]
イキってんの見せつけて人気取るタイプがいないからじゃね
右派と言われてる人らはイキるのが仕事みたいなとこあるからな
実際こういう問題の前では無力だったんじゃね
女の方が生活から逆算して物事考えるのかもしれない
安倍にしても今の政権にしても生活に関する想像力ゼロだもんな

501 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:07:26.22 ID:qqPj6Zm00.net
スウェーデンはどこの国よりも馬鹿だった

502 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:08:09 ID:yt+Jn00m0.net
>>495
生産性で判断するなら
アメリカのように保険なんか無くして医療費払えない貧乏人が死ねばいいだけで
何故年寄りが死ねという話になるのか不思議だよなw

503 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:08:19 ID:VDKluNot0.net
>>485
老人の生涯納税額と生涯社会保障費負担額はお前より多いだろ

504 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:08:29 ID:zg5KQxvj0.net
>>485
それじゃまずは隗より始めよで
松戸のクラスターで多数の死者が出た介護施設の老人のように
あなたが人工呼吸器装着と救急搬送拒否の意思表示を書面で残すべきだな

505 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:08:29 ID:HGaIz6Kk0.net
>>466
1年は経ってみないと経過段階しかわからんよな
各国それなりに全力で対処しているのは同じなのかもしれんが

506 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:08:32 ID:qp8Hw1vC0.net
>>497
自分は今20代だけど、両親が既に亡くなってるし、一人っ子だから
将来養わなければならない人は今の所いない。

自分は滅多な事が無いと風邪をひかないから病院にも全然行かないのに、
こんなに社会保険料を引かれると惨めになってくるよ。

507 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:08:48 ID:3liklrc50.net
>>481
シンガポール国民は完璧に管理してました!
でも人として扱ってない移民奴隷の管理はガバガバだったので移民奴隷がバタバタ死んでます!

さすがにこれは予想外だったよ

508 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:08:59 ID:44M3Vv9R0.net
>>493
年老いたら死ぬという原理は、人間が不老不死にならない限り、どの国でも変わらない

救いは種を残せるかどうか
スウェーデンの合計特殊出生率は1.85だから、先進国の中では種を残しやすい国
長生きする代わりに子孫が居ないか、早死する代わりに子孫が居るか、どちらを選ぶかいずれ突きつけられるだろう

509 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:09:19 ID:VDKluNot0.net
>>485
それと社会保障費を減らしたいなら、なおさら消費増税しないと駄目だろ
消費税を上げないから、現役世代に負担が偏る
消費税なら老人からも、闇営業している芸人からも税金取れるぞ

510 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:09:32 ID:Prhy+E/Y0.net
スウェーデンは興味深い国だね
特別な対策を取らない政府を許すのは国民性なのか死生観、哲学なのかわからんが詳しく知りたい

511 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:09:53 ID:qp8Hw1vC0.net
>>502
若い奴は貧乏人でも一応安い給料で労働力になる。
体の動かない年寄りに何の生産性がある?

512 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:10:00 ID:AgpwKNDN0.net
サヨクは確信犯だからな
要するに、自国民殺して移民入れたいだけ

513 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:10:15 ID:VDKluNot0.net
>>489
現役世代は満員電車だからな

514 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:10:17 ID:zg5KQxvj0.net
>>504
>>491
あなたもそうだな

515 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:10:45 ID:yt+Jn00m0.net
>>506
そんな早死に家系で医療軽視して大丈夫なの?
お前もお世話になるよ

516 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:10:54 ID:qp8Hw1vC0.net
>>509
もちろん。
消費税25%で社会保険料の天引き額が今の半額になったらいいのにと思う。

517 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:11:34 ID:047DC0Hi0.net
>>507
まさにグローバル資本主義の悪い部分を直撃したんじゃんかよ!
シンガポールが奴隷的な酷い劣悪な扱いしてた報いを受けただけだ!

あれは予想外なんてもんじゃなく当然の結果だよ・・・

518 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:11:44 ID:Wc9n7rJY0.net
高須クリニック息子の方のYouTube見ればスウェーデンのやってることの方が正しいと思えるよ
これは国民が選んだ政策なんだから

519 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:11:53 ID:zg5KQxvj0.net
>>510
昔は手厚い保健医療制度だったが
行き過ぎて財政が持たなくなって
「姥捨山」方式に移行せざるを得なくなった

520 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:12:04 ID:VDKluNot0.net
>>502
ぶっちゃけ高度成長期を生きた老人の方が納税額が多いし、
貯金もあるから最後も相続税を収めるからな
今のワープアより日本に貢献している

521 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:12:13 ID:C4bXTgqy0.net
>>436
70歳
肺も肝臓もボロボロ

これは死んで当たり前
認識や評価の違いだな

藤浪晋太郎が重症化して死んだらパニックだったかもしれないけど、
彼はほぼ無症状のまま退院
酒井高徳も熱は3日くらいで下がって、症状があったのも7日間くらい

522 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:12:40 ID:yt+Jn00m0.net
>>511
労働力になってないどうでもいい人間だから給料安いんじゃん
作物作ってる老人の方がよほど貢献してるよ

523 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:12:59 ID:047DC0Hi0.net
>>510
でもスウェーデンも密を防ぐために鶏糞ばら撒くとか
謎の対策してるって聞いたけどw

524 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:13:10 ID:VDKluNot0.net
>>506
もう日本から出ていったら?
アメリカなら国民皆保険制度無いよ
それがアフリカとか北朝鮮みたいな福祉の無い国で暮らすか
お前みたいなのいなくても日本は困らんよ
移民入れるだけなんで

525 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:13:13 ID:HGaIz6Kk0.net
>>506
会社員なら定年まで働いて、退職したら厚生年金、国民年金を基盤に生活する予定じゃないのか?

526 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:13:54 ID:y1M1ap2Y0.net
>>510
恐らく福祉制度と核家族率が深く関係してる
老人が身近にいなきゃコロナで自粛とか考える方がアホらしいし
日本も世界的に見ればスウェーデンに似てる

527 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:13:58 ID:qp8Hw1vC0.net
>>515
親父は自分が小学校に入る前年に胃がんで亡くなって、
母親の方は自分が社会人になったばかりの頃に乳癌で亡くなってる。
癌を患う家系のようだけど、それまでは必死に働いて社会に貢献して病院に行かないつもり。

528 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:14:12 ID:HGaIz6Kk0.net
>>506
今20代なら、好景気で就職もしやすかったし、いい思い出来た方なんじゃないのか?

529 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:14:32 ID:QZCghLnq0.net
日本は治療して高齢者生き残っちゃってるから
逆にまずい

530 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:14:47 ID:zg5KQxvj0.net
>>523
確か公園に人が集まり過ぎたからの苦肉の策だよね
何というかまぁ安上がりで合理的だよねwww

531 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:15:34 ID:GbkO9D7/0.net
>>432
アムウェイみたいだな

532 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:15:37 ID:VDKluNot0.net
>>510
スウェーデンは王族支配国家だよ
世襲上級が経営する企業がGDPの3割くらいあったのかな
相続税もゼロ

フィランドやドイツの首相はド平民上がりの女だけど、そういう国とは文化が違う
イギリスだって首相になるのは大半が上級だからね
階級国家だから

533 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:16:00 ID:jYjLXdCGO.net
>>502
そう効率性だけなら生活保護も医療なし、障害者も医療なし。
所得税や社会保険料支払できない貧困者も医療なし
そんな社会を多数が受け入れるかだよ

534 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:16:12 ID:047DC0Hi0.net
今回のは間違いなくグローバル金融資本主義と言われるものが
現代の奴隷制度とも言える酷い思考や価値観やその政策が災いした!

それはもう言い逃れなんて出来ない状況だよ!
何時までもそんな酷い思考や価値観持ってちゃダメでしょうよw

535 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:16:32 ID:QLP+U6RS0.net
スウェーデン国民は納得してるの?

536 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:16:48 ID:zg5KQxvj0.net
>>518
あの方は早期の段階から
新型コロナは季節性インフルや通常の風邪と大差ないのではと言ってたね

537 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:17:08 ID:3liklrc50.net
>>535
してなくてキレてたような

538 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:17:10 ID:QoeZFhUB0.net
>>100
お前は感染しても検査しないで家で寝てれば良いよ。

539 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:17:24 ID:Prhy+E/Y0.net
>>519
財政が理由なら日本も移行してもいいと思うけれどそうはいかないよね
どんな死生観を持っているのか知りたい

540 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:17:26 ID:C4bXTgqy0.net
>>504
その老人達はコロナがなくても早い段階で死んでるんだよ
その施設入居者の今までの1年以内生存率を調べてみればいい

541 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:17:29 ID:jYjLXdCGO.net
>>485
スウェーデンは半分くらいは取られるぞ

542 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:17:41 ID:VDKluNot0.net
>>518
まあモルモットになってくれるのは有り難いけどな
但し、日本には来るなって話よ
感染しまくる事によってウイルスが進化し、突然変異を起こして
ハイパーコロナになるかもしれんからな

お前らの国だけで勝手にモルモットになって死んどけ

543 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:18:15.15 ID:CEw88T3q0.net
>>535
医療関係者がこのままじゃやばいって提言してるけど大半の国民は国のやる事信じて自由に濃厚接触してる

544 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:18:31.56 ID:Q/43d33f0.net
なんか、このスレ見てるとコロナで老人どんどん死ねばいいって感じになってくるな
変な書き込み異様に多い
パヨク老人集まってない?

545 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:18:31.92 ID:/DBmeb9Z0.net
>>228
ほんとコレな
マジ下らない理念のために狂ってるわ

546 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:18:57.98 ID:zg5KQxvj0.net
>>532
VOLVOもSAABも実は軍需企業だからね
東西冷戦時は中立的立場で両陣営に武器を売りまくって大儲けして
その莫大な利益を原資に高福祉社会を実現していた

547 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:19:04.00 ID:Tcp3iBwk0.net
>>536
多分それは親父の方だよ

スウェーデンは痴呆になっても勝手に歩かせてひき殺されてもしょうがないっていう考え

548 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:19:16.78 ID:VDKluNot0.net
>>533
だから、そういうのが好きならアメリカ行けばいいじゃん
日本にいても辛いだけだろう
日本としても、そんな奴はいらないしさ

549 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:20:34.79 ID:bZHJa2f30.net
BCGはどうなったの?

550 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:20:42.22 ID:bJA0CnB10.net
再感染するならあまり意味ねーな

551 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:20:56.43 ID:qp8Hw1vC0.net
>>547
合理的でいいね。

552 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:20:56.45 ID:yt+Jn00m0.net
>>549
ブラジルの惨状を見てみよう

553 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:21:04 ID:rBUfpHUZ0.net
>>548
別にお前もいらないけど
お前の意見は安倍政権にとって要らないって話だから

554 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:21:07 ID:44M3Vv9R0.net
>>510
スウェーデンはヨーロッパの辺境、かつて氷河に包まれていたがため、農業生産に適さない
よって、漁業が生活の軸となったが、冬になると海が氷河に包まれ船を出せないため、備蓄した塩漬けを食いながら生きていくしかなかった
太陽がわずか数時間しか顔を出さない冬をじっと耐え、春を待つのがスウェーデン人の戦いであった

スウェーデン筆頭に、北欧文化を象徴する言葉として「ジャンテ・ロウ」がある

>自分が私たち(=社会)より重要だと思ってはならない
>誰かが自分を気にかけてくれると思ってはならない

このへんの言葉は、今回の対応との関連性を考えさせられる
スウェーデンは、イギリスの影響を受けたノルウェー・デンマーク、ロシアの影響を受けたフィンランドと異なり、
良くも悪くも「純北欧」の国だから、かつての北欧の「冷たい」「暗い」イメージを一身に背負ってる

555 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:21:33 ID:Prhy+E/Y0.net
>>526
スウェーデンはシルバーデモクラシーとは無縁の国なんだろうか?

>>532
階級社会だとしたらどんな死生観を持つようになるんだろう?

556 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:21:54 ID:AgpwKNDN0.net
スウェーデンとブラジルから入国許す国なんてないだろ
悪の代名詞だよ

557 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:21:59 ID:VDKluNot0.net
>>535
土人の限界だろうなあ
フランスみたいに年中国家相手に切れる必要はないけど、
家畜脳の土人は家畜扱いされても仕方無いでしょ

まあ、モルモットは有り難い
人体実験したくても、今の時代はできないからね
それを自らやってくれているのだから、スウェーデン人が死にながら、
感染して一生涯ウイルスと付き合いながら出してくれる実験結果を活かせば良い

それと、スウェーデン人を完全ブロックして一人も日本に入れないことだな
実験結果だけ貰えばいい

558 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:22:02 ID:Gne5m9Tg0.net
>>2
それはネトウヨの考え方
ヒトラーの考え方でもある

559 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:22:49 ID:qp8Hw1vC0.net
日本もガイジの断種を復活させればいいのに。
役立たずが役立たずを再生産するのは不経済だから。

560 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:23:44 ID:swF9VHIv0.net
これは日本も続け
ノーガード戦法で日本の人口減らそう

561 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:24:18 ID:VDKluNot0.net
>>551
お前も合理的に日本から出ていこうか
僕は新自由主義嫌いだから日本で暮らすわ
僕にとってはそれが合理的だから

でも、お前は福祉嫌いなんだろ?
なら今すぐアメリカに行こう!
合理的に生きよう!

