２ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【コロナ】アビガン 新型コロナ治療薬 今月中に承認へ 手続き大幅短縮で審査方針「副作用や用量などを慎重に検討して判断する」★2 [チンしたモヤシ★]

1 ：チンしたモヤシ ★：2020/05/06(水) 13:06:17 ID:fos36Gcj9.net
アビガン 新型コロナ治療薬承認へ 手続き大幅短縮で審査方針
NHK 2020年5月4日 20時58分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200504/k10012417731000.html

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200504/K10012417731_2005042058_2005042058_01_02.jpg

国内の製薬会社が開発し新型コロナウイルスの治療効果が期待されている「アビガン」について、厚生労働省は、今月中に治療薬として承認するため、手続きを大幅に短縮して審査を進める方針です。

新型コロナウイルスの治療薬をめぐって厚生労働省は、すでにアメリカで開発された「レムデシビル」について、海外で使用が認められた薬の国内での審査を簡略化する「特例承認」の手続きを進めていて、１週間程度で承認される見通しです。

これとは別に日本の製薬会社が開発したインフルエンザの薬「アビガン」も新型コロナウイルスの治療効果が期待されていることから、政府は今月中に承認する方針です。

厚生労働省によりますと、「アビガン」は研究の一環として４日までに国内でおよそ3000人の患者に投与され、愛知県の藤田医科大学病院などで臨床研究なども行われています。

その結果はまだまとまっておらず、海外で使用が認められている「レムデシビル」と異なり「特例承認」を適用することもできませんが、厚生労働省は、通常１年ほどかかる承認の手続きを大幅に短縮して審査を進める方針です。

ただし「アビガン」は、これまでの動物実験などで胎児への副作用の可能性も指摘されています。

厚生労働省は「審査期間は可能なかぎり短くするが、副作用や用量などを慎重に検討して判断する」としています。


関連
【アビガン】 月内薬事承認を指示 安倍首相 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588582850/
【コロナ】アビガン特例承認は法令上できず　安倍首相「私も言ったが…」★9 [トモハアリ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588467236/
【コロナ】 アビガン承認に時間、８月以降となる見通し　日本　柔軟性欠ける審査★4[影のたけし軍団★] [チンしたモヤシ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588481927/
【厚労省】「アビガンが劇的に効いた」という患者の声があるのに「副作用が怖いから使わせない」　一方、海外にはどんどん輸出★８ [ニライカナイφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588482186/
【ノーベル賞】本庶佑「外出自粛でも感染はゼロにはならない アビガン使うべき 死なない状況作れば自粛なんてすぐにでもやめていい」★4 [チンしたモヤシ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588574847

★1 2020/05/04(月) 22:36
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588599366/

2 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 13:08:02.34 ID:Z3wMBSDg0.net
アベガン()なんてきかねーお(爆笑)

3 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 13:08:23.19 ID:UICLB25w0.net
アビガン　→　アマビエ丸

4 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 13:09:13.74 ID:rWXuZ8Rx0.net
イタリアに届けたまでは聞いたけど
そのあとの話を全く聞かないから
イタリアでの成果ないんじゃないかと
疑ってる

5 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 13:09:40.46 ID:vSPp1w840.net
在日朝鮮人Ｇたモヤシ★

6 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 13:12:04 ID:1TjV4pf50.net
>>4
イタリアの死者、感染者は減っていますが？

7 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 13:13:57.03 ID:pZISZDZI0.net
アベちゃんはアビガン一択だったんだけど、厚労省の都合でいけなかったわけだ

8 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 13:15:19 ID:i0hLXx8z0.net
アビガンの海外報告さっぱり不明だなインドネシア位かな効果あったよ報告

9 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 13:16:17 ID:uPaMpIip0.net
まさか治験の結果を待たずに承認するのか？

10 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 13:16:19 ID:Y9yEzIL+0.net
条件付き承認の時に使用法や容量調べなかったのかよ

11 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 13:16:42 ID:T+JYc4Pu0.net
ニューヨークタイムズはボンクラ安倍晋三がアビガンとかいう効果もよくわからん薬をゴリ押ししてるって書いてるぞ

12 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 13:17:44 ID:hEGdvXdj0.net
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200506-05060007-sph-ent

これマジ？

13 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 13:18:32 ID:Y9yEzIL+0.net
>>11
アメリカは自国の製薬会社の利益しか興味無いだろ

14 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 13:21:09 ID:pZISZDZI0.net
認知症役なんか治験もしてないけど

15 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 13:21:54 ID:rWXuZ8Rx0.net
>>6
そりゃロックダウンしたからな

イタリアでアビガンが次々と治していったという報道あったか？

16 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 13:22:32 ID:Ya8JRXsJ0.net
>>12
本当かどうかは医者に聞かんとわからんけど、アビガンの新しい副作用で情報拡散始めちゃったからな
今晩あたり報ステで取り上げられるんじゃ

17 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 13:23:08 ID:36AkTDL80.net
やったねアベチャン
アビガンが出来たね！

18 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 13:26:04 ID:JHi9xgNP0.net
承認するなら、件数が少なくても臨床結果を出せよ。
外国では何の裏付けもない治療薬を承認と報道されてるぞ。

19 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 13:26:26 ID:qbyZSpDz0.net
>>15
アビガン到着、ウオォォォォーってスレは立ってたぞ

20 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 13:27:35.77 ID:QjL1A+yC0.net
>>12
>>16
むしろそれって、コロナの症状の一つって言われ始めた奴じゃない？

21 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 13:27:41.74 ID:Q1NZkmCm0.net
承認はするけど投与はしないんでしょ

22 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 13:29:43.23 ID:jpaPZyep0.net
>>7
こないだまでアベ友ゴリ押しとか言ってたからな

23 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 13:29:47.54 ID:Gyr2zA6d0.net
>>12
記事修正されたｗ

24 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 13:31:49 ID:bVzIzWkg0.net
>>12
コロナの後遺症じゃん
早めのアビガン投与でよかったな

25 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 13:33:18 ID:MuRgP6BG0.net
>>12
今回のウイルスの感染症状として末梢血管やられて血栓ができて脳梗塞おこす可能性有るとか言ってなかったっけ？
アビガン関係無いんじゃないの？

26 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 13:34:17 ID:luaI8Suv0.net
>>12
新型コロナの重篤化でそれらの症状が出る報告は見た事があるが
アビガンでそんな副作用があるなんて初めて聞いたけどな

俺の情報元はここね

https://blog.goo.ne.jp/matsubomb/e/cd8ab0f96a720b00bdc677c47dd391b4?fm=rss

27 ：(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ：2020/05/06(水) 13:35:39 ID:20512CdA0.net
治験すっとばして一般国民で人体実験するのはココロが踊る♪

28 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 13:41:44 ID:luaI8Suv0.net
>>27
アビガンは新型インフルでの治験は済んでるよ
アビガンの機能から言って同じRNAウィルスの新型コロナでも効果が期待出来る
というよりもほとんどのRNAウィルスに対してアビガンは効果が期待出来るから
他製薬会社からしたら脅威の薬

29 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 13:44:54 ID:rWXuZ8Rx0.net
>>19
だから届けたまでは知ってるけど
その後がないって話や

30 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 13:45:27 ID:B4eY1I970.net
CNNニュースルーム（4/12、午後４時）

日本の安倍首相：「アビガン」
トランプ大統領：「ヒドロキシクロロキン（抗マラリア剤）」

アンカー：日本は、緊急事態宣言が出されて最初の週末を迎えました
　また、安倍首相は、新型コロナに承認されてない薬を推奨しています
　東京特派員、状況は如何ですか？
東京特派員：はい、東京では、緊急事態宣言が出てるのに、街中には人が
　少なくはなりましたが、普通に歩いています。
　電車、バスも通常運転です。サラリーマンは、満員電車で通勤もしています
　安倍首相が推奨してる薬は、「アビガン」と言います
　既に、ドイツを始め、３０か国に提供され、臨床試験が始まっています
アンカー：トランプ大統領は「ヒドロキシクロロキン（抗マラリア剤）」を
　何度も使用する様、言ってますが、日本の安倍首相は、「アビガン」ですか
　効果は、見込めるんですか？
東京特派員：新型コロナ患者、やく１００名に投与した結果が途中経過で
　出されており、結果は、途中ですが、まずまずだった様です
　また、政府は、人との接触を、80％少なくする様、国民に求めており、
　仕事は、テレワークを推奨しています
　しかし、意外な事に、このテレワークが、政府が求める目標に達してません
　日本は、SONYやパナソニックに代表される様に、精密機器やネットに強い
　イメージが有ったのですが、理由は不明ですが、テレワークが、政府の目標には
　遠く達していません
アンカー：そうですか、私も意外ですね

31 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 13:47:49 ID:jpaPZyep0.net
>>28
新型インフルで承認取ってるのは事実だが、新型インフルに対する治験が行われたか、というと疑問なしとはしない。

32 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 13:50:40 ID:IcCXO1qv0.net
おせえおせえ

33 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 13:50:52 ID:Xe9lU/Yb0.net
何と言うか、強く押されたら折れる。
この件は、必要だと思うが、、、官僚様は、上が言ったら
どうでも良いよって、公言している様だね。。。

34 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 13:55:00 ID:jpaPZyep0.net
>>33
強く押されたら折れる、というか、
コロナ関係の薬事製品は承認申請されれば最優先に審査する、とはもともと言ってるし。
「今月中」とかへんな条件つけられると怪しいけどね

35 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 13:55:04 ID:Ced7/lGZ0.net
●日本の全自動ＰＣＲ検査機器が世界で大活躍。しかし、日本の医療機関は購入しない

新型コロナウイルス感染症の蔓延で苦しんでいるフランスにおいてエリテック社が販売する全自動ＰＣＲ検査機器が
大活躍をしておりますが、それを製造し試薬を供給する日本のOEM元メーカーに礼状が届きました。
フランス、イタリア、ドイツその他ヨーロッパ各国、アメリカなどで日本の技術を駆使した全自動ＰＣＲ検査機器が活躍しております。
しかし、日本の医療機関や保健所は大量検査できるこの装置は買いません。

検査したくない、コロナ患者受け入れたくないと言う医師会の姿勢の現れでしょうか？
数百人の感染者が出た埼玉県では受け入れる病院が非常に少なく半数が自宅待機になり2人が自宅で死亡している。
また救急車「たらい回し」事案が1656件あったことが総務省消防庁の集計で分かった。前年同期と比べほぼ倍増した。
コロナの疑いがある患者は受け入れ病院が見つからず救急車が6時間もたらい回しになるなど酷い状況だ。
何十万人も感染者が出ている外国からみたら医師は仕事しているのかと思うだろう。、

スポイトで手作業でのらりくらりが日本の検査が増えない実態です
世界最先端の装置を製造しているのに、検査数がベトナムやフィリピンよりも少ないなんてやる気がない受け入れたくないしか理由がないでしょう。
こんなことはマスコミはわかっていますが、何とか安倍政権の責任にしたいマスコミはこの実情は報道しません。
アビガンも早期認可するよう安倍総理は指示しましたが、反安倍な厚労省役人は認可するでしょうか。文科省前川次官のような朝日新聞とぐるになり反安倍な役人もいます。

http://cyuoh-ah.jp/blog/2067/

36 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 13:55:47 ID:bVzIzWkg0.net
>>27
治験平行してしてるしカレトラ群との比較ならあるし、エボラで副作用確認実績あるし

そら言うならエボラ効かずに恥かいたコロナでも効果ないと言われているレムデシビルにいうべきじゃ？

37 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 13:57:13 ID:pe9tpvUO0.net
>>12
血栓が出来るのはコロナのせいでありアビガンは関係ない、むしろアビガン飲んでなければ血栓が全身に出来まくって多臓器不全などの原因になって死ぬ

38 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 13:58:28 ID:8A78u1wQ0.net
加熱血液製剤の時に何故こうしなかったのかね？
対象が限定されてたからか？

39 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 14:03:05 ID:FLcfB0y80.net
アビガン買い占められそうww

40 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 14:04:26 ID:kOkWyb0c0.net
連休明けに国際機関に送付してそこから各国に配布するという。
頭がおかしい。
米軍機や自衛隊機使っても連休前に届けないと全く意味がない。
中国製が先に届いたらレポートが面倒だからと使われない。

41 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 14:04:33 ID:rMKSq6UL0.net
再び安倍を恨んで倒閣の策略を練る厚労省なのであった

42 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 14:05:01 ID:bAFJQJOo0.net
いっぱい人が死にます

43 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 14:07:55 ID:6qXv90Rh0.net
>>11
ニューヨークタイムズの日本関連記事は
日本支社に勤務する韓国系の記者が書いているから
ほとんど反日記事になる

44 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 14:22:47 ID:yZO333YA0.net
>>12
アビガンはやっぱりサヨクには効かないなあｗｗｗ　川崎国病も血管系の
病気だぞ。石田は大人の川崎国病だろ。

45 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 14:25:34 ID:iAAnVT5L0.net
>>23
うわーほんとに記事修正されてるわ
酷いなまじで

46 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 14:27:07 ID:Ikgm1LDR0.net
嘘に決まってる

47 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 14:28:52 ID:PgVtD1Nb0.net
批判されないと動かない無能厚労省

48 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 14:33:27 ID:yZO333YA0.net
新コロが重篤化すると　血管の内部壁にウィルスがびっしり付くって聞いたぞ。
アビガン自体にウィルスを殺す働きは無い。免疫が働かなければ治らないだろ。
免疫が突然働きだすと、サイトカインストームが起こり病人は死んでしまう。

49 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 14:34:17 ID:0xuOmWjy0.net
おせーよ
今週中にしろよ

50 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 14:36:20 ID:+Ufc/l670.net
韓国政府
日本のアビガンを新型コロナ治療薬に使用しない方針（中央日報４月記事）
https://s.japanese.joins.com/JArticle/263687?sectcode=400&servcode=400

＞中央臨床委員会のオ・ミョンドン委員長（ソウル大病院感染内科教授）は

＞「動物実験で胎児への毒性と死亡が報告されるなど深刻な副作用がある薬物」と

51 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 14:47:19 ID:V6D/9pJ60.net
>>50
高齢者にも使わないので反日による拒否だよな

52 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 14:50:48 ID:CSUSWHN70.net
>>1
英断です。

53 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 15:05:32.11 ID:Eq0WC+Wm0.net
>>12
アビガンで血栓とは一言も出てない。
COVIDで血栓傾向になるから抗凝固使ってんだよ。

勝手にアビガンと括り付けるなカス。

54 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 15:07:14 ID:dmeHi/5N0.net
志村も速攻アビガン服用してたら助かってたのかな
もう子供なんて歳でもないし

55 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 15:07:17 ID:WiiOuxxP0.net
イランがアビガンおかわりしたから効果があったんじゃないか？

56 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 15:08:10 ID:WiiOuxxP0.net
>>50
パク・クネの時韓国はアビガンを購入したのか？
それとも購入しなかったのか？
台湾は持っているよね

57 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 15:17:23 ID:iAAnVT5L0.net
>>53
初出時にアビガンの副作用云々の記述があった
しれっと修正

58 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 15:24:42 ID:Eq0WC+Wm0.net
あ報知新聞社

59 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 15:25:16 ID:Ya8JRXsJ0.net
>>53
記事が訂正される前の午前中はアビガンの副作用によるって書いてあったんだよ

60 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 15:30:16 ID:mD+o0G0p0.net
厚労相「アビガン正式に使用認可する！」
厚労省「却下！」

首相「アビガン正式に使用認可する！」
厚労省「却下！」

↓数年後

天下り先の製薬会社「特効薬できた！」
厚労省「認可！よくやった！厚労省辞めてそっち行くわ！」

憲法より偉い厚労省の実態

#日本崩壊
#日本ｵﾜﾀ

61 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 15:37:46 ID:crDsk5LP0.net
副作用って、それならアビガンの特許回避薬のレムデシビルのほうがヤバイじゃねーかよ
志村けんに投与されたのはどっちだったか言ってみ？

