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【抗体検査】 外来患者の3％がコロナ抗体保持 神戸市立病院調査、千人対象 [影のたけし軍団★]
- 1 ：影のたけし軍団 ★：2020/05/02(土) 23:48:12 ID:el98uN9t9.net
- 神戸市立医療センター中央市民病院（同市中央区）の研究チームは、
4月7日までの8日間に外来を受診した患者千人の血液を検査したところ、
約3％が新型コロナウイルスに感染したことを示す抗体を持っていたと2日発表した。
チームによると、感染後しばらくしてできるIgG抗体が33人から検出された。
救急や発熱外来を受診した患者は対象から外した。
神戸市全体の性別や年齢の分布に合わせて計算すると、4月7日の緊急事態宣言が出る前に、
既に2.7％に当たる約4万1千人に感染歴があったことになるという。
チームは「今後、人口全体を正確に反映する計画的な検査が必要だ」としている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200502-00000122-kyodonews-soci
- 2 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:48:51 ID:lMUO0oXm0.net
- 神戸で3%ならトンキンは…
- 3 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:48:58 ID:URG8gTPN0.net
- な！！
集団免疫で、経済を回そう！
現役世代が自粛することはないぞ
大阪府知事は５月１５日から解除を始めると言ってる
どうせジジババしか死なないんだから気にするな
むしろジジババは死んだほうがいい
http://imgur.com/0KDNdPj.png
４日間の自宅待機させとけば多くの高齢者は死ぬ
ジジババが死ねばニッポンはこうなる
http://imgur.com/C00EP6c.jpg
想像してごらん
ジジババがいない 若者だけの日本を
- 4 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:49:23 ID:hjK7np7a0.net
- この抗体が今後も役立つかどうかが肝。
- 5 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:49:42 ID:WyXOAedS0.net
- 抗体持ってる人は多い方がいいんじゃないの？
- 6 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:49:55 ID:9APnHgNZ0.net
- よく分からんな。以前のコロナの方が弱毒だったってことかね？
- 7 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:50:02 ID:O6XlSVUZ0.net
- >>3
オマエが死ね
- 8 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:50:27 ID:SB/5PiJL0.net
- 1000人なら統計としてはいいケース
外来限定だけどまあ十分でしょ
検査キットの精度の件はまだまだわからんけど
- 9 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:50:37 ID:NWpUZJUw0.net
- 院内感染起きた病院だから、そもそも感染者多くても不思議はない
- 10 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:51:07 ID:E9Ero2a70.net
- >>1
アメリカ 総検査数 6,607,182 →6,700,781 死者 65,783
ドイツ 総検査数 2,547,052 →2,547,052 死者 6,736
ロシア 総検査数 3,700,000 →3,945,518 死者 1,222
インド 総検査数 902,654 →976,363 死者 1,223
韓国 総検査数 623,069 →623,069 死者 250
日本 総検査数 165,609 →174,150 死者 517
https://www.worldometers.info/coronavirus/
- 11 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:51:11 ID:I28cayfK0.net
- 神戸だけで4万人が感染してたってマジかいな
それでこの死亡数だと死亡率めちゃ低いやん
- 12 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:51:47 ID:kkrle2fA0.net
- 思ったより多くないな
ＮＹだかは14％だっけ
- 13 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:51:54 ID:60nxGAPu0.net
- 欧米レベルの感染者数であるって自覚したほうがいいね
症状が１段階か２段階軽いだけだ
一時は世界第２位の感染者数だったよね
それだけ早く感染していたのです
安倍が失敗したんだからなおさらだ
ただ
BCGのお陰でこの程度で済んでるだけでさ
- 14 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:52:09 ID:VZXR+gNT0.net
- それは新型の武漢コロナの痕？
他のコロナではない保証は？
- 15 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:52:17 ID:LPpaPUTa0.net
- むしろ以外に感染してないな…
- 16 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:52:24 ID:PZ5s2gGB0.net
- あの爺さんもあの婆さんも実はコロナ死だったのかなぁ
- 17 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:52:38 ID:pVqeitwa0.net
- 他のコロナと公言交差してるんじゃねーの?
- 18 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:53:02 ID:0f5c7yVa0.net
- やっぱりね
もう市中感染どころじゃない
- 19 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:53:08 ID:MQtXwbKj0.net
- >>11
問題はこの抗体が新型コロナの抗体なのか
どうかだよ 従来コロナの可能性も否定できない
- 20 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:53:45 ID:ccCiz2KZ0.net
- 抗体検査は精度高いものなのか？
- 21 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:54:00 ID:sqDTww1k0.net
- 抗体できるまで2〜4週間くらいかかるんじゃないんだっけ
てことは３月上旬くらいまでにそれだけ感染してたってことかな
- 22 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:54:23 ID:BG3W3JA50.net
- 少ないと思ったけど
- 23 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:54:30 ID:Tqj3UArL0.net
- 旧型コロナの抗体でも反応でちゃうって言ってたからな
- 24 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:54:45 ID:3XofdMwM0.net
- 検査数が圧倒的に少なくて終わりが見えないという
- 25 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:54:56 ID:on563tZ90.net
- これで本当に致死率が低いなら謎の要因が絡んでるのは間違いない。
まさに運だけ。
- 26 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:54:59 ID:2sJwnKsl0.net
- 普通の風邪のコロナウイルス抗体じゃないのか
- 27 ：弟子：2020/05/02(土) 23:55:14 ID:VzYKMgwo0.net
- >>6
実は何年も前から撒かれていて、新しいのと結合すると発症したら重症化したりするステルス性のキーウイルスだったりな
- 28 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:55:40 ID:YTJEtpdv0.net
- >>1
東京都 30万人〜80万人は感染済みやな
- 29 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:55:49 ID:R7PG8dTU0.net
- これがホントの千三つ
- 30 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:55:58 ID:eFJXEkjD0.net
- 3月末まで普通に都心部へ電車通勤してた俺は抗体持ってるな、たぶん
- 31 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:56:13 ID:TJ8fmiK20.net
- 感染したけど無症状、ごく軽症状だった人だな
もうちょっといるもんかと思ってた
- 32 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:56:18 ID:olLZOMWz0.net
- 2ヶ月で、たった3%なのか
国民の少なくとも半数以上が抗体を持つまで、終息はしないから、このスピードなら終息まで2年半かかるよ
- 33 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:56:20 ID:B/ouOFap0.net
- その抗体も短期間だけで消滅するって聞いたんだけど
- 34 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:56:21 ID:SdqpsZRB0.net
- 死者すくねぇな
- 35 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:56:37 ID:MQtXwbKj0.net
- 岡江さんや志村さんが死亡した事を忘れるなよ
新型コロナはそう甘くない
- 36 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:56:45 ID:AJGRytlt0.net
- 何らかの病気だから外来に来てるわけで
無作為抽出とは言えない
- 37 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:57:04 ID:JOpy4JLZ0.net
- もう開き直っていいんじゃね
経済の自殺者のほうが多くなるわ
- 38 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:59:15 ID:Y8Mg/FhA0.net
- たった３%かよ…伸びしろ抜群じゃないか
- 39 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:59:33 ID:QQmtQSOD0.net
- 検査も風邪コロナで陽性なってたし、抗体検査もあてにできんだろ
- 40 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:59:33 ID:UouzJsSX0.net
- あーあ、類似の風邪ウイルスに対する抗体を測定しちゃってるよ、これ。
- 41 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:59:41 ID:BVlzGLlF0.net
- お前らまだ手厚い医療してもらえるならコロナ感染して抗体出来たろうが勝ち組みなんじゃないのか？
- 42 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:59:50 ID:9QbIY9ow0.net
- もう良くね？
自粛解除しろしろ言ってるやつが延々言い続けてるんだからそいつらの言う通りに自粛解除して経済回そうや
そのかわりその後にさらなる被害が加速し始めたらその時はそいつらを片っ端から殺害して回ればいい
自粛解除して経済回したら正義だと断言してるんだからそれくらい当然だよな
- 43 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:00:18 ID:OV+5iGQC0.net
