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【日ソ極秘議事録】「四島入っているか?」2度確認した首相 73年日ソ首脳会談、極秘議事録見つかる [蚤の市★]
- 1 :蚤の市 ★:2020/05/06(水) 09:52:26 ID:4160dRlu9.net
- 日本政府が北方領土交渉の基本方針とする「四島の帰属の問題を解決して平和条約を締結」を口頭で確認した、1973年10月の日ソ首脳会談の極秘議事録が見つかった。当時ソ連を訪れた田中角栄首相が、領土問題の議論に応じないブレジネフ書記長から、共同声明案の文言に領土問題が含まれるとの認識を引き出す様子が詳細に記されていた。
外務省でソ連を担当していた東欧1課が作成した文書「田中総理訪ソ会談記録」で、「極秘 無期限」と記載。当時副総理だった三木武夫元首相が保管しており、死後母校の明治大学に寄贈された文書の中にあった。73年の日ソ首脳会談の議事録全体が明らかになったのは初めてだ。
議事録によると、田中氏のソ連滞在中4回あった首脳会談の3回目に、ブレジネフ氏が領土問題の対立で未締結の平和条約とは別に「平和と協力に関する諸原則を作ったら」と打診。田中氏は領土問題が棚上げにされかねないとみて拒んだ。
田中氏は平和条約締結交渉の対象に「歯舞(はぼまい)、色丹(しこたん)、国後(くなしり)、択捉(えとろふ)の四島」と明記せねば会談後のコミュニケ(共同声明)に応じないと主張。これにはブレジネフ氏が「不可能だ。交渉継続が受諾できないならコミュニケに入れなくてよい。日本の問題だ」と反論した。
最後の会談でも、ソ連側の共同声明案の「第2次大戦時からの諸問題を解決し平和条約を締結する」というくだりをめぐり、両首脳は「諸問題」とは何かで応酬。田中氏が「その(諸問題の)中に四つの島が入っていることを覚えておいてもらいたい」とただした。
ブレジネフ氏は「ヤー ズナーユ(知っている)」と発言。田中氏が「諸問題の中に四つの島が入っていることにつき確認をもう一度得たい」と詰め、ブレジネフ氏は「ダー(そうだ)」とうなずいた。共同声明はソ連案で落ち着いた。
当時の東欧1課長で首脳会談に同席した新井弘一氏は朝日新聞の取材に「ヤー ズナーユという言葉では弱かったので、『もう一度ご確認を』と書いたメモを隣の大平正芳外相(当時)を介して首相に渡した」と話す。
この会談で口頭確認された「四島の問題を解決し平和条約を締結」という方針は、93年の日ロ首脳会談の際の東京宣言で明文化され、2013年に安倍内閣が閣議決定した初の国家安全保障戦略でも「一貫した方針」として確認されている。一方、政府は北方領土交渉について今もロシアと継続中であることを理由にソ連当時からの記録を開示していない。今回の記録について外務省は「民間が所有する文書に関しコメントする立場にない」としている。(編集委員・藤田直央)
■北方領土をめぐる動き
<1945年> 第2次大戦末期にソ連が参戦し四島占領
<56年> 鳩山一郎首相訪ソ。日ソ共同宣言で国交回復
<73年> 田中角栄首相訪ソ。日ソ共同声明
<91年> ソ連崩壊。領土問題はロシアとの協議に
<93年> エリツィン大統領訪日。東京宣言
<2016年> プーチン大統領訪日。四島での共同経済活動へ協議開始で安倍晋三首相と合意
(肩書は当時)
朝日新聞デジタル2020年5月6日 5時00分
https://digital.asahi.com/articles/DA3S14466714.html
- 2 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 09:52:44 ID:d6lMFVoF0.net
- 追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
http://s-wuke.longmusic.com/mnewsplus/1588663448.html
- 3 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 09:54:37 ID:rW0Kladu0.net
- だから戦争しかないっての
- 4 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 09:54:50 ID:0hiz6+Ut0.net
- 諦めたサヨナラ、って言えば還って来るかもw
- 5 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 09:55:21 ID:svYT4Gvi0.net
- 解決しないわな
四島返せと言えば無理と言い
二島でいいかなと匂わせたら全部渡さんという
結局返す気ないからな
ソ連崩壊のときにカネで買っとくしかなかった
- 6 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 09:55:49 ID:noUtEUuo0.net
- ミンス(旧社会党)信者だんまりそっ閉じ
それで明日からまたアベガー
- 7 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 09:56:48 ID:PZLjMzzM0.net
- >>1
>外務省でソ連を担当していた東欧1課が作成した文書「田中総理訪ソ会談記録」で、
>「極秘 無期限」と記載。当時副総理だった三木武夫元首相が保管しており
文書管理ガバガバw
- 8 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 09:57:23 ID:BWZpP8QE0.net
- 今更要らねーだろ
でも放棄も出来ないからこのまま千年でも二千年でも返せと言い続けるしかねーわ