62 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 15:54:51 ID:pQIUFNej0.net
タイミングを見計らってたんだと思うよ

63 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 15:56:26 ID:iYzy503N0.net
>>60
厚労相「アビガン正式に使用認可する！」
厚労省「却下！」

首相「タミフル正式に使用認可する！」
厚労省「承認」

↓
役員は中外製薬に天下りしたとさ　これは事実です

64 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 15:58:44.19 ID:pQIUFNej0.net
コロナ騒ぎが落ち着いたら行革するべきだと思うわ

65 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 16:06:02 ID:OW76AT740.net
コロナ全般にアビガン周辺を見てると本当に酷い
こんなん厚労省解体案件だろ

66 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 16:23:29 ID:Eezr8wht0.net
>>61
志村けんになにが投与されたか、って憶測以外の根拠ある情報はないんじゃね

67 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 16:25:02 ID:Dhn4upBz0.net
>>37
コントロール群と比較してないから全く不明
まだ治験の結果が出ていない

68 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 16:26:01 ID:WrsqioTs0.net
インフルエンザだって敗血症になるしそれで死んでる人もいる
それに前スレで脳梗塞7倍とかいってた奴いるが
２週に「5人」現れて7倍な　知ってて言ってるんだよね？　
しかも医療崩壊してるＮＹだからコロナ原因かも怪しいところだぞ

69 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 17:00:06 ID:qXqMBAns0.net
>>56
キャンセルじゃね

70 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 17:03:19 ID:K3hLKc4u0.net
>>12
↓↓↓最初の記事では「アビガンの副作用｣と書いたのに現在は消えている

＞入院して３週間となり、事務所担当者は
＞「平熱で食事もしっかり取っています」としながらも
＞「アビガンの副作用で血管が詰まりやすくなるので、
＞サラサラになる薬を処方してもらっています。

71 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 17:05:49 ID:oLqgXIi90.net
アベが承認したのだからアベガンに改名しろ
そして副作用が出たら全責任はアベが取れ

72 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 17:10:23.82 ID:u2FjsdeV0.net
>>70
アビガンのネガキャンをしたかったが、根拠薄弱のデマなのでヤバいことに気付いて
あとからこっそり修正したのか
ほんとに卑劣やな

73 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 17:18:09 ID:19WI7+Ce0.net
>>71
アベが承認するわけではない

74 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 17:21:30 ID:vd00rzYf0.net
糖尿クソデブじじいはアビガン投与しても意味なさそう

75 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 17:22:27 ID:Ya8JRXsJ0.net
>>12
今は圧力受けて改変されたとSNSで回ってる

76 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 17:30:54 ID:kIxx+Wql0.net
>>70
ただのミスだろ

77 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 17:33:13 ID:HtWlfcwS0.net
町医者でアビガンを出してもらえれば､じっと我慢の自宅療養できる。
投与も早期にすれば､精神的にも安心する。

78 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 17:37:13 ID:shLuLjGT0.net
>>77
催奇形性のある薬を自宅投与とかあり得ない。余った錠剤が譲渡されて妊娠中妊活中の人が飲んで奇形児続出
PCR検査陽性で肺炎で入院していなければ投与不可

79 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 17:42:47 ID:khCIR4UE0.net
治験の結果、アビガン効かないんだろ

80 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 17:43:07 ID:0kgzXSeP0.net
これから結婚する人はアビガン歴を確認しないとな

81 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 17:43:27 ID:luaI8Suv0.net
>>35
厚労省は国民の敵だな
とうよりも官僚全てが国民の敵だわ

政治家よりも官僚を潰さないとこの国終わるわ

82 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 17:44:32 ID:luaI8Suv0.net
>>75
どうしてもアビガン承認したくない勢力が必死だな

83 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2020/05/06(水) 17:45:15 ID:PvaWKONe0.net
酸素マスクになったら使うらしいぞ

84 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 17:50:38.16 ID:36K9JAD10.net
>>1
＞厚生労働省によりますと、「アビガン」は研究の一環として４日までに国内でおよそ3000人の患者に投与され、

＞その結果はまだまとまっておらず、

これな
実に、調べもせずに効く効く言ってるんだよ猿が

85 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 17:51:42.94 ID:7GJQQTZI0.net
> 乱用で耐性ウイルスが出来やすいので、有名人など選抜で使用制限してる
> >>743には絶対使わないから心配しないで
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.29.20085761v1

アビガンはキノコ味に近いが、あともう少し。

「遺伝子複製を司る酵素の遺伝情報」は
いろんな酵素の種類の中で突然変異しにくい分類。
「100％耐性ウィルスができない」というわけじゃないが、
アビガンは突然変異しにくい「遺伝子複製を司る酵素」を攻撃する。

RNA遺伝子の材料は４つの塩基のAUGCがあって、Gのグアニンがある。
グアニンは干し椎茸の味、キノコ味、海苔の核酸味に近い。ほぼ味そのもの。
アビガンは「塩基のグアニン」の偽造食として振舞う。
アビガンは「遺伝子複製を司る酵素」に食べられる。
「遺伝子複製を司る酵素」のお尻からプリプリと長い遺伝子の鎖が出てくる。
でも、偽造食を食わされてるので、ウンチ棒の長い鎖がバラバラになる。
遺伝子の鎖がバラバラになると遺伝子を複製できない。
ウィルスの酵素側が
Gグアニンとウソのキノコ味のアビガンを見分ける知恵を獲得し
自ら突然変異しなければならない。
「遺伝子複製を司る酵素の遺伝情報」は、悲しいかな、突然変異しにくい。
偽造食を見分ける知恵を獲得しにくい。

アビガンがインフルにはよく効いて、コロナの効きが悪い。
それは、「遺伝子複製を司る酵素」がコロナのほうがインフルより少し賢い。
インフルは偽造食のキノコ味のアビガンを好んで食べる。
コロナは偽造食の生臭いアビガンを感知して好んでは食べてくれない。
人間は偽造食を時々誤食するが、干し椎茸の味にうるさくてほとんど食べない。
だから、高濃度にアビガンを投与し、無理やり偽造食を食べさせる必要がある。

遺伝材料の偽造食は、核酸アナログ薬に分類される。
核酸アナログ薬は「酵素の化学反応が活発な肝臓」が少しだけ誤食して
悲鳴を上げて肝臓が溶ける。
「コロナの生殖酵素」と「酵素の化学反応が活発な肝臓」との根競べになる。

炎症の「サイトカインストーム」や血管内皮がただれて血栓の「DIC」は
核酸アナログ薬では治せない。　

86 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 17:54:48.59 ID:V6D/9pJ60.net
>>78
そこが難しいところ
ドライブスルー オア 症状診断に緩和する
入院期間短くしてアビガンによる早期治療→自宅隔離にする

自宅での誤飲はタミフルだって他の薬だってあるからな

ただアビガン奇形はヒトでの症例はないよ

87 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 17:57:41 ID:V6D/9pJ60.net
そもそも妊婦は基本漢方以外薬飲まないから
男は七日間セックス禁止

この辺の縛りは他の薬でもある

88 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2020/05/06(水) 17:58:10 ID:PvaWKONe0.net
>>86
高熱が出てないときに飲んでも効かないと思うが

89 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 18:04:30 ID:urN/yOAq0.net
>>86
マウスラットウサギサルで胎児死亡と奇形が出てる。サルで出るものは間違いなくヒトでも出る。
なんで報告がないのか？
危険な薬すぎて国が一度も使用許可を出していなかったから。
インフルエンザでは一度も使用されていない。というか一度も販売されたことがない。

90 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 18:06:15 ID:V6D/9pJ60.net
>>88
高熱の時点でウイルス増殖してるだろ
この薬は極力早期投与が必要

91 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 18:06:16 ID:DLcF5BUV0.net
>>84
ふーん、で
まとまってないのが効果無いということになるのか？

92 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 18:08:39 ID:wWZSlXfZ0.net
>>87
妊娠一ヶ月は本人も気づかないし検査も陰性になる
7日では不十分なので医師は1ヶ月空けるように指導している
それでもアビガン服用後に妊娠出産させた事例が全くないので怖い。1万人の子供に100人の異常が出ても気づきにくい

93 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 18:08:48 ID:V6D/9pJ60.net
>>89
間違いくヒトでも出てる→その根拠は？
エボラで？中国で？
他に奇形ある薬一覧あげられるか？？
どれだけ世の中奇形副作用薬あると思ってんの？
だからそれだけをとって非承認はありえないんだよ
アビガン反対原理主義かよw



中国の2つの臨床試験（武漢，深圳）の結果から，アビガンのCOVID-19肺炎に対する有効性について述べた。
水痘や帯状疱疹の治療開始は水疱形成まで待たないように，COVID-19も肺炎が起きれば早期に治療を開始すべきと思う。しかし，動物実験では妊孕性に問題があるので，妊婦は禁忌である。

動物実験では精子形成の問題もあったがヒトでは認められず，承認前の約500名の臨床試験では肝機能や腎機能の障害等も確認されていないが，有意に尿酸値の上昇を認め（添付文書に記載），武漢の臨床試験でも，アビガン群は尿酸値が有意に上昇した

94 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 18:10:14 ID:V6D/9pJ60.net
>>92
エボラからばんばん投与してるけど症例ないって
原理は一緒だから！

それをいうなら高齢出産のほうが明らかに確率高いけどそれはいいのか？

95 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 18:14:28 ID:luaI8Suv0.net
>>89
薬の効果が残ってるときにSEXしなければいいみたいだよ

96 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 18:15:02 ID:pJgZ9DAj0.net
>>87
感染症学会の
COVID-19 に対する薬物治療の考え方 第 2 版
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_drug_200430.pdf
だと10日に伸びた

97 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 18:15:10 ID:kWW70ZxL0.net
おせえーよ。まだ承認なってなかったんか

98 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 18:17:11.82 ID:KZFKNBZ60.net
>>96
さんくす
地味に使用容量もふえてねえか

99 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 18:18:35.48 ID:luaI8Suv0.net
>>97
まだ指示しただけ
厚労省が反対したらお蔵入りの可能性もある

100 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 18:20:53 ID:KZFKNBZ60.net
アメポチが余計なことしなければ承認
今回は医師会の圧力も国民の圧力もあるし
ギリアドごときに負けたら自民終わるで

101 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 18:23:23 ID:pJgZ9DAj0.net
>>98
量は初日9錠ｘ2
翌日から4錠x2
は変わってない
変わったのは期間で 第1版のときは
最長14 日間投与
だったのが第2版では
10日間、最長14 日間投与
に変わった

102 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 18:26:48 ID:rh/K5v+20.net
>>93
霊長類の催奇形性は人への外挿性が高い。だからインフルエンザ適応の承認が3年も審査され、国が認めたとき以外は使用させないという非常に厳しい条件をつけられて今まで一度も使用されていない。
実際にヒトで出たらもう薬害。

毒性も600人規模の治験しか行っていないので未知。インフルエンザより投与量も投与期間も長い。

103 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 18:29:23 ID:V6D/9pJ60.net
>>101
2019年4月 改訂 (第7版)っての見てた

104 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 18:31:09 ID:ODDWKcGU0.net
>>95
自宅投与や無断譲渡ではコントロール出来ない

105 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 18:33:57 ID:b0MoQoJm0.net
>>94
致死率40-60%のエボラと比べられない。コロナは元気な人が多いからすぐ軽快して性行為する
高齢出産は薬剤とは関係ない

106 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 18:42:13 ID:Ya8JRXsJ0.net
石田純一がアビガンの副作用で退院できないとYahoo!ニュースで

107 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 18:44:56.01 ID:V6D/9pJ60.net
>>102

？全く理解してないよね
だからヒトで出てないつってんだろ
宗教かよこいつ

エボラでギニアに数千人分送ってるんだが？
なんだよたった600とか？馬鹿か？？
元々どういった治験を行う予定立ったか言ってみろこの馬鹿

108 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 18:47:17.39 ID:V6D/9pJ60.net
>>105
じゃあ抗うつ剤やら全部撤収しろよ馬鹿wwwww
レムデシビルも撤収〜wwwww

こういうアホまだいたんだm

なにが比べられないだw
だから奇形心配するなら高齢出産心配しとけっていってんだろ！
比べろ！wwwww
確率調べてこいやwwwww

109 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 18:49:35.82 ID:c1uNWXmB0.net
こんな馬鹿ばかりなら病院いらないじゃん
民間療法で治しとけよ

もはや宗教の信者だろ

>>106
それ記事訂正されたし、そもそもアビガンの副作用じゃないから
デマ信じるなよばかが
ちっとは自分で調べろ

110 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 18:58:01 ID:owDeuO3n0.net
>>106
>>12の事なら訂正されたみたいだけど
血栓はコロナ自体の症状なのにアビガンの副作用みたいに書いてあったやつね

111 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 18:58:50 ID:c1uNWXmB0.net
副作用ガー薬害ガーだろその記事かいたやつ

112 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 18:59:58 ID:fzwjckRE0.net
厚労省が自粛しちゃってて仕事してないんだから無理だな

113 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 19:01:48 ID:A0M0kyY60.net
>>112
厚労省が審査するの？

114 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 19:07:21 ID:6g5sDb0r0.net
>>110
血栓＝コロナの症状

つまりアビガン効いてないってこと

115 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 19:13:55 ID:iAAnVT5L0.net
>>114
暴れ回った猛獣の群れを退治しても
猛獣の死体と猛獣のウンコと猛獣が壊しまくった諸々が残る

116 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 19:17:30.39 ID:caxRlC5g0.net
いつまで審査してるんだよ。
石田純一はアビガンで治療できただろ。

117 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 19:18:15 ID:A0M0kyY60.net
>>116
まだ審査してないだろ

118 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 19:19:00 ID:tq3jY4N40.net
レムデシビルの承認されてからじゃないと
アビガン承認するなって圧力あったのかなあ

119 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 19:19:25 ID:Yg8aFZ1X0.net
恐らく石田には血栓が出来てどこかに梗塞したのではないだろうか。

120 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 19:20:07 ID:pJgZ9DAj0.net
>>118
申請してないのに
承認するわけないし

121 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 19:25:31 ID:b5IWQgPQ0.net
新型インフルエンザへの承認の時に副作用は洗い出してるんだろ？
今さら？
用量が多いからかな？

厚労省が承認したくないんだよね。
そんな意志が見え見えな感じ。

まともに認可したら他と抗ウイルスを駆逐するからな。

122 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 19:27:08 ID:bshRjXs00.net
>>1
厚労省はとっとと解体しろ。
4月から施行された健康増進法が邪魔してんのに止めなかった罪は重い。

123 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 19:27:30 ID:KavyKaKl0.net
>>107
>>108
インフルエンザで一度も使われなかった理由が分からないのかよw

124 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 19:27:54 ID:A0M0kyY60.net
>>121
洗い出してないんだなこれが。
新型インフルのときの審査報告書くらい見てからなにか言えばいいのに。

125 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 19:28:34 ID:pJgZ9DAj0.net
>>121
単に効果があるかどうかを調べている
副作用は治験の人数では洗い出しきれない

126 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 19:33:45 ID:BU8+3D3C0.net
>>107
それは治験ではない
1例ずつしっかり毒性観察なんてしてないから

127 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 19:34:59 ID:HkOZy0i10.net
とうとうCOVID-19に対してのアビガンのランダム化比較試験結果が公開された：
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.29.20085761v1

アビガンは効果ありませんでした・・・

128 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 19:36:52.06 ID:bshRjXs00.net
>>123
正式承認じゃないから。

だが？
既存のインフルエンザ薬が効かない場合に使ってみよう→今までそんな事は無かった。
今そんな事が起こってるから承認急いでんだけど？

129 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 19:41:30 ID:A0M0kyY60.net
>>128
承認条件がついていようと、まごうかたなき薬機法での製造販売承認だが。
「正式承認」じゃなければなんだと思ってるの？