- 安倍政権はダメだな
現場が勝手にやらないと
安倍政権にコロされちまう
- 44 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:00:32 ID:PnZa5PLd0.net
- 発症するレベル未満のウィルス取り込んだとしても抗体できるだろうし
この3%全員がウィルスの媒介能力持ってたとも言い切れないけど
結構皆んな感染の危険に晒されてることはわかった
- 45 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:00:44 ID:a86goxEp0.net
- 60%で集団免疫の効果が出るからまだまだ先が見えない
- 46 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:01:06 ID:KAct+ONx0.net
- >>37
5月31日までは頑張るしかない
- 47 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:02:12 ID:y4RIswDq0.net
- >>28
東京は５．９％（202人）と６％（67人）という2つの結果が出ている
赤十字で500人検査した。これは1日に発表予定だったがいまだにない
202人の検査で陽性率「5.9%」…抗体検査から見る”市中感染”の実態
単純計算では東京で約78万人がすでに感染？
感染症にくわしい久住英二医師も、自身が理事長を務めるクリニックで抗体検査を行った。
対象者は、ウェブサイトなどで募った希望者202人。
内訳は、一般市民が147人、医療関係者が55人。
検査の結果、全体の5.9%にあたる12人が、陽性と確認された。
慶応義塾大学病院 新型コロナ以外の無症状患者の６％がPCR検査陽性 院外・市中感染の可能性も
慶応義塾大学病院（東京都新宿区）は4月23日までに、新型コロナウイルス感染症以外の治療目的で来院した無症状の患者67人にPCR検査を行ったところ、
4人（5.97％）が陽性者だったと公表した。
- 48 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:02:17 ID:KQPQkpTy0.net
- えぇ？３パーなの？
じゃあ東京の人口１０００万人としたら
３０万人が感染ずみって事？
コロナチョロすぎじゃね？
でも何で欧米じゃ死にまくってんだ？
- 49 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:02:22 ID:ZL+qAT2m0.net
- >>4
免疫抗体を持っている人の抗体を活性化して血清剤を作り
重傷者へ投与したら？
- 50 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:02:24 ID:o6/meh300.net
- >>3
そうなんだよな。
- 51 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:02:27 ID:XMTqEg7k0.net
- >>12
NYは感染者も死亡者も桁違いやし
- 52 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:02:27 ID:JAg/iKra0.net
- >>11
昨年までに弱毒性のS型が流行してた可能性が高い
死亡率が高いのはL形で、L型だけを抗体検査出来てるわけじゃない
しかし、この数値見ると集団免疫を獲得するのは、何年かかかると言えるぐらい低い数値だよ
- 53 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:02:42 ID:YuETciiI0.net
- リボ払いしてるみたい
未登録の感染者がたくさんいるんだけど
検査数を絞ってるから一定数しか登録されない
その結果、感染経路不明者がどんどん増えてる
- 54 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:02:44 ID:3y2QpsxE0.net
- そんなものだろうね
慶応のデータ
ニューヨークの産科のデータ
アメリカの刑務所のデータ
ニューヨークの抗体のデータ
ロサンゼルスの抗体のデータ
などからすると
神戸ではまだそんなものだろう
これが10%,20%と増えてくると
爆発しにくくなるだろう
まだまだ先は長い
上手に付き合っていく必要があるね
- 55 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:03:28 ID:0SpvpOSt0.net
- >>49
サイトカインストームちゃん「来ちゃった///」
- 56 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:03:40 ID:YuETciiI0.net
- >>50
都内死者、60代以上が92％
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200501-00000188-kyodonews-soci
自粛しないほうが良いよね
ジジババしか死なないんだから
ジジババのために自粛する必要ない
【4月29日 18:00】コロナ国内死者
10代 0人
20代 0人
30代 2人
40代 6人
50代 14人
60代 31人
70代77人
80代以上 155人
非公表3人
- 57 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:03:59 ID:RJ2b4tOw0.net
- 外来患者で3%だと、無差別に市中でやるとどれくらいだろうね?
1%くらいは居そうかな。
- 58 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:04:04 ID:FPK5HVhk0.net
- こういうのって勝手に調査していいの
本人に教えてもらえるの
血液のデーターは誰のもの
- 59 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:04:18 ID:b9gTyhK00.net
- >>48
東京はもっと高いだろ
6％って話があったが
その程度あっておかしくないわな
- 60 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:04:24 ID:0SpvpOSt0.net
- >>56
死者の数とか構成見るとホントそう思う
- 61 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:05:00 ID:PgPb8ms50.net
- 杜撰な病院だよ
肝心のホームページがほったらかし
chuo.kcho.jp/http://chuo.kcho.jp/index.php
- 62 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:05:02 ID:HVmaS01D0.net
- 肺炎になっても肺にダメージが残らないなら
怖くないんだけどな
どう考えても軽症でも肺は損傷してるだろうし
- 63 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:05:24 ID:LRrz7yTd0.net
- >>11
コロナ死者の統計は取ってないだろ。
逆に、どんだけ隠れコロナが死んでるんだってこと。
- 64 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:05:53 ID:LhQ3XDSC0.net
- >>47
慶応のは切り取りだよ
7/258で2.7%
http://www.hosp.keio.ac.jp/oshirase/important/detail/40185/
[期間] [人数 人/人中]
4月 6日-12日 0/97 (0%)
4月13日-19日 5/67 (7.46%） ※
4月20日-26日 2/60 (3.33%)
4月27日-30日 0/34 (0%)
※4月21日に発表した際は、67名中4名としておりましたが、新型コロナウイルス感染症以外の疾患で、外来での検査後に即日入院となった患者さん1名が陽性でしたので、4名から5名に訂正いたします。
- 65 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:06:11 ID:b9gTyhK00.net
- >>56
ジジババのために、というかそもそも世代間闘争になってもおかしくないし
若い世代は反撃のチャンス
- 66 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:06:13 ID:JAg/iKra0.net
- >>54
集団免疫を獲得するには最低でも60％は抗体を持たなければいけない
今の抗体の人数では集団免疫を持つまで数年はかかる
しかし、抗体は3年程度で効力が無くなると言われているが
永遠に集団免疫は獲得できない
- 67 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:06:42 ID:y0vfsIhw0.net
- >>1
1％くらいかと予想したが
3%は大杉じゃね
- 68 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:07:08 ID:0SpvpOSt0.net
- >>59
慶応大病院でコロナとは関係ない入院患者の7パーセントが感染歴あったとかいうやつか
- 69 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:07:11 ID:3y2QpsxE0.net
- >>63
日本では死亡数は例年に比べて増えているのかな
韓国では大幅に死亡数が増加しているけど
- 70 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:07:48 ID:KQPQkpTy0.net
- >>59
６％だったとしたら
感染者数は６０万人か
それで死者数が１１７にん？
なんか全然大丈夫じゃね？
- 71 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:08:06 ID:TmwDMdof0.net
- アメリカの調査は新型でないコロナウイルスの抗体も含んでいるかもみたいなこと言われてたな
- 72 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:08:25 ID:88ODmFdL0.net
- >>40
ここでいう抗体検査というのは、新型コロナウイルスのACE2受容体にくっつくスパイクタンパク質を破壊できるかどうかを見ているので従来のコロナではそのような抗体は作られない
あと、抗体があったとしてもその効きが弱いと
高濃度のウイルス粒子を吸った時に抗体が負けて発症するかも
- 73 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:09:00 ID:1Lp6IZCJ0.net
- >>3
ジジババのいない国！
みんながサッサと疫病で死んでいくアフリカ途上国への回帰か
そこまで衰退したら胸熱だな
- 74 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:09:10 ID:IxG85rJd0.net
- 神戸市の今年の3月中の死亡者は前年同月比で13%以上増加していた。
増加分の中に検知されていないコロナ感染者が含まれていたと考えられる
- 75 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:09:27 ID:cIBoOhbf0.net
- これは高すぎるな、大阪と比べても。
- 76 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:09:35 ID:JAg/iKra0.net
- >>70
S型とL型の区別がついてないからな
感染判らず死亡して死亡後に判明している人が増えてる
孤独死とか死亡後に検査されてない事例が多いと思うぞ
- 77 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:09:46 ID:elaD6Pqx0.net
- >>1
大阪市立大学 2020/5/1広報
新抗体価測定システムが高い精度で陽性を判定！ 〜疫学調査により、大阪では1%程度が抗体を保持〜
https://www.osaka-cu.ac.jp/ja/news/2020/200501
の「大阪で1%」は試験サンプル数が少なすぎかな
独 米で15%ぐらいなのに
無症状放流放置で、中国人うじゃうじゃで、少ないはずない
手洗いしすぎたんだろ
日本で30％以上がでないと2波が怖いよ
広がって潜伏してるのから一気に同時クラスタ
その時はすぐアビガン投入できないと阿鼻叫喚
薬の評価の時間との勝負
