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【コロナ抗体検査】 イタリア北部ベルガモ県 ６２％陽性・・・県の人口１１２万人に当てはめると７０万人が感染 [影のたけし軍団★]
- 1 ：影のたけし軍団 ★：2020/05/05(火) 12:34:45 ID:4GD9xY0s9.net
- コリエレ・デラ・セラ紙は甚大な被害が出た北部ベルガモ県で実施された感染歴を調べるための抗体検査
１０５４件のうち６２％に当たる６５２件が陽性だったと報じた。
県の人口約１１２万人に当てはめると約７０万人が感染している計算となる。
５月４日までにウイルス検査で確認された同県の感染者は約１万２千人だった。
https://www.sankei.com/world/news/200505/wor2005050013-n1.html
【コロナ速報】イタリア、ベルガモ市で少なくとも１００人のかかりつけ医が新型コロナ肺炎陽性に １８日
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584471354/
【イタリア】死者の葬列、ベルガモで棺桶を置く場所がなく夜にイタリア軍が運搬し別都市で火葬
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584640377/
【決死の潜入取材！】英テレビ局がイタリア・ロンバルディア州のベルガモ市病院を取材！そこは想像を超えた極限状態だった…
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584810728/
- 2 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:35:10 ID:PXuSQ9ne0.net
- 日本式にしただけだろ
- 3 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:35:13 ID:zEMbhIsr0.net
- 新潟市と仙台市と広島市ってどっちが都会なの？
- 4 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:35:29 ID:p84+2Y+F0.net
- 集団免疫達成？
- 5 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:36:01 ID:eBCGHLpj0.net
- 靴下4回切るだけの超簡単マスク「目から鱗」「これが優勝」「断トツ簡単」「頭いい」「ブラの次は靴下」
http://cosmo.crosph.net/tn?21x7u/x71rqvkzxxd.html
これはもうなにもかも全部だめになるんじゃないのか
http://cosmo.crosph.net/gx/?wq7aol46hy/5t4o37wrusm.html
- 6 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:36:21 ID:rhqf2f2V0.net
- 検査キットの精度がおかしいんだろ
- 7 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:36:34 ID:nah6nof20.net
- イタリアの感染者が最近減ってるのは、集団免疫を獲得したからか
- 8 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:36:54 ID:3yNnpF/P0.net
- バイオハザード状態だな
- 9 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:37:03 ID:m3peFDFX0.net
- >>1
それだともう安心らしいからピザでも食べに行け
- 10 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:37:11 ID:hubGmUOY0.net
- おめでとう
- 11 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:37:14 ID:u0Sn/As80.net
- 不思議な目の錯覚で、女性の腕がおかしいほど長く見える（画像）
http://tco.freetcp.com/1587334992
- 12 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:37:19 ID:X/R5hk3q0.net
- ロックダウンしてるのに何でこんなに感染するの？
- 13 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:37:20 ID:bAQfH9N50.net
- 生活様式に原因があるんだろうね
- 14 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:37:38 ID:9NtDakql0.net
- >>1
ということは集団免疫状態じゃない？
- 15 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:37:48 ID:Vor9XOlr0.net
- 免疫獲得すれば
再感染しないと考えてよろしいか
- 16 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:37:52 ID:4Du66C+x0.net
- やっと自由だな、おめでとう
- 17 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:38:14 ID:EHB14GN70.net
- 陽性になってもまたかかる絶望に落ちるんだな
- 18 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:38:14 ID:S6OZFaRl0.net
- ウイルスが靴底についてたのかな
- 19 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:38:18 ID:mXMl8VGu0.net
- え〜〜…ベルガモって北イタリアの小さい町なんだけど、なんでこんなことに…
- 20 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:38:23 ID:AfLL17eL0.net
- 集団免疫獲得したじゃん。
良かったね。
- 21 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:38:23 ID:E2GFaCrT0.net
- 素晴らしい
老人削除
ジャップは白人の後追い得意だろ
見習え
- 22 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:38:24 ID:ivmt+mr90.net
- 集団免疫Get？
- 23 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:38:26 ID:nah6nof20.net
- 結局はロックダウン意味あったの？
- 24 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:38:41 ID:GPp0ZRqj0.net
- イタリア崩壊待ったなし
- 25 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:38:45 ID:KR9HG82A0.net
- >>20
一生もんだろ
- 26 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:38:51 ID:VGOpXfpP0.net
- 死亡率は相当低いってことだな。
- 27 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:38:52 ID:U/3ET69v0.net
- でも集団免疫でもう解決だろ
いいことだよ 今の日本の効果の薄い自粛より
左翼がID切り替え工作で検査と自粛に誘導してるのは、日本の医療と経済への被害を長引かせるのが目的
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
陽性でも治療は変わらないのに、家で寝てればいい軽症の検査で満床になり、医者の感染リスクが増える
必要なのは検査でなく重症の治療と集団免疫の獲得。自粛じゃ中国コロナは消えず感染先送りするだけ
経済損失が甚大なのに、感染を遅らせて助かる人より、生活苦で死ぬ人の方が増えたら何の価値もない
- 28 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:38:54 ID:A4J8JMpP0.net
- 「イタリアを見習え」のあの人は今・・・
- 29 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:39:15 ID:YuFaZiwx0.net
- 東京は余裕で超えそう
- 30 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:39:18 ID:ZOY7IrFt0.net
- >>15
免疫の効力がどの程度持続するのか
ウイルスが容易に変異しないか
この2つが大きなファクターだろうね
元々コロナウイルスが風邪のウイルスであることを考えると
どちらの理由からも持続性に期待するのは厳しそう
- 31 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:39:30 ID:nah6nof20.net
- >>17
インフルもそうだし大したことじゃないわそれ
- 32 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:39:33 ID:S1KzV3JE0.net
- 県名がブランド名なんだw
ぐんまw
- 33 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:39:51 ID:J1Nn2uUr0.net
- 集団免疫獲得
- 34 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:39:52 ID:w8rK5piJ0.net
- >>19
小さいゆうて鳥取県の倍は居るな
- 35 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:40:19 ID:itMVo/ap0.net
- >>1
集団免疫達成！
- 36 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:40:24 ID:m3peFDFX0.net
- >>19
県だと書いてあるだろ！この池沼が！
- 37 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:40:26 ID:fyR+QJd/0.net
- これは安倍が悪い
- 38 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:40:27 ID:9/qxq2UQ0.net
- >>1
集団免疫の国からは渡航禁止な
- 39 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:40:29 ID:9iPZscq/0.net
- もうすぐ天井ｗｗ
- 40 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:40:32 ID:tmXqj6h50.net
- 世界のスパコンでウイルス解析とかしてたはずだが、
結果が公表されないって事はかなり悲観的なデータが出たん？
- 41 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:40:43 ID:hA4tjbEB0.net
- 俺は感染してゾンビになるのはごめんだ！
- 42 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:40:56 ID:31zxn1GE0.net
- 6割か
集団免疫獲得おめ
- 43 ：ブサヨ：2020/05/05(火) 12:40:57 ID:aG30pPkD0.net
- 去年から流行っていたのは確実だな
下手すると2年以上前から流行っていたw
まぁ変異して殺傷力が上がったから分かったんじゃね?w
- 44 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:40:59 ID:i9PEXYvp0.net
- 集団免疫獲得
最強の街だな
自分たちは感染しづらい
外に出れば感染させることも可能かも
周辺は鎖国し続けるしかない
- 45 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:41:02 ID:Vor9XOlr0.net
- 教訓
コロナは雑魚だったw
- 46 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:41:09 ID:0IHdZevW0.net
- 韓国と一緒か
全員感染すれば数字ごまかせる
イタリアはごまかしてないだけ
封じ込め不可能でいずれ全員感染するウイルスだから仕方ないよ
- 47 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:41:14 ID:ZymYqJWX0.net
- これは何週間後の日本なの？
- 48 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:41:53 ID:15c4zCY+0.net
- >>47
2年ぐらい先じゃね？
- 49 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:41:59 ID:uw9hEyb+0.net
- >>1
バルタン星人の子供だっけ？
- 50 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:42:03 ID:jXiqQcpQ0.net
- 刑務官は日誌を書くべきだ
後で読む人のために
- 51 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:42:18 ID:9iPZscq/0.net
- １００％レッツゴー
- 52 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:42:21 ID:tmXqj6h50.net
- ビルガモ、
画像検索してみたら、あんま四角四面じゃねーな。
- 53 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:42:22 ID:Dj6n01Cf0.net
- 北部の破壊力凄かったもんな
とりあえず集団免疫獲得おめでとう！
あとは小さな波が来ればそれで完成だろう
- 54 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:42:27 ID:vE0H23wq0.net
- これだけ蔓延してるってことはもしかして武漢発祥じゃない可能性もあるの？
- 55 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:42:50 ID:x+qY1hsE0.net
- >>46
韓国なんか毎日１００人がレイプ自殺してる国だからな
- 56 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:43:01 ID:+5oSeJ5D0.net
- はいゴール到着おめでとうおめでとう
- 57 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:43:06 ID:+R+pAHJ80.net
- そうかよかったな
抗体の効き目や効果の持続の検証材料ゲットだなw
- 58 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:43:12 ID:IDvm2l6M0.net
- ロックダウンのタイミングが遅すぎたんだよ
NYとカリフォルニアの差
- 59 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:43:18 ID:i9PEXYvp0.net
- >>12
多くに感染してからロックダウン
当然意味がない
あとロックダウンといっても買い物OKとかだから
結局そこで感染する
ニューヨークがそれ
つかニューヨークは多くの人が公園で遊んでいる
海外のロックダウンは日本の制限より緩い
ニュースでは海外がちゃんとやっているように報道されるだけ
- 60 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:43:23 ID:uyO6sQ+00.net
- ウイルスが変異したら使い物にならないけどなｗ
- 61 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:43:36 ID:Nmd1bXEE0.net
- >>1
中国人に人体実験にされて
中国人をたくさん入れられて鴨られる
中国人の奴隷植民地化達成
中国に謝罪させるどころか、支援に感謝を表明させられる
多額な貢物発注を請求される
中国人をたたき出してぶち殺さないとだめ
ほかの移民外人も叩き出して、米への移民を呼び返して立て直せ！
＃No！C 運動を世界に発信しよう！！
ノーカーボン ノーチャイナ ノーコリア ノーコロナ
日本のイタリア人も 長崎クルーズも叩き出せ！！ ひきとれ！！
- 62 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:43:40 ID:bx3LrSKP0.net
- イタリアは半分ぐらい感染してるんやろ、ロックダウンなんか意味無いわ
- 63 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:43:41 ID:Hm+8AuyN0.net
- 甚大な死者を出して集団免疫獲得、原始的
- 64 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:43:44 ID:DHrjm5sx0.net
- >>54
なるほど支那のそういう工作か
酷いな周kン平
- 65 ：不要不急の名無しさん(東京都)：2020/05/05(火) 12:43:59 ID:1cOAWhcz0.net
- 皆がゾンビになると
集団免疫を獲得して
感染拡大が終息する
バイオハザードの教えの通りだな
- 66 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:44:26 ID:NpFDym+x0.net
- 抗体検査の精度は？
- 67 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:45:05 ID:2P4yHk150.net
- イタリアでも特に感染が酷かった地域の一つだけど、62%って高杉晋作のような気がするんだけど、どうなんだ？
本当なら集団免疫ゲットに近いけど…
- 68 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:45:19 ID:i9PEXYvp0.net
- >>46
確かに
韓国は２月の死者が１０％増だからな
死者が１０％増なんて戦争や疫病しかありえない
つまりコロナで大漁に死んでいた
- 69 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:45:25 ID:m3peFDFX0.net
- >>60
そんな勘違いしてるバカ多いよ
- 70 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:45:28 ID:3uumTWar0.net
- どう考えても数字がおかしいし
これキットが不良品だろ
ロシュ製以外は信用できん
- 71 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:45:42 ID:QRm+FbPi0.net
- 新たな人類の誕生だな
- 72 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:45:51 ID:cn736gBk0.net
- 集団免疫獲得したニュータイプの街やな
被害は甚大だったが、これからは最強
- 73 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:45:52 ID:1yIJib5C0.net
- 抗体があることが免疫が出来た事を意味するかは分からないらしい
- 74 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:46:15 ID:uw9hEyb+0.net
- >>59
アホ。
マスクをするのは感染者が健常者にうつさないためだぞ。
それと同じで、ロックダウンは他の州に拡散させないためだ。
現に東京の奴らや海外旅行組が移動して酷いことになってるだろ。
- 75 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:46:20 ID:ZJHwD3q60.net
- >>21
その後を追いかけるしか脳がないテヨン
- 76 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:46:50 ID:eLsLq4lb0.net
- >>40
ウィルスの構造が複雑すぎてまだ分析できてないと思うよ。
- 77 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:46:55 ID:wUFrGYoA0.net
- もう、ほとんど一斉に、町中で感染してたのね。
ロックダウンは無駄だったのかもです。
- 78 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:47:03 ID:IJVdxGOw0.net
- >>47
だったらいいよね
今の死亡者数のまま、集団免疫獲得できたとしたら
季節性インフルと同程度なんじゃないかという結論になるもの
- 79 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:47:18 ID:2P4yHk150.net
- >>73
とりあえずしばらくベルガモの人たちの様子を観察するといいかもね
- 80 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:47:24 ID:U3lLndhV0.net
- イタリア全然死者が増えないけどなんで？
感染者は相変わらず2000人単位で増えてるのに
- 81 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:47:31 ID:uw9hEyb+0.net
- >>70
イタリアが使ってるのは中華キットのゴミだ。
風邪や従来のコロナも拾う出来損ない。
- 82 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:47:57 ID:0ugWTkGn0.net
- イタリアは、中症重症者対策だけで良かった。
ロックダウンも休業も意味なし。経済を破綻させるだけだった。
- 83 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:49:43.22 ID:uw9hEyb+0.net
- >>82
統計の出来ない高卒は黙ってろ。
イタリアは外出禁止しなければ指数関数的に広がって壊滅していた。
>>1のイタリアの抗体検査は中華キット使ってるインチキだ。
- 84 ：ブサヨ：2020/05/05(火) 12:50:19 ID:aG30pPkD0.net
- ところで
この数字は集団免疫獲得という意味ではない事に注意しろよw
- 85 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:50:31 ID:1yIJib5C0.net
- 神戸市民４万人に感染歴か 試算の病院長「公表患者２６０人と隔たり。本当に大きな驚き」
2020/5/3 20:53神戸新聞NEXT
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202005/0013317630.shtml
新型コロナウイルス感染症について、神戸市立医療センター中央市民病院（同市中央区）の研究チームが２日、
外来患者千人の血液検査で、３・３％が抗体を持っていたと明らかにした。４月上旬までに、市民約４万１千人に
感染歴があった計算になる。この結果を受け、同院の木原康樹院長が３日、神戸新聞社のインタビューに応じた。
主なやり取りは次の通り。（霍見真一郎、井川朋宏）
−なぜ新型コロナの抗体検査を実施したか。
「どのぐらいの人が新型コロナと接触し、免疫を獲得しているかは、現時点で日本ではほとんどデータがない。
それは、緊急事態宣言をどの地域で、どう解除するかと密接に関係しており、基礎的なデータになると考えた。
結果の精度や、免疫を獲得したことと同じかどうかは議論が必要」
−企画した経緯は。
「緊急事態宣言の前で、（中央市民病院で）院内感染が発生する前に企画していた。国内の感染に関して比較
的初期のデータを狙った。国内の伝播（でんぱ）の痕跡を把握するために、抗体をチェックする手段があるので、
調べようということになった。既にある患者の血清を使うことができたら、完璧とは言えないが、地域住民の病気
の分布を推測することに役立つ」
−外来患者の検体は、一般市民と比較してバイアス（偏り）がないか。結果をどう受け止めるか。
「一般の元気な人と、何らかの病気がある通院者が同等ではないと考えなければいけない。市民から任意で
抽出したサンプルとは、いろんな意味で偏りがあると認識した上で、（データで示された）４万人と（２日時点で
神戸市が公表した患者）２６０人には非常に大きな隔たりがある。本当に、大きな驚きだ」
- 86 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:51:07 ID:rhw//Rmh0.net
- キット大丈夫ですかw
- 87 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:51:20 ID:PZ8h2U5I0.net
- 集団免疫までもう少しじゃんwwwww
- 88 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:51:28 ID:8v8o5C7B0.net
- ベルガモって被害が一番酷いとこか
3月末で死者2000人超えてたし未集計もたくさんあるだろうから実致死率は1%くらいかな
- 89 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:51:33 ID:yN+epTGe0.net
- 集団免疫が通じるかこれからがテストだぞ
- 90 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:51:43 ID:TuvOAIja0.net
- 想像以上にあっさり集団免疫獲得したな、
イタリアは医療費削減でICU病床数半減したのにもかかわらず日本の２．５倍ICU病床数があるんだよね
つらいが日本が集団免疫を獲得するには長期戦するしかない。
- 91 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:52:32 ID:SvlqkYi90.net
- >>1
去年の秋から元々新型コロナは蔓延してたんだよ
その時のトリノで感染したのが松本零士
それなのに中国が発生源と言うデマ情報に騙された政府が中国人だけを排斥した結果
世界が単におかしくなっただけだった
- 92 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:52:54 ID:1yIJib5C0.net
- >>85続き
「外国の値ともそう矛盾しないデータかもしれない、と考える。患者数は米国、中国などに比べて随分少なく抑え
られているが、その値（今回の結果）が真実であれば、ウイルスとの接触はそれほど大きな差がないことになる。
重症の患者がかなり低く抑えられているというのは、私たちの国はうまくいっていると言えるのかもしれない」
「神戸市で４万人が感染していれば死亡率は随分低くなる。評価は変わってくる。国策としてこれからどの時期に
どう解除するか、根拠は何かということに関して、一石を投じるデータではないかと思う」
−市中感染が広まっている認識は。
「さまざまな場面で、実はわれわれの体はウイルスに接触していると考えるべきだ。ＰＣＲ検査で陽性だった人以外が、
全く病原体に接触したことがないという考え方は違う」
「どちらかというと、これは非常にラッキーなデータ。感染拡大初期に行ったデータで既に３％に達していた。そこから
１カ月がたってどう変化したのか大変興味がある。もしかしたらもう少し高いデータが出ている可能性があることは、
大いに考えられる」
「今置かれた環境の客観的データが増えるほど、私たちはより科学的な武装ができる。ニューヨークや東京のデータと
は違い、足元のデータは極めて大事というのが医療者としての認識」
−ＰＣＲ検査に比べ、抗体検査をどう見るか。
「比較の問題ではなく、見ているものが違う。ＰＣＲ検査はウイルスがいるかいないか。ほかに方法がないから便宜的に
使っている。限界があるし、それを持って判断していると、実は間違ったことをやっている可能性は大いにあると医療現場
で思う」
「抗体検査は体がどう反応しているか。抗体を持つかどうかで、患者であるかどうか今、判断するレベルではない。ある