130 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 19:42:05 ID:2FZ1upz90.net
富士フィルムの企業治験が終わるのは６月だったはず
富士フィルムが結果をまとめて申請の準備をするのに一月とするとその結果が良好だとしても承認は早くて８月じゃないか

131 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 19:42:37 ID:A0M0kyY60.net
もしかしたら原承認と一変承認の違いを知らない素人なのか

132 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 19:42:57 ID:J2/xWK580.net
>>128
条件付きの正式承認。

インフルエンザで毎年10000人が死んでるんだが？　もったいぶってアビガンを使わなかった理由は何？　コロナウイルスの死者は桁違いに少ないが？

133 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 19:44:05 ID:iejTR7+Y0.net
>>127
もうここから先は命懸けの情報戦だよ
想像を絶する巨額の資金が絡んでるからね
日本は粛々とアビガンとシクレソニドで治していけばいいの

134 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 19:44:34 ID:pJgZ9DAj0.net
>>127
どのタイミングで投与されたのかわからない
1日の投与量が感染症学会の数字より少ない(インフルと同じ)
各群10例は少なすぎる
となかなか評価が難しい

135 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 19:51:55 ID:3bm77M1T0.net
>>134
投与量は1800mg/dayだから感染症学会と富士フイルムの治験より多い

136 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 20:14:27.96 ID:OBSGEEsY0.net
>>12
いつまで病床埋めてんだよ

137 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 20:17:08 ID:pJgZ9DAj0.net
>>135
それどこに書いたあった？

138 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 20:21:04 ID:F8kSkPek0.net
>>132
他の薬をすべて使っても効果がない患者に限った承認だから、アビガンを使えるようになる前に治るか死ぬかしてるから。

139 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 20:26:06 ID:OBSGEEsY0.net
そもそも
コロナ感染症という呼び名じゃなくて
新型インフルエンザって呼んでりゃ新たな適応症の承認自体が要らなかったんじゃね？

RNA複製を阻害するという原理なら、他のウィルスにも効くはず。怖いのは副作用だがそれはすでに確認済み。

以前、これは新型インフルエンザ等という元の特措法の定義に当てはまらず、特措法の改正がいるとかいらんとかもめてたが、全ての間違いはここから始まったっぽい。

140 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 20:27:26 ID:8LdORp5P0.net
もう備蓄！地震も来そうだし、自分の命は自分で守らなきゃいけない
後悔しないために
https://a.r10.to/hIDMCZ

141 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 20:33:46 ID:t+UhIPQ80.net
>>137
>>127

142 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 20:34:59 ID:pJgZ9DAj0.net
>>139
コロナウイルスなんだからそれは無理
SARSの亜種

143 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 20:37:23.57 ID:5u156Egl0.net
>>138
毎年10000人を見殺しにしても副作用のリスクよりメリットが大きいと判断されなかった。
本当に副作用がないならとっくに使ってる。1000人でも3000人でも助けられた可能性があるんだから。

144 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 20:42:09 ID:pJgZ9DAj0.net
>>141
探してるけど
見つからないよ
ツイートのコメント欄に
アビガンは1600mg→600mgを14日間
ってのはあったけど1800mg/day
はどの辺？

145 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 20:47:08 ID:0958FIsg0.net
>>139
インフルエンザウイルスとコロナウイルスは全くの別物。コロナウイルス感染患者で治験をしなけれコロナウイルス適応は出来ない。

146 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 20:48:32 ID:E/h3FhgO0.net
>>144
藤田医大の軽度者治験のやつだけど
https://rctportal.niph.go.jp/s/detail/jr?trial_id=jRCTs041190120

ファビピラビル群：Day1-10にファビピラビルを1日目1回1800 mgを2回，2日目以降1回800 mgを2回
投与開始遅延群：Day 6-15にファビピラビルを1日目1回1800 mgを2回，2日目以降1回800 mgを2回

147 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 20:56:44 ID:UYN94CoU0.net
http://www.chictr.org.cn/hvshowproject.aspx?id=22227

ちな差がなかった治験のデザインはこれ
2群がファビピラビルだが用量わからんw

148 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 20:58:44 ID:hGSKsVWp0.net
山中教授がレムデシビルと同じくらいのタイミングでアビガン承認してくれって言ってるね
これはすばらしい

149 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 21:00:09.76 ID:UYN94CoU0.net
>>148
仮に同じくらいの薬効だとしたら
錠剤であることのメリットで差がつきそう
あと薬価w

150 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 21:02:24 ID:UYN94CoU0.net
>>92
ぶっちゃけ流産率が上がるだけかと
サリドマイドみたいな末梢に作用するタイプじゃないから

151 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 21:02:25 ID:hGSKsVWp0.net
アクテムラもさっさとしてくれって
HPでも言及を避けてたけどずっと溜め込んでたんだな

152 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 21:03:24 ID:X3AMgyUE0.net
>>144
>>147
なぜ論文の本文読まない？

153 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 21:03:57 ID:pJgZ9DAj0.net
>>146
藤田は感染症学会の指針に従ってるだけ
>>127のは中国の治験で
今出てる２つの論文はともに
1日目は1回1600mg×2回、2日目から14日目は1回600mg×2回
と日数は長いが投与量はインフル基準
これらと同じ中国の治験だからそうかなと判断したけど
>>135は1800mg/dayだとあるからどこにあったか知りたい

>>148
山中教授はコロナに関しては門外漢だから……

154 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 21:09:00 ID:L0LdoZzA0.net
>>150
マウス
・着床後死亡率の増加・生存胎児数の減少・生存胎児体重及び胎盤重量の減少・外表異常発現率の増加（頭部及び尾部）・内臓異常発現率の増加（脳及び心血管系）
・骨格異常発現率の増加（胸骨分節癒合、胸骨分節形態異常、頸椎弓癒合）・骨格変異発現率の増加（完全過剰肋骨、腰椎過剰）・骨化数の減少

ウサギ
・生存胎児体重の減少傾向・骨格異常発現率の増加（頸椎体半椎体）・骨格変異発現率の増加（腰椎過剰、胸骨分節余剰骨化片、完全過剰肋骨）

サル
羊水過多　　外表異常（口蓋裂、局所性浮腫、腹部膨満）　　内臓異常（腹水貯留、肺水腫、肝臓の腫脹・変色巣）

155 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 21:09:19 ID:hGSKsVWp0.net
山中先生にしても本庶先生にしても大きな副作用はなさそうだからまずどんどん使っていこうってことなんでしょ
その過程で効かないって認識になっても後にイベルメクチンなども控えてるし立ち止まるよりよっぽど効率がいい

156 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 21:11:31 ID:E/h3FhgO0.net
>>152
貼ってや

157 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 21:12:24 ID:pJgZ9DAj0.net
>>152
ああ3食3錠つづ飲ませてるのね
ようやく見つけた
ありがとう

158 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 21:14:25 ID:E/h3FhgO0.net
600×3か
800×2とほぼほぼ同じやね

159 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 21:20:24.23 ID:R8AvK3kN0.net
へえ、なんかヒステリーが起きているスレ

なに、夢の特効薬って奴？
そういうのに飛びつくのはこれはバクチですなあｗｗｗ
だって医療品の審査に時間がかかるのは
…まあかかりすぎだろって論点はともかくとして
これは相応の理由があるわけでね。

まあスレでハリーハリーとわめくネトウヨちゃんは
コロナに薬効あらかたでその余の問題は一切ない方にベットしたのかしらんが、
どうかね、そんな迅速に通していいものかって気はするね。
特に聖帝安倍陛下勅旨のＰＭ案件かなんか知らんが
そういうのまで「政治主導」で決めていいもんかぞなもし。

160 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 21:30:31 ID:pJgZ9DAj0.net
>>158
そこはなんとも
1日2回の薬を量を少なくして3回にするってわけにはいかないわけで

開発側の用法が1日2回なのに
3回にする意味があるのか
1回ごとの量を増やすのならともかく
ちょっと意図がわからない

161 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 21:31:53 ID:pDewSEOr0.net
アビガンを今月中に治療薬として承認したとしても、何らかの使用制限加えてアビガンを使わせない。

162 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 21:41:07 ID:HWzFbmVE0.net
>>157
>>158
127にリンクが貼ってあって何度も指摘されているのに中身を読むことすら出来ないレベルの低さはやばすぎるぞ

163 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 21:51:47 ID:Ya8JRXsJ0.net
昨日今日でアビガン効かない報告ばかりだね

164 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 21:55:09 ID:tvaIey6I0.net
>>127
ファビピラビルにとってまったく良い結果ではないが
１０名ずつだとサンプル数としてはあてにならないな
引き続きデータを見守る必要がある

165 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 22:10:10 ID:hGSKsVWp0.net
>>115
なるほど
コロナを倒したには倒したのか

166 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 22:19:12 ID:l2qKMzwZ0.net
>>164
14日後のウイルス陰性率が、コントロール群が100%なのにアビガンは70%。飲まないほうがましじゃん。

167 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 22:19:54 ID:oebPX6Pd0.net
いやマジで一日3錠飲ましたって主張している人はどこに書いあるの？
ひょっとして3 armsを三錠って訳したの？
これってbaloxavir marboxil group, favipiravir group, and control groupの
3つの方法でという事でしょ。

著者も投与量が不十分な可能性があって、標準治療に何ら貢献するものではないと言っているし。

中国の治験登録ナンバーのChiCTR 2000029544を見てもプロトコールが書いてないし。
なんかよく分からない中間報告だね。

168 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 22:24:42 ID:tvaIey6I0.net
正直１０名ずつの治験じゃまだなにも分からん
ファビピラビル投与群はコントロール群に比べて平均１２歳年齢が上と書いてある
コントロールグループの治りが良いのは薬云々より年齢かもしれない
発症後何日で投与したかを見るとファビピラビル群が早いけどそれでも８日以上
ちょっと気になるのは安全とされてるファビピラビルにもAEがかなりの割合で起きてる点かな

169 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 22:25:56 ID:HkOZy0i10.net
>>167
Favipiravir group: favipiravir was used in combination with the existing antiviral
treatment. The first dose was 1600 mg or 2200mg orally, followed by 600 mg each time, three
times a day, and the duration of administration was not more than 14 days.

サンプル数が少ないのは認めているけど、「Nevertheless, it was
conclusive that the free plasma concentrations of these antiviral drugs did not reach their
respective EC50 values, which can be almost certainly that the drugs have no effect against
SARS-CoV-2 at the dose as mentioned above.」
とこの投与量では効果がないと言い切ってるからな。

170 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 22:29:10 ID:/eV8CSWR0.net
アビガンはスパシーバ効果だけ

171 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 22:35:30 ID:iIw46gIm0.net
>>168
これが観察研究にもそのまま言えて、コントロール群でも2週間で全員陰性になるから、アビガンで良くなったのか自然治癒で良くなったのか全く分からない。
観察研究はオープンラベルだから医者自身がプラセボ効果にかかって、ウイルスが陰性になったのはアビガンのせいだと勘違いする。

これ日本の治験も96例で、その論文より投与量少ないからコケる可能性十分ある。

172 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 22:38:44 ID:25jUjKad0.net
よしこれで勝てる

173 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 22:40:23 ID:tvaIey6I0.net
>>171
たしかにな、条件の揃え方は難しいがもうちょっと初期条件が平等であるほうが望ましい
糖尿病はファビピラビル群にだけ含まれ高血圧はコントロール群に多いとかデータ上のばらつきが大きい
CRPの数値が１４，２７、２でファビピラビル群はかなり炎症反応が強く出てるのも気になる
コントロール群はまだ症状が進んでいない人がほとんどっぽいね

174 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 22:42:18 ID:50sweZsX0.net
特許切れるまで引伸ばしてフクサヨウガーってアホですか

175 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 23:10:35 ID:OBSGEEsY0.net
ここで講釈垂れてる上級に聞きたいんだけどさ、
芸能人が効いたと聞いて下級は特効薬と信じ込んでるんだからさ、実際は怪しくてもプラシーボで効くんじゃね？

体内で増殖中の軽症で飲まなきゃ意味ないんだからさ、とっとと処方して効かなかったやつだけ病院に送ればベッドも空くだろ？

176 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 23:12:43 ID:G/z8ckkD0.net
>>173
平均CRP値27は高いよな
視点次第では
重い肺炎でもアビガンでかなり治せる
という結果とも取れるなw

177 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 23:14:14 ID:n1LA8Y6w0.net
>>175
コロナウイルス適応で承認されなければそもそも処方できないし保険も使えない。
副作用があるから効かない薬を入院観察無しで投与もない。

178 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 23:14:16 ID:0JzncqOh0.net
米独はワクチン成功しそうだぞ

179 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 23:16:38 ID:fN9bAfk80.net
軽症時の服用は意味がないよなこれ

180 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 23:25:01 ID:OBSGEEsY0.net
>>177
副作用はわかってんでしょ？
妊婦に処方しなけりゃいいじゃん
男はひと月爺で済ませと言うだけ
法律でダメならなぜ法律作ろうとか変えようとかの議論がないのかね上級は

181 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 23:28:38 ID:SsNrtMcb0.net
>>119
そういうことですか

182 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 23:32:51.78 ID:pj9gkgJI0.net
インフルで承認されているなら、コロナ患者に使っても副作用は同じ？

183 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 23:32:52.03 ID:SsNrtMcb0.net
>>145
RNAウイルスなんだから
似たようなもんじゃないの？

184 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 23:35:35.65 ID:mrJA4v8y0.net
まあ後ほど副作用の件で左翼政党とマスコミが騒ぎますけどね

185 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 23:38:36 ID:GBsrXvHB0.net
>>184
国産のアビガン推しがサヨク？
それよりレムデシビルの副作用で騒ごうぜ

186 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 23:45:06 ID:NB46Cwcj0.net
>>180
副作用は分かっていない。大規模に使用した実績がない。法律ではなく科学的根拠が足りない。

187 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 23:45:47 ID:ShJekXcZ0.net
今みたいに息ができなくなってやっと検査をするという状態で
重症化前に投与したら効果的なアビガンは意味あるん？

188 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 23:47:41 ID:Mn2fChoY0.net
>>183
疾患は似たようなものではない。症状、体内の感染細胞、投与量、副作用の出方も全く違う。コロナウイルス感染患者で治験をしなければ駄目。

189 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 23:50:32 ID:GBsrXvHB0.net
明らかに同じ奴がレスしてんだからさ
さすがにもう少し飛行機飛ばすペース落としなよ
科学も大事だけどスレの健全性も大事だぜ

190 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 23:52:50.09 ID:izJY4bAf0.net
>>187
本当に効くなら意味はあるが、早いほうがベター。
ただしPCR検査陽性で肺炎を発症しないと投与出来ないので、検査体制の改善と、肺炎前の患者で治験のやり直しと承認が必要。

191 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 23:57:19 ID:XxtQLPnK0.net
>>148
副作用の問題はそれぞれにある。
レムデシビルとアビガンは同時承認が当然。

192 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2020/05/06(水) 23:58:28 ID:PvaWKONe0.net
>>169
治療方針が間違ってるんだよ

たとえば　コレラ患者の治療で　一生懸命コレラ菌を殺そうとしてるようなもの。

新型コロナ患者がなぜ死ぬのか　知ってたらまずサイトカインストームを押さえるのを主眼にすべきなのに
WHOをはじめ　対ウイルス療法を主眼においてる。
だから助からない　

193 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2020/05/06(水) 23:59:55 ID:PvaWKONe0.net
こわくて病院行けないわ　対ウイルスの治療方針に殺されるわ

194 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 00:05:33 ID:Y2jEio4H0.net
>>192
重症化する前にウイルスが減ればサイトカインストームも防げる

195 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2020/05/07(Thu) 00:07:01 ID:qKiusMEV0.net
IL6サイトカインストームの元になってるIL6生成回路は　永久回路で　材料なくなるか分子が壊れるまでサイトカインの生成をやめない
たとえウイルスが完全にいなくなっても　サイトカインストームは止まらない

