【整備新幹線】 2020年度予算は803億円、札幌 敦賀 延伸開業や長崎部分開業を前倒しめざす [首都圏の虎★]

1 ：首都圏の虎 ★：2020/05/03(日) 14:39:37 ID:8U1aUHM59.net

整備新幹線の今年度（2020年度）予算は、新型コロナウイルス感染拡大前に決まった額で803億7200万円。国土交通省 鉄道局関係全予算の約7割。事業費は4430億円。

2015年の政府与党申し合わせの完成・開業目標時期をめざし整備をすすめる。

北海道新幹線 新函館北斗〜札幌 212kmは、当初計画を5年前倒しし、2030（令和12）年度末の完成・開業をめざす。

北陸新幹線 金沢〜福井〜敦賀 113kmは、当初計画を3年前倒しし、2022（令和4）年度末の完成・開業をめざす。

九州新幹線 武雄温泉〜長崎 66kmは、当初の2022（令和4）年度末の完成・開業予定から可能な限り前倒しする。

5/3(日) 13:26配信
https://article.yahoo.co.jp/detail/2779d0dfc9a76efa0753cec6c56c7c4b617cf803
https://giwiz-cmspf.c.yimg.jp/c/cmspf/44/26/92/79/fd16a693aa71034c42ca0b38b90a90b8.jpg

2 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:40:50 ID:cxpyt7pB0.net

誰が乗るの?

3 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:41:50 ID:9JfJud/60.net

今やらんとアカン野郎や
仕事がないから

4 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:42:18 ID:MBvAWeQ80.net

LAWSON（ローソン）のプライベートブランド商品のデザインに賛否両論があったのでまとめました
http://laai.n5gmj.org/hb?5pj9/k3xe70o2y3z.html

FGOに歴史書からの剽窃が発覚?「文章がほぼ一致してる」「Fateに今更言うの?」

http://laai.n5gmj.org/lz?pc41k11c/843z6w60f5b.html

5 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:42:25 ID:YuETciiI0.net

フルオープンのトロッコ列車にすれば、ウイルス感染症にも強そう

6 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:42:50 ID:TN0VN7Cs0.net

北海道新幹線はいらないだろ

7 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:43:19 ID:qVXE6Wqg0.net

こういう数字が出ると安倍の糞マスクの400億がいかに馬鹿げた数字か分かるな

8 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:43:56 ID:fsnSZS7n0.net

新幹線整備の年間予算が800億なのか
そう考えると日銀が1日に1200億もETF買うのってとんでもねえな

9 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:45:31.62 ID:Uc+iMVQe0.net

空気輸送車か？

10 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:47:06.09 ID:MrqxL0Uz0.net

今世紀中はコロナ終息しないかもしれんのに
しかも工事関係者や建設会社社員が発症したり急死しとるやん

11 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:47:41.08 ID:BU/YDoDN0.net

そういやアベノマスクがまだ届いてない

12 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:53:48 ID:ddKk6Jig0.net

去年の年末に決まった予算のニュースを今頃になってなぜ流してるの？

13 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:54:45 ID:WWTDzsWf0.net

>>6
いらないのは長崎新幹線だろ

14 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:56:29 ID:SkL59YFo0.net

gotoキャンペーン需要も見込めますし
仕事の創出と言う面でも大きな恩恵でしょうね

15 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:59:36 ID:COSLc/ue0.net

LAWSON（ローソン）のプライベートブランド商品のデザインに賛否両論があったのでまとめました。
http://laai.n5gmj.org/hb?ut7mm7/s1et1kced6c.html

FGOに歴史書からの剽窃が発覚?「文章がほぼ一致してる」「Fateに今更言うの?」

http://laai.n5gmj.org/lz?k5ux6f/2hpb68dpanq.html

16 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:00:31 ID:TF+raiS80.net

長崎新幹線はマジでいらない
値段を釣り上げて地元民の足を時間をかけて奪う

17 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:00:41 ID:sqjPkSya0.net

長崎新幹線できたら特急乗り換えがめんどくさくなる
長崎県民はアホなんでしょうか？

18 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:03:04 ID:G1h9iTRA0.net

>>8
新幹線のケチっぷりがとんでもないんだよ。

19 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:05:50 ID:FzbZhd7f0.net

>>6
千歳空港過密すぎるから必要

20 ：高篠念仏衆さん：2020/05/03(日) 15:07:00 ID:CquW8QH10.net

>>2
熊🧸

21 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:10:12.14 ID:bymJ69Lh0.net