- 9 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 09:58:04 ID:nNjUT8w20.net
- いづれ戦争で取り戻すからいいよ
正恩生きてる間に早く核つくろうぜ
- 10 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 09:59:20 ID:/hbD2c/H0.net
- これ、ワザとリークしたんでしょうね
- 11 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 09:59:48 ID:k6F4L10P0.net
- ロシアは昔も今も日本を騙したよね
忘れないからな
- 12 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 09:59:51 ID:UBGEWEtK0.net
- サハリン州は、州都のユジノサハリンスク含め、北樺太以外は全て帰属未定地。
- 13 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 09:59:51 ID:FArpQDCp0.net
- 小さいころ、ソ連との関係は緊張してて、ブレジネフ書記長が怖かった。
しかし何故かモスクワ五輪のマスコットである「こぐまのミーシャ」のアニメが放送されていた。
- 14 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 10:01:48 ID:BXlO+8p60.net
- 日本はロシアにすり寄るんじゃなくて経済活動もすべて突き放せば良かったの
そしたら島くらい帰ってきたら
- 15 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 10:02:21 ID:BXlO+8p60.net
- 安倍はガイジ 意欲だけはある無能でロシアに手玉に取られた
- 16 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 10:03:00 ID:R/zhaJJT0.net
- ロシアが崩壊すれば解決する
- 17 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 10:03:06 ID:KxzwY00D0.net
- 徳川主導で近代化してたら樺太、千島はもちろん日本領
カムチャツカと沿海州も日本の土地になってたよ
薩摩土人らにとって北は自分たちと関係ない土地だったから簡単にロシアにあげちゃった
- 18 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 10:04:00 ID:ZAECGJT30.net
- 安倍じゃ詰め寄れないよなー (゜o゜;)
- 19 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 10:05:07 ID:/IKdIM+G0.net
- >>14
自分もそう思う。経済支援や友好は全く意味をなさなかった。
そもそも対岸の北海道の根室や釧路の衰退を見ていたら日本側になびこうという気になるはずもない。
石勝線でさえ標高が高すぎて風に弱く時代遅れ。
新得以遠は明治時代とそんなに変わらない。
ボロボロの根室振興局見て、日本になびこうと思わないだろう。
全てが無策。
- 20 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 10:05:16 ID:5+xaP/OD0.net
- 4島なんていらんよ
戦争に負けたら領土をとられるのは
当たり前
北海道が残ったからいいじゃんよ
4島を取り返すためには戦争で勝つしかないが、無だな犠牲はごめんだな。
- 21 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 10:05:25 ID:nVkzjbWb0.net
- でも安倍さんが放棄したんでしょ。
まさか2島すら帰ってこないなんてびっくりしたよ。
- 22 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 10:07:22 ID:k7hKVtji0.net
- 南樺太と北方4島を返還しろと交渉して
4島で妥協とするのが国際交渉術
害務省はバカばっかり
あるいは、アル中エリチンのときにちゃちゃとやればよかったのに
ポマード頭のヤニ中橋竜のマヌケが
ちんたらやって最後のチャンスを逃した
- 23 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 10:08:18 ID:/IKdIM+G0.net
- ロシア極東にコロナが流行りまくって、人でも死なない限り、これ以上は無理だわ。
日本側は別海町に米軍基地誘致するとか、もっとあからさまなことをやるべきだった。
領土は、中国がコロナ賠償で分割統治になるとき、沿海州の一部を割譲させるのが一番いい。
むろん、北とは十分に間隔をとってだ。
そこと、千島と交換条約を結べるかどうかは返還の鍵。
ロシアと損得のない交渉をするのは無理な話。
- 24 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 10:08:57 ID:CJKvZPq70.net
- 安倍政権で後退したしもう無理
- 25 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 10:09:43 ID:TjYvZQPT0.net
- プーチンくたばらないとだめだろうな。
どうせまた衰退していく。そこで一気に千島列島奪還するしかない。早く核持とうぜ!