562 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:24:21 ID:zg5KQxvj0.net
>>540
実に素晴らしい指摘だね
スウェーデンの集団免疫戦略の肝はそこなんだよね
偶々死亡原因が新型コロナだったに過ぎない=
「高齢者と基礎疾患者は遅かれ早かれ死ぬんでしょ」という
国家的コンセンサスがベースにあるからこその成立する戦略なんだよね

563 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:24:53 ID:qp8Hw1vC0.net
東アジア圏の死者数が他の地域と比べて少ないのは、
肥満率の低さだろうな。
コロナで亡くなった欧米人の画像を見ると、みんなデブだし。

564 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:24:54 ID:9oxI1D1J0.net
>>1
ブレるなw

565 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:24:56 ID:VPEP05mM0.net
集団免疫論者は絶対に自分達は感染しない

566 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:25:15 ID:V7AM0F2k0.net
>>24
日本の感染ピークは去年末だったんだろう。ことし1月の全死亡者数が多い。
そして大体は抗体をすでに持っている。

567 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:25:21 ID:yt+Jn00m0.net
スウェーデンの首相も国王も年寄りのようだが
感染したら治療受けずに死ぬんですかね?
ジョンソンみたいなギャグかまさないですよね?w

568 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:25:37 ID:5n11u3bo0.net
>>5
老人に若者と同じような治療するなんて日本くらいだぞw

569 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:25:49 ID:VDKluNot0.net
>>549
新型コロナ死亡率 「国別」 人数/100万人  4/22
最強菌種 (1921年製株) 日本株とロシア株 BCG接種国 4/22

日本  ___(日本株) 死亡率 2.27人  感染者 11,496人 死者 277人
イラク  ___.(日本株) 死亡率 2.02人  感染者 1,602人  死者 83人
パキスタン  _.(日本株) 死亡率 0.39  _感染者 9,565人  死者 201人
タイ  ___.(日本株) 死亡率 0.72  _感染者 2,811人 __死者 48人
台湾  ____.(日本株) 死亡率 0.25  _感染者 425人  _..死者 6人
オマーン  _ (日本株) 死亡率 1.57  _感染者 1,508人  死者 8人
ナイジェリア  (日本株) 死亡率 0.91  _感染者 782人  __死者 25人

パナマ  __.(ロシア株) 死亡率 33.3  _感染者 4,821人  .死者 141人
エクアドル  (ロシア株) 死亡率 30.4  _感染者 10,398人 死者 520人 (BCG中止国)
北マケドニア_(ロシア株) 死亡率 26.8  _感染者 1,231人  .死者 55人
ドミニカ共  .(ロシア株) 死亡率 23.9  _感染者 5,044人 __死者 245人
ブルガリア  .(ロシア株) 死亡率 7.05  _感染者 975人  __死者 45人
ベラルーシ _(ロシア株) 死亡率 6.14  _感染者 6,723人 _.死者 55人
コロンビア  (ロシア株) 死亡率 4.05  _感染者 4,149人 _.死者 196人
ロシア  __..(ロシア株) 死亡率 3.52  _感染者 52,763人 死者 456人
ブータン  __.(ロシア株) 死亡率  _  _感染者 6人  __.死者 .0人

アメリカ  (BCG中止国) 死亡率 141.34 感染者 819,164人 死者 45,340人
イタリア  (BCG中止国) 死亡率 414.89 感染者 183,957人 死者 24,648人
ドイツ  __.(BCG中止国) 死亡率 .60.80  感染者 148,453人 死者 5,086人
イラン  .(パスツール株) 死亡率 64.18 _感染者 84,802人 _.死者 5,297人

https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html

570 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:26:05 ID:qp8Hw1vC0.net
>>561
かつて日本はガイジの断種をしていたんだよ。
コロナ流行で医療や福祉が崩壊しつつあるから、これを機に復活するかもしれないね。
ワクワクしてるよ。

571 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:26:28 ID:jYjLXdCGO.net
そんスウェーデンでも金持ちは、フランスあたりに自費治療に行くわな

572 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:26:33 ID:jYjLXdCGO.net
そんなスウェーデンでも金持ちは、フランスあたりに自費治療に行くわな

573 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:26:55 ID:7U9pGTqB0.net
いや改めて日本優秀だな
世界一じゃないか?
※死者数隠蔽疑惑国除く

574 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:27:02 ID:44M3Vv9R0.net
>>555
>シルバーデモクラシー
スウェーデンは19世紀の段階、世界最速で少子化対策に動き出しており、
現在でも合計特殊出生率は1.87と高く、人口における高齢者の割合も抑えられてる

ただ、それでも先進国の宿命として高齢者は多数派だが、
スウェーデンは特に南部において、古来から「隠居」の文化があって、
老いたら権力を子供(長男)に譲るのが一般的だったから、比較的に若い世代が権力を持ちやすい
もともとヴァイキングの国、万民が戦士となる文化だから、老兵ではダメということなのだろう

もっとも有名なスウェーデンとして、グスタフ・アドルフ大王が居るが、
彼は9歳で父に代わって公務を行い、15歳で議会で演説し、20歳でロシアを破って領土を手に入れ、38歳で戦死した

575 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:27:05 ID:zg5KQxvj0.net
>>547
親父さんは今でも
「新型コロナは怖い!」
「ナメるんじゃない!」
の意見だよ

576 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:27:34 ID:VDKluNot0.net
>>556
これな
ウイルスが好き放題に進化しているから、どんな怪物に育つか分からん
絶対に日本に入れちゃ駄目

577 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:27:52 ID:Prhy+E/Y0.net
>>554
>自分が私たち(=社会)より重要だと思ってはならない
>誰かが自分を気にかけてくれると思ってはならない
ってのは人権思想とは相容れないよね
ますます興味深い国だ

そういった知識はどこで身に着けたの?

578 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:28:16 ID:y1M1ap2Y0.net
>>555
スウェーデンの高齢化は歴史が長いからじゃないかな
新型コロナをBCG効果で封じ込めるアジアはコロナを封じ込め、封じ込めが出来ない欧米は封じ込めないという戦略の違い

579 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:29:09 ID:zg5KQxvj0.net
>>570
お産婆さんが出生直後に赤ちゃんの様子見てそうしてたんだよね

580 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:29:37.94 ID:VDKluNot0.net
>>559
社会福祉料にヒーヒー言っている貧乏人もお前も生まれなきゃ良かったのにな
どうせ大した納税もできないだろう
絶対に福祉に頼るなよ!

お前の生涯納税額よりお前の医療や福祉コストの方が高くなるからな

581 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:29:44.06 ID:jYjLXdCGO.net
予測的には死者10万人くらいになるんかな

582 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:29:49.35 ID:qp8Hw1vC0.net
>>577
ひとりの人間は、社会を構成するひとつの駒にしか過ぎない、という考え方は別に悪いもんではないぞ。

れいわ新選組のガイジ2匹のように、高い税金で養ってもらう事を悪く思わない人間だらけだったら社会が崩壊する。

583 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:29:50.17 ID:yt+Jn00m0.net
>>576
そう考えるとクラスター潰しに集中して
犠牲者の出た怪物を潰す日本の作戦も悪くないかもな

584 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:29:56.27 ID:gAd2KPzEO.net
中国の悪意ある生物兵器に対して無為でいるのは致命的

585 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:31:02 ID:V7AM0F2k0.net
>>540
だから今、超過死亡の概念が問題になり始めた。
日本なんかほとんど変わらず。

586 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:31:09 ID:VDKluNot0.net
>>570
お前も死ねばいいじゃん
貧乏人だし、科学技術に貢献したりするわけでもないんだろ?
若い内に死んでくれんと、お前のショボイ納税額よりお前の為の医療福祉コストの方が
高くなってしまうw

587 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:32:06 ID:Prhy+E/Y0.net
>>582
悪いとは言ってないよw
ただ民主主義国家ではなかなか言えないことだよね

移民の受け入れにも積極的な国というイメージだったけれど
純粋に人権思想に立って受けれているってことでもないのかしら

588 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:32:17 ID:BpQXuW8Q0.net
ワクチン完成するまではこれが正解かもよ

589 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:32:33 ID:c51+cp510.net
この路線で行こう

590 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:32:41 ID:VDKluNot0.net
>>562
王族ら上級の老人は安全地帯にいて最高の医療を受けるけどな
富裕層もドイツで医療を受ける体制を作ったり、
ドイツに避難している

高い税金を払い続けた国民がアホってことだ
まあ、そこが土人なんだけど

591 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:32:41 ID:yuaDTD+L0.net
欧米では子供が川崎病(血管の炎症)に似た症状でなくなってるね
新型コロナとの関連の疑いが強い
今回のコロナ、相当おかしな病気だ
長く感染を緩やかに広げることでウイルスは弱毒化してゆくから
スウェーデン方式は難しいんじゃないかなあ

592 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:33:29.35 ID:VDKluNot0.net
>>564
うむ(´・ω・`)
このままモルモットになって貴重な実験データを出してくれんとな

593 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:33:53.67 ID:44M3Vv9R0.net
>>577
一口に「人権」といっても、権利の感覚は地域によって異なっており、
その感覚は文化、歴史的な蓄積に依存するんだよね
たとえば死生観、長く生きることが正しいのか、あるいは「生の中身」を問うのか
または、自由と平等が対立したときにどちらを優先するのか、ときには残酷に思われるような判断が正当化されることもある

もともと世界史に関心があって、いろいろ本を読んでたら北欧の記述もあるわけで、
辺境の小国なのに、ときどき欧州史に顔を出すスウェーデンへの興味が強まり、
いろんな方向から知識を集めるようになった

594 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:33:58.00 ID:A2uawJEa0.net
インフルエンザと大差ないって言ってたやつが元凶なんじゃないか?

595 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:33:58.58 ID:yt+Jn00m0.net
中国の生物兵器なんだからおかしくて当たり前で
ノーガードとか頭おかしいんだよ

596 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:34:08.07 ID:qp8Hw1vC0.net
>>587
北欧って自然環境が厳しいからさ、そういう発想になるのも当然だと思うんだよね。
災害大国の日本でも、昔は協調性を重視する価値観が主流だったのにね。

597 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:34:25.99 ID:bjVBtPDF0.net
>>535
少し前のレポートでは大半の国民は国の方針を信じてるみたいだった
何事も自己責任が根付いてる国柄だからだと

今はどうだろな

598 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:34:38.79 ID:MteNhlNS0.net
実験中だから

599 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:34:44.73 ID:y1M1ap2Y0.net
今の日本は急激に高齢化が進んで老人はどう生きて死ぬべきかの議論が足りない状況なんだろう
もしかしたらスウェーデンは高齢者しか死なない病気が蔓延したらどうする?という議論が既にあったのかもしれない

600 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:35:06 ID:YjzeYQP50.net
>>24
やっぱカレーが効くんじゃね(テキトー)

601 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:35:33 ID:ccqFn3DF0.net
>>267
スウェーデンって島国だからさ、
陸でノルウェーと、橋でデンマークと繋がる以外は、
フェリーと航空路しかない。

602 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:35:41 ID:qp8Hw1vC0.net
>>586
よう、社会福祉の金食い虫さん。
ナマポ暮らしだろ?
クソ虫め。

603 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:36:18.96 ID:Pm/MkCpI0.net
破壊兵器云々で言いがかりつけて戦争仕掛けたりビルに飛行機ぶつけたりする米戦争利権屋がトランプ下ろしで撒いたんだろ
世界を貶めようとしてる戦略に乗ってこない奴らはこき下ろす
こき下ろしまくる!

604 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:36:25.69 ID:UPBfImSO0.net
重症者にさらに高度医療しないのがスウェーデン
だから有能な若者はあっさり国を捨てる

605 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:36:49.49 ID:44M3Vv9R0.net
>>587
移民については、やっぱり労働力を補うことが第一にあって、
人道上の理由は二の次というか、政治戦略上のアピールであることが多い(どの国も「良い顔」をしたがる)

シンガポールみたいに露骨に、移民をタコ部屋に収納して酷使するような真似はしてないけど、
やっぱり移民の仕事には「3K」の傾向があって、彼らの犠牲があるからこそ、一般的なスウェーデン人が「文化的な仕事」をできるのも事実

606 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:37:16 ID:zuweLJBy0.net
日本だと3万人死んでる比率か

607 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:37:30 ID:szP7TEcC0.net
抗体は何%くらい獲得できてるんだろ?

608 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:37:34 ID:RZKTnnTD0.net
つまりスウェーデンに植松君が何人いるって事?

609 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:38:24 ID:Prhy+E/Y0.net
>>605
ヨーロッパの他の国でも聞く話だね
やはりそうなのかw

610 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:38:47 ID:bjVBtPDF0.net
>>2
高齢者施設はその子供でも訪ねるな、と一応老人の隔離政策を取って老人を守っているんだけど、うまくいかんわね

611 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:38:59 ID:WncHWuE90.net
>>560
君もいらなそう

612 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:39:10 ID:LD94uq7M0.net
ここで日和ったら負けだからな 見せてもらおうか集団免疫獲得とかいう手法の結末を

613 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:39:36 ID:3XP/aolG0.net
日本もインチキウイルス騒動にここまでボロボロにされたら社会保険とか厚生年金は免除、住民税、固定資産税も免除
住宅ローン、カードローンみんな徳政令で免除しなきゃならなくなる

614 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:39:50 ID:44M3Vv9R0.net
>>609
しかしそんな3Kの仕事であっても、移民する前の劣悪な環境(最悪の場合はシリアみたいに内戦)よりマシだから、
win-winと言えばwin-winなのかもしれない

615 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:40:34 ID:qp8Hw1vC0.net
ドイツとかイギリスとかは、
東欧から来た専門職の人よりも、中東からきた能無しの移民様の方が社会福祉によって守られてると言われるから
その辺不公平だなと思う。

616 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:40:49 ID:ySeHgReP0.net
>>612
誰だよお前w

617 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:40:49 ID:ksEHXYRE0.net
>>575
だからその息子の話をしてるんだろ
日本語理解してる?

618 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:41:10 ID:X/ZM8FVs0.net
集団免疫とかほざいてる奴wブレすぎw
日本でも橋の下とかいう芸人が微熱で慌てて検査したとかしないとかww

619 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:41:14 ID:c7BtEfWD0.net
この方式は簡単に言うと
体の弱い奴は死ね 強い奴だけは生き残れという二つに一つの選択の方式だからね
橋下さんはこのやり方を薦めているし

620 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:42:01 ID:yt+Jn00m0.net
感染が広がるほど変異しやすいんだぜ
新型インフルのように年寄りは平気で若い奴が死ぬウイルスになってもおかしくないんだぞ
そんな実験はスウェーデンに任せるよw

621 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:42:08 ID:YJo5ATMG0.net
まあでも何年後かに重症化したり何らか健康被害が起こる可能性を考えずに感染していくのは勇ましいな

622 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:42:15 ID:wZsB+w9Y0.net
>>485
スウェーデンは社会保障は厚いから税金も多いよ。
違いは、スウェーデンは高齢化が早くに進んで、末期の過剰治療が必要かどうかの
議論が早くに行われたこと。
管に繋がれて半年長く生きることを望むかどうか。
多くが嫌だといったから今がある。
年寄りを大事にしないとか見捨てるとかとは違う。

スウェーデンの誤算は、コロナがインフルと同じだと想定していたことだろうな。
年寄りは予想以上にたくさん死に、若い人も予想以上に重症化する。

623 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:42:16 ID:BGb99Nva0.net
我が大日本帝国と埼玉県の様な國を一緒にするな!
我が國の民度の高さは正義警察を見ても明らか
何が日本以外だ!

624 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:42:41 ID:f16d05vi0.net
検査も自粛もしないっていうアホの方針だったからな
検査しなければ感染者が存在しなくなるとかいう馬鹿みたいな方針だった日本ですら活動自粛くらいはしたのに

625 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:42:46 ID:rBUfpHUZ0.net
アジアでは負け組の日本
必死で欧州と比較する工作員

オリンピックとパラリンピックの選手を一緒に競技させるようなもの
オリンピック選手同士では日本はブービー
そしてパラリンピックの選手よりは上位だと喜んでる

そんな情けない状況

626 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:43:17 ID:XdZL95fx0.net
死者が増えてきてノーガードに反対の声も出始めてるそうだが
今更だろうな

627 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:43:53 ID:3y5QD88R0.net
不自由な生活が1年続くなら、寿命が1年短くなった方がましという国民性
それだけ日々の生活が快適な証拠でもある

628 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:44:04 ID:y1M1ap2Y0.net
>>622
日本でもその議論は必要だと思うな
自分もチューブに繋がれて半年長く生きる事は望まないと思う

629 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:44:04 ID:ErPFLow/0.net
>>1
あいつらはただの風邪と同じだって侮って
みんなの見てる前で壮絶にブッ殺されるかませ犬w
物語の序盤に事態のシリアスさを増すために登場するねw

630 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:44:12 ID:TYtn22QW0.net
ノーガードって社会活動的にって事だろ
だったらそこに日本式の新しい生活様式を取り入れたら
もうちょっと感染スピード下がるんじゃね?