196 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 00:07:02 ID:Zal8pZcw0.net
>>192
薬の有効性を調べる治験に間違ってるとか言われても

197 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 00:09:10 ID:54a2Jfd00.net
でレムデシビルはOKて結論なのか？
アビガン否定派は？

198 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 00:09:28 ID:xZW57heh0.net
アビガン連呼してるアホはイレッサとか知ってるのかね
あれだけメディアで持ち上げられて、結果副作用でますー訴訟じゃーって

199 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2020/05/07(Thu) 00:11:25 ID:qKiusMEV0.net
>>194
重症化してるってことはサイトカインストームが起きてるということだろう
サイトカインストーム以外に　コロナウイルスが有害な点って無いんじゃないかな

200 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 00:12:52 ID:Zal8pZcw0.net
>>198
無罪になったし
既知の副作用なら人権屋は騒ぐだろうけど問題ない
問題は未知のが出た場合でこれが怖い
実績が少なすぎるから今後数多く使用すると
何が出てくるやら

201 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 00:14:50 ID:51GW+Z3V0.net
>>198
毒のないクスリはない。

202 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 00:15:40 ID:jsFq/n9U0.net
>>192
現実問題として、重症化患者が増えれば医療崩壊する。だから重症化する前にストップする必要がある。

203 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 00:16:43 ID:UefLJa3n0.net
チンタラやってるな、
ところで生産のほうは、70億人分作れたのか？
どうせ小さな粉の玉だろ。

204 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(木) 00:20:04.23 ID:51GW+Z3V0.net
単に治療だけが目的ではない。
社会と医療を維持していためには、なにが必要か考えるべきでしょう。

205 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(木) 00:20:56.58 ID:lwkh0/0R0.net
韓国人
「アビガー」

206 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 00:22:08 ID:54a2Jfd00.net
>>198
でレムデシビルは？？
今回の薬承認なしの自粛で経済補償いくら？

207 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 00:25:20 ID:xiDf0KH+0.net
>>155
アビガンの有効性安全性はまだ分からないとツイッターでわめいて使用に否定的な医者も結構いる中で、ノーベル賞受賞者二人の柔軟性が光る

208 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 00:25:39 ID:ewZbLOYb0.net
>>200
「無罪」ってなんだ？

209 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 00:26:21 ID:ewZbLOYb0.net
>>207
そりゃ臨床医じゃないから無責任なもんさ

210 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 00:27:49 ID:WZGbVcup0.net
>>195
ずっと喫煙してればいいって事(´･ω･`) ？
免疫力の暴走防ぐらしいから

211 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 00:29:51 ID:WZGbVcup0.net
ノーベル賞という肩書に騙されすぎだろ
カンヌ受賞者の映画監督だって駄作作りまくりだぞ

212 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 00:30:08 ID:vKrJwCnq0.net
>>199
陽性患者が入院したその日から重症なわけではない。肺炎初期でウイルスが減ればサイトカインストームも減らせる。

213 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 00:31:30 ID:54a2Jfd00.net
見つけた最新データ
おそらく今はもっと遅くなってる
染色体以上はこの年齢なら900〜600分の1

薬に気をつけていても自然にそれくらいいるんだよ

奇形心配するなら、もっと早く子作りできる社会にしよう！と訴えてるんだよね？


平成28年の出産平均年齢（出生順位別

第1子が30.7歳
第2子が32.6歳
第3子が33.6歳

214 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 00:33:17 ID:Zal8pZcw0.net
>>207
あの2人は専門家じゃないし
俺ら素人と同じ

>>208
イレッサは薬害で裁判になったが
製薬会社・国両方の賠償責任を認めず、一審判決を取り消して原告敗訴で確定した

215 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 00:40:32 ID:ewZbLOYb0.net
>>214
イレッサの死亡事例についての賠償請求訴訟が
原告の訴えを認めない判決で確定したことは承知しているが、
なんで「無罪」なんて出てくるんだ？

216 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 00:46:34 ID:54a2Jfd00.net
自粛による経済対策108兆円
これを超える賠償はないからな
薬ないとまだまだ続くし
副作用の症例なし

217 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 00:47:11 ID:nMUdpTSj0.net
>>195
炎症の原因がなくなれば寛解する。ステロイドも併用できる。IL6だけではない

218 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 00:49:05 ID:Zal8pZcw0.net
>>216
ファビピラビルの副作用が新型コロナウイルス感染症増悪と似た経過をたどり鑑別が困難であった 1 例
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_casereport_200430_5.pdf

219 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 00:49:09 ID:XHnUAMTi0.net
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200506-05060007-sph-ent
脳梗塞になりやすくなるんだって

220 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 00:56:43 ID:bMnjHJMC0.net
>>214
横レスだが本庶は免疫が専門分野のはず
コロナに関する最新情報はともかく
もともとの知識量ならネット民なんか話にならない
国民の多くに関わる問題だし素人が口出したっていいとは思うけど

221 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 01:10:07 ID:54a2Jfd00.net
>>218
多数投与されてるが1例だけと書いてあるやん

222 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 01:12:05 ID:ewZbLOYb0.net
>>220
素人だろうとポンコツ医者だろうと誰がなに言ったっていいけど、
ノーベル賞受賞の権威と発言の内容の妥当性は直結されない、ってことは押さえてほしいね

223 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 01:21:11 ID:54a2Jfd00.net
>>218
4日目と8日目に下がってるので
8日目で治ったと判断しろということだね

224 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 01:31:48 ID:E/bDwvix0.net
>>218
これ医師がめちゃくちゃ優秀じゃん。よくサイトカインストームっぽいのがアビガンの副作用だって気づいたな。普通は投与し続けて殺してる。
30代で自然治癒で良かったのに不要なアビガンを投与して死なせてたら重大な薬害。
芸能人が不適切な効能を語って本人も家族も強い要望とかまずすぎる。

225 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 01:32:49 ID:8olZrZZk0.net
藤田医科大が仕事遅いのか
厚労省は悪くないな

226 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 01:43:15 ID:AAN21p1t0.net
承認されても使いたい奴だけ使うようにしろ
これしか方法はないという使い方はさせるなよ

227 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 01:43:55 ID:+BLaZs9X0.net
>>221
ほとんどの医師はアビガン投与による病状悪化を、コロナウイルスに負けて死んでしまったとミスリードしているだろうね。
若者でこれだったら高齢者の副作用ダメージはもっときつい。

228 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 01:49:02 ID:WZGbVcup0.net
>>218
やっぱ非喫煙者がコロリやすいんだなｗｗｗ

229 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 01:49:51 ID:54a2Jfd00.net
>>227
4日目と8日目下がってんじゃん
下がったら様子みたらいいだけだろ

230 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 01:52:36 ID:54a2Jfd00.net
陰性なのに量が大杉るんだと思うよ
ただでさえ使用量増やしてるのに

231 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 01:52:59 ID:Emgd/CRN0.net
やっとアビガン承認かよ

232 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 01:57:30 ID:UVxZy1CF0.net
服用量が凄いんだけど、朝晩こんなに飲むもんなの？

233 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 01:59:05 ID:54a2Jfd00.net
軽症は去年の基準の初日8錠×2回、後は3錠ずつに戻したほうがいいよね
なんで増やしたんだ？

234 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 02:00:08 ID:54a2Jfd00.net
>>232
ちょっと多いのかもしれん

235 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 02:02:10 ID:Zal8pZcw0.net
>>224
陰性2回出てるから気が付けた
陽性のままだとそのまま最期まで行ってたかもね
よく見ると既知の副作用が出てるわけで
担当医は副作用を意識することが大事
今後多数に使われることになるだろうけど
この症例報告はかなり有益なものだろう

236 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 02:22:27 ID:Jm+BzAYe0.net
官僚は国民の敵

絶対に潰さないと日本が終わる

237 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 02:23:22 ID:71H05UoK0.net
>>235
医者も患者も根拠のない、アビガンは効くという暗示にかかっているからね。治験の結果はまだ一つも出ておらず、増量長期の安全性も全く未知。先入観なく慎重に使用すべき。これは共有すべき例だね。

238 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 02:24:27 ID:XqFhps/30.net
治験だの二重盲検だの連呼してる奴は純真なのか、それともわざとか？
そんなことまともにやってるわけない
ギリアドの治験などインチキばかり、捏造データで効果を宣伝し効きもしない薬を異常な高価格で売る
けちが付かないよう政治家，研究所，病院，大学，医者にリベートをばらまく、そういうビジネスで巨大企業となった

厚労省，感染研あたりもリベートを受け取ってるのがかなりいそうだ
今ギリアドが一番憎んでいる薬がアビガンだというのはよく知られた話

239 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 02:31:53 ID:LJ7EaTqD0.net
>>238
少しは薬事の勉強したら？

240 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 02:36:31 ID:54a2Jfd00.net
このサイト面白いな
人工呼吸拒否の二人は死んでるみたい
なぜ拒否したかはわからんが
他は概ね回復してる
陰性に投与しすぎでサイトカインストームなるてわかってよかったやん
インフル陰性に毎日大量にタミフル飲ませてるようなもんやろ

適量使えば問題ないみたいやん

https://beat-the-corona.tokyo/?p=2173

241 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 06:34:00 ID:INFcJ01j0.net
>>176
２７といってもmg/lでmg/dlじゃないから中程度だな
CRPをどう考えるかについては医師間でも様々な議論がある、以下は岩田健太郎の意見
https://www.m3.com/open/iryoIshin/article/227518/
ただしCRPの上昇は重症化因子・要治療因子のひとつであるという報告もある
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_casereport_200331_1.pdf

242 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 06:36:35 ID:b3BZwrDo0.net
地方の裁量に任せろよｗ
インフルで承認済なんだからよ

243 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 07:41:03 ID:54a2Jfd00.net
陰性に飲ませる場合は数量と期間半分に減らしたらいいってことかな

244 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(木) 07:52:49.55 ID:IvRBbSlH0.net
アビガンは催奇性があり
妊婦には使えないし
レムデシビルは肝臓や
腎臓に重大な副作用が
起こりやすい。

まだ候補薬は
イベルメクチン
ナファモスタット
オルベスコ
アクテムラ
など色々あるようだから
早く治験と承認を
してもらいたい。

245 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(木) 08:02:09.18 ID:X8uuFP9R0.net
>>244
アビガン高齢者に使えるならソッコー承認したら自粛終わるんだせ？

246 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 08:18:58 ID:FblCC5rv0.net
>>243
症状改善で中止を検討すべき

247 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 09:09:41 ID:ZNn0Zcej0.net
>>244
催奇性がある薬なんてたくさんあるよ。

チミペロン［トロペロン］，ハロペリドール［セレネース］，
ブロムペリドール［インプロメン］，フルフェナジン［フルデカシン］，モサプラミン［クレミン］

248 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 09:26:01 ID:q9/e88EM0.net
>>247
販売禁止で今まで一度も売られていない薬があるのか？
国民全員が飲みたがる効能の薬があるのか？

249 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 09:30:51 ID:8UGo+LcR0.net
>>243
そんなことしたらすぐに耐性ウイルス出るぞ。低用量の短期使用なんて一番やってはいけないこと

250 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 10:20:42 ID:uqvHR21u0.net
>>249
アビガンは耐性ウイルスを生じない。
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14354

251 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(木) 10:31:56.00 ID:X8uuFP9R0.net
>>249
初回900mgでやってるとこもあるやん
11例全員回復

252 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(木) 10:32:31.35 ID:IHSOa91t0.net
>>250
それ開発者の過度な宣伝

RNAウイルスは変異速度が速いから簡単に耐性ができるように変異する。副作用が強くて使わせないにも関わらず承認したのは，他の薬で治療できないインフルエンザの耐性ウイルスの出現に備えるため。
RdRPのPB1サブユニットのK229R変異でfavipiravirが耐性を獲得することはすでに確認されている．

253 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 10:34:54 ID:xfSpf0aq0.net
>>251
2回目以降は何mg？
ガイドラインは1600mgだが

254 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 10:42:11 ID:hYppDtGf0.net
>>253
初回及び二回900
3回目以降が400
9例だった
人工呼吸拒否二名脂肪
他は回復

255 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 10:45:20 ID:X8uuFP9R0.net
>>253
最新は9錠1800らしい
昨日それ指摘された

俺も軽症はもう少しへらしていいと思う

256 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(木) 10:53:18.50 ID:X8uuFP9R0.net
>>218
症状診断でコロナにしてる例も出始めたから
これすげー大事かデータだよな

257 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 10:55:14 ID:ILvLkXLQ0.net
レムデシビルは認可するのにアビガンは1年かかるとか

258 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 12:20:11 ID:/PwzpiS/0.net
白木教授のアビガン効くってのを盲信して
ギリアドのレムデシビル効くは嘘だという頭の悪さ
どっちも開発者談に変わらないのに

259 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 12:58:11 ID:+qiQDukF0.net
アビガンの承認遅れに対して、安倍総理側は迅速な承認要求をしているのに対し、
厚労省側は富山化学が天下り先でないので重用していないという件です。

260 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 13:12:13 ID:X8uuFP9R0.net
>>258
レムデシビル効かないて論文あるだろ

261 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 13:17:45 ID:l47jes0O0.net
アビガン効かないって論文も出たので、みんなの関心はイベルメクチンに

262 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 13:19:58 ID:P5CWji630.net
>>4
イタリアで生体実験したから早まったんだと思った

263 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 13:48:53 ID:X8uuFP9R0.net
>>261
どれ？

264 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 14:04:44 ID:moXTLiw30.net
当初からアビガンは来たるべき新型インフルエンザ用の最終兵器だから効くかどうかわからないのに投入してもと言われてたな。
まぁ今がその時じゃね？という意見もあるが。

265 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(木) 14:20:38.67 ID:Un2QJnsx0.net
>>259
憶測だけじゃ何度書いても事実にはならないぞ

266 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 14:25:43 ID:Lpb9NxBo0.net
厚労省と韓国が必死に妨害活動する、、、あっ

267 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 14:30:52 ID:+qiQDukF0.net
>>265
「そういう事実がないなら、しっかり承認しろ」というプレッシャーくらいにはなりそう。

268 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 14:37:27 ID:9wUIXvoj0.net
>>3
おー、それだ。
アマビエ様が下さった薬が、アマビエ丸（ガン）で、略してアビガンなんだな！
すっきりした。

269 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 15:22:05 ID:AvnqX0k60.net
日本経済が潰れようが、厚労省の役人の守備範囲ではないのだから関係ない。

早期収束よりも、徐々に時間をかけて抗体獲得する作戦なので、
経済が痛むのはやむを得ない。

だから早期に検査して治す作戦であるアビガンは
今の時間をかける抗体獲得作戦とは合わない。

270 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 15:25:29 ID:/oq+opeE0.net
使う薬、はやく決めてくれ
感染したら軽中はアビガンとイベルメクチンのカクテル服用で増殖抑止
重症化したらサイトカインストーム抑えるアクテムラをプラスで静注
これでいいやん、はよ！

271 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 16:35:52 ID:tLGIMvK40.net
>>267
「いい加減な承認申請を出しても、天下りを受けないせいで承認されないと言いふらせば承認される」なんて噂を立てられても困るから、
逆効果になることはあってもそんなうまいことにはならないと思うよ

272 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 16:38:01 ID:2JDAmi6L0.net
妊娠ガチャ
SSR　ベトちゃんドクちゃん
SR　四維欠損

273 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 16:40:46 ID:KzWkiPn10.net
>>271
福岡県だったっけ
アビガン投与するわーって言ったの
効果大だったのかも

274 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 16:43:41 ID:cxNhB0H70.net
厚労省のケツが鉛のように重いから
経産省主導で治験やってんだってな

275 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 16:46:16 ID:cLy+5mSC0.net
>>247
レムデシビルも追加しといて

276 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 16:50:23 ID:cLy+5mSC0.net
>>269
アビガン使っても抗体できるだろう
ウイルス量を減らす効果しかなく
結局は患者の免疫がウイルスを駆除するんだから