- 78 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:09:55 ID:y4RIswDq0.net
- >>64
追加でやってるんだ
それはいいな
ただ低いね
もっと欲しかったんだけどね
- 79 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:09:59 ID:B1kqeaRC0.net
- (ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
- 80 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:10:14 ID:3y2QpsxE0.net
- >>66
多分出来るよ
少しは集団として抵抗性は出来る
また抗体産生細胞のクローンも
コロナの刺激が入った時にはまた増幅するから
刺激が持続すれば抗体は消えないよ
- 81 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:10:39 ID:3lIxP4UD0.net
- 従来の風邪には、ライノウイルス、コロナウイルス、アデノウイルスなど幾つかタイプがあって、
今回の検査の大半は、風邪のコロナウイルスを測定しちゃっただけ。
- 82 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:11:29.39 ID:F3ISIIg00.net
- コロナもある程度の数がまとめて
入らないととりつけないってことだろ
- 83 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:11:34.01 ID:Vzz4BX4q0.net
- >>40
だよな
- 84 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:11:35.38 ID:VwXpGMvg0.net
- 全然だな・・・まだまだか流行は
- 85 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:12:08.66 ID:3lIxP4UD0.net
- >>81は、
風邪のコロナウイルスの抗体を測定って意味ね。
- 86 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:12:50 ID:7QU7Op3H0.net
- 抗体持ってるってことはそれなりに感染が進んだってことだよな。
コロナは感染しても抗体ができにくいって言ってるから、感染しても強い抗体ができなかった人がその10倍とすれば
30%ぐらいがすでに感染済みか。
- 87 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:13:23 ID:g6YKpA1S0.net
- >>66
抗体が一度できると感染しても重症化しないのよ。発症はするけどね。
なもんで、集団免疫つければ死ぬ人間や重症化する人間はかなり減る
- 88 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:13:35 ID:3y2QpsxE0.net
- >>81
発症6日後までのCOVID-19患者血清ではウイルス特異的抗体の検出は困難であり、発症1週間後の血清でも検出率は2割程度にとどまることが明らかになった。また、抗体陽性率は経時的に上昇していき、発症13日以降になると、殆どの患者で血清中のIgG抗体は陽性となった。
- 89 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:13:42 ID:JmtRKFvc0.net
- 病院に行かない層の方が抗体持ってる率高そうな気がする
- 90 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:13:47 ID:dYMgEjpS0.net
- この抗体は
武漢株と欧州株とロシア株全部共通なの？だといいんだけど。
- 91 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:13:51 ID:iVKdaSjo0.net
- >>86
十分な抗体ができない人は3割とかだったはず
- 92 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:13:57 ID:NyfLW0cZ0.net
- 全然感染してないやん
- 93 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:14:05 ID:+VOIi24F0.net
- この検査って普通の雑魚コロナ風邪と新コロ区別できんのかな
でも過去の雑魚風邪まで拾ってたらもうちょっと%上がるよね
- 94 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:14:29 ID:HVmaS01D0.net
- >>64
どうやら
大都市だと３％くらいが既に感染してた
って感じだな
- 95 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:14:37 ID:6ptEXz5R0.net
- あー その抗体この前アプデ来たから効かないよw
- 96 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:14:57 ID:vRgZCMWf0.net
- 結局、韓国の検査キット会社と日本のブローカーがコロナで大騒ぎしてるんだろ。
- 97 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:15:08 ID:JAg/iKra0.net
- >>80
従来のコロナによる風邪は集団免疫ができることは無かった
なぜなら抗体が３年以内に効果が無くなるから
インフルでさえ、ワクチンを接種しなければ６０％もの人が抗体を持たない
ワクチンを打たなければ年間１０％程度の人しか感染しない
従って故意にでも感染しない限り１年で６０％もの人が抗体を持つことはあり得ない
集団免疫で感染拡大を防ぐ前に医療崩壊を起こす
集団免疫獲得による感染拡大の防止が無理とはっきりしたデータだよ
- 98 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:15:55 ID:c/5dXc6l0.net
- 慶応大学病院が5%だったな
- 99 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:15:57 ID:NyfLW0cZ0.net
- >>69
2月までは前年より1万人減りました
- 100 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:15:59 ID:AbUBwo9D0.net
- >>88
じゃあ一週間以内に完治だと2割の人しか抗体ができないってことかね？
- 101 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:16:05 ID:GA7Y/OiN0.net
- ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は太郎か誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
__ /::::::== `-::::::::ヽ
〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
| | ヽ｀ "ー−´/
| | ＿＿＿ !
ﾉ ﾉ ,' |米国犬| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-ゝ‐｀
★奇形児を増やすアビガン錠は平成30年に191万人分を随意契約で購入済み★
今回のパンデミックで100万人以上は重症者が出るということだろう。
実は今この世界で発生している事象というのはすべてシナリオに基づいて行われているに過ぎない。
http://www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/chotatu/kobetsufile/2018/03/zk0322-01.html
アビガンを服用すると男女ともに催奇性(奇形)が生じる危険性があることが警告されている。
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852
>>(アビガンは)実際に使われた実績がなく、広く使われた場合にどんな副作用が生じるかは不明だ
https://toyokeizai.net/articles/amp/342917?page=4
５４ｙ４
- 102 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:16:25 ID:zDHh/ffn0.net
- そういうや昨年の11月末から12月初旬にかけて変な風邪に掛かったわ
寝られないほどの深い咳が何度も来ては暫くの小康状態…のループ
熱は微熱程度
結構同じ症状の人が周りにいた
ちなみに俺は神戸市民
- 103 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:16:28 ID:GA7Y/OiN0.net
- ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>>1
アベ公よ、不作為や感染者の隠蔽、ＰＣＲ検査拒否でもってよくぞここまでジャップで新型コロナの感染を拡大させたユダー、
褒めてつかわす！ｑｑｑ
ジャップの感染爆発はとっくに起こってもはや止めることは出来ない段階ユダーｑｑｑ
後は非常事態宣言を発令し経済に打撃を与えハイパーインフレを促すとともに
ＰＣＲ検査を拡大させ、実際の感染者を表に出し、 その者ども隔離名目で医療施設などで一箇所に集め、
複数の種類の新型コロナに感染させて、重症者と死者を激増させるユダーｑｑｑ
新型コロナには系統(起源)の異なるものが3つあり(初期は2つ、後にもう１つが投入された)、
初めに感染した新型コロナに対する抗体では別の種類の新型コロナに効かないユダからね
かといって人の免疫細胞は別の新型コロナを区別できないから別の種類の新型コロナに対する抗体が
作られることはないから重症化するユダーｑｑｑ
別にPCR検査をしなくても市中感染によってどんどん複数の種類のウィルスに感染していくから
事態はより深刻になっていくユダからね。だってこのウィルスには遺伝子操作で挿入されたHIVと同一のスパイクにより
免疫細胞(T細胞)も攻撃するから集団免疫なんか不可能ユダよｑｑｑ
免疫力が弱まる度に再燃するユダよｑｑｑ
それにこのウィルスの真の標的はACE２受容体の多いモンゴロイドユダー
虚偽と無知に支配されているアベ公たちは時が絶てば感染者が自然治癒すると思っているけど
そうは問屋が卸さないユダーｑｑｑ
このウィルスで最終的に最も甚大な被害を受けるのはジャップユだーｑｑｑ
７６い６
- 104 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:16:38 ID:JAg/iKra0.net
- >>87
むしろ新型コロナに関しては２回目以降のほうが悪化するとのデータも出てる
２回目が軽いなんてデータはどこにも示されていない
- 105 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:16:39 ID:F3ISIIg00.net
- >>93
新型コロナ用キットだから
- 106 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:16:45 ID:EjnaQqTa0.net
- 献血者の１０００人の検査結果はもう出てるだろ？
いつ発表するんだ？
こっちは健康な人のサンプリング検査だから
全体像を見るにはもっと適切
- 107 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:16:59 ID:GA7Y/OiN0.net
- l / ヽ / ヽ ＼
/ / l ヽ / | ＼
ぞ じ 重 肺 〉 ／/ l_ , ‐､ ∨ i l | | ＼ 煙 は
｜ ゃ 症 炎 |／ l ,-､,/ﾚ‐r､ヽ | ／｀K ,-､ ＜ 草
｜ 間 化 が / | l｀｀i { ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/ を や
｜ に し |> ヽl´､i '_ ｡`､llｨ'｡´ _/ /,) /＼ 吸
｜ 合 た |`/＼ヽ'_i ,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ /__/l ＼ い く
っ わ 後 |/ / l´,.-― ､l`ー一'_冫 /l l | / 始
!!!! ん ＼ ', / ／｀7-､二´､,.| /// | / め
lＴ´ { / / ト､ |::| /// / / ろ
ｌ´ ヽ､ > ｰ ,/ |ニ.ノ-' ／ ／ ＿ !!!!!