集団に関して、このうちの何割が抗体を持っていたという言い方はできる」
- 93 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:53:10 ID:pvAvHs8p0.net
- 集団免疫獲得きたー？？？
- 94 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:53:12 ID:dNW9LHhX0.net
- 抗体内で増殖するウイルスなので
オワコン
- 95 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:53:24 ID:m5UjCc2S0.net
- 中国人観光客が大量に押し寄せていたからねえ
ドアノブ、トイレを使い放題
ペチャクチャ会話し放題
- 96 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:53:40 ID:ThB+GA/70.net
- おお、ほぼ集団免疫獲得したじゃんおつかれさま
これで最終的に何人死ぬか世界中が計算できるな
- 97 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:53:43 ID:ztb83+J90.net
- 112万人で死者数数えればアレ？ってなるだろw
びびりすぎたかなwって
- 98 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:54:01 ID:jZF7yqCF0.net
- つうか神戸でも病院にきた人全部調べたら四万人が感染してた形跡あるって言うし
日本も他の国も似たようなもんじゃね？
症状でない感染者が相当多い
- 99 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:54:05 ID:tqTKszNJ0.net
- ここを見とけば集団免疫とやらが有効かどうか分かるな
- 100 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:54:10 ID:aVaHJ1Hj0.net
- それでこれしか死んでないならさほどじゃなくね、と思ってしまう
- 101 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:54:11 ID:8D2uHTBJ0.net
- 偏西風に乗ってもう四か月くらいウイルスが地球周回してるんだろ
- 102 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:54:14 ID:l/JlX5JL0.net
- また変異したの来たらやり直しなんでしょ？
- 103 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:54:32 ID:1yIJib5C0.net
- >>92続き
−今後に向けて。
「マスクを外したり、『３密』を解いたりすることが可能かどうかは、医療者として、しばらく継続が必要だろうと思う。
それは、３・３％という抗体検査のデータが正しいとして、集団免疫ができる７０％にはほど遠いから。どこで制限を
解除するかは政治家の判断」
「（ＰＣＲ検査の）陽性者だけがかかっていると見る世界とは、違う裾野の世界が、現在進行形で広がっているという
認識は大事。ワクチンなどの抗体を提供できる時期が来れば大変よろしいし、きっと来る。それまでは動向を見極める
ことが必要だ。具体的なちゃんとした情報発信をしていくことが、私たちの仕事だ」
- 104 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:54:48 ID:dR+4GJBn0.net
- イタリアは外室制限解除した。
- 105 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:55:03 ID:vGDUTP1/0.net
- 無職ﾆｰﾄからも出てくるw
- 106 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:55:25 ID:vDz+Mdos0.net
- 抗体陽性だった人がこの先感染するかどうか見ものだな
- 107 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:55:37 ID:Bj6EU//30.net
- 免疫がなければまたかかればいいじゃない
- 108 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:56:33 ID:kNNmvNTU0.net
- 風邪のメカニズムがついに判明したんじゃね、これ
ウイルスの空気感染だろ、都市内での
- 109 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:56:43 ID:cnWMatdU0.net
- >>3
新潟か仙台
- 110 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:56:54 ID:x1e5o/3y0.net
- よく解らんけど、抗体検査って感染してて治癒したから抗体出来てるんだろ？
そいつらがPCR検査したら陽性になんの？イメージ的には抗体あるなら陰性なんだろうと思うんだけど
だとしたら集団免疫獲得済みじゃないの？
- 111 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:57:15 ID:xWbrqPMc0.net
- 後医療が安定したら元通りだな
- 112 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:57:20 ID:pvAvHs8p0.net
- >>28
スウェーデンはこれを目指してるんでしょ
- 113 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:57:32 ID:BW6zF0bs0.net
- イタリアは腐ってるんだよ
- 114 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:57:34 ID:4q/3TU510.net
- 感染した人が外部からのウイルスで再感染するのかどうか見極めて欲しいな。でもそんな余裕無いからこういう状況になってるのだろうけど、
- 115 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:57:46 ID:MqBJi4H60.net
- >>1
集団免疫厨は数年後に肺炎かかって息もできずにタヒんで行くぞ
コロナと言っているが実際に再活性化してるから
エイズやヘルペスの仲間だ
まぁ馬鹿が抗体持って喜んでるのはどうでもいいが
抗体持ちは電車とか乗るなよｗ
- 116 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:57:47 ID:yk5PsZ6E0.net
- これってどう考えたらいいのか？なオレはバカかな
- 117 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:58:39 ID:oxPVhKQZ0.net
- 集団免疫行ったんちゃうのコレ
- 118 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:58:41 ID:hJy/Lnwz0.net
- >>19
サッカーのアタンラタが国内リーグと国際大会で大暴れしてて
人の出入りが激しかったのも有るんだろうな
- 119 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 12:59:35 ID:/RJozSZ40.net
- >>115
こうやって見たもの全部信じたバカがデマを撒き散らして
それを見たバカがまた拡散する
明らかになってまだ4ヶ月のウイルスなのに詳細が解るわけない
- 120 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:00:24 ID:buLR6qRN0.net
- ┏( .-. ┏ ) ┓【フロリダ半島攻撃】
*黙示録界隈が
私の遠隔操作ロボット、及びmini Carレースの
考案をパクって使いたいらしく
WIFI波の針礫を、私の右手にブチ当てて
（複雑骨折の痛み）
ポイント・リンク先の
フロリダ半島にコロナを散布して
ディズニーランドを、奪おうとしてる
他、Nintendoも再び奪う予定があるかも…
--
▪右手
私の人間モード／フロリダ半島
私のCatモード／スカンジナビア半島
私の企業モード／Nintendo America
==
※日米政府と黙示録界隈は、他に
Microsoftに【遠隔モニターCar】システムを
独占開発、販売展開させる権利を与えて
そのシステム開発させた後
それ等の特許を、Appleが奪う予定である
（有頂天ホテルだね🏨）
cv7
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1257437329305874436
(deleted an unsolicited ad)
- 121 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:00:30 ID:NfqxYzmy0.net
- 結局いくら検査したところで追い付く程度の感染力じゃなかったということか
定期的にサンプリング検査するのが正解だったけど答えに辿り着くのにずいぶんと時間を浪費してしまった
- 122 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:00:41 ID:0n3luc7b0.net
- 新型コロナは抗体があっても感染するらしいから厄介だよね
- 123 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:00:59 ID:BvfdrnBc0.net
- >>3
イメージ
仙台>広島>新潟
- 124 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:01:13 ID:nxEG4VZD0.net
- 集団免疫にもう少し足りない。そして本当に免疫ができてるのか？有効期限は？実験場だね
- 125 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:01:20 ID:Hivx3flU0.net
- でもインフルエンザみたいに一年未満で抗体無くなるんでしょ。
来年も地獄やね。
- 126 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:01:45 ID:QGV64nxT0.net
- 東京も10%ぐらい
100万人感染してるだろ
- 127 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:02:12 ID:pBNKcbCY0.net
- 集団免疫でそろそろ終わり
良かったなイタリア
- 128 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:02:17 ID:V1cZ6kZ/0.net
- いつから流行ってたんだよって話になるな
- 129 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:03:01 ID:h3Nim/po0.net
- いつ症状でるかわからんな
この先は誰もわからんか
- 130 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:03:07 ID:vtGTjEgp0.net
- イタ公を見たらコロナと思えばいいのか
- 131 ：雲黒斎：2020/05/05(火) 13:03:53 ID:v7MUHcvy0.net
- うらやましい。 日本もはよ大規模抗体検査やらないといかん。
- 132 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:03:55 ID:Vor9XOlr0.net
- 高齢化社会イタリアの奇跡的復活
ありうる
- 133 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:04:17 ID:BQaxvl3I0.net
- >>15
インフルエンザもワクチン打っても感染するのと同じように、再感染はするでしょ。
ただ重症化し辛くなるし、周りにも感染させにくい。
- 134 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:04:20 ID:tmXqj6h50.net
- 姨捨山を狙わずとも、
結局は世界中がコロナに罹って免疫つけようっていう方針になったからな。
高齢者や肥満の方が死亡率高いから、
結局は世界中で年金食いの老人や不健康者から死んでいく。
しかも貧富や権力に関係なく。
一番変わるのは中国だろうな。
公的には自認しなくとも、中国から広まった事実を世界は記憶した。
今後は中国国民の、環境や衛生に関する考えが好転するだろう。
もしまた今度中国発のウイルスが世界を困らせたら、
今度こそ世界は中国を人類の敵とみなすだろうからな。
- 135 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:04:52 ID:KXwUhrIG0.net
- チマチマした数百人の感染者で一喜一憂してるのがアホらしい
人口300万人で常夏のカタールより少ないとかありえんだろ
日本は検査絞り過ぎなんだよ
- 136 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:05:01 ID:rW+9c6uh0.net
- 現在わかってるところだと
今回のイタリアホットスポット 60%
ドイツホットスポット 10%
アメリカ西海岸6%
アメリカニューヨーク 20%
日本の外来 5%
集団免疫戦法なら相当な医療体制が必要
10%超えてるところはほぼ医療崩壊してるから、集団免疫戦法は机上の空論だとわかる
- 137 ：ブサヨ：2020/05/05(火) 13:05:25 ID:aG30pPkD0.net
- >>119
ウイルス性肺炎は昔からあるんだぞ
知らないのか?w
- 138 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:05:58 ID:YxfuIVdp0.net
- すげぇ
この短期間に集団免疫獲得か
今後怯えて暮らす日本とは違うな
- 139 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:06:01 ID:7ZP/C/690.net
- キットで陽性= 抗体あるから大丈夫って判定じゃないのでは
もし大丈夫という事なら最終試験としてコロナ感染者とハグで濃厚接触して
それで無事な奴はピザでもパスタでも好きなもの食いに行けばいいんじゃ
- 140 ：雲黒斎：2020/05/05(火) 13:06:51 ID:v7MUHcvy0.net
- 日本も大規模抗体検査をして感染済み者割合が分かれば、無駄な行動制限をしなくて済む。
今後の規制解除の見通しも立つしそれを告知できる。
はよやれや。
- 141 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:06:54 ID:42l6usGz0.net
- ここまで感染させているとなるとBCG耐性とか関係なくなるかもしれないニュースだわな。
自分は確実にあるとおもうけど。
ごっそり感染させている集団においてウィルスが消滅しはじめるのか注目される案件になりそう。
あと１，２回抗体検査実施してもらわないことにはうのみにはできないとおもうけど。
ヨーロッパにアメリカ、被害が大きいところは、取り組みも早いな。ここから情報をもらって
日本の一般人は日本の状況を分析するしかないというのがなさけない。
日本でも２，３つの医療関係者が数百件の限定的な抗体検査をやって、数パーセント感染済みかみたいな数字だしてきてるけど
病院と患者というほんとせまい集団だしな。世論操作みたいな印象をうける。
- 142 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:07:55 ID:AEHeQv450.net
- ベルガモットの語源かしら
- 143 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:07:59 ID:k7mI5VtS0.net
- 集団免疫獲得目標達成できたのか
いや目指してそうなったわけでもないのかもだが
- 144 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:08:03 ID:csTe1Li/0.net
- 仮定として、これが有意なデータで、そしてこれで集団免疫を獲得できたとする。
そうすると、ベルガモでの死者数が分からないが、仮に3000人とすると、
日本で言うなら、約30万人が死んだ換算（そこで集団免疫獲得）となるな。
なんか、現実的な感じがしないでもないなｗ
- 145 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:08:27 ID:KmZpjpZ/0.net
- おめでとう
集団免疫達成だね
- 146 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:08:51 ID:rW+9c6uh0.net
- >>141
献血使って国も調べたはずなんだがな
東京と東北でサンプル取ってた
あれ5月1日ごろに発表しますと言ったきり発表されてなくないか？？
- 147 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:09:56 ID:WGTWGcjh0.net
- 感染していない方がむしろ変わり者とか
PCR検査不要じゃんｗ
- 148 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:10:27 ID:RVau6Soy0.net
- 日本の献血の抗体検査の結果はもう出ないのか
色んな意味でヤバすぎて
- 149 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:10:48 ID:BQaxvl3I0.net
- >>136
日本は検査させないことで医療崩壊を防ぎつつ、集団免疫戦している。
今のところ、かなり良い結果だろ。
- 150 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:11:01 ID:42l6usGz0.net
- >>146
きっちり5月１日に公表するかどうか「調整中」と書いてあったよ。
今後、自粛解除か継続か、そういった指針にもなるものだとおもっていたのでがっかりしてる。
検査も集計もとっくにおわてるんだろうけど。
- 151 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:11:09 ID:ReoSHea+0.net
- 元々弱毒性のコロナが蔓延しててそれが致死率10%の強毒コロナに変異したんだろうな
- 152 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:11:10 ID:qCeYRmzr0.net
- あのな
抗体と免疫は同義ではないぞ
住民の62％が抗体を持っているということを
住民の62％が免疫を持っていると勘違いしてる奴多すぎ
- 153 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:11:12 ID:sFcxX6rL0.net
- 日本も時期こうなる。
明るい未来を願いましょう。
- 154 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:11:21 ID:Y92iggrG0.net
- 勝利だね
すごいな
- 155 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:11:45 ID:jSuDw8za0.net
- 集団免疫に達してて草
- 156 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:12:08 ID:8PiMfQe60.net
- イタリア人ならこういう時
普段と何ら変わりないイメージ
- 157 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:12:39.46 ID:KElNXN8o0.net
- 集団免疫獲得だな。おめでとう
- 158 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:13:13.90 ID:+nXp3MHV0.net
- >>1が正しいとすると
欧州各地における死者の漸減傾向は、ロックダウンの効果ではなく
集団免疫の効果が生じ出した結果とも考えられる
- 159 ：雲黒斎：2020/05/05(火) 13:13:29.25 ID:v7MUHcvy0.net
- >>147
そのうち日本でもなるよ。過剰反応で他県民に石投げてる田舎者に対して。
「まだ免疫持ってない田吾作、田舎からでてくんじゃねーよ」
- 160 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:13:30.57 ID:ONG0+SPX0.net
- >>1
>>26
>死亡率は相当低いってことだな。
その通り
もう、世界中の抗体検査の結果から、
致死率が相当低く、無症状が殆どという、ショボイウイルスという事実が、数字として判明してる
- 161 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:14:03.04 ID:FDLIRzqm0.net
- 集団免疫達成してたのか
結局ロックダウンで収束したわけじゃなく、感染しやすい人間はみんな感染しきってしまって自然収束しただけと
- 162 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:14:16.03 ID:q2JG+fD60.net
- 今後安定すれば集団免疫で取り敢えず行けることになる
ここにしか希望が無いよ
だめだったら絶望だ
- 163 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:15:12.89 ID:SGbg8q/D0.net
- すげー
集団感染モデル
- 164 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:15:19 ID:vjHWs0IZ0.net
- この地方って確か死亡率が10％超えてた所だ
- 165 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:16:05 ID:FDLIRzqm0.net
- 武漢でも実は感染者が人口の5割超えてる可能性も言われてたな
抗体検査はまだこれからみたいだけど
- 166 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:16:26 ID:0d9z8TvA0.net
- >>3
広島＝仙台＞＞新潟かな。
人口は広島＞仙台＞＞新潟、人口密度は仙台≧広島＞＞新潟、
手つかずの秘境(熊が出るような山林)の残され具合は仙台＞広島＞＞新潟、
ただし新潟は手が付けられていると言っても田園広し、ってとこで。
- 167 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:16:49.48 ID:7vKmO25N0.net
- 何をやっても防げないのだから、死者を出来るだけ少なくする事こそ正義！
命の選択は人のやるべきことではない、神に任せないから罰が当たるのだ
- 168 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:16:58.91 ID:vjHWs0IZ0.net
- 結局は抗体がある所は局所で10％以上死んでるような所だけだなぁ…
- 169 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:17:32.42 ID:ocW5BVkP0.net
- >>12
ロックダウン前に感染してたのが
ゆっくり時間をかけて表に出てきてるんじゃない？
- 170 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:17:33.67 ID:ziTYLlL/0.net
- イタリア人は最大7割感染するんだね
日本はどうだろう
- 171 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:17:49.42 ID:UoXjpQlL0.net
- 水道が悪いんじゃねーの？
- 172 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:17:53.05 ID:dGUERfjg0.net
- ベルガマスク！ベルガマスク！
- 173 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:17:57.38 ID:vjHWs0IZ0.net
- >>167
急激な免疫作戦こそ死にまくる作戦なんだけどな
つか近隣はここまで死んで無いから第二波とか食らうぞ
- 174 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:18:11.25 ID:TuvOAIja0.net
- >>125
コロナがT細胞破壊することはわかってる
だけど抗体はB細胞で造られる。ヘルパーT細胞はB細胞に抗体作れて指令を出す細胞。
再燃したのは抗体が破壊されたからなのかはわかってない。俺が知らないだけかも。
- 175 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:18:30.05 ID:UUPPbWkw0.net
- スゥエーデンですらまだ集団免疫が微妙なのにロックダウンしてこの数字はある意味凄いな。
- 176 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:18:33.52 ID:r4rIQKwI0.net
- 亡くなっているのは疾患者高齢者低所得層だっけ？
アビガンとオルベスコ等の合わせ投薬で経済再開でいいんじゃないかな？
健常者の重症化率が低ければ感染数関係無く経済活動しても良さそうな気がする
アビガンは症状があっても陰性の段階で飲んだら駄目なのかな
- 177 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:18:42.28 ID:fJNnTN470.net
- 集団免疫できてるかもな
- 178 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:18:47.38 ID:g/BJEK4r0.net
- 勝ち組羨ましい
- 179 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:18:48.08 ID:ecaw0uXj0.net
- 集団免疫の社会実験できるじゃん？ 本当に有効なのか検証できるよね
- 180 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:19:05.20 ID:anC5iYG70.net
- この町の死者はどのくらいだったの？
- 181 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:19:08.75 ID:IFT0BzF30.net
- 集団免疫達成じゃん
- 182 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:19:42 ID:XUOWTljW0.net
- なんで北部でこんなに多いんだろうな
イタリア南部はそれほどでもない
- 183 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:20:02 ID:mLBh7VtF0.net
- もう集団免疫獲得しちゃってるやん
こうやって免疫の強い奴らが生き残って
子孫を増やしていけばいいんだよ
時代が若返って元気になるよ
- 184 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:20:03 ID:NfqxYzmy0.net
- コロナは予想をはるかに上回る感染力で予想をはるかに下回る致死率だったということか
結論はとんでもない感染力をもつ風邪だった、なんかバカらしい答えだったな
- 185 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:20:13 ID:oc9niAUQ0.net
- 3年前に、ひどい咳の風邪にかかって自分ではマイコプラズマだと思ってたんだが、コロナだったかな？
- 186 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:20:15 ID:ONG0+SPX0.net
- >>1
>>136
新コロで、医療崩壊する理由は、
「致死率は、0.1以下、あるいは、さらに下がる」
「死亡者の殆どは、老人」
「全くの無症状者が多い＝罹っても殆どの人が無症状」
これらが、数字とデータで判明してるわけで、
こんなショボイ感染症に対して、非効率的な特別に対応してるから医療崩壊してるだけ
- 187 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:20:16 ID:wCw6VnaJ0.net
- >>131
大規模?