277 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 16:54:06 ID:cLy+5mSC0.net
何度も指摘されてるように
アビガンは重症化率を下げて
医療への負担を減らすために使う

278 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 16:56:48 ID:hZaN9e570.net
公的機関「医薬品医療機器総合機構」による仕様書です。

https://www.info.pmda.go.jp/go/pack/625004XF1022_2_02/

【使用中に気をつけなければならないことは？】

この薬は動物において催奇形性が確認されているので、
妊娠する可能性のある女性がこの薬を使用している間
および使用を終了してから 7 日間以内に性交渉を行う
場合は、パートナーと共に極めて有効な方法で必ず
避妊してください。

この薬を使用している間に妊娠が疑われた場合は、
ただちに使用を中止し、医師に連絡してください。

この薬は精液中に移行するので、男性がこの薬を
使用している間および使用を終了してから 7 日間
以内に性交渉を行う場合は、極めて有効な方法
男性はコンドーム着用で必ず避妊してください。
また、この期間中は胎児への影響が考えられるので
妊婦との性交渉は行わないでください。

授乳を中止してください。

他の医師を受診する場合や、薬局などで他の薬を
購入する場合は、必ずこの薬を飲んでいることを
医師または薬剤師に伝えてください。

※新型コロナの場合、服用量が多い→確認のため治験中
※新型コロナにどれだけ効くのか→確認のため治験中
※新型コロナで他の薬との相互作用→確認のため治験中

279 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 16:57:09 ID:KcAfqD030.net
>>277
アビガンの副作用で30代が死にかけて、アビガン中止して回復してる。
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_casereport_200430_5.pdf

コントロール群と比較してみるとアビガンの効果なし
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.29.20085761v1

280 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 17:00:22 ID:tLGIMvK40.net
>>278
添文はメーカーが作るものでPさんが示す仕様書じゃねえだろ

281 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 17:34:45 ID:oc4BvyuK0.net
>>279
＞コントロール群と比較してみるとアビガンの効果なし
＞https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.29.20085761v1

試験管内と書いてあるものを、わざとらしい。

282 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 17:38:15 ID:h0/J7rYE0.net
>>279
レムデシビルはそういうのないの？

283 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 17:39:32 ID:HghC2rHh0.net
レムデシビルってどんな薬？副作用はある？

研究開発段階のお薬でしたのでまだどの国や地域でも承認されておらず、
投与されたのは臨床研究としてコンゴ民主共和国のエボラ出血熱方のみとなっています。
また、その際にも改善効果は見られなかったといわれています。

まだ臨床試験段階だったため必ず起こりうる副作用は不明であるものの、
臨床実験の段階では肝機能障害、下痢、皮疹、腎機能障害などの頻度が高く、
重篤な副作用として多臓器不全、敗血症性ショック、急性腎障害、低血圧が報告されています。

https://www.clinicfor.life/articles/covid-018/

284 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 18:07:50 ID:GoN5bkgL0.net
これも、速く認可しろよ。

‪>PSS フランスでPCR全自動検査システム活用

PCR検査が全自動で速くて正確で安全で、PSSは日本のメーカーなのに、日本では使えない。

かわりにフランスで使って感謝状が届いてるんだぞw
どこが緊急事態なんだよ

285 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 18:10:40 ID:yqxzuCiV0.net
>>281
コントロール群をおいてヒトに投与した臨床データだが？？？
英語を読めないのか？

286 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 18:19:06 ID:2q+SXhlA0.net
>>282
治験中なんで公開されるまでわかんない
日本での治験の結果も知りたいよね

287 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 18:47:42 ID:Umna4AXZ0.net
国内承認されていないアビガンを連休明けから各国にバラ撒くと報道されていた
もし薬のせいで障害児生まれたら永年謝罪と賠償を要求されるハメになるのだｋら奇形の可能性で承認できないのであれば配りなさんな

288 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(木) 18:53:54.68 ID:Lt481Z+q0.net
とっくの昔に配り始めてるし副作用なんか散々出てる

289 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 19:08:44 ID:On1GjliH0.net
インフルで治験大量にやっとけよ
なに今頃あたふたしてんの

290 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(木) 19:30:09.80 ID:ewZbLOYb0.net
>>284
承認申請してるの？

291 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 22:26:13 ID:fuAqonik0.net
アビガンガー副作用ガー言ってるのこいつらじゃんwwwwwwwwwww

身バレしたぞwwwwww


朝鮮日報「アビガンには副作用がある」「安倍首相はなぜアビガンを勧めるのか」 [Felis silvestris catus★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588857849/

292 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 22:28:12 ID:fuAqonik0.net
>>287
エボラで症例ないから投与されてるんだろ
奇形ばかは朝鮮人というソース出たぞ

恐怖あおり厨の想定している賠償額いくら？
これ誰も答えないけど

293 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 22:30:07 ID:fuAqonik0.net
副作用がない薬なんてないのにわざわざ恐怖を煽る朝鮮人
副作用注意しながら治療するに決まってるだろ馬鹿

294 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 22:31:27 ID:fuAqonik0.net
副作用ガーが身バレしてだんまりwwwww
まずいスレ立っちゃったねw

295 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 22:33:17 ID:fuAqonik0.net
ほらほらどんな薬にも副作用あるてフルボッコされてるよwwwww

296 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(木) 22:39:51.94 ID:msD7JMEE0.net
副作用ではなくアビガンの最大の問題は主作用の有効性が証明できないこと。

297 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 22:42:38 ID:fuAqonik0.net
>>296
回復した症例ばんばんあがってるじゃん
お前らが出してきてるソースのサイトのほかの大半は効果が認められた症例だ！
不安ばかり煽るなよカスが。

医師が認めてるのに素人が有効性ガーてwお前が証明できないんだよwwwww

298 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 22:45:11 ID:tLGIMvK40.net
>>297
回復した人が効くと言ってます、なんてので承認されるのは正露丸くらいだろ

299 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 22:49:18 ID:fuAqonik0.net
こんな片隅でこそこそアビガンガー副作用ガーステマしてないでここでフルボッコされてこいよはよwwwww
こすいこすいステマwwwww

朝鮮日報「アビガンには副作用がある」「安倍首相はなぜアビガンを勧めるのか」 [Felis silvestris catus★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588857849/

>>298
おいwwwww回復した人が効くといってます！といって症例国にあげてんのか？wwwwww
日本の医療レベルそんなにひくいのか？
その程度ならお前らが拘る大量の治験なんて意味ないじゃんwwwwww
レムデシビル反対してるよね？

300 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 22:50:34 ID:tLGIMvK40.net
>>299
外国には治験用に提供しているのであって、新型コロナウイルスに有効な医薬品です、と供与している例があるとは聞いたことがない

301 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 22:51:43 ID:fuAqonik0.net
>>300
症例国に報告してるのかという意味だよ馬鹿
無意味な議論ばっかりふっかけてくんなカスが

302 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(木) 22:53:27.78 ID:tLGIMvK40.net
いちいち国に投与後の報告はしないんじゃないの。治験のデータとして集計分析して申請資料にするんだろうし

303 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(木) 22:53:52.97 ID:msD7JMEE0.net
>>299

アビガンも回復した人の感想だけでは、飲むヒアルロン酸で膝軟骨がなおあったと
言ってる奴と変わらない。現状ではアビガンと皇潤の差はない。

304 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 23:04:39 ID:q16Q+3xH0.net
>>297
コントロール群と比較していないので自然治癒、他の基本療法との差が不明。

305 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 23:07:09 ID:Nw91BrWy0.net
>>302
申請に使えるのは治験データのみ。アメリカの正式なもののみ。他の国は治験ではない。

306 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 23:09:08 ID:tLGIMvK40.net
>>305
なに言ってんだかよくわからないが、アビガンの国内治験のデータが承認申請に使えないってのは斬新すぎる主張じゃないか？

307 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 23:14:26 ID:ZQYPl7DI0.net
国内でアビガン投与で復活者の話は続々と出てくるが
アメリカの薬で効果って日本では聞かない
普通は投与して効果あったほうから承認じゃないか？

308 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 23:14:51 ID:fuAqonik0.net
>>304
カレトラ群との比較はあるだろ
エボラでも症例さがせば出てくるだろ
致死率半減してるんだから
お前が探してこい

309 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 23:15:25 ID:ncHBAHDc0.net
O型の皆さんに朗報です
ttps://www.youtube.com/watch?v=JOlVkES_kC8
新型コロナに感染するとACE2（アンジオテンシン転換酵素）を阻害し
AT-II（アンジオテンシンII）が増加 AT-1,7が減少するので活性酸素が増え
血管の内皮細胞機能不全が起きVWF(ヴォン・ヴィレブランド因子）が増加し血栓が作られる

血液型O型の人はVWFが少なく、更にADAMTS13酵素によるVWFの分解が速い
中国の統計でもO型の重症化率・死亡率とも低いんだと

310 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 23:16:49 ID:tLGIMvK40.net
>>307
あなた「普通」は薬事承認に必要な考え方のスタンダードではないのね

311 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 23:20:22 ID:sKP6/v5e0.net
>>306　　ID:tLGIMvK40
自分で外国の話をしていたことを忘れてしまったのか？？？

300 　ID:tLGIMvK40
外国には治験用に提供しているのであって、新型コロナウイルスに有効な医薬品です、と供与している例があるとは聞いたことがない

312 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 23:26:42 ID:fuAqonik0.net
>>311
そいつ妄想で書き込みしてる馬鹿だから

313 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 23:27:13 ID:PyMbeMAq0.net
>>308
それオープンラベルw
中国w

314 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 23:29:36 ID:uqvHR21u0.net
>>309
おれと奥さん両方O型だわ助かる

315 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 23:32:47 ID:kbK/2SEU0.net
>>314
でも子供はA型とB型なんですねw

316 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 23:34:54 ID:fuAqonik0.net
>>313
はい

2月15日付け科技日報は、上記のin vitro試験の結果に基づいて、ファビピラビル、レムデシビル、クロロキンの臨床試験開始を報じた。
ファビピラビルについては70名の患者（プラシーボを投与される対照群を含む）で実施されており、初期の段階では明らかな治療効果と十分低い副作用を示している。
投与群については、投与から3から4日後には、ウイルス核酸の排除速度は対照群に対して有意に高かった。なお、レムデシビル、クロロキンの結果については、この記事では触れられていない

317 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(木) 23:37:23.63 ID:fuAqonik0.net
>>313
レムデシビルの治験結果は？

318 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 23:39:47 ID:LN9+8OWh0.net
>>316
コントロール群と比べてアビガンの効果はなし

Clinical Outcomes and Plasma Concentrations of Baloxavir Marboxil and Favipiravir in COVID-19 Patients: an Exploratory Randomized, Controlled Trial

319 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 23:47:28 ID:fuAqonik0.net
>>318
だから発症何日目からの投与で対象群は各何人よ？wwwww

レムデシビル販売員かよお前はwwwww

320 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 23:49:29 ID:fuAqonik0.net
中国の試験なんて大半が安全性と効果認めてるだろ
根拠薄い一例だけもってきても意味ないよそれ
レムデシビルはこてんぱにやられてるけどねwwwww

321 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 23:59:45 ID:fuAqonik0.net
一方的に議論ふっかけてきといて情勢悪いと逃げる馬鹿

322 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 00:07:50.40 ID:diQPfTuD0.net
>>319
英語読めないのか？

323 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 00:17:08 ID:17KtjPXs0.net
>>322
おいおい議論なってないぞ
ちゃんと答えんかい！
このやりとりなんの価値があるの？

英語よめないのか？小学生の喧嘩じゃないんだからさ(^^;


COVID-19患者におけるバロキサビルマルボキシルおよびファビピラビルの臨床転帰および血漿中濃度：探索的無作為化比較試験

324 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 05:23:18 ID:V3cX7C/M0.net
レムデシビル使ってるアメリカ

死者７万人で世界１

325 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 08:26:58 ID:wivu48EZ0.net
>>324
CNNはここ数日、ヒドロキシクロロキンに
明確な効果みられずってニュースやってるよ
トランプがこの薬プッシュしてたからね

326 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 08:31:12 ID:sMuF8hjE0.net
日本はすでにベクれてるからデシべる必要無い

また薬害起きるんじゃねえの？

327 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 09:38:18 ID:f7wlq/Ms0.net
>>323
論文に書いてあることが読めないバカw

328 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 10:05:18 ID:hrtz8+yv0.net
薬害を心配するならレムデシビルを超速認可した厚労省にデモをしないとね
ちなみにこの件がきっかけで攻殻機動隊のアニメ見たけど面白いじゃん

329 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 10:23:06 ID:1HuKkVXW0.net
>>327
全部ソース書いてね
対象群数と発症からの使用開始日

論文読めるのにソースもかけないの？
もしかしてお馬鹿さん？w

330 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 10:23:53.26 ID:xItO11zF0.net
あれ昨日ぐらいに8月になるーってスレなかったっけ？

331 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 11:11:08 ID:kEB6GWiG0.net
アメリカ様の許可は出たのかな？

耐性菌ができずに
仕組上どんなウイルスにも効くアビガンは
世に出したくないだろうからね

医薬コングロマリットが黙ってないよ

332 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 11:13:59 ID:Swt7PRlK0.net
>>331
アビガンは耐性ウイルスできるぞ

333 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 11:18:42 ID:kEB6GWiG0.net
>>332
仕組み上、アビガンに耐性が生じないことはインフルエンザウイルスとポリオウイルスで確認済

334 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 11:20:44 ID:0qQoq81v0.net
>>333
RNAウイルスは変異速度が速いから簡単に耐性ができるように変異する。副作用が強くて使わせないにも関わらず承認したのは，他の薬で治療できないインフルエンザの耐性ウイルスの出現に備えるため。
RdRPのPB1サブユニットのK229R変異でfavipiravirが耐性を獲得することはすでに証明されている．

335 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 11:24:18 ID:kEB6GWiG0.net
>>334
アビガンは，ウイルスRNA合成そのものを阻止することと，RNA依存性RNAポリメラーゼ（Rd Rp）の共通性の高い部位に作用するため，耐性ウイルスを生じない

336 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 11:34:38 ID:M13g3Z/K0.net
>>335
アビガン耐性インフルエンザウイルスが出たことは証明されていて、シーケンス解析でRdRPのPB1サブユニットのK229R変異が原因ということも分かっているんだよ。論文調べてみろ
それは単なる一例で、ヒトで大規模に使ったらもっとたくさんの種類の耐性株が出てくる。

337 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 11:35:39.37 ID:kEB6GWiG0.net
まあ、タチの悪いウイルスが存在しないと薬が売れないし
ウイルス全般に効くような薬は存在自体が
医薬業界にとって都合が悪い

なので、アメリカ様などの圧力で
アビガンは政府管理下
インフルだけ適用対象とし
マスコミは副作用を強調して煽る

7日間、行為をしなければいいだけなのに

今回のコロナ騒ぎはアビガン世に出せるチャンスなんだよ

338 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 11:36:44 ID:74/rHJh60.net
>>336
じゃレムデシビルもあかんな

339 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 12:56:20 ID:1HuKkVXW0.net
>>336
グラスゴー大学では突然変異をしているウイルスを分析し、これらの変化はウイルスの異なる菌株には該当ないと述べ、現在流行しているのは1種類のウイルスのみだと結論付けた。

340 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 13:00:40 ID:c1Fqx5R30.net
>>332
人為的は変異を偶然に二つ行えば理論上耐性ができるけど、
そのウイルスが生存可能かどうかはほとんど無理レベル

341 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 13:03:43 ID:u3ZyfX/G0.net
>>336
それがどうした？

342 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 13:19:14.63 ID:MLxE531u0.net
>>339
RNAウイルスは配列をキープするのは無理。増殖するたびにどんどん変異する。数十ではきかない

Decoding the Evolution and Transmissions of the Novel Pneumonia Coronavirus (SARS-CoV-2 / HCoV-19) Using Whole Genomic Data
Wen-Bin Yu et al. Zool Res. 2020.