i｀`` ､/ } ',,,..' |-'´,- '´ ￣/ ヽ∧ ＿＿＿＿
＼／ ' ＼＿ ｀´ﾉ7l´ ＝@ / /／ ヽ l ヽ
/￣ | ￣￣／ ﾉ L＿＿＿／ ★ Ｕ |
/ ヽ /｀ー´ ／l
■新型コロナの感染や重症化の予防に軽度な喫煙が効果のある可能性大
中国の著名な呼吸器科学者Zhong Nanshanらによって執筆された新型コロナウイルスに感染した患者の
臨床症状に関する論文によると、新型コロナウィルス感染者について調査した1,099人の肺炎患者のうち、
927人が非喫煙者(全体の85.4％)、21人は喫煙歴(1.9％)、 137人が喫煙者(12.6％)だった。
ここから伺うに喫煙によってタールか何かが肺胞などに付着することで新型コロナウィルスの肺胞への感染や
ウィルスの増殖拡大を防いでいる可能性がある。
また、このウィルスは肺胞マクロファージに侵入して増殖するという説もあるが、タバコの煙はこの肺胞マクロファージに
ダメージを与えるという研究結果もあり、その結果、感染を予防したり、肺炎の悪化を防いでいるのかもしれない。
また、タバコの煙自体にこのウィルスを殺菌する効果もあるのかもしれない。もし、そうならば
電子タバコのようなもの(アイコスだけでなくベイプのようなものでも)でも効果があるかもしれない。
これに対して全く逆の見解を出すメディアもあるが、それらにはほとんど臨床的な根拠がない。
そして、この仮説はかなり確度の高いものだろう。というのは、日本で勧められてきた禁煙化というのが、
すべては日本人をこのウィルスでより重症化させようする意図の下に勧められてきたと思われるからである。
もし、喫煙に健康被害だけしか存在しないのであれば黒幕が敵性国家である日本で禁煙化を推し進めることなど
しないと思われるからである。他方、欧米人や黒人には肺などの身体にこのウィルスと結合するＡＣＥ２受容体が
少ないため(東アジア人の5分の1程度)、喫煙をしていなくても若者は重症化しにくい(免疫力の落ちた老人は重症化することもある)。
また、喫煙が新型コロナの感染や重症化を促すものなら、真っ先にパチンコ屋の従業員などが感染重症化
しているだろう。すでにいくつかの店が営業停止に追い込まれて入れもおかしくない。だが、そういう話は全く聞かない。
他方、現実は喫煙とは程遠いと思われる医療関係者が多く感染している。
http://www.chinadaily.com.cn/a/202002/15/WS5e472d79a310128217277b8e.html
>>イタリアでは男性の２８％、女性の２０％が喫煙、韓国の喫煙率は男性のおよそ５０％に対して女性は５％未満でしかない。
>>韓国ではほとんど煙草を吸わない女性たちの間で感染拡大が起きているということだ。
https://www.cnn.co.jp/world/35151024-2.html
★パリの最大の病院の医師は喫煙者の間での病気の発生率の低さに驚いている。
https://www.lavanguardia.com/internacional/20200422/48676346512/nicotina-covid-19-francia-pandemia-fumadores.html
★タバコだけでなくベイプにも感染を予防する効果があるかもしれない。
https://twitter.com/KlausKblog/status/1236662844826976261
６５う５
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- 108 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:17:05 ID:WHHfTzLn0.net
- だからといって 新型コロナとは言ってない。
もちろん以前からのコロナウイルスとは分けて検査できるんだよな？
- 109 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:17:07 ID:7QU7Op3H0.net
- 3%ととしてもすごい数だよなあ。
救急や発熱外来を受診した患者を除いての検査だし。
東京だったら人口は1300万人ぐらいだから、40万人近くがすでに感染済み。
学校だったら一クラスに1人はいるってことか。
- 110 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:17:25 ID:c/5dXc6l0.net
- >>94
あー3%か
まあ東京は人数多いから40万人はいくな
大阪だと30万かな
- 111 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:17:50 ID:GA7Y/OiN0.net
- ■ニコチンの作用による感染予防についての仮説
※喫煙による感染や重症化の低減はタールによるものかニコチンによるものか、それとも別の因子によるものかまだはっきりとはわからない。
ニコチンによる場合は次のようなものだと言われている。
ニコチンは新型コロナよりACE２受容体とも結合しやすい。
↓
喫煙を行うとニコチンが肺のACE２受容体と結合する。
他方、よりニコチンと結合しようとするために肺のACE２受容体も増える。
↓
喫煙を継続している限り、ニコチンが新型コロナよりも優位にACE２受容体と結合するため感染や重症化の予防になる。
↓
だが、喫煙者が喫煙を止めると、肺のACE２受容体は増えたままなのに結合するニコチンがないために
新型コロナとより多く結合してしまい、結果、感染しやすく、重症化し易くなる。
従って、タバコのニコチン量は出来るだけ少ない方がいいと思われる。肺のACE２受容体と結合はするが、ACE２受容体を増やさない程度のニコチンの量。
身体に悪影響を与えない程度の喫煙で十分だと思われる。
■アメリカの統計からも喫煙者が感染しにくいことは歴然
米国CDC 2020/4/3 公開レポート
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6913e2.htm
・陽性患者 7,162人
・・非喫煙 6,901人 96.4%
・・禁煙者 165人 2.3%
・・喫煙者 96人 1.3%
・陽性患者の内ICU(重症化) 457人
・・非喫煙 419人 91.7%
(陽性→重症 6.1%)
・・禁煙者 33人 7.2%
(陽性→重症 20%)
・・喫煙者 5人 1.1%
(陽性→重症 5.2%)
■上記から想定される事は
・喫煙者は罹患しにくい
・喫煙者の重症化は非喫煙より少ない
・禁煙者は重症化しやすい
(但し禁煙者は高齢で別疾患があるかもしれない)
つ
- 112 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:18:22 ID:Pvz5eGhO0.net
- 60%とか到底無理だな
- 113 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:18:44 ID:/juSzTNm0.net
- スペインかぜもそうだったけど、たとえば完全な抗体が長期間成立しないとしても、
ある時期がくると交叉免疫が働いたり、
宿主を死に至らしめない弱毒化した株が優位になって必ず致死率は下がっていくんだよ。
たしかにかつてのようなフリーな状況にはなかなか戻らないとは思うけど、
じゃあディストピアじみたの世界観がこのまま定着するかといえばたぶんそうはならない。
- 114 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:19:44 ID:a7oLfsWx0.net
- 2週間くらい熱はなかったが下痢と寒気がして胸が少し痛かったのだが
直ったのはコロナだとしたら後退ができたということ？
- 115 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:19:44 ID:Vzz4BX4q0.net
- >>74
マジか
- 116 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:20:18 ID:xxfsNCSL0.net
- 旧型の武漢型の抗体じゃね
神戸市民だけど
インフルエンザ陰性の高熱が1月にクソ多かった
- 117 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:22:15.99 ID:Y/rJMGTE0.net
- >>97
インフルみたいに毎年ワクチンを打つことになるな
ワクチン開発に成功したら儲かるだろうな
- 118 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:22:21.77 ID:JAg/iKra0.net
- >>113
スペイン風邪は３年間流行して日本でも４０万人の死者が出ている
その状況を国民が受け入れるかどうかだよ
しかし、３年後に弱毒化して収まるって根拠もないからな
流行した地域の人口の1/3が死亡したペストのように流行を抑え込まなければ
人類が滅亡する可能性だってある
- 119 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:22:24.20 ID:t5zVzbBd0.net
- （コロナが流行ってるから）ここしばらく会社と家の往復だけしてた50代男性が感染とか何件かあったもんな
家族は陰性だったっていうの
職場で流行ってても若い人は症状が出ないか薬でごまかしが効く程度で
50代が検査受ける程度の重さになっちゃったんだろな
- 120 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:22:26.81 ID:88ODmFdL0.net
- >>97
スペイン風邪くらいの派手なパンデミックを起こせば1年で抗体持ち60％は不可能ではない
もっともあれはインフルエンザの変異型なので、最初から抗体を持っていた人も結構いたのかもしれないが
- 121 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:22:35.15 ID:IxG85rJd0.net
- >>99
3月は一転して増えてる
2020 2019 増加率
大阪府 8177 7501 9.01%
京都府 2445 2239 9.20%
神奈川県 7239 6806 6.36%
埼玉県 6229 5814 7.14%
千葉県 5478 5011 9.32%
兵庫県 5244 4806 9.11%
福岡県 4663 4,464 4.46%
宮城県 2165 2120 2.12%
徳島県 842 874 -3.66%
愛媛県 1625 1468 10.69%
沖縄県 1079 961 12.28%
静岡県 3758 3611 4.07%
鹿児島県 1773 1872 -5.29%
合計 50717 47547 6.67%
3月中の人口動態発表済みの都道府県
北海道、愛知県,東京都,和歌山県,奈良県はなかったり、未発表だったり、発表延期だったり
- 122 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:22:38.22 ID:3y2QpsxE0.net
- >>112
ニューヨークでは、1週間で1%増えているから
60%になるには、単純計算であと45週間かかる
- 123 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:22:46.11 ID:xxfsNCSL0.net
- 神戸市民のうちの子は1月から咳が止まらない
学校再開したら行くしかないから
布マスクでコロナ巻き散らす予定
みんな巻き添え。すまんな
- 124 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:22:50.75 ID:K5MNS/kr0.net
- >>74
それは……
- 125 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:23:06.82 ID:Gu+bNeVC0.net
- 結局集団免疫目指すなら医療崩壊覚悟で感染するか老人切り捨てのスウェーデン式トリアージするかでもっと積極的に感染しないと無理やね
今の自粛しながら少しずつってのは体力的に無理
- 126 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:24:39.46 ID:6fAOAVVs0.net
- >>121
本格的に流行り出したの3月前後って言われてるよね
それでこの変化か
- 127 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:24:57.29 ID:vRgZCMWf0.net
- 死んだ人の数を前の年だけと比べて何がわかるの。
- 128 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:24:58.99 ID:Tmy2b3rU0.net
- >>121
4月の東京が怖いなこれ
- 129 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:24:59.09 ID:1ypd092Y0.net
- >>121
こういうのは1年だけみてもなにもわからないのよ
20年ぐらいのスパンで見て違和感の強い動きならコロナのせいかもしれない
- 130 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:25:09.41 ID:FFFuWFMp0.net
- >>125
抗体ができたから再感染しないという保証がどこにもない
現にコロナ陽性→入院→陰性→一月後にまた陽性→入院
という人もいる
- 131 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:25:32.80 ID:JAg/iKra0.net
- >>117
新型コロナと同じタイプのSARSとMARSがいまだにワクチンも特効薬もできてない
毒性が強すぎて流行しにくいから抑え込めた
昔から風邪の特効薬が出来たらノーベル賞と言われてるぐらいコロナウイルスに対する薬が出来てないからな
近日中にワクチンの開発は絶望的だと思ってる