631 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:44:34 ID:yt+Jn00m0.net
>>626
広がりきってから気づいても遅いっすわ
このウイルスには潜伏期間があるんだからな
もうロックダウンしても死者は10倍、100倍となるだろう

632 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:45:06 ID:WncHWuE90.net
>>618
女性コメンテーターの方もビビりだして自分たちは軽井沢に籠っていたというね
率先して感染して免疫つけて欲しかったのに

633 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:45:56 ID:ePxkCnrc0.net
でもさ
2か月近くも厳しいロックダウンやってきた
スペイン、イタリア、フランス、イギリスよりも
スウェーデンのほうが人口比の死者数は少ないわけで

上記4か国と同程度の被害で済めば
まあ成功とは言わんが1つの選択肢としてはあっていいんじゃね
スウェーデンって死生観が独特らしいし

というかスペイン、イタリア、フランス、イギリスのロックダウンが
まじで何の意味も無い

634 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:46:11 ID:OgFQ7Kvi0.net
お国柄なんだろうな
日本ではできないよな
さすがに自公が死ぬわ

635 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:46:16 ID:Prhy+E/Y0.net
>>614
なるほど
ただ移民の2世3世の問題もあるから単純じゃないよね

ってちょっと話が逸れ過ぎかw

636 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:46:36 ID:WncHWuE90.net
>>620
高齢者だけ死ねばいいと思っていたら
第二波で強毒化して、若者中心に致死率上がるウイルスに変わる可能性だって
あるのにな

637 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:48:14 ID:GeHv/fLx0.net
アメリカなら10万人死んだ計算になる

638 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:48:18 ID:Rmzk6+3L0.net
>>363
知らなかったよそれ
ただ、「白人はたまたま主食穀物と気候の相性が良く主食穀物の大量生産に早期に成功したため世界を支配した」ってダイヤモンドっていう学者が言ってるらしいんだ
黄人より脳が小さいのに世界を支配できたのはそのせいかも
悔しいけど

639 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:48:20 ID:ErPFLow/0.net
>>630
日本の場合は生活様式なんか関係ない。

政府や厚労省が役に立たないから
地方自治体や個人レベルで警戒して自粛しているだけ。

ヨーロッパのバカみたいにノーガード戦法しているわけではない。
汐留の電通本社ですら正社員に一人感染者が出ただけで
即効でリモートワークに切り替えてた。

政府や官僚の中国共産党の利権がらみや、海外旅行自己中組を除けば、
日本人全体はよく対策している方だ。

640 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:48:38 ID:TpsHoWvl0.net
>>424
別に福祉は老人のためのものではないからな

641 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:48:44 ID:6GvNbkMe0.net
死生観の違いだからノーガードって訳じゃない
人工呼吸器を使ってまで延命しないって考え

642 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:49:04 ID:yt+Jn00m0.net
>>633
広がりきってからロックダウンしても既に感染してて潜伏してるから減らないだけ
スウェーデンは人口密度が極めて低いから今ようやく広がりきったところだ
地獄はこれからだよ

643 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:49:32 ID:roTLLrtW0.net
世界中でこれから経済的問題での自殺者が増える。
ロックダウン解除すればまた感染者は増えるだろうし、コロナも絶滅しないだろう。
だったらスウェーデンのやり方も後から見れば間違った選択にはならないのかも。

644 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:49:47 ID:6j5TPrG80.net
>>9
首都に限れば早ければ5月半ば
その頃に感染者が下がり出せば作戦成功

645 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:50:06 ID:KgVehUj50.net
よく見たら、スウェーデンの対策って日本とたいして変わらないじゃん
小中学校休校にしないくらいか
日本だって7日から地域によっては再開してるし
レストランはずっとやってるしパチンコ屋まで再開してるんだぜ

646 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:50:51 ID:T1zEJavI0.net
>>558
パヨクの行き着く先は独裁政権じゃんw

647 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:50:52 ID:yt+Jn00m0.net
>>640
じゃあ誰の為にあんの?
若い労働層にとっちゃ税金取られないのが一番の福祉だろw

648 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:51:55.30 ID:ePxkCnrc0.net
>>642
スウェーデンは既に減少トレンドに入ってるよ
感染者数も死者数も

649 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:52:41.34 ID:XcWCNL5U0.net
>>627
寿命1年短くなるんじゃなくて数年内に死ぬがな

650 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:52:59.44 ID:6GvNbkMe0.net
>>647
スウェーデンの幸福度ランキングって世界一だぜ
福祉は国民全体で享受してるよ

651 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:53:01.02 ID:t074cu5b0.net
高齢者って介護や医療製品の購入者であるだけでなくて
色んなモノ・サービスを買ってくれる消費者なんだよね
高齢者切り捨てたらハッピーなんてのは幻想だよ

652 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:53:16.98 ID:af82S2YG0.net
>>612
スウェーデンの財政再建

653 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:55:20 ID:36FtBU7j0.net
>>集団免疫

国民を実験台にした、壮大な社会実験やん。
素人の俺でも危険を感じるレベル、関わったら負け。

654 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:55:27 ID:KgVehUj50.net
>>650
福祉の柱である医療が見掛け倒しだったってことが
今回のコロナで明らかになったけどな

655 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:55:52 ID:ePxkCnrc0.net
>>645
新コロは無症状感染者が多い→検査しまくって隔離するっていう感染症対策の王道が通用しない
二次感染率やアールノート値は低い→クラスター潰しと経路追跡で再生産数を1未満に持っていける

このへんは今となっては当たり前に見えるけど
初期から気付いて検査リソースを戦略的に使った日本の専門家会議はまじ天才

実はドイツ以外の欧米主要国は経路追跡すらあんまやってなかったんだよ
NY州知事が今後は経路追跡頑張る!って宣言したのがたった2週間前
ここが大きく違う

656 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:55:59 ID:I2yc9tVc0.net
まぁ諸外国がワクチンや新薬開発されるまでの時間稼ぎにロックダウンとかして人と人との接触を減らして感染拡大を防ごうとしてるけど
結局ワクチンや新薬ができればいいけどいつまでたってもできなければ経済を通常通り戻さなければならない時がいずれ来るわけで
そうなればスウェーデン方式のノーガードで免疫獲得戦略しかないわけだから
先行してその実験をしてくれてるスウェーデンという国は貴重だと思うけどな

657 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:56:04 ID:TpsHoWvl0.net
>>647
福祉の言葉の意味ぐらい自分で調べてくれ
スウェーデンは大学も学費無料なんやで?

658 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:56:10 ID:yt+Jn00m0.net
>>650
どうせコロナ以前のアンケートだろ?

659 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:57:02 ID:v9yxH1NK0.net
ウイルスみたいな顕微鏡じゃなきゃ見えないような小物に人間が負けると思うか?踏み潰して終わりだよ

660 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:57:22 ID:ErPFLow/0.net
>>650
そんな幸福度、何の指標にもならんわ。

世界で最も幸せを満喫しているのはUAEやカタールだ。
国の発展がまるで違うし国民の平均収入の桁が違う。

北欧なんて貧乏しかないザコの国だ。

661 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:57:49 ID:gAP0bhpa0.net
人工密集度考えたら失敗じゃねーのか?
基本スウェーデンの中心街ですらガラガラなのに3000は多すぎだな

662 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:57:49 ID:qmsCUOAD0.net
>>558
>1読もうね?w
スウェーデンのお話しだよっ!

663 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:57:49 ID:TpsHoWvl0.net
>>654
医療は昔から長い順番待ちで有名よ
半年待ちとかザラ
もちょっとスウェーデンの調べたほうがいいよ

664 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:58:13 ID:IKYGYiGS0.net
これスウェーデンの近隣諸国ははた迷惑じゃねえのかww

665 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:58:55 ID:v9yxH1NK0.net
はやく気持ちをオリンピックに切り替えないかん。病は気からだ。

666 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:59:26 ID:pqryPe0t0.net
>>650
ブータン引越せよ。行った事あるけど人が穏やか自然が綺麗以外はゴミみたいな国だぞ。

667 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 07:59:37 ID:WC/JKlgN0.net
>>48
お前の爺さんは銃投げ捨ててアイゴーって泣き叫んでたからな

668 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 08:00:04 ID:on9L48ab0.net
各週における1日の死者数の増加平均(死者増加の時期が近いイギリスとの比較)
(増加分後のカッコ内はイギリスとの人口比に換算して6倍した数値)

国名     スウェーデン イギリス
3/29〜4/04  +34(+204)  +407
4/05〜4/11  +77(+462)  +765
4/12〜4/18  +76(+456)  +823
4/19〜4/25 +107(+642).  +706
4/26〜5/02  +72(+432)  +621
5/03〜5/08  +65(+390)  +518

※ イギリスの4/26〜5/02に老人施設での死者の増加分(+4419)を含むと+1143

669 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 08:00:21 ID:qmsCUOAD0.net
>>570
>ワクワクしてるよ。
うれしいのかオマエ


バカ「アスペ」
俺氏「>ワクワクしてるよ。←これ書いたのオマエだよw」

670 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 08:00:44 ID:TpsHoWvl0.net
>>653
スウェーデンは社会実験国家であるなんて
日本の中高の教科書でも書いてあったけどなぁ
国会で決まった事がとにかく素早く実施される国だよ
良いにしろ悪いにしろ

671 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 08:00:57 ID:t074cu5b0.net
>>654
まあ今の政権は首相こそ左派であれ、議会は右派が安定過半数だし

672 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 08:01:39 ID:C3eRsQv10.net
>>655
SARSやMARSを経験した台湾や韓国は通用させたようだが?
最低でも検査希望者は全員検査受けさせるぐらいやらんとだめなんだよ
検査技師の利権とか取っ払って

673 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 08:01:57 ID:btsymi370.net
>>7
ぐれ汰「死ぬのは主に老害なんでOK」

674 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 08:02:16 ID:qmsCUOAD0.net
>>663
この世のどこかにある「北欧国」「欧米国」
幸せの極楽国w

675 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 08:03:36 ID:Pu+6j1C40.net
>>278
日本の検査数見りゃ紛れもない完全ノーガードなのがわかるが
連休明けのトンキンの通勤風景見ろや

676 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 08:04:07 ID:dJuQgIOJ0.net
検査数を絞ると
患者数と死者数が増えます。

もしインフルエンザの検査を
希望者の1%にしか受けさせなかったらどうなるか想像してみればいい。

タミフルも処方せず、学級閉鎖も行わず、インフル感染者が普通に出社したらどうなるか。

677 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 08:04:23 ID:vw+GjSQl0.net
別名「年金減らしウィルス」ですもんね

678 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 08:04:38 ID:czsMbvsw0.net
ピークアウトしたら手の平返しだろ。

679 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 08:05:58 ID:qmsCUOAD0.net
>>675
人いなかったぜ?スッカスカ 有楽町線・半蔵門線
永田町駅の構内

680 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 08:06:12 ID:CGYLe5xC0.net
まだまだ増えるだろうね。
死者数は、4万人くらいまでいくと思う。

681 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 08:06:18 ID:2x+jz9a00.net
>>73
死ぬべき
じゃなくて
老いたら死ぬのはしょうがないだろ
何言ってんだお前

682 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 08:06:36 ID:ePxkCnrc0.net
>>672
韓国も日本と同様にクラスター潰しに全力だよ
ソウルでコールセンタークラスターが発生したときの必死っぷりとか見事だったよ

ちなみに初期のカルト信者20万人だけ特別扱いで全員検査だったが
その頃から韓国でも発熱4日待機ルールとかあった
いまだに勘違いして人いるんだよなあ

それプラス、強烈な監視体制な
あれがあるから検査希望者がそこまで増えなかったのもある

683 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 08:06:49 ID:TpsHoWvl0.net
>>674
言ってる意味がわからんし、なんで俺に安価してるか知らんが、別にスウェーデンは極楽でもなんでもないし
そう思い込んでいるのは、せいぜいテレビしか見ないような層の人らなんじゃね?
スウェーデンの方針は人により否定も肯定もあるだろうよ
何事においてもそうであるように

684 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 08:07:25 ID:lsQgMkWM0.net
移民だけ仕事行って国民は家で悠々自適とかじゃないの?

685 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 08:07:54 ID:qmsCUOAD0.net
>>676
ってことは、日本の新コロナ対応は?