予算のぶん取り合い
おまいらのせいで国民は死ぬ

22 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:10:19.85 ID:dSwA5X0V0.net

長崎いらね
札幌に集中してほしい

23 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:11:52.14 ID:ys337oXg0.net

今のうちにやっておかないと。
コロナによる人口減少、外出機会減少が数値として現れると試算が崩れて整備する必要ないことになり着工出来なくなる

24 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:14:33 ID:ig8GYJql0.net

長崎ルートはほんといらんやろ

25 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:17:29 ID:trbhAuv00.net

長崎は昔、原子力船むつを受け入れた見返りなんだろ。最も要らない路線と思うが

26 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:19:38 ID:1VX3vimU0.net

敦賀まで無事行けそうだね
もっと前倒ししてほしいけど

27 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:19:47 ID:ndbGjcE40.net

どいつも長崎の話しかしてなくて北海道が空気で草

28 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:19:51 ID:cD3PwS3T0.net

>>2
中国人観光客

29 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:21:05 ID:74iFq6B/0.net

長崎新幹線に金を使うなら北陸新幹線をせめて京都まで接続させろよ

30 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:24:56 ID:Ex5NBrst0.net

>>18
整備新幹線は実際それだけ経済効果のない事業だってことだ。
整備新幹線を黒字と思っている奴が多いが建設費の大半が税金で、JRは建設費の
負担が少なく、運賃収入と運行経費の差額が黒字というだけだ。

31 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:27:24 ID:vBLjk4Kt0.net

公共事業で金使わないとな

32 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:27:48 ID:Ex5NBrst0.net

>>29
北陸新幹線の京都経由の延伸ルートは本気と思えなかった。
これから京都府は自主財源の大半を新幹線に吸い上げられるぞ。

33 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:35:54 ID:p/WKmtnf0.net

数字を並べるとリニアの金額が莫大すぎ

34 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:37:30 ID:cW5DhUCY0.net

敦賀でのサンダーバード・しらさぎとの乗り換えは
できれば同一ホーム対面方式にしてほしかった

35 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:38:09 ID:/UWnn8iG0.net

札幌届く前にJR北海道の資金繰り詰むだろ。
金出し渋って話が進まん単独維持困難路線全部廃線しないと

36 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:47:01 ID:ecM5Du590.net

>>1
プルサーマル原発
東京五輪
整備新幹線

決められない政治

37 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:49:51 ID:Ex5NBrst0.net

整備新幹線の財源を今回の10万円に回すほうが経済効果が高い。

38 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:51:42 ID:trbhAuv00.net

オレ飛行機嫌いなんで、北海道はあっても良いと思う。

39 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:54:00 ID:ANebz3440.net

道路関連予算に比べるととんでもなく低い金額だな、あと２００億積み増せ
赤羽、麻生。

40 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:56:47 ID:IA4jqndd0.net

>>6
長崎のほうが無用

41 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:58:57.00 ID:8/3e1lTL0.net

アベノカビマスク四枚分にも満たなくて草

42 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:59:10.33 ID:G3j5RziF0.net

北陸だけ全力でやって終わりでいいわ

43 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:13:06 ID:w2s1+Suz0.net

ばかじゃねえの
工事どうすんだよ

44 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:13:16 ID:QhOr7cIt0.net

北海道と長崎はとりあえずいらん
北陸はスーパー特急にしろ

45 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:14:16 ID:7IBR5uDY0.net

誰も乗らない新幹線。
これぞ不要不急

46 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:14:50 ID:w2s1+Suz0.net

>>30
道路はもっと最悪だけどな
ド田舎に高速造ってあほか
一般道高規格で充分

47 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:19:28.41 ID:6ZFqnYw10.net