- 132 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:25:59.85 ID:Wzdz3P4m0.net
- >>64
慶應はPCR陽性だね
抗体検査だったら東京だと10%くらいいってそうだな
- 133 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:26:15.66 ID:Q2Ti6Kd80.net
- >>102
でも、味覚など違和感は無かったろ？
病院行ったか？周りに移ったか？
俺は11月に風邪で二度肺炎が不安だからと医者に伝えたが風邪と言われて二週間で治した！
あれが新型コロナウイルスだったら気が楽になるのにと思ったが味覚などは通常運転だったので新型じゃなさそうで悔しい
- 134 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:26:16.56 ID:88ODmFdL0.net
- どこの論文か忘れたが、未成年者は抗体ができにくいって書いてあったのを見た覚えがある
つまり発症もしなければ抗体もできないキャリア化する
キャリアになるとウイルスをばら撒き続けるので終息が遅れる
- 135 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:26:43.80 ID:5itgKT8R0.net
- >>104
>２回目が軽いなんてデータはどこにも示されていない
あんた凄いな。専門家でも世界中で一つも報告が無いなんてなかなか断言できないよ
- 136 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:27:13.02 ID:JAg/iKra0.net
- >>129
全国規模で見たら有意差だな
流行地域の増え方も大きい
- 137 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:27:43.28 ID:+VOIi24F0.net
- >>105
武漢コロナか欧州型強コロナかは分からないけど一応新型コロナ狙い打ちではあるのか
雑魚風邪と誤認は多少あるとして現時点で3%って低いよな
自粛やめてじわじわ抗体目当ての感染ねらっても30%にするのも難しそう
- 138 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:27:45.27 ID:hnkKu2vu0.net
- 人種区別して研究すると何か出てきそうだな
- 139 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:27:56.98 ID:Wzdz3P4m0.net
- >>130
別に再感染してもいい
致死率が著しく低いことが重要で全く気にしなくていいウイルスってこと
- 140 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:28:12.19 ID:Y/rJMGTE0.net
- >>120
最近の研究で
スペイン風邪で若年層の死亡率が高かった理由は
それ以前に流行った弱毒性のインフルエンザで
ジジババに免疫があったから
というのがあったな
- 141 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:28:47.50 ID:JAg/iKra0.net
- >>135
２回目が軽いというデータが示されているならソースよろしく
２回目のほうが重いというデータは既に示されてるからね
- 142 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:29:17.20 ID:PgPb8ms50.net
- ひとつ株の抗体を持ってても感染源にはなり得るし、別の株のコロナウイルスには普通に感染するで
- 143 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:29:24.10 ID:Keu+4RCX0.net
- >>6
何度も武漢風邪に晒されているうちに
武漢出血熱のスイッチが入ってしまう
抗体が悪さしちゃうとあかんことになる
- 144 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:29:34 ID:OWhxrm400.net
- >>116
3年前にインフル陰性なのに40℃の熱が数日続いた。熱とだるさ以外の症状はほとんどなく治ったが。
・・・これ、ただの風邪？
- 145 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:30:09 ID:zDHh/ffn0.net
- >>133
味覚は正常だった
回復直後に会社の忘年会があってそこの中華料理が美味しかったのを覚えてるから間違いない
でも味覚障害がでないパターンもあるって言うからその時引いた風邪みたいのがコロナだったら抗体できてるかも？
って淡い期待はある
- 146 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:30:14 ID:WsO/2svw0.net
- 他のコロナの抗体かもしれないのか。
何だよ、ガッカリ
- 147 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:30:20 ID:Hy/vbbka0.net
- 要は集団免疫が進行中ってこと？
もうスウェーデン見習っちゃったほうが早い？
自粛解除する？
- 148 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:30:43 ID:Y/rJMGTE0.net
- >>121
新型コロナの致死率がだいたい1%くらいだから
この増加率はわりといい線いっている数字だと思う
- 149 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:30:50 ID:F3ISIIg00.net
- 感染力が強いというイメージがちょっと変わった
逆に感染力は弱いけど数を増やす能力が高い感じ
体が白旗あげるとどんどん増えてどうしようもなくなる
- 150 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:31:02 ID:LPcgx2Qa0.net
- >>141
新コロの重篤化の原因がサイトカインストームで免疫持ってる2回目の方が危ないんだっけ？
- 151 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:32:17 ID:5itgKT8R0.net
- >>141
示されてるなんて一言も言ってない俺がなぜ示されてるというソースを出すの？
君のロジックはおかしい。何かわかった気になってあやふやな情報を自信満々に語るのだけはやめとけ
- 152 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:32:30 ID:eThjGah40.net
- IgGなら、他の免疫疾患などでも？あるよね？
- 153 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:32:36 ID:JAg/iKra0.net
- >>125
スウェーデンは人口密度が低くて東京で８割接触を減らした状態より
人の接触回数が少ない
そういった地域や国では感染爆発が起きにくいからダラダラ感染者が出てきて医療崩壊をしないで済む
東京や大阪で同じことをやったら一発で感染爆発を起こして医療崩壊する
- 154 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:33:21.02 ID:Yd12B9li0.net
- >>19
新型コロナ以前の血清を使って追加で試験してほしいね
9月、10月あたりとか
それで補正できないかなーと思うけどね
何にせよイムノクロマト法じゃ偽陰性が心配だからな
- 155 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:33:35.81 ID:94/W/DIu0.net
- >>145
正常性バイアスで君みたいのよく見るけど抗体検査なんかで確定してないのなら持ってないと思って気を付けた方がいいよ
- 156 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:33:58.87 ID:JAg/iKra0.net
- >>151
私がおかしいというならあなたがデータを示せばいいだろ
少なくても２回目のほうが重症化するっていうデータは示されているんだから
それを覆すならそのデータが必要だよ
- 157 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:34:05.09 ID:eoiTt5fb0.net
- >>62
どう考えてもってどれだけの根拠があるの？
- 158 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:34:23.07 ID:+VOIi24F0.net
- >>134
抗体作りまでに2段回あってウイルス侵入時に抗体作らなくても
ウイルス追い出せる免疫力あるとここでウイルス遮断
1段回目で破られた人が2段回に進み、症状重くなって新型コロナ専用の抗体が出来て回復する
なので自然と若者は新コロ抗体を持ってないor検出出来ないレベル
高齢者になるほどはっきり新コロの抗体が確認出来るって内容だった
- 159 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:35:08.18 ID:3y2QpsxE0.net
- >>148
そうだね
まだ1ー2ヶ月で3%でしょう
無症状陽性者が10倍程度いて
それが持続すると結構抗体陽性者の伸びは早いかもしれない
- 160 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:35:10.58 ID:lcrzmgc00.net
- >>121
今年はインフルエンザ感染者が450万人減とかなのにどうしたもんか…
- 161 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:35:16.86 ID:Yd12B9li0.net
- >>100
そういうわけじゃなくて、治った後にじわじわ上がってピークに達して、だんだん落ちてく感じ
- 162 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:36:10.11 ID:zaU52raD0.net
- 思ったよりも少ないな。
やはり東京近郊がヤバそうだ
- 163 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:37:15.66 ID:Bxg+6rHc0.net
- 今の神戸でこれなら大阪は5％こえるだろうな
- 164 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:37:26.97 ID:DRNX7w7n0.net
- >>1
トンキン逝ったぁぁぁwwww
- 165 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:37:29.80 ID:zaU52raD0.net
- これって岩田先生と関係あるとこ？
国がやらないから業を煮やしたというやつか。
- 166 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:37:54.73 ID:JAg/iKra0.net
- >>159
急激に感染者が増え始めたら東京や大阪は確実に医療崩壊するよ
当分は東京、大阪など人口密度高い地域は自粛解除できないな
- 167 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:38:00.28 ID:fP5tgG660.net
- 東京は10パーセント超えてそうな
- 168 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:38:01.38 ID:vRgZCMWf0.net
- アルコールスプレーを携帯して持ち歩いてる賢い人はどのくらいいるの。
- 169 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:38:54.24 ID:zDHh/ffn0.net
- >>159
確かにどの期間で3%となったかが重要だよね
やたら短い期間だったら知らぬ間にウォーキングデッド状態もなくもない
- 170 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:38:56.41 ID:IxG85rJd0.net
- >>121
市名 2020 2019 増加率
札幌 1,785 1,673 6.69%
横浜 2,927 2,651 10.41%
さいたま 992 945 4.97%
千葉 787 730 7.81%
名古屋 2,106 1,966 7.12%
大阪 2,702 2,570 5.14%
京都 1,347 1,206 11.69%
神戸 1,446 1,275 13.41%
福岡 1,057 1,022 3.42%
合計 15,149 14,038 7.91%
主要都市バージョン
愛知、北海道はなかったけど名古屋と札幌はあった
東京都は4月30日公表予定が5/11以降に延期になった。
- 171 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:38:57.99 ID:+VOIi24F0.net
- >>152
膠原病なのでIgGめっちゃ高いや
新コロ抗体検査は普通の血液検査で出るIgGやIgM上昇とは別検査なんだと思う
- 172 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:39:21.45 ID:c/5dXc6l0.net
- 結局、コロナ症状出てる人ばかり検査してる人数って意味ないよな