- 26 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 10:12:43.69 ID:bCCMXnfk0.net
- だからロシアは突き放せば良い
汚い連中なので、何をしても
返さないと思う。
- 27 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 10:16:07 ID:tHEHxFbj0.net
- 俺を嵌めた三木めー隠してやがったな、田中
- 28 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 10:16:58 ID:/IKdIM+G0.net
- 結局、「友好しましょう、返還してください」と言っているうちはロシアは交渉に乗って来ないよ。
成田空港も羽田の国際線回帰をやって、「もういいわ」ってなってはじめて反対運動が沈静化した。
それと似ている。
ロシアへの経済支援をやめて、日本の技術の粋を集めてかになどの養殖をやる。
そしてロシアの水産加工品を不採算工場にして人口希薄地帯にすることが先決。
北海道を10ブロックの開発建設部単位で分権し、釧路、網走、稚内の3県は地方自治法の特例で
(戦前の道庁のように)知事ではなく、国から長官を任命して、国費と一体的に開発する。
開発建設部に振興局を吸収させて県庁を発足させて発展させる方法。10人程度の県議会はおく。
- 29 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 10:17:27 ID:6SPDevwS0.net
- ロシアの漁師がカニを水揚げした後
真っ先に味噌ラーメン(バータートッピング)食べに行く話し、好き❤
奇跡のスープなんだってさ
- 30 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 10:18:11 ID:hOwPrBsZ0.net
- ロシアと結ぶ条約に何の意味があるのか
- 31 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 10:19:56 ID:dNqA+Ru80.net
- だから何なの感しかない
公式文書には明記されてないんやろ?
- 32 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 10:21:15 ID:2Zr6G6770.net
- >>8
日本人が海産物食わなくなってきてるし、あそこが返ってもメリットない。緊張が高まるから米軍基地つくるのもやばい
一方ロシアも遠すぎて開発できないし、本土でポカやって逃げ出した人たちによる流刑地みたいになってる
結局、どちら側もイランけど、必要なふりしてるだけ。日本政府は紛争領土として民族意識高揚のプロパガンダのネタになるし、このままが一番だと思ってる
- 33 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 10:21:42 ID:H9rUFa6+0.net
- 安倍外交にとっては都合が悪い
- 34 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 10:22:10 ID:BNSl03MW0.net
- 二島返還論に加勢する奴アホ、いきなり出たよなクソ安倍政権で
この問題での鈴木宗男、高橋洋一クズそのもの
四島返還+ウルップ島も返せくらい言わんと駄目だろ領土問題は坊ちゃん安倍じゃ無理無理ww
- 35 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 10:24:08 ID:UkHciaxl0.net
- ネトウヨが北方領土問題に一斉に無関心になったのマジで呆れたわ
- 36 :。:2020/05/06(水) 10:25:29 ID:dxwvMxaC0.net
- 角栄は漢だね。
それに比べて安倍は、北方領土という言葉すら封印
- 37 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 10:27:58 ID:sc8jDnow0.net
- 安倍内閣で東京宣言まで無かったことにされたからもう意味のない文書だよ
- 38 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 10:32:06 ID:iGUGHllr0.net
- 南クリル諸島は永遠にロシアのもの。
- 39 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 10:32:52 ID:R/CdIK1M0.net
- コロナ外交すればいいのに。
アビガンやるやる詐欺で島をとりもろせ!