この抗体検査だって、調べたのはせいぜい1000人だぞ
それなら日本でもやってる
- 188 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:20:19 ID:AhZ8lNfi0.net
- 馬鹿が「もうみんな集団免疫獲得してるからー！」と言い出して
秋以降の第三波が来ても自粛も警戒もせずに今より死ぬ流れ
- 189 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:20:22 ID:wvIBmTCo0.net
- >>3
仙台＝広島>>>新潟
- 190 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:21:00 ID:+G/Z2rv30.net
- じゃあこれで解除してどうなるか実験だ
- 191 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:21:37 ID:e7Ehw/A90.net
- ヨハネの黙示録で出てくる教会があるとこ？
- 192 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:21:39.36 ID:r/vZhM2k0.net
- ベルガモでは何人死んだ？
それが問題だ
- 193 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:21:46.38 ID:SKBWw/Ry0.net
- >>164
死亡率は、60分の1にしなければならないな
やっぱりただの風邪程度だ
- 194 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:21:54.04 ID:ziTYLlL/0.net
- >>190
ここは解除しても感染者増えないだろw
- 195 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:22:28.67 ID:VGOpXfpP0.net
- >>182
北部は工業地帯で中国人労働者が結構いたらしい。
あと気候も関係あるんじゃない。
- 196 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:22:31.80 ID:vjHWs0IZ0.net
- >>174
頭大丈夫かお前は？
コロナによって起こる重症な例の殆どはインターロイキン3のせい
其れによってサイトカインストームを引き起こす
だからIL3を制御する薬が効いたりしてる
これはざっくり言うと、一定の人は骨髄移植とか抗癌治療した後の状況になると言うこと
その上にウイルスの炎症なんだよ
つまり遺伝的に死にやすい一定の遺伝子を持っている人も死にますという事
- 197 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:22:58.44 ID:sQjjE4zV0.net
- で、収まったのかい？
集団免疫とやらで
- 198 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:23:09.06 ID:ztL6/mHF0.net
- 旅して応援
ベルガモ行ってくる
- 199 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:23:21.73 ID:4q/3TU510.net
- 抗体のせいで過剰に免疫が反応。激しい炎症を起こして重症化。
(´・ω・`)花粉症0まだー？
- 200 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:24:19 ID:ziTYLlL/0.net
- >>198
それいいね
日本人が100人ベルガモ行ったら日本人の最大感染率が分かる
- 201 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:24:23 ID:yzU2jJm20.net
- >>10
カオルくん？(´・ω・`)
- 202 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:24:33 ID:wCw6VnaJ0.net
- >>159
田舎者の顔にツバ吐きかけて
「東京に来た歓迎のあいさつだ。お前さんも早くコロナ済ましちまいな」
となるわけだな
- 203 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:24:55 ID:MsoVKYL10.net
- どんだけ蔓延してたんだよw
- 204 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:25:22 ID:O3BrAD4R0.net
- もう世界は戦うの止めて集団免疫でいいだろ
１億以上死ぬだろうけど
- 205 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:25:39 ID:cUDcNZ1P0.net
- もし本当にこれだけ隠れ感染者がいたのなら実効再生産数は想像以上に高い
人口の6割では集団免疫もできない
- 206 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:26:13 ID:vjHWs0IZ0.net
- デブが死に易いのも肥満で見えない負担が身体に掛かって居るから
知らない間に炎症物質が体内に多めに出てる
疲労した人に執念に症状が出るのも炎症反応があるからコロナをやっつけ切れないつーこと
IL3は癌の痛みのある炎症の原因でもあるし、リュウマチの原因でもあるし
移植治療を受けた人を更に一晩で急死させたりするトリガーにもなる
コロナは其れと関係してる
- 207 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:26:26 ID:FDLIRzqm0.net
- >>168
これまでベルガモ県は感染者数1万2000人とされてた
その致死率10%とすると1200人が死亡してる
だが抗体検査した結果70万人が感染してる可能性があると
だとすると致死率は0.170%程度
インフルの2倍程度の致死率に
患者が一気に増加、パニックになって病院に押し寄せるのを防いで医療崩壊さえ起こさなければ、なんとかなるかも知れない
- 208 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:26:38 ID:wCw6VnaJ0.net
- >>195
北部は南部よりは寒いが、大感染地のミラノの気温は
1年を通して東京とそう変わらない
- 209 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:26:40 ID:J+T2UNQ50.net
- 抗体検査は何か致命的なミスがあるな
全然新型に特異的な抗体を検出できてない
残念だがこの調査には殆ど意味がない
- 210 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:27:04 ID:TuvOAIja0.net
- >>196
サイトカインストームについては一言も言及してないのだが
頭おかしいところがあったら教えてくれ
- 211 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:27:12 ID:ocW5BVkP0.net
- >>167
不活性化したコロナを注射で体内に入れるとか
ソフトな免疫獲得はできないもんなのかね
- 212 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:27:53 ID:G66OThM90.net
- 事実ならやばすぎる
- 213 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:27:56 ID:ziTYLlL/0.net
- >>207
季節性インフルエンザの感染致死率は0.01%くらいじゃなかった？
欧米人にとってコロナはインフルの10倍怖い病気っぽい
- 214 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:27:59 ID:mTTrRllD0.net
- ウイルスに勝ったのか
おめでとう
- 215 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:27:59 ID:/h32/JOb0.net
- もうすぐ集団免疫じゃないか。
- 216 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:28:03 ID:+G/Z2rv30.net
- >>194
抗体検査で陽性だった人が本当に感染しないかっていうデータはない
- 217 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:28:04 ID:YDQ4wC9l0.net
- 明らかにおかしいだろうｗｗ
抗体検査キッドの制度に疑問が出るレベル
- 218 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:28:09 ID:ONG0+SPX0.net
- >>1
>>184
まさに、そういう事です
罹っても殆どの人は、完全な無症状で済む
罹っても致死率は0.1％以下
これらは、既に世界中の数字として判明してる事
世界と人類が、新型コロナに翻弄されて、世界経済危機や世界紛争危機を起こしかねない「世紀の愚行」を行っているわけで、
将来、人類史として「恥ずべき愚行」として刻まれるでしょう
- 219 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:28:45 ID:Hivx3flU0.net
- 山梨の子みたいに出歩いたら集団免疫獲得できるよ
- 220 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:29:08 ID:cUDcNZ1P0.net
- >>215
いや実効再生産数が想定以上に高いなら集団免疫が成立する割合も変わってくる
- 221 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:29:09 ID:vjHWs0IZ0.net
- また嘘書いてる馬鹿がいる
インフルエンザの直接の死亡率は0.00214〜0.01818%
コロナはその1000倍死ぬんだよ
しかもインフルの年間致死率を2ヶ月で殺す
これはスペイン風邪に相当する
- 222 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:29:26 ID:SuAhG/+q0.net
- これは別の抗体を新型コロナの抗体と誤判定してるだけだろう
- 223 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:29:33 ID:mO77VYAP0.net
- >>3
地下鉄がある仙台＞＞地下鉄が無い広島＞＞湿地帯なので地下鉄を作るのが不可能な新潟
- 224 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:29:40 ID:oePyCtoe0.net
- ベルガモって高級ブランド？
- 225 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:30:01 ID:+G/Z2rv30.net
- ウイルスを高濃度で浴びたら発症率高いだろ
感染は１か0ではない
- 226 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:30:08 ID:ziTYLlL/0.net
- >>221
いや10倍だろ
日本は1倍な
- 227 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:30:33 ID:vXveiUje0.net
- >>3
自転車で旅人として三つとも行ってみた感想としては
広島＞仙台＞新潟という印象かな
新潟は一昔前の思想で作られた管理都市という感じ
広島が一番国際色もあって古さと最先端が融合してる感じ
仙台は地方都市の王様で居心地は悪くない感じ
- 228 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:30:36 ID:n3HgRLsj0.net
- 東京は7割くらいいってるかもな。
- 229 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:30:37 ID:Hivx3flU0.net
- >>224
それフェラガモ
- 230 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:30:43 ID:FDLIRzqm0.net
- >>213
いや超過死亡概念によるインフルの致死率は0.1%とされてるようだよ
- 231 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:31:18 ID:waoKlQSQ0.net
- >>4
だな
- 232 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:31:27 ID:wCw6VnaJ0.net
- >>220
実効再生産数って、外出禁止などの規制だけじゃなく
集団免疫率によっても変わってくるよね
集団免疫率が上がると実効再生産数も下がる
- 233 ：雲黒斎：2020/05/05(火) 13:31:45 ID:v7MUHcvy0.net
- >>187
日本全体でやれって言ってるんだが。
- 234 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:31:58 ID:INGwLc7R0.net
- 🇨🇳一帯一路wwwwww
🇮🇹媚中イタリアン
- 235 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:31:59 ID:HTJehqMY0.net
- やっぱり日本人は去年末の年明けの謎の風邪と言われるコロナにかかって抗体持ってる人多数なんじゃないかな？
今は病院の交代検査のデータしかないけど
働き盛り世代に交代検査したらかなりの陽性数なんじゃ
- 236 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:31:59 ID:0yVKYOj10.net
- インフルは免疫持ってても何度でも感染する
しかし免疫持ちだと重篤化率が大幅に下がるのがポイント
しかも型がある程度似てれば、免疫が働いてくれる
コロナも同様かはよくわかっておらず、
大規模な抗体検査をやらないと永遠に分からないまま
しばらく様子を見るしかないな
- 237 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:32:19 ID:cUDcNZ1P0.net
- >>232
それも含めてだよ
人口の6割は実効再生産数2.5を想定
- 238 ：雲黒斎：2020/05/05(火) 13:33:18.17 ID:v7MUHcvy0.net
- >>209
旧来のコロナも検出してるってことかね？
- 239 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:33:38.38 ID:1yb+6xVo0.net
- 結局季節性インフルエンザと一緒でした
- 240 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:33:46.72 ID:TuvOAIja0.net
- ベルガモットって世界最高級ミカンだったような、ここの名産なのかも？
- 241 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:34:17 ID:wCw6VnaJ0.net
- >>228
東京はまだ全然だよ
発熱などの症状があった調査希望者を調査してもたった6%
ランダムに都民を選んで調査してたらもっと低い
- 242 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:35:03 ID:1gCi/0Zu0.net
- >>3
よこにおおきなぽろしゃつこうてきょうふくかえたらひろさきゅうせんち
横浜大阪名古屋札幌神戸京都福岡川崎広島さいたま北九州仙台千葉
- 243 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:35:22 ID:ONG0+SPX0.net
- >>1
>>164
>この地方って確か死亡率が10％超えてた所だ
致死率は10％ではなく、0.1％が正しかったという事
しかも死者の殆どは老人
老人以外は罹ってもほとんどが無症状
人心を惑わすという意味では面倒だけど、
単体ではショボイ雑魚ウイルスだよ
- 244 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:36:34 ID:3pkcR6SB0.net
- 集団免疫できてたらもう感染おさまってもよさそうなもんだが
- 245 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:36:42 ID:E9VAVlXe0.net
- やっばり太く短く作戦のほうがダメージ少ない
そりゃジジババが一時的に大量に死ぬけど、だらだら数年間自粛するよりトータルダメージは少ない
- 246 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:36:44 ID:AEjlh9Yh0.net
- >>243
この調査に使った抗体検査キットとやら、信頼できるの？
- 247 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:37:16 ID:SKBWw/Ry0.net
- もう制限が取れたようで
ベルガモパークに人が戻ってきたと
集団免疫達成だな
- 248 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:37:39 ID:1yb+6xVo0.net
- 日本の取るべき道は感染者数のソフトランディン具しかない
経済活動復活させてその場合のルール作れ馬鹿政府！
- 249 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:37:53 ID:ZRC3ye0n0.net
- コロナあたりは老化のメカニズムに関連してたりな
- 250 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:38:04 ID:miD3XyqY0.net
- 致死率は低いけど恐ろしいほどの感染力がこのウイルスの実態なのかな
- 251 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:38:24 ID:vXveiUje0.net
- >>220
>>232
実効再生産数と基本再生算数を区別して考えないとね
基本再生算数は何も対策をしない場合の素の感染力
実効----は我々の対策や集団免疫込みでの現在の感染力の数値
この辺ごっちゃにして実効再生算数が今は0.7だからもう大丈夫！とか言い出す人が居て話が噛み合わなかった事があるｗ
- 252 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:38:48 ID:ziTYLlL/0.net
- >>250
そうだね
インフルエンザより強い感染力かもしれない
しかし感染対象者を選ぶ
だから専門家ほど混乱する
- 253 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:39:06 ID:a7SzZfLS0.net
- 従来のコロナにも反応するんやろ
- 254 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:39:45.70 ID:keeT0Y/e0.net
- 一番先に収束か？
- 255 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:40:26.43 ID:SKBWw/Ry0.net
- だけど無症状陽性者率が凄まじいね
- 256 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:41:17 ID:ONG0+SPX0.net
- >>1
「欧州コロナは危険だ〜致死率が〜」とヒステリックに騒いでた人にとっては、朗報でしょ？
致死率高いと思われてた地域で、さらに欧州ですら、致死率0.1％ですよ？
こういう朗報は素直に喜んでいいのでは？
ひたすら事実を受け入れず、不安と恐怖を煽る人は、何が目的なの？
- 257 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:41:46 ID:SKBWw/Ry0.net
- こんな無症状陽性者率だと
絶対においそれとは、終息出来るわけがない
- 258 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:42:33 ID:vjHWs0IZ0.net
- >>243
0.1％の持つ意味は
＞インフルエンザの直接の死亡率は0.00214〜0.01818%
つまり最低でもインフルの10〜500倍2ヶ月で死ぬ
- 259 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:42:43 ID:584o7bIF0.net
- 一か月以上も都市封鎖しててまだ新規感染者が出るのはどうゆう事だ
その追跡調査とかしてんのかな
イギリスあたりも感染者情報のアプリに手を付け出したらしいけど
- 260 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:42:51 ID:Ayfh9gs30.net
- >>256
イタリアはかなりの死者を集計できてないと言う話もある
ドイツの出した0.37が一番正確かも
- 261 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:43:09 ID:vXveiUje0.net
- >>237
それが違う
君は実効と基本を履き違えている
武漢コロナの基本再生産数は1.4〜2.5と推定されている
この数値はウイルスの素の感染性能を示すものだから我々が何しようが変わらないよ
集団免疫の力で実効再生算数を１以下に持っていこうというのが集団免疫仮説なわけで
- 262 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:43:24 ID:R+X0dSC60.net
- ロックダウンなんて意味が無いということだな
- 263 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:44:21 ID:6McsTmKj0.net
- 抗体検査キットの欠陥だろうけど
本当だとしたら感染力が異常に強すぎだろ
- 264 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:44:43 ID:Cybh6kba0.net
- 今すぐロックダウン解除を
集団免疫が効くのか実証できる
- 265 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:44:51 ID:CqpzBEg+0.net
- >>1
集団免疫獲得おめでとう
今後は実際に既感染者が6割超えたらどうなるかが実証されるね
- 266 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:44:51 ID:FDLIRzqm0.net
- まあインフルにしてもこれまで大規模抗体検査とかしたことないからな
厚労省のHPによると、日本国内では年間1000万人が感染、1万人が死亡してるとされてる(超過死亡概念で)
https://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/02.html
ただ1000万人ではまだ集団免疫の獲得には足りず、8000万人くらい感染してないといけない、でも毎年自然に収束してる
インフルも実際は気づかずに感染、気づかず治ってる人が想像以上に多いのかも知れない
- 267 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:45:03 ID:eJLGTB5z0.net
- これは集団免疫できたな
苦難を乗り越えて超光が差してきたな
- 268 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:45:06 ID:ONG0+SPX0.net
- >>255
致死率の低さも朗報だけど、
罹っても、殆どの人が無症状と言うのも朗報だよね
こんなので世界中が大騒ぎしてるのは、
まさに人類の恥ずべき愚行だと思うよ
- 269 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:45:09 ID:ACQ++acF0.net
- >>256
死体を燃やせない程短期間に大量死してるんだがそれは
- 270 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:45:29 ID:SKBWw/Ry0.net
- Emergency Coronavirus, Bergamo reopen parks and gardens for citizens from 10 to 19
May 3, 2020
- 271 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:45:31 ID:aB9XAA8j0.net
- 大杉
検査間違えてないか？
62%がキャリアとか恐ろしい
- 272 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:45:39 ID:vjHWs0IZ0.net
- 馬鹿が無視したい事
インフルエンザには特効薬と予防薬とワクチンが有っての1年間の死亡率
コロナは特効薬もワクチンも無い2ヶ月足らずの死亡率
12ヶ月換算すると来年の同時期までに死ぬ人は別な都市に第二波何波と襲い掛かり
全土での年間死亡率はもっと高くなる
数字を同じデータ軸で考えたら恐ろしいほど殺しまくる
- 273 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:45:56 ID:7WvWDc7q0.net
- それでもイタリア国民は選挙でこの政府支持してんだろうから
別に日本でギャーギャー批判してもね
冷たいようだけど日本は日本の道を行けばいいのだ
- 274 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:46:53 ID:5X6rXZDG0.net
- >>243
致死率1%くらいじゃない？
- 275 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:47:09 ID:ziTYLlL/0.net
- >>256
そりゃ既往歴のある高齢者にとって怖いウイルスなのは間違いないし感染が収まらないと高齢者の消費に影響する。実際高齢者がお得意様の病院は経営が苦しいという報道もあるし
それに海外から見て感染が蔓延してる国と思われたら出入国や貿易に支障が出るしオリンピックも開けない
とかいった理由じゃない？
- 276 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:47:24 ID:AEjlh9Yh0.net
- >>256
肺炎になったら、たとえ軽症で済み治癒したとしても、多少なりと肺へのダメージが残るのは？
インフルエンザでは、労働年齢の人は、そうそう肺炎にはならないですよ
この差は大きい
- 277 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:47:32 ID:KVBXHgGr0.net
- >>4
抗体≠免疫
良く知られたインフルエンザのワクチンの話とかググればよくわかるけど
抗体が十分量あってもう感染しない状態が免疫
時間がたつと減ることもあってそうすると再感染もある
この検査は抗体があるかないかだけを調べたものなので、再感染しない保証ではない
- 278 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:47:55 ID:aHsJBykj0.net
- 体内にウィルスが潜伏してて
免疫力が低下したり抗体切れたら発症するパターン？
いつまで抗体が持つか
いつ他人への感染を始めるか未知数だね
- 279 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:48:10 ID:SKBWw/Ry0.net
- >>274
0.1%程度
- 280 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:48:18 ID:VGOpXfpP0.net
- >>268
まさにインフォデミックだった。
後世の歴史家はこのパンデミックをどう評価するかね。
- 281 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:48:20 ID:XY+46Z0B0.net
- ベルガモは集団免疫達成でいいかも知れんが、ロックダウン解除したら、ベルガモ住民が感染者の少ない地域に出掛けてまた感染爆発が起こりそう
結局国全体が集団免疫状態にならんとダメな気がする
- 282 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:48:28 ID:keeT0Y/e0.net
- 日本は外国から見れば実質制限無しのフリースタイルだろ？
じわじわ感染拡げる
- 283 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:48:41 ID:d5wFSSCu0.net
- 【イタリア】新型コロナ感染者、イタリア北部が欧州でも突出して多い理由は 断末魔の中国！ 3/6(金)【中国移民問題】
日本の外務省は１日、イタリアに対する「感染症危険情報」のうち、北部のロンバルディア州（州都・ミラノ）、ベネト州（州都・ベネチア）、
エミリア＝ロマーニャ州（州都・ボローニャ）の３州について、不要不急の渡航を自粛するよう呼びかける「レベル２」に引き上げた。
イタリア保健省が前日、同国の新型コロナウイルスの感染者が１０００人を超え、死者が２９人になったこと、感染者が北部３州に集中していると
発表したことによる処置だと考えられる。
欧州各国のなかでも、イタリア北部に突出して感染者と死者が多い理由は、およそ想像がつく。この地域は、１９９０年代以降、中国人移民が激増していった。
「水の都」ベネチアでは、欧州系ハイブランドのショップを除き、バッグなどの革製品を並べるショップの多くは、中国人による経営だ。
中国系企業が、中国人労働者を雇い、イタリア現地で製造販売する「メイド・イン・イタリー・バイ・チャイニーズ」のビジネスである。
イタリア第２の都市で、「ファッションの街」として世界的にも名を馳せる商業都市ミラノも、この十数年で、中国系移民が激増した街として知られる。一部の通りは、
中国製の繊維類やアクセサリー類の卸問屋が軒を連ね、運搬で付近の道路が大混雑するなど、摩擦が日常化していた。
ミラノでは、ある“異変”に、住民が大変なショックを受けた。
８年前の話だが、市役所の住民登録簿に登録されている「名字」に関する新聞報道だった。上位１０番以内に、中国系の名字が３つ入っていたのだ。
１位は典型的なイタリアの名字ロッシ、２位はＨｕ（胡）、８位がＣｈｅｎ（陳）、１０位はＺｈｏｕ（周）だった。
エミリア＝ロマーニャ州と接するトスカーナ州（州都・フィレンツェ）には、プラートという街がある。繊維産業が集中し、ファッションの街ミラノを事実上支える、世界的な拠点である。
同地には、古くは８０年代から、主に江蘇省温州からの中国人の移住が進んだ。数年前には、市長が「街の人口の３分の１が中国人になってしまった。われわれは国境のない中国と闘っている」と語ったことも報じられた。
すなわち、 イタリアのファッション業界は、中国マネーと中国系労働者に支えられているのだ。
クリスマスシーズンの１２月以降、旧正月（＝２０２０年は１月２５日）の時期まで、中国人労働者のイタリア⇔中国の“往来ラッシュ”が続いた。
とすると、帰省先で中国各地に拡散されつつあった新型コロナウイルスに一部が感染し、自覚症状がないままイタリアへ戻ったことで、イタリア北部に新型コロナウイルスが拡散されてしまったのではないだろうか。
最新情報 3/15
イタリア全土 感染者数24747 死者数1809
ロンバルディア 感染者数13272 死者数1208
エミリアロマーニャ 感染者数3093 死者数284
- 284 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:49:22 ID:KVBXHgGr0.net