患者数と死者数が増えます。

686 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 08:08:03 ID:K0qfvV300.net
高福祉国家の負担を自然が排除してくれているなら、甘んじてそれを受け入れているのだろう

687 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 08:08:58 ID:ePxkCnrc0.net
>>672
あ、あと台湾も別に大量検査なんてやってない
去年夏から政治問題で中国側から旅行者の渡航制限してたのがラッキーだったのと
台湾の場合は超高額罰金で行動変容を強制できた

それに気候の影響も大きいと思うぞ
台湾と同程度より南の国はどこも被害少ないわけで

人口100万人あたり死者数
フィリピン6 インドネシア3 マレーシア3 シンガポール3
バングラデシュ1 インド1 タイ0.8 香港0.5 台湾0.3
ミャンマー0.1 ラオス0 ベトナム0

688 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 08:09:00 ID:SBu5xYi10.net
https://i.imgur.com/HJ5Busq.jpg

689 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 08:10:52 ID:btsymi370.net
フリーセックス&高福祉国家、先進的だよな

福祉国家って死に損ない老人は自然死なんだよね、あまり知られてないけど

690 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 08:11:01 ID:I2yc9tVc0.net
確かどっかで聞いたけど中国の武漢市が市民の多くが感染して集団免疫獲得してるんじゃないかって話
あれがほんとならWHOやアメリカとかが中国の武漢市に入って調べれば集団免疫獲得の可能性やリスクや死者の割合とか詳しい数字で出るんじゃないのか
スウェーデンの集団免疫戦略の結果よりすでに武漢市でそれが出てるならそのうちスウェーデンの戦略の可能性の是非が武漢市を調べることで出るんじゃないのか

691 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 08:11:17 ID:ujHZLGCN0.net
高齢者が少なくなってさらに高福祉社会と言う好循環

692 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 08:12:14.52 ID:2VT6FkmX0.net
日本もこれでいいのに。

老人が毎朝病院へ行きクスリ漬けでいつまでも多額の年金もらい、
若者は薄給で使い捨てられながら見込みのない年金を搾り取られる
アホくさ。

693 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 08:12:25.01 ID:dJuQgIOJ0.net
最初の頃は無駄な検査をしてないだけだって言ってたけど
今は首相自身が検査が目詰まりを起こしてるって認めてるんだよ。
つまり無駄な検査をしてないだけだってのは嘘っぱちだということ。

694 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 08:12:36.24 ID:qmsCUOAD0.net
>>683
悪ぃw 中途半端だった
アンタに同意してるんだよ>>674

嫌儲なんか酷いからね、40代の憧れの2カ国なんだよ「北欧国」「欧米国」
時代遅れだわアイツら

695 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 08:12:53.63 ID:wZsB+w9Y0.net
>>628
日本でもどこかの高齢者施設でクラスターが発生した時に、
二桁の死者がでたが延命治療はしなかったと報道された。

うちの親が死ぬ前、胃ろうはしないと決めていた。
人工呼吸器ももしも聞かれたらしなかったと思う。
そういう症状は出なかったけど。
親が胃ろうにされて苦しんで死んだから、自分は嫌だと言っていた。
もうひとりのばばは、何もせず一週間、たくさんの家族に看取られて静かに枯れるように死んでいった。

696 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 08:13:12 ID:s0S3IRNs0.net
日本もちゃんと調べてれば3万人ぐらいかな

697 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 08:13:35 ID:cFwqqUKt0.net
ゴミ若害が生き残って国亡ぶwww

698 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 08:14:49 ID:qmsCUOAD0.net
>>687
何より1月中旬に新コロを指定感染症に指定したのが凄い
WHOに参加させてもらえないことを逆手にとって独自対応

台湾の真髄は「中国人を全く信じていない」ということ

699 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 08:17:09 ID:Pu+6j1C40.net
>>679
いやトンキン各所連休前の2割増言うとったで
安倍糞馬鹿無能政権が連休中に非常事態宣言の延長したからリーマン達に
伝えられなかったという

700 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 08:19:17 ID:buUTiBkf0.net
スウェーデンだけなぜ正しい対応ができたのか

701 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 08:20:16 ID:z9Nlnkjd0.net
>>656検査と隔離と治療を徹底的にやればワクチン無くても理論上は根絶できるよ。日本政府には無理だけど

702 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 08:20:46 ID:MBJbSGJN0.net
人口の1/3が感染すれば集団免疫を獲得すると聞いたことがある

703 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 08:22:22 ID:7YQneQlA0.net
>>702
60から70だろ
新コロで自然免疫だと無理だろうが

704 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 08:24:28 ID:ePxkCnrc0.net
>>701
まあ理論上はね
世界中ほぼ無理だね
小国で封じ込めが狙える感染初期段階ならいけるかも
あと気候等の影響でもともとアールノート値が低くないと

705 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 08:25:18 ID:qmsCUOAD0.net
>>699
まあ、2割増し程度だろ・・・
オマエ都内見たことないだろ、車で来れるなら今のうちに見ておけ
こんなスカスカな都内はもう見れないと思う

706 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 08:25:26 ID:I2yc9tVc0.net
>>701
でもこの新型コロナって感染しても症状出ないやつまでいるだろ
そういう人まで特定して隔離となると大変だろうな
韓国や中国辺りはやれるかもしれないけど

707 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 08:27:08 ID:7YQneQlA0.net
仕方ないから後回しでしょ
陽性者の濃厚接触者は別だろうけど

708 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 08:27:49 ID:ePxkCnrc0.net
>>706
いや中韓も無理だよ
無症状感染者が50〜80%もいるから
国民全数検査に近いことをやらないといけないわけで

検査やりまくってるアメリカですら
今のペースだと国民全数検査やるには7年以上かかる
みんなの結果が出るまで7年隔離しておくわけにはいかないから

709 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 08:28:39 ID:Pu+6j1C40.net
>>702
コロナウイルスの疾病に集団免疫など有り得ん
あるのは淘汰のみ
新コロに罹患しても何だか分からんが軽くて済むのだけが生き残れる
ノーガードなら確実に人類は半減するで
社会経済へのダメージが大きくて現実は
もっと酷いかも知れん

710 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 08:28:58 ID:kbC7xcNi0.net
イタリアの例から死に至る99%は老人もしくはリスクの高い持病もちであることがわかってる
スウェーデンは65歳以上でも教師やってるのだろうか

そいつらいったん子供と接触しないところに配置してあげたほうがイイと思う

711 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 08:30:03 ID:TDrabVAi0.net
実はスウェーデンは平均寿命の上昇による財政負担増に以前から頭をかかえていた。
世界一の福祉国家と言われるが財源不足でもう年金の支給は70歳からになった。
かといって消費税も所得税ももう上げるとこまで上げてしまいこれ以上上げることができない。
そこにコロナである。
幸いコロナは若年世代はかかっても死亡率はせいぜいインフルエンザ程度。高齢世代には死のウィルス。
そこでスウェーデン人は考えた。コロナ対策で経済を止めれば税収減で福祉国家は破綻である。それなら経済を止めず税収を
確保した上で年金世代を間引きできれば今の高福祉政策をこのまま続けられると。
福祉国家の闇の部分を見た。

712 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 08:30:07 ID:U0ODzRsI0.net
日本政府はかなり薄情だよな

検査数が極端に少ないのは医療機関を守るために、
感染者は死ぬ奴は死ねと言ってるようなものだからな

集団免疫は半ば放置みたいなもので死亡率は当然上がる
若者の川崎病とか突然死も今後増えていくだろう

713 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 08:32:44 ID:FpCoZQrF0.net
これでスウェーデンの社会システムとかを
絶賛しまくってひたすら日本はダメだという人が
少しは大人しくなると良いのだが

714 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 08:34:48 ID:a4hTvJW00.net
毎日濃厚接触する国だからなあ

715 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 08:35:52 ID:kbC7xcNi0.net
>>708
実際こいつらがうまくできた方法は日本含むG7では絶対にできないけどな
中国は物理的に遮断したし
※アメリカはニューヨーク遮断しようとしたけど知事の反発で失敗
  普通にパーティ開けるしSNSにあげて自粛警察にたたかれるだけ

韓国は個人情報普通に垂れ流し
※特定の集団で感染爆発がおきたけど、そこ以外は大きな感染爆発がなかった

716 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 08:37:18 ID:FBvWGd0Z0.net
2週間後の日本もスウェーデンになる。

717 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 08:37:53 ID:44M3Vv9R0.net
>>709
>ノーガードなら確実に人類は半減する
全盛期のペストでも人類半減なんてさせなかったのに、
なにをどう計算したら新型コロナで半減するんだ

718 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 08:38:24 ID:ePxkCnrc0.net
>>715
まあ中国がそういう国なのはわかってたが
韓国の政治の強権っぷりは驚いた
やっぱ韓国って今も戦争中の国なんだよなあって

719 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 08:38:42 ID:44M3Vv9R0.net
>>713
スウェーデンはスウェーデンなりに良いところもあるが、
寒い・暗いを筆頭に悪いところも激しいわけで、それらを見ないで持ち上げるんじゃ片手落ちだわな

720 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 08:41:38 ID:ozoLvQn10.net
スウェーデン式は合理的と言えばその通りかもしれないが
極端な話、親の命を救いたいなんて家族愛を示しても異端扱いで笑われる
病院も施設も相手にしてくれないってことを考えりゃそれはそれで
個人主義の蔓延に寂しい思いしてる人はいるんだろうな

721 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 08:42:50.91 ID:XNvnzYc80.net
これだけ死んでても文句を言わない国民なら
それがスウェーデンという国ってことだ

722 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 08:43:49.44 ID:44M3Vv9R0.net
>>720
健康な内に親孝行しとくしかないっしょ
どんな人でも老いて死んでくんだから、病気になってから焦るようじゃ、本人も家族もノーテンキすぎだ

723 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 08:45:26.81 ID:RZt3xJMy0.net
>>73
毎年人口の1%くらいは病気で死ぬしね
戦争や災害で若者が死ぬのでなく、病気で老人が死ぬという避けられないことで、ガンで死ぬよりよほど楽だしね
後遺症とかをやたら大げさに言う人は、老人が病気になったら苦しまずにポックリ死ぬと思っているのだろうか?

724 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 08:45:58 ID:sOXvBD9o0.net
>>9
免疫獲得した頃に変異していちからやり直しかな

725 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 08:49:20 ID:ozoLvQn10.net
国家によって人権福祉平等を保障されると
家族関係や個人間はドライになるってのは面白い話

726 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 08:49:54 ID:yt+Jn00m0.net
>>724
そしてその変異型ウイルスが同じように年寄りが死ぬウイルスとは限らないからなw

727 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 08:50:40 ID:vots7ZdI0.net
●スウェーデンは1177という医療相談電話があって、病院に行く前にまずそこに電話するそうだ
ここで拒否されたらまず病院で診てもらえない。現地の人によると、虫垂炎くらいだと
>最初にかけた時、看護師は『意識あるなら痛み止め飲んで経過観察で。』とほぼガチャ切り。
と返事されたって書かれてる

https://note.com/tandtandtander/n/n6026b91c458a

728 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 08:51:45 ID:44M3Vv9R0.net
>>725
それは鶏が先か卵が先かでもあって、
家族がドライになったからこそ、福祉の必要性に迫られるという部分もある

テューダー朝時代のイギリスが、世界で初めて高齢者への給付制度を導入するけど、
当時のイギリスは核家族化が著しかったからこそ、この必要に迫られていた

729 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 08:57:16 ID:ND99/HPR0.net
そろそろ強毒型に変化する頃かな?

730 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:00:22 ID:OWHXUmUT0.net
>>729
人間が中々死ななくなってきたらコロナさんもちょっと考えるやろな

731 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:02:40 ID:nK9RkmJ70.net
日本モデルを採用したのか
無茶しやがって

732 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:02:55 ID:Q2fvX8Ls0.net
>>2
ぱよは自分に都合良い表面だけ持ってくる
都合悪くなるとヒトラーとか言い出す

733 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:03:23 ID:wWh/6zzs0.net
集団免疫というよりただの見殺しじゃないの

734 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:03:48 ID:0nxn6X3V0.net
スウェーデンの国内は混乱していて日本に似てる。
「路線」にコンセンサスはなく、国民が各自で自衛に走ってる。

735 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:05:20 ID:nK9RkmJ70.net
白人はコロナに弱いのに
こんなモデル採用しちゃダメだろ
しかもスウェーデンみたいな医療過疎の国で

736 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:06:03 ID:239lh48r0.net
こんな豪雨100年に1回やって言ってたら翌週も降ったり
M7なんか数百年に1回やって言ってたら翌週さらに揺れたりするわけわからん時代に
これ以上強毒化変異した種が出てこないことが前提なのね

737 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:08:24 ID:qp8Hw1vC0.net
小学生の頃、「子供が知的障害で大変な思いをしている」と度々愚痴る担任に当たった事があるから
「センセイ何被害者ぶってるの?センセイが産んだんでしょ。社会のゴミを産みやがって」と言ったら、
次の日担任が休んだなw
今でもざまあと思ってるw

738 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:10:02 ID:7gZlHWtM0.net
ノーガードって訳でも無いんだな

739 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:10:27 ID:Y7JLwmsS0.net
>>737
おまえは子供の頃から駄目な人間だったんだな

740 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:11:51 ID:qp8Hw1vC0.net
>>739
被害者ぶる甘ったれた奴が大嫌いだから、
そういう奴の事は昔から容赦なく罵ってきたぞ。
ヒスババアの担任泣かしたりもしたし。

741 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:12:35.25 ID:44M3Vv9R0.net
>>740
それやってなんか得するの?
放っておけば良いじゃん

742 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:13:23 ID:/byDYNi/0.net
>466
なるほどねぇ
確かに経済回ってたら反対やら暴動やらに
なりにくい、か

震災の時も他は経済回ってたから政治は
現地対応の批判はあったが他県から見たら
他の国の事のように捉えてる所は正直あるな

743 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:14:32 ID:7gZlHWtM0.net
スウェーデンは日本みたいに良い医療体制ではなくて
老人は治療を受けられないんだとか

744 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:15:51.64 ID:vots7ZdI0.net
>>466
>>742
すでにスウェーデン内の失業者の数はリーマンショックを超えているそうだ

しかしスウェーデン人は失職しても大したことないと思うらしい

745 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:17:28.85 ID:ozoLvQn10.net
>>742
ブラジルのボルソナロの放置作戦が呆れられてるけど
南アフリカなんかは暴動発生で規制解除せざるを得なかったし
暴力的な下層階級を抱える国では間違いでもない方針だとわかる

746 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:17:41.96 ID:o5PYLVwU0.net
人口あたりの死亡者数はイタリア、イギリス、フランスよりもマシ
アメリカとトントン

全く問題ないんじゃね?w

747 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:18:06.58 ID:WkSHekB80.net
前にニュースで見た映像だとスウェーデンの人たちはマスクもしてなかったな
ソーシャルディスタンスを守り手の消毒はしてたけど
今は結構規制するようになったんだね

748 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:18:25.07 ID:BTPN4kep0.net
歴史に残る失政として語り継がれるだろうなこれ

749 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:18:44.41 ID:RZoeWPA10.net
>>2
スウェーデンは、寝たきり老人の居ない国と言われてた。もともと延命治療をしない。
これが高福祉国家の本性。長生きさせないんだから高福祉ができる。

何事もほどほどの日本のような中福祉国家が良い

750 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:21:13 ID:L+ZXiiBd0.net
>>2
これを体現してるわけだな、さすがスゥエーデン。
https://i.imgur.com/2vvBL0B.jpg

751 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:21:21 ID:qp8Hw1vC0.net
スウェーデンのやってる事は自然の摂理に適ってる。
日本も真似すればいいのに。
くだらない人間を長生きさせておく必要はない。

752 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:24:07 ID:yt+Jn00m0.net
>>751
そのくだらない人間が自分ではないという根拠のない自信

753 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:25:12 ID:qp8Hw1vC0.net
>>752
若くて使い物になる奴は生かせばいい。
寝たきりで胃瘻やるのが税金の無駄遣いだと言いたい訳。

754 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:26:03 ID:ozoLvQn10.net
>>748
むしろ後から歴史的に見れば成功かもよ
瞬間的に犠牲になる人にはたまったもんじゃないが

755 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:26:07 ID:yt+Jn00m0.net
>>753
なら使い物にならない人間は若くても死んでいいよね

756 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:26:27 ID:44M3Vv9R0.net
>>752
北欧文化を象徴する言葉「ジャンテ・ロウ」より


自分を一角の人物だと思ってはならない

自分のことを、私たち(=他者)と同じくらい価値があると想像し、自惚れに浸ってはならない

自分のことを、私たちよりも重要であると思ってはならない

757 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:28:03 ID:nSITYM5z0.net
政府は補償なんかどうせしないんだからジジババ以外は自粛せずに経済回せ派の藤井聡先生はスウェーデンの現状をどう見ておられるのかなぁ

758 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:30:52 ID:QL9snZRS0.net
>>743
らしいね。新型肺炎以前に医療崩壊してたらどうしようもない
高福祉高負担に嫌気がさして、優秀な医者が他国に逃げたらしいな

759 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:31:04 ID:PFuRJ9Gc0.net
>>752
くだらない人間というのは、自分の世話すら出来ない老人のことだろ

760 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:32:34 ID:LQQLsrCx0.net
>>751
それ言い出したら医学や医療そのものが要らなくね?