鉄道板では、みんなの集合知として、
☆267スレまで議論した結果、
米原ルートでリニア全通後に空いた東海道新幹線乗り入れで決まった。

小浜京都ルート2兆1000億円(ほとんど税金で建設)は白紙撤回で。
京都府、滋賀県の世論調査にも合致。

48 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:22:57 ID:6ZFqnYw10.net

>>29
米原につなげて、リニア後に空いた東海道新幹線に乗り入れでOK。

京都開業なんて、
大阪も名古屋も北陸も東海道新幹線もリニアもみんな不便。
小浜だけしかメリットがない我田引鉄。

49 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:42:07 ID:lOQpojdj0.net

さすがは自民党の政治だね。

50 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:42:45 ID:LYcvGEqP0.net

こんな時に新幹線なんて新感染者増やす増税

51 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:43:57 ID:nlFKPYfx0.net

東海道新幹線丹那トンネルを爆破し、
日本を東西朝鮮に分割しよう。

52 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:54:34 ID:Ex5NBrst0.net

>>48
福井県がゴネたから京都経由になったが、京都府民はまだ事の重大さに気づいていない。
JR西が言い出して急に決まり過ぎで、20世紀から検討されてきたルートですらない。

53 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:58:45 ID:PANvxCe/0.net

>>6
てか仙台以北が不要だった

54 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:19:28 ID:Jbur64pQ0.net

そういや水没しちゃった新幹線ってどうしたんだ？

55 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:25:16 ID:GWgOrz2z0.net

>>52
ゴネたのは湖西線の３セク化を嫌がる滋賀県民なんだが

56 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:33:46 ID:A/zsPOK80.net

普通列車の特急通過待ちがウンザリなのでこれが解消されるなら新幹線は結果的には賛成
博多駅へは新幹線には乗らずユタカライナーで

57 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:36:04 ID:cW5DhUCY0.net

>>54
使い物にならないんで結局全部作り直すらしい

58 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:38:15 ID:e/jx9rpf0.net

インバウンドがどこまで戻るかやな

59 ：写真撮影は自粛願います@バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸：2020/05/03(日) 17:42:54 ID:qdffHO4+0.net

>>1
整備新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西

60 ：写真撮影は自粛願います@バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸：2020/05/03(日) 17:43:18 ID:KO1nS2gY0.net

>>1
整備新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗

61 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 18:03:54 ID:/nSlxmir0.net

長崎は永久にリレーなんだがいいのか？

62 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 18:21:54 ID:CO3mPk0C0.net

>>6
貨物兼用で

63 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 18:26:32 ID:C6fasUyn0.net

全線廃線にしろ
人が動かない社会目指そう

64 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 18:26:56 ID:xk+PfoNd0.net

>>47
鉄道板なんて低レベル鉄オタの素人意見にすぎないけどな
今回はたまたま、おまえらの出した結論が当たりになるかもしれない

おそらく鉄オタどもは8年前からの急激な東海道新幹線利用増をきちんと認識していない
だからリニアで東海道が空くとか乗り入れ可能とか安易に思ってきた
それは専門家から見たら噴飯ものの素人考えでしかなかった

だが、コロナで状況が一変した
新幹線での移動などほとんどいらんもんでしかなかったことが示されてしまった
コロナの根絶が難しい以上、長期的に新幹線利用が低迷する可能性も出てきた
となると、北陸も米原からの乗り入れで十分だと専門家の考えも変わる可能性が高い

とりあえず新幹線建設は現時点では不要不急と考えるのが妥当
北陸についてはリニア大阪延伸までは敦賀止まり、
リニアが大阪まで達したら米原まで建設のシナリオが現実的であろう

ＪＲ西にとっても、北陸本線全線を３セクに放り出せるので悪い話ではない

65 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 18:27:40 ID:Ex5NBrst0.net

>>55
湖西線が三セクかされるなどゴネて当たり前だし、公共の利益にかなう。
福井は小浜に新幹線を通せとゴネて、京都府や日本国に大損害を与えた。

66 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 18:29:57 ID:Ex5NBrst0.net

>>64
いまの整備新幹線など10万円をばらまいたほうが経済効果がある。

67 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 18:44:53.39 ID:xk+PfoNd0.net

>>65
湖西線が３セクでも何の問題もない
本当は小浜京都ルートより湖西ルートの方が良かった
小浜京都ルートを持ち出したのはJR西だが、
小浜を通すルートを提案したのは国の方針を尊重したから
純粋にJR西の儲けを考えれば湖西ルートの方が欲しかったはず

>>66
それはその通り
だが、整備新幹線の予算を凍結したところで国民全員に10万配れる額には程遠い
莫大と称される事も多い整備新幹線の予算も実はそれほどでもないことがわかる

68 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 18:56:52.93 ID:CDbg2TT80.net