343 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 13:26:16 ID:1HuKkVXW0.net
>>342
お前が無理といったところで菌株には該当しないと結論付けられてるやん

344 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 13:31:00 ID:u09npCv20.net
>>324
レムデシビルはプラセボ対照試験やったけど、退院日数は統計学的に有意に短縮させたものの、死亡率は差がなかったという結果だったからな

345 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 13:35:24 ID:c1Fqx5R30.net
>>224
ビタミンDとマグネシウムが足りないとアビガンは真価を発揮しないよ

346 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 13:40:09 ID:PyfPi7g60.net
>>198
あの時期イレッサ処方されて、結果として亡くなった大勢の患者遺族はいまだに、

「イレッサのせいで殺された(nida)」

って言ってるよ。副作用が出ても出なくても、裁判の結果とか関係なく。

347 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 13:47:15 ID:yPddu6Dn0.net
アビガンは、ウイルスの増殖を抑える薬で、人間はやはり自分の免疫細胞で体外から侵入したウイルスだけはやっつけないといけない。
やはり、免疫力強化は必須である。
乳酸菌食品や納豆は効果ないと言うのは、間違っていると思う。
日本は、他国にアビガンを提供する際には納豆をおまけしてやるべきだと思うんだよね。

348 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 13:48:44 ID:CqDjmsHd0.net
>>344
副作用出なけりゃいい感じだけど副作用出たらそれが悪化要因になって
死亡率はプラマイゼロ的なやつかね？

349 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 13:51:06 ID:cu3Z0Ow20.net
>>343
意味不明
各地でサンプリングして配列解析した結果変異があちこちに入ってる

350 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 13:53:24 ID:CqDjmsHd0.net
>>349
ヒトがイヌになるほどの変異ではなく顔が違う程度ってニュアンスかと

351 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 14:20:54.89 ID:4YhpQYEn0.net
>>340
人為的ではなく、低濃度のアビガン存在下で生き残ってきたポピュレーションF2からクローンを単離したらK229RとP653Lの両方の変異を持つウイルスだった。
これをヒトに感染させたらそのまま増えてアビガン耐性。
ヒトの体内でもアビガンの用法を守らずに少なかったり勝手に休止したら発生し得る。

352 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 14:24:57 ID:UeSJ0k3I0.net
>>350
1塩基1アミノ酸の変異でアビガン耐性になったり中和抗体が効かなくなったりする。
インフルエンザの流行株が変異して、予測して生産していたワクチン株が効かなくなってる。

353 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 14:27:00 ID:1HuKkVXW0.net
>>349
意味不明なのはお前の机上レベルの話だろ
お前はエボラでも効果なし、副作用の高いレムデシビルの人体実験でもうけとけよw

354 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 14:30:05 ID:GMruELGF0.net
>>353
RNAウイルスのゲノム配列は100%一致したまま絶対に変異が入らないと思ってるのか？

355 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 14:30:34 ID:1HuKkVXW0.net
アビガン耐性インフルとかどこのデマだよ

356 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 14:50:16 ID:dojhZVJE0.net
アビガンがなかなか承認されないのは、「厚労省の役人が薬害が発生した時の責任を取りたくないから」ではなく、
単に「厚労省の役人にとって天下りのうまみがないから」でしたとさ↓

アビガンの認可をめぐって
https://shiaoyama.com/essay/detail.php?id=1758

アビガンが認可されない問題について、安倍総理は加藤厚労大臣と連携しつつ、みずから直接、厚労省に厳しく問い続けました。
厚労省は何を問われ、何を指示されても「分かりました」と持ち帰るだけで、何も対応が変わりません。

そこで安倍総理が加藤厚労大臣と共に手を尽くして真相を調べたところ、
厚労省の薬事部門が、アビガンの製造元である富士フイルムと、富士フイルムが買収した富山化学、
すなわち苦闘の末にアビガンを初めて実用化にこぎつけた富山県の地元メーカーと
関係が薄いことが重大な背景となっていることが分かりました。

早い話が厚労省の本音は「富山化学なんて天下りもしていないし」ということにあるという事実が浮かび上がってきたのです。
これを内閣総理大臣が抉 ( えぐ ) り出したのは、客観的にみて、一国の最高指導者による内部改革の試みと言えます。

357 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 14:57:31 ID:yLF+0dDk0.net
胎児への影響があっても関係ない中年や俺みたいな万年独身者には使えるだろ

358 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 15:04:22 ID:Gn5YBxdS0.net
白を黒にできる政権なら今週中にできる．．．よね

359 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 15:32:55 ID:xX7pJDxQ0.net
耐性、耐性言ってる奴はなんでこんなに単発になるんだ？

コロナは精液からも検出されるみたいだからアビガンの副作用恐れてアビガン使わずにいて
結局精子までコロナに汚染されて大変なことになるんじゃないか？
副作用が出るかもしれないアビガン使って治すのと
生殖能力にどんな後遺症が待ってるかわからないコロナに精子汚染されるのはどっちがマシなんだろうな

360 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 15:48:34 ID:1HuKkVXW0.net
>>359
アビガンは精子に影響ないと結果でてるよ

361 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 15:51:59 ID:1HuKkVXW0.net
>>349
とりあえずその論文リンク全部はれよ
お前は全くソースすら出さないから馬鹿にされてるのわかってない？

362 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 15:56:24.87 ID:1eKuNC2+0.net
>>361
>>342

363 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 16:00:15 ID:5txS8I/G0.net
感染初期にアビガンを投与しても基礎疾患のある高齢者には効かずにお亡くなりに
アクテムラも効かなかった
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_casereport_200507_4.pdf

364 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 16:44:03 ID:1HuKkVXW0.net
>>362
全文書けよソースはれよといったの日本語わからないの？
やっぱり馬鹿なの？
対象群と発症日からの日数と症状は？
昨日からこの質問答えてないじゃんこいつ
論文読んでないんだろうね

365 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 16:47:59 ID:hAfCUMwx0.net
アビガンは石田純一が副作用で退院できんと報告されてる

366 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 16:50:57 ID:1HuKkVXW0.net
>>363
本症例は既往に心疾患、高血圧、慢性
腎臓病のある高齢男性
酸素投与前に

367 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 16:52:03 ID:Z2dV5uuO0.net
>>364
お前論文の引き方知らないしよんだこともないだろ

368 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 16:54:10 ID:E5DX4kJA0.net
>>8
お前は、ヘレン・ケラーかｗ

369 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 16:57:41 ID:5txS8I/G0.net
>>366
ペースメーカーの手術が成功して退院予定だった
本当に院内感染は恐ろしいし気の毒でならない

370 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 17:00:30 ID:PZo3FRBS0.net
命に係るので効果が92％か86％かはっきりしないと承認できませんｷﾘｯ

371 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 17:01:13 ID:N0C+a8S60.net
>>363
これもアビガンが原因のサイトカインストームかもよ
投与しないほうがましだったかも

372 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 17:06:15.32 ID:Pz6gWYj70.net
アビガンは余り使われないと思う。
重症化させてレムデシビル。
沢山買わないとアメリカの顔が立たないからね、

373 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 17:06:27.30 ID:0l6VOLBr0.net
あべとも

374 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 17:20:15 ID:1HuKkVXW0.net
>>367
口だけなのはわかったから

わかったから早く対象群と症状と発症してから何日目かかけよ
ソースひっぱってこい

もってきたら一発で終わる話だぜ？
なぜやらないの？

375 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 17:20:37 ID:1HuKkVXW0.net
>>367
10分待ってやるよ

376 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 17:22:33 ID:jADCAtA50.net
>>374
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.29.20085761v1

377 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 17:27:44 ID:1HuKkVXW0.net
>>376
アビガン反対派が笑ってたら中国のソースやんw中国ソースでいいんだな？
30人の患者wwwww
対象群10人wwwwwwwwww
入院患者相手ならさぞかし月日も経ってた可能性もあるよね。

なにが論文の読み方しらないだ
論文にも値しないほど価値のないものじゃん

378 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 17:31:31 ID:1HuKkVXW0.net
はい中国の論文
プラセボにしぼう負けたレムデシビルwwwww
こっちが数も多いよーwwwwwwwwww
アビガン否定派涙目wwwww
アビガン否定派が昨日からもってきてたソースがあれだぞwwwww
論文読めないの？だってwwwww
腹いたすぎるwwwww


COVID-19の重篤例237人を対象としたもので、2月1日に開始し4月10日に終了しています。レムデシビル群158人、プラセボ群78人（１人は使用しなかったので除外）に分けられて追跡されました。

主な評価項目は、28日後にどうなったかです。1.回復して退院、2. 入院中で酸素吸入なし、3.一般病棟入院中で酸素吸入あり、4.ICU入院中、5．ICU入院中でECMOや人工呼吸器装着、6.死亡、の６段階に分けて評価されました。

その結果、死亡者が、レムデシビル群13.9％、プラセボ群12.8％でした。統計学的に有意の差はなかったとされていますが、
どちらかというと、死亡率はレムデシビル群の方が高い傾向なので、試験の対象者数を増やしても、レムデシビル群に死亡を減らす効果を期待することは、できそうもありません。

さらに問題は、有害事象、つまり不都合なことがあったために中断せざるを得なかった例が、レムデシビル群11.6％（18人）、プラセボ群5.1％（4人）と、レムデシビル群に多い傾向があったことです（p=0.12）。

379 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 17:33:35 ID:bDKxcTli0.net
>>377
何度も出てるのに一度も読んでなかったのかw

380 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 17:40:21 ID:UGx3lNVe0.net
>>378
レムデシビルはアメリカも日本も承認されたが？？

381 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 17:58:59 ID:rS2Xgv6E0.net
>>365
最初の記事ではアビガンの副作用と書かれていたが、
今はもう少しぼんやり書かれている。
コロナ自体が血管に悪さをするみたいなことを
言われていたからな。

以下現在の記事
↓
入院して３週間となり、
事務所担当者は「平熱で食事もしっかり取っています」
としながらも「血管が詰まりやすくなる恐れがあるようなので、サラサラになる薬を処方してもらっています。

382 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 18:02:58 ID:7xofWUBQ0.net
>>356
俺もこれ読んだけど、結局天下りができるかどうかなんだな
厚労省腐ってる

383 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 18:07:46 ID:1HuKkVXW0.net
>>379
知ってて煽ってたのわからなかった？
なんで人数聞いてたか馬鹿じゃないならわかるよな？wwwww

わかってないの煽られてた本人とお前なwwwww

ひっかかったよねwwwwwうける

384 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 18:08:24 ID:rS2Xgv6E0.net
>>382
総理や大臣に「認可を早くしろ」と言われても
「わかりました…」と言って、腹の中で舌出している状態なんだろうな。
本当に役人天国だわ。

385 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 18:08:25 ID:1HuKkVXW0.net
>>380
で？使う使わないは患者の意思だよ
日本人は効果ないレムデシビルは使わなくていい

386 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 18:09:29 ID:2jX4/eJU0.net
>>382
全く違う
アビガンも5月頭にアメリカで治験が終わって承認されていれば即承認されていた。
アビガンは現在進行中の日本が最速なんだから多国承認データが存在しないだけ

387 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 18:10:12 ID:HaKCF7xa0.net
イベルメクチンを認めてほしい
副作用も小さい
昔の日本のワクチンって優秀
今みたいにスピードを求められてなかっただろうから

388 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 18:11:15.94 ID:1HuKkVXW0.net
>>386
効果ないけど？
世界一コロナで死んでるんだけど？
アメリカより中国の試験が信用できるよね？終息してるし

389 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 18:12:38.71 ID:rS2Xgv6E0.net
>>388
中国の試験こそ国益に流されている気がするけどな。

390 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 18:12:41.91 ID:F69WH7G70.net
>>385
プラセボに負けても承認されるんだw

391 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 18:16:31 ID:QgWstwup0.net
>>388
ならFDAとPMDAに電話して承認取り消してくれ。待ってるわ。

392 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 18:21:00 ID:3hJgvx3f0.net
>>389
これから10日くらいで承認だからな
重症にきくって嘘なのがわかるよな？
本人たちも認めてるからな
なんのために承認したの？
アビガン要望したら使えるのに

ギリアドの広報担当者は、この臨床試験は対象者が少なく、統計的に意味がなかったため、早期に打ち切られたと指摘。「（WHOの）投稿は研究について不適切な評価をしていた」と述べた。

「そのため、レミデシビルは特に感染初期の患者に効果があるという傾向がみられるものの、この研究結果では結論が出ていない」

393 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 18:21:21 ID:3hJgvx3f0.net
>>391
使わない活動したらいいだけだよね？

394 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 18:22:52 ID:6v/+Uzqc0.net
反日厚労省を解体しろ！

責任者の実名をさらせ！

395 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 18:25:38 ID:9TNEqnWF0.net
アビガン承認は規定路線なんだからさっさと承認すればいいのに。
今更アビガンは有効でないなんてことにはならない。

396 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 18:29:14 ID:c0v/p2Ir0.net
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.29.20085761v1

富士フイルムの治験の1200mg/dayや日本感染症学会の1600mg/dayを超える
1800mg/dayでのRCTなのに
「Nevertheless, it was conclusive that the free plasma concentrations of these antiviral
drugs did not reach their respective EC50 values, which can be almost certainly that the
drugs have no effect against SARS-CoV-2 at the dose as mentioned above.」
とこの投与量では効果はないと言い切られちゃってるからな
未だにアビガンに縋ってるのはもう宗教でしかない

397 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 18:29:37 ID:CDMq8Wka0.net
っていうか今頃かよ

398 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 18:31:56 ID:9TNEqnWF0.net
>>387
イベルメクチンは市販されてるからコロナ陽性になったら一か八かすぐ飲むべきだな。
ぐずぐずしてアビガンを承認しない厚労省に５６されたくなければな。

399 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 18:35:33 ID:xs+GcIF80.net
>>365
たぶん完治した後もアビガン使い続けてるとPCR検査結果は陰性なのに副作用でコロナと似た症状がでるって話かな
治ったら止めれば副作用も無くなり完治するらしいけど、
どうしても重大な副作用が無いか探し続けてる模様

400 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 18:38:48 ID:gt+/6iX00.net
>>396
薬に関してはアメリカもねつ造大国政府高官への賄賂次第で承認が決まる

401 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 18:40:59 ID:gt+/6iX00.net
ギリアド社のはトランプに１億円のわいろ送っての知っている？

402 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 18:41:32 ID:xs+GcIF80.net
>>363
アビガン投与時期が今の指針では遅すぎるからって書いてあるんだが
初期のアビガン投与時期の指針がダメだったってだけだろう

アビガンが効かない場合は、クロロキンで治る場合もあるみたいだが、コロナの種類によるのか投与時期によるのかは不明
クロロキンも副作用きついことにしたい話がチラホラとある

それよりはPCR検査結果前は漢方が良さそうだよってのが興味ある

403 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 18:42:59 ID:fsJIh15J0.net
アビよりレムの方が安全だし効果が高いよ

404 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 18:53:58 ID:m+/r/uXX0.net
>>403
俺はアビガンが欲しい

405 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 19:06:50 ID:3hJgvx3f0.net
>>396
数多くの試験で成功おさめてるのに
容体わからぬ10人でマウントwwwwwwwwwww

くさすぎるよこいつ

406 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 19:12:41.87 ID:QjxCOnjG0.net
>>405
治験はまだ1個もない
コントロール群なし、オープンラベルではでは比較できない

407 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 19:35:06 ID:3hJgvx3f0.net
>>406
今のコロナの状況でプラセボ試験やれって言ってるの？馬鹿なの？

408 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 19:40:29 ID:gSbrf+Jy0.net
>>407
今やってる治験は当然プラセボとの比較。標準治療はベース。アビガンが効くという証明なんてないぞ。逆に副作用を引き起こす可能性もあるからそれもきちんとプラセボ群と比較。