- 40 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 10:32:54 ID:wiGPcJ2t0.net
- ロシア人に勝てるの?策略で 平和ボケ脳じゃ無理だわ
- 41 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 10:35:02 ID:CpXpyla30.net
- 日本は、やはり千島樺太全島がなければ、
天皇を戴く大日本とは言えない。
- 42 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 10:37:36 ID:16lxYPYj0.net
- ロシアは、要はカネ欲しいだけだから
日本は支援も共同開発もしないで
ただ表面上友好的な態度取ってれば良いだけ
そのうち話しかけてくるから、金出さずに
交渉しとけばいい
- 43 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 10:38:36 ID:9RPj+EwA0.net
- こんな問題につき合ってたら時間の無駄だよ!
人生一度きり、それもたった数十年で寿命を迎えるのに右も左もあったもんじゃないね!
だいたい歴史問題なんて、何にもしなくても時間が解決してくれるよw
100年200年1000年したらおとぎ話の世界よ!
もう一度言うけど人生一度きり右も左も見ないで真っ直ぐ生きよう
- 44 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 10:41:12 ID:QTc986Pc0.net
- 先人の積年の努力を安倍ちゃんはすべて無かったことにしてしまったのね
ひどいはなしだなー
- 45 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 10:42:08 ID:WsXoxx3U0.net
- 4島は大戦末期じゃなくて大戦後に奪われたんだが
- 46 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 10:43:12 ID:uzCGuNZK0.net
- >>38
それだと択捉島は日本だなw
- 47 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 10:43:25 ID:zXzXFqbz0.net
- >>5
千載一遇のチャンスだったのにな。
- 48 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 10:43:43 ID:ulrQLA5K0.net
- 中国分割の時にどこか抑えて引き換えるしかないな
- 49 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 10:44:04 ID:HmTw4CZB0.net
- >>35
ロシア領にしておいた方がいいだろ
日本領になったら朝鮮中華の船が入り浸るよ
- 50 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 10:46:56 ID:WLznmewx0.net
- まさか愛国と言いながら北方領土放棄するとは思わんかったわw
これが愛国なの?ネトウヨw
- 51 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 10:46:58 ID:od6Upu5K0.net
- もうこの時点で負けている
樺太が入ってるか?だろ
- 52 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 10:47:06 ID:PNTgEcUI0.net
- アベ自民「日本固有の領土と言う事をやめた」
- 53 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 10:50:26 ID:TKTI6f2j0.net
- アラスカみたいに金で買えばいい
それならロシアも納得だ
- 54 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 10:51:04 ID:HmTw4CZB0.net
- >>50
つべこべ言うなら尖閣諸島もロシアにあげちゃえ
尖閣がロシア領になったら中国漁船は絶対に近寄らないよ
- 55 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 10:51:20 ID:CpXpyla30.net
- 沿海州、満州、内外蒙古という、
中露を分かつ大国家も夢の跡ですね。
- 56 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 10:54:58.16 ID:aHXhh+kL0.net
- 今の状況田中角栄ならどう乗りきるかね
こんなときに史上もっとも馬鹿な総理って
- 57 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 10:57:28 ID:G6hrjN4r0.net
- ぶっちゃけ取り返したとしても寒すぎ不便すぎで人住まないだろ
この際漁業権だけでいいよ
- 58 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 10:57:44 ID:h8hta0QS0.net
- やっぱり田中角栄は有能
- 59 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 10:59:15 ID:HmTw4CZB0.net
- >>57
ロシアから魚買った方が安いだろ
- 60 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 11:00:28 ID:nv/p2m3D0.net
- > 「民間が所有する文書に関しコメントする立場にない」としている。
速攻シュレッダーする政府が吐くセリフか?