- >>243
その地域でビビるくらいの死体が生み出されてるんだから
ヤバいウイルスなのは変わらない
致死率にしたら低いんですーとかそういう話じゃない
- 285 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:49:32 ID:H1dhWlzm0.net
- ベルガモといえば世界最強の女子バレークラブがあったな(過去形)
日本の荒木もプレーしてたっけ
- 286 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:49:54 ID:SKBWw/Ry0.net
- >>281
どこも無症状陽性者だらけだよ
- 287 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:51:09 ID:4q/3TU510.net
- コロナに感染している間はインフルエンザを発症しない。
日本でインフルエンザの流行が異常的に少なかったのはコロナが流行っていたから。
(´・ω・`)ウイルスの干渉現象
- 288 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:51:18 ID:vXveiUje0.net
- >>256
かと言ってこの一地方の１０００件余りの抗体検査の結果だけを持って全てに敷衍するような軽率な判断はすべきでないよ
本当に無症状や軽症で済むのかどうかだってまだ分からないんだし
- 289 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:51:33 ID:0yVKYOj10.net
- 同じ条件で3ヶ月毎に抗体検査をやって、抗体保有率がほとんど変化ないなら、違うウィルスを拾ってるだけかもしれないという推測が成り立つ
抗体保有率が右肩上がりなら、その分だけ増えてるという推測が成り立つ
- 290 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:51:35 ID:sR3yCodZ0.net
- 高速で集団免疫まで駆け抜けたな
死にそうなやつはみな死んだレベル
- 291 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:51:41 ID:pe0dsQVa0.net
- パヨクの負けだな
検査でコロナは撲滅できないという事です
日本の医者が賢かった
- 292 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:52:11 ID:wCw6VnaJ0.net
- >>282
制限はあるよ
うちの近所では図書館、パルコ、伊勢丹閉鎖
バラ祭りも中止決定
人が集まる場所を少なくしている
- 293 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:52:14 ID:V8Q37lmK0.net
- 日本もイタリアも医療崩壊しなければ致死率は変わらなさそうだな
単純に日本の感染者が少ないだけ。綺麗好き、マスク、三密対策が効いてるのかな
ということはそれらを緩めたらイタリア化するって事だ
ということで当分自粛が続くね
- 294 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:52:25 ID:ziTYLlL/0.net
- ベルガモの最大7割感染はあまりいいニュースじゃないかな
アメリカにとっては終わりが見えない
欧米人はワクチン無いときついだろうね
- 295 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:52:35 ID:ws9iYzfc0.net
- >>287
インフルエンザを爆発的に感染拡大させればコロナはおさまるってことだな
- 296 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:53:01 ID:wnzHbHfS0.net
- インフル以下の雑魚ウイルスだな
- 297 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:53:24 ID:ZVKSgI970.net
- >>142
モットモ〜トタケモット！
- 298 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:53:31 ID:D4mSQhNU0.net
- コンタミ？
- 299 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:53:33 ID:OHfetmtB0.net
- 外出自粛も緊急事態宣言も結局無意味だったな。
集団免疫の獲得を急ぐべきだった。
- 300 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:54:19 ID:SKBWw/Ry0.net
- 武漢と同じくらいの期間かな？
- 301 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:54:45 ID:MqrMGEVE0.net
- マスコミはイタリアやアメリカはロックダウンしている、日本もロックダウンをと一時期やかましかったが多分日本人が思っているより真面目にやっていなかったんだろ。
でも、日本人も自粛延長で少し気持ちが切れちゃったかな。今日午前中買い物に出たら町はものすごい人出だった。
- 302 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:54:56 ID:sL4lBChX0.net
- こんなとこに旅行行ったら耐性ないやつ死ぬだろ
もう旅行業界そのものが終わりだな
一生渡航規制解くなよ
もちろん中国人なんて入れたら今度こそ全人類がコロナで選別されることになる
死ななくても平均寿命激減するわ
- 303 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:55:44.00 ID:0yVKYOj10.net
- 抗体を持ってる人がどうなるか分かってない
感染はするけど重篤化率が下がるかもしれない
二度目の感染がヤバいという説もある
抗体検査をやらないと永遠に分からないまま
- 304 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:56:05.38 ID:sR3yCodZ0.net
- >>301
肌感だともう普通の人は限界みたいだな
- 305 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:56:32.44 ID:ziTYLlL/0.net
- >>302
耐性あれば問題無い
耐性あるかないか分ればなあ
コロナチャレンジする訳にもいかないし
- 306 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:56:34.91 ID:wCw6VnaJ0.net
- >>293
日本は感染者少ないのに既に医療崩壊してるのが怖い
アビガンを最速で承認して、医療設備の足りなさを
アビガン早期服用で乗り切ろうとしてるのかな
- 307 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:56:52 ID:sVaelPem0.net
- >>1
いいなぁ
やっぱセックスばっかやってるからなんかな
東京もプリーズ
- 308 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:57:07 ID:i6NvlWL00.net
- 東京だって感染自体はこんなもんだろ
- 309 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:57:08 ID:iVVe1QwW0.net
- カルガモやばいな
- 310 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:57:12 ID:vXveiUje0.net
- >>299
いや日本政府は最初から徹頭徹尾集団免疫の獲得を目指してるよ
１月頃によく専門家がグラフ出してピークシフトってやってたでしょ？
日本の方針はあの通りであり何も不合理な事はやってない
おおっぴらに言わないだけで緩やかに市中感染させるのは方針通りでしょ
自粛や非常事態宣言出してる理由はただ医療崩壊を防ぐ、その一点のみだよ
- 311 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:57:58 ID:iB1/IkUt0.net
- すげえ確率
集団免疫ってこここまでくるのか
- 312 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:58:03 ID:keeT0Y/e0.net
- >>292
そのへんが閉まってる分、人が開いてるスーパー、ホムセン、コンビニ、公園に集まってるからなあ
- 313 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:58:08 ID:Ok04ch/Y0.net
- 集団免疫が獲得できるかどうかもうすぐ分かるな
- 314 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:58:25 ID:JE5W+De40.net
- スペイン風邪と同じなら2度目にノックダウン
- 315 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:58:53 ID:0rDex0fh0.net
- イタリアはコロナ死と超過死亡の差が激しい
https://i.imgur.com/52cyYKd.png
- 316 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:59:00 ID:JE5W+De40.net
- >>308
東京は5%
- 317 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:00:43 ID:HtxG2Ab00.net
- ミラノ風デザイナーは元気かな？
- 318 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:00:56 ID:TKmZ+Rk80.net
- 再発か再感染で死亡例あるから最悪その人達数年後いなくなるよね
- 319 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:00:58 ID:GL4XpFFK0.net
- イタリアお目出とう
集団免疫達成まじか
いち早く立ち直れるだろう
- 320 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:01:04 ID:JE5W+De40.net
- 東京
あと5000人ぐらいいかないと集団免疫できんぞ
- 321 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:01:14 ID:84MDxYaO0.net
- 中国製の検査キットじゃ話にならん
- 322 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:01:51 ID:5+jdzDsk0.net
- 天然痘かペストくらいに成功したウィルスだな
こんな短期間に世界中伝播して繁殖とか遺伝子の大成功じゃん
- 323 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:02:31 ID:NiCf2ALo0.net
- >>230
超過死亡概念だとコロナの死者はもっと増えそうだけどね
- 324 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:02:34 ID:ONG0+SPX0.net
- >>1
致死率が思ってたよりも低かった(0.1％)という朗報を喜ぶ事無く、
ひたすらに絶望を望む人は何が目的なの？
恐怖や不安を煽る人は、何が目的なの？
致死率が低いことが不満なの？
人類絶滅でも願ってるの？
それとも、カルト的な宗教にでも入ってるの？
- 325 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:02:36 ID:wCw6VnaJ0.net
- >>301
バリ在住の西村博之が、外出禁止って言ってもフランスのアパートは中庭があるので
そこで若者がイキってるって言ってた
- 326 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:03:46 ID:JE5W+De40.net
- まだ重症たくさんいる
どれだけいくかわからん
- 327 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:03:51 ID:+R1nlHpv0.net
- >>3
我孫子市＞＞広島市≧仙台市＞＞＞＞新潟市
- 328 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:04:27 ID:vXveiUje0.net
- >>315
イタリアは「その他の死亡」が跳ね上がり過ぎだな
それこそコロナ死と他の死亡の区別が付いていないのだろうね
- 329 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:04:48 ID:qm6d5hmM0.net
- 集団免疫獲得か
- 330 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:04:55 ID:wXMweVhZ0.net
- >>23
火とが一人死なないだけでも意味はあるのでは？
お前が言うことか？クズ
- 331 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:05:11 ID:0rDex0fh0.net
- >>279
となるとNY州は全員かかってることになってしまうからもう少し高いだろう
ＮＹ州の死者はカウントされなかった超過死亡含めてるからかなり正確
- 332 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:05:16 ID:Hg9inPZ30.net
- 抗体あっても免疫出来ない場合あるから再感染するだろ
マドンナがそうじゃん、これは第2波あるかもな
- 333 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:05:37 ID:b+5/2nIb0.net
- >>293
BCG効果も大きい
- 334 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:05:53 ID:keeT0Y/e0.net
- >>325
中庭でイキるって何するんだｗ
- 335 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:06:29 ID:ojqIw3lw0.net
- 抗体検査はおもろいな
欧米がどんだけアホかわかるｗ
日本は低いんだろうなぁ
- 336 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:06:46 ID:UIiTvgts0.net
- ここまで抗体持ち多ければ抗体寿命が短かったとしても一時の防壁になるな
イギリスとNYは死者のわりに抗体陽性低かったがこの差は何なんだろう
スウェーデンの抗体持ちテストがどのぐらいかは見たい
- 337 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:07:30 ID:ONG0+SPX0.net
- >>284
そういう認識というか社会現象自体が、今、世界を覆ってる「集団ヒステリック状態」の結果なんですよ
- 338 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:08:28 ID:BszdkXWk0.net
- 人口112万人
感染者70万人
死者4000人 うち８割が80代以上
これで合ってるかな？
日本さあ、自粛してないで再開しようぜまじで。
- 339 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:09:42.45 ID:87Dq6XDi0.net
- 逆に考えればイタリアはそれだけ集団免疫獲得に近づいている
経済活動の再開が早くできるということ
支払った犠牲は大きいが、どの道治療薬が完成しなきゃ無駄に長引くだけだしな
- 340 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:09:55.48 ID:X9HEfYH50.net
- そもそもその抗体が武漢肺炎に対して機能するんか？
- 341 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:10:17.11 ID:wCw6VnaJ0.net
- 片岡篤史が病院から、鼻に管入った状態でコロナに感染したって動画上げてたじゃん
あれ見たらコロナが怖くなるよ
あれでも、アビガン飲んで熱下がって楽になった時だって言うんだもん
- 342 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:10:56.30 ID:Z0Nzp6f60.net
- コロナ騒ぎも飽きてきたな
そろそろ中国の独裁体制崩壊のニュース聞きたい
- 343 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:10:57.43 ID:n3HgRLsj0.net
- >>331
ほとんどかかるのが今月中で、来月には終息だろ。
ワクチンも要らなくなる。
- 344 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:12:01 ID:ACQ++acF0.net
- >>324
何もせず集団免疫するなら6割感染が必要だから日本だと致死率0.1%でも7万人死亡する事になるな
勿論重症者は何倍もいることになる
医療崩壊もするから他の助かる病気の人も助からなくなるし普通の病気の治療も受けられないから病人だらけになる
少しは頭働かせような
- 345 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:12:04 ID:0yVKYOj10.net
- >>340
それを知るための抗体検査でもある
- 346 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:12:16 ID:0rDex0fh0.net
- >>230
そんな高くない
無症状まで含めるとせいぜい0.01%くらいだろう
https://i.imgur.com/sBYnRHj.png
- 347 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:13:19 ID:UZhK/NR70.net
- イタリアのコロナ終わりやんｗ
- 348 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:14:39 ID:ibQ1qI8I0.net
- もう集団免疫できてんじゃん
第二波くるまえに封じ込め成功か？
- 349 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:14:45 ID:o5KdmHLC0.net
- 金属光沢みたいな
青がきれいだよね
カルガモって
いや、なんとなく
- 350 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:14:53 ID:0rDex0fh0.net
- 致死率だけならまあまあ許容範囲だけど
未知の後遺症、合併症が怖いからかかりたくはねえわ
持続感染するかどうかも不明だし
- 351 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:14:56 ID:ONG0+SPX0.net
- >>1
つーか、今まで、この地域の致死率10％とか言って、散々煽ってた人沢山居たよね？
でも、実際の致死率は0.1％だったよね？
これ朗報だよね？
何で喜ばないの？
嬉しくないの？
日々、数字とデータで判明される朗報を否定して、何故、不安や恐怖を煽るの？
こういう人って何が目的なの？
コロナが危険じゃないと困るの？
世界滅亡を願うカルト宗教の信者なの？
- 352 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:16:04 ID:TuvOAIja0.net
- 日本のTVではT細胞破壊の論文の事を言わないけど
専門家が安易に抗体検査に頼らない方がいいと言ってるのは
免疫破壊がどの程度なのかわからないので抗体の有効期間もわからないということだろ
- 353 ：雲黒斎：2020/05/05(火) 14:16:11 ID:v7MUHcvy0.net
- >>287
「コロナで有名人が死にすぎだから国はコロナ死亡数を隠してる！」って戯言にも繋がる話。
つまり、平年ならインフルで死んでいた人間が今年はコロナで死んでるってこと。
有名人の訃報、例年なら「だれだれが肺炎で亡くなりました」と死因を言うのだが、今年は「コロナで」と病原の方を言う。
- 354 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:16:33 ID:lLpXY/Pw0.net
- 東京も同じ位だろうな。
症状が出てないだけで。通勤電車なんかに乗っていれば当然。
- 355 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:16:52 ID:0rDex0fh0.net
- >>351
0.1%は過小すぎる
ダイプリの乗船者を20倍くらいの若者で薄めないとそれくらいにならない
実際はせいぜい0.6〜1%くらいだと思う
- 356 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:17:23 ID:r4GL+1Ga0.net
- なんで日本では抗体検査しないの？
PCRと一緒で利権がらみで妨害してる奴がいるのかな
- 357 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:17:36 ID:Ljq7syTL0.net
- 2度目3度目に重症化するとか
恐ろしいこと言われてた
- 358 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:18:00 ID:wCw6VnaJ0.net
- >>354
当てずっぽうでそういう事言わないの
東京も抗体検査してるだろ
まだ全然だよ
- 359 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:18:36 ID:4o/zYLKs0.net
- それ他の種類のコロナウイルスにも陽性反応出てるだろw
- 360 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:19:15 ID:0yVKYOj10.net
- >>350
家のローンが完済済みで貯蓄が十分にある奴は何年でも家に閉じこもってればいいよ
いま欧米で働かせろって騒いでるのは、収入が断たれて家から追い出されそうだったり、妻子に食べさせる食料を買えなくなりそうな貧困労働者
政府も補償が続かなくて困ってる
- 361 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:19:21 ID:TcUjKFTK0.net
- ADEなんかで抗体ができた後に発症してる可能性もあるからなんともいえない
シャルル・ド・ゴールやダイプリの無症状患者の割合と乖離があるからその可能性は高いと思う
- 362 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:19:33 ID:UIiTvgts0.net
- 第二波っぽいコロナが欧州に来た時にこの街の罹患数がどうなるかは注目してる
- 363 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:19:36 ID:anQAtZIA0.net
- >>277
これ驚くほど混同してるやつが多いよな
HIVだって「抗体」はできるんだよね
- 364 ：雲黒斎：2020/05/05(火) 14:20:25 ID:v7MUHcvy0.net
- >>287
アホが噛み付いてくる前に言っておくけど>>353は日本の話。
- 365 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:20:50.96 ID:UHteuHKt0.net
- 欧州はもっと蔓延させるべき
- 366 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:20:59.95 ID:xXo/RV/w0.net
- >>1
全滅に近い状態だな
集団免疫を獲得できているのか、
再燃したり血管炎症候群系の病で苦しむことになるのか、
ベルガモの人達がこれから示してくれるだろう
尊い犠牲のおかげで我々は知ることができる
- 367 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:21:14.57 ID:oxkMMJa20.net
- >>1 追加しといた。。
【イタリア(コンテ首相)のコロナ戦争まとめ】
１、医師＆看護師、2000人以上が新型コロナ感染→戦線離脱→人手不足
→下記の通りこの2000人も、逃亡兵疑惑
２、人手不足が深刻で、卒業前の医大生（医者の卵）をコロナ最前線に投入
→卒業前なので、スペインより深刻。スペイン＆NY州は、卒業後の医大生
３、人手不足解消せずで、元医師＆元看護師をコロナ最前線に投入。
４、3/22日。コンテ首相「第二次世界大戦以来、最も難しい挑戦だ。国民が結束しよう」と演説
４、3/23日。最前線の医師、259名が偽のコロナ陽性の診断書で最前線から 逃亡しようとした
事が現地で記事となる。
５、3/23日。イタリア政府が、正式にアメリカ軍に支援要請。
→アメリカ国防省は、まだ返事をしていないが、アメリカも、そんな余裕無いよ
６、3/29日。スーパーマーケットが襲撃を受ける
７、4/2日。アメリカ国防省は、支援要請を断る。アメリカから、医療物資の支援を受ける
８、4/12日。感染者数が増えてるのに、コンテ首相、14日からの規制緩和を決断
９、4/13日。抗体有り(コロナにかからない)の医者をコロナ最前線に投入
１０、4/15日。１世帯２枚のコンテノマスクの配布
１１、4/18日。ベネト州知事は、日本から「アビガン」到着を発表
１２、5/5日。北部ベルガモ県で抗体検査、結果、６２％が陽性→今ココ
- 368 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:21:40.05 ID:KVBXHgGr0.net
- >>363
一般人ならともかく
政治家が混同してるとしか思えないスピーチしてたりするしなニューヨークとか
- 369 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:21:54.57 ID:wCw6VnaJ0.net
- >>356
お前が知らないだけで、既に複数の抗体検査をやってる
ちょっとこの板のスレ検索してみろよ
いくつかスレ引っかかるから
- 370 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:21:56.92 ID:1STKfGib0.net
- >>245
そもそも日本だと老人施設にいるか大病院に入院できるかしないと検査してくれないからなあ
寝たきり老人や認知症とかならもう人工呼吸器や透析だとか延命はやめてくれ
難病持ちなんでガンや難病も本人の意思で治療中止願いたい
- 371 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:22:27.78 ID:ocW5BVkP0.net
- 自衛隊が無症状者と軽傷者の半分の肺に影があると言っていたし
肺の機能が50%に低下しても本人に自覚がないとの報告も出てきて
その60%をガッツリ検査して体に異常がないか確かめないとなんとも言えないな
- 372 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:23:12 ID:CjRHY3Qb0.net
- >>277
勉強になります。
- 373 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:23:47 ID:TuvOAIja0.net
- >>357
ヨーロッパ株は２７０倍/日も増殖するヤツもあるので、免疫が出来たときには全身に膨大なウイルスがいて緊急警報みたいにサイトカインストームを起こすという可能性もあるし
２回目はアナフィラキシーショックみたいにサイトカインストームを起こすという可能性もあるし
コロナは肺や腎臓を破壊するので２回目は重症化しやすいという可能性もある
本当のところはまだわかっていない
- 374 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:23:48 ID:xXo/RV/w0.net
- >>363
そうなんだよね
抗体さえあれば大丈夫なのだと勘違いしている人が多い
これは危ういことなんだよね
その人の周りの人までも勘違いさせかねない
- 375 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:24:53 ID:ahHW+R8k0.net
- 集団免疫論の正しさがまた証明されたか
今被害が少ない国ほど二波で死にまくる運命にある
- 376 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:25:25 ID:vXveiUje0.net
- >>360
その通りだな
まだリスクの高い段階で自分から崖にジャンプする必要はない
ジャンプする以外生きていけない人は仕方ないが
まだ跳ばなくていい境遇にいる人は様子見した方がいいよ
ワクチン開発は年単位で先の話になるだろうしそもそもあまり期待出来ないとしても
少なくとも有効な治療法が確立されてから罹りたいわな
経済活動再開して一ヶ月後に再発ラッシュで初回より重篤率が高いなんて結果になる可能性だってあるわけで
- 377 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:25:53 ID:GZm8Q4ZK0.net
- >>15
そんな事はない。
既に陽性から回復して陰性になってから
数日〜数週間で最陽性になる人が
一定数出ている。抗体が充分作られないか
作られたが使い切ったかウイルスに
壊されたかで抗体が少なくなっている
事が確認されている。
この場合何度でもぶり返しや再罹患する。
あと大雑把に三種類のウイルスの型があり
どれでも効くとは限らない。
もっと経過を見て見ないと分からないが
所謂集団免疫と言う考え方が
通用しないかも知れない。
- 378 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:25:54 ID:xXo/RV/w0.net
- >>375
まだ証明されてはいない
これからだから早とちりするなよ
- 379 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:26:14 ID:ONG0+SPX0.net
- >>344
罹っても殆どが完全な無症状で、死者の殆どは老人で、致死率は致死率0.1%
この程度のウイルスに対して医療リソース(厳密には制度問題)を使うから、医療崩壊の問題があるわけ
要するにショボイ感染症に対して「相応以上の」莫大な人員と設備と投入してるから、医療問題が起こるわけ
こんなのすぐ辞めればいい
それはそれとして、巷で云われていた噂よりも実際の致死率が低かったこと、
無症状割合が大きいことは朗報だと思いますが、
その朗報を素直に喜ぶ、あるいは良かったと、何故思う事が出来ないのですか？
あなたにとって、新型コロナは人類と世界を滅亡させるような巨悪なウイルスじゃないと都合が悪いのですか？
- 380 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:27:31 ID:AsuacesX0.net
- >>1
>>1
【Breaking news】
Coronavirus Updates: U.S. Daily Death Toll May Double
to 3,000 by June, White House and CDC Say
https://youtu.be/giCj2ETBbmM
Bloomberg QuickTake
Stay informed with QuickTake's coronavirus coverage of
up-to-the-minute stories on the COVID-19 crisis.