409 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 19:46:35 ID:PmDEWiJk0.net
カネの貸し借りが思ったように増えないから、もう諦めました・・・ってかｗ

410 ：不要不急の名無しさん：2020/05/08(金) 21:08:48 ID:hAfCUMwx0.net
結局レムが承認されたがらアビガンまた消える運命だな。官邸はレム承認１番にする代わりにアビガンも承認って考えたんだろうけど、レム承認されちゃえば役人動く訳ないわ。また安倍は指示だしてますで終わりだ

411 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 02:31:54 ID:Dun2TpGu0.net
中国はアビガンのジェネリックを大量生産してるから、当然アビガン推しだぜ
安倍もへったくれもないわな・・・
　
c

412 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 07:40:49 ID:FHudhAIP0.net
>>411
マスコミがアビガン微妙なのは中国への配慮と安倍ちゃん憎しの天秤なのか

413 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 10:39:07.79 ID:htIt13Zd0.net
>>408
軽症者で治ったら自然治癒だというしお前らなんでもありだな
未知のウイルスのために備蓄
経済崩壊、医療崩壊すら考慮してない馬鹿だよね

エボラウイルス病でのプラセボ使用と無作為化は、それを支
える倫理的原則である臨床的平衡が成り立たないゆえに、また人びとの医療への不信感のために実施可能では
ないとする論拠を検討する。

414 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 10:42:19 ID:geVQaFUl0.net
>>413
アビガンがコロナに効くという治験結果が一つも出ていない
副作用も大きい

415 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 10:46:27 ID:+F9K11YD0.net
学術論文として通用しないものは認めないつーなら
「食べられません」と注意書き入れて置物として売ればいい

416 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 10:48:58 ID:fDzRfQ+30.net
>>415
学術論文では全く足りない
治験をして承認を得ることが必須

417 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 10:49:04 ID:htIt13Zd0.net
>>414
カレトラ群との比較ではでてるよ
オープンラベルかなんか知らないが、
お前らがソースだしてきた中国での10人試験よりましな症例

これでいいだろ非常時なんだよ

418 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 10:50:03 ID:htIt13Zd0.net
>>414
副作用のない薬はないから
見抜けない可能性あるのか？そういうやつは他の薬でも見抜けず殺してるんだよ

419 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 10:51:39 ID:s9Ac3JoX0.net
>>417
レムデシビルが日米で承認取ったんだからアビガン使いたいならまず承認を取るのが最低条件
治験失敗したら取れないが

420 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 10:52:24 ID:htIt13Zd0.net
10人群でアビガン否定ソースあげてきた馬鹿はだんまりか？
まともに反論すると論理すりかえするのよねこういうやつら
だから敢えて匂わせて黙ってたのにトリップに引っ掛かり自爆wwwww

421 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 10:54:22 ID:htIt13Zd0.net
>>419
ギリアドは外国やWHO(誤爆でなく消されたんだよね)に否定され、最終的には早期患者にしか効かないとかトンチンカンなこと言い出して承認なんだが
あれで特例なら、日本で独自承認しても問題ない

422 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 10:55:20.20 ID:WxnrGonI0.net
>>420
トリップ？？

423 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 10:55:55.72 ID:pikReB+k0.net
アビガンを審査中
↓
アビガンが承認されました
↓
アビガンは海外に無償提供されて現在不足しています

424 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 10:56:06.58 ID:htIt13Zd0.net
>>422
幻覚症状おこしてるよね

425 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 10:58:02.72 ID:wNUhlGqw0.net
>>424
トリップとか意味が分からずに使ってるのか？

420 不要不急の名無しさん 2020/05/09(土) 10:52:24.23 ID:htIt13Zd0
だから敢えて匂わせて黙ってたのにトリップに引っ掛かり自爆wwwww

426 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 10:59:34.60 ID:yjs+wLZd0.net
>>423
これが怖いよね

427 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 10:59:52.44 ID:Fj8H3tmI0.net
>>423
まだ申請もされてないから審査もしていない
国内在庫はたっぷりある

428 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 11:05:35 ID:htIt13Zd0.net
>>425
論破されて誤字指摘しかできないよね
このトリップ野郎は

429 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 11:07:37 ID:omOw0h1/0.net
>>428
ダサw

430 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 11:07:59 ID:hQFV2Blp0.net
>>1
>副作用や用量などを慎重に検討して判断する

レムデシビルは、ほとんど治験なんか行って無かったはずだが、何を検討して承認したのだ？

431 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 11:21:35 ID:JggxCouj0.net
イタリアはファビガンというぱちもんしゃないのか

どちらが先かビミョウだけと

432 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 11:22:49 ID:xMoGs48W0.net
>>1
一度に9錠くらい飲むんだよな

こわっ

433 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 11:23:01 ID:htIt13Zd0.net
>>429
トリップトラップにひっかかっちゃった？w
誤字指摘するとかきもいおっさんくらいだぞ

434 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 11:24:08 ID:Ku2++hYw0.net
>>433
トリップくん、顔真っ赤だぞw

435 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 11:25:16 ID:htIt13Zd0.net
>>434
いたって冷静だが
ソースないよね？
論理的反論はよ
ソースだせないよね？

436 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 11:26:04 ID:JggxCouj0.net
>>387
アフリカであんまり感染者がでないのは
イベルメクチンに効果かもせれないね
普通に飲んでるらしい

437 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 11:26:04 ID:htIt13Zd0.net
アビガン否定派のソース
→誤字指摘だけwwwww

ださすぎるw

438 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 11:28:56 ID:JggxCouj0.net
アメリカの海外派遣部隊ようの薬かファビガンなんだとか

439 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 11:31:42 ID:ZNW9cpw/0.net
世界でアビガンに反対している国は、韓国だけ。
北朝鮮でさえ中国製アビガンを使っている。
日本が韓国にアビガンを提供することは永遠にないのに、韓国は死に物狂いで非難している。
彼等は、イベルメクチンの話を聞いた時、喜んだのだが、日本人が開発に関与していると知って意気消沈
彼等には、レムデジビルしかないのだが、米国は自国民救済を優先しているので、貰えるかわかない。

440 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 11:32:35 ID:JggxCouj0.net
ごめん
ファビガンは5chにしか存在しない、架空の薬品

441 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 11:32:42 ID:hN9t9KD50.net
アカエイの宣伝効果が一番効いたなw

442 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 11:33:59 ID:mrO6UKDW0.net
これは掛け値なしの朗報だな
アビガンが特効薬とは思わないが有効な対処療法の一つではあるだろう
使用実績があるのだから副作用の心配もあまり要らないだろう
副作用に関してはそれこそエビデンスがあるのだから

443 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 11:38:10 ID:ZNW9cpw/0.net
安倍首相は、アビガンが承認できたら、速やかに緊急事態宣言を解除するだろう。
この薬が医師の処方によるという条件が付いているとしても、全国中で使われるようになったら、新コロが重症化せず死に至ることはない、ただの風邪扱いになるからである。

444 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 11:38:26 ID:j1l6rTfP0.net
>>442
効果不明、副作用不明
治験の結果はまだ

445 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 11:38:32 ID:CeMuDXno0.net
>>442
新型インフルエンザの最後の選択肢だったこともあって臨床例はかなり少ない
今回のコロナで症例報告は増えてるがそれでもかたかだか3000件ほどだしな

446 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 11:42:33 ID:XYOxXRUc0.net
>>445
治験でないから厳密な副作用追跡もされてないね
回復したら副作用なし、長引いたらコロナのせいかアビガンの副作用か切り分けられない

447 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 11:46:37 ID:KRKkqyF50.net
>>44
川崎は人名

448 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 11:46:39 ID:9xJa6j+Z0.net
>>442
副作用が出るほどの使用実績はない

449 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 11:49:20 ID:705F0NbT0.net
https://this.kiji.is/631393799084491873
エストニアに無償提供ってことは
前のイタリアには有償提供？

450 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 11:54:00 ID:nV0cyUeP0.net
外人は、副作用で死亡しても良いのかよ

ダブスタのバカ役人共


それともチョンや支那が圧力懸けてんのかよ

451 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 12:07:28.15 ID:QP8M96Qm0.net
>>450
かまわんだろ？何が問題?

アビガン使わずに死ぬのも副作用(仮にあるとして)で死ぬのも同じ
すべて自己責任

452 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 12:07:32.62 ID:JggxCouj0.net
インフルエンザ治療薬としては認められているのに
コロナ間者にはだめなんだ

453 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 12:09:07 ID:UpfKE+TP0.net
>>452
副作用が強くてインフルエンザでは一度も使用許可が出ていない

454 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 12:14:54 ID:FHudhAIP0.net
>>452
ニューヨークタイムズの記事では人に使われたことも今までなかったと書いてあったねえ

455 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 12:23:48.78 ID:iO5H0IRQ0.net
アビガンとフサンの併用研究が始まったそうだが新型コロナは日本の薬で治る
副作用というなら年齢に合わせて使い分ければ良い

高齢者　　アビガン　（ウイルス増殖阻害）　富士フイルム　　
中年層　　フサン　　（ウイルス侵入過程を阻止）日医工
若年層　　イベルメクチン（抗寄生虫薬）　大村智教授
重症患者　アクテムラ（免疫暴走抑制）　　中外製薬

456 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 12:25:49.32 ID:ygNynHpL0.net
>>15
昨日はロックダウンしてるロシアで感染が止まりません
って報ステでやってたわ

457 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 12:40:29.21 ID:Js/95LSt0.net
>>453
副作用もさることながら、既存のインフルには効かねえから

458 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 12:46:27.66 ID:QP8M96Qm0.net
>>454
朝日新聞謹製、在日チョン記者御執筆のニューヨークタイムス日本版出されてもねえw

459 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 12:46:30.61 ID:XqAdFlzh0.net
イベルメクチンはインフルエンザに効かないのかねぇ。とか応用を妄想してしまう．．．

460 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 13:05:57 ID:RjGG6m7T0.net
>>457
既存でも新規でも効果は同じ。既存のインフルエンザで治験をやったけどそんなに効果は強くない。
にも関わらず副作用は強いから使用許可が一度も出ていない。

461 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 13:08:29 ID:Js/95LSt0.net
>>460
だからさ、アビガンは季節性インフルエンザに対する効能で承認がそもそもないだろ？

462 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 13:19:11.38 ID:0WKl28Zd0.net
>>461
他の抗インフルエンザウイルス薬が無効又は効果不十分な新型又は再興型インフルエンザウイルス感染症で承認は取ってる
治験は新型インフルエンザで実施

463 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 13:26:07 ID:dVkb2xat0.net
>>462
それを季節性インフルエンザに対する承認がない、というんじゃないのか？
治験は季節性インフルエンザでやったんじゃないのか。治験できるような患者が集められる新型インフルエンザの発生っていつあったんだ？

464 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 13:44:28 ID:EIxy3s7v0.net
限りなく急いでアビガンが承認されて首相と厚労省がほっとした途端にイベルメクチンの大合唱が起こりそうなマスコミのムード

465 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 14:21:52 ID:Y+lUfQml0.net
>>457
季節性インフルエンザには動物とヒトで効いている
毒性が強くて承認させないというところを、他の薬剤が効かない新型のみでいいから、という押し問答が3年続いて、実質使用できない形を落としどころにして承認
飼い殺しに等しいが

466 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 17:25:35 ID:ycTkdy5r0.net
お隣さん発狂し過ぎじゃね？本当に効果無かったり副作用が強くて使い物にならなくても自分達は使って無いから関係無い話しじゃん…

お隣さんは完全部外者で国が使用しないと明言してるのに…他人事なのに騒ぎ過ぎ(´･ω･`)

467 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 17:36:00 ID:55+6Jnyi0.net
（ソニー損保風に）
「厚生省の糞役人の抵抗を舐めてはいけない。え！まだご存じない？」
「コロナ治療薬なら認可第一番のレムデシビル」

468 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 18:41:06 ID:QP8M96Qm0.net
>>466
なぜって？

そりゃ「日本が成功するのは許せない！」からだろ

469 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 19:56:24 ID:ESEve9Va0.net
>>279
上の方で話題になってるけど陰性に投与した例だよ

470 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 20:08:09.51 ID:Kzr1KhKh0.net
>>469
嘘を書くな
PCR陽性で入院して投与してる
陰性なら観察研究の使用は不可能

471 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 20:34:39 ID:ESEve9Va0.net
>>470
陰性になってからも投与してるんだよ
よく嫁

472 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 20:35:49 ID:nZ+sr1Yq0.net
遅い遅すぎる
水道局と連携して水道水に混ぜろ

473 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 20:42:30 ID:ftOMWV8h0.net
>>471
2回目のPCR陰性が13日目
それ以降は投与していない
1回の陰性は偽陰性の可能性があるので必ず2回で確定

474 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 20:44:00 ID:yjs+wLZd0.net
>>472
斬新w

475 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 20:46:19 ID:7uoEDyDI0.net
ザルティアで血栓防げるように処方しろよ
シアリスでもいいけど

476 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 21:31:55 ID:ESEve9Va0.net
>>473

11日目も陰性

初日は1回1,800mgを1日2回，2日目からは1回 800mg を 1 日 2 回経口投与開始した.
その後，38 度 台の発熱は認めることはあったが順調に経過し， X+11 の COVID-19 PCR 検査も陰性であった.
しか し，当日の深夜から 39-40 度台の高熱が持続，
両側頸 部リンパ節腫脹も認めるようになった.リンパ節炎増 悪を疑い ABPC/SBT 1,125mg /日内服を開始したが 解熱しなかったため，
CTRX 2g/日，MEPM 2g/日に 変更したが効果なかった

477 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 21:45:13.00 ID:HRhT1ymB0.net
>>476
1回の陰性は偽陰性の可能性があるので必ず2回で確定。まだ残っているのに休薬したら耐性ウイルス出現の観点からもまずい。

退院する時も2回連続のPCR陰性を確認することを知らなかったのかな？

478 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 22:13:40 ID:Uh9ShOE90.net
富士フイルム和光純薬は、新型コロナウイルス用遺伝子検出試薬「ミュータスワコー COVID-19」の発売を開始した。
専用の全自動遺伝子解析装置を使うことで、通常、4から6時間かかるPCR検査時間を最短約75分に短縮し、検査員の負担を軽減する。

厚生労働省健康局結核感染症課及び国立感染症研究所による「臨床検体を用いた評価結果が取得された 2019-nCoV 遺伝子検査方法について」によると
、陽性一致率(検査結果が陽性だった人のうち、真に陽性である人の割合)は100％、陰性一致率も100％とし、保険適用対象となっている。

479 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 22:17:23 ID:ESEve9Va0.net
>>477
うん、だから陰性の時にも投与したよねって話だよ

480 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 22:23:13 ID:PQgnVy9S0.net
>>479
1回の陰性は偽陰性の可能性があるので必ず2回で確定。まだ残っているのに休薬したら耐性ウイルス出現の観点からもまずい。

退院する時も2回連続のPCR陰性を確認することを知らなかったのかな？

481 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 22:24:38 ID:ESEve9Va0.net
>>480
だから陰性の時に投与したのは間違い無いじゃん

482 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 22:25:47 ID:ESEve9Va0.net
IDコロコロ変えてまですげーなw

483 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 22:26:39.23 ID:5v4Rseit0.net
>>481
1回の陰性は偽陰性の可能性があるので必ず2回で確定。まだ残っているのに休薬したら耐性ウイルス出現の観点からもまずい。

退院する時も2回連続のPCR陰性を確認することを知らなかったのかな？

484 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 22:26:41.42 ID:F6L2+FdV0.net
やることなすこと何を忖度してるのか
わけのわからない政府に見えてくるね

485 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 22:28:06.56 ID:ESEve9Va0.net
>>483
壊れたw
陰性の時に投与したって言うのが嘘だと言うのが嘘だとばれて
IDコロコロか
どんな奴らが必死に否定したいのかわかるな