761 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:33:24 ID:yt+Jn00m0.net
>>759
ニートも低年収もお前も俺も十分くだらない人間でしょ

762 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:33:26 ID:lw4LhJvF0.net
 
Q)スウェーデンって医療体制が悪いからやけくそになっているの?

A)先進国では最悪レベルでアメリカと同じくらいひどい。
 しかしだからといって「ノーガード戦法」(handoff approuch)が良いとは
 思いません。ここが感染の拠点となって世界レベルでの終息が遠のいてしまいます。
−−−−
https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=52143&pno=2?site=nli

■病床数(人口千人当たり)
 日本 13.3
 独逸 08.3
 仏蘭 06.3
 米国 02.9
 瑞典 02.6 ←sweden

763 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:33:38 ID:U+AWeLVS0.net
>>749
スウェーデンは日本と同じ位長寿国だよ
無茶苦茶な延命してる日本より健康寿命は長いくらい

764 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:33:45 ID:Y7JLwmsS0.net
>>740
駄目さの自己紹介は要らないよ

765 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:35:52 ID:vots7ZdI0.net
スウェーデンのある病院のガイドラインでは
(1)80歳以上
(2)70〜80歳で臓器1つ以上に疾患のある
(3)60〜70歳で臓器2つ以上に疾患のある人は

ICUで治療しない
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200501-00176383/

766 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:37:38 ID:44M3Vv9R0.net
>>763
そこが興味深いところなんだよね
こんなスッカスカな医療体制でも、平均寿命は日本と2歳しか変わらない

さて二年間の価値とはいかほどのものか

767 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:37:52 ID:QDKS/Q8s0.net
黒死病とかワクチンもなくよく沈静化したな

768 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:38:56 ID:PFuRJ9Gc0.net
ロックダウンしてるベルギー、英国、スペイン、イタリアのほうが酷い
今からロックダウンしたところで一体どんな成果が得られるというのか

769 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:39:20 ID:ozoLvQn10.net
>>765
死者数のうち80歳以上が3分の2みたいだな
50歳以下50人くらいか、5%未満
https://www.statista.com/statistics/1107913/number-of-coronavirus-deaths-in-sweden-by-age-groups/

770 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:40:09 ID:rBUfpHUZ0.net
>>768
結核ワクチンアジアグループでは負け組の日本
比較対象が間違ってる

771 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:40:10 ID:Q/43d33f0.net
>>767
ヨーロッパ人の三割はペストの耐性遺伝子もってる

772 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:40:26 ID:PFuRJ9Gc0.net
>>761
>>751の言う「くだらない」とお前の「くだらない」は全然意味が違うだろ
自頭悪すぎるわお前

773 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:40:56 ID:44M3Vv9R0.net
>>767
ペストを媒介するのは、主にネズミとノミだから、こいつらが大量に湧かないよう綺麗にしていれば沈静化できる

昔は汚かったから、千年以上にわたってペストが猛威を奮った

774 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:41:06 ID:k4/XxxXR0.net
高い税金払わされたあげくに
高齢者は死ね!と言われる国って、
日本で認知されたのは、大きいな。
プロパガンダによく利用されてたから。

775 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:41:29 ID:u4U+PLs90.net
同じく自己免疫獲得コースのブラジルはもっとヤバいわ

776 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:41:50 ID:yt+Jn00m0.net
>>772
何が違うの?
くだらない人間に歳は関係ないだろ

777 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:42:09 ID:rBUfpHUZ0.net
ワクチンバリアーグループではブービーレベルの日本
それを隠して欧米と必死に比較する工作員

アベの手法を真似たら欧米の死者が減ってたのか?

宴会三昧で稲田ちゃんの御誕生日会してたぐらいだから余計死んでたと思うけどなw

778 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:42:18 ID:PFuRJ9Gc0.net
>>770
BCGがどれだけ新型コロナに対して効果があるのかまだ定かじゃない
あまり過大評価すべきでない
しかもアジアは完全にスレ違い

779 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:42:32 ID:VDKluNot0.net
後遺症も考慮すべきだが、そもそも、どのようなウイルスなのか、まだまだ謎が多い
免疫がつくのか謎だし、一度かかったら消えず発症ガチャを抱える可能性もある
新コロについて人類が知っていることはないわけで、できれば若者も感染しない方がいい

そこらへん、スウェーデンは未知の病気と認識せず
既知の病気の知識から対応するミスを犯している
(ただの雑魚ウイルスなら常識という過去情報で対応しきれるが
やっぱりやべーウイルスでした!と判明したらお手上げになる)

780 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:43:38 ID:rBUfpHUZ0.net
>>778
でも事実区別できるぐらい死んでないからw

欧米がアベの手法を真似てたら死んでなかったと言いたいの?

781 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:43:39 ID:nLm/6lMK0.net
スウェーデン直輸入のエrいや
コロナは嫌だな

782 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:43:45 ID:PFuRJ9Gc0.net
>>776
だからお前はバカだって言ってんだよ
ID:qp8Hw1vC0 のレスを読めば「くだらない」をどういう意味で使ってるか分かるだろ

783 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:44:45 ID:Q/43d33f0.net
ケンサガーとアベガーw
反日プロパガンダw

784 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:45:06 ID:hcjJqZpL0.net
>>656
段階的にやればいいだろ。
欧米はその方向。
人権無視で市ごと閉鎖できる中国でも、現在は町の一ブロックだけ閉鎖、
一つのマンションだけ閉鎖、という やり方だ。
また、各市の危険度を3段階で表示している。
(もちろん、駅での体温測定その他も継続中)

>>701
だから、50万以上検査した韓国でも、人口の1%(以下略

>>672
「検査技師の利権」ってなんだよ。
新コロナの検体を扱うという事が どういう事か理解していないだろ。
お前は小学生に時限爆弾の解体をさせるつもりか?
映画やドラマや漫画でウイルスや細菌をどう扱うかを見た事さえないのか?
ケンサーズって、根本的な社会常識が欠けている上に、こういう陰謀論ばかり。

>>675
>日本の検査数見りゃ紛れもない完全ノーガードなのがわかる
検査は治療じゃないし、「ノーガード」というのは、自粛も感染者追跡も
帰国者2週間蟄居依頼もやっていないという事だぞ?
他のスレで知ったが、ドイツ以外のよその国じゃ、感染者追跡をろくに
やっていなかったらしい。
まあ、イタリアみたいになったら無理だろうが…。

>>717
ペストはすぐに症状が出るから隔離しやすい。
すぐに死ぬから感染が広がりにくい。
現代は一日で地球の裏側へ行ける時代。
そして、新コロナは、無症状者・軽症者が将来 どうなるか、まだ わかっていない。

785 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:45:49 ID:yt+Jn00m0.net
>>782
同じだろ
くだらない人間って無価値の人間の事なんだから
自分には立派な価値があるとでもいうのか?

786 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:45:58 ID:gGXi0mDq0.net
重い病気の人はさっさと死んでもらう
それが伝統的な北欧の”高福祉”でしょ
高負担でありながら大多数の国民もそれを受け入れてる

787 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:46:57.49 ID:PFuRJ9Gc0.net
>>780
はあ?
ちょっと調べたら抗体保有者60%超えてたスウェーデンが今更ロックダウンして
どれだけ効果あるか疑問だって言ってんだけど

788 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:47:01.33 ID:rBUfpHUZ0.net
安倍ちゃんのやり方は正しかった!
だから死んでない!

今からアメリカに教えてやったらどう?
安倍マジックで死者数1/10ぐらいになるんじゃないか?

トランプにも言ってやれよ

必死に対策なんてしないでいい
検査数絞って嘘の数字並べて誤魔化す
毎日宴会で利権つくりに明け暮れてれば勝手に死ななくなるって

789 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:47:45 ID:QDKS/Q8s0.net
小さな武漢から全世界に広がったのに今さら世界各所でゆるゆるロックダウンやってもまた復活するだけやろ。やるなら徹底的に封鎖して検査と消毒しないと無意味でしょ

790 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:48:44 ID:44M3Vv9R0.net
>>784
>すぐに死ぬから感染が広がりにくい。
死亡率と感染率は(ある程度の段階から)反比例していくのだから、
もし新型コロナがより強い毒性に変異した場合、感染率が下がっていくことで、全体の死者数はそこまで上がらないのでは

791 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:48:59 ID:dGKlq/Fo0.net
世界でもトップクラスのフェミニスト国家

792 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:49:03 ID:PFuRJ9Gc0.net
>>785
ID:qp8Hw1vC0はそういう意味で「くだらない」という言葉を使ってないっつの
ほんとお前は行間を読めないバカだな

461 名前:不要不急の名無しさん[] 投稿日:2020/05/09(土) 06:56:27.76 ID:qp8Hw1vC0 [1/24]
どうせ老人や不摂生な生活を送って来た連中だろ。
税金を減らすために死んでもらった方が良い。
日本もスウェーデン方式にすればいいのに。

469 名前:不要不急の名無しさん[] 投稿日:2020/05/09(土) 06:59:15.59 ID:qp8Hw1vC0 [2/24]
産婆が処理してくれた時代の方が、今よりずっと健全だったんだよね。
ガイジを税金で養っても何も社会のためにならない。

472 名前:不要不急の名無しさん[] 投稿日:2020/05/09(土) 07:00:18.56 ID:qp8Hw1vC0 [3/24]
ねえ、寝たきりで胃瘻やってる老人を生きさせるメリットってある?
教えてよ。

793 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:49:12 ID:qAWBNc9D0.net
ヨシノリ・コバヤシ「スウェーデンは理想の国。スウェーデンを見習え」

794 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:49:35 ID:3zLhowP50.net
昨年の秋頃からコロナは日本に中国観光客とともに入ってきていたんだよ
アジア各地でも同様にコロナは流行していた。
ただし初期株は普通の風邪程度の威力しかなかったため特段に問題視されずにいたが、武漢でその株は変異し強毒型になった。
さらにヨーロッパでも変異を起こしイタリア型と呼ばれる超強力な株へと変化をしたのだ。
幸いなことに日本では超弱毒型が既に蔓延した後で集団免疫を獲得していたために強毒型が蔓延することを免れたのだ
これが今回の東アジアから日本にかけて死亡者数がやたらと低い本当の理由

795 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:50:24 ID:hNANO7Jz0.net
>>206
「まだダイジョーブ」

796 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:51:20 ID:njanIeRH0.net
マスコミの上げてた国がどんどん落ちてくな

797 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:51:26 ID:2gzcQqNk0.net
日本換算で三万人
高福祉w
パヨクそっ閉じ

798 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:51:40 ID:yt+Jn00m0.net
>>792
老人は無価値、ガイジは無価値、不摂生な生活をしてたら無価値
じゃあお前だって無価値のくだらない人間だろ

799 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:52:15 ID:1wQr5A5v0.net
      //\
    / ./:::::::\
   / /::::⌒::::\
 /   /:::<◎>::\
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>1
このウィルスは白人(特に北欧系)や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーqqq
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーqqq
イタリアやスペイン、アメリカなどで死亡者が多いのはこのウィルスによる感染者数や死者数に人種によって
差異があることを隠すためにインチキペテンが存在だけユダーqqq
例えば、検査を大量に行い感染者を一箇所に集め複数の新型コロナに感染させ重篤化させたり、
あらゆる死者に新型コロナの検査を行い陽性ならすべてその死因を新型コロナにしたり、数字を操作したり、
老人施設に意図的にばら撒かれたりねqqq
逆に日本や中国では数字が隠蔽されているだけユダーqqq

★これによるとアメリカでの感染爆発のニュースは実態と合っていないフェイクだと言う。
ともかく、新型コロナによる感染者死者数につき欧米は過大評価、日本や中国では過小評価しているのは間違いない。
youtu.be/HDADonD2bAU

★ボストンの収容所にいるホームレスの半分が感染していたが誰にも症状が出ていないという。
https://www.zerohedge.com/geopolitical/shocking-report-shows-half-homeless-boston-shelter-tested-positive-covid-19-and-none

★「水にもコロナ陽性」 米CDC、不良キット ※アメリカはインチキ検査キットで感染者数を水増ししている。
https://japanese.joins.com/JArticle/265029

★新型コロナウィルスは東アジアの男を狙った生物兵器であると判明★

まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。

■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路(ACE2細胞受容体)によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204

そして、このACE2レセプターというものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2レセプターがモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。

■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ(1.66%対0.41%)。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ(2.50%対0.47%)。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm

以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。

上記論文通りの統計結果も中国、韓国、イタリアにおいて出る。
★新型コロナウイルス感染症の死者は男性の方が女性に比べて多い傾向が見られる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200321-00000039-kyodonews-soci

現に日本でモンゴロイド系以外の外国人が感染したり重症化したり死去したという話は一切聞かない。
56u

800 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:52:47 ID:6ZoqWSoK0.net
>>28
隣国でこれじゃ失敗だな

801 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:53:05 ID:Mcpe1cgp0.net
東京で3000人死んでるような感じか
恐ろしくて外出できんだろw

802 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:53:24 ID:ehfYc4YS0.net
人間も動物も食べられなくなったら生命の終わりが来たということ
親の看取りをして感じた事だ
管から栄養取って延命させる無理は要らないと思う
だからといってスウェーデンで生まれて高額な納税をして生きていけるかといえば自分はドロップアウトする駄目な人間だと思うけどさ

803 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:53:44 ID:rBUfpHUZ0.net
>>787
失礼しました

804 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:53:49 ID:/byDYNi/0.net
>744
確か失業保険が一定期間支給されるんじゃなかったかな
確か基本は300日、18歳未満の子供がいれ450日かな
金額的に足りているのか謎ですが・・・
失業率は2月が8.2%、3月が7.1%ですね
LCCが破産したとか自動車メーカーもリストラが記事になってましたな
これを見ると4月の数字は悪そうですね

>745
今のスウェーデンのやり方は
自分の国にあった方法ではある、
という事ですな

映像を見てると混雑している所もあるけど
他の映像ではソーシャルディスタンスを自主的に
保とうとする方が多数いらっしゃるようですが
それでもこの死者急増については
それだけではダメだという事かと感じますね
やはりマスク、手洗いですかな

805 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:54:28 ID:yt+Jn00m0.net
弱者は死ねという路線を貫くなら別にいいけどさぁ
ならアメリカ方式でいいよね
何のための高負担だよ
日本みたいに税金にたかる議員が沢山いるのかなw

806 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:54:34 ID:vots7ZdI0.net
>>787
スウェーデンって4月の発表では5月にはストックホルムは3割超えてるだろうと発表してたが
実は計算を3つくらい間違えてて2割台でしたって直してるが
6割超えたの?

あとストックホルムだけで人口密度が日本の15分の1のスウェーデン全土だともっと低いんじゃない?