- 61 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 11:05:15 ID:XO/6RyeK0.net
- 日本の男って執念深いねー
取られたくなかったら最初から戦争なんか参加するな!つか自ら仕掛けてバカじゃないの?
もうロシアの物なんだから男らしく認めろよ
- 62 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 11:10:19.56 ID:U/XwjFzQ0.net
- よく樺太も返せ!まだ帰属未定だ!とか言う奴いるけど樺太は日本からポイしたんだからな
- 63 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 11:10:59.29 ID:IRTIA9Bl0.net
- エリツィンの時のロシアの経済が死んでた時に経済支援してたら4島返って来てたんだぜ。
何故か外務省がストップ掛けたけどな。クソだよクソ
- 64 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 11:13:38 ID:dxX2FsuB0.net
- >>61
アメリカにやらされてるだけだから
- 65 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 11:14:40 ID:RBsLCntQ0.net
- 戻ってくるかどうかは、朝鮮半島有事次第だな。日本も出兵出来たら、分割統治案で可能性はある。
↓
日本「俺にも分け前寄こせ!」
アメリカ「そうだよなぁ、日本も頑張ったよなぁ」
中国「ざけんな!」
ロシア「ざけんな!」
アメリカ「4等分だよな。いや、5等分して2つは一番戦ったうち、残りはそれぞれ3等分」
中国「ざけんな!」
ロシア「ざけんな!」
日本「北方4島は日本の領土、尖閣をはじめ日本が主張する領有を全て認めれば(北朝鮮統治の)うちのぶんをロシアと中国にあげてもいいかな?」
アメリカ「優しいなぁ、日本は本当にやさしいなぁ」
中国「...」
ロシア「...」
アメリカ「どう?」
中国「分かった」
ロシア「分かった」
これベスト(^^)
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226331/120600143/4bin.jpg
- 66 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 11:17:49 ID:E4xeywQI0.net
- 安倍は馬鹿なのが世界に知れ渡っちゃってるからなあ
- 67 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 11:25:22 ID:JuywItpM0.net
- 日本の政治家で露助とガチで渡り合えたのは小村寿太郎&河野一郎&田中角栄
中でも角さんは周恩来にもタイマン張ってる
- 68 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 11:31:21 ID:S1q2izUv0.net
- >>5
原油安でロシア経済崩壊しそうだ
またチャンス来るぞ
- 69 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 11:32:01 ID:QXeqvnDJ0.net
- ベトナムってロシアの牙城なんすか。
- 70 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 11:40:58 ID:okRxrE820.net
- いいよもう返してもらわなくて
返す気もさらさらなさそうだし
毎回領土を餌に日本がゆすられるのが本当に嫌な気分になるから
- 71 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 11:42:15 ID:NQkRlnW70.net
- ロシアは崩壊させた方がいい
- 72 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 11:43:21 ID:kma2m3zH0.net
- >>32
まあプロレスでええよ
- 73 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 11:48:02 ID:QXeqvnDJ0.net
- ベトナムとロシア、全面的な戦略的パートナーシップの深化
- 74 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 11:51:52 ID:+Y4vy3ab0.net
- >>1
安部晋三が独自外交で数千億円の金と共についに北方4島をロシアに手渡す
あの親ロシアの鳩山でもできなかった売国奴行為を安倍晋三は成し遂げた
- 75 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 12:18:20.96 ID:QXeqvnDJ0.net
- スターリン
南進
- 76 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 12:35:39 ID:QXeqvnDJ0.net
- ロシアのお姉ちゃんにはすまんが、
英仏寄りに心が変化してる。
- 77 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 13:18:48 ID:WYpRAoEO0.net
- コロナ自粛で世界中でエネルギーが余っていて、今、ロシアは天然ガスが売れなくて経済危機にある
今なら、交渉のチャンスだ
- 78 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 13:45:52 ID:QXeqvnDJ0.net
- ミリタリー動画制作者という趣味が一個増えた件。
- 79 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 13:48:29 ID:vj1E8CP70.net
- 安倍晋三、北方領土は日本に帰属の記述を削除!!
