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【社会】「ベーシックインカム」の起源は？何時から提唱されてたの？ [かわる★]

1 ：かわる ★：2020/05/03(日) 13:02:19 ID:ThNxWjAu9.net
スローマン氏によると、現代的なベーシックインカムの起源は、1918年にクエーカー教徒の技師だったデニス・ミルナーとメイベル・ミルナーのミルナー夫婦が唱えた、「全ての個人は常に中央基金から生命と自由を維持するのにちょうど十分な金額の手当を受け取れるべきである」という主張です。しかし、この種の主張は、当時のほとんどの人に受け入れられなかったとスローマン氏は指摘しています。
全文は：https://gigazine.net/news/20200502-free-money-for-surfers/

2 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:02:50 ID:6qn6YEXc0.net
証拠はあるの？？

3 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:03:40 ID:BB0IOL7L0.net
8時くらいからかな？

4 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:04:09 ID:jm5/0Ceh0.net
ベッカム？

5 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:05:22 ID:TWCsi2Xr0.net
これからあらゆる仕事が機械化とAI化されていくからな
ベーカムやらないとどうにもならなくなるよ

6 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:06:02 ID:M9dJg+m90.net
LAWSON（ローソン）のプライベートブランド商品のデザインに賛否両論があったのでまとめました
http://laai.n5gmj.org/hb?1305ic8/yk57pk1fl73.html

FGOに歴史書からの剽窃が発覚?「文章がほぼ一致してる」「Fateに今更言うの?」

http://laai.n5gmj.org/lz?tj5p3/mrtz5j1226t.html

7 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:06:19 ID:ZRwQhNQ80.net
ひろゆき「うずうず」

8 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:06:30 ID:8hymd01b0.net
コミンテルンの異端みたいなもんか

9 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:07:18 ID:MZroCpXP0.net
MZ1500の比にはもうあった気がする
あの頃はショボい性能でも夢があった

10 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:08:16 ID:7Zdamp+W0.net
共産主義だろ？

資本主義のデメリットを埋め、補完する共産主義的発想
理にかなっている

11 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:08:55 ID:taKxptSL0.net
>>8
社会主義は人権と反人権のどっちなんだ
君ら都合よく両方使い分けてるけど

12 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:09:42 ID:2lIoVwvj0.net
コロナ落ち着くまで日本はこれの導入の議論真剣にしないと国が崩壊するぞ

13 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:09:54 ID:KOsWboQY0.net
１００年前ならベーシックインカムは無理

だが今や機械の生産力は人間を大きく超え、
AIも人間の能力を上回って「供給」はいくらでもできるようになった

だがその供給力は需要なしでは意味がない
需要を作り出す為に「ヒト」が必要であり、ベーシックインカムが必要な時代がきたのだ
BIを利用してヒトは「ヒト」を作る、つまり少子化問題の解決に動くようにするべきなのだ

14 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:09:55 ID:r7tfj1qL0.net
ローマ市民じゃね

15 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:10:06 ID:KhS74Ucx0.net
賛成派の本を読むとベーインが一番効率的で公平な社会福祉な気がしてくるけど
実際にやったことはないから机上の空論でしかないが
最低限の衣食住が保障されててもみんな働くもんかな

16 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:10:19 ID:1XteLdEm0.net
ってかコロナで
Biにしとけよ

17 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:10:26 ID:mWg9otuC0.net
お年玉かな

18 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:11:35 ID:7hF6WXQh0.net
>>1
BIのハナシが出ると
ナゼか社会保障は無くなるっていう人居るけど
ソレって確定事項じゃないよね。
なんで言い出しっぺが提唱した想定に固執するんだろ。
海外の人だよ？言い出したのって。
ソレをバカ正直にやらなきゃならないってw
何で決まってんの？バカかよw

自分の脳みそで考えるチカラ無さすぎでしょ。

19 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:11:45 ID:7Zdamp+W0.net
消費税増税で庶民は苦しくなった
ならその逆をやれば良い

消費不況で消費にブレーキ踏んだらそりゃ苦しむわな

20 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:13:14.23 ID:q8dvlMbi0.net
何時からてw
時間関係ねえよw

21 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:13:30.42 ID:yfX6tB+Z0.net
>>11
個人より全体を優先するからその意味で反人権だよ

22 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:15:07.98 ID:DfjP48+10.net
>>10
じゃあ最近ベーシックインカムを急げって言ってる
竹中平蔵は共産主義？ｗｗ

23 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:15:19.20 ID:448jmoFL0.net
資本主義は資本が無い状態じゃ絶対勝てないゲームだからな
参加者に最低限の資金を配るのは間違ってない

24 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:15:56.09 ID:KBEjNQvT0.net
ただでもらえる金に価値はない
BI は幻想

25 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:16:37.90 ID:z36koS1g0.net
正直AIで人いらなくなるから国は国民を減らそうとしてる気がするね

26 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:18:37.75 ID:CfhPS+mu0.net
ローマ市民はベーシックインカムを受け取っていた。彼らは望めば働かず毎日遊んで暮らせた。
ただし、市民に女性と奴隷は含まれなかった。

27 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:18:46.51 ID:AF4ZFdJq0.net
ベッカムはイングランドの選手

28 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:19:17.29 ID:7hF6WXQh0.net
>>24
何の価値ですか？
極論、拾った銭だろうが盗んだ銭だろうが
国が保証している以上価値は変わらないけど。

汗水垂らさなきゃとか精神論か？

29 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:21:00.03 ID:4flPoLad0.net
何もしない役にも立たない馬鹿どもが増えるだけだろ

30 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:24:01 ID:KOsWboQY0.net
機械の発達によって１．５リットルコーラもＴシャツも原価１０円ぐらいで作れてしまう
売値が高いのは関わったヒトが儲けたい分を上乗せしているからだ

発展した社会においては衣食はいくらでも供給できるし、
資本と生産設備を持った相手に「ヒト」は太刀打ちできない

今の状況は「必要もないのにヒトを働かせている」割合がかなり多い
しかしそういう仕事もどんどんなくなっていく　コンビニだって無人化が進む
そして仕事が出来なくなったヒトは収入も得られなくなる
ヒトに金がなくなると機械の供給力も無駄になる、という悪循環に陥っていく

31 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:25:17.20 ID:yfX6tB+Z0.net
>>28
汗水垂らした対価として金がもらえる
金の価値はこの労力が支えてると言ってもいい

何もせずに金がもらえるということは
本来労働者がもらえるはずだった金を半分にして残りを配ってるようなもの

32 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:25:23.22 ID:/qdbn1b20.net
貧乏なやつがいることで利益を得るやつがいる
ベーシックインカムやったらバイト使って稼げないやつが増えてくるんだよ

貧乏なやつは必要なのさ

33 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:25:56.37 ID:Qnyj3Sxt0.net
>>28
社会保障費削らないと、BI の財源ないよ
何もしないで、貰えるものに価値なんてありません
インフレするだけ

34 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:26:08.77 ID:ry+7gGXC0.net
ケースワーカーを減らせるのがBIの1番の利点

35 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:26:33.99 ID:Td9PPZg60.net
年金なんかと同じ、財源に余裕がある国なら出来る。

ただ、高齢者だけにしか配らない年金と違い、全部に配るためにコストがかかり過ぎるので、
政府に豊富な資源収入有る国とかでもない限り、どだい無理な制度。

36 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:26:55.88 ID:tRdU9vCJ0.net
税金の再分配機能を最大に効率化するのがベーシックインカム
最大の非効率が日本型社会不正汚職の温床

37 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:29:11.36 ID:aogk7pWy0.net
(´・ω・`)月10万円で良いみたいだしやれば良くね？
でも生活保護は廃止になるのかな？

38 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:31:11.92 ID:XPhC7t/W0.net
BIの起源は王・長嶋のON砲からやろ

39 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:31:51.79 ID:/qdbn1b20.net
ベーシックインカムは安心感を与えるためだからな
正社員じゃなくてもバイトして家庭を支えることが出来るから子供は確実に増えるよ

40 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:32:24.88 ID:u6ugK3850.net
インバウンドなんて言葉も無かっただろ
いつからだ

41 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:33:19.80 ID:/qdbn1b20.net
>>25
AIじゃ経済回らないよ？
AIは食べ物食べて金使わないじゃん

人口と経済はイコールなんだよ

42 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:35:20 ID:M34BQsxa0.net
盗撮用のカメラかなんか？

43 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:37:13 ID:4EK0JYy90.net
>>15
隣近所が働いた金で豊かな生活してる状況で、働かないことに我慢できる奴がどれだけいるの？
妻子がいたら、家庭内で人間のクズ扱いされて、家には居られないよ。
家から出たところで金が無いから何も出来ないけどな。

44 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:38:14 ID:DPoR3nYI0.net
国内の財源はインフレ許容するならどうにでもなるが、
継続的に行うとなると外貨を稼ぎ続ける能力が日本にあるかということが懸念になる

45 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:38:20 ID:8aYKD6eX0.net
財源があれば実験するのは悪くない
仮に10万なら仕事辞める人だってほとんどいないだろうし
でもそんな財源ない

46 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:39:10 ID:yfX6tB+Z0.net
>>43
働くやつは高級住宅街に行って
働かないやつは安アパートに行くだろうから
隣近所は似たような経済状況だろ

47 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:39:15 ID:+/je5bYa0.net
ローマの市民階級がベーシックインカムだったような
記事読んでないけど

48 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:39:17 ID:6loFHdwb0.net
ベーシックインカムは必要不可欠
雇用を守るをじゃなくて所得の権利を守るべき

49 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:39:45 ID:JvzAzbcn0.net
ベーシックカムカム😬

50 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:40:40 ID:Td9PPZg60.net
実際にやった国は資源国くらいで、資源食いつぶして終了したとこの悲惨さは有名。
いわゆるナウルの悲劇。

ttps://business.nikkei.com/atcl/opinion/16/122700036/032000008/

51 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:42:09 ID:t1ZinXW40.net
「ベーシックインカム導入」なんて言われるけどさ、
既に日本には「事実上の部分導入済み」で、その構造維持の為に余力限界までリソース使われてるから
一般民間人が「制度への新規参加」できる余裕は既に無いよ？
そしてその「歪んだ異種制度混合社会」は既得利権側により恒久固定されてるから永久に社会制度は変わらないよ？

何の事言ってるか解るよね？？？
・ベーシックインカムで安定した生活基盤と社会福祉、
・成果も利益も競争も責任も罰則も要求されないゆとりの「籍さえあればおｋ＾＾」労働環境で人間らしい幸福追求社会
ゴキブリ公務員の「幸福追求環境と理想追求厚遇報酬」そのまんまだよね？
要するにコレ「ゴキブリ公務員の身内だけ」で既に実践導入済みなのなｗ

「え？そんな理想追求した社会、現実的に実現できる訳無いじゃんｗ」て思うよね？
でもどんな現実と乖離した理想社会でも付帯条件前提ならできるよね、つまり

「限定理想社会実現により生じる負担と損失はその限定社会以外の連中に平等に背負って貰います」

その「負担組」がゴキブリ公務員以外の一般民間人なｗ
「ゴキブリ公務員のユートピア社会」を維持する為に必死に納めた税金真っ先に食い荒らされて。
「その残りの残飯」を「自由競争で奪い合い」ｗ
残飯奪い合ってる同士で「何故一部の既得利権層の残飯漁りさせらてるのか」には疑問持たずにお互いヘイトｗｗｗ
実は双方残飯漁りなのに、なｗ
そこで社会構造の異常さには一切目を向けずに「もっと残飯奪う努力をしてこなかった奴の自己責任」だっておｗ
解る？
「ベーシックインカムはゴキブリ公務員の身内限定で既に実効されてる」のｗ
「ベーシックインカム」てな呼称表現を使ってないだけで、実質的な意味で、ね？
そしてその分の「当然発生する負担」は「資本主義社会の民間人」に負担させてるのｗ
もうダメだろこの国ｗｗｗ

既に「事実上導入」されてるゴキブリ公務員はそりゃ反対するわなｗ
ゴキブリ公務員以外の一般民間人にとっては「導入されるか否か」て話だけど、
ゴキブリ公務員にとっては
「現在進行形で身内だけで貪ってる利権を身内以外にもシェアしますか？」って話だからな？

そりゃ必死で反対するわなｗ
そりゃ「公営上級乙種生活保護利権」身内だけで貪りたいわな？ｗ
そりゃ「現行の利権システム維持」の為に必死で国営ネズミ講強要してくるわなｗ

利権だけは先取りゴキブリ公務員マジかっけえｗｗｗ

52 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:44:44 ID:do3SDQKB0.net
国民を働かせるようなベーシックインカムにしないと

53 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:46:16 ID:yfX6tB+Z0.net
>>51
それBIでも何でもないから
BIのメリットは行政コストの削減だからな
生保、社保、年金といちいち審査やら確認やらする必要がなくなって事務手続きが大幅に減るんだよ

54 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:47:45 ID:t+3vwJW30.net
毎月10万を一年やってみようず
とりあえず社会保障はそのまんまでw

55 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:49:53 ID:jRTLNLkR0.net
今どこの国もやってないんだろ？
資源が豊かで調子に乗ってた国が一時期やってたけど資源が枯渇したら残ったのは働き方がわからない怠け者の国民だったんだろｗ

失敗するってことじゃねーかよｗ

56 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:49:59 ID:KOsWboQY0.net
>>25
逆なんだよねえ
人を増やさないと経済も伸びない

バブル時代は音楽もゲームもアニメも凄かったけど、
その根本は「第二次ベビーブーム世代の需要力」があったから、
作り手側に人材が集まっていいモノを作ろうとしたっていうのがある

需要がなかったら発展はないんだよ
中国が色々な問題を抱えながらも発展していってるのは人口パワーという需要があるから
あそこで視聴率１％のアニメでも１３００万人が見ることになるから、
大金をはたいて日本のアニメを買っていくことができる