807 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:54:53 ID:mEHop10V0.net
>>1
https://indeep.jp/sweden-has-completely-won-against-2020-pandemic/
厳格なロックダウンをしてるヨーロッパ各国よりコロナでは死んでないスウェーデン
他国はコロナ以外の死者急増

808 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:55:59 ID:qAWBNc9D0.net
スウェーデンは優生思想の国
日本も昔は間引きとか姥捨て山とかで優生思想だった
まあ日本は「偽装」してるだけだから似たもの同士だと思うよ

809 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:56:25 ID:baZBTdxW0.net
これ見ると愛知の大村てめちゃくちゃ優秀だよな

大都市で唯一ゼロにまでしたんだもの

810 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:56:48 ID:mEHop10V0.net
>>805
日本並みに手厚い保証だけど財源的に破綻しそうだからやむ無し
ちなみに高齢化は日本の方が進んでるんだよ

811 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:57:15 ID:N0ZWMMMJ0.net
欧米は底辺層や有色系多いんでしょ?
特にEUは国境なくて人の移動管理難しいし
イギリスは別だけど
世界中、中流以上の元からいる国民はほとんど感染しても退院してる

812 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:57:37 ID:nHtyQ9lW0.net
日本の肺炎の死者は年間10万人前後、
人口から言えばスウェーデンは年間一万人肺炎で死んでいたとしても普通の話
3000人て結局どのくらいの期間の話なの?

813 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:58:10 ID:6ZoqWSoK0.net
人口密度がスカスカでこれだからな
日本とは比較できん

814 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:58:41 ID:8ezIQvei0.net
強行突破を試むものは一度走り出したら後ろを振り返ってはいけない

815 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:59:00 ID:WN2YmreF0.net
>>794
その説が事実なら有り難いけどな
抗体検査しても特に諸外国より多い結果はまだ出てない

816 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:59:06 ID:8dFLPg7a0.net
>>726 何ですかその賽の河原は?

817 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:59:22 ID:UqOwBGir0.net
今更どうにもならんから突き進むしかねーだろ
頑張れ、どうなるか見たい

818 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 09:59:42 ID:Wr5n2od40.net
スウェーデンて聞くと中房の頃に生まれて初めて見たノーカットエロビを思い出す やたらデッカイ男のち○ぽをデカパイでデッカイま○こした金髪女にひたすら 突き刺す みたいな ただ不気味に感じるだけでピクリともしなかったのを覚えている

819 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 10:01:33 ID:QhSshyX80.net
>ロックダウンをしないという方法は、(日本以外)これまで誰も試していない

この日本の部分は実際にそう発言したの?
それとも記者が勝手に付け加えたの?

820 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 10:01:33 ID:Q/43d33f0.net
2、3年かかるからな
三年後に調べたら他の国と大差なくなってるだろ
スウェーデンは急激に集団免疫をやってる
他国はゆっくりやってる

821 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 10:02:29 ID:ozoLvQn10.net
人口密度は低いけど、居住に適した地は少なそうなので
都市人口率みたいなのは高いんじゃないかね、日本ほどじゃなくても

822 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 10:03:37 ID:yt+Jn00m0.net
平均年収で所得税30%消費税25%も取って年寄りは死ね
それがスウェーデン

823 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 10:04:20 ID:f5KD6Iq10.net
スウェーデンでは、子供が高校を卒業すると、
ほとんどは親元を離れて一人暮らしを始めます。
日本のように、結婚するまで実家暮らしや、結婚しても親と同居ということは、
特別な理由がない限りほどんどありません。
子供が親の介護をするという感覚はありません。

スウェーデンだからできた政策。

日本みたいな50、60以上の親や祖父母と同居がある国じゃ
リスクが高い

824 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 10:04:20 ID:laVzMLQ10.net
若い人でも重症化するし後遺症があるのにね
後で男性不妊になったらどうしてくれるんだろう

825 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 10:04:27 ID:rACbVK5I0.net
>ロックダウンをしないという方法は、(日本以外)これまで誰も試していない。
それなのになぜ、国民の同意なしに、
スウェーデンが初めてその方法を試さなければならないのか

最初に(日本)がやったと書いておいて
それなのに「スウェーデンが初めて」というのか。
記事書いたやつがバカなのか、日本なんて計算に入れていないか、どちらかなんだろうな。

826 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 10:05:27 ID:s96JLgTR0.net
エイズと同じで症状で5年から10年潜伏期間があって体力が落ちた時に活性化するんだろ
だから一回かかったらおしまい
若くても無症状保菌者になれば体力が落ちたりというきっかけで死ぬ

827 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 10:05:35 ID:kiYy6ThdO.net
>>1
自分でやっておいて、今さらこれだ。
誤解だとかごまかしだした日本の下等勝信と同じゲスだ。

828 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 10:05:46 ID:miYnU2200.net
コロナになる前に死んでりゃコロナで死ぬことはなかったのに
長生きはよくないね

829 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 10:05:54 ID:AaWtoAMq0.net
美少女だけになったら遊びに行こっと

830 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 10:06:32 ID:lin0AAP70.net
>>2
それが一番自然なカタチ
そもそも生物としての人間の寿命は60歳程度と言われてる
60歳越えて病死するのはとても自然な事

831 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 10:07:13 ID:qp8Hw1vC0.net
日本の高齢者は甘やかされている。
スウェーデン並に締め付けないと。

832 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 10:07:25 ID:6ZoqWSoK0.net
最大のストックホルムで80万人〜90万人

833 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 10:08:19 ID:qp8Hw1vC0.net
消費税を30%ぐらいにして、
自堕落で不摂生な貧乏人が淘汰される世の中になってほしい。

834 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 10:11:25 ID:hcjJqZpL0.net
>>780
マスクうがい手洗いにも同じことが言えるんだがな。
なお、イタリアスペインフランスは「トイレの後、せっけんで手を洗わない比率」が
ヨーロッパ〜中近東で123位だ。

835 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 10:11:28 ID:z2qnnFwV0.net
人口1000万くらいだから
少なくとも3万は覚悟しないと
集団免疫は得られんだろ

836 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 10:11:50 ID:bX9BpL5K0.net
これが パヨクの皆さんのあこがれ
リベラル国家はみんな失敗国 ワロタ

837 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 10:12:13 ID:Wr5n2od40.net
スウェーデンはいずれにしても不気味な国だな
国民の命と健康を丁半博打に掛けながら「恐ろしい」とはどの口が言うんだと

838 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 10:12:48 ID:VDKluNot0.net
>>748
ブラジルの様な土人国家でなく先進国で唯一だからな
アホだよ、アホ

839 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 10:12:51 ID:PQgnVy9S0.net
いかに日本が優秀か分かる記事だな

840 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 10:13:06 ID:zw1JWsK90.net
高齢者には栄養を与えない酸素すら与えない

それで高福祉先進国を名乗っている

おまけに税金は高い

841 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 10:13:07 ID:g6k8q3+K0.net
>>620
新型コロナは25.9塩基変異/ゲノム/年だそうだけど自粛してる人が大量にいてこうだから
自粛やめて10倍の人が感染して10倍速に加速したとしたら
HIVの300塩基変異/ゲノム/年とやらに迫ることになる
グローバル化は怖いのう

842 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 10:14:03 ID:VDKluNot0.net
>>837
イタリアみたいに脱税当たり前なら、まだ分からんではないが、
これで税金高いからなw

843 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 10:15:40 ID:XuXeo+Bb0.net
>>835
1月頃10万人死ぬし高齢者は死ぬってニュースしてたらしいぞスウェーデンは

844 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 10:17:13 ID:17RiG2YP0.net
>>14
日本はいくつかの要因が重なって感染力がなくなっているだけ

欧米式挨拶はするな
抱き合うハグ頬寄せてキスなんてもってのほか握手もダメ

経済回せるただし
唾液、糞尿にウイルスがある(これで全て納得がいった)ことを認識しろ

全員シールド着用マスク着用ゴム手袋着用(手袋して顔触るなよ)

会話は大きな声ださないマスクもしてろ唾は必ず飛ぶので離れる
狭い部屋喚起できない部屋で携帯含め話するな
運動している人には近づくな、すぐ後ろ走るな
他人の触ったものにはウイルスが付いていると思え
トイレは締めて流せ床はウイルスがあるのでばら撒かないようなんとか工夫しろ

これで終息します

845 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 10:18:11 ID:L5BCUTWr0.net
日本もロックダウンしてないから1万人の近くの犠牲者出てるけど
隠蔽してるから大丈夫

846 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 10:18:37 ID:17RiG2YP0.net
>>14
日本は
いくつかの要因が重なって感染力がなくなっているだけ

挨拶は、欧米式の抱き合うハグしない頬寄せてキスなんてもってのほか握手もダメ
健康保険で医者にかかりやすい(米はよほどのことが無いと医者にいかない)
手洗い習慣
水道は飲めるくらい安全(手を洗う)
マスクする
公衆トイレなど土足だが家の中まで持ち込まない土禁
日本食は味噌納豆など発酵食品が豊富(免疫力)
BCG日本株(免疫力)

847 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 10:18:51 ID:GcZHs2Xp0.net
集団免疫目指してるなら致死率1%として1000万人中700万人感染、7万人の死者は想定しないと

848 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 10:18:56 ID:rDiOcKCZ0.net
あかんヤツや
駄目やんけ、死者止まらんがな

849 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 10:19:48 ID:1C63pgbw0.net
>>1
単なる見込み違いだろ?
こんなに死んだり後遺症が残ったりする感冒症だと思って無かったんでしょ?
でも今から思ったより症状がキツイからやめようにも市中感染が広がりすぎで引き返せなくなっただけでしょ?

850 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 10:19:56 ID:laVzMLQ10.net
>>836
ネトウヨって集団免疫派だろ
検査スルナ、病院行くな、経済回せと言ってるもんな
スウェーデンがお前らネトウヨの末路なんだよ

851 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 10:20:12 ID:7zSZf5rp0.net
ベルギーはロックダウンしててあれだからな

852 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 10:21:01.43 ID:Sfqj69d20.net
本当に免疫があるのか
再感染を繰り返すんじゃないのか

853 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 10:22:33 ID:yqRrAO4L0.net
>>784
検査しなきゃ実態がわからんから対策しようがない
だからノーガードだと言うとんねん

854 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 10:23:06 ID:XuXeo+Bb0.net
>>850
だって経済で死ぬもの

855 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 10:23:37 ID:44M3Vv9R0.net
>>852
もしそうだとして、長きにわたる再感染を恐れていつまでも規制してるわけにもいかない
フランスが「無条件降伏」したように、どっかで規制解除するハメになる
そんなら最初から規制しない、とスウェーデンが考えたのは、筋は通ってる、筋は

856 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 10:23:50 ID:yt+Jn00m0.net
>>853
検査するしないはガードに関係ないだろ
検査したってマスクしなけりゃノーガードと一緒

857 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 10:24:44 ID:Afcrvb3W0.net
経済が死んだら3000人どこではすまないからな
日本は少数の年寄り守る為に何百万人の若者を自殺させるつもりだぞ

858 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 10:27:37.99 ID:44M3Vv9R0.net
>>857
また、実態が分かりにくいものの、末恐ろしいのは出生率の低下
生まれるはずだった人間が生まれてこなくなったら・・・

859 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 10:28:54.30 ID:Wgc+UsT20.net
感染者や死者数の推移見ても他の国とそこまで変わらんので有れば経済的損失の少ないこのやり方が正解なんだろうな

860 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 10:30:18 ID:eZ8TAd950.net
>>28
出羽守にしてみたら、どの国を立てるか悩ましいところだな。
どの国も北欧だしな。

861 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 10:31:15 ID:uTCED8R50.net
イケア

862 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 10:34:49 ID:MvR7ARiY0.net
グレタ逝ってよし

863 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 10:35:59 ID:Q/43d33f0.net
日本もスウェーデン方式でもいいぞ
共通党も立憲民主党も反対しないだろ

864 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 10:36:12 ID:BkKo65jj0.net
>>830
>言われている

いつ、誰が、どのような場面で言ったの?

それがないとインチキ専門家みたいな無責任発言でしかないなあ

865 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 10:38:50 ID:NrxG6gcm0.net
>>770
北欧諸国の中では負け組のスウェーデン

866 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 10:39:03 ID:hcjJqZpL0.net
>>788
>安倍ちゃんのやり方は正しかった!
>だから死んでない!
事実、新コロナ以前から崩壊しかかっていた医療体制なのに、まだ崩壊していないし。

>必死に対策なんてしないでいい
クラスター追跡班もPCR検査者も必至だがな。

>検査数絞って嘘の数字並べて誤魔化す
嘘って?

>毎日宴会で利権つくりに明け暮れて
有識者に見識を求めていたんだろ。証言が出ているぞ。
曲解がひどすぎる。

>>790
ん? 「すぐに死ぬから感染が広がりにくい」はペストだよ。
で、世の中、ウイルスではなく細菌だが、毒性は強いのに、潜伏期間が長いために、
本人も気づかない梅毒という病気があってだな(以下略

>>792
どうでもいいが「他人から見たら、障害者を「生きる価値が無い」と見る
お前も同じだろ」って意味でしょ。

>>794
無いね。
遺伝子で、武漢付近のコウモリから出てきたウイルスだという事は明白。

>>830
38年じゃなかったっけ?
もっとも、平安時代の人間でも90歳まで生きた人がいるから、
UFOやネッシーレベルの説だな。

867 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 10:39:28 ID:mpmFk8yT0.net
公園に鳥の糞を撒いて人が公園に来ないようにするスウェーデン
https://youtu.be/DIHigBjelLs

868 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 10:40:14 ID:h3ud/hoO0.net
半自粛だからスウェーデン版の山梨の女も結構いそう

869 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 10:42:04 ID:44M3Vv9R0.net
>>866
>すぐに死ぬから感染が広がりにくい
ペストに限ったことではなく、ウイルス・細菌全般で、致死率と感染率が反比例する傾向がある
梅毒みたいに厄介な細菌は、文字通りの濃厚接触をかまさないと感染しないw

たしかに潜伏期間は厄介な問題だが、それでも殺人性能に特化しすぎると、ウイルスの側が淘汰される運命にある
それこそSARSが、殺しすぎて広まらなかった代表例

870 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 10:42:49 ID:XXk5kGVx0.net
>>25
ラーションもイブラヒモビッチも移民系だもんな

871 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 10:45:01 ID:t074cu5b0.net
>>698
それは中国が1月14日に「広範なヒトヒト感染の可能性をみてる」と発表したからだよ
1月15日のSCMPや米ABCでも報道されてるし、1月18日のVOAも同様な内容を記事にしてる
あと渡航制限は1月末までは武漢からだけだったよ、台湾も

872 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 10:45:25 ID:RnyT4B2S0.net
感染者数よりも退院者増えてきて、入院患者数減ってきてるよ
そこまで厳しいロックダウンとかしてないのに、おかしいと言われ始めている
もしかしてロックダウンあんま効果ないんじゃ?とも