無症状が多すぎるんだから、知らぬ間に濃厚接触しまくりだよ
- 173 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:39:25.06 ID:48L2iIBJ0.net
- >>163
大阪は1%で記事出てた
- 174 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:39:52.36 ID:Vzz4BX4q0.net
- >>166
もう医療崩壊してるよ
- 175 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:40:15.46 ID:3y2QpsxE0.net
- 10%を越えると発症者数も自然と減る感じかな
ニューヨークもフランススペインイタリアドイツなども
自然に減ってきている
- 176 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:40:19.52 ID:Ha4wVMAc0.net
- たった３パはヤバイな・・・・
もうSEX禁止なお前ら
ざまぁＷＷＷＷＷＷＷＷ
- 177 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:41:00.79 ID:c/5dXc6l0.net
- >>167
東京も3%くらいだよ
- 178 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:41:16.05 ID:9T2Va7l80.net
- 外来ってことは病人を対象にした検査だろ
当然免疫力が弱ってる人だから感染しやすい
健康な人の感染率はもっと低いと考えられる
- 179 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:41:18.90 ID:OQCfrmQg0.net
- >>160
インフルってだいぶ前から検査やってないよね
インフル確定してなくてもインフルで死んだ人もそれなりにいると思うよ
- 180 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:41:31.89 ID:JAg/iKra0.net
- >>174
今程度では収まらないぞ
既に満床なのにその人たちは１か月近く退院できない
既に医療崩壊してるからこれ以上医療崩壊しても同じって理論は成り立たない
今以上医療崩壊の状態が悪化しないようにするしかない
- 181 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:42:01.23 ID:3y2QpsxE0.net
- >>170
結構増えているみたいだね
- 182 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:42:13.10 ID:Vzz4BX4q0.net
- >>170
全部増えとるな
間違いないね
怖いよ
- 183 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:42:43.94 ID:KnAFQ6fc0.net
- 全国だと、たった360万人か
- 184 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:42:45.05 ID:OQCfrmQg0.net
- >>168
スプレーはウイルスを無力化するまえに撒き散らすから危ないと言われてる
賢い人は液体かジェルで持ち歩いてる
- 185 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:42:47.09 ID:F3ISIIg00.net
- 日本人頭がいいわ３％とかいて検査したらパニックに
なるだけだわ
だろ
- 186 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:42:50.12 ID:NG7F8aUq0.net
- これ従来の風邪コロナの抗体である可能性は？
- 187 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:43:35 ID:45w/42TS0.net
- 集団免疫は厳しいな
ワクチン開発頼みで龍城戦するにしてもそんなにもたないぞ
- 188 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:44:08 ID:JAg/iKra0.net
- >>179
インフルで死ぬ人の多くはインフルエンザ性肺炎だよ
肺炎の内の5〜10％ぐらい
肺炎になれば検査は間違いなくやってる
しかし、肺炎の死亡者の30％は原因微生物不明で死亡してるからこの中に
コロナが紛れ込んでいる可能性が高い
- 189 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:44:28 ID:TYmTEANP0.net
- >>72
適当な思いつきを自信たっぷりと話す馬鹿の典型
- 190 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:45:03 ID:vsKLXTmQ0.net
- まだまだ少ないわね
- 191 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:45:28 ID:xVgQKIsQ0.net
- 他のコロナを拾っている可能性があることと、抗体を持っていることが必ずしもいいわけではないかもしれないことが懸念材料かな
- 192 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:45:28 ID:hnkKu2vu0.net
- 抗体してんか 意味はない
- 193 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:46:21 ID:c/5dXc6l0.net
- >>188
なんか結局コロナは肺炎より突然死する血栓のほうが多いらしいが
- 194 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:46:21 ID:88ODmFdL0.net
- >>170
新コロで外来を追い出したり手術を延期したりすればそりゃ助かる人も助からなくなるわな
- 195 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:46:31 ID:+VOIi24F0.net
- >>186
アメリカが出した記事読んでみたけど一応新型コロナを狙い打ちできるっぽい
ただ多少は誤認の可能性あるかもしれないとのこと
- 196 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:46:44 ID:eThjGah40.net
- >>171
自分は予備軍。抗核抗体640あるよ。でもIgGは陰性
- 197 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:47:31 ID:JAg/iKra0.net
- >>190
仮に１か月で３％の人に新たに抗体ができるとして今の自粛を数年続けなければ集団免疫が獲得できないことになる
抗体が３年程度で効力無くなると言われてるから
絶望的だな
- 198 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:48:17 ID:Vzz4BX4q0.net
- >>187
特効薬が出来れば1番だね
- 199 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:49:02 ID:Y/rJMGTE0.net
- >>121
全国で6000人から1万人くらい死者数が増えてんだな
日本は単に検査してないだけっぽいな
- 200 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:49:09 ID:JAg/iKra0.net
- >>193
一人暮らしの孤独死や老夫婦２人が死んでいて発見されてないケースも今後増えてくるだろうね
肺炎死だけでなく心筋梗塞や脳梗塞も発症するみたいだから
- 201 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:50:37 ID:+VOIi24F0.net
- ワクチンよりタミフル系の初期に飲む治療薬開発に期待方がいいのかな
アビガンは使えない人もいるし新型コロナ専用ではないからもうちょっと確実な薬で
- 202 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:51:42 ID:3y2QpsxE0.net
- 病院にも、知らないうちに
多くのコロナ陽性患者は入院していた可能性大だな
院内感染が頻発するのも当たり前
- 203 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:51:48 ID:zDHh/ffn0.net
- >>194
そういう理由なのかも知れないね
- 204 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:52:38 ID:vRgZCMWf0.net
- >>184
みんなジェルを塗ったあとに触ってるの。頭悪いね。
- 205 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:52:42 ID:JAg/iKra0.net
- >>198
新型コロナで最も問題なのは肺炎の症状が悪化すること
初期の段階で酸素吸入すれば肺の損傷が防げるという医師の意見もある
従来の風邪と変わらないようにする程度には肺炎が重症化する割合を減らせばいい
従って、早期の酸素吸入や症状を抑える対症療法が今後の対策としては有効ではないかと思う
特効薬が出来なくても対症療法で悪化が防げて医療崩壊しないなら流行しても怖くなくなる
- 206 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:53:29 ID:xVgQKIsQ0.net
- >>194
それも含めての医療崩壊だね
- 207 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:55:00 ID:zDHh/ffn0.net
- 中国人観光客だらけの京都と奈良は感染者そんなに多くないんだよね
抗体保持率って中国人観光客の多さと比例しているような気がする
- 208 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:55:18 ID:1bTfhav60.net
- 在日韓国・朝鮮人のいわゆる在日特権の一つが、この日本のパチン★産業の在日コリアンの独占なのだ。
日本中の駅前をパチン★屋にして、日本の勤労者の金を残らず搾り取り、ギャンブル依存症にする世界一悪質でアメリカのカジノよりも、
陰湿で批評なギャンブルが日本のパチン★屋なのである。。。。
それに何にも日本人が関心を示さないのは、中国人が共産主義で自由がないことが当たり前だと洗脳されてるように、日本人も在日韓国人に、パチンコは手軽だからギャンブルではないと洗脳されているからなのだ。
気軽に、手軽にできるギャンブルほど悪質なものはない。コンビニで麻薬を堂々と売っているようなもの。
世界中で、日本国内のすべての駅前にパチン★屋のようなギャンブル施設がある国は、日本だけなのだ。
そしてそれらを支配しているのは、日本国籍を持たない在日韓国・朝鮮人なのである。
この在日コリアンたちが朝鮮やくざや在日野党を使って、日本中にパチン在日韓国・朝鮮人のいわゆる在日特権の一つが、この日本のパチン★産業の在日コリアンの独占なのだ。
日本中の駅前をパチン★屋にして、日本の勤労者の金を残らず搾り取り、ギャンブル依存症にする世界一悪質でアメリカのカジノよりも、陰湿で批評なギャンブルが日本のパチン★屋なのである。
それに何にも日本人が関心を示さないのは、中国人が共産主義で自由がないことが当たり前だと洗脳されてるように、日本人も在日韓国人に、パチン★は手軽だからギャンブルではないと洗脳されているからなのだ。
気軽に、手軽にできるギャンブルほど悪質なものはない。コンビニで麻薬を堂々と売っているようなもの。
世界中で、日本国内のすべての駅前にパチン★屋のようなギャンブル施設がある国は、日本だけなのだ。
そしてそれらを支配しているのは、日本国籍を持たない在日韓国・朝鮮人なのである。
この在日コリアンたちが朝鮮やくざや在日野党を使って、日本中にパチン★屋を暴力で乱立させたのである。
だから日本人の政府の自粛に応ずるはずがない。何故なら彼らは外人である韓国人や朝鮮人なのだから。
その状況を、人権を利用されて、わいろを渡されて、左翼も右翼も放置してきたのだから、
新型コロナウィルス感染など防げるわけがない。ギャンブルのパチン★コほど三密で悪質な感染源はない。
９月始業式の学校制度改革のように、パチン★産業の廃止・禁止も今でしかできないのである。
母国の韓国や台湾のように、パチン★屋は全面禁止、換金禁止を今すぐ行わなければならないのだ。
芸能界は、パチン★屋と同じように在日韓国・朝鮮人に支配されている。だから在日韓国・朝鮮人や中韓の敵である安倍政権を、
死に物狂いで叩くのである。。。
コロナでそんな政権批判をする国などいない。未知のウィルスだからだ。在日パヨクは、コロナを政権批判に利用しているのだ。
このコロナで大変な時に、犯罪でもない森加計、桜などでみにくい揚げ足取りや、誹謗中傷を繰り返す在日パヨク、極左マスコミ、在日野党を許してはならない。
極左マスコミの朝日やTBSなどは、嘘やねつ造で日本人を混乱させ、政権の中傷を行う、中韓や在日の犬である
自分の両親や祖父母に感染させて、死なせてもいいのか？できるだけ感染しないようにすべきなのだ。。
- 209 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:55:39 ID:DFv0vVlJ0.net
- 抗体検査ってそこまで精度高いもんなのか?