#Coronavirus #Covid19 #CoronavirusUpdates
- 381 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:27:33 ID:2WcByBT50.net
- 東京などでもかなりの人が感染して陽性無症状なんだろうな。ベルガモ県と同じなら
1350万人×0.62＝837万人が感染してる計算になる。
- 382 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:27:54 ID:eD9JqQBA0.net
- >>3
3択だったら「どっち」じゃなくて「どれ」とか「どこ」じゃないか？
- 383 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:28:02 ID:ocW5BVkP0.net
- >>367
これなんだよな
これを大したことないと判断するのはどうかしてる
- 384 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:29:05 ID:ONG0+SPX0.net
- >>350
そういう気持ちは分かります
というわけで、引き籠りたい人が自主的に引き籠って、
普通の生活や労働をしたい人は、そのようにするのが、
あるべき姿だと思います
- 385 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:29:14 ID:TcUjKFTK0.net
- 抗体が架橋してマクロファージに感染する
マクロファージが産生したサイトカインでCD8+のTリンパ球のアポトーシスが誘導され死ぬ
Tリンパ球が死ぬとウイルスが野放しになってさらにマクロファージに感染しやすくなる
最悪、全身のマクロファージに感染して血管炎、敗血症引きおこす
つまりこういうことだ
強い抗体があればTリンパ球のパーフォリンミサイルでウイルスが死ぬが
中途半端な抗体があるとゾンビ化したマクロファージからのサイトカインミサイルを受けてTリンパ球が死ぬ
- 386 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:29:29 ID:GZm8Q4ZK0.net
- >>379
新型コロナにかかって家で自粛すれば良いと思うよ。
例え重症化しても救急車や病院行くなよ。
迷惑だから。家から出るな、いいな、出るなよ。
- 387 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:29:35 ID:sFcxX6rL0.net
- >>381
目安として６％。
- 388 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:31:49 ID:0yVKYOj10.net
- >>384
医療従事者は全員引きこもっててほしいはず
金持ちが貧困層に富を分けて、ロックダウン期間が少しでも伸びればいいと思ってるだろうさ
- 389 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:32:04 ID:ONG0+SPX0.net
- >>376
要するに、数字見ても怖い人、資産に余裕のある人は、独自に限界まで引き籠ってればいいと思う
普通の生活や普通に労働しなければ死んでしまう人が日本には大勢いるので、
そういう人は普通に生活してもらっていいでしょう
既に経済死は出てますね
- 390 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:32:26 ID:Vvly7xgz0.net
- すげえｗ
もう集団免疫獲得したんじゃねｗ
米独の４倍、日本の６０倍ｗ
- 391 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:33:52 ID:yrmIsFGN0.net
- 試しに解除やってみればいいよ
ちなみにどこの抗体検査キット使ったんだ？
- 392 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:34:11 ID:vXveiUje0.net
- >>379
ここまでくるとキチガイだなこれｗ
NGにした方がいいぜこういうのは
- 393 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:34:15 ID:YN8IXgkf0.net
- 結局は集団免疫で収束かよ
ロックダウン意味ねーやん
- 394 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:34:15 ID:mJaOklIj0.net
- ＞感染歴を調べるための抗体検査
これって県民をランダム抽出で強制検査したのか？
そうじゃなく任意受検だったら統計が偏ってんじゃね
- 395 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:34:32 ID:anxGpmU50.net
- 抗体もっていても変異したタイプには無効です。
コロナウイルスの風邪に毎年罹る人いるよね。
- 396 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:35:41 ID:ONG0+SPX0.net
- >>1
>>386
>それはそれとして、巷で云われていた噂よりも実際の致死率が低かったこと、
>無症状割合が大きいことは朗報だと思いますが、
>その朗報を素直に喜ぶ、あるいは良かったと、何故思う事が出来ないのですか？
何故、この質問に答えられないのですか？
やはり、あなたにとっては、「朗報」が不満なんですか？
「恐怖と不安」という情報が欲しいのですか？
- 397 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:36:15 ID:KVBXHgGr0.net
- >>389
今は政府が表に出て休業してって言ってるから
政府に従うか反抗するかの二択みたいになっちゃってるけど
これ解除されて「営業してもいいよ」ってなっても客ほとんど来ないんだけどな
経済的にはそっちの方が政府のせいに出来なくて首吊る人増えそう
- 398 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:36:59 ID:BZUh7fyP0.net
- すげーな
勝ち組かどうか分からんけど
- 399 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:37:10 ID:ocW5BVkP0.net
- >>379
変に屁理屈こね回してるけど
ジムにもパチンコにも行けなくて退屈で困ってる
僕がパチンコ行くために他人は感染しても医療崩壊しても構わないから経済優先しろ
が本音だろ？
- 400 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:37:11 ID:YN8IXgkf0.net
- >>197
死者や感染者はかなりペースが落ちてるね
- 401 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:38:46 ID:YN8IXgkf0.net
- >>230
日本も去年は1000万人がインフルにかかって1万人がインフルで死んでると推計されてるしな
- 402 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:40:46 ID:YN8IXgkf0.net
- >>330
ロックダウンしてない日本の方がずっと死者が少ないじゃん
ロックダウン意味あったの？
- 403 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:40:51 ID:AsuacesX0.net
- >>381
報道発表資料 2020年01月31日 東京都 総務局
「東京都の人口（推計）」（令和2年1月1日現在）
人口総数 13,951,636人 世帯総数 7,120,532世帯
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2020/01/31/06.html
- 404 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:41:24 ID:iXl3EY7U0.net
- >>392
キチガイはお前だ
感染者の方が多数派になるアフターコロナの世界の現実を受け入れろ
- 405 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:41:32 ID:wCw6VnaJ0.net
- >>397
それ、どうだろうね
外出自粛が必要性だと思っておらず、政府に言われて仕方なく、という人の割合は
日本国民のうちどのくらいなんだろう
俺はコロナ感染怖いから政府関係なくしばらく外出控えたい派だが
- 406 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:42:14 ID:MfRLYKjY0.net
- >>196
事前に血液検査をしてこの人は重症化しやすいなど判別はできないの？
- 407 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:42:53 ID:Vvly7xgz0.net
- 家庭内感染でロックダウン意味無かったな
日本も家庭内こそ３密なのにまったく対策してないが
- 408 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:42:56 ID:YN8IXgkf0.net
- >>377
ウイルス感染を治すのは抗体よりも細胞性免疫のが重要
キラーT細胞とかナチュラルキラー細胞とかだね
抗体は免疫の一部に過ぎない
- 409 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:45:00 ID:/tk1zU6D0.net
- 死者数書けよ
- 410 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:45:39 ID:YN8IXgkf0.net
- >>407
院内感染を防ぐ、夜の街クラスターを防ぐ
これだけでいける日本モデル
検査をするために風邪の患者を一ヶ所に集めるのは愚の骨頂
- 411 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:46:01 ID:g33y0icm0.net
- イタリアはこれだけ蔓延したのなら、あとは一旦収束するだけですね。
というか、武漢コロナを通して俺もイタリアが中国共産党に乗っ取られてる惨状を
初めてここまで細かく知ったが本当に笑えないね。
武漢コロナはイタリアの救世主になるかもな。
- 412 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:46:52 ID:yXJRX2DS0.net
- 抗体っても絶対型が違うだろコレ
去年の早い段階でステルス性の高い株で集団感染してたが、
拡散しすぎた影響で毒性の高い変異株が発生してしまい
一気に焼き殺されたパティ―ン
- 413 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:50:08.02 ID:nH9LUzAK0.net
- イタリアももう町再開するみたいだな
6割から集団免疫の獲得らしい
- 414 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:50:51 ID:vXveiUje0.net
- >>402
初動も衛生環境も医療体制も違うから欧米と日本を比較してもロックダウンに意味があったかは言えないよ
同じ条件での対照比較じゃないんだからそれは無意味
- 415 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:51:10 ID:AsuacesX0.net
- >>1
【速報】経済再生相会見
https://www3.nhk.or.jp/news/realtime/rt0002881.html
- 416 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:52:10 ID:Cv8z4SaQ0.net
- ヨーロッパって綺麗なイメージあるけど歴史的にも環境悪いし不潔よな
そんなんが感染拡大させてるんじゃないの
- 417 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:53:48 ID:xgU9y07r0.net
- >>4
違う
- 418 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:54:05 ID:fm7SIV730.net
- >>88
過去3年間の死亡者と今年の死亡者を比べないとわからないね。
脳梗塞とか心筋梗塞だとコロナの可能性がある。
コロナ感染と診断されずに亡くなった方も多いだろう。
逆に医療崩壊のせいで交通事故などで救急処置が間に合わなかった人もいるだろう。
- 419 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:55:29 ID:t587w1Xu0.net
- 私は経験の差だと思う（ｷﾘｯ
- 420 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:57:11 ID:HO/N3+x+0.net
- これはさすがに集団免疫獲得かな？
ともかく、西側諸国は経済正常化に奔走してるよね、日本も早晩だろう
個人的には、日本はまだいろいろ余裕あるから様子見しろと思う
- 421 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:57:24 ID:U3lLndhV0.net
- 集団免疫の獲得とかカッコ良く言ってるけど
単に何も出来ずに過ぎ去るの待ってるだけだからな
- 422 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:58:24 ID:QrGHI+Xb0.net
- イタリアでも活躍した米日系人部隊の戦死傷率３００％以上
この前まで慰安婦とか南京で日本を責めてたアジア系米国人が、
日系人部隊の活躍を持ち出して自らを擁護してるんだってさ
- 423 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:58:29 ID:xgU9y07r0.net
- >>420
だから抗体がある＝免疫があるではないんだよ
- 424 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:59:02 ID:nH9LUzAK0.net
- 日本は7割から集団免疫獲得みたいね
- 425 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:59:43 ID:xgU9y07r0.net
- >>424
だから抗体がある＝免疫があるではない
- 426 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:59:53 ID:GtWpGE1t0.net
- このくらいでないと数万人も死なんわなｗ
- 427 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:59:55 ID:68BugkjC0.net
- >>414
同じ条件なんてものはあり得ない中で意味のある情報を引き出すのが科学
同じ条件じゃないから意味が無いと諦めるのは馬鹿
- 428 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:00:20 ID:ONG0+SPX0.net
- >>1
>>392
具体的に、どの文章が「キチガイ」に該当するのか、指摘してもらえますか？
あなたは、このイタリアの地域の致死率10％と思ってたわけですよね？
それが、調査の結果、致死率0.1％であったことは、「朗報」であり喜ぶできもの、ですよね？
「朗報」という事実に対して、何故、不満を抱えて怒っているのですか？
- 429 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:01:25 ID:xivtiDXY0.net
- 抗体検査っていろんなのに反応してるんなら
抗体あるから大丈夫で一気に死者増えるかな
- 430 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:01:46 ID:Dj6n01Cf0.net
- あっさり62%まで行ったように思う奴もいるかもしれないが
北部は軍隊の車が何十台も並んで遺体を運んだり学生動員したり引退した医者も復帰して総力戦で戦った
地獄を味わったことを忘れるな
北部は終息に向かうかもしれないがまだ中部南部が残ってる
甘く考えてはいけない
集団免疫は結果であり目指してやるものではない
- 431 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:01:50 ID:W3cfPqhe0.net
- イタリア人は濃厚だな
- 432 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:01:52 ID:GtWpGE1t0.net
- >>282
広がりの度合いもいまだに外国のがはるかに大きいんだが
イタリアはまだ1日300人死んでるのに
じわじわも糞もねーよｗ
- 433 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:03:03 ID:vXveiUje0.net
- >>427
いや意味ないものは無いからｗ
無意味なものに意味を見出そうとするのは疑似科学とかオカルトっていうんだよ
- 434 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:04:58 ID:yrmIsFGN0.net
- >>412
規制解除して社会実験してみたらいい
特に北部は限界だろうしね
経済が
- 435 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:05:13 ID:HeerwneO0.net
- 収束したの？
- 436 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:06:44 ID:Uwr//H1K0.net
- 政府ﾏｽｺﾞﾐはあまり抗体検査について目を向けないよな。致死率が低いことになり自粛なんてしなくてもいいってことになるからなのかな。
- 437 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:08:07 ID:vXveiUje0.net
- >>430
いやそれも違うんじゃないかな
集団免疫の獲得を目指す事自体は合理性あるよ
本当に今回それが通用するのかはおいといて
問題は「やり方」だろう
日本政府が目指しているのだって集団免疫獲得による収束だよ
医療崩壊起こさないように出来るだけゆっくり市中感染させようってだけ
- 438 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:08:56 ID:TuvOAIja0.net
- >>４１２
TVで専門家が言ってたが変異つっても人間でいえばホクロ１つ程度差でしかないそうだ
年単位では凄い違いのやつが出来ることはあるそうだ
- 439 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:09:12 ID:ACQ++acF0.net
- >>379
世界中でこれだけ封鎖や自粛しても3ヶ月程で25万人が死ぬ感染症がショボいとか頭大丈夫か？
そもそも致死率が低かった分感染力が思われたより高かったわけで死亡者数は何も変わらないんだが何が良かったんだ？
- 440 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:11:16 ID:TuvOAIja0.net
- 都市封鎖できてるなら実験できる。日本は都市封鎖できないから実験できない
やはり都市封鎖は必要だ
- 441 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:12:28 ID:8PpT0fDk0.net
- >>12
これ
- 442 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:13:04 ID:YNkU7paA0.net
- >>379
志村けんや岡江久美子のような有名人が死ぬ程度のウイルスですかそうですか( ´_ゝ｀)
- 443 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:14:24 ID:iXl3EY7U0.net
- やはり集団免疫が正しいな
- 444 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:14:25 ID:TuvOAIja0.net
- >>12
むしろ都市封鎖してるから集団免疫実証実験ができる
- 445 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:14:29 ID:vjHWs0IZ0.net
- >>275
高齢者だけだと思ってるのか？
妊婦や基礎疾患の人も軈て死に始めるぞ
重症から生還しても後で死者が出てくる
馬鹿は身内が数人死んでから後悔することになる
- 446 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:17:41 ID:RAsljDfX0.net
- >>379
致死率低くなった＝想定以上に感染力が高い
死者数自体は変わらないし、もしかしたら、集計漏れしてる可能性も高まったということなんだが
ここまで知能低いと日々の生活も大変そう
- 447 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:19:12.87 ID:iXl3EY7U0.net
- >>446
しかしもう何を言っても集団免疫しか他に方法はない
- 448 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:19:21.77 ID:Ax/l3wOh0.net
- 抗体、特効薬も意味なしって事がつらいな。
感染すればいずれ詰む。
2年以内にワクチン出来れば良いが、、
- 449 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:19:39.47 ID:TuvOAIja0.net
- 日本も関所を復活して、全国一律自粛ではなく区域ごとに異なる自粛や解除ができるように街をつくるべきだったな
- 450 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:19:41.56 ID:ONG0+SPX0.net
- >>1
>>397
先ず、致死率は、ドイツの0.3％
イタリアの地域で0.1％という感じです。
これらは、少し前では当然のように致死率数％〜10％以上等と、ネットで書かれていましたが、
実際は致死率が高いと思われていた欧州の地域でも、0.1〜0.3と低い数値が事実として判明してます
日本では大阪市と神戸市が抗体検査をしました
大阪の方がバイアス低いと思いますが、そを参考として、日本での致死率は0.1を下回り、0.0５％という非常に低い致死率です
大阪市、神戸市、東京の医大での検査で見ても、この辺りで治まるのは間違いない
日本における0.0５％という致死率を怖いと思うか、どう認識するかは、個人の自由で尊重します
そして、私個人の間隔では、店を開けても閑古鳥という状況は考え難いです
また、自粛と補償はセットなわけで、
「正当な補償の継続性の担保」が無いままに、
自粛を事実業強制することは、経済死を増やすだけでしょう
- 451 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:20:01.75 ID:+G/Z2rv30.net
- https://crea.bunshun.jp/articles/-/26179
スペインかぜの事例
第１波では老人や幼児しか死ななかったが、第２波で毒性が増し、健常者が多く死ぬこととなった
第１波で感染した者は第２波で感染しても症状が軽かった
第２波、第３波では、第１波で被害が及ばなかった地域に蔓延した
- 452 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:20:20.48 ID:SKBWw/Ry0.net
- >>392
あんたが、アホ
- 453 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:20:39.71 ID:s7LrpgTH0.net
- 集団免疫が獲得できるのか良いテストケースになる
- 454 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:21:50 ID:mzqF/tED0.net
- 精度に疑問を持ってる書き込みがあるがたぶん精度はそこそこ実態に近いと思うよ
世界各地で抗体検査の結果が上がってきてるが被害が酷かった地域はキッチリと高い数字が出てる
被害が少なかった日本はまだ1〜5%
- 455 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:22:09 ID:xqImcEfs0.net
- 致死率低いって結論出たな
日本人が全員感染する最悪シナリオでも高齢者が30万人死んで終わり
- 456 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:22:12 ID:vjHWs0IZ0.net
- データの比較で軸をずらして考えて
都合良く軽く見積もるとか典型的な馬鹿な罠
もっと現実を言えば、今かかってる奴がじっとしてて
全員が家から一歩も出なけりゃ、中国並みの自由度に戻れる
だらだらやろう馬鹿が最初から今までずっと被害を広げているから
一向に中国の様な解除ができないんじゃん
本末転倒なんだよ、自然に誰にもかからなければ1月で待ちから消えるウイルスなのに
駄々こねてウイルスを生かしている奴ほど、早く解除しろとか言うてるのな
正に馬鹿の壁
- 457 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:23:04 ID:RAsljDfX0.net
- >>447
免疫が機能しない恐れがあるという話もあるし、ワクチンか気軽に使える治療薬だろ
- 458 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:23:33 ID:2roSwEd00.net
- 110万人いて何人死んでるんだろうな。
- 459 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:25:13 ID:+G/Z2rv30.net
- 悪いけど飲食店の場合、従業員は全員自主的に感染して抗体身に付けてもらうしかないな
抗体ある人しか営業できないようにするしかない
- 460 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:25:48 ID:TuvOAIja0.net
- >>423
抗体（IgG抗体）ができた＝免疫がある
で問題ない
（抗体検査対象でない）抗体IgMがあっても免疫があるとは言えないなどという解釈は屁理屈でしかない
- 461 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:27:48 ID:vXveiUje0.net
- >>460
そんな言葉遊びでマウント取るなよ
自分で無意味だと分かってるだろうに
- 462 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:28:03 ID:ONG0+SPX0.net
- >>1
>>446
>ここまで知能低いと日々の生活も大変そう
そういう煽りは結構ですので。。。
>死者数自体は変わらないし、集計漏れしてる可能性も高まったということ
完全に誤解してます
死者数がそのままであるにも関わらず、
感染者数が多いというのは、「致死率が低い」「感染してもほとんどが無症状」という、
「朗報」を伝える事実です
何故、あなたは「朗報」を喜べないのですか？
それどころか「朗報」に対して何故、怒っているのですか？
あなたにとって、新型コロナの致死率が10％じゃないと困るのですか？
- 463 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:28:21 ID:anQAtZIA0.net
- アホか…
- 464 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:28:32 ID:+Enl3oYB0.net
- 6割というと、集団免疫とやらが働いても良い数字のはずなのに、
変わらずフランスやドイツよりかかりまくってるし死にまくってるのは何故？
- 465 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:29:32 ID:2roSwEd00.net
- >>464
免疫は出来ないんだろう。
効果がないというべきか。
免疫が暴走して死んでるって話もあったしな。
- 466 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:29:48 ID:TuvOAIja0.net
- >>461
言葉遊びに釘を刺したんだけど、オウム返しか？
- 467 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:30:10 ID:xG+fZt1M0.net
- 集団免疫獲得一番乗りか
- 468 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:31:17 ID:ONG0+SPX0.net