873 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 10:52:48 ID:gUlPBLlD0.net
>>863
自民党が反対するわ

874 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 11:03:49 ID:S4jiyqLV0.net
>>7
人が死ねば死ぬほど、環境によくなるから推奨だろ

875 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 11:04:56 ID:wOcqyT+q0.net
スウェーデンは流行開始が日本のちょうど一ヶ月先を行ってるから参考になる。
福祉国家だから医療が充実してるのも似てるし、感染者や死者が少ないままなら、この方式もありかも。
どうせ一度はかかりそうだしね。

あとは、人口密集地でワークする方式かどうかだけだね。
一ヶ月以上も自宅にこもって感染者も少ないのに医療崩壊ギリギリとか言ってるからね。
重症者が爆発的に増えたときに比較的若い人を優先させて治療することを決めておかないと、無駄に人が死ぬことになる。

876 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 11:05:09 ID:S4jiyqLV0.net
>>863
あいつらは完全に結論が出たものにのみ反対するから


そういう意味では反対しないなw

877 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 11:14:37.66 ID:2acmJe0e0.net
高齢者施設でクラスター発生して、死亡者はほぼ高齢者らしいじゃん
集中治療室も医療崩壊前から80歳未満で基礎疾患のない人に使わせるって厳格な線引きしてるというし、裏山

878 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 11:16:59 ID:WGBjRaH/0.net
>>14
まああまり言われないけど、ただのノーガード戦法だよね。日本も自粛してるだけだ

879 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 11:17:52 ID:WGBjRaH/0.net
>>829
コロナ美少女がお待ちしておりますw

880 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 11:20:03 ID:ZDYPmEtu0.net
>>850
ワクチンや薬、予防接種があるインフルエンザだが
毎年数万人も死んでいるし、感染者が1000万人だよ
これ日本の毎年の事ね。
死亡者が3000人なんて序の口じゃん。

881 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 11:21:32 ID:ZDYPmEtu0.net
>>878
矛盾を感じないか?
毎年インフルエンザで数万も死んで感染者が1000万もいるのに
世間は普通に暮らしているし、誰もインフルエンザで犠牲を出すなとも言わない。

882 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 11:21:39 ID:zSZ+1z900.net
結果的に例年のトータルの死者数とどんだけ変わるかだね

883 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 11:23:34 ID:CNJ6gX5q0.net
日本とあんまり変わらない制限かけてるのな

884 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 11:23:51 ID:/Aa9XN610.net
安倍さんって左翼だったのか

885 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 11:23:58 ID:zSZ+1z900.net
>>881
インフルエンザ検査の陽性率なんて
気にもしないのにねw

886 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 11:25:01 ID:PlJznB3o0.net
身の危険を感じた美少女は日本に逃げてくるといい

887 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 11:25:24 ID:CNJ6gX5q0.net
>>881
インフルはワクチンある
コロナはまだ無い

888 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 11:27:24 ID:44M3Vv9R0.net
>>887
ワクチンは万能じゃない
ワクチンが開発されようが、助からん人はいる
インフルも結核も、ワクチンあっても年に何千人と殺してる

889 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 11:27:30 ID:ZDYPmEtu0.net
>>887
2009年の新型インフルも「ワクチン」無かったぞ!!
出来たのは1年経ってから!!
この時も神戸とかでは非常事態やってる。
ある程度の感染者が出たら検査を打ち切った事も
今回のコロナでも同じ。
後は普通の病院での治療を早く認める事。

890 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 11:28:02 ID:O6tNre3b0.net
ワクチンがあっても日本のインフルのワクチン摂取率って大人は3割ぐらいだったと思う
結局コロナは過度にびびってるだけ

891 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 11:28:21 ID:ftQejHS40.net
バンザイ突撃に近いものを感じる
スウェーデンの国民性って面白い

892 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 11:28:44 ID:6GOCJtbz0.net
スエーデン方式取ったら
日本は人口比で12ばいだから
36000人死ぬ

893 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 11:29:41 ID:NuQuZUtx0.net
>>892
そうやってみるとアメリカが7万人死んでるのはスウェーデンと大差ないんだな

894 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 11:31:56 ID:kCpD/e4J0.net
集団免疫策とってHIVのように数年後にエイズ発症するとかだったら国が滅ぶぞ?

895 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 11:32:03 ID:dR5YTQ6M0.net
>>10
SARSに酷似した新型コロナをなめすぎだよな

広東省とかのSARS生還者の後遺症の論文を見るとかなり怖い

感染力が桁違いの新型コロナの大量感染を許容すると後々まずいことになるかも

一旦抑制してから順次再開し、逐一芽を積む展開がベターだとみる

896 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 11:33:56.69 ID:ZDYPmEtu0.net
>>895
インフルエンザも後遺症あるんだけど

897 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 11:45:33.40 ID:o8YPR+J0P
スウェーデンも日本と同じ老害大国
社会保障費が掛かる病気持ちや害蟲駆除にはコロナは持ってこい!
日本も見習え!!

898 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 11:38:55 ID:dR5YTQ6M0.net
>>896
比率がまったく違うんだよ
SARSは感染者が少なかったから、今回のにそのまま当てはめるわけにもいかんが

899 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 11:43:32 ID:qSTnLqAR0.net
もう失敗しかかってるやん
ノーガードはリスクが大きすぎる

900 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 11:43:56 ID:o0/r6oI20.net
>>1
内容見たら日本より全然厳しく制限しててワロタ…

901 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 11:48:40.00 ID:o8YPR+J0P
>>29
ノーカットポルノ

・・・オッサンだろw

902 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 11:47:10 ID:o0/r6oI20.net
>ロックダウンをしないという方法は、(日本以外)これまで誰も試していない。それなのになぜ、国民の同意なしに、スウェーデンが初めてその方法を試さなければならないのか
日本は問題外扱いされてる…

903 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 11:49:07 ID:iKtVCI+D0.net
日本が集団免疫に舵を切らなくて本当に良かった

904 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 11:51:34 ID:VDKluNot0.net
>>903
菅がはっきりと否定したからな

905 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 11:52:13 ID:o0/r6oI20.net
>>903
ちゃんと記事読んでるか?日本はスウェーデン以上に集団免疫状態よ

906 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 11:56:55 ID:1RAw4X5F0.net
>>899
失敗してないぞ。
福祉の負担になってる高齢者がコロナで死ねば成功。
経済止めないで税収ダウン防げれば成功。

907 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 11:56:58 ID:6t0iwqCD0.net
>>749
日本の老人病院をみると、あの生きた屍のように老人達を過大な負担で延命させ続ける事に意味があるのか疑問にはなる。

908 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 11:58:42 ID:QTT19Gyb0.net
>>906
確か年換算でGDP -7%だよ

909 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 12:00:40.14 ID:o0/r6oI20.net
>>907
健康寿命が尽きてから死亡までの期間が長過ぎるよ

910 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 12:01:06.29 ID:AtNSOjvz0.net
橋下、三浦、堀江、古市、あと誰だっけ?
コイツラが望む対応がこれ

911 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 12:01:58.50 ID:VDKluNot0.net
>>907
君だって生きる価値が無いと思われているよ
金持ちだったり、ルックスが良い人だったり、女子高生だったりから
見ればね

自分とは違う相手を尊重する事が抽象度や知能の高い思考なんだよ

912 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 12:02:20.80 ID:0wv/Fl4E0.net
死者数で見れば 日本の圧勝だよww やっぱ日本が世界一。

913 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 12:04:11.09 ID:44M3Vv9R0.net
>>908
それは見込み値だね

おおよそ確定した2020年の1-3月の結果は
すべて前期比で、スウェーデンが-0.3%、フランスが-5.8%、アメリカが-4.9%、ノルウェーが-1.9%、日本が-6.0%

これを見ると、少なくともこれまでの結果では、スウェーデン経済は他国に比べて「マシ」と言える

なお、日本は欧米ほどコロナの被害が出てないのに経済は欧米以上に悪化しているが、
そもそもコロナ前の昨年10-12の時点で激しいマイナスを叩き出してることから、
消費増税の悪影響とコロナが合わさってこの結果になったことが分かる

914 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 12:04:31.04 ID:0iaLHX8j0.net
>>905
さすがにスウェーデンよりは警戒レベルは上だよ。
あっちは高齢者だけだし。

915 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 12:05:00.04 ID:yGaCbqov0.net
>>902
ロックダウンしない。
検査数もけたはずれに少なく抑えている。
序盤では五輪のために問題を矮小化。

君が外国人ならやはり日本は問題外扱いするだろ?

916 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 12:05:36.65 ID:sGaopMBb0.net
>>913
その数値のソースプリーズ

917 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 12:06:55.87 ID:MUzFc3/B0.net
>>600
カレーが効くとかマジかよ
今からカレー食いに店に行ってくる

918 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 12:07:20.04 ID:gHKj76kS0.net
>>864
常識だろ アホ

919 :名無しさん@13周年:2020/05/09(土) 12:10:47.02 ID:yk1P9D4sE
医者が予約制で病状悪くても見てもらうだけで数日かかる国w

920 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 12:12:26 ID:yt+Jn00m0.net
>>917
スウェーデン
人間vsコロナによる格ゲー

インド
人間vsコロナvsウイルスvs細菌vsガンジス川でバトルロイヤル

921 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 12:16:04 ID:DcPfHUFM0.net
>>911
そうなのかもしれないが、仕事の関係で老人病院にはよく行くんだが、入院してる老人は意識もなく糞尿を垂れ流してるだけだし、見舞いに来た家族が負担の限界でヒステリー起こして泣き叫んでるのをみると綺麗事だけでは済まない気がしちゃうんだよ。

922 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 12:16:09 ID:C4bXTgqy0.net
>>2
現場の多くの医療従事者はそう思ってるよ
高齢者、癌患者、透析患者は死んでも仕方がない

923 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 12:16:50 ID:o0/r6oI20.net
>>914
スウェーデンは集会禁止していてガイドライン守らない飲食店は営業停止とある
日本は自粛要請でただのお願いだから営業してもOK
イオンモールなんかもGW明けから再開し始めてるしどのへんがスウェーデンより厳しいんだ

924 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 12:18:28 ID:DcPfHUFM0.net
>>918
現代の60歳はまだ壮年と言えるくらい元気だぞ。
戦国時代とかで止まってんのか?

925 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 12:18:33 ID:44M3Vv9R0.net
>>941
「国名 GDP 前期比」でニュース検索かけると出てくるが、一応リンクをはっとく

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58790890W0A500C2000000/
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200429/k10012411071000.html

926 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 12:19:30 ID:aNKZ3Gct0.net
>>913
オリンピックも潰れたし日本はこれから大恐慌だね

927 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 12:21:52 ID:h7bMw9Eu0.net
日本の人口に換算したら死者4万人くらい? まだまだだな

928 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 12:25:25 ID:h7bMw9Eu0.net
>高齢者、癌患者、透析患者は死んでも仕方がない

血液系白血病患者、膠原病患者、呼吸器系喘息患者は若い人も多いんだがな

929 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 12:26:06 ID:Dxg7Q8bB0.net
正直失敗してるけど認めるのが怖いんだな

930 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 12:26:43 ID:7gZlHWtM0.net
>>865
油田とかある隣国と比べるのはちょっとかわいそうではある

931 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 12:28:08 ID:7gZlHWtM0.net
高福祉で税金山ほど払ってるのに治療は受けられないってなんだかねぇ

932 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 12:34:30.14 ID:ujHZLGCN0.net
商業主義の医療で死にそうなのを無理に延命させる高額治療が当たり前になってるからな
無駄な医療費で福祉を食いつぶすなよ

933 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 12:45:07 ID:fqAVQmyK0.net
誰かが保健省の見積もりで死者10万人って見積もってるって言ってたけど、ということは3月末から流行し始めてるとして1.5ヶ月。
コレの30倍だから収束まで45ヶ月かかる事になる。
さすがにそれまでにワクチンはできるだろうけど、逆にいえばワクチンできるまではこの状態続けるつもりなんかな?

934 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 12:52:21 ID:zsDomoi60.net
>>4
だよなw

935 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 12:54:56 ID:Q/43d33f0.net
インフルエンザとコロナの違いは
ワクチンの有無、手軽な検査キットの有無、特効薬の有無
これが揃えばコロナは終息
逆に言えばそれまでは終息しない

揃うまで自粛して経済潰すか、封鎖と封鎖解除を繰り返して騙し騙し行くか、スウェーデンのノーガード方式しかない

日本は騙し騙しもスウェーデンの間くらいの感じだな

936 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 12:59:09 ID:CzKlxZ/40.net
高齢者は金持っててもケチで経済の発展に寄与しない金食い虫
だから高齢者を死滅させて50代以下の人だけで経済動かすのは理にかなっている

937 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 13:00:50.33 ID:DnUVDxAO0.net
皆勘違いしてるけど、日本は中国人が来なくて経済が回らなくなってるだけ
コロナで止まってるなんてごく一部でしかない

消費税増税の時点で経済は死んでたの

938 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 13:02:52 ID:lLb7hhZU0.net
>>881
まだこんなこと言ってる人いるんだねw
コロナは死亡者率ではなく感染力が非常に高いことが問題
インフルで「長期間」医療機器を塞いで医療崩壊したってことある?
検査抑えたうえ国民に行動制限してやっと現状で抑えているのが今
インフル同様の対応したらたちまち病院は機能しなくなって
コロナ以外の病気や怪我でも治療が受けられず死ぬ人が多数出る

939 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 13:05:58 ID:KDguWfdu0.net
グレタしんだ

940 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 13:06:48 ID:KDguWfdu0.net
グレタ「オンライン授業は環境に悪いからストライキ」

941 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 13:07:11.50 ID:4TjpsgKS0.net
>>270
>感染者の割合はともかく、死者の割合がなぜ日本は少ないのか。
>BCG説など未確認の優越性を除けば、休校がポイントかもしれないと思う

死者の大半が大人なのに、また学校発が明らかなクラスターが少ないのに
死者数が少ない理由は休校と関係ないよ。
インフルとは違う。

日本が死者数が少ない理由は、コロナのPCR検査はなかなかグチャグチャ言って受けさせて貰えず、症状ない感染者が市中にウヨウヨ居ても
レントゲンは医者1人看護婦1人しか居ない小さな診療所でも持ってるし
少しでも疑いあれば、そこそこの規模以上の総合病院なら直ぐ(場合によっては即日に)CTスキャンやるだろ。
PCRもしないで いきなりCTなんて国は日本ぐらいだろ。
だから症状ない感染者を隔離出来ないんだが。
世界中のCT機の3分の1が日本にあるらしいし。

コロナの症状は肺炎ばかりではないが、死と結び付く原因は殆ど肺炎だろうし。
そうするとCTにより肺炎の治療については早期に開始できる。
アビガンとか無くても 肺炎の投薬等で ある程度までの重症化は 何とか回避できるだろ。
免疫力アップや呼吸機能支援の治療はできる体制は比較的マシだし。

942 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 13:09:13.37 ID:TDrabVAi0.net
>>891
いやむしろ無抵抗非服従のガンジーインドだろ

943 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 13:10:22.12 ID:+kFN1Gf40.net
スエーデンの“80歳以上はコロナ罹ってももう治療しない” て方針はファシズムに通じる さすが近年まで優生学を政策で行ってた国

944 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 13:10:24.68 ID:628ajN1E0.net
非暴力の爺さんがラオウに殺されるシーンを思い起こさせる。

945 :名無しさん@13周年:2020/05/09(土) 13:17:27.94 ID:o5BSWJ+ra
上なんたらとかいう自称専門家が臨時休校は意味がないとか言ってたけど
政府の対応としてはよかったんじゃね?