長崎新幹線なんてあれだけ佐賀が反対してたら無理やろ
長崎〜武雄温泉を狭軌ひきなおしてスーパー特急にした方がいいわ
武雄温泉〜新鳥栖にフル規格は無理
じゃなきゃずっとリレー方式のまんまだな

69 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 19:14:02 ID:jZp4p4Ea0.net

>>64
そもそもリニアは赤字経営確定物件
大阪まで伸びるのは来世紀の話だわな

まあ輸送人員量も元に戻ることは今世紀中は無さそう
人口減も加味される事になるだろうから

70 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 19:26:28 ID:n8966PeZ0.net

名古屋以東はJR東、名古屋以西はJR西の2社へ統合
新幹線とリニアはJR新幹線として分離
整備新幹線の上限を時速350kmにアップ

71 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 19:43:02 ID:0/RZoTX30.net

>>27
JR東が北海道を吸収合併でもしない限り完成まで工事続けられないってみんなわかってるから

72 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 20:11:55.04 ID:axqoDpaE0.net

>>68
長崎から大阪まで乗り換えなしでと欲張ったせいで、博多で一回乗り換えで済んでいたところが、武雄温泉で乗り換えが発生して2回乗り換えが必要になってしまいました。

長崎県民には何を言っているかわかんねえだろうが、
長崎新幹線開通と同時に突きつけられる現実なんだよなあ。

73 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 20:14:04.66 ID:9AUsHA940.net

>>64
＞おそらく鉄オタどもは8年前からの急激な東海道新幹線利用増をきちんと認識していない
＞だからリニアで東海道が空くとか乗り入れ可能とか安易に思ってきた
＞それは専門家から見たら噴飯ものの素人考えでしかなかった

それは違う。
2016年時点のJR東海のプロの予測でさえ、リニア後の東海道新幹線の輸送量は、リニア前の58%にまで減少するとして事業計画を国に出している。

さらに今年からは車両の加速性能の向上によるのぞみの毎時2本増発で、
2016年の予測の48%にまで空く。

その上、名古屋以西は需要が落ちるので、名古屋止まりのこだまのスジが1本空いている。
つまり、2016年の41%にまで、北陸新幹線が乗り入れる名古屋以西の需要は空くのだよ。

74 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 20:19:49 ID:9AUsHA940.net

>>64
リニア後の東海道新幹線が大幅に空くことを自民党はわかっていたから、
具体的な数字が出ると、米原ルートが優位になる。

自民党は1兆5000億円も余計に費用がかかる小浜京都ルート2兆1000億円にしたかったから、
米原ルートでリニア後に乗り入れを土俵から外してしまい、検討もせずに最初から外してしまった。
調査も検討も国民への説明責任も果たさずに。

そして2兆円の増税だけ国民が課せられるという算段だ。

75 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 20:48:15 ID:kkirp6Qy0.net

>>73
＞2016年時点のJR東海のプロの予測でさえ、リニア後の東海道新幹線の輸送量は、
＞リニア前の58%にまで減少するとして事業計画を国に出している

新幹線では利用者数について厳し目の見積もりを出すのが常識
整備新幹線も今まで開業した路線は常に事前予測を上回る利用者数を記録している
これは最初から利用者数を控えめに出しているので当然と言えば当然
採算面において安全マージンを取るためだが、
輸送力が十分かという面ではむしろ甘い予測ということになる

だいたい、プロと言っても東海はＪＲ各社の中では一番経営するのが簡単な会社だからね

＞さらに今年からは車両の加速性能の向上によるのぞみの毎時2本増発で、
＞2016年の予測の48%にまで空く。

これはまったく妥当性に欠ける数字
本当にそんなに余裕綽綽だったらわざわざ毎時2本増発とかやらない
毎時2本増発がどれほどたいへんだったか素人オタは知らないだろう
東海道の輸送がそれだけ逼迫していたという証だ

＞名古屋以西は需要が落ちるので、名古屋止まりのこだまのスジが1本空いている。
時刻表しか見ていない素人オタはこれだからｗ
京都新大阪間にある車両基地への出入りスジがあるのを知っておいてくれｗ

76 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 20:51:40 ID:kkirp6Qy0.net

>>74
＞米原ルートでリニア後に乗り入れを土俵から外してしまい、検討もせずに最初から外してしまった
これは嘘
米原ルートは一番最初に検討されたルート
素人でもすぐに思いつくルートだし、
関西連合もＪＲ西も最初は米原ルートを有力選択肢としていた
むしろ検討した結果破棄されたルート
ただしコロナによる需要減で再び検討される可能性が高くなった