BIのいいところは人口を増やせる見込みがあること
今は田舎に仕事がないから若者は都市にでざるをえないが、
BIがあれば田舎に住み続けながら、野菜作りの副業程度で家庭を持つことができる
仮に４人子供を産んで１人８万円の支給があるなら、一家で４８万円の収入になる
高校まで授業料など免除されるのだから、子育てが可能なのだ

そして田舎の人っていうのはもともと子沢山
田舎のインフラは若い人がいることによって維持され、
どんどん子供が増えて、都市にも人材を供給してくれるだろう
そして日本に需要力が生まれれば、経済や文化的にも発展していくのだ

57 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:51:48.04 ID:eY5Qfdl50.net
>>10
ベーシックインカムに右と左は関係ない
右翼にも、ベーシックインカム賛成者は多い

日本で最大の役所は社会保障の年金関連
つまり年金をベーシックで自動化すると
その最大の役所と公務員は要らなくなり、税負担が減る

58 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:53:27.24 ID:PYthETHW0.net
ベーシックセックスを

59 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:54:36.86 ID:t+3vwJW30.net
毎月5万でもいいよ
一年くらい今はやるべき

60 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:55:26.06 ID:Z6myyKJG0.net
>>57
いやいや、ベーシックインカムは共産や社会主義的だよ。
都合のいい所だけ共産や社会主義を否定してはいけない。

61 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:57:39.28 ID:Qnyj3Sxt0.net
>>56
金の問題だけで
少子化は解決しないと思うが

62 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:58:54 ID:UivwTzvW0.net
ベーシックインカムと聞くと円天を思い出すわ
どうなるか目に見えてるわと思ってる

63 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:00:08 ID:mky+lbF90.net
BIの期限は19世紀の共産主義者だよ。

64 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:00:48 ID:coEEF+aX0.net
共産主義者の残党みたいなのが飛びついているのがベーシックインカム。
人間の不合理で不道徳な面を一切無視して制度構築しているので、
まぁうまくは行かないよ。

65 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:03:09 ID:A4zv7WvR0.net
付与された人員が限られるが、武士の扶持が典型だろうな

66 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:03:35 ID:HSkbeEXr0.net
貧民と年寄りは死ぬシステム

67 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:04:16 ID:ghLgoFjX0.net
>>41
AI使うと、コスト削減ができるから、
100円のものが50円とか10円になってしまう。
そうすると、人間の最低生活に必要な金額が圧縮される。
国家予算100挑円が、減ればその分まわせるんじゃないの。

68 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:05:01 ID:A4zv7WvR0.net
>>57
近隣の負の所得税は保守のフリードマンが提唱したくらいだからな

69 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:05:01 ID:KOsWboQY0.net
>>61
「衣食」の問題は機械化の生産力向上によって問題なくなってる
それに加えて田舎は「住」の問題も解決できている
土地も安く現状使えていない広い住宅が田舎にはあるのだ

今の田舎の若者は「仕事がない」から都市にでていかざるをえない
そして高い住居費などで貯蓄もできない、結婚もできないという悪循環に陥っている
田舎の若者が田舎に住み続けられるなら子供は増えるんだよ

70 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:05:19 ID:ghLgoFjX0.net
>>64
でも、資本主義も行き詰ってるじゃない。

71 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:06:09 ID:ZYA1xIv30.net
BIはフリードマンだろ

72 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:06:40 ID:D/2uYn0c0.net
古くはローマだろう。
安い小麦を飢え死にしない最低限は国が保証していた。

73 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:06:42 ID:IsrdpRfL0.net
AIで人が減って儲かるのは開発した企業であって国が国民にばら撒く原資にはならないよ
AI税を取るのであればAI税が無い国に移転するだけ

74 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:09:44 ID:Td9PPZg60.net
日本の社会保障は異常な効率化が進んでる。
どれくらいかといえば、年金でいえば徴収分配は３０００億で運営される外部団体に一括で任せてる。
生活保護は１８０００人以下の地方公務員で回してる（地方公務員数２７４万だから、１％にも満たない比率）。

ＢＩに一本化したところで、業務削減コストは１〜２兆円に届くかどうかで、
とてもじゃないが、全体に配ることにより激増するコストをどうにか出来るようなもんじゃない。

75 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:12:31 ID:mky+lbF90.net
>>70
共産主義は20世紀に大失敗で確定してる。
資本主義は行き詰まりを見せて入るがまだ破綻してない。

人間の作る制度だから完璧なものではないにしても、BIは大失敗することが目に見えてる。

働いても、働かなくても保証される社会主義社会では、誰も勤勉に働かなくなり、貧困と停滞という結果になった。
最低保証分以外は頑張り次第なBIでも、停滞の結果にしかならない。

76 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:12:40 ID:ghLgoFjX0.net
>>73
全部国営にすればどうなる？
国が売って儲けたお金を国民に配る。
国民は、公務員になってもいいし、お金のためでなく
自分が人のためにできることをする。
生活は保障されてるから、稼がなくてもいい。
子供にスポーツ教えるとか、ひたすら街の中を掃除するというのでもいい。

77 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:13:07 ID:eY5Qfdl50.net
>>60
いやいやベーシックインカムに右も左もない
ちなみに俺は共産党が大嫌いだが、ベーシックインカムには賛成だ
ただし、月5万円な

ベーシックインカムは税金が減資だから
働いてもっと増しな生活をしよいと思う
少ない額でなければいけない

ベーシックインカムによる年金関連の役所を
なくせる効果はでかい

78 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:13:46 ID:XQTUSE5y0.net
財源どうのこうの最早関係ない
日銭に困る小規模事業者や非正規雇用者だけでも早急な救済が必要

79 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:15:23 ID:FmuBiI0x0.net
4時ごろだったかな

80 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:15:47 ID:Td9PPZg60.net
年金は既に役所はやってないから、１１０００人くらいの非公務員職員抱えた３０００億前後で運営される外郭団体が一括してやってる。

81 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:15:51 ID:Qnyj3Sxt0.net
>>69
何か酷く勘違いしている　
貯金がないから、結婚できない
という前提がまず間違っている
今の若い人に金持たしても
金の心配はないから、結婚して子供作ろ
なんて発想にはならんと思うが

82 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:16:36 ID:eY5Qfdl50.net
ベーシックインカムに反対しているのは
公務員とチョンだよ
こいつら、収入がなくなるから

83 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:17:04 ID:mky+lbF90.net
>>77
労働意慾を喚起したいなら逆に、どぎついくらいに資本主義にしてセーフティネットを撤廃するしかない。

働かなきゃ死ぬ社会なら、一年後にはその社会に適応できないやつはみんな死んでる。

84 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:17:30 ID:ghLgoFjX0.net
>>75
共産主義が失敗したのは、AIが無かったからという説はどう？
今の資本主義は、超金持ち+権力者が支配する社会であって
真の資本主義と言えるのかな？

85 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:19:18 ID:ghLgoFjX0.net
>>80
一度全部潰さないとだめだろうね。

86 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:19:34 ID:P7hY7Qqu0.net
もしBIをやったらか。

人よりいいものが欲しいなら、働くしかないから
それは変わらない。

仕事を失うと生存を脅かされる恐怖が軽減し、
いたぶられながら働く人は減る。

田舎に移住する人が増えて、土地が少しだけ
値上がりするかも。

人口が増えすぎるので、二人で二人までしか
子供を作らないよう、節制や制度が必要。
お金のために作るやつが現れそう。

貯金を使う人が増えて、貯金がある程度
捌(は)けるまで、インフレが進むと思う

87 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:20:25 ID:Dj5DlLjG0.net
>>1
https://img.aucfree.com/434446101.1.jpg

88 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:20:36 ID:Td9PPZg60.net
業務からすれば異常に効率よく運営されてる組織を、何故潰したがるのか理解に苦しむ。
現実には日本の社会保障業務は、コストパフォーマンスは高いのだから。

89 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:23:15 ID:mky+lbF90.net
>>84
AIが人間の仕事の大半を肩代わりできるようになり、BIが必要になるというのは片手落ちのリクツだと思う。

AIで人類全ての仕事を全て肩代わりできるようになるのは2045年ではなく30世紀とか壮大な先の話と言われてる。
AIが120億人の人類の代わりを務めるのはまだまだ先の話しだよ。

90 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:25:14 ID:KOsWboQY0.net
>>81
田舎を理解していない
田舎ではやることがないからセックスするのだ
沖縄などでは実際に出産率は高い
お金がないから出産を控えてる層も、その心配がないならいくらでも子供を作れるようになる

都市にでた田舎の若者は、異性との交流も薄く生活に追われ続けている
都市に出ているから「生物としての本能」を歪められてる状態に陥っているのだ
本来生物は子孫を残したいものだ

91 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:26:03 ID:P7hY7Qqu0.net
>>52
手厚過ぎたら働かないわな

92 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:27:15 ID:t1PpM3d+0.net
ベーシックインカムの一番大切な事は、お金を貰えることじゃなく、
生活に必要な生産物を受け取れる権利
お金を貰っても、お金持ちが卸の段階で買い占めたり、転売屋が買い占めたりして値段が高騰したり、
農家や値段釣り上げるために農作物廃棄して値段が高騰したら意味がない
また政治家が中抜きのためにボッタクリ値段で買い取ったのを強制配布しても意味がない

93 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:27:21 ID:mky+lbF90.net
>>91
本当に働かせたいなら、働かなきゃ即死させた方が手っ取り早い

94 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:28:14 ID:ghLgoFjX0.net
>>89
量子コンピューターのおかげで、無駄が減るというのはどう？
10年後ぐらい。
もうそこまで来てるらしいけど。

95 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:28:47 ID:eY5Qfdl50.net
>>84
土地を平等に分配は不可能
住みやすい地域、住みにくい地域がある

給与は適度な格差が必要
努力しても同じ額なら、努力する人がいなくなる

96 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:29:55 ID:kRx1jPF40.net
>>43
さだまさしの「関白宣言」じゃないが、
仕事もできない（しない）男の所に嫁に行く女が悪いんじゃね？

そういう男は嫁を貰わない筈！ｗ
ソースは俺ｗｗｗ

97 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:31:57 ID:NQOzVS2s0.net
ベーカムやらないと
みな闇落ちすることがわかった

98 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:32:07 ID:TWCsi2Xr0.net
後継者がいなくて消えてしまった伝統工芸とかもベシインあれば残ってたかもね

99 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:32:14 ID:Td9PPZg60.net
社会保障のオペレーションコストは現状１％くらいでしかないから、ＢＩに一本化しようが、浮くコストは１％分。
社会保障給付費が１２０兆くらいだから、１〜２兆円程度にしかならない。

現状高齢者や病人などの、働けない人達に集中して配布してる分、を全体にばらまいたら、
たった１〜２兆程度、給付に回せる財源が増えようが、働けない人達の生活は破綻確定してしまう。

ＢＩ主張する人達の中には、ＢＩに一本化すれば経費が浮いて財源が出来ると、安易に思い込んでる人いるけど、
現実には日本に限らず社会保障給付には大したオペレーションコストはかかっていないので、
一本化したところで、ＢＩ実現可能にするような、大量の財源が捻出出来る訳ではない。

100 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:32:56 ID:cdcXOfwz0.net
目に見えないところで±０になっているのでしょう。頭の良い人ならそれが見えて追えるでしょう
本来400万くらいもらえそうな人が200万で働いているんだから現状のままならちょっとぐらい刷ったところでどうということはないでしょう
本来200万くらいもらえそうな人が400万もらえるのが通常化したら破綻するでしょう

101 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:33:16 ID:4EK0JYy90.net
>>83
需要と供給の両方があって経済は成り立つ。
そのやり方では誰もが不要に貯蓄を積み上げるので、需要が駆逐される。
供給過剰になればデフレになるだけ。

・働いたら働いた分だけ所得が増える
・最悪、働けなくても食ってはいける。
この前提がないと経済成長しない。

102 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:36:56 ID:7nXNIhNb0.net
自殺してしまった聖火ランナー内定してたとんかつ屋のおっさんの件でもそうだが
生活保護なんて機能してないんだから、さっさと廃止してベーシックインカム化すればいいのにな　とは思ってる

103 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:37:29 ID:7hF6WXQh0.net
>>94
無駄がなかったら人は生活というか
生きている価値は無いけど。
オマエが生きていることで地球の寿命でも伸びるのか？

104 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:47:04.11 ID:COSLc/ue0.net
LAWSON（ローソン）のプライベートブランド商品のデザインに賛否両論があったのでまとめました。
http://laai.n5gmj.org/hb?5bbn/o56kl6xr6hn.html

FGOに歴史書からの剽窃が発覚?「文章がほぼ一致してる」「Fateに今更言うの?」

http://laai.n5gmj.org/lz?jmviu07/rudu40adt6i.html

105 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:49:03.01 ID:NtOoeLbW0.net
BIに賛成する。分配の大格差を是正しろ、

106 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:50:18.46 ID:KFP9xika0.net
ベーシックインカムすると生活が豊かになり、余暇が生まれ
安心感も増え、そして子供が増える。

地球規模で行えばの人口が沢山増える。
日本とか限定してやっても、もちろん人口爆発は確実なんだけど

そこら辺の問題は大丈夫なんだろうか？？

107 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:50:23.91 ID:kRx1jPF40.net
>>51
今の日本って、革命前のフランスと同じなんだよ・・・

あいつら上級国民を排除しない限りこういう不平等は永遠に続く・・・

108 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:52:42 ID:NtOoeLbW0.net
>>99
かといって、現役若者に見返りなき重税を課し奴隷搾取するのは違うだろう。

109 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:52:47 ID:HtVinqUF0.net
ベーシックインカムに年金や生活保護のお金も全て集約するなら悪くないよな

110 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:53:48 ID:NtOoeLbW0.net
>>109
だね。問題は世代間搾取など税の分配の大格差。

111 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:54:36 ID:KOsWboQY0.net
>>52
「出産・子育て」を「人間としての重要な仕事」と認識すべきでしょう