486 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 22:29:02 ID:Uh9ShOE90.net
ID変えるのはネトサポの特徴

487 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 22:30:20 ID:Uh9ShOE90.net
75分で検査できるし
陽性一致率100%で保険適用なるのに
いつまで2回ガーとか言ってるのかな
この情弱は

488 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 22:39:09 ID:BSzIZlX10.net
>>487
サンプリング時の技術的な偽陰性、ウイルスの検出感度的な偽陰性は排除出来ないよ
膨大な実績があるインフルエンザでも70-80%
100%なんてあり得ないのは現場なら誰でも知っている

489 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 22:44:25 ID:Uh9ShOE90.net
>>488
富士フイルム和光純薬は、新型コロナウイルス用遺伝子検出試薬「ミュータスワコー COVID-19」の発売を開始した。
専用の全自動遺伝子解析装置を使うことで、通常、4から6時間かかるPCR検査時間を最短約75分に短縮し、検査員の負担を軽減する。

厚生労働省健康局結核感染症課及び国立感染症研究所による「臨床検体を用いた評価結果が取得された 2019-nCoV 遺伝子検査方法について」によると
、陽性一致率(検査結果が陽性だった人のうち、真に陽性である人の割合)は100％、陰性一致率も100％とし、保険適用対象となっている。

490 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 22:52:26 ID:jQUII8ff0.net
>>489
データをちゃんと見ろ
あらかじめ分かっている陽性10検体、陰性15検体をPCRで検出して、検出部分の評価を行っただけ。
インフルエンザより粒子数の少ないコロナウイルスは検出感度が低くサンプル採取の手技、取得時の患者のウイルスによって偽陰性が出やすい。

491 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 22:56:40.55 ID:Uh9ShOE90.net
>>490
韓国の迅速検査キットですらこれ
結果、短時間のうちに13万人以上を95％超の精度で検査することができたと、医学検査関連団体の責任者が述べている。

なおかつアビガン否定派の論文ソースは対象群各10人だったが、あれも嘘だと君は思ってるんだね？

492 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 22:59:03 ID:Uh9ShOE90.net
これだけ精度高ければ総合的にみて、投与基準も見直しできるじゃん
それを否定するのはただアビガンを否定したいだけ

493 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 23:03:41 ID:Uh9ShOE90.net
ちなみにインフルエンザ迅速診断キットの感度はだいたい60％くらい

494 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 23:04:33 ID:pOtGezl+0.net
>>491
95%ってどこの会社のキット？
PCR、イムノクロマト、抗原検出のどれ？

495 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 23:06:21 ID:HHvSENO/0.net
>日本は、SONYやパナソニックに代表される様に、精密機器やネットに強い
>イメージが有ったのですが

いやいやいやいや

496 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 23:12:47 ID:1asiVrx10.net
アビガン承認を妨害する厚労省は国民の敵！

497 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 23:15:30 ID:eKKTdBVo0.net
>>463
2009年の豚インフルのとき友人が治験に応募した
2ヶ月後に妊娠して男の子を出産したよ
治験以外ではタミフルやリレンザの耐性ウイルスが出たときも使われているらしい

498 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 23:43:05 ID:jeIfqdgj0.net
>>497
ソースを辿れないから真偽不明
ちなみにインフルエンザ治験は初日1600mgの2日目以降800mgの5日間投与。コロナウイルス適応は倍の投与量、倍以上の日数だから毒性は不明。

あと除外基準に以下があるから2ヶ月後に妊娠は嘘だね。

2) 治験薬投与開始から治験薬投与終了90日後まで，経口避妊薬，子宮内装具あるいはバリア法 (ペッサリー，コンドーム，殺精子薬) 等の機械的避妊具を使用，及びそれらを組み合わせる等の方法で避妊することが困難な患者

耐性インフルエンザに使われた事も無い

499 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 23:45:30 ID:Uh9ShOE90.net
>>494
お仲間の国のこと調べることもできない？

500 ：不要不急の名無しさん：2020/05/09(土) 23:51:29 ID:1asiVrx10.net
>>123
官僚の天下り利権で使われなかっただけだろ

501 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 00:00:14 ID:7e/LWYoQ0.net
新型コロナウイルスに感染し入院していた人吉市の球磨病院に勤務する７０代の医師が９日、死亡しました。
県内では３人目です。

熊本市によりますと男性医師は先月７日に発症し１１日に熊本市の熊本地域医療センターで検体を採取、その後のＰＣＲ検査で感染が確認されました。
男性には基礎疾患があり感染症指定医療機関に入院した直後から重症化していたため熊本市は男性医師の行動歴について十分な聞き取りができておらず、
感染経路は不明のままです。

502 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 00:06:04.01 ID:hyNjuzIg0.net
富士フイルムが安倍ちゃんの友達で良かった
じゃなかったらアビガンは治験すら出来なかったろう
備蓄されてないだろうから

503 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 00:08:39.27 ID:UbbBKjb80.net
>>499
知らないのかよw

504 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 00:21:25.54 ID:PWTw5hLy0.net
>>500
効果がないからだよ

505 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 00:28:56.94 ID:i++ARW8a0.net
>>502
普通だったら承認されてないね
忖度あったから無理やり承認して国がお買い上げ

506 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 01:40:21 ID:UJtKnxuJ0.net
忖度の相手は米国防総省でしょう
生物兵器用に巨額助成してアビガンを買っているのに不承認には出来ない
生物兵器戦を想定した訓練に自衛隊も参加しているみたいだから
厚労省とは別に防衛省も買っているのだろう
横浜，長崎のクルーズ船に災害出動した自衛官が一人も感染しないのはこれが理由かな

507 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 02:24:25 ID:O5BEU6ah0.net
>>166
コントロールで100ってもう実験そのもの意味なくねーか

508 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 02:35:16 ID:O5BEU6ah0.net
>>491
多分検査の感度特異度の見てる範囲が違う
検査の感度特異度が低くなるのは患者の鼻腔なりから検体を採取するところ
感染研の実験結果は、100出ないことの方がむしろ問題なんだけど、時間短縮とかの効果があるから許されてる感じ

509 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 04:31:34 ID:6o5m7b1F0.net
中国はアビガンのジェネリックを大量生産してるから、当然アビガン推しだぜ
中国にとっては、安倍もへったくれもないわな・・・
　

510 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 05:09:13 ID:13LXCU6WO.net
普通に増産も承認も急ぐしか無いだろ。コレが一番効くのだから
寧ろライセンス制にして(そりゃ、ここでライセンス料を
鬼のようにガメる訳だが)主要各国でつくればよいね

511 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 08:25:48 ID:+/niZdgl0.net
>>509
マスコミがアビガンの効果事態をネガキャンしないのはこれが理由か

512 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 08:38:53 ID:ZT1QhSQp0.net
日本だと治験がいろいろとやりにくいらしいね。患者の同意も得にくいと聞いた。
アメリカでも使えるイベルメクチンの方が治験は早い気がする。副作用も少ないし。

513 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 09:30:26 ID:PWxVf//20.net
>>478
PCR検査のようにまともに使えないものは早く淘汰されるべき
抗体検査も意味がない

514 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 09:31:27 ID:oxuQq9670.net
>>1
イベルメクチンも早急に頼む

515 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 09:38:06 ID:UJtKnxuJ0.net
日本では偽薬を使う治験は患者・家族がまず同意しない
アメリカ・中国では偽薬を使う二重盲検をしているとされるがこれも怪しい
レムデシビルの治験結果が全然違うからね
全員にレムデシビルを投与し、効果があった人をレムデシビル群、なかった人を偽薬群としているかもしれない
患者も医師も誰がどちらの群か知らないからそれを知っている責任者と製薬会社が組めば
思惑通りの治験データが作成できてしまう

516 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 09:49:17 ID:qJPzWRc20.net
抗体検査が有効なのは判ったから次のことだけはっきりしてくれ
1）抗体・抗原検査は旧型夏風邪コロナの抗体でも陽性となるのか？
2）旧型コロナの抗体は新型コロナの感染予防や重症化予防に効果あるのか？
もしそうならアビガン待つより夏風邪ひいた方が早い

517 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 12:05:54 ID:SYf+SUMx0.net
>>507
？　
アビガン飲まなくても標準療法で治るというだけ

518 ：名無しさん＠１３周年：2020/05/10(日) 12:49:59.47 ID:UwQ/6nQ36
安倍総理とアビガンの関係がわかった。！！

こんな危険な薬、なぜ、強引に認可しようとしている。

怪しくないか？

なんか、怪しいと思って調べたら、出てきた。

総理の政治献金パーティで数年、アビガンの会社富士フィルムが
ダントツの献金を数年続けている。

もう腐っとるな！！


馬鹿マスコミ調べろよ！

厚労省の天下り先にもなっているか、調べろよ！！

519 ：名無しさん＠１３周年：2020/05/10(日) 12:59:12.54 ID:UwQ/6nQ36
ほんま、腐っとる！！

野党、早う起きて、調べろや！　ボケ！

520 ：名無しさん＠１３周年：2020/05/10(日) 13:04:49.20 ID:ToCUeNDxs
自民党の安倍が　くさってないわけないだろ

トランプの選挙妨害と東京Ｏｌｙｍｐｉｃ中止のあわせて

武漢の研究儒のこうもり女がまいたのが　コロナういるすだよ

それで　アメリカは失業率2パーから１４．７ぱまで跳ね上がり　2200万人が2か月で失業
6月までつつけば　ニューヨークの約2割以上が失業だよ

それでも　自民党は　安泰。

これからの世の中は　世界恐慌がおきるんだよ　。

521 ：名無しさん＠１３周年：2020/05/10(日) 13:09:07.15 ID:ToCUeNDxs
仮に　冬ごろに第二はが仮におこれば　世界恐慌どころじゃねーな
企業もだいぶ経済活動にぶって資金借り入れにはしってるみたいだし

コロナが日本でおさまっても　大規模な雇用調整はつずくだろうし
日本も失業率と倒産が本格化するのは　これがかだよ

ほんとの地獄は　6月以降だとおもうね　アメリカの経済再開は2か月はないだろうし
失業率は２０ぱーこえるだろうさー　
第二はきたら　35パーから4０ぱ超えるんじゃねー　アメリカの失業率

世界恐慌超えだね

522 ：名無しさん＠１３周年：2020/05/10(日) 13:28:13.54 ID:ToCUeNDxs
ようするに　ばか　が　ふじてれびと議席にむらがったら

こうなるてことだろうね

523 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 13:47:39 ID:v+0gTeuA0.net
富士フィルムやらの新検査キット、陽性陰性各10人で的中率100%といえば人数少ないといい

10人の試験でアビガン効かないと言ったり

アビガン否定派はいつもずれてるよね

524 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 14:03:28.69 ID:O5BEU6ah0.net
>>517
ネガティブコントロールが100%治る実験系ならどの薬だろうが有意差のある有効性が示せないだろってことよ

525 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 14:20:12 ID:nAQ2pX6Y0.net
>>524
コロナウイルス感染症は、標準治療で2週間でウイルスがいなくなってしまうのに、アビガン飲ませるとそれよりも悪化するというきれいな結果になってるじゃん

526 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 14:55:01 ID:a42vk3Hn0.net
厚労省工作員がアンチ富士フイルムなのは良く分かった

527 ：名無しさん＠１３周年：2020/05/10(日) 15:33:17.22 ID:UwQ/6nQ36
アビガンと安倍総理・・！

この薬の副作用がひどい、危険すぎる・・！

それなのに、強引に認可するって、なんか変だぞ！

Googleですぐに発見！

総理の献金パーティでアビガンの会社富士フィルムがダントツに献金しているぞ！
https://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/202002/CK2020021702000112.html

数年間、同じ状況！

もう総理、腐っているぞ！

馬鹿マスコミ、調査しろや！

ますます、疑惑が出てくるぞ！

野党の馬鹿どもも、いつまで寝とるんや、起きて調べろ！

528 ：名無しさん＠１３周年：2020/05/10(日) 15:34:54.37 ID:UwQ/6nQ36
アビガン推進のコメントは、富士フィルム関係者が金を出しているようなことを

聞いた・・！

529 ：名無しさん＠１３周年：2020/05/10(日) 15:36:57.40 ID:UwQ/6nQ36
まあ、そんなところやろ！

なぜって、投与試験の評価データないのに、
必要に認可しろって、怪しいわ！

530 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 16:00:35 ID:BB0kdEfB0.net
>>524
何言ってんだ？
コントロールが100%治っても例えば半分の時間で治したら有意差のある有効性を示せるぞ？

531 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 16:05:02 ID:3dsTvSe50.net
>>530
アビガン群が100%治ってない

532 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 16:13:04 ID:D/d2TjLA0.net
たぶん、イベルメクチンの方がいい薬だね。

これで、解除できるんじゃないかな。

533 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 16:24:46 ID:iR2czKoY0.net
>>532
治験が終わらないと何も分からん

534 ：名無しさん＠１３周年：2020/05/10(日) 17:28:51.41 ID:Suo1NKADv
公務員や官僚の給料を下げよう！公務員下げると不況になるわけ？ｗｗｗ
能力給なわけ？ｗｗｗ経産省の給料は下がるよな！ｗｗｗ厚労省の給料も下げよう！
働いてもそれしか稼げないのかよｗｗｗ  負け組みｗｗｗ  底辺の戦いｗｗｗ  日本は今バブルらしいのにｗｗｗ
能力主義なんだろ？ じゃあ、日本にもっと外国人労働者さんや移民を受け入れ、 それしか稼げない能力のないヤツラは淘汰されればよいじゃん！
なるほど！ バカだから給料安いんだなｗｗｗ

ジジババの比率が高くなりすぎ、労働者の比率が下がったことが問題なのだから。
日本では安楽死法案を通し、日本に移民を受け入れれば解決。
ジャップはもっと感染したほうが良い。
ジャップ老害が死にまくるし、
生産性の低いジャップはリストラで首になり自殺し、その代わりに外国人労働者さんが移民してくる。
よいことづくめだ。
お前たちジャップの望んだ社会が、今まさに、日本で実現しようとしている。

535 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:01:28 ID:zjutTIRX0.net
アビガンとイベルメクチンを対立させなくても
症状によって使い分ければいい
治験結果が出ないと断定できないけど
たぶんどっちも特効薬にはならないかと

536 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:26:23 ID:JtwJSGPW0.net
>>532
イベルメクチンは、良い薬で将来、アビガンからバトンタッチされる可能性はある。
しかし、治験に１年掛かるとか言われてるし、承認されまで経済活動を自粛していたら、世界大戦以上のダメージを食らう、
緊急解除宣言の解除、自粛のある程度の解除は、アビガンがあれば十分
アビガン承認以降も妊婦、病気持ち、老人の隔離は、必要

537 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 19:31:47 ID:0FJUzr0J0.net
>>536
アビガンの効果は不明だしアビガンの副作用で肺炎の悪化やサイトカインストームが起こるという報告もある

538 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 20:22:52 ID:vuNlobdq0.net
>>537
アビガンの副作用で血栓って石田が言ってたしね

539 ：不要不急の名無しさん：2020/05/10(日) 20:28:50 ID:aV+gJXwE0.net
>>538
その記事はあとで訂正入ってた

540 ：名無しさん＠１３周年：2020/05/10(日) 21:16:29.18 ID:UwQ/6nQ36
孫娘が、テレビに出てくる安倍総理をアベマスク、アベマスクと
言って笑っています！！

もう安倍総理、退陣のときです。

・・自ら身を引いてください！　引き際が大事です！

　世代交代の時期だと国民は感じています。！

　だらだらいたら、いままでの実績もくそみそになりますよ。
　ご英断ください！

541 ：不要不急の名無しさん：2020/05/11(月) 02:37:08 ID:OBKChpEx0.net
中国はアビガンのジェネリックを大量生産してるから、当然アビガン推しだぜ
よって中国にとっては、安倍もへったくれもないわな・・・
　
r

総レス数 541
128 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★