946 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 13:12:36 ID:cLu7GLJg0.net
>>888
もちろんワクチンは万能じゃないけど
ワクチンがないことによって院内感染を抑えるための負担が
ものすごく大きくなってる

947 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 13:13:37 ID:MUzFc3/B0.net
>>940
グレちゃっタのか
ところで誰?

948 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 13:13:53 ID:ZJtIx+bO0.net
>>938
それな。
ワクチンもあって最大罹患者が高々200万人のインフルエンザと最大罹患者が2800万人、日毎の新規患者が170万人を超えるコロナを同列に扱うとかどうかしてる。

949 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 13:17:36.86 ID:RRvDi/bA0.net
コロナは 罹ったらダメなウイルス
免疫なんて期待できない
下手すると一生災害人生

950 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 13:22:12 ID:ePxkCnrc0.net
>>941
ロックダウンは必要なかった? 「外出禁止は感染抑制と相関がない」と研究結果
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/05/post-93360.php
>感染拡大の抑制と最も高い相関が認められたのは休校だった

951 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 13:28:30 ID:4TjpsgKS0.net
>>881
ワクチンと治療薬があるインフルとの比較はナンセンス。
日本に限れば、インフルによる死者は もともと弱りきってた所を 背中を圧したケースが大半。

俺も予防接種してからインフル 掛かったことない。
インフルの予防接種を あざけ笑って やらなかったら2回 移された(移した奴の見当はついてる)が
40度以上の熱が2日続き、タミフル夜と翌朝 飲んだら昼には平熱になり モノスゴ食欲旺盛でバクバク食べた。

コロナは掛かると もう そんな訳にはいかない。
それでもインフルによる死者が世界中で こんだけ多いのは、単に医療体制 健康保険制度の差だろう。
日本みたいに高度医療と 恵まれた健康保険制度ある国は少ないから。

952 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 13:29:13 ID:YD1EIyl20.net
インフルで死んでるからコロナ問題ない!
っていうやつは典型的な発達障害やで
AとBがあったら、2つは完全に同程度じゃないならどっちかは無い、としか考えられないのが発達障害

953 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 13:47:14 ID:Wp8tW3Ny0.net
>>2 おっさんだけど賛成してるよ。死ぬときは死ぬ。

954 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 13:55:07 ID:cvCEEE0X0.net
>>950
休校なら経済へのダメージも大きくないからな。
休校だけは継続した方が良いのか?

955 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 14:03:41.28 ID:vots7ZdI0.net
スウェーデンのインフルエンザでの死亡数 
2018-2019年 500人程度

956 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 14:06:41 ID:j+Fcn1wz0.net
スウェーデン満員列車ないから
外食はマクドでも1200円以上

普段の生活がロックダウンだから

957 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 14:22:22.10 ID:vots7ZdI0.net
>>950
この論文は「スウェーデンは学校を閉鎖してない」に含めていて それで[感染者を増やした」のに貢献した、という認識なのか

For example, in accordanc e with the IH ME as signmen t, w e tre a ted Swed en as a country without school closures
because schools for persons under 16 stayed open, although upper secondary and tertiary education
facilities were actually shut in Sweden from late Ma rch 2020 26
.https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.05.01.20088260v1.full.pdf

958 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 14:29:49 ID:XyTd697J0.net
でもスウェーデンはコロナが死亡率を叩き出したひとつの謎を解いたインフルエンザの6倍

959 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 14:31:01 ID:XyTd697J0.net
以上確定

960 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:23:14 ID:QoL0TIfM0.net
>>1

他の国に比べればマシ

961 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 15:30:39 ID:W+Sue/JJ0.net
>>952
どっちも「ウィルス性の風邪やからおんなじ」くらいの思考しかできないんだろうな。

962 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 17:33:59 ID:dl7UPsEZ0.net
>スウェーデンは同ウイルスの感染拡大を受けて50人以上の集会を禁止し、
>市民には不要不急の移動や高齢者との接触を避けるよう勧告している。
>レストラン、バーやナイトクラブは着席スタイルのサービスのみ許可されており、
>営業を続けているが、ロイター通信によれば、
>政府は感染予防のガイドラインに従わない飲食店は営業停止にすると警告している。

>高校と大学は閉鎖されてオンライン授業に切り替えられているが、
>16歳未満の子どもたちは今も学校に通っている。
>仕事に関しては、できるだけ自宅勤務にするように、とされている。

全然ノーガードじゃないじゃん・・・
なんなんだろう・・・

963 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 17:35:21 ID:2BCINBbj0.net
人間40過ぎたら体のあちこちに不調が出るようになる。
人間の肉体自体が50年以上生きるように設計されてないんだと思う。

軽い延命でなんとかならないなら、
そのまま死ぬ方が自然だと思う。

普段から死なないと思っていると、
いざ死ぬときに死を安らかに迎える事ができなくなる

964 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 17:35:50 ID:dl7UPsEZ0.net
>>32
想定通りでも驚いたフリするよね

965 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 17:40:52 ID:cJ6/+a2r0.net
スウエーデンは、失敗じゃないと思う
100万人当たりでの死亡者は6番目くらい?人工密度の関係もあるし
来年からは、コロナに罹る人が他国より少ないかもしれないし。
一番いいのは、やはり経済を破壊しなかったこと。
日本じゃこれからが大変。新規国債を57兆円?コロナの為に発行。
それでも経済は戻らない。自殺者、倒産する企業、どれだけの犠牲を
払うことか。 最初から政府はわかっていたはず。遠大なヤラセと思えてくる。

966 :名無しさん@13周年:2020/05/09(土) 17:57:22.03 ID:9YJ+mHf+s
スエーデンの人口って、1000万ちょっとなのな。
そのなかで3000人を多いとみるか、少ないとみるか。
風邪と同じにみなし、集団免疫を獲得するというやりかたが凶とでるか吉と出るか
或いは、高福祉国家だから、社会保障費を減らす目的で高齢者をターゲットに
意識的にやっている部分もあるのか

967 :名無しさん@13周年:2020/05/09(土) 18:03:23.80 ID:9YJ+mHf+s
>>956
スエーデンのマクドナルド、一回食べてみたい。
1200円もするんじゃ、さすがにいい肉が使われていると思う。

緑肉の報道以来、マクドナルドは食べていない。

968 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 17:53:47 ID:s96JLgTR0.net
>>952
俺は発達障碍者だけどそういうロジックでは持ってないぞ
馬鹿の代名詞みたいに使われるのはちょっと嫌だな
全員が馬鹿なわけじゃないのは知っておいて欲しい

969 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 18:49:39 ID:A7V7RN2e0.net
スウェーデンはあれでええんや
スウェーデンだけはな

970 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 18:59:31 ID:6sfGs4op0.net
3000人しか死んでないんかイタリアに謝ったほうがいい

971 :要急電鉄:2020/05/09(土) 20:43:51.63 ID:QS57xT2xD
人類数十万年の歴史でウイルス禍なんて
無数にあった。治療薬もワクチンも無かった。
その生き残りの子孫がオレら

972 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 20:15:59.85 ID:lgjWc3pm0.net
あーあwww

973 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 20:42:09.95 ID:Z5qnaSro0.net
東北ぐらいの国だからな

しかし、感染したら7,8人に1人が死亡となったら、感染できないわな

その7,8人の内数人は重傷者や軽症者だろうしな

974 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 20:53:25 ID:lgjWc3pm0.net
やられたね。

975 :名無しさん@13周年:2020/05/09(土) 21:05:39.99 ID:atYfCeT7j
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!

国民一人当たりの借金を財務省やマスコミは問題にするよね。
と言うことは国民の数が倍になれば借金は半分なんだよね?www

逆に人口減ると、国民一人当たりの借金は増えるよねwww
官僚やマスコミは、これらを理解していないバカなのか、それともとぼけているクズなのかどっちなんだろうね。
日本にもっと移民を受け入れるべきだ!日本にもっと外国人労働者さんを受け入れるべきだ!

日本にもっと移民を受け入れ日本でインフレ起こせば解決。

よくわかった。俺は日本人じゃなくて外国人だったんだ。日本にもっと外国人さんを増やす。

976 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 21:20:05 ID:eKHsdayJ0.net
>>963
人間の耐用年数は40年だからな
元気な高齢者とか言ってても健康診断ってどっか引っ掛かったり血圧の薬飲んでたりするもんな

977 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 21:59:12 ID:IzRJ150C0.net
まあ70過ぎたらいつ死んでも天寿でしょ。もうその先新しい感動もないし、運命だと思って後進に道を譲るのはごく自然だと思うけどね。

978 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 22:05:34 ID:xO/ej4Qx0.net
>>14
本来なら安倍も麻生も何も営業自粛せずクラスターだけを潰すほぼノーガード戦法の予定だった
世論に押されて緊急事態宣言で大型施設や遊興施設や夜営業の店舗の営業自粛を始めた
(近所は何故かパン屋や菓子屋まで営業してないところもある)
1番違うのは学校関連の休校
でも就学前〜小学生低学年辺りの子達はマスクちゃんとしないし手洗いも適当にしがちだし喋るなと言ってもすぐ大声で話し始め 動き回る
年齢的に仕方ないんだが結果的に感染広めている可能性もあるし子どもは家族同居だし老人と同居してる場合もある
感染拡大防止に10代以下層の動き停止が結構大きいと思ってる

979 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 22:06:33 ID:8utuGRxJ0.net
>>4
死者のほとんどが人口90万のストックホルムなので

980 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 22:14:05.42 ID:SrzCiXhK0.net
半年後どうなってんだろうな
真冬だろ?

981 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 22:18:52.59 ID:H4M4nkUG0.net
>>978
情弱にも程がある
ノーガードってどこソース?

982 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 22:31:49 ID:ZRsrCLXn0.net
おまえらまた負けたのかw

983 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 22:33:06 ID:ZRsrCLXn0.net
グレタみたいなの持ち上げてるし死者大量に出しても上等なんだと思ってたわw
ダサい国になったもんだなスウェーデンもwww

984 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 22:34:54 ID:jUJ7+End0.net
いいんじゃないの

985 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 22:34:58 ID:bQRWqnhv0.net
高度福祉国家でいちばん金が掛かる層(高齢者、移民)がどんどん亡くなっているって
何とも言えないカンジだな

986 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 22:35:29 ID:ZRsrCLXn0.net
あんな、真面目に経済活動してんのは老害じゃなくて若者だからね?
ノーガードとかやってると逆に老害ばっか生き残るまであるで

987 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 22:38:24 ID:ZRsrCLXn0.net
>>985
擁護じゃないが老人に甘くしてたら高福祉国家とかやってられんからそれは仕方ない
問題は老人しか死なないって誤解してる奴が沢山いるってことな

988 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 22:41:27 ID:8dFLPg7a0.net
>>158要するに人体実験か、殺すぞ

989 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 22:43:28 ID:U1YXCoi10.net
日本も一緒なんだけどね

990 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 22:44:08 ID:oG5ZryKp0.net
まあ仕方ない
成功もあれば失敗もある
そうやって前に進むしかない

991 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 22:48:08 ID:AIq+fS430.net
日本と同じ政策だよね

992 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 22:54:13.80 ID:KDs/uWs40.net
この感染症は予後が悪いぞ じわじわ後遺症が出て悪化していく

993 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 23:16:54 ID:SY5OljIA0.net
>>992
コロナを舐めると祟りがくるぞ、みたいな脅し方ですね

994 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 23:25:21 ID:qKOjAPO20.net
吹けば飛ぶような小国が本当に飛びそうだw

995 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 23:27:22 ID:VDlpvvA40.net
人口165万人で3,000人だとヤバいな

996 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 23:29:08 ID:oTtdiED70.net
老人などの弱者無視やな

997 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 23:31:51 ID:4kr7K/p70.net
人口165万人で3,000人で、更に死ぬんやろ。
抗体出来んのとちゃう?スウェーデンはよう分からん病気相手にチャレンジャーやな。
これ、ほんまにあかんもんとちゃうけ?
下手したら、国民の半数死亡でスウェーデン終了や

998 :不要不急の名無しさん:2020/05/09(土) 23:44:02 ID:yWc9DToN0.net
ノーガード戦法も怖いな

999 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 00:05:27 ID:A0HrqFG+0.net
スウェーデンの高齢者は姥捨て山政策に納得してるのか
興味深い死生観だ

1000 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 00:14:24.71 ID:nR1MmtYt0.net
これ半分カミカゼだろ

1001 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 00:19:08.21 ID:fqIvgj5N0.net
経済を回すのはわかるけどノーマスク、ノーガード戦法って怖くないのかね

1002 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 00:36:50 ID:h4DuCgVZ0.net
抗体については、出来ない
出来ても長持ちしない
出来ても不完全で再感染する
半端な抗体によってかえって重症化することがある

って悲観的な論が多いよね
集団免疫を信じてるふりをしながら、年寄りを処分しようとしてるだけなんだろう

1003 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 01:24:00 ID:+SwF8tZ+0.net
>>6
国民が自発的に怖いからって家にこもるのはかまわんが、政府がやっちゃいかんよ

経済優先でそうせいってことではなく、国がやるべきことは国民の活動を制限することではなく対策することだってことだけ
対策とはPCR検査が足りないなら増やす、医療機関が崩壊するっていうなら体制をつくること、それ以上のことは望まないし、

12兆もばらまくならそれくらいできたはず

1004 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 01:25:39 ID:+SwF8tZ+0.net
>>986
まずないわ、この病気は健康でないもの、体力のないもの、夜遊んでばかりのやつらばかりがかかってる

1005 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 01:26:54 ID:+SwF8tZ+0.net
>>1002
対策をって言われた結果が8割の行動制限とかでたらめなら、ノーガードでそれのほうがマシだわ
ゲーム理論ならね

1006 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 01:30:48 ID:PSML0buv0.net
これ、もう引っ込みがつかないだろ
行政も提唱者も、もう絶対に失敗だったって認めないぜ
仮に吊るされることになっても、その瞬間まで認めない

1007 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 01:31:30 ID:PfE05JpH0.net
>>1000なら15キロ痩せる今年中に

1008 :不要不急の名無しさん:2020/05/10(日) 01:31:45 ID:PfE05JpH0.net
>>1008なら痩せる

1009 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1009
241 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★