仮にBIを月８万円とするなら、独り者として生きていくならそのまま８万円
６人家族なら４８万円になります
どちらの方が生きやすいかは明白でしょう
ヒトは子供を産むようになっていきます

とは言っても一人８万円で他人の人生に責任を持てるかと言ったらそれは大変なこと
親の愛情があるからこそ、８万円でも子供の人生に責任を持てるでしょう
でも１人８万円があれば、田舎で家庭を持って産み育てることはできるのです

都市の独り者が８万円で無職で暮らすのは相当しんどいでしょう
結婚する気がないならバリバリ働けばいいのです

112 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:55:05 ID:NtOoeLbW0.net
>>111
正解。

113 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:55:10 ID:uYi8ZXl00.net
10-20年後はAI自動化による失業率の上昇で必要になるかもと予想はされてたけど
日本人の他人が得をするのが許せんみたいな気質で口に出すと馬鹿にされる感じだったが
コロナのおかげで検討してみるいい機会になったかもな

114 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:55:56 ID:73uQKn/e0.net
狩りの獲物は村人みんなで分けるべ

115 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:58:03.81 ID:R7IN1rUp0.net
「すぽぽーん」の人だろ

116 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:59:08.15 ID:KOsWboQY0.net
>>106
もし人口が増えすぎるようならBIも改定していいと思いますよ
月８万円で人口爆発するようなら、７万６万と変えていけばいいでしょう

人口パワーで景気も経済力も上がるので、
それほど問題視する人もいないと思いますがね
余暇が増えた分、文化も発展していくでしょう

今の少子化は大問題なのだから、まずは増やしてから考えることです
今のままだと老人１人を大人２人で支える社会、
人口６０００万人に近づいていってインフラが崩壊していくのは確定です

117 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:02:06 ID:wLE6eyyw0.net
BIで先々生きていけるとなれば溜め込んだ預金とか安心して使えるが
ここは不安民族の地で将来心配症はなかなか消えないかもしれんなぁ

118 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:02:26 ID:eViBGSnW0.net
普通の国だと、食べるためには稼ぐ必要がある。金持ちの家に生まれるか
ブルネイ王国とかサウジアラビアに生まれるとかと同じで、、、たられば＝ＢＩ

119 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:05:45 ID:5K34s2v/0.net
昔から議論そのものはあったのにドコも実行してない。もしくは実験的に遣った所も取りやめ

コレが答えだろ　全員消費者に回って生産者が居なくなったら早晩破綻する生物ピラミッドと同じ

120 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:07:11 ID:KFP9xika0.net
>>116
そういう風に考えたら少子化の問題は解決しないような・・・？
人口調整弁としてのベーシックインカムとしたらその効果が
出るのに数十年かかるでしょ？

その間に地球規模で支えられる人口の数に達してしまうと思うんだけど。。。

121 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:07:59 ID:l99JXhcO0.net
>>109
もらったことないんだけど10万ぐらいかな

122 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:10:16 ID:WZM4OAZh0.net
北欧かどこかの国でお試し導入したけど、やめたらしいね。
あまりにも人間が怠惰になって修復不可能になるみたいだな。

123 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:14:36 ID:KOsWboQY0.net
>>120
私は世界のことは言ってないので、そちらはちょっと・・・

日本の場合だと効果は早くでると思いますし、その予測もつくと思いますよ
日本に供給力はすでに有り余るほどあるのです　
需要がないから機械を動かしてないだけです

子供は生まれた時から需要を作っていきます
例えば若者が３年で２人産むとしたら、それだけで（一人８万円なら）１６万円アップです
産む方向性に若者はいくでしょうし、購買力で言うと両親合わせて月３２万円アップです

その購買力は企業にも恩恵をもたらします
子供関係の仕事が増えて、景気も経済力も上がっていくでしょう

124 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:16:50 ID:I3x4MK3R0.net
モビルスーツの武器の名前

125 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:19:37 ID:liWMGhcf0.net
今は豊かな世の中です。私たちの周りには様々なモノやサービスがあります。
これらのモノやサービスは、誰かが作り出したものです。
その人はどうしてモノやサービスを作ったのでしょうか？

「仕事しないと生活できないよ」「一生懸命やらないとクビニなっちゃうよ」
と心配しながら必死の思いで作られたものなのです。
いってみればモノやサービスは、誰かの心配が形を変えたものなのです。
誰もが安心して暮らせる社会というのは、心配がなくなる状態、
すなわちモノやサービスが無くなる状態となります。

126 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:19:52 ID:coEEF+aX0.net
>>76
国営なんて無理なんだよ。
何でもかんでも政府が統制できるという考えは間違いだと、
既に実証されているでしょう。

127 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:20:55.99 ID:KOsWboQY0.net
私が少子化で心配してる点で「第二次ベビーブーム世代」は
すでの子供を産む年齢を超えているというのがあります

日本ではもうとっくにヤバいレベルで少子化が進んでいて、
子供を産む若者も減ってしまっているのです
２〜３人産んでも足りないぐらいですが、現状１．４とかそんなレベルでさらに減少しています

すぐにでも人口爆発をするような政策転換をすべきだと思いますよ
BIはその中でも重要な政策の一つです

128 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:24:29.43 ID:coEEF+aX0.net
人間の不合理で不道徳な面を無視しているからな。

例えば「他人の不幸は蜜の味」なんて言うだろう。
みんな本音では格差大好きだし、他人を見下したいんだよ。
自分より劣っていて不幸な人間を見ると、嬉しくなるんだよ。
それが人間というものなんだ。

汚いと思うだろうし、信じたくないかもしれないが、これが現実。
こういった人間の本能に近い特性を無視して制度設計して絶対うまく行かない。
これだけでもBIなんて成り立たないのがわかるだろ？

129 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:25:28 ID:/C8MalJt0.net
不正が無いように役所がパニックになってる様子を見ると
日本では無理そうだな

130 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:27:45 ID:BG72QztU0.net
皆保険無くさないとベーシックインカムが出来ないというのであれば反対。
今の皆保険制度は本当にありがたい制度だが
普段健康な人はジジババの憩いの場に利用されてると思いこんでいるがとんでもない話。
どんな高額な手術しても数万円で済む制度。
国民皆保険は無くしちゃいけません。

131 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:28:46 ID:BG72QztU0.net
>>124
それはインカム

132 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:30:01 ID:coEEF+aX0.net
>>130
まぁ保険内容の劣化は進みそうだけどね。
このままでは制度が成り立たないと警告され続けていたのに、
若者からの搾取という形を取り続け、
改善してこなかったのだから、もう仕方がないのだが。

例えば診断まで3日待ちですとか。
保険の効く治療が非常に狭く限定されるとか、
多分そんな感じになるだろうな。

133 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:30:11 ID:HcdwTo940.net
>>130
いろんな考え方のベシム論者いるけど
毎月金配るから国民健康保険を廃止しろとか言ってるやつはさすがにいないのでは

134 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:31:15 ID:nKMwwJeG0.net
食糧生産が追い付かない時代なら生産力向上が至上命題だったが
先進国に限れば生産力を食料生産に回せば余裕だもんな
労働力を買いたたく時代は終わっていい

135 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:32:42 ID:KOsWboQY0.net
>>129
どんなことでも最初の仕事やシステム作りは大変なものですよ
逆に今回の１０万円給付のシステムがしっかりできたら、
BIもできるということになるでしょう

136 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:32:51 ID:BG72QztU0.net
>>133
タケナカとかはそうでしょう。
基本的には年食って病気になっても貯金無い奴は死になさいという制度だと思っている。
年金と生活保護が集約されるのみで実現可能なら有りだと思うが推進者の面々見ると皆保険の切り崩しもセットだろう。

137 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:38:34 ID:coEEF+aX0.net
まぁあと完全に無視されているのが環境負荷だね。

AIにより効率的な生産が可能になると仮定し、
物があふれるから誰もが浪費してもOK、
という非常に偏った見方しかしない人が多い。

だが、これは大幅な環境悪化を引き起こすことは必然なのであって、
少し考えれば物理的に成り立たないよなとすぐに気づくはず。

138 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:40:46 ID:t1PpM3d+0.net
皆保険を失くすんじゃなくて、対面授業強制と同じで、
薬貰いたいだけとか、町医者レベルでできる簡単な診断で、
とにかく病気行かせて医者と対面させて診断して医療費ボッタクル制度を止めればいいんだよ

139 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:42:00 ID:42TV4t+80.net
>>31
>何もせずに金がもらえるということは
誰かあるいは何かが自分の代わりに働いてくれるということだな。

140 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:42:41 ID:coEEF+aX0.net
>>138
BIと関係はないけど、
今の医療のあり方は見直さないと、
このままだと存続は難しいね。

仰る通りで、不効率で、
意味があるのかどうか疑わしい個人医院は、
廃止の方向が望ましいかもな。

141 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:45:10 ID:BG72QztU0.net
>>138
それだと色んな利権が絡んで難しいのと
処方箋はどうやって発行するのかという問題が出てくる。
やはり診断した上で薬を処方しないとダメでしょう。

142 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:46:11 ID:dnYKaYAl0.net
ベーシックインカムして大失敗した国があるのにまだ言ってるんか

143 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:47:09 ID:t7dP9SND0.net
日本でベーシックインカムはやらないよ。


働かざる者食うべからず、自己責任の国だからね！

144 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:48:37 ID:046qQdgb0.net
わずか1回10万の支給で一気に10数兆円の借金がつみあがってしまったのに
こんなの継続できると考えるほうがおかしい。

145 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:49:39 ID:42TV4t+80.net
>>41
普通に経済が回ると言っているのは人が動くことを言う。
AIやロボットが発達すると人が動かなくなるので、従来の意味での経済は
回らなくなる。
しかし、経済の本来の意味である物や労働の供給は、AIやロボットが行うので
経済は回る。

146 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:52:13 ID:42TV4t+80.net
>>44
世界中が機械化の恩恵を受け、カネが無くなる必要があるね。

147 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:52:38 ID:iuxj5ysw0.net
10数兆円撒いても真水だから結局税金として帰ってくる
近視眼的すぎ

148 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:53:28 ID:Mqek3guy0.net
ベーシックインカム＼(^o^)／

149 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:54:07 ID:nc38rHg30.net
コロナでもうわかったんじゃないの？
毎日毎日満員電車に揺られて仕事に行くのは何かおかしかったって？

引退して何もやることなくなってる爺さんばっかりだぞ、うちの近所は

>>144
日本の借金の半分は政府の子会社の日銀が買い取ってしまいました
しかし何も問題は起こっていない
10年債利率はマイナスですなｗ

おかしいと言うなら国債利率マイナスで「借金でおしまいだー！！」と言う方がおかしい
理屈が全く通っていないでっせ

150 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:54:31 ID:7nhtMp4R0.net
>>5
ただ経営者は単に人減らして利益率上がるだけだしなあ
AIを活用した思想的社会主義国家みたいにならんと無理

151 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:55:28 ID:xURzTide0.net
>>144
年間の社会保障費が110兆以上だと思うから
これナシにしたらイケるよ

152 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:57:37 ID:nc38rHg30.net
>>150
なればいい＞AIを活用した思想的社会主義国家

今の国家が正常なのか？

お金を拝んでお金の神に仕える思想の今の国家が？
異常なことが当たり前すぎて異常って気づけない自分になってるじゃん、みんな

BIなんかできない！お金神に逆らうけしからん異端者めが！！ってやつ、このスレにも多すぎるぜｗ

153 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:00:10 ID:42TV4t+80.net
>>64
もちろん、人間の不合理で不道徳な面を抑制し、創造性や生産性や善性を促す
仕組みは必要さ。
ベーシックインカムにしたからと言って警察が不要になるわけではない。

154 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:02:03 ID:nc38rHg30.net
>>151
これこれ
「社会保障費＝お金は使ったらタバコを吸ったら煙みたいに消えてなくなる」という錯覚ね

110兆円毎年「消えてなくなる」と錯覚しちゃってるんですわ

でもよく考えたら分かるけど、そのお金、使ったら食料医薬品の代金、流通や介護の人の給料なんかに
お金の持ち主が移ってるだけだよね？

155 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:02:06 ID:5+QwcHIq0.net
>>144
所得税増税。普通の収入の人はプラマイゼロくらい。多い人にはちょっと泣いてもらう。
ナマポ、公的年金、雇用保険はなくなるけど足りないからね。
医療保険は生活費支給ではないから直接関係ない。
無くすべきという人はあまりいないだろう。

156 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:04:15 ID:/XhS38As0.net
>>152
食うために働いて金を得る
ってそんなにおかしいことか？
昔で言ったら、畑耕したり、漁に行ったり
して今日の食い扶持を得てることだけどな

157 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:06:37 ID:YcB0Shqy0.net
ベッカム月10万円として消費税30%健康保険は維持すると給付は月6万円　家賃別なら生活保護レベルで
生きては行けるかな

158 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:09:05 ID:nc38rHg30.net
>>156
食うために働くだけならいいけど実際は株主のために働いているわけだよね
消費税なんて悪税のために10分の1も働きが取られるんだぜ？
しかも食うためだけでも必死にならないといけない状態の人も多い

古代ローマ帝国では日が出てから昼までに仕事は終わって
午後は風呂だったんだぞ
ただしそれは奴隷をずっと働かせた市民階級だけだったが

でも今は奴隷の代わりに機械やAIがあるよね？

159 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:11:21.16 ID:M/DF+QvW0.net
ギリギリ最低限は生きているレベルの月6万ぐらいの支給、少しでも良い生活がしたい分だけは働く、というのが実現できたら理想だと思う。

このコロナ禍が長い間に渡り収まらなければ、いずれベーシックインカムの真剣議論は不可避になると思う。

160 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:11:29.52 ID:42TV4t+80.net
>>75
>資本主義は行き詰まりを見せて入るがまだ破綻してない。
えっ？少なくとも破綻しかかっているでしょ。ほんの少数の大大金持ち以外にとっては。