なぜかネトウヨは外交の安倍さんと褒め称えるw
- 80 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 14:00:50 ID:riAkZVtm0.net
- >>6
民主党の母体は自民党の分派
社会党は関係ない
- 81 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 14:07:08 ID:RBsLCntQ0.net
- 駒木明義(朝日新聞論説委員)「「不法占拠」という言葉を政府として使わなくなったのは、民主党政権時代です。」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1549632800/
1 茗荷 ★ 2019/02/08(金) 22:33:20.10 ID:8UeSBukj9
「不法占拠」という言葉を政府として使わなくなったのは、民主党政権時代です。念のため。ロシアの反発を受けて「法的根拠のない占拠」と言うようになりました。安倍政権も、それを踏襲してきました。
今回この文言が消えたのは、北方領土返還要求全国大会が採択するアピール文からです。
21:51 2019/02/08
https://twitter.com/akomaki/status/1093854823340855297?s=21
(deleted an unsolicited ad)
- 82 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 15:24:38 ID:IvM2d+Hk0.net
- 原油安とコロナでロシア超ピンチだろ。
それまでに安倍を下ろせればワンチャンスある。
- 83 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 22:25:45 ID:R8AvK3kN0.net
- 自称愛国者ネトウヨ、自称国家の軍師ネトウヨ軍オタ
またしても眼鏡をクイクイさせながら
「北方領土はロシアに割譲」と自称リアリズムな御意見を連呼するスレ
「日本に帰ってきても管理は出来ない」
「ここは3000億円を上納し平和条約を結ぶべし」
「狭小な領土より大きな国益を取るべき」
…ってそおゆうの2ちょんで100回聞いたよwww
そんで次はこういうんだろう?
地政学がどうとかw、プレゼンスがどうとか、
それがわからないのはお花畑パヨクだとかwww
- 84 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 22:28:29 ID:tdbLK+To0.net
- 安倍ちゃんは何島で考えてんだっけ?
- 85 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 22:29:22 ID:Nwt5NPNp0.net
- 民放162条
- 86 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 22:34:01 ID:bpgTziRy0.net
- 相当厳しい現実だけど、北海道をソ連に取られなかっただけでもよくやった。
第二次大戦の結果、という論理を押し切られてたら津軽海峡が日ソ国境だったろうよ。
戦後に北方四島返還を言い続けたのは、北海道に口出しさせない口実。
- 87 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 22:37:37 ID:bpgTziRy0.net
- 当たり前だが、中露蜜月のうちは日本に風が吹いてない。
中国が外満州の回収に動くターンまでは状況は変わらない。
日本が千島列島と樺太を掌中に収められるとしたら、中国がウラル以東=アジアの土地として極東ロシアを切り取る場面しかなかろう。
- 88 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 22:42:30 ID:UIGKUZHB0.net
- ソ連時代の記録に意味はない
- 89 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 22:55:56 ID:71iW60No0.net
- ロシアと仲良くしてもいいこと無かったな
中共と変わらんよ
- 90 :不要不急の名無しさん:2020/05/06(水) 23:15:36 ID:yv3N8pDZ0.net
- >>3
戦争して勝ったらそりゃ取り戻せるだろうさ。
でもね。もしかしたら勝ってもロシアがゴネて国際的に裁判起こしたりする可能性もある。
ご存じのように裁判は正しい方が常に勝つとは限らない。
時期を選ぶ必要があるが最低限英米仏を味方に付けてサンフランシスコ条約の一部修正の方がよいかも。
- 91 :不要不急の名無しさん:2020/05/07(Thu) 00:45:30 ID:kuua4p2r0.net
- >>45 ロシアは終戦日をずらしているんだろう
- 92 :不要不急の名無しさん:2020/05/07(Thu) 00:48:36 ID:XokUyZZu0.net
- ソ連崩壊のときに
何もしなかった利権政治家が悪い
諦めていいだろ
- 93 :不要不急の名無しさん:2020/05/07(Thu) 00:49:20 ID:XokUyZZu0.net
- >>86
それが正しいね
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