77 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 20:55:44 ID:juph2qXC0.net

>>71
JR北海道の赤字が悲惨過ぎて
新幹線どころか札幌圏の運営維持も難しい

78 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 20:58:30 ID:InvcVhAs0.net

安倍のごみっマスクたかすぎるね

79 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 21:07:42.92 ID:xWaErRV30.net

現場　7日から入ります

80 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 21:53:20 ID:gl0zVFfA0.net

>>79
　コロナ入りますはやめてね。
ただでさえ、東京が五輪を奪ったおかげで、全国の工事が遅れ気味なのに…。
コロナ後の新幹線関係の工事発注が増えるのが目に見えるだけに、それで発生する惨状も目に見えてきますよ。

81 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 21:59:15 ID:gl0zVFfA0.net

>>78
　もともと転売ヤー対策だからな。
466億円でも安い物だわ。

　ついでに、国民全員にマスクを配れば、マスクが手に入らないからしないと言わせなくできるし。

82 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 22:12:40 ID:HRCtJ9m80.net

長崎は市民の半分以上が博多直通の在来線特急が新幹線開通後も残ると思っているお花畑
2年後の阿鼻叫喚が予想できる

83 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 22:21:22.29 ID:+7optS7A0.net

１ヶ月前北陸線乗ったけど、敦賀駅すぐのトンネルとかまだ繋がって無かったな。
とても２年で開業できるとは思わない。

84 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 22:25:40 ID:faSfI/lm0.net

>>82
もう今年か来年には全フルになるよ。コロナで佐賀も仕事欲しいし。

85 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 05:14:54 ID:WXvNsJJk0.net

>>71
つくづく国鉄が造った盛岡より北は無駄だったなと。

86 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 05:50:34 ID:D8WPRwJ40.net

>>75
>>新幹線では利用者数について厳し目の見積もりを出すのが常識
これはJRの支払う線路貸付料を安く設定するため。線路貸付料は新幹線の30年間の
収益の見積もりで設定される。
だからJRにとって整備新幹線はノーリスクで儲かるおいしい話で、北陸新幹線
の高額な大阪延伸ルートをJR西日本が提案したことは、官民癒着の大問題。

87 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 05:56:50 ID:o7njknrm0.net

>>84
そうなったとしても開通するのは30年後。
長崎の陸の孤島化が進むだけ。
それまでJRQや長崎県は保つのだろうか？

88 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 07:42:01 ID:O8GXKd500.net

>>86
JR西の提案の重要な点は京都を通るということ
もともとの小浜ルートは京都を通らなかった
JRの儲け以前に、新幹線の利便性という点で京都を通ることが望ましいため、
国益にも一致するということで受けれられた
結果やや高額になったが、もともとの小浜ルートに比べたらそれだけの付加価値は十分あるので無問題

JR西にとっては本当は湖西ルートが一番おいしいのだが、
滋賀県が湖西線の３セク化を許さなかったのと、
最初の国の方針として小浜を通るというのがあり、
それらを受け入れた妥協案として小浜京都ルートを誕生させた
JRも国も受け入れられるうまい折衷案であった

89 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 08:01:53 ID:D8WPRwJ40.net

>>88
それはカネさえ出せばいくらでも利便性は上げられる。北京都(亀岡)経由と
京都駅経由の建設費の見積もりは、Wikiにもあるとおり倍以上、1兆円以上も違う。
はっきり言えば滋賀県のみならず京阪神の都市圏にとって、北陸新幹線より湖西線
の方が価値が高く、3セク化など受け入れられるわけがない。関西の一般人にとって
現行サンダーバードで十分で、北陸新幹線は北陸三県との付き合いで認めたような
ものだ。(それにしては負担が重過ぎるが）

90 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 08:13:24 ID:LyrbcHke0.net

湖西線が第三セクターになって困るのは滋賀県民の一部だけだな、車社会だから余計に困らん
雄琴・堅田あたりまでなら現状とあまり変わらないだろうし
その先は通過する人以外現状でも利用者少ないんじゃない？

91 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 10:51:40 ID:uQuB+p5W0.net

長崎なんて観光地にフル規格なんか不要だろ
政令市ですらない地方の分際で

92 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 11:31:41 ID:b3UoZsNz0.net