- >>1
「致死率低いと困る人」がこのスレに多く居ますけど、
何故困るのですか？
「致死率が低いという朗報」に対して、喜ぶどころか、
ヒステリックに怒りの感情を持つ人は、何が目的で、何を目指してるのですか？
- 469 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:31:56 ID:/jyOGZef0.net
- さらに１万人の変死カウントしてないからなイタリア
- 470 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:33:56 ID:vXveiUje0.net
- >>466
抗体＝免疫ではない、というのは
集団免疫として機能するだけの免疫の事を言ってるのは明白だろうに
免疫が出来ました、でも感染も発症も防げません、という状態でも君は免疫は出来ていると言い張るのだろうね
言葉が何を意味して発せられているかを考えられず辞書的な理解しか出来ないならそれは人間の頭脳とは言えないよ
- 471 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:35:08 ID:RAsljDfX0.net
- >>462
感染力が高いことが朗報なのかw
免疫系がちゃんと機能することや後遺症の有無もはっきりしてないのに
しかも怒ってるとか急にわけわからんこと言い出してるし
知能が低いのではなく頭がおかしいのか
- 472 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:37:28 ID:/6LmpQyB0.net
- >>15
免疫が弱くなった場合に
保菌していたヤツがいきなり発症、
あるいは外から再感染
があるのが特徴
- 473 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:38:31 ID:TcUjKFTK0.net
- おい
>ベルガモ県 (人口110万)はロンバルディア州の中でも感染が蔓延した地域で、
確定患者数でも10,948人、ほぼ1%となる (4/28の公衆衛生局発表)。
ベルガモ県の二つの町 (Alzano, Nembro)で、
感染者との接触があって自宅待機中の人・疑わしい症状があって自宅療養中の人を対象に抗体検査を実施した。
自宅待機・療養中の人なのでリスクは必然高くなるが、
750人のうち61%が陽性であった。
なお実施主体や検査キットの詳細などは現時点ではわからない。
「超ハイリスクの人に検査をしたら、5人のうち3人が抗体を持っていた」という情報である。
- 474 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:38:39 ID:TuvOAIja0.net
- >>470
自分で書いてる文章がおかしいと思わないのか？
- 475 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:39:28 ID:/6LmpQyB0.net
- >>462
ヒステリーｗ
- 476 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:42:42 ID:mzqF/tED0.net
- >>464
イタリア全体が60%ではなく被害が大きかったベルガモが60%になってたというお話
仮にイタリア全土が60%になったとしてもすぐに感染者が激減するわけではない
少し時間をかけて終息に向かう
- 477 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:42:51 ID:ONG0+SPX0.net
- >>1
>>471
>知能が低いのではなく頭がおかしいのか
随分ヒステリックに怒ってますね。。。
何故、「想定より、かなり致死率が低い事が判明した朗報」に対して、
そこまで、不愉快に感情的になるのでしょうか？
>感染力が高いことが朗報なのかw
私が「朗報」と書いたのは、
「想定より、かなり致死率が低い事が判明した事」
「感染しても、殆どが無症状である事」
この2点ですよ
「この2点の朗報」について、あなたは、どのように感じていますか？
やはり、嬉しくないですか？
あなたは、恐怖と不安という感情を望んでいるのですか？
- 478 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:44:52 ID:tmXqj6h50.net
- >>4
集団免疫に最も近い地域だな
- 479 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:45:26 ID:3N5NDz7v0.net
- 全身の粘膜上に生成されて、ウイルスが感染すること自体をを防ぐＩｇＡ抗体も
血液中に生成されて、感染しても病気になることを防ぐＩｇＧ抗体も
一度も体内に生成されたことがない新型ウイルス
なんだから当然だわな
- 480 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:48:44 ID:z3I4pT/i0.net
- これ結局インフルと同じで抗体持ってたって免疫じゃないからかかる可能性あるってこと？
抗体を持ってるっていうことは過去どこかで感染してましたよって証明なだけって理解で良いの？
- 481 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:49:59 ID:xh2ZESmp0.net
- 70万人感染して死者何人？
2％なら1万4千人死んでるはずだけど
- 482 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:50:12 ID:TuvOAIja0.net
- >>470
ウイルス量に対抗するだけの抗体量がなければ免疫ではないということが言いたいのか？
抗体があるということは、少なくとも一度は小規模な戦いをしたということ。敵を早期発見する機能が身についた可能性が高い
敵を発見したら抗体を大量生産する準備がありそう。
だから抗体がある＝免疫があるで問題ない
- 483 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:50:24 ID:KVBXHgGr0.net
- >>450
外国人観光客が皆無、国内観光客も激減、人を集める祭りとかも開催不能
という状態でどれだけの店が生き残ることが出来るか
人気店だけは生き残る、それ以外は死屍累々っていう状態になると思うよ
- 484 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:50:56 ID:t6bg0Fz40.net
- ウソつけそんなわけないだろ、旧コロナも入ってるだろ
- 485 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:52:16 ID:MUf0Bu/T0.net
- 結局隔離は無理ってことか
生きるか死ぬか
- 486 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:53:32 ID:vXveiUje0.net
- >>473
要するに日本で言う「濃厚接触者」「感染疑い」だけが対象だったってことか
これで６２％が抗体持ちだからといって人口１１２万人に当てはめるのは無理があり過ぎるね
特殊なサンプルを一般化する誤りを犯してる
- 487 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:53:39 ID:KXrn9GF20.net
- >>207
ベルガモ県でさえ0.17%致死率なら、やはり基本は処方薬飲んで自然治癒させて抗体作るのが、一番いいってことになるな
日本の場合は更に1桁低い致死率だし
- 488 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:56:22 ID:KXrn9GF20.net
- >>480
そう、二度とかからない訳じゃないが、感染しても無症状無自覚のまま治ってる人も含めて、重症化してる人も死亡者もまとめた全体数を把握できる
それを分母にすると、本当の致死率がわかる
- 489 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:56:50 ID:BMfFhbIT0.net
- >>4
まだ1日200くらい死んでるけどグラフはピークを越えて下がり続けてるから
もう少しで集団免疫を獲得出来るのかもな
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/
- 490 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:57:37 ID:ZmX99gHH0.net
- >>277
それでも、抗体がある人がこのくらいの割合でいたら数ヶ月くらいは医療機関とか一息つけるのかな？
- 491 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:58:05 ID:k/cd8P6P0.net
- 62%のうちにどれだけ後遺症が残ってるかだな
無症状でも肺がおかしくなってるデータあったよな
- 492 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:58:28 ID:RAsljDfX0.net
- >>477
哀れんで馬鹿にされてることも分からないのかw
こういうのがアスペなんだろうなw
だからね、ちしりつがさがったのはかんせんりょくがたかかったってことなの、わかる？
でね、ちしりつやしょうじょうのうむは、そのくにのけいざいりょくやえいせいじょうたいなんかにもさゆうされるんですよ？
さっきもかいたけど、まだわかってないことだらけのウイルスにたいしてろうほうなんてどうしていえるのかな？
- 493 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:58:33 ID:KVBXHgGr0.net
- >>489
それは罰金有りの厳しいロックダウンをしたうえでの結果だから
集団免疫は全然で、人が動き出すと大感染第二波という筋書きも有り得る
- 494 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:59:12 ID:vjHWs0IZ0.net
- 処方薬がないって言うてるのにアホか
ベルガモの2ヶ月だけの致死率0.17％
インフルエンザの年間致死率0.0018％〜0.017％
効果のある薬やワクチン有り
これを比べて大したことがないと言うてる基地外は
二次関数と連立方程式とグラフとか
微分積分解けるの？頭大丈夫か？
- 495 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 16:03:52 ID:FuUgHxvZ0.net
- >>494
季節性インフルのIFRは0.12%だよ
- 496 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 16:05:24 ID:ONG0+SPX0.net
- >>1
>>483
>人気店だけは生き残る、それ以外は死屍累々っていう状態になると思うよ
確かに、現在の日本の政策のままなら、そうなると思います
自粛と補償はセットという基本政策はせず、
国も行政も一切の責任も持たず、全て国民へ責任を押し付ける
おぞましく酷い惨状だと思いますよ
要するに、「国民自身が恐怖と不安で隣組」になり、
「善意の国民が、国民を経済死、すなわち殺してる状況」が今の日本ですよ
善意で自粛を求める国民が、貧困状況にある国民を殺してるわけです
- 497 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 16:06:03 ID:SKBWw/Ry0.net
- >>470
トンチンカン過ぎて？？？
- 498 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 16:06:30 ID:ziTYLlL/0.net
- >>445
妊婦は日本で死んでないだろ
欧米人は死にやすいんだよ
- 499 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 16:07:18 ID:nKI/nJeQ0.net
- 地中海側より北部の方が感染酷いのはやっぱ日照でのビタミンD関連かな
- 500 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 16:07:29 ID:KVBXHgGr0.net
- >>496
自粛が終わった後の話をしてるんだけど？
- 501 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 16:08:31.93 ID:ziTYLlL/0.net
- つか、いつまでインフルエンザと違う扱いしてんのって話だよな
これに反対する人は頭おかしい
- 502 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 16:08:55.76 ID:yrmIsFGN0.net
- >>494
致死率よりも問題なのが
病院のベッド占有する
院内感染起こす
院内感染おこしたら日常営業できなくなる
職員が仕事できなくなる
職員を長時間労働させて疲弊させる
病院内での仕事がいろいろと複雑になり仕事が増える
バタバタ死んでくれないから困ったもんや
- 503 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 16:09:45.82 ID:MUf0Bu/T0.net
- >>501
ワクチンができるまでだろ
- 504 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 16:11:17.36 ID:z5tUsqiE0.net
- もう集団抗体ほぼ完了じゃないか
- 505 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 16:14:22 ID:k3F1e2AM0.net
- 酉💥👏。歴史🔎だなぁ…
- 506 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 16:16:28 ID:TuvOAIja0.net
- >>504
集団免疫でいいよ。屁理屈で横槍いれてくるヤツに配慮してわざわざ言い換えなくていいぞ。
言葉狩りクレーマーをさらりと避けたつもりなんだろうけど
- 507 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 16:17:18 ID:1+MGjVGb0.net
- これはもう大丈夫
- 508 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 16:20:26 ID:MJzOp2jV0.net
- ベルガモ県で死んだのは３０００人ぐらいか
３０００人の高齢者の寿命と引き換えに県の１００万人が皆で集団免疫を得たと
0.3%の犠牲てことね。
これっておそらく新コロナの数字として正しいだろうね
- 509 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 16:21:16 ID:zhC+mKtC0.net
- よーし！日本もそろそろやろうか
- 510 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 16:21:41 ID:ONG0+SPX0.net
- >>1
>>492
>哀れんで馬鹿にされてることも分からないのかwこういうのがアスペなんだろうなw
そういう煽りは本当に結構ですので。。。
それにしても、その怒りや不満を伴うヒステリックな感情の理由は何でしょうか？
>ちしりつがさがったのはかんせんりょくがたかかったってことなの、わかる？
明確に間違っています
ウイルスの感染力の強さと、そのウイルスの致死率については、
相関関係はありません
とりあえず、何度も何度もしている質問に逃げずに答えてください
答えられないような、個人的な特殊な事情があるなら、答えて頂かなくても結構です
あなたは、
「想定より、かなり致死率が低い事が判明した事」
「感染しても、殆どが無症状である事」
この2点の「朗報」について、どのように感じていますか？
やはり、嬉しいと感じる事は出来ませんか？
やはり、恐怖や不安と言う感情を求めているのですか？
- 511 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 16:21:59 ID:HozuWm560.net
- 仮にこの数字が真実だとして大量に死んでるロンバルディア辺りとの違いは何よ？
- 512 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 16:22:52 ID:+6AnwoqF0.net
- 感染検査は意味がないということ
- 513 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 16:23:25 ID:tbdFub4I0.net
- >>1
集団感染成功か
とりあえず終わって良かったな
- 514 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 16:23:54 ID:6lPUdt6n0.net
- 日本も公表すればいいのに感染者や志望者を隠すのは
オリンピックに悪影響だし日本のメンツのため
- 515 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 16:24:51 ID:eqtrYUBg0.net
- これは無作為抽出検査かな？
それならほぼこの通りの比率で間違いないだろうけど
日本で一部行われた抗体検査みたいに
通院外来のみとかだと参考程度にしかならないが
- 516 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 16:25:05 ID:ZvQLlhXr0.net
- しかしアジアと違ってこのイタリアスペインの悲惨さは何事なんだ
- 517 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 16:25:37 ID:HAs08LeV0.net
- 日本の専門家チームの感染者推計が公表値のたった5倍程度とか、あきれるよな
中学生だってもうちょっとまともな計算できるわ
- 518 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 16:26:59 ID:wWgQyCgF0.net
- >>30
変異してもある程度使える抗体なら意味はある
100%全く何も効かないということもないだろう
そもそも用途の違う薬が効くのだから違う抗体が部分的には効いても何の不思議もないな
その間にまたもっとよく効く抗体を人間の体が造ろうとするだろ
- 519 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 16:28:17 ID:5f2uTMuh0.net
- 例の集団免疫理論にもとづけば、
基本再生産数3？×(1-0.62）＝実効再生産指数1.14？
で、普通に生活・活動してても感染者数はほとんど増えない状態になった、ってことでいいのかなあ。
- 520 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 16:28:38.84 ID:MJzOp2jV0.net
- 100.00 活動していた人類が 97.7 になってしまうといってすべての経済活動を停止とかアホだってことだわ
オレンジジュースが0.3%減っても誰も気が付かない程度
- 521 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 16:28:53.94 ID:vXveiUje0.net
- スレタイに騙されずに他の記事も見るとこれは集団免疫でもなんでも無いことが分かる
濃厚接触者及び自覚症状ありで自宅療養してる１０００人余りを調査したらその６割が罹ってたって言ってるだけ
- 522 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 16:29:26.35 ID:ONG0+SPX0.net
- >>500
自粛が終わったら、普通に殆どの人は、
今まで通りの生活しますよ
飲食店にも普通に行くでしょう
当然ですよ
それ(国民の多くが普通の生活をする)を恐れてるから、
現在も自粛延長してるんじゃないですか
自粛解除後も、国民が自主的に自粛しないから、
国も行政も必死になってるわけでしょ
つまり、自粛解除すれば、普通の人は普通の生活に戻るという事は当然ですよ
ネットの世界だけが真実じゃないですよ
- 523 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 16:31:32.43 ID:xOFzJSa80.net
- これって無作為に抽出した人たちに検査した結果なの？
- 524 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 16:31:43.48 ID:j8FJkrbU0.net
- イタリアが使っているのは中国の検査キット
これいい加減すぎてアメリカでは使用停止になっている
Rocheが最近検査キットを販売し始めたからこっちえ
- 525 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 16:32:16.51 ID:KCw2EKYH0.net
- とりあえず終わったか
- 526 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 16:32:25.76 ID:xFgvArZW0.net
- >>519
いまだ１を上回っているんだが
- 527 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 16:35:14 ID:ONG0+SPX0.net
- >>515
大阪市の検査は完全な無作為だから、神戸市よりも信頼できるはず
それでも、一応、許容範囲には入ってるが
日本では、致死率0.05％という感じ
抗体検査で実際にかなり致死率が低い事が判明した欧州よりも、日本はさらに低いことになる
要因は分からんが、欧州も日本も、両方とも、
致死率が想定されてたより低かったという事実が分かっただけでも朗報と言える
- 528 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 16:35:22 ID:6lPUdt6n0.net
- トンキンはもっと高いでー
- 529 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 16:36:27 ID:gUcYHAr3O.net
- 集団免疫獲得じゃん
- 530 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 16:36:52 ID:vXveiUje0.net
- >>523
違うよ
・感染者との濃厚接触がある
・疑わしい自覚症状がある
いずれかの理由で自宅療養している人が対象だからそのうちの６割に抗体があってもある意味当然だよ
結局その後の処置としては
PCR検査をして陽性なら強制隔離しなきゃいけないわけで
- 531 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 16:36:56 ID:eX6QKWzM0.net
- ロシュ製はほぼ100％の確率でスピードも速く日本政府が5月中に購入予定との報道がある
日本がやるならこっちだね
予定していた東京東北のの小規模抗体検査はどうやらポシャったか
- 532 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 16:37:19 ID:tqTKszNJ0.net
- こんなに居たんじゃ検査なんて意味ないよ
- 533 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 16:37:57 ID:42WpGNAt0.net
- 検査キットの精度は1.4%だろ
- 534 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 16:38:12 ID:e0BwcdN90.net
- >>450
＞自粛と補償はセットなわけで
そんなわけないだろ。
強制と補償がセットなんだよ
自粛は個人判断なんだからその結果も個人で受け止めろ
- 535 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 16:39:48 ID:E23y9hsW0.net
- この数字を考えると今の日本の死者数が少ないのが説明できるね。NYやイタリア・スペインがメチャクチャ死んでいるのは5割以上蔓延しているからかもしれん
- 536 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 16:39:54 ID:M7WLEWMI0.net
- イタリア北部 = 62歳
東京都 = 7歳
神戸市 = 3歳
- 537 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 16:40:52 ID:V77NK9g/0.net
- >>3
広島市。
- 538 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 16:41:25 ID:anxGpmU50.net
- 抗体できていてもＴ細胞に感染したらまったく意味なくね。
- 539 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 16:43:17 ID:HAs08LeV0.net
- 日本のマスク文化はすごいよな
マスクで飛沫飛散を減らせばエアロゾルも接触感染も減らせるわけだから
マスクを推奨しなかったＷＨＯの無能ぶりときたらｗ
- 540 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 16:43:17 ID:ONG0+SPX0.net
- >>516
いや、欧州の致死率がヤバいとか、10％越えとかは、無いという事が分かったわけ
そして、欧州が突出して致死率が高いわけでもなく、
かといって、アジアが突出して致死率が低いという事でもないという事も分かってきた
だいたい、アジアも欧州も、数字が出てきてるんで、
新たな数字が出るごとに、平均化している傾向にあり、
さらに、新たな数字が出るごとに致死率が低いという事が判明している
現時点で、世界中で地域差はそれほどなく、
平均して0.1％の致死率という流れで、
今後さらに、各国での数字が出てくるので、
0.1より、低い致死率にはなると思う
現時点での日本の致死率は0.05%という感じ
- 541 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 16:44:33 ID:HAs08LeV0.net
- >>540
死者も一部しか把握されてないからそれは低く見積もり過ぎ
- 542 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 16:45:22 ID:icQu4uwn0.net
- ベルガマスク組曲
- 543 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 16:45:56 ID:mOhWryDX0.net
- >>1
> 県の人口約１１２万人に当てはめると約７０万人が感染している計算となる。
なんでこう書いちゃうのか、おバカさんだな。
自分が挙げてるソースのコリエレ紙の記事には、症状があって、かつ確定例との接触歴があると保健局に
把握されていた人が対象だって書いてあるのに。
Coronavirus a Bergamo, l’Ats conferma anticipazioni: su mille test sierologici trovati anticorpi al 62%
ttps://bergamo.corriere.it/notizie/cronaca/20_maggio_01/coronavirus-bergamo-mille-test-trovati-anticorpi-62percento-d69770fc-8b7f-11ea-b0cd-a1732823ac8b.shtml
- 544 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 16:48:19 ID:mxmZ9sZ50.net
- >>118
アタランタが正しい
- 545 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 16:48:32 ID:gkkWLGpc0.net
- >>527
いずれも通院患者の採血の余りで調べた研究
被験者の社会的なアクティビティは低く、かなりのバイアスがかかってる
政府は献血での抗体検査の結果を早く発表すべき
フランスで昨年末に新型コロナ患者いたことが判明、日本で年末年始流行った咳風邪はコロナだった可能性大
- 546 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 16:50:11 ID:Jhb9x0dK0.net
- ならロックダウン必要なかったじゃん笑
- 547 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 16:51:18 ID:mzqF/tED0.net
- >>511
ベルガモはロンバルディア州にあるベルガモ県だぞ
ロンバルディア州の中でも死者が多かった県
少しは勉強してください
- 548 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 16:51:52 ID:6lPUdt6n0.net
- トンキン１２００万人のうち６００万は感染してるだろ
んで毎日３００人検査して増えた減ったやってるわけよ