>BIは大失敗することが目に見えてる。
まあBIは過渡的なそして原初的な制度だからほっといてうまくいくもんじゃないよね。

>誰も勤勉に働かなくなり
労働に対するカネ以外のモチベーションが必要なんだよ。人はパンのみにて生くるに
非ず、がヒントになる。

161 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:12:19.20 ID:nc38rHg30.net
デフレ不景気下の日本はBIの思想とは全く逆だ

なんだ「サービス残業」って？
生きるためだけじゃなくて余計に金を取られてんだぞ？？

文明人ならこんな状態は恥だと思うべきだが
今の日本は野蛮がまかり通ってる、それも平成の30年を通じてだ

162 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:14:52.87 ID:nc38rHg30.net
>>159
人間は生活のためだけ、いい思いをしたい以外にも「他人と交流するために働く」というのがある

貿易も同じように「多文化と交流するためにやる」というのが部族の取引の研究で分かるらしい
じゃれド・ダイヤモンドさんの著作であった「昨日までの世界」だったかな
つまり利益を蓄積するんじゃあ！比較優位ってだけでは分からんのよね

163 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:18:41 ID:42TV4t+80.net
>>83
大大金持ちはそういう世界を望んでいるね。自分以外を家畜と思っているから
自分はふんぞり返って家畜にすべてをさせる。家畜の管理もね。

そして虚無のうちに死んでいくのさ。

164 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:19:46 ID:/XhS38As0.net
>>158
消費税は良いか悪いかは別として
社会保障費に充てられるから、相互のための税金
困ってる人のところにいく税金が
そんなに嫌か？

165 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:21:35 ID:nc38rHg30.net
>>75
20世紀ねｗ

欧州でまったく進展が無かった労働運動もWW1の挙国一致体制の前では一気に転換して
労働者の待遇や権利に大幅な向上が見られたのが20世紀ですが？
戦争という破壊をBI体制に置き換えれば人類の可能性が見えてくる

ちなみにロシア帝国でも農奴が総力戦のための兵器の生産で工員になり急速に工業化がすすみ
それがむしろソビエト誕生の原動力になったんですわ

166 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:23:18 ID:nc38rHg30.net
>>164
はい、資本家のための奴隷さん登場〜ｗｗｗ

https://i.imgur.com/hxgs6yT.jpg

1989年税収：54.9兆円
　所得税：21.4円
　法人税：19兆円
　消費税：3.3兆円

2016年税収：55.5兆円
　所得税：17.6兆円
　法人税：10.3兆円
　消費税：17.2兆円

消費税は法人税減税のための穴埋めに使われています
騙されてるんですよ、君

167 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:23:29 ID:42TV4t+80.net
>>88
実労働者の搾取の上に成り立つ高効率？

168 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:26:33 ID:coEEF+aX0.net
>>88
潰したがると言うか、
実際の予算を見れば明らかなように、
存続が難しいというのが正しいですね。

もう支えてくれる労働者がいないのですよ。
高齢者の比率の将来予測とか見ると良いですよ。
今後さらに悪化するのが一目瞭然ですから。

169 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:27:39 ID:HNqUStgL0.net
無駄に仕事作って
中抜きが横行ならBIがいいかなと思う

170 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:28:51 ID:bVHRgVIO0.net
ベーシックインカムって、
全国民を準公務員ないし隠れ公務員にするようなもんでしょ。

171 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:29:07 ID:o4Z+QW8E0.net
ベーシックインカム　→　ベッカムシステム

に改名しました。

172 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:30:16 ID:ryax+tCX0.net
BIがそんなに優れた制度ならアメリカや中国が率先して取り入れてるよ
まだ実験段階ということは成功できるとは思っていないっこと

173 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:31:14 ID:yJw1KaLv0.net
共産主義って、
国家の為ならば自国民を殺害してもOKな主義だっけ？
日本共産党怖い

174 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:31:58 ID:nc38rHg30.net
>>168
日本は30年近いデフレ不景気で一人当たりのGDP＝生産性が伸びていない
それが一番の問題なんだよ
だから存続できない

福祉の源泉は税金ではありません、一人当たりの生産性が伸びること
生産性は企業が投資をして技術開発をすることで伸びる
しかしデフレ不景気では借金の価値が年々重くなる、貨幣の価値が上がっていく＝デフレだから
だから企業は投資を控え借金を返してきたのがこの30年の日本

資本主義がー！！という奴はこのスレにも多いが
実際は反資本主義行動をこの30年間やってきたんですわ、この日本の企業はｗ

一番問題なのはデフレが見えていないことである

175 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:32:06 ID:42TV4t+80.net
>>89
次の世界への分岐点にいるんだよ。だからすぐに理想的な仕組みになるとは
思ってない。
でも、備えて行動を始めないとユートピアへの道は閉ざされてしまう。その不十分な
AIを統治者に祭り上げてデストピアの支配者になろうとしているカネモチはすでに
行動を起こしているのだから。

176 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:32:38 ID:87LwhMAf0.net
期限はひろゆき

177 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:33:50 ID:Td9PPZg60.net
日銀は民間金融機関に債務（日銀当座預金）抱えて国債買ってるので、後で出口時に国債金融機関に売却する形で、国債は再び民間に出る事になる。
あくまでも一時的に日銀が保有されているだけ。

日銀当座預金は金融機関の資産運用先、つまり日本国民が金融資産が金融機関通して日銀に貸し出されてる状態にある。

しかも、これは殆ど金利がつかない。

日本人家計金融資産が４００兆程で、金融機関が得られる金利が２０００億円程度、こんな状態続けたら、
金融機関は追い込まれてしまうし、金融機関に運用託してる国民も全然金利得られない。

だから、最近の金融機関は全然日銀に国債売らなくなってる、もう日銀相手にされてないの。

日銀が国債買おうが、それは一時的な状態で、政府債務がなくなる訳でもなんでもないし、
既に日銀相手に金融機関は国債売らなくなってる、儲からないから。

178 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:34:32 ID:nc38rHg30.net
分かってます？
資本主義大好きマンの方々？

日本の国債金利はなんとマイナス0.01％とかですよ？
なのに企業は借入を増やして投資するより投資を控えて借金を返すのに回す

こんな資本主義の精神に欠けた行動をしてる企業に向けて
もっと「おまえら！資本主義なんだぞ！！ちゃんと投資しろ！技術開発しろ！！」って言ってやれｗ

179 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:36:44 ID:coEEF+aX0.net
>>174
いや、高齢者と若者の人数比を見てご覧よ。
生産性なんて言っていられる段階でないことは明らかだから。
老人多すぎて支えきれないというのはすぐにわかると思うんだけどね。

180 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:37:43 ID:ryax+tCX0.net
>>178
企業は内部留保ためておかないとリーマンショックでバタバタ潰れていったんだよ
で今回のコロナショックで手元に資産のない企業はどんどん潰れていくよ

181 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:38:07 ID:Td9PPZg60.net
日本のデフレは３０年も続いてないよ。

ttps://ecodb.net/country/JP/imf_inflation.html

ＩＭＦなど主要なデフレの定義は、２年以上続く物価の下落状態というもので、
１０年弱＋５年弱の二度のデフレが、２０年にも満たない期間の間にあったていどのもの。

ちなみにこの１０年でいえば、日本よりインフレ率平均低い国が、ＯＥＣＤ経済成長率１位だったりするくらいで、
インフレ率が低いから経済成長しない訳でもなんでもない。

戦後主要国平均とると、インフレでもデフレでも成長率同じ。

182 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:38:39 ID:yBMjEbrGO.net
共産主義の資本主義からの対案。よって 世界恐慌からかな。実際は、テスト段階。

183 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:40:55 ID:nlOTN30I0.net
新人が入ってきた。50歳。警備業界では珍くはない。
定年を迎えて、入ってくる新人も多いからだ。まぁ、新人は立たせておくのが一番いい。
無線を持たせて何か分からないことがあったら、
連絡して来いと言って、ビルの外で立哨させておいた。
折りしも、外は小雪がちらついていた。
長時間ただ立っていると、色々なことを考える。夕飯は何を喰おうか？
今度の休みは何をするか？今までの人生。これからの将来。色々なことが頭を過ぎる。
契約先の人がﾋｮｲと顔を出して、
「外に立っている新人さん、泣いているよ。具合が悪いじゃないの？」と言ってきた。
「何だ？」と思って見に行くと、本当に立ちながら泣いている。
通行人は泣きながら立っている警備員を呆れながら通り過ぎて行く人、
怪訝な顔をする人、笑う人、反応は様々だった。
「どうした？」と声を掛けると、やや間があってようやく振り絞るような声で一言。
「つらいです。」
よくよく話を聞くと、立っている間に今までの人生を振り返り、
何で俺はここまで堕ちてしまったのか？
何で今、こんな所で罰ゲームのようなことをやっていなければならないのか？
そんなことを考えていたら、涙が溢れて止まらなくなってしまったそうだ。
結局、彼はやめた。

184 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:42:46 ID:hXDKQwEz0.net
>>22
福祉に金かけるな俺によこせって主張？

185 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:43:40 ID:Mqek3guy0.net
また必死に騙そうとしてる奴がいるように思える

186 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:43:56 ID:+c/vgd6z0.net
俺のケツにも早くインカム

187 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:43:59 ID:42TV4t+80.net
>>93
余裕のない社会だな。真社会生物でさえ2割は怠けているというのに。
彼らも非常事態になると働くんだぞ。

医療機関を削って効率を求めた結果、医療崩壊の危険が明らかになっているのに。

188 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:44:50 ID:ryax+tCX0.net
働かないと死ぬような状況を作らないと人間は働かないんだよ
BIなんてやったら働かなくなるか怠け者が増えるだけ

189 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:46:10 ID:bVHRgVIO0.net
>>178
「財政出動は社会主義」とか言っちゃってるのもいるしな。

190 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:47:02 ID:zNF+dwpj0.net
>>1
カルトの信者が言い出したことだったのか
なら、○○な５ちゃんねらが賛同するのも道理だな

191 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:49:01 ID:42TV4t+80.net
>>95
土地などの限られた資源は調整機関が必要だね。今はカネが調整役を
担っているけど。カネの量が多いほど好きに使えるらしいww

努力自体が楽しいならいくらでも努力する人はいる。
ほら、いい加減にゲームやめなさい！

192 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:49:47 ID:7YQbA9ia0.net
>>184
違う
BIがあればその分派遣社員の賃金を減らして利益にできると考えている

193 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:50:10 ID:MVBYbs0T0.net
ベッカム

194 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:51:29 ID:oJ2oZwsF0.net
消費税をフランス並みに20%以上に上げ、それを財源にベーシックインカムを導入する
こうすれば消費の少ない貧乏人は結果プラスになり、消費の多い金持ちはマイナスになる
これで富の再配分ができる
まあ金持ちは損するから反対だろうし、貧乏人も得するのに賛成しないだろうがw

195 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:52:29 ID:h9Y4hI+E0.net
ロボくんがまともに活躍する世界になったら人間が欠陥パーツやからな

196 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:53:05.00 ID:42TV4t+80.net
>>106
宇宙世紀の始まりです。

197 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:54:21.01 ID:coEEF+aX0.net
>>194
似たようなことはもうやっているんだけどね。
給付先が老人に非常に偏っているだけで。

198 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:54:30.65 ID:lHKouKsF0.net
はよちょーだいよ
俺は欲深くない方だから、ナマポと同じぐらいに衣食住と医療が満たされてればそれでいい
旨い物より、大興奮するレジャーより、ワイワイ人に囲まれるより、何より「働かなくていい自由時間」が欲しい

199 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:54:37.35 ID:Td9PPZg60.net
フランスのＧＤＰ比国民負担率は４６％くらい、日本は３２％弱。

日本円でいえば、６０〜７０兆レベルで国民負担率が高い。

消費税が１０％で地方税分込みで２４兆くらいなので、消費税だけでフランス並の財源確保するとなると、
消費税４０％くらいまで引き上げないと無理。

フランスは北欧より国民負担率が高い先進国で一番重負担なとこ、日本は現状平均以下。

200 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:55:06.17 ID:yPUYq1LL0.net
産油国やってなかった?