- 210 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:55:54 ID:3UNjMUHkO.net
- これって本人に了承取って検査してんだよね？
まさかビッグデータ的感覚で血液検査のついでに取ってるとかじゃないよね
最近血液検査したばかりだから気になった
- 211 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:56:06 ID:F3ISIIg00.net
- 必要な人に必要な医療ってことだから
やることは変わらない
東京が溺れそうなのが現状
そういうところに検査の補強が必要なのは
当たり前
- 212 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:56:07 ID:t5zVzbBd0.net
- >患者千人の血液を検査したところ、
>約3％が新型コロナウイルスに感染したことを示す抗体を持っていた
千人の３％ならそりゃいるだろ
これまでできるだけ検査しないようにして市中で野放しにしていたんだから。
検査を頑張った国で、感染の自覚がない人にも抗体が！！って驚くのはわかるんだけど
なんで野放しにした日本で驚くんだ当たり前だろ
発熱してたって買い物せざるをえない人なんかもいっぱいいるはずだよ
- 213 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:56:26 ID:pj+K3mZj0.net
- 問題はその抗体がいつできたかだ。実は昨年からひそかに感染が進んでいたということも考えられる。
その場合、武漢説にも影響が及ぶ可能性もある。
- 214 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:57:34 ID:M4TOP4jw0.net
- >>170
アホウヨが
「韓国は死者が２０００人以上増えてるｗｗｗ
選挙対策でコロナ死隠蔽してるｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ってコピペを嬉々として貼って回ってるけど、とんだブーメランが帰って来たな。
- 215 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:58:16 ID:F3ISIIg00.net
- >>209
全体に対してのパーセンテージ
ぐらいはわかる
- 216 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:59:37 ID:JAg/iKra0.net
- >>213
S型、L型の判別はついてないから武漢の強毒性のL型が流行する前に
弱毒性のS形に感染してただの風邪と思って治癒した人がいるだろうな
今後の推移も重要だね
- 217 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:00:14 ID:HVmaS01D0.net
- １０００万人で、３％なら、３０万人感染して
死人が３００人、致死率０．１％
人工呼吸器が足りなくならなければ、死の病ではないな
- 218 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:01:31 ID:Yd12B9li0.net
- >>209
そもそもの性能自体がよく分かってない
- 219 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:02:40 ID:JAg/iKra0.net
- >>217
死者数はPCR検査で陽性と判明した人だけの数で517人だよ
判明してない人のコロナの死者数がどの程度いるかは予測できない
- 220 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:09:24 ID:CFg1utAH0.net
- >>205
厚労省発表の重症生還率ヤバいからね
死亡56.6%生還8.4%現行37.9%
あと正直中等症は重症だと思うわ
- 221 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:11:04 ID:0QkIvHA80.net
- >>1
今回の新型以外のコロナもつかんでるかもという
話もあったような…
そうだとするとあまりあてにならんデータだよ
実際の感染率はもっと低い
- 222 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:11:08 ID:V+TGZ9nF0.net
- これを含めて民間で実施した抗体検査の詳細をまとめて表にしました。
https://docs.google.com/spreadsheets/d/11GySZZ0a4-rQXlaZVhSO68c2ujJPK5evmWTo1eDhNkY/edit?usp=sharing
東京、大阪含めて4箇所やってます。（＋慶応大学病院がPCRの集団検査を実施）
日赤が実施中のやつは5月1日に結果発表予定といっていたけど、いつ出すんだろう。
- 223 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:12:05 ID:ZGEsmUy00.net
- コロナコロナって騒いでるけど、ただの風邪もコロナウイルス感染なんだが…
当然その抗体はほぼすべての人が持っている
今回の抗体検査の性能は笑っちゃうくらい酷いと思う
新型のコロナに特化した抗体かどうかなんてわかるわけないじゃん
- 224 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:12:14 ID:ourKAYwT0.net
- 都内の慶応医大調査で6％、兵庫で3％、人口差2：1だから両方共に数値の信憑性が高くなる
つうか東京の密度や人間の流動性からいって、6％で済んでいるのは奇跡。
とはいっても6％の数字を具体的にすると70万人以上感染してる事になるんだがな。
- 225 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:13:43 ID:0QkIvHA80.net
- >>224
上にあるけど、慶応病院の６％は
一部データの切り取りで、
均すと３％くらいだったような
- 226 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:14:10 ID:6uylS6qD0.net
- ひょっとしたら俺も持ってるのかな？
だったらマドンナみたく自由に生きたい
- 227 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:14:48 ID:mRbtGmSl0.net
- >>222
>>64も参考に
- 228 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:15:09 ID:0QkIvHA80.net
- >>218
中華でやってたキットは感度３割くらいだったような
- 229 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:15:25 ID:YwtTHFmq0.net
- 爆発したのが数か月前で
実際に感染しだしたのは数年前だったりしてね
- 230 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:16:11 ID:uw0IfsVs0.net
- 神戸多くね！？
- 231 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:16:58 ID:V+TGZ9nF0.net
- >>227
慶応大学病院のは抗体検査じゃなくてPCRでしょ。
222の表にも入れといたけど。
- 232 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:17:19 ID:EvC6arUC0.net
- 止めろ
実は殆ど感染済みで大したことないウイルスだとバレたら
オンラインで楽できるはずの大学が通常通りに戻ってしまう
- 233 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:17:20 ID:0mrQ2kTu0.net
- 日本人無敵すぎんかｗ俺も抗体あってくれー
- 234 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:17:24 ID:Fl2Lhu/S0.net
- 抗体出た患者を新型コロナに曝露させるとどうなるかも試してみたいな
- 235 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:18:31.36 ID:ourKAYwT0.net
- >>225
じゃあ30万てか？更に甘く見積もって1％前後の15万人にするか？
ざっと武蔵野市住人全員感染済してる計算だ、どんなに低く見積もっても十万単位はデカイのに変わりない。
しかも現時点での話。
- 236 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:19:19 ID:Y/rJMGTE0.net
- >>170
ダイヤモンドプリンセスで全数検査しているが
手厚い医療で死亡率が1%ちょっとだった
日本人の3割は高齢者なんで年齢層を加味して
医療崩壊していない場合の
新型コロナの死亡率は0.3%から1%の間だろう
全国で3%が感染したとすると感染者数は360万人
そうすると推定死者数は1万人から3万人くらい
3月の死者数の増加が全国で1万人だとするとビンゴ
- 237 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:19:24 ID:uw0IfsVs0.net
- 1000人検査して33人は素晴らしいデータだな
緊急事態宣言の前でこれか
- 238 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:19:54 ID:+YNMFbkb0.net
- 慶応大のは検査数少なすぎるから、ちょっとした偏りで数%くらい軽く動くし
何よりPCR検査なんで、通常病棟の患者にも陽性紛れ込んでるということしかわからんよ
- 239 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:20:14 ID:JAg/iKra0.net
- >>224
専門家会議が８割接触を減らすよう要請してるが
人口密度が東京と大阪や地方とは全然違うんだから
一律８割削減ってのがおかしい
そもそも地方は東京が８割削減してると変わらないかそれ以下の接触回数の地域が多い
一律で８割削減と出してるのは間違ったアナウンスだね
東京なら９割は削減しないと今の状況見てもいつまでたっても終息しない
東京は外出禁止と他県への移動制限を罰則規定を作ってするしか無いと思う
他の地域がいつまでも東京に付き合わされたら経済が崩壊してしまう
- 240 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:20:43 ID:LYZWs59r0.net
- すくねー
これじゃ、経済が保たない
自殺者いっぱい出るだろう
- 241 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:21:07 ID:fjDjdenO0.net
- IgG抗体だけが陽性なら無症状のまま完治して免疫獲得したんだな
- 242 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:21:59 ID:jYOA/gzg0.net
- 関西はこれからか、、、、
- 243 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:22:07 ID:+YNMFbkb0.net
- >>237
病院の外来患者ってことで、ちょっとは選別されちゃっててランダムとは言えないけど
日本で初めての統計に使えるデータじゃねw
- 244 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:23:06 ID:vRgZCMWf0.net
- なんでみんな感染してないの。ここには田舎者が集まってるの？
- 245 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:23:11 ID:O+hsBXMe0.net
- >>222
慶応は6%じゃなくて2.7%(7/258)
ナビタスは一般4.8%(7/147)医者9.1%(5/55)も追加で
- 246 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:23:13 ID:S167F3240.net
- 日本に400万人くらい居るということか
じゃあ致死率0.01％くらいだな
雑魚ウイルスだな
仕事再開するぞ
- 247 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:24:50 ID:FyR7/Am40.net
- ローソンのプライベートブランドのデザインに賛否両論
http://laai.n5gmj.org/hb?o16u2/ytl28kpefuw.html
FGOに歴史書からの剽窃が発覚?「文章がほぼ一致してる」「Fateに今更言うの?」