北陸新幹線と九州新幹線西九州ルートは
着工済み区間に関してはとりあえず大丈夫そうだな
未着工区間の問題は大変だろうけど

一方、北海道新幹線は工事は順調のようだが
こちらは全線開業まで会社がもつのかどうか

93 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 11:43:10 ID:QmKrXnW90.net

>>91
地方都市だから大都市だからってイメージより数字見ると長崎は黒字化出来るようだから一番厳しいのは北海道新幹線のようだ。
長崎は収益が上がるようだから特に反対する理由も無いかと。
ちゃんと数字見ないとわからないね。

94 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 13:30:20 ID:b3UoZsNz0.net

関連スレ
【鉄道】北陸新幹線 新大阪駅の調査費などに国費12億6000万円 [さかい★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588561162/-100

95 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 13:52:16 ID:FkXuGnZ00.net

>>93
黒字なら佐賀県の負担ゼロにして在来線も存続させろよ。

96 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 14:23:29 ID:RYYS1fVW0.net

車両の半分位椅子を取っ払って、野菜とか魚介類とか色んな荷物とか運べば良いのに、
飛行機でさえ客室に荷物詰めて運んでる時代だから

平常に戻った時に、多少烏賊臭かったりホタテ臭かったりするのは我慢するから

97 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 14:39:55 ID:D8WPRwJ40.net

>>90
滋賀県から京都や大阪に車通勤など簡単にできない。
滋賀から京都へ向かうまともな道路は1号線の逢坂山を越えるしかない。
あとは山中越とか途中越とかすごい道になる。
職場が都心だと駐車場の問題もあるし多くはJRで通勤している。湖西線が
3セクになる湖西ルートなど支持されるわけがない。

98 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 18:13:07 ID:cNIr06dB0.net

こんな時に新幹線なんていらねーよ

99 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 21:17:34 ID:PX+TS67t0.net

>>93
北海道は函館止まりだとジリ貧だから札幌までつなげる意味はあるし、
そもそも東北新幹線の延長だからな

長崎は問題山積な上、乗り換えも増えるのに時短効果数分
おまけに佐賀の同意も得られない

詰んでるだろ

100 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 23:34:07 ID:7vtURMNE0.net

長崎市なんてもう人口40万も切りそうなのにほんとに新幹線黒字になるのか？
空気運ぶだけの新幹線になりそうなんだが

101 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 23:47:03 ID:4kf9I59V0.net

>>100
黒字になるわけないやろ　作った後で「予定外の要因で赤字になってもうたわ　てへぺろ☆(・ω<)」ってするだけや

102 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 00:03:44 ID:J+CiF+GS0.net

人からコンクリートへが自民党公約だからね。工事が目的であって出来た後の事なんてどうでもよい

103 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 06:24:23 ID:r6V+H7R30.net

>>100
JRの収支を黒字と呼ぶなら黒字にはなる。
JRは運賃収入と運行経費を勘案して、必ず黒字になる線路使用料を設定されている
から、黒字は約束されている。
九州新幹線の例では30年の線路使用料は建設費の2割にもならない。
https://webronza.asahi.com/business/articles/2019110100012.html
これを黒字というかね。

104 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 09:40:36 ID:q7eK0kA10.net

やっぱり湧いてた米原厨

105 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 09:41:07 ID:9TnJU2h70.net

不要不急の新幹線は後回しで

106 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 09:45:47 ID:lzC6b7390.net

もう、いい加減、国の政策も、新幹線の整備よりも、在来線の維持改良に転換したほうがいいと思う。
新幹線を誘致しようとしている地方自治体の政策は、誘致した実績だけを誇り、
国威発揚ならぬ地方威発揚しているだけで、必ずしも民意を反映していないのではないかとも思う。

107 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 09:47:01.38 ID:7IfU0ku30.net

>>104
>>47によると、リニア全通後の空いた東海道新幹線に乗り入れるが正解であると、鉄道版の集合知として決まったらしいやん

108 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 11:17:43 ID:OuarW+Tk0.net

景気低迷してるから、来年度以降予算が大幅に増えたりするんかな。

109 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 11:21:55 ID:8x/SFhMc0.net

>>108
高速道路や水害防止のダム建設や河川改良に投資する方がマシ

110 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 11:25:50 ID:NeFDHP6A0.net

>>100
専門家会議って人たちがこれからは帰省や旅行は控えろ言うてますしねえ

111 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 11:27:07 ID:OuarW+Tk0.net