201 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:55:48.26 ID:zNF+dwpj0.net
>>194
金持ちになって大金を毟り取られ続けるのと、死ぬまで貧乏暮らしをするのと、
その２つしか選択肢がないのか、それは結構な話だなー

202 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:55:54.51 ID:NtOoeLbW0.net
BIに賛成する。税の分配の大格差を是正しろよ。

203 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:57:04.18 ID:9lnMQ5/k0.net
今の所ベーシックインカムを唱えているのは
オリーブの木だけだな

204 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:57:45.43 ID:42TV4t+80.net
>>125
ハタをラクにしてやろうとして生まれたものだな。

205 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:58:09.01 ID:oCvoqvh60.net
ダブルチンチンノーキッズ
略してDINKsとかDinkyなら知ってる

206 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:58:23 ID:oCvoqvh60.net
>>205
ワロタｗ

207 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:59:08 ID:Td9PPZg60.net
産油国ならＢＩここがやってる。

ttps://gigazine.net/news/20170602-basic-income-iran/

豊富な資源収入がある国が、資源がある間続けられる制度だろうね。

208 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:59:48 ID:r4GSfcqV0.net
パンデミックが起源になるとは思わなかったわ

209 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:00:30 ID:WZM4OAZh0.net
こんな制度は、全てを台無しにする。

210 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:00:34 ID:lHKouKsF0.net
最低限以上の贅沢してガツガツ生きたい奴だけが、死ぬまで働きまくってればいいじゃん
そこまでしたくない奴までが、最低限の衣食住の為に、満員電車で通勤して日本式労働環境の中でもがき苦しむ必要ないだろ

211 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:02:07 ID:42TV4t+80.net
>>126
政府が主じゃなくて民が主なんだということをお忘れなく。
勘違い野郎が溢れてていやになるのだけど。

>>127
一組当たり二人の子供が生まれれば現状維持。それ以上なら増加ですな。
今からでも無理じゃないずら。

212 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:03:26.45 ID:RTA6EDPA0.net
実現したら
ボランティア社会になるんだろうな
あえて働かなくてもいいのだろうけど
蹴落としあうイス取りゲームに疲れた

213 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:04:11.32 ID:NtOoeLbW0.net
>>210
大半の人は働き続けるよ。そして民間保険会社に金を払う。人それぞれだが何かあったら即座に死んで構わないって人は働かなくて良いしそれで死んでも何ら問題ない。

214 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:04:38 ID:tFXMCLeu0.net
わずか月10万のblで年間150兆円

一般会計税収の3倍？か

全ての税を3倍にして全ての行政サービス停止せてこれだけ


biはマクロが苦手なニートの妄想w

215 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:04:52 ID:oft1hgQj0.net
イタリアや南米では破綻しそうだが
日本なら案外いけるかも
戦後の日本は資本主義だったが、実質的には社会主義のいいとこどりしてたし

216 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:06:12 ID:x8o0VIR+0.net
BIの話するひとは何かキツネでも憑いてるか？と思うほど饒舌よね

217 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:08:49 ID:lHKouKsF0.net
生まれて来た日本人全員が、喜んで労働してる訳ないじゃん
気が付いたら親の都合で生まれてただけだし、
体がある以上は腹が減るから、搾取されるのも承知で仕方なく働いてるだけだし
ただ地味に生活したいだけなのに、なんで毎日辛い思いしてまでブラック労働に飛び込んで行かなきゃならんのよ
テレワーク続けたいからコロナ拡散を願ってる社畜も少なからずいるだろ
労働環境や、それの基礎になってる国民性がクソすぎ
さっさとBI配れ、引きこもりてーわ

218 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:09:34 ID:42TV4t+80.net
>>128
それは生きるのが楽しくない人なんでしょうね。楽しければそんなアホなこと
に関わっている暇ないでしょ。

>>132
医療も機械化必須ですね。省力化により医療費も下がる。医者の負担も減る。
あと製薬も何とかしないと。開発費は国が負担する代わりに薬代を安くするとか。
金儲けのための無駄治療をやめるとか。やることいっぱいある。

219 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:09:40 ID:0auHlJ240.net
石器時代からやってただろｗ

220 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:11:37 ID:NtOoeLbW0.net
>>218
医師へのアンケート調査によれば、医師の半数以上は保険医療はいずれ破綻すると考えているそうだ。まあその通りになるだろう。

221 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:13:00 ID:x8o0VIR+0.net
乖離しすぎ
いきなりBIやりまあす！で国が回ると思ってる？

222 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:13:38 ID:f6ifRRBM0.net
スレチだが持続化給付金の申請数どこまで行ったか誰か知らない？
持続化給付金のスレなくなってしまったんで

223 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:14:22 ID:lHKouKsF0.net
現行のナマポぐらいの金を全国民に配れよ
ナマポ程度の生活じゃ我慢できない奴だけが働けばいい
俺はナマポ程度でいいわ、社会参加なんかしないで済むならしたくねー
図々しいパチンカスにばっかりナマポ配りやがって、ただ地味に生活したい人には働いて搾取されてろってか、おかしいだろ

224 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:14:40 ID:42TV4t+80.net
>>137
携帯電話がタダだったころの扱いは酷かった。爆破して喜ぶようなアホな
番組さえ珍しくなかった。

教育が大事だな。教師をバカにするような風潮だとアホが増える。

225 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:16:24 ID:M/DF+QvW0.net
ベーシックインカムは給付の公平性や、生活最低限保証による自殺や犯罪減少など極めて人間的な優しい制度なんだけどね。

あとの問題は現実的な給付額と財源の調整。

226 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:16:49 ID:tFXMCLeu0.net
現実みえませーん

財源しりませーんw

227 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:17:31 ID:f6ifRRBM0.net
ベッカムにすれば即少子化解決

228 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:17:49 ID:chA0FHJS0.net
銀河鉄道９９９に出てきそうな話だな

229 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:18:02 ID:NtOoeLbW0.net
>>223
だね。この国は国民1人あたり年200万の支出をしている。四人家族なら800万もの大金だ。
だが、一般人には公共サービスの利用料を考えてもそんな恩恵あるわけない。BIで平等公平に分配すべき。

230 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:18:03 ID:9GeieXcl0.net
いまこそベーシックインカム

231 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:18:07 ID:dnYKaYAl0.net
ベーシックインカムは乞食最後のパラダイス

232 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:18:17 ID:tFXMCLeu0.net
月10万すら不可能なのはもう説明してるから

1万とか貰っても生活の保証にも犯罪予防にも効果ない

233 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:18:37 ID:gbEz2T8h0.net
べーしっ君のある生活を想像してみよう

お店開く〜？もうけにガツガツしない余裕のある経営ができそう？

働きに出る〜？いい条件の仕事が見つかるまでねばっちゃう？

5chやる〜？おもしろい投稿でたくさんのひとを朗らかにしちゃう？

趣味がんばる〜？その道の第一人者になってたくさんの人に貢献できちゃう？

！？いいことずくめだ！

234 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:19:22 ID:tFXMCLeu0.net
人生終わったやつの宗教みたいなもんでしょうw

235 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:19:25 ID:NtOoeLbW0.net
>>227
だね。1人8万とすれば、単身者は8万、四人家族なら32万にもなる。

236 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:19:43 ID:HX/KDR4n0.net
最低限の生活も大事だけど、今の若者に最高に自由に文化を味合わせないと、
日本の進歩は止まる。
若者がスマホでyoutubeを無料で見放題に出来るようにする。
美術館、博物館、音楽ホール、ライブハウスは20代まで無料にして、彼等の
入場数に対して国が美術館や博物館に補償すれば良い。
学生証や身分証を提示すれば、本が三分の一の値で買えるとかして、その分を
国が本屋に保証する。

237 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:20:11 ID:f6ifRRBM0.net
まあ日本のお上はいまだ世界で日本が生き延びていく上では
日本国民すべてのエネルギーが国家的目標に費やされなくてはならないって
考えてるから無理だろうね

238 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:21:13 ID:tFXMCLeu0.net
もはや会話成立せずw

239 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:27:33 ID:Lf5kIIge0.net
コロナ収束するまで時限的ベーシックインカムが一番理にかなってる　約一年だけ

240 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:27:45 ID:Td9PPZg60.net
一部に配る社会保障費ですら、豊富な資源収入有るような国除けば財源足りずに大変な状態なのに、全体に配れるわけないでしょ。

241 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:28:46 ID:42TV4t+80.net
>>172
その国の支配者は　少数の金持ち=独裁者　ですよ。彼らが家畜のため幸福を
考えるわけないじゃない。

>>173
国家が国民の行動を強制できる法律を作ろうとしている自民党怖い。

242 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:28:54 ID:oft1hgQj0.net
どのみち資本主義は世界的にみてももう行き詰まっているからな
価値観としての再利用や自然が見直されてくる世代に入ってるから
人の生活も変わっていくのは間違いない

243 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:29:55 ID:lHKouKsF0.net
薄給なのに税金ゴッソリ
買い物するたんびに消費税かすめ取られて
毎日満員電車に、嫌がらせ飲み会に、パワハラ、マウント、そこまでして働いてもナマポ受給者より余裕ない
その苦しみに耐えたら老後が保証されるならともかく、70歳まで年金無し
年金出ても到底食っていける金額じゃないし、そもそも70歳まで生きられるかわからん
上級国民が吸い上げて肥えたり、海外に大盤振る舞いしてるから、社畜が干上がるんだろ、早くそれをやめさせろ
その分をBIにして配れ

244 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:30:05 ID:Lf5kIIge0.net
このままいくと１００万人ぐらいの無職が発生に治安が悪くなるのがみえている
その前に時限的ベーシックインカムよろ７万でええがな

245 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:30:27 ID:VrvI2vUO0.net
すでに借金だらけのサイマーはチャラにでもするんすか？

246 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:30:46 ID:L0Y3Rv2K0.net
王族貴族は元からベーシックインカムの乞食みたいなもんだけどな

247 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:31:44 ID:VNJdyx6q0.net
元長野県知事の田中康夫はかなり早くからベーシックインカム導入を訴えていたんだよな

248 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:31:54 ID:whLZJXWr0.net
>>22
新自由主義を調べてみなよ。

249 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:33:07 ID:whLZJXWr0.net
ＢＩは突然、ストップされたら簡単に詰むよ。

250 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:35:26 ID:/wZyfXbB0.net
お金を回すことで経済は拡大していくのだから
国民に金を配って（期限付き商品券にすること）強制的に回るようにすることは
経済成長のための手っ取り早く確実な手となる
一人10万として年間150兆円かかるならその金額がそのまま社会に流通していくわけで、
事業者は利益を得るし国にも利益は返ってくる。経済の停滞などありえなくなる。

251 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:35:28 ID:gbEz2T8h0.net
家から一人働きに出て家族みんなを養う
じいさん、ばあさん、こどもみんなを

昔、家でやっていたことを、こんどは社会全体でやる

働いてるたくさんの人がそうでないたくさんのひとを養う

この世界で、「利益はすべて自分のもの誰にもやらん」
という人は居場所が無いだろう

…こんな未来は、いやか？、だめか？

すてきだ！とか、いいな！とか思わない？

やろうよ、素敵な社会つくっちゃお

252 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:35:56 ID:/juSzTNm0.net
BIは人間を飼い殺しにして管理する仕組みだよ
どうもそのことを理解してないやつが多い
これから社会はどんどん人間が必要なくなるんだよ
必要無くなる人間をどうするかという社会的要請がまず先進国で顕在化する
そこで必然的に出てくるのがBIなんだよ
必要のない人間を皆殺しにはできないので、
捨扶持をあてがって首輪代わりにして飼う
そしてその必要性と有用性がこの感染症対策において否応なくクローズアップされた

253 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:37:17 ID:lHKouKsF0.net
もうねーテレワークが幸せすぎなんだよ、人間らしい生活になったわ
もうコロナ前の生活には戻れん
テレワーク続けばいつかはリストラされるのが分かっていても、それでもコロナ前が辛すぎてもうリストラされてもいいと思う
そうすると俺みたいな階層の連中がみんな無職になる訳だ、すごい数だぞ
俺は大人しい方だが、世の中は無職になったら悪いことしたがる奴多いからな
BI配っといた方が平和だと思うね

254 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:37:29 ID:nlOTN30I0.net
37.5℃以上の発熱が4日以上続き、かつ咳や強い倦怠感で
クラスター発生場所にいて
感染者に濃厚接触者や中国への
渡航歴や肺炎像があり酸素飽和濃度が93%以下とかのPCR検査実施基準は全て保健所や各地方自治体が決めた検査基準で厚労省が決めた基準じゃないと言うのか？下記は厚労省HP公表データ https://t.co/0up1vZi8vm

255 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:37:50 ID:L3HaZrrO0.net
竹中平蔵みたく政治中枢に取り入って現代に奴隷制度を蘇らせカネ儲けしてる連中が困るから
日本でベーカムが導入されるコトは無いよ

256 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:38:49 ID:6UE7EGjS0.net
産油国とかベーシックインカムも同然

257 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:40:44 ID:/juSzTNm0.net
飼い殺しにされる人間の社会的役割とは
すなわち消費することによって社会を動かすこと
有機的な社会システムにおけるネジとして生きましょうということ
これわかるかな、９９９の惑星メーテルこそがBI化された社会のモデルなんだよ

258 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:41:05 ID:lHKouKsF0.net
俺みたいな弱い奴は、無職になったらホームレスになって大学生になぶり殺しされるのがオチだし、正直それも覚悟してるが、
世の中、無職になったら逆に狂暴になる奴の方が多いと思うね
治安維持の為にもBIは必要だよ

259 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:41:18 ID:yBMjEbrGO.net
証明されない矛盾をはらんでいる。ただ、言えるのは 人類は停滞してはいけない。

260 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:42:57 ID:iFIr6Fzq0.net
コロナ関係なく労働と収入の相関性が崩れているからな。
これを機にベーシックインカムを試行錯誤する必然性はあるが
何が起きるのか判らない分野だから、アメリカが必要性に迫られて
実験に入るなら興味がある。
ロボットやAIで生産力が高まると、それを維持発展させるための
多様な消費形態としての文化の発展が「労働の代わり」になるとかいう考え方が
台頭するかも知れない、個の持つ「多様性」がそのまま価値になるんだよ。

261 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:43:11 ID:bVHRgVIO0.net
>>255
竹中平蔵はＢＩ推進派。

262 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:43:36 ID:uh778dZC0.net
年金受給者皆殺し制度じゃんよ
バカでか、無理に決まってるがな
年金１３万もらってた人が６万とか７万にさせるのか
人殺しじゃねーか

263 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:44:28 ID:Mqek3guy0.net
じゃあやるかベーシックインカムとやらを

264 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:46:41.25 ID:/juSzTNm0.net
いずれにせよ日本が世界に先んじてBIを導入することは無いと思う
でも日本は変わり身が早いからな
世界の主流がBIになった瞬間、一気にそっちに流れが傾く
そのときは竹中がどうとかなにがこうとかっていう些末な事情は吹っ飛んでしまう

265 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:48:11.98 ID:0V9NhEUM0.net
インフレになって終わる気がするから
ベーシックハウスとかベーシック食料がいい

266 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:48:34.74 ID:Cy4muvtm0.net
ベーシンクインターカム

267 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:49:06.82 ID:Cy4muvtm0.net
ベーシックインターカム

268 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:49:41 ID:uh778dZC0.net
民主の時に最低保証年金っていう公約があってだな
長妻が新しい年金制度に移行するのには４０年もかかるだとよ
それと同じじゃんこのBI
ていうか年寄りみんな殺さないと無理
ケケ中政党らしいわな