- 549 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 16:54:41 ID:ONG0+SPX0.net
- >>541
コロナ関連死の見落としはあるだろうが、
流石に、コロナ死者数を誤魔化してる説は、陰謀論であり、無理があるよ
随分前から、現場はピリピリしてるし、
コロナ死の人数を把握できてないとか、操作してるとか、それは、現場を見た人なら無理だと分かる
- 550 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 16:58:56 ID:57Q2o2my0.net
- 酷いと言われたイタリアでも致死率は低い。やっぱりただの風邪。
- 551 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 16:59:43 ID:bqvvg7kZ0.net
- >>473
最初から疑わしい人に抗体があったって事か…
- 552 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 17:02:22 ID:qF5YJ0Aa0.net
- >>503
ワクチンもタミフルもあるインフルエンザのほうが死者数が多いじゃん
- 553 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 17:04:20 ID:HAs08LeV0.net
- >>549
誰もごまかしてるか言ってない
医療崩壊した国とかは相当数の未把握死者がいることがわかってる
日本も1月から4月の例年と今年の死者数を比較してみないと信用できない
- 554 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 17:04:35 ID:F6A0lEtd0.net
- イタリア起源説が現実味を帯びてきたな
- 555 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 17:05:21 ID:yrmIsFGN0.net
- >>554
それなら急に武漢だけ最初に感染拡がる訳ないんだが・・・
- 556 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 17:05:44 ID:bqvvg7kZ0.net
- >>496
だから年寄りと基礎疾患持ちと子供を持ちたい若者をころすかわりに僕ちゃんを救ってと言いたいのね
- 557 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 17:09:28 ID:ONG0+SPX0.net
- >>545
>政府は献血での抗体検査の結果を早く発表すべき
それは、すべきだね
本当に直ぐにすべき
あと、慶応病院の検査
神戸市の検査
大阪市の検査
この順番通りに、信頼性と結果が比例してるので、
少なくとも、バイアスを排除した現状把握としては、信用に足るけど
さらなる確実(国民が納得しやすい)な抗体検査は方が良い
おおよそはもう分かってるけど、このコロナ問題の本質は、
ゼロリスクや100％を求める人間の心理状況こそが、混乱やグダグダ政策の根本にあるような気がするので
- 558 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 17:10:37 ID:XIArMAfA0.net
- >>549
ちゃんとソース読まないとだめだぞ
把握されてない死者がいることはイタリア当局も認めている
>イタリア国家統計局は４日、同国で新型コロナウイルスの感染が
>急拡大した２月下旬から３月末までの死者が約９万１千人に上り、
>過去５年の同時期平均より約２万５千人多かったと発表した。
>４割近い増加だった。統計局によると３月末までの新型コロナ感染症の死者は
>約１万３千人。集計されなかった感染死者が多数に上る可能性が高い。
>過去平均を上回った「超過死者」の全てが感染者だったとは限らないが、
>イタリアでは感染疑いがあるのにウイルス検査を受けられないまま自宅や
>介護施設で亡くなったケースが相当数あるとみられている
- 559 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 17:10:54 ID:H4CHQyez0.net
- おかしいと思った
NYの14%東京の6%神戸の3%と比較したら高すぎるし
- 560 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 17:12:28 ID:vfdAQMnU0.net
- >>12
ロックダウンする前に感染してた。
- 561 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 17:12:41 ID:wOKfyzOR0.net
- 完治して集団免疫を獲得したのかな
- 562 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 17:13:30 ID:DJqRdVXE0.net
- >>553
医療崩壊してる国は死者を何でもかんでもコロナ死者にしてる可能性もあるんだが？
- 563 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 17:14:09 ID:ONG0+SPX0.net
- >>556
>だから年寄りと基礎疾患持ちと子供を持ちたい若者をころすかわりに僕ちゃんを救ってと言いたいのね
???何が言いたいのか分かりません
無責任な自粛を継続する事による被害者(死者や人生破綻者)は、
これから子供を持ちたいと思うような若者ですよ？
無責任な自粛が、そういう若者を、殺してるんですよ？
- 564 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 17:15:18 ID:JgTVBP9r0.net
- ここまで来たらイタリアは早急に集団免疫戦略に完全シフトしたがいいんじゃね。
- 565 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 17:18:19 ID:75FtP+xX0.net
- ベルガモ．．．まあいやらしい
- 566 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 17:19:22 ID:vE0H23wq0.net
- >>543
これはひどい
- 567 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 17:19:51 ID:wD/kfHhy0.net
- 集団免疫獲得しなくても重症化して死ぬ層がいなくなれば自然収束だから
- 568 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 17:20:19.71 ID:SKBWw/Ry0.net
- >>564
無症状陽性者がわんさかまだいるだろうから
抗体陽性者は、自然に拡がっていくだろう
そうしてイタリアは強くなる
- 569 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 17:21:00 ID:5zXdfwS00.net
- >>521
あら…
- 570 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 17:22:22 ID:SKBWw/Ry0.net
- Emergency Coronavirus, Bergamo reopen parks and gardens for citizens from 10 to 19
May 3, 2020
だよ
- 571 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 17:22:37 ID:CHQubmNa0.net
- 集団免疫を獲得した成功パターンだな
- 572 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 17:22:38 ID:V9VHv5PQ0.net
- >>21
・・などと意味不明の供述をしており、警察は責任能力の有無も含め、引き続き捜査を行っていくとしています。
- 573 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 17:25:25 ID:TUbwvBTU0.net
- みんなで罹れば怖くない
- 574 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 17:30:07.53 ID:BlwEVD8Z0.net
- ネギガモ
- 575 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 17:46:20 ID:yrmIsFGN0.net
- >>571
抗体もった人をいろんな型の感染者とともに３週間生活させてみないと分からないから
- 576 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 17:49:11 ID:ocW5BVkP0.net
- 感染拡大させたい奴の印象操作か
これで死人が増えたら感染拡大煽った奴の責任な
- 577 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 17:59:06.78 ID:SKBWw/Ry0.net
- まあ、ベルガモに
最強の形で平和が戻っているようで
良かったよ
- 578 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 18:32:56 ID:r4h5851c0.net
- やっぱBCGとか関係なく感染者多いほど死者も出るのだろうか
- 579 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 18:33:40 ID:NqCG7A9G0.net
- 集団免疫おめ
- 580 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 18:34:06 ID:/+3DDFn30.net
- 集団免疫獲得完了である意味終結，払った犠牲は大量の人命
- 581 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 18:38:34 ID:+5oSeJ5D0.net
- 感染すいぶん早いな
日本よりスタート遅くてロックダウンもしてたのに
- 582 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 19:29:29 ID:wzOTQh3P0.net
- 集団免疫が効くとは誰も言ってない(未確認）
- 583 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 19:32:36 ID:iSs8ystI0.net
- さすがにそれは検査キットが…いや…イタリアなら…
- 584 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 19:39:00 ID:pTQizsiX0.net
- 感染したって死ぬわけじゃなし
ほとんどの人は普通に暮らせてるんだから何も問題ないよ
自粛なんてやめろ
- 585 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 19:45:15 ID:FuUgHxvZ0.net
- 生き残るのが少数派ならまだしもIFR1%切ってるのに
人命がどうこう言う奴って謎だわ
通帳に1000万持ってる時に数万円落として破産を覚悟するような話
- 586 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 19:45:21 ID:ONG0+SPX0.net
- >>568
この地域からイタリア全土に拡散したとしても、
所詮、致死率0.1％で、老人しか死ななくて、子供も労働者層も殆ど無症状なわけだから、
イタリアは経済止める理由は無いね
- 587 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 19:47:51 ID:ONG0+SPX0.net
- >>584
感染しても、死ぬどころか、殆どが全くの無症状だよ
さらに0.1％という低い致死率
さらに、死ぬのは老人限定
ここまで材料そろってて、経済止めるとか、ありえんよ
- 588 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 19:57:52 ID:l/JlX5JL0.net
- 無症状でもダメージあるとか言うてなかったか
- 589 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 20:00:04 ID:vXveiUje0.net
- もう一度繰り返しとくか
この抗体検査って
・感染者と濃厚接触があった者
・発症と疑われる自覚症状があった者
いずれかの理由で自宅療養してる者を対象にしてる
感染してる可能性が高いサンプルの約６割が案の定感染してたっていう事を示すだけのデータだから
これを県の人口に当てはめても何の意味もない
感染者が抗体持ってるのは当たり前のことだしこれが免疫として機能するかはまた別問題
- 590 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 20:08:24.99 ID:KVBXHgGr0.net
- >>522
緊急事態宣言なんか出る前から飲食店・百貨店の売り上げが壊滅状態になってたのも知らんのか
- 591 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 20:14:18 ID:+1s8bPEl0.net
- >>589
あきらめの悪いやつだな
集団免疫の勝利だよ
- 592 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 20:15:27 ID:XAhB5DOI0.net
- >>8
状態？
普通にバイオハザードでは？
- 593 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 20:25:51 ID:+QwwCm5+0.net
- >>442
ウィルスにとっては人類での知名度は関係ない
わけで
- 594 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 20:35:09.28 ID:ONG0+SPX0.net
- >>590
まあ、安倍の無能な経済政策のお陰で、
コロナ以前から、日本経済の土台がガタガタであったのは同意だが、
それでも、コロナに乗じて、弱ってる人間を崖から突き落として殺すような事はしなくてもいいだろう
むしろ、弱ってるからこそ、助けが必要だからこそ、
崖から突き落とすんじゃなくて、救ってやならきゃ
- 595 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 20:40:14.14 ID:gdBxNR3N0.net
- ちょっと待て
検査キットはどこの国の物か調べたか?
多分、中国かも
おい、おい、やり直せ
- 596 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 20:40:20.21 ID:ONG0+SPX0.net
- >>442
芸能人の死と、ウイルスの脅威は関係ないですよね
「数字とデータで実証された事実」を無視して、
芸能人の死を利用して、感情論のみで、国民に不安や恐怖を煽る方が倫理的に問題があると思います
- 597 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 20:41:37.29 ID:/EhtMEQ40.net
- 昔仕事で行ったな
古都が綺麗で、メシは美味かった
地味に工業地域だよな
- 598 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 20:43:27.13 ID:tgIK7b+u0.net
- 後は後遺症次第だな
何パーセントかの人が嫌らしい再発食らうと思うんだけど
- 599 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 20:44:41 ID:gdBxNR3N0.net
- イタリア北部には、どでかい中国町とか中国村がかなりある
年初めなどには、例年中国本土との間で中国人の出入りが半端でない
そのときに武漢ウイルスがドッと持ち込まれたのは確実
- 600 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 20:44:49 ID:N8wIaYYT0.net
- さすがにフェイクだろ
- 601 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 20:45:49 ID:oezbJIan0.net
- これはさぁ
2月後半にイタリア人の初市中感染認知してるけど
それでこの量の抗体とかありえないよね、いくらイタリアがキスハグ文化だとしても
2019にはかなり入ってたんじゃないの？
- 602 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 20:47:59.79 ID:I/UL1XJJ0.net
- >>38
集団免疫政策してる国でだけなら、来年、オリンピックも開催できそうだ
日本もそうなるしかない
- 603 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 21:03:59 ID:XPBHUoWQ0.net
- 地獄の第二波が確定しちゃったか
- 604 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 21:38:04 ID:dRocPrab0.net
- 韓国製検査キットだろ
- 605 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 23:10:19 ID:TQ6DXGH00.net
- ID:ONG0+SPX0
何の商売を休業してるの
- 606 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 23:45:33.61 ID:AJdpVtpw0.net
- >>59
まあ封鎖された現場は、汚ねえ水槽みたいになるから、
地元的にはメリットは無いw
他所に撒き散らすのを封鎖する意味では、当然意味が有る。
実際は、直前にかなり逃げたワケだが、
漫然と拡散を放置とは、雲泥の差だ。
- 607 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 00:51:10 ID:ogrRvgdq0.net
- スペインフランスドイツイギリスから
続々と報告が出てくるだろうね
- 608 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 08:03:32 ID:eeezSImm0.net
- >>601
何も対策しなかった場合、新型コロナウイルスの基本再生産数は1.4から2.5とされてる
仮に再生産数2.0として
2の25乗でイタリアの人口の半数以上の3350万、26乗でイタリアの人口6000万人超える
あっという間
- 609 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 09:16:09 ID:MO+/wLQ80.net
- ウイルスは、人間に広く感染させるという戦略の元に行動しているように見える。
新型ウイルスが出現すると、人間は免疫を持っていないために一気に感染が広がるが、
感染して回復したものは免疫を獲得するので、同じウイルスには再感染しなくなる。
それを回避するために、ウイルスは突然変異を繰り返し続ける。
マイナーチェンジをしたウイルスは、一度感染した人にも再感染するが、
前回獲得した免疫である程度対応できるために、前回よりは軽症で回復し
マイナーチェンジモデルへの免疫も獲得し、だんだん感染しにくくなる。
そうすると、今度はウイルスの側でフルモデルチェンジをして、また大流行を起こす。
- 610 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 10:04:02 ID:nQV27ZJZ0.net
- この記事もミスリードひどいな
この検査はもともと症状があり感染の疑いのある自宅隔離者を対象にしたものなんだから
結果をそのまま全体に当てはめる事なんて出来る訳が無い
全人口に対する割合としてはせいぜい5%未満が妥当だろう
>感染者との接触があって自宅待機中の人・疑わしい症状があって
>自宅療養中の人を対象に抗体検査を実施した。
https://note.com/atarui/n/n49d4051c7e1b
- 611 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 10:04:30 ID:f+70JKL30.net
- 集団免疫獲得おめでとう！！
- 612 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 10:04:49 ID:+nF07f7P0.net
- おお！集団免疫獲得すげえ！
- 613 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 10:05:33 ID:j8vBuvqv0.net
- 60%なら、地域に限るとは言え、集団免疫獲得という事か。おめでとうございます。
- 614 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 10:07:05 ID:sa4rd1aa0.net
- >>3
広島市
- 615 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 10:08:39 ID:XXYNRfu10.net
- ベルガモ県は集団免疫獲得ってこと？
- 616 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 10:09:59 ID:mQuANJHH0.net
- 大きな犠牲を払ったが、集団免疫ができたのか
- 617 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 10:12:44 ID:nw4OoE0j0.net
- たいして犠牲は大きくはない
- 618 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 11:15:58 ID:qqqZXsKl0.net
- すぐ上のレスすら読めないで
「集団免疫獲得！」とか言ってる人ばかりだもんなあ
印象操作って簡単なんだと思ってしまうわ
- 619 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 11:23:03 ID:9Ua1u5On0.net
- >>1
多くの人(危険厨も安全厨も)が見落としてる重要な情報がある
今回のイタリアのベルガモ地域から分かった事とは、
「医療崩壊しても、医療貧弱地域でも、致死率に大きな変化はない」という事
この事実は大きいと思う
決して、医療崩壊はあってはならないが、
「医療崩壊した地域が致死率高くなる説」は、間違いという事だ
- 620 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 11:30:33 ID:9Ua1u5On0.net
- >>607
とにかく抗体検査した地域は、確実に致死率が大幅に下がってるんだよね
今すべきは、世界中の国が、無作為抗体検査をする事が先決
これで、致死率の低さを誰もが理解する事から、
それに見合った、新たな社会システムを構築できる
日本含めて世界中の人々が集団ヒリテリーになってる原因は、
正確な致死率を理解してないからだし、
いま世界すべきは、抗体検査で致死率の低さを理解してもらう事
- 621 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 11:34:00 ID:lJAEUyL/0.net
- 生活保護の貧乏人と年金暮らしの老害を合わせて大量処分
若者への福音きたな
- 622 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 11:34:26 ID:9Ua1u5On0.net
- >>602
オリンピックの理念からして、
「感染症を根拠に排除しての開催」は、
ありえないので無理ですね
小池がすべきことは、東京五輪が無理だと認める事
小池がすべきことは、東京で無作為抗体検査をする事
- 623 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 11:36:03 ID:LfecXBGL0.net
- そりゃこのくらい高くないと、共産大生とか３月欧州帰りが高確率で感染してないよね
- 624 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 11:39:29 ID:kT8h0ndy0.net
- >>620
> 致死率の低さ
具体的にどれくらいなの？
- 625 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 11:39:40 ID:9Ua1u5On0.net
- >>1
「医療崩壊した地域や国が致死率高くなる説」は、間違いという事実は、非常に重要な情報だと思うがな。。。
結局、世界中の国々で、東京でも、抗体検査をすれば、
想定より遥かに低い致死率が判明するわけで、これはすべき
医療リソースと、経済死とのバランスを考える上でも、
「致死率」というのは、重要な指標になるから
- 626 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 11:43:02.04 ID:9Ua1u5On0.net
- >>1
>>624
欧米が概ね0.2％程度
日本が0.05％程度
ただし、もっと、正確な、大規模な無作為抗体検査が欲しい
少なくとも、確実に言えることは、抗体検査をすれば、確実に致死率が下がる傾向にあるという事
- 627 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 11:49:04 ID:kT8h0ndy0.net
- >>626
日本は君も触れてる通りまともに抗体検査してないんだからなんとも言えないじゃん
欧米は、例えばニューヨークは15000人の抗体検査をして、
ニューヨーク州全体で陽性率は12.3％だったようだよ？
https://www.governor.ny.gov/news/amid-ongoing-covid-19-pandemic-governor-cuomo-announces-results-completed-antibody-testing
ニューヨーク州の人口はおよそ1945万人
死者は現状1.9415万人
https://news.google.com/covid19/map?hl=ja&gl=JP&ceid=JP%3Aja&mid=%2Fm%2F059rby
だから、致死率は0.8％程度になると思うが？
- 628 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 11:53:27 ID:w38+Nrxc0.net
- 無症状でも完全にウイルスが抜けず肺や血管内壁にウイルスが潜伏している疑義がある
現状では喉と鼻しか検査しないので誰も実態が補足できていない
現状を放置すれば徐々に間質性肺炎が進行してある日突然真っ白になる
- 629 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 12:36:53 ID:9Ua1u5On0.net
- >>627
ニューヨークの死亡統計は「コロナが原因か分からないものも、念のため含める」としてる事を考慮しないと
シリコンバレー地域3000人以上の抗体検査では、0.2％程度の致死率となっている
ニューヨークの0.8％程度は、バイアス入ってるわけで、少なくともそれよりは下がるでしょう
個人的には、ニューヨークも0.2％程度に収まると思ってますけど、
とにかく、世界中で迅速な、大規模無作為抗体検査の必要性については、
あなたも、私も、異論はなく、同意見ですよね？
- 630 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 12:41:58 ID:Rwcp5g5Q0.net
-
sssp://o.5ch.net/1n53j.png
- 631 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 12:44:57 ID:haLrUSpd0.net
- もはや検査をやることが目的になってるな
- 632 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 13:13:18 ID:9Ua1u5On0.net
- >>627
>ニューヨーク州の人口はおよそ1945万人、死者は現状1.9415万人
>だから、致死率は0.8％程度になると思うが？
致死率0.1%じゃん
- 633 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 13:15:41 ID:9Ua1u5On0.net
- >>1
>>629
>ニューヨーク州の人口はおよそ1945万人、死者は現状1.9415万人
>だから、致死率は0.8％程度になると思うが？
致死率0.1%じゃん
- 634 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 13:27:38 ID:kT8h0ndy0.net
- >>629
シリコンバレー地域って？
もしかしてスタンフォード大がやった調査？
あれ、検査キットが中国製のもので、精度に疑問符がついてるようだよ
All of that might be moot if the testing devices used in both surveys turn out to be flawed.