>>106
地方の在来線なんて空気運んでるとこ多いよ。Googleマップで見ると分かるけど、地方在来路線はどこもルートからして、高速道路と比べて大幅なハンデがある。維持改良程度に金かけても、勝ち目はない。
新たに線路を引き直して、利用見込みのある地域のみに駅を設けるしか地方路線の生きる道は無い。それが新幹線って話になる。

112 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 11:27:43 ID:qiLB2vRY0.net

>>6
長崎新幹線は本当に不要

113 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 11:34:48 ID:0nwIIOvb0.net

新感染は東京ころ奈のお土産増えるだけだから廃線にしろ

114 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 11:39:49 ID:gv+7lHU50.net

>>107
そんな話はない。
みんなからバカにされていじられてる奴がそういう主張をしてるスレはあるが。

115 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 11:44:38.53 ID:bAnBIY+t0.net

>>111
路線は生きても地方は死ぬな

116 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 11:49:20 ID:r6V+H7R30.net

>>107
鉄道板の鉄ヲタは京都ルートを絶賛しているのが多いと思う。そもそも鉄ヲタは
羽越新幹線や四国新幹線などどんどん作れと言っているし。
JR東海の社長が、過去に北陸新幹線の東海道新幹線への乗り入れを拒否する発言を
したことな事実。鉄ヲタにとってJR東海の社長の声は神のお告げだ。

117 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 14:38:52 ID:RsPh8m010.net

>>116
トンネルしかないルートを絶賛してる鉄オタはごく少数
ＪＲ東海はＪＲ西の地盤を荒らさないよう控えてるだけなんだから

118 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 15:30:58.11 ID:Bahvgpjj0.net

北陸も長崎も作って問題ない。
北海道てめーはだめだ。

119 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 20:52:39 ID:mEBcWnb60.net

>>106
在来線の維持改良をする価値があるのは三大都市圏だけだよ。

120 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 23:12:31 ID:EP5jRxmn0.net

まあ地方鉄道は都市圏を除くと新幹線と3セク非電化路線に集約していいよな

121 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 23:33:59 ID:L6KmqYsZ0.net

>>6
貨物兼用にするなら、利益が出る。
代わりに在来線全て廃止できるし

122 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 05:45:51 ID:gc9YTkRf0.net

>>117
JRの提案した路線というだけで絶賛するのが鉄ヲタ。
巨額の税金で金づるをせしめたJR西日本の汚いやり口に関心はない。
鉄ヲタにとって鉄道会社は常に正義。

123 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 05:47:01 ID:Ikgm1LDR0.net

マスク代400億っておかしくね

124 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 05:48:26 ID:eGG3MXhs0.net

1964→2020

自動車　ガソリン車→電気自動車
飛行機　プロペラ機→ジェット機

鉄道　新幹線→新幹線

125 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 06:51:25.80 ID:xadD7cqZ0.net

>>119
新幹線を建設する価値があるのは人口100万人を超える都市間だけ

126 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 06:53:16 ID:vGm4UGPm0.net

どれもいらん

127 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 07:40:30 ID:xj72x/XO0.net

>>118
長崎こそ不要だろ。必要性皆無
長崎なら成田まで新幹線造ったほうが百倍マシ

128 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 12:42:20 ID:q+qaXACb0.net

>>125
真っ先に上越と北陸を廃止しないとなw

129 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 14:20:39 ID:32SvBGlz0.net

>>127
成田まで新幹線引くくらいなら羽田空港拡張するわ

130 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 14:37:38 ID:aGWuwS2e0.net

羽田は米軍基地の空域制限があって…
冷戦時代ならまだしも、厚木・横田の基地が何のためにあるか考えるとアホらしくなるゾ！

131 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 14:38:02 ID:Rn9gvnPI0.net

新幹線の建設で湧き水や井戸水が枯渇して住民が困ってる
https://youtu.be/tH9iMHL4EWQ

132 ：不要不急の名無しさん：2020/05/06(水) 15:30:55 ID:yRWUkfmX0.net

>>131
JR特急が緊急停車、掘削機がトンネル貫通し接触　長崎
https://www.asahi.com/articles/ASM7C5GVRM7CTOLB00Y.html

>九州新幹線西九州ルート（長崎新幹線）用の別のトンネルの掘削の影響で近辺で生活用水などの水枯れが起きたため、機構が渇水対策で井戸を掘る計画だった。