269 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:52:58 ID:oft1hgQj0.net
超管理社会のディストピアモデルはイメージの一つ
同じ様に資本主義のコーヒー農園もイメージの一つ
この先、本当に世界統一政府とかAIによる統治とかが現実になるなら
その時、人がどう動くかは誰にもわからない
大事なのは自分たちの良いイメージに向かって行動するしかない

270 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:56:21 ID:7YQbA9ia0.net
>>265
俺は軒並み給料がBI分引き下げられてインフレにすらならないと思ってる

271 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:56:32 ID:q/QbEMwr0.net
起源はなんでも韓国だろ。

272 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:57:27 ID:NtOoeLbW0.net
BIは公平な社会保障。

273 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:57:40 ID:yBMjEbrGO.net
ローマは、没落市民が増えて 植民地政策も変えていったような。

274 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:59:18 ID:NtOoeLbW0.net
>>262
若者現役の奴隷搾取の上に年金医療介護は成り立っている。潰して正解。

275 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 18:00:12.91 ID:bVHRgVIO0.net
ＢＩは持続性のある共産主義。

276 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 18:05:43 ID:iFIr6Fzq0.net
これから先進国は通貨を増発しても大丈夫らしいからな
MMT論者がいうには

発行したお金を官僚に使わせると何処までも腐敗するから
国民に金の使い方をそれぞれ考えてもらう
それがBI

277 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 18:11:06 ID:f6ifRRBM0.net
>>246
つまり天皇家でつね

278 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 18:12:45 ID:f6ifRRBM0.net
>>271
世界のすべては日本が起源ってのも流行ったんだよ
江戸時代の国外以来

279 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 18:13:37 ID:sMa4W30D0.net
初めてこの言葉を聞いた時、ソニーがハンディカムを国民全員に配るのかと思った

280 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 18:19:16 ID:OmAuUV8A0.net
ベーシックインカムは
この10分のビデオわかりやすいよ

日本語字幕付
https://m.youtube.com/watch?v=kl39KHS07Xc

281 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 18:24:53 ID:9fU0EDxA0.net
政治をＡＩがやればソ連は滅んでいない

282 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 18:27:57.95 ID:o7COKvyV0.net
>>10　間違い。共産主義ではない。
共産主義は強制労働で、無職であるだけで罰せられるし、ノルマ未達成でも犯罪になる。
現在の自民党・安倍政権のアベノミクス＝一億総活躍社会のほうが共産主義に近い。

あえて言うなれば、ベーシックインカムは「労使対等的な自由資本主義」だね。

283 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 18:29:55.42 ID:72TjzK240.net
家賃光熱費NHKその他が軒並み値上げしてBI分トントンかむしろ出費が増えるよ

284 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 18:29:56.87 ID:o7COKvyV0.net
>>282　つづき。
「正気の社会」より
エーリッヒ・フロム著 1958年　P374より引用。
” 現在の不自由の主な原因のひとつ。すなわち、ふつうだったら、
うけいれられない労働条件を、無理に受け入れさせる飢餓という
経済的脅威がなくなされてはじめて、各個人は、自由で責任を
もつ行為者として行動できる。”
” 生命「しか」所有しない人間に、資本の所有者が自分の意思を
強いることができるかぎり、いかなる自由も存在しないだろう。
　なぜなら前者は、資本がないために資本家があたえる仕事以外
をもたないからである。”

『　教育格差は、時の統治者によりつくられたものである‥
　　　国家が、知恵を持たない労働者を多数必要としたためである。』
あなたの勉強嫌いや不勉強も予め準備されたものではないか？と疑うことからはじめよう。

285 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 18:32:27.21 ID:o7COKvyV0.net
>>283　国民個々の主権に主眼を置いた物価のコントロールは必要だよ。
あらゆる社会システムの効率化の圧力は大きく強まる！

ITやメカトロ、医療は、のびていくよ。

286 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 18:37:11 ID:DnvFRgoN0.net
>>71
フリードマンが提唱したのは「負の所得税」だよ
んで、それを発展させた「給付付き税額控除」がアメリカ、イギリス、フランス、カナダなどで導入されてる

なのになんで日本ではBIの議論ばかりで「給付付き税額控除」が議論されないのかね？

287 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 18:44:37 ID:MjU9t3GS0.net
>>283
BIやれば物価が上がる（=円の価値が下がる）のは当然

288 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 18:48:51 ID:yfX6tB+Z0.net
>>286
公務員減らせ圧力が高いからだよ
BIになれば社保生保年金関係をそっくりまとめて縮小できるから

現状公務員はどこもかしこも人手不足が蔓延してるからな
今、保健所のキャパが足りてないのも人員削りまくって保健所いくつも閉めてるからだよ

289 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 18:53:21 ID:o7COKvyV0.net
>>286　それでいいと思う。
給付付き税額控除に関しては日本型ベーシックインカムとして、
野党の旧民主党系列が政策公約として掲げている。

税金ってのは富の再分配機能があって然りだったのだが、
利権に絡めた強者の資本蓄積しか優先しない自民党が、
逆進性のある消費税や物価高を推進しすぎて、中所得以下は
かなり厳しい生活を強いられている、店頭物価もめちゃくちゃになった。

国民民主党などは、現在のコロナのような緊急時ではなく、
平時から給付還元を強化する政策を公約に掲げている。

長期政権となった自民党だったが、残念ながら多くの国民の生活向上には
つながらず、生活は苦しくなっただけであった。
過去の悪い自民党と本質は変わらず、官僚や財界、メディアらとともに、
より巧妙に国民を騙す能力が高まっただけであった。

290 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 18:56:46 ID:dLKjGQCK0.net
生活保護は無くせないし年金は払った分は返さなきゃ
健康保険はどうしたらいいんだろ？
それと働く時間は1日4時間程を基本にして仕事を分け合う

291 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 19:02:51 ID:WiEdJ+bh0.net
BIは

年金の役目
生活保護の役目
児童手当の役目
失業保険の役目

少子化対策の役目
ブラック企業対策の役目
起業促進の役目
農業従事者の生活保障の役目
娯楽コンテンツ産業従事者の生活保障の役目
過疎化対策の役目
緊急時の休業補償の役目

等々をこれ一つで担える

292 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 19:04:01 ID:iFIr6Fzq0.net
野党はBI公約しろよ
政権取れるぞ

293 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 19:04:47 ID:yfX6tB+Z0.net
>>292
維新なら可能性あるが
民主系は無理だよ

294 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 19:05:19 ID:PkIZESKS0.net
>>5
ホントはこれなんだよねー。
でも実際は効率化で得た利益は独り占め、というのが現状。
トヨタが良い例

295 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 19:08:00 ID:A/iiZqQX0.net
戦後、ソ連と本格的に対立し始めるまでは、アメリカ人の篤信は社会主義と親和的だったからね。

296 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 19:10:32 ID:iFIr6Fzq0.net
BIは共産主義じゃないぞ
誰でも欲しいものを作れる人や美味い料理を作れる人はいくらでも稼いで良い
むしろBIにした方が庶民が金を持つので稼げるようになる

297 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 19:11:31 ID:f6ifRRBM0.net
しかしこんな世の中面白くないな
BIやったらかえって自殺者増えるんじゃないか

298 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 19:13:08 ID:prsUuq760.net
>>1918年にクエーカー教徒の技師だったデニス・ミルナーとメイベル・ミルナーのミルナー夫婦が唱えた

神秘主義者か・・・・・確かに神秘だよな

299 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 19:15:06 ID:L0Y3Rv2K0.net
江戸時代ものんびりしたもんだったし人並み以上に稼ぎたい奴だけ
働きゃいいんだよ。んで労働基準を厳しくしてブラック労働も不可にする。
搾取でしか稼げない経営者は無能なんだから淘汰されるのが筋。

強い規制があれば先進国でも稼げるような優良なビジネスモデルしか残らないし、
自然と先進国にふさわしい未来型企業になるし、途上国との争いにもならないから
今のうちにそっちに移行すべき。

古代と違って教育文化も至れり尽くせりあるし特に日本は教育レベルが高く、
知的インフラも充実してる。ベーシックインカム層を知的・文化面にいかせれば
ヨーロッパの親となったレベルのギリシャ並の先進的な知的生産や高度文明にもつながる。
知的な天才は生活レベルで稼げるとは限らんから、ＢＩがあれば社会的にも活かせるんだよ。

300 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 19:18:15.30 ID:SB1gUP+y0.net
>>115
べーしっ君おつ

301 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 19:21:23 ID:SB1gUP+y0.net
今回のコロナ騒動で実感したわ

日本、店多すぎ、営業しすぎ、働きすぎ

今の状態はいいとら思わんが騒動前が異常だったと思えてくる日常

302 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 19:22:35 ID:oCvoqvh60.net
お金は貯金額を争うゲームに使用する物やトロフィーみたいな物
経済は個人の少しの力でみんなが豊かになるために一致団結すること
ベーシックインカムは貯金が増える人が喜ぶもの

303 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 19:22:38 ID:i2WuMIrb0.net
N88日本語ベーシックインカム

304 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 19:23:33 ID:WiEdJ+bh0.net
>>292
山本太郎を首相に担ぎ上げればいいね

BIそのものの財源は
金融緩和で対応すればよい

社会保障は
年金　生活保護　児童手当　失業保険
といった現金給付事務をBIに一本化して
一本化によって浮いた金は
医療と水道の無償化に充てればよい

305 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 19:24:30 ID:WiEdJ+bh0.net
>>301
歯科医とか開業医が多すぎ
その結果総合病院の人員不足につながってる
医療崩壊の原因でもある

306 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 19:25:03 ID:/eKiB1JV0.net
形を変えた共産主義の臭いがするから毛嫌いしてる人もいると思うよ

307 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 19:26:25 ID:93QAEXN90.net
労働しないことに対する処遇さえ決めておけば
ベーシックインカムも受け入れられるんじゃないかな。

308 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 19:26:59 ID:iFIr6Fzq0.net
>>307
ニートも生き方の一つ

309 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 19:28:08 ID:o7COKvyV0.net
>>306　バカが減らないから繰り返すが、
共産主義は強制労働、無職とノルマ未達成は犯罪。
ベーシックインカムは、労働義務なし。

310 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 19:29:43 ID:axtrboGX0.net
国民年金分くらいがBIで保証すればいい。
生活保護もそのくらいの金額でいい。
家賃と光熱費くらい上乗せいてな。

311 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 19:30:54.83 ID:sVuRdKsG0.net
ちょうどいい額って15万円くらいか

312 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 19:31:27.32 ID:Qnyj3Sxt0.net
>>299
のんびりした社会ってのは良いかもしれんが
少なくとも、今みたいな便利な生活は出来なくなるよ
アマゾンとかコンビニとかタクシーとか
なくなるんじゃね

313 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 19:31:39.45 ID:S0EgVa3G0.net
>>307
なんかありゃ死ぬだけ。

314 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 19:32:13.53 ID:/eKiB1JV0.net
>>309
共産主義にも色々あるんだよ
これが形を変えた一派だと思われてるんだよ

315 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 19:33:30.98 ID:gingYoGz0.net
100年前ならちょうどスペイン風邪の頃かな

316 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 19:36:32.61 ID:WiEdJ+bh0.net
>>312
BIによって
個人に現金を直接給付して
個別の民間企業や非営利団体に助成金とか無くした方がいいかもな

317 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 19:36:47.83 ID:0V9NhEUM0.net
>>270
インフレと言うかまぁ賃金大して上がらずに(指摘の通りむしろ下がる)
物価や税金だけ上がって全部上級に吸われて終わる気がするな

それなら現物の方がマシ
空き家もあるし弁当大量廃棄もある

318 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 19:37:15.47 ID:RhDHhHgi0.net
>>1
ただの共産主義では？

319 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 19:45:35 ID:WiEdJ+bh0.net
>>317
BI導入により
年金　生活保護　児童手当　失業保険
がなくなり
これまでの年金負担義務がなくなる
さらにBIの財源を金融緩和によって賄うと
年金　生活保護　児童手当　失業保険
を無くした分浮く金が出来るから
医療や水道の無償化も可能となる

320 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 19:46:41.20 ID:o7COKvyV0.net
>>314　そんな話は無いｗ失笑　　貴方の主張の根拠となる、論文か学説を示しなさいｗ　お馬鹿さん。

321 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 19:50:52.73 ID:V46Mi3UG0.net
>>319
健康保険も無くなるんだよな

322 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 19:53:52.16 ID:/eKiB1JV0.net
>>320
実際に共産主義が分派して争ってる歴史知らんの？
現実を見なさい

323 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 19:55:11.55 ID:o7COKvyV0.net
>>322　適切な根拠を示せない発言は信用されない…　じゃ〜なｗ

324 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 19:55:31.80 ID:S0EgVa3G0.net
>>321
当然。BI以前に保険医療は保たない。

325 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 19:57:10.38 ID:WiEdJ+bh0.net
>>321
これまでの健康保険国保は廃止して
医療は
年金　生活保護　児童手当　失業保険
廃止によって浮いた金で賄えばよい
あとは財務省を解体して更に浮かせる
リニアも北海道や長崎の新幹線も中止すれば
更に浮く

326 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 19:58:06.07 ID:tFXMCLeu0.net
bi10万もらえる(今の価値で2万)
完全な確信犯の詐欺集団かいw

327 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 19:58:10.24 ID:/eKiB1JV0.net
>>323
現実を見れば「自分こそが正当派の共産主義だ！！」なんつってるヤツ一杯いるよ
そういう連中が内ゲバとかしてたの知らんのだろうな

328 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 20:01:31 ID:S0EgVa3G0.net
>>325
医療は使った奴に負担を求めれば良いだけ。
既にその流れ。受益者負担の原則だ。

329 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 20:01:54 ID:lb6R8/a30.net
ひろゆき「ベーシックインカムはやるべき」

330 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 20:08:32 ID:o7COKvyV0.net
>>328　恐れる必要はない…　アメリカは公的皆保険は無い。　若い人は任意保険。
不可抗力などへは寄付制度や治験として政府が負担するシステムなどが発達している。