The results come amid widespread concerns about the accuracy of blood antibody tests
—especially the rapid lateral flow tests like the ones used in this study.
The Stanford preprint referred to a test from Premier Biotech, based in Minneapolis, but that company is only a distributor.
The firm that makes the test,
Hangzhou Biotest Biotech, was previously identified by NBC as among those recently banned from exporting Covid-19 tests
because its product hasn’t been vetted by China’s equivalent of the FDA.
A representative for Premier Biotech confirmed to WIRED that the same test was used by the Stanford and USC researchers.
(On Monday, a USC spokesperson emailed WIRED a statement from Neeraj Sood, the lead researcher, acknowledging the test’s origins and noting they were exported legally, prior to the ban.)
https://www.wired.com/story/new-covid-19-antibody-study-results-are-in-are-they-right/
- 635 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 13:30:39 ID:kT8h0ndy0.net
- >>633
・・・
もしかして、分母を感染者ではなく全体の人口で計算してるの？
君、頭大丈夫？
- 636 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 14:04:08 ID:MO+/wLQ80.net
- >>635
死者1.9415「万」人割ることの人口はおよそ1945万人だったら、致死率100％だし、
死者1.9415人だったら、0.01％だし、致死率＝死亡者数／感染者数だということ
を別にしても、>>633は小学校の算数もできんらしいｗ
- 637 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 14:07:48 ID:9Ua1u5On0.net
- >>635
致死率ではなく死亡率でした
大変申し訳ないです
返信者にも品格ない対応してしまい謝罪します
致死率と死亡率の間違えは、非常に誤解を与えるので注意します
- 638 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 14:08:51 ID:FZyYn9P/0.net
- イタリアがが大変なのに一言も報道しない糞マスコミｗ
昼の番組では韓国を持ち出すし
- 639 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 14:10:21 ID:9Ua1u5On0.net
- >>636
大変申し訳ございません
- 640 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 14:18:21 ID:9Ua1u5On0.net
- >>634
検査キットの制度に疑問があるから、検査しないというのが日本の論理ですよね
- 641 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 14:21:09 ID:kVTkLyLs0.net
- ピザばっかり食ってると感染しまちゅ
- 642 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 14:57:26 ID:9Ua1u5On0.net
- 改めて、5ch、便所の落書きとは言われても、不正確な不誠実な事を書いてしまい申し訳なく。。。
- 643 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 14:58:06 ID:+FReZYWD0.net
- >>3
仙台＞広島＞新潟
のイメージ
- 644 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 15:01:23 ID:+FReZYWD0.net
- >>609
ごめんだけど、それウイルスの基礎知識だわｗ
- 645 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 15:43:11 ID:/TBghwuP0.net
- >>619
ガンや他の病気をもってる人は、医療崩壊で、その治療がうけられない
持病持ちは医療崩壊でしぬ
実際、コロナ+他の疾患持ちが多く亡くなってる
医療貧弱地域は最初から医療崩壊してるのと同じような地域だろう
- 646 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 16:18:06.50 ID:9Ua1u5On0.net
- >>645
事実そんな感じでしょうね
ただ、当初の自分の考えでは「医療体制の差が、国ごとの致死率の差の要因」考えてたわけです
で、今回のベルガモの件で、どうもその説が怪しくなってきて、
非常に興味深いと共に、この情報は、
「先進国の医療崩壊を防ぐシステム構築」と「貧困国でのコロナ対策」の、
両方に有益な情報だと、個人的に思いました
- 647 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 16:46:17 ID:nQV27ZJZ0.net
- >>646
いつまでデマ書いてんだこのアホウ
- 648 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 23:35:53 ID:NS5xpRFW0.net
- >>647
具体的に、>>646の文章の「具体的なデマの部分」を具体的に指摘してください
間違いが有れば、素直に訂正して謝罪します
というか、そもそも、なんで、そんなに不機嫌なのでしょうか？
コロナ鬱とかなら、心療内科を良いと思いますし、ネットから少し離れた方が心身ともに落ち着くと思いますが。。。
- 649 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 23:36:48 ID:rLEJakjY0.net
- イタリアがgoalしたやんww.
- 650 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 23:45:28 ID:dl96qFVT0.net
- >>599
なるほど北部に感染拡大したのはやっぱ中国人だったんだな
- 651 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 23:45:47 ID:fYuZLUoR0.net
- 抗体検査で、陽性を示されたやつの中で、再発症する奴が居るか統計取っていて欲しいところ。
- 652 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 23:48:12.70 ID:kYSMYlfV0.net
- だから「抗体がある即ち免疫がある」ではないっての。
それにしても外出禁止にしてるのにどんな生活してたらここまで蔓延するんや…
- 653 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 23:55:10 ID:nQV27ZJZ0.net
- >>648
少しは自分で考えろこのバカが
- 654 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 00:07:04 ID:miLsqr+D0.net
- デマの発信と拡散は公共の福祉に反する極めて卑劣な行為です。
- 655 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 00:26:46 ID:sIP1nFBZ0.net
- >>653
具体的に、>>646の文章の「具体的なデマの部分」を具体的に指摘してください
間違いが有れば、素直に訂正して謝罪しますが、
指摘出来ないという事ですか？
それはそれとして、本当に、何故、そこまでイライラしてるのです？
ネット休んで、少し外に出た方がいいのでは。。。
- 656 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 00:31:29 ID:IqzPEN6H0.net
- 濃厚接触者や感染疑いを抗体検査したら62%ってことね
でも北部はかなりの人が抗体を持っただろ？
集団免疫が有効なら感染速度は一波ほど早くならないから制御しながら頑張れば年内には集団免疫到達でしょ
でも集団免疫が機能しなかったら絶望しかないけどｗ
- 657 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 00:38:20 ID:lnT+WciG0.net
- 普通に又再感染すると思うけど、街中でほぼ一周回ったんだね。おめでとう
- 658 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 00:39:49 ID:U0kzShHP0.net
- ベルガモの人らが集団免疫を獲得できるか否かで
今後の対応が変わるな
- 659 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 00:42:14 ID:U0kzShHP0.net
- >>656
ベルガモはサンプルだな
集団免疫を獲得できないのなら
コロナと付き合っていくしかない
- 660 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 00:43:34 ID:U0kzShHP0.net
- >>657
再び感染するなら終わりなき戦いになるｗ
- 661 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 00:47:11 ID:qRZe9MDR0.net
- >>658
たった数か月で出来てるわけないだろ
- 662 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 01:20:44 ID:axFbuhrE0.net
- >>29
山手線の外側半径2km圏内だと80%ぐらいになりそう
- 663 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 05:31:14 ID:tzkJG+EJ0.net
- >>149
なぜ検査しないと医療崩壊何防げるんだ？
- 664 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 05:34:56 ID:b1RI+/u70.net
- バルタン星人Jr.の逆襲
- 665 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 05:37:07 ID:MkIB2Yq10.net
- >>1
専門家の言うところの集団免疫ができてるはずなのに
収束してないよな？
- 666 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 05:44:29 ID:AuwgcgIq0.net
- >>665 そりゃ北部ベルガモ県は集団免疫が出来たかもしれないが、
イタリア全体の1.5%程度の規模だもの。
流石に他も同じペースで感染拡大させたらヤバいでしょ、
- 667 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 05:53:43 ID:wMh8engD0.net
- 白人消滅
- 668 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 05:54:30 ID:b/8oZI4e0.net
- 近い将来感染者同士の子供も生まれるわけだ
ニュータイプの誕生だな
- 669 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 05:55:31 ID:dKi2JHyj0.net
- 抗体ができていても免疫ができたとは限らない
そもそも今の抗体検査キットが新型コロナと旧来のコロナを区別できているかが未確認だし、
仮に間違いなく新型の抗体であっても、わずかにしか抗体ができてなくて
免疫を獲得できてるか疑問というケースもあると
- 670 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 05:55:59 ID:0tc7vUcB0.net
- こういうのでいいんだよ
- 671 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(木) 05:57:56.58 ID:f38ke5aL0.net
- ホントに新型コロナか分かるの？
- 672 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(木) 05:58:38.89 ID:0uQqMsJR0.net
- イタリアのは中国からの輸入じゃなくて
イタリア国内で始まったんだったりして
- 673 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 05:59:26 ID:fKVWCbsj0.net
- >>3
仙台＞広島＞新潟
しかし女の子のレベルは
新潟＞＞広島＞仙台
新潟めっちゃレベル高い
- 674 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(木) 06:01:02.66 ID:UWopG0BQ0.net
- まだ時間的に見れてないからね
一年後、感染者の５割死亡してましたとか
ありうるウイルスだから
- 675 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 06:02:59 ID:2tfmFhwS0.net
- 抗体持ってる人が免疫効いてるなら集団免疫達成レベルだが
- 676 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 06:14:14 ID:6N24Q6CE0.net
- 全体免疫の完了やん、どうなるかな
- 677 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 07:08:28 ID:myshCI+C0.net
- >>674
普通にここまで大規模調査したウイルスがなかっただけ
無毒化した方が拡散しやすいから無毒化株が優勢になって常在ウイルス化して終わる
ウイルス性感染のよくある経過が明らかになった
- 678 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 07:11:19 ID:QhdCNDtE0.net
- >>15
一年に何度も風邪ひくじゃん？
抗体が長続きするなら風邪にならないじゃん？
でも薬局行けば風邪薬年がら年中売ってるじゃん？
つまりそういう事
- 679 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 10:14:03 ID:M/zcT4VI0.net
- >>678
風邪のウイルスなんて山ほどあるのだから抗体できても何度でも風邪ひくのは当たり前
- 680 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 12:59:31 ID:sIP1nFBZ0.net
- >>674
それは流石にない
- 681 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 13:14:50 ID:sIP1nFBZ0.net
- >>656
ベルガモの件で思ったのは、改めて、世界中での検査が甘いなあという感じ
人材と物資の関係で厳しいのは分かるけど、
感染者疑いの人の抗体検査すらせずに、
致死率出せば、そりゃ、致死率10％越え地域とか沢山出てくるし、
そういうヤバい数字見れば、誰だってビビるよね
早く、正確な抗体検査を進めて、「正確な致死率」を世界中の国と地域で調べる必要がある
「正確な致死率」が分からないと、混乱は収まらないよ
- 682 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(木) 13:24:16.91 ID:sIP1nFBZ0.net
- >>1
最終的には、今回の新型コロナの致死率は地域格差も狭まる感じになって、どの国も0.2％くらいになりそうだけど、
仮に、今後、今回の新型コロナのような性質で致死率10％のウイルスが出たら、どうするんだろうな。。。
- 683 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 13:34:23 ID:bSxhwqrE0.net
- 集団免疫獲得できてるから新規感染者出ないんじゃね？
それでも新規感染者出てるなら集団免疫とはなんだったのかと・・・
- 684 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 13:42:58 ID:gHW/KpKH0.net
- >>681
率先して正しい数字を出さなければいけないのは中国武漢なんだが
武漢での抗体検査の情報はまったく出て来ないし出てきたところで中国からの情報はどうしても信頼性に欠けるからねえ
欧米はパニックの中でよく頑張ってるよ
- 685 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 14:30:17 ID:sIP1nFBZ0.net
- >>684
こういう見方をしちゃいけないと分かってても、
どうも、中国の数字は信用できないんですよね。。。
特に新規感染者数とか
欧米の多くの国や地域での無作為抗体検査に期待したいところ
まあ、この流れは進むはずなので、致死率低下と、地域や国ごとの致死率の差の縮小というのは、
徐々に認識されていくとは思います
- 686 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 14:37:10 ID:sIP1nFBZ0.net
- >>677
普通に考えれば、新型コロナは、そういう経緯たどるだろうね
- 687 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 14:42:56 ID:Dgqjk5F50.net
- >>683
日本人もBCGで免疫出来てるから、致死率0.03%くらいしかない
この人口で500人しか死んでない
- 688 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 14:50:42 ID:EUEs3qHG0.net
- 欧米の被害の根源がベルガモにあるから
ここで特別に増殖力が強いウイルスを培養しちゃったって
ことだろうな
拡散するに従って被害は小さくなるが根源が強力すぎたのかな
一体何をやったのかということになるが
- 689 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 14:55:58 ID:Lpb9NxBo0.net
- 日常的に使う何かに恒常的にウイルスが入っていたとしか思えない数値だ
- 690 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(木) 14:57:55.30 ID:M/zcT4VI0.net
- >>681
全量調査したダイヤモンドプリンセス号の数字見ればだいたい想像つくだろ
- 691 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 14:59:10 ID:ay/oD4HF0.net
- 集団免疫達成じゃねーか
- 692 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 14:59:58 ID:irLBquxI0.net
- 人口１１２万人の内、中国人は何百万人いるのかしら？
- 693 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 15:08:19 ID:EUEs3qHG0.net
- >>689
中国移民の影響で他のウイルス抗体を引っ掛けてる可能性はあるね
- 694 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 15:08:47 ID:15A1+L/aO.net
- 医療崩壊を起こしたにしては死亡率は低いな
指定感染症に定めていなければ犠牲者はもっと少なくできたはず
これは天災ではなく人災だな
- 695 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(木) 15:12:21.18 ID:FhpHztDC0.net
- これで集団免疫が正しいか実証できるな
- 696 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(木) 15:14:17.03 ID:wU21/+MV0.net
- ロンバルディア州だけで昨日200人以上死亡してる
- 697 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(木) 15:15:48.31 ID:fTTnW6SS0.net
- 集団免疫、もしかしてスウエーデンよりうまくいってる？
- 698 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 15:16:05 ID:huGcn5Bw0.net
- また悪臭放つ冷凍トラックから謎の液体こぼれるの？
- 699 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 15:19:57 ID:k8vfV0CH0.net
- 衛生観念とかの前に
埋葬の前に死者にキスで全員感染とか抑制無理ゲ過ぎ
- 700 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(木) 15:20:42.76 ID:ESCRkng80.net
- >>3
２つから１つを選ぶときに「どっち」を使う
３つ以上の選択肢があるとは「どれ」を使う
日本語がんばれ
- 701 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(木) 15:20:49.53 ID:EUEs3qHG0.net
- Covid19は最後まで無症状の感染者も多いから
Covid19の元となったウイルスが無症状が多い状況で
北イタリア地域に広まってた可能性もあるよね。
- 702 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 15:38:47 ID:lhmwNorn0.net
- 信じがたい数字
新型でない別のコロナウイルスをひっかけてるんじゃね
- 703 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 15:43:08 ID:jb5Twa+P0.net
- サッカーばかりやってるから
コロナになるんだよ
- 704 ：不要不急の名無しさん：2020/05/07(Thu) 16:30:24 ID:sXXI7DpL0.net
- >>702
対象を見てくると納得する
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