公的保険が無くなると、一番困るのは医者、医療業界だ。
つまり、日本の町医者クラスは報酬＝医療サービス価格を下げないとやっていけないということになる。
現状の日本の医療制度のような無駄の多すぎるシステムが成り立たず、もっとスマートで合理化された
医療サービスへの大変革が要求されるということ。

日本の公的介護保険をみてりゃわかるが、公的サービスは品質が低いくせに割高で、
真面目にやってる人が損する仕組みだ。

公的保険が無くなることを必要以上に恐れることはない。

331 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 20:12:10 ID:S0EgVa3G0.net
>>330
一番の問題は負担と受益のインバランス。
患者の負担が増せば患者は医療のコスパを厳しく吟味する。

332 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 20:13:16 ID:iFIr6Fzq0.net
公的医療保険もなくすなら月15万ぐらい支給できる

333 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 20:15:26.25 ID:9Ft3K+zd0.net
略してベッカム

334 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 20:19:04.64 ID:NOdrGmk90.net
すべての普通預金に10万づつ振込みしたら
重複しても、いいやん
なんつて

335 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 20:19:43.97 ID:o7COKvyV0.net
>>331　そうですね、日本人は何も考えずに、何かそうなってることに従いすぎた生活を送ってきました。
だから、物事を疑い、吟味し、価格の妥当性を問い、創造することができなくなっている。

よく「自己責任」という言葉を聞きます…
結構ですよ自己責任でも…　ならば、税金や社会保険料は１円もとってはいけませんからね〜ｗ

336 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 20:20:54.81 ID:n8966PeZ0.net
【国家財政】
20兆　所得税
20兆　消費税
13兆　法人税
10兆　その他
7兆　建設国債
↓
37兆　BI（成人1億人×月3万円）
16兆　地方交付
7兆　公共事業
5兆　文教科学
5兆　防衛費


【医療】
21兆　保険料収入
16兆　税金補填（BI導入ならここ無くなる）
5兆　患者負担
↓
42兆　医療費


【年金】
36兆　保険料収入
12兆　税金補填（BI導入ならここ無くなる）
↓
51兆　年金給付

337 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 20:21:56.33 ID:Cy4muvtm0.net
自衛隊や警察や消防や道路のお世話にはなってるから、多少はね

338 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 20:22:25.40 ID:Td9PPZg60.net
社会保障給付全部廃止しても、月８万前後だよ。

殆どの人は、民間の年金保険などに加入した掛け金＋将来への備えの資産運用で、ほぼ尽きるだろう。

使っちゃう人は病気になったり老後生活破綻。

339 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 20:23:18 ID:Wg3W10vd0.net
うまく行った国がないなら怠惰な日本人には絶対無理だな

340 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 20:23:45 ID:S0EgVa3G0.net
>>335
つうか、これ以上の税、保険料の負担能力は国民には無いから。あとは受益者に負担を求める以外ないな。

341 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 20:24:02 ID:Td9PPZg60.net
実際にやった国は資源国のみ、資源尽きた時点で破綻というのがＢＩの実績。

342 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 20:26:56 ID:cK/HRcgF0.net
今回のコロナで奇しくもBIが実現してしまったからな
BI派としてもビックリだわ。
ずっと日陰だと思ってたが、やはり実現するとしたら外圧だな。
答え合わせのある政策だから反対も少なかった。
多少おせーとかはあるが評判もまずまず。カルトが手柄持ってきやがったってとこだけな

期限よりも小泉竹中以降の格差を是正するために埋もれてたやつが脚光浴びたな。竹中のやろうがBIとはねえ

343 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 20:32:04 ID:S0EgVa3G0.net
そもそも、何故BIか？
それは、少子高齢化で現行の世代間扶養の社会保障が持たないため。

344 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 20:32:52 ID:S0EgVa3G0.net
>>338
それによる淘汰なら問題ないだろ。

345 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 20:37:16 ID:vA3E4D6P0.net
これで喜ぶやつは
無能　無職　ニート　ゴミの類で、
納税者はますます税が増えるだけだろ　死ねよ

346 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 20:39:38.05 ID:o7COKvyV0.net
>>337　警察、裁判所、消防は民営化できる。
自衛隊は別の問題がある、自衛隊（元警察予備隊）は、終戦直後、
日本を占領する米軍の日本占領代行組織としてアメリカの要求により、
組織された側面がある…　つまり、自衛隊の統帥権はアメリカにあると。
自衛隊は、日本の国家体制を守る…
日本の国家体制とは、アメリカによる日本の占領統治支配＝日米安保の永続である…
それは、我々日本国民の主権、人権を守ることを目的とはしていないんだなこれが…　悲しいけどな。

ゆえに、憲法９条により、日本国民の意思により自衛隊の軍権を発動させることはできない…が、
日米安保＝アメリカの命令や要求があれば、自衛隊はそれにより米軍と同等ぐらいの軍権を行使する
ことが可能になる〜　つまり、日本国民、日本に自衛隊を発動させる権利は無いが、アメリカの要求
による自衛隊を行動させることはできるわけである…　これが憲法９条の本質である。
（学校で教えないんだなｗここが重要なのに）

結論、アメリカの日本占領体制を維持する為の、アメリカが要求してできた組織である自衛隊の運用コストを
日本の納税者が背負っているという、まことに、由々しき実情があるということだ。

347 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 20:45:02.01 ID:iFIr6Fzq0.net
>>345
日本は中間層がどんどん少なくなってきてるんですよ
剥き出しの資本主義の弊害だな

348 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 20:46:49.32 ID:Cy4muvtm0.net
>>346
自衛隊は解散して、神聖大日本軍（仮）を組織しなければならないことはわかったが、
警察、裁判所、消防は、利益が出ないのに動いてくれるのか？

349 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 20:49:40.42 ID:o7COKvyV0.net
>>342　アメリカでは民主党が法案を提出したとかなんとか、
イギリスでも正式に検討し始めたようだ。

日本では、国民民主党などが日本型ベーシックインカムの導入を、
立憲民主は給付付き税額控除＝負の所得税を公言していた。

税金による富の再分配を最も虐げる自民党は、絶対選んではいけない政党の一つ、
公明党は表面的には福祉を掲げているが、創価学会というカルト宗教への入信を要求してくるし、
しつこく絡んできて、ストーカーや監視されるような状況に陥りかねない。

国民民主、維新、立憲民主、れいわ〜　この辺の議席を増やすような投票を目指したほうがよい。

自民党・安倍政権の様相から、欺瞞的、搾取的、金持ちや特権者、公務員を優遇し、
それ以外の多くの人たちを虐げる政策をしたがってるのがよくわかったはずだ。。

350 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 20:52:02 ID:KIuKZLgE0.net
>>349
君はとにかく安倍嫌いで下ろしたいだけだろ
もうネットでアジるのやめて一人武装蜂起してクーデターでも起こしたらどうだ

351 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 20:54:37 ID:yfX6tB+Z0.net
>>342
今やるのはBiでも何でもないぞ
目的は行政コストの削減なんだから
今までの社会保障残したままBIなんてなんの意味もない

352 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 20:57:30 ID:S0EgVa3G0.net
>>345
なんかあれば即死なんだから別に良いだろ。

353 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 21:02:55 ID:E4i8ySUi0.net
>>351
何故か現状の社会保障はそのままで金くれるのがBIだと思い込んでる奴が多いよなｗ
それはBIではなく生活保護なのにねｗ

全ての社会保障を全廃して小さい政府を実現し、金を一律に配ることで欲しいサービスを買えという新自由主義なのにね。
社会福祉の向上のために発想されたわけじゃない。
むしろ逆なのに…

354 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 21:06:09.68 ID:RwySbT1T0.net
一人20万は必要。
税率をあげるならなおのこと。

355 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 21:06:27.32 ID:o7COKvyV0.net
>>348　
＞自衛隊は解散して、神聖大日本軍（仮）を組織しなければならないことはわかったが、
そうでもないんだけどねｗ
「集団的自衛権」でリスクとコストを分散させることもできる…　
まあ、狡猾で策略でメシ喰ってきた欧米にうまく嵌められてババをつかまされないように注意しないといけないがｗ

＞警察、裁判所、消防は、利益が出ないのに動いてくれるのか？
低コストの民事処理が増えるんじゃないかな？
消防に関しては、大口契約じゃないかな、化学工場とか。
一般家庭火災に関しては、安く多くとして保険契約っぽくすればどうかな？

356 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 21:09:19 ID:o7COKvyV0.net
>>350　政策結果がよくないことがはっきりしたから。　
これ以上、自民党に与党をさせておく必要性はないかと。

357 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 23:30:23.66 ID:L0Y3Rv2K0.net
>>314
それおまえが共産主義と思い込みたいからそう感じるだけ。

「色々ある」とか言うなら資本主義や市場経済だって福祉充実した混合型とか
色々あるから、ベーシックインカムは資本主義の一つ、市場経済の一つも言える。
北欧だって市場は元気で世界企業もたくさん出てる。

358 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 23:54:49 ID:/eKiB1JV0.net
>>357
オレがそう思ってるって話じゃねーよ
元レス読め

359 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 23:59:16 ID:L0Y3Rv2K0.net
>>358
おまえ含めてそう思って奴がいるってこと。
ちょっとでも市場や格差があると資本主義だの言い出してた共産主義者と同じで、
ちょうど表裏一体、発想が同じ

360 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 00:02:05 ID:Lfym7zYk0.net
>>359
わかんねーヤツだな
BIに否定的な考えしてる人の中には共産化をイメージする人がいるって話だよ
オレの話なんか一言もしてねーよ

361 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 00:04:00 ID:JKlCJWsh0.net
安いイヤホン

362 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 00:06:15 ID:8tE1r8C10.net
ベーシックインカム賛成
生活保護じゃ働いた分保護費減るから
働く気が失せる
貯金も出来ないし
ベーシックインカムなら車も乗れる

何故やりたくないか
金持ちが反対してるから
金持ち殺しまくるしかない

363 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 00:12:20 ID:MZgCl+Xm0.net
>>10
20世紀前半の学識ではまだ資本社会の事例や経験則が少なかったから
当時の人々は共産主義と同一に捉えることしかできなかったんだろうな

364 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 00:13:26 ID:H3hfK+yk0.net
ベーシックインカムが導入されれば、現代のエタヒニンこと生活保護者も堂々と表を歩けるようになる
ホームレスもいなくなる

365 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 00:27:23 ID:v0Ip3ICV0.net
BIの定義が良くわからんな
このスレ見てても小さな政府（新自由主義）的なBIと大きな政府（社会主義）的なBIがあるし

366 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 00:39:15.71 ID:MV9+Zsc70.net
大きな政府のBIなんてないｗ
それは生活保護だ。

小さな政府を実現する手段がBIだよ。

367 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 00:53:25 ID:H3hfK+yk0.net
日本政府みたいな無能だと小さな政府の方がいい
変なことに使われるリスクも減る
少ない税金で必要最小限のことだけやらせて、集めた税金は平等に分配
これが最良

368 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 02:45:14 ID:jrT5+EZ/0.net
>>360
論点が理解できない奴だな。
おまえ含めてそう思い込んでるだけで
実際は共産主義じゃないし、それはちょっと格差や市場があるだけで
資本主義とか言ってた共産主義者の裏返しなだけ

369 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 03:13:07 ID:PpbKM0xZ0.net
今のペースでAIが進化すれば30年もせずに今ある職業の7割8割はなくなるなんてアホの俺でもわかるわ
働かざる者食うべからずなんて言ってたらみんな無職になって服も車も家電も娯楽も誰も買わなくなって経済が破綻するわ

370 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 03:48:20 ID:gn0cw2Pg0.net
BI撒いても結局誰かの収入になり所得税消費税になって大部分政府に帰ってくる
国債にしたって利子は誰かの収入になり税金になる
BI反対派って金持ちが有意性を失うから嫌なだけなんだろｗ

371 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 04:38:28 ID:ByWl2NN50.net
ベーシックインカムの金額は5万円か7万円かそんなもんになると思うけど
働けるけど働かない人はそれで良いけど働けないから生活保護受けてる人はそれじゃダメなのよ

372 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 04:45:27 ID:6fFee11n0.net
公務員にも一律に配るってのはいい方向に行ってるような。意外と
本来のBI理論だと悪役なんだが、その辺はやってみないとわからない

373 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 05:00:26 ID:SZSe+f5b0.net
家が建つほどの高額医療対象の貧乏人は普通に亡くなってもいいかな？
（揖屋なら私的に保険に入っておく事）

374 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 05:04:29 ID:eFPkMJ7Z0.net
将来的にはAIやロボットが人間の替わりに今と比べ物にならない物量を低コストで生産できるようになる
となると消費者が欲しい物が欲しいだけ手に入るので、いくら貨幣流通量が増えても使わない分は貯蓄に回るだけなので
需要過多によるインフレが起きず、競争原理により価格は生産コスト＋適度な利益で安定する
つまりAI・ロボットが代替できないような高度なスキルを持ってない人は、国からの再分配で得られた金を使って消費活動に専念する事で社会に貢献する事になる
それを実現する仕組みがベーシックインカムであるが、これは既に現在の日本経済においても導入可能である可能性がある

375 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 05:12:15 ID:eFPkMJ7Z0.net
つまりベーシックインカムによって働かなくなる人間を除いた労働力だけでも全人口の消費分を賄える生産能力があるなら
いくら金をばら撒いても極端なインフレは起きずに経済を維持できるであろう

376 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 07:16:13 ID:aNDDy/yn0.net
自民党と公明党を与党から下ろして、政権交代させる必要がある。
旧民主党系が給付政策を公約に掲げている。
＊共産党はダメ！一億総正社員化で昭和時代の旧社会主義に逆戻り、
　労働が目的化・宗教化して非効率・非発展化する。
　自民党・アベノミクスこそが共産主義に近い社会体系をとっている。

旧民主系、維新、れいわ、このあたりの議席を増やしたほうがよい。

377 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 07:28:04 ID:leMUsxEH0.net
>>21
お国のためを標榜し特攻とか家父長制とかとにかく反人権のものを好む側が反左翼であることと矛盾する

378 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 09:58:17 ID:Lfym7zYk0.net
>>368
日本語も読めないやつに言われたくないけどな
オレの意見じゃねーっていうの読めないのかな？
勝手に論点ずらししてんじゃねーよ

379 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 10:05:26.02 ID:H3hfK+yk0.net
ベーシックインカムの下では不正受給という概念がなくなるのが大きい
年金も保険も手当も一本化されて平等に受け取れる

380 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 10:26:56 ID:XxnNm4ow0.net
地球上の生産力はとっくに人類が増える限界だとされる120億人分くらいあると思う
でも採算が合わないという理由で死蔵されてしまうパワア（原油や農作物の豊作貧乏）ができ
また生産力をユダヤ資本が半分くらい搾取してしまうから飢える
地球全体で見たら人類はとっくに働かなくていいゾーンに入っている
BI実現へ、一歩前へｗ

381 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 10:53:42 ID:yPtr8QYo0.net
財源問題は原田泰氏の中公新書　ベーシックインカム　でシミュレーションされてるから、まずはそれがたたき台かな

382 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 10:55:31 ID:XS4o7YTU0.net
じゃあやりましょうかベーシックインカム

383 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 10:56:51 ID:A5zgsUks0.net
義務教育の費用ね

384 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 11:02:21 ID:1F3j3Ayc0.net
喰うためにみんな一生懸命働いて金を得るのであって
働かずに金が貰えるなら、誰も働かない　
ベーシックインカムなんて無理

385 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 11:05:48 ID:H3hfK+yk0.net
ベーシックインカムは最低限の生活ができる金額しか貰えない
タバコも酒も本も買えない
買えばその日の食事がない
働きたくなる金額に設定してある

386 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 11:08:40 ID:1F3j3Ayc0.net
>>385
働きたくなるなら
ベーシックインカムなんて意味がない
今と同じやん
歳入歳出こねくりまわして、混乱するだけやろ

387 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 11:12:56 ID:XS4o7YTU0.net
食費付きと電気ガス水道と家賃
って考えた10万はなければ生活できないけど
都会とかもっとじゃないの
いくらくれるの

388 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 12:24:45 ID:1/Pm6Y1v0.net
>>385
だから、それぐらいの必要最適限が丁度良い。
現実的には月6万〜良くて7万ぐらいだと思う。

389 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 12:33:43 ID:jryt0V6q0.net
大抵のＢＩ論の自称試算は、現在の社会保障の給付にかかるオペレーションコストを、
まともに調べずに異常な額に見積もり、ＢＩに一本化すると物凄い額が浮いて財源に出来るという、
有り得ない試算してるのが多い。

現実には現在の社会保障制度にかかるコストの殆どは実際の給付に回っていて、
オペレーションコストは１％前後程度でしかないから、一本化しても殆ど財源は捻出できない。

390 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 12:38:42 ID:jryt0V6q0.net
高齢者が自分の老後の為に支払い蓄積していて、国からの金も事実上入っていない、
厚生年金の分までＢＩに回したとしても、月額７万前後にしかならない。

高齢者とか生活破綻者だらけになるだろうが、生活保護も廃止されている訳で、それで救済もされない。

働けない一部の人に給付する制度でも必死で維持してるのが殆どの国なのに、全体に配る制度なんて、
豊富な資源収入がある国でもなければ、実現できないのは分かり切ってる。

391 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 13:01:25 ID:XS4o7YTU0.net
>>390
悔しいか

392 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 13:17:24 ID:H3hfK+yk0.net
2000年代前半の構造改革時には、正規雇用者が非正規雇用者になることによって成し遂げた
ベーシックインカム導入時には、高額社会保障受給者が低額社会保障受給者になることによって成し遂げられる
改革に痛みは付き物だ

393 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 13:19:24 ID:CZVQhA9Q0.net
>>377
切り方で主義は変わるんだからそんな一つの軸で話したって意味ないよ

394 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 13:20:37 ID:CZVQhA9Q0.net
>>386
BIは何もせず田舎に行けば暮らせるレベルでいいんだよ
趣味や贅沢したいならその分働いて稼ぐ状況で十分

395 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 13:25:03 ID:rNmR+k7i0.net
大昔はそんな上手い話があるんだ〜とかおもってたがとんでもない。
今国民が恩恵受けてる社会保障制度と引き換えだとしたら相当くだらない話だ。
病院と薬局の領収書見れば分かると思うが現在の医療制度は相当手厚いし無くすべきではない。
町医者ならともかく入院や手術などでいくらかかっても限度額制度などを使えば数万円で済む。

396 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 13:25:59 ID:CZVQhA9Q0.net
>>395
いま日本で検討してるのは医療保険は別枠にしてるぞ

397 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 13:30:44 ID:rNmR+k7i0.net
>>396
竹中平蔵が隠れているならかなり危険。

398 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 13:32:51 ID:H3hfK+yk0.net
ベーシックインカムと医療制度は分ける
ベーシックインカムは悪魔で健康な人が衣食住に困らない程度の金額が支給される

399 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 13:35:57 ID:H3hfK+yk0.net
ベーシックインカムの財源は所得税と消費税
年金保険料と住民税は廃止
もちろん、所得税と消費税は上がる

400 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 13:39:36 ID:xNqYPZz90.net
>>394
それさ、生活保護でいいやん
BI にする意味ある？

401 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 13:43:25 ID:CZVQhA9Q0.net
>>400
BIはそもそも受給者のための政策じゃない
行政コストを減らすための政策

そのためにあらゆる判定基準を取っ払って一律給付にするんだから

逆に言うと受給者にとっては不都合はいろいろ出るだろうが
そのへんは一切無視だからな

402 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 13:44:04 ID:H3hfK+yk0.net
生活保護の問題点
　支給の条件が厳しい
　担当者によって難易度が変わる
　不正受給がある

ベーシックインカムはその問題がすべて解決する

403 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 13:46:18 ID:yMVL5Gb20.net
大資本と行政に奴隷搾取を進められるから
強制的に格差是正できて良い

404 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 13:50:15 ID:H3hfK+yk0.net
生活保護では生活不安が大きいが、ベーシックインカムだと生活不安はない
つまり、貯蓄の必要性が低下する
これにより、消費増加→生産増加→利益増加→所得増加→景気回復となる

405 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 13:50:45 ID:xNqYPZz90.net
>>401
コスト減らすのがBI の趣旨 ？
んで、不具合がたくさんでる？
国民や受益者が不都合を受ける制度を設計するのか
すごい制度だね
BI には、反対の一言しか出ないわ

406 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 13:52:58 ID:CZVQhA9Q0.net
>>405
そうだよ
金がもらえるって目先に飛びついてるのが多いんだよ

407 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 13:55:28 ID:H3hfK+yk0.net
ベーシックインカムは金の出入りがシンプルなので行政の仕事を減らすことがでる
つまり、税金を安くすることができる

408 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 13:57:27.74 ID:H3hfK+yk0.net
ベーシックインカムが導入されて困るのは、現行の生活保護受給者と年金受給者だけ
金額が減るから

409 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 14:03:27 ID:wixFmiej0.net
ベーシックインカムが可能になるのは
科学の発達により人間が直接かかわらなくても
生産が需要を上回るようになってから。

こうなると労働に価値が無くなって
多くの人間が労働で食べていくことが出来なくなる。
その辺を切り捨てて消費のすそ野を狭めてしまうと
生産システムの技術向上や多様性が失われて経済規模が縮小してしまう。

だから必然的に労働と関係なく金銭を配って経済を回して
多用な消費行動を維持して生産システムにフィードバックさせる。
これが社会が成熟してベーシックインカムに移行する流れ。

410 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 14:10:15 ID:XS4o7YTU0.net
じゃあ問題ないじゃん
そんなの無視してやれば

411 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 14:41:12 ID:A5zgsUks0.net
BIさえあれば日本でも人口3億人はかのう
働かないし通勤もしないし
どんどん人を増やそう。

412 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 14:44:48 ID:CFl8CE1K0.net
どうせ近い将来にはAI・ロボットの普及で多くの人間が無職になるからな
超絶格差社会にするのか、ベーシックインカムにするのか、選ばなくてはいけない

コロナ不況は将来の社会体制を考える上での絶好の機会なのかもしれない

413 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 14:46:00 ID:CFl8CE1K0.net
>>411
BIを導入するなら人口が少ない国の方が優位だろ
減ることはあっても増えることはないわ

414 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 14:49:03 ID:ghzHYgzA0.net
>>55
ナウルやね

415 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 14:55:25 ID:ZZ3SuTrL0.net
ヘッドホンにマイク付いてる奴だろ。知ってるよ。

416 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 15:44:19 ID:jrT5+EZ/0.net
>>378
日本語読めないのはおまえ。
おまえが肯定的に紹介してるからそうじゃないよって
事実を教えただけ。その論点には何も言えてない。

417 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 15:55:10 ID:eFPkMJ7Z0.net
>>408
あと公務員だね
行政コストが下がるという事は仕事が無くなる人がいるって事だから

418 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 16:17:30 ID:eFPkMJ7Z0.net
恐らく社会保障をBIに一本化するような急激な変革はかなり抵抗する人間が多いので難しい
ハードルが低いのは既存の社会保障制度を温存した上で、累進課税の強化及び国債発行を財源とする導入

419 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 16:26:07 ID:rNmR+k7i0.net
>>418
むしろ国債発行以外は危険だね。
早いところ国債発行額は日本国民の財布の額
っていう認識が広がらないとダメだ。
何にせよ保険などの社会保障を切り崩してベーシックインカムなんてやっても地獄を見るぞ。

420 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 16:42:35 ID:H3hfK+yk0.net
現行の社会保障制度だと40代以下は確実に地獄を見る
年金も生活保護も無いに等しい

421 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 17:37:20 ID:taASRPxM0.net
今年度の日本は試験的BIを数ヶ月取り入れるべき

422 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 18:27:47 ID:0Nc5cxhG0.net
ベーシックインカムというのは、アカが好む「共産主義思想」をマイルドに言い表しただけのもの。
鼻で笑っておけばいいものだ。

423 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 19:06:58 ID:VSDlLkeU0.net
>>205
ディンクス久々に聞いたわ

424 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 19:07:51 ID:lqR3YYzd0.net
発想は古代からあったんじゃないのか
プラトンに原型があった気がする

425 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 19:08:20 ID:wb71w45C0.net
2年位の限定でやるのはありかもね
でもそれ以上は絶対に無理だと思う

426 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 19:15:06 ID:CZVQhA9Q0.net
>>424
ローマ市民は給付受けられるけど
女性と奴隷は対象外な
生産力を担ってたのは女性と奴隷

427 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 19:19:34.31 ID:iqY1h3HO0.net
ベーシックインカムは公務員の給料半分くらいになる？

428 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 19:20:42.20 ID:khHQwG8w0.net
最後までゴネるのが自民党のみなさん

429 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 19:20:44.02 ID:CZVQhA9Q0.net
>>427
年金、生保、社保の担当者が居なくなる

430 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 19:37:19 ID:Lfym7zYk0.net
>>416
馬鹿に付ける薬はないとはこのことだなｗ
元レス読めばそんな話全くしてないの解りそうなもんだが・・・

で？キミはBI賛成なの反対なの？
これは答えられるよね？

431 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 19:39:59 ID:eFPkMJ7Z0.net
>>425
2年続けても極度のインフレにならないならずっと続けられるよ
低所得者へのバラマキによる需要増と雇用減を社会全体の生産能力でカバーできるって事だから

432 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 19:44:50 ID:zbPJ9auy0.net
>>416
378が肯定的に紹介してようが
378が「そういう人がいると思う」という想像でしかないんだから
お前がいくらBIは共産主義じゃないって言っても意味ないよ
だって378自体はわかって言ってるんだから

433 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 21:57:41 ID:kk2JK6dZ0.net
人口低下に効果があるからね
非正規や専門職の就業が増えると常に仕事が
あるとは限らないから家庭を作りにくい問題も解消する。

434 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 01:15:35 ID:AQdGE3KG0.net
公務員とナマポ以外似はベーシックインカムやったほうが良い。
民家経済は景気循環から逃れられないんだから、その影響は半端ない。
ナマポはもうもらっているしな。

435 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 01:18:20 ID:P81eE4270.net
>>422
バカかお前は

436 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 09:17:43 ID:dfjqCigI0.net
それにより経済構造が最適になるなら施行されるでしょう
右左とか誰かの感情を害するとかは関係ない

437 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 09:36:58 ID:yU8qeAmQ0.net
インドなみの生活水準でよいなら
人口は3億人でもだいじょぶだな
子供手当とBIで人口を増やそう

438 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 09:53:34 ID:yU8qeAmQ0.net
>>436
公務員の給料がたかすぎる批判だよね
アメリカでも公務員はいるけと給料は半分なんだよ
もし、世界共通の公務員給料があるならアメリカが基準になるだろう

439 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 09:53:52 ID:pGCVGTU40.net
月6〜7万ぐらいの必要最適限ライン給付なら現実的かつ理想的制度だと思う。

とにかく誰もが必要最適限の生活が保証されるべき。
それが貧困対策だけでなく社会全体の犯罪や自殺減少にも繋がる。

440 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 10:22:13 ID:Vk1ffCVk0.net
>>439
最低限の生活の保障って働けばいいだけでは？

441 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 11:28:35 ID:pGCVGTU40.net
>>440
誰しも自分や家族の病気や不景気とか、何らかの事情で働けなくなる事もあり得るから、そういう時のセーフティネットとして。

442 ：不要不急の名無しさん：2020/05/05(火) 13:21:25 ID:aWZgg7cf0.net
とにかく早くしてくれ
ダラダラとなにも決めずに終わるの待つのはやめてくれ

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