http://laai.n5gmj.org/lz?2u7yhb3/j3131f32e3l.html fds dsas
- 248 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:24:52 ID:3c7yXl0D0.net
- それは新型に間違い無いという保証はあるの？
- 249 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:25:21 ID:3c7yXl0D0.net
- >>246
もっと休ませろ
- 250 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:25:34 ID:uw0IfsVs0.net
- >>243
俺もそう思う
1000人って数が良いと思う。1000人以上は検査して欲しいと思ってるから
このスレもっと伸びていいのにな
- 251 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:26:26 ID:9qvC9MAp0.net
- >>209
なんとも言えないみたい
だからアメリカなんかは抗体検査の精度に関する調査も行ってる
- 252 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:26:43 ID:3c7yXl0D0.net
- >>241
抗体陽性でも免疫あるとはいえないとWHOは言ってるけど？
- 253 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:27:08 ID:Y/rJMGTE0.net
- 日本も新型コロナで1万人くらい死んでいるんだな
人口動態や抗体検査の結果がわかって信憑性が出てきた
- 254 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:29:22 ID:+YNMFbkb0.net
- >>252
作られた抗体が次の感染を防げるかというのは、今回は全く関係無いでしょ
あくまでコロナ以外の外来患者1000人検査して、その3%が過去もしくは現在に感染経験があったというデータだよ
- 255 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:29:58 ID:uw0IfsVs0.net
- 神戸で3.3%なら東京は10%前後でもいいかもしれないと思うが
東京は5%前後なのかな。もっと差がありそうだけどね。東京は人口も多いから下がるのかな
- 256 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:30:00 ID:3c7yXl0D0.net
- >>253
それは早合点てもんじゃね？
- 257 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:30:12 ID:3IB2qVmi0.net
- >>1
大阪の外来患者は1％だったが、
結構差があるな
- 258 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:30:49 ID:gnBHCKCr0.net
- いつ、できたかはわかるのかな？
以前からあった？
- 259 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:30:58 ID:YwtTHFmq0.net
- やっぱり大阪より神戸の方が感染してたか
- 260 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:30:59 ID:3c7yXl0D0.net
- >>257
せいぜいその程度の精度なんだと思う
- 261 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:31:54 ID:0bfeRNLR0.net
- 抗体とは免疫体のことか
新型コロナを抗原とする抗体
つまり武漢菌に感染して完治した人か
- 262 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:31:56 ID:KN2itzeF0.net
- 全体像が見えないのか、あえて見えなくしてるのか
混乱をおさめる早道は事実の把握だろうしガンバ
- 263 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:32:31 ID:3IB2qVmi0.net
- >>260
いや、抗体検査ですよ？
- 264 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:32:59 ID:EvC6arUC0.net
- 中和抗体じゃ無ければ免疫ではない
- 265 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:33:04 ID:w3c3GFQv0.net
- 神戸市立医療センター中央市民病院
神戸というか兵庫県を代表する病院の1つ
医療レベルは非常に高くその実力は神戸大学病院を凌駕する
多くの科は京大の医局との関連性が高く京大のジッツ（関連病院）でもある
- 266 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:33:49 ID:3c7yXl0D0.net
- >>263
それは新型の抗体に間違い無いの？
- 267 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:33:53 ID:O2Qh5/YK0.net
- 3%か思ったより低いな
- 268 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:34:30 ID:jpmedsAL0.net
- >>261
完治したとは限らんだろ
- 269 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:35:10 ID:diBDPTe50.net
- 日本全国で5%が感染してても500万人
死者数500人も居ないんだろｗ
すぐに元に戻せよアホ
- 270 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:35:28 ID:IxG85rJd0.net
- >>239
満員電車はマシになってるから衛星都市の感染拡大は緩和されてるかも知らんけど、いうて主要都市内の定点じゃないところは混雑してる。
俺は大阪市民だから定点、梅田、難波として、混雑してる所は長居公園、扇町公園とか。
屋外だとか言ってもジョギングしてる奴多いし、歩行者とランナーの距離近すぎ。
- 271 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:35:27 ID:3CHjajOH0.net
- PCRは擬陽性が出にくい
抗体検査は擬陽性が出やすい
- 272 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:35:32 ID:3IB2qVmi0.net
- >>222
これありがとう
つか神戸四月上旬で3％強あるんやな
序盤死者多い方だったしリンクしてる
いましたらもっといってそう
- 273 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:35:37 ID:cqZMoK5k0.net
- １００万人くらいは感染者いるだろ
だとすると、インフルのより感染力が低く、致死率も低いということになる
毎年、１０００万人の感染者を出して１万人死者を出すインフル怖すぎ
- 274 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:35:49 ID:O2Qh5/YK0.net
- ようは抗体持ってる人は自然治癒させる力を持ってるってことだな
次また誰かからウイルスもらった時どうなるかは分からんが
- 275 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:36:16 ID:g8ujn8mc0.net
- 今の段階では免疫どうこうより、感染死亡率の推定ができるようになることに大きな意義があるな。
必要以上に恐れることなく、適切な体制が整えられれば経済回しながらの勝算もでてくる。
- 276 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:36:22 ID:Y/rJMGTE0.net
- >>256
死者1万人は結構しっくりくる数字だけどな
これなら志村けんや岡江久美子やオムロンの社長が入ってきても合点がいく
死者数500人はさすがに少なすぎる
- 277 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:36:45 ID:jYOA/gzg0.net
- >>269
アホがなんか言うてますぅw
- 278 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:36:52 ID:uw0IfsVs0.net
- 大阪市立大学のは312人調べて3人か
1000人調べて9人なら1%なんだが
これが19人になれば2%、28人になれば3%とも言える
やっぱり1000人、できれば2000人調べて欲しい
- 279 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:37:00 ID:Y7iUF7+s0.net
- [韓国]
感染者10,780 死者250 退院9,123 人口比死数(100万) 4.80 致死率 2.32% ほぼ収束
[日本]
感染者14,851 死者517 退院3,981 人口比死数(100万) 4.14 致死率 3.48% 感染者増加中
(クルーズ船712人(死13人)を除く。5/2 19時現在)
- 280 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:37:25 ID:C8djmRUK0.net
- 小林よしのり大勝利
- 281 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:37:31 ID:nvHTUE9X0.net
- そんな何十万人も血管にウイルスがびっしりの人がいるのか。
日本の将来は医療費で破綻だな。転覆する。
- 282 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:37:38 ID:O2Qh5/YK0.net
- でもメディアは死者や症状重かった人の声だけを取り上げるからね
- 283 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:37:42 ID:Y/rJMGTE0.net
- >>273
インフルの死者数は毎年3000人くらい
- 284 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:38:44 ID:IMrjbrBk0.net
- >>14
旧型コロナは引っ掛からないような抗原使ってるんだろ
知らんけど
- 285 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:39:05 ID:vId8/tAP0.net
- >>283
インフル関連死は10000人だぞ
- 286 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:39:30 ID:a7w2Jzy/0.net
- だからぁ たくさん吸い込んだ奴が発症するんだって
ライトな感染なら怖くないよ
- 287 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:39:31 ID:eThjGah40.net
- >>265
そうなんだ、知らなかった。近医で大きな病院に行けって言われ、紹介状を書いて貰ったけれど、
市民病院か神大って言われ、良く分からないから、なんとなくのイメージで、じゃあ神大でって言ってしまったわ。
- 288 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:39:35 ID:BMALcddS0.net
- なら東京２３区は40万人抗体保持と類推される
- 289 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:39:44 ID:sv4qCNeN0.net
- >>61
厚生労働省の救急医療評価５年連続日本一だぞ
- 290 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:40:00 ID:3IB2qVmi0.net
- >>266
仮に旧型もまじってても大きな影響ないでしょ
ホワイトノイズ
- 291 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:40:03 ID:7QU7Op3H0.net
- >>229
十分あり得るよなあ。
半年とかそんなレベルじゃない数年前から。
弱毒性がずっと流行していたけれど気づかず、ちょっと変異して毒性が少し強くなったので
それで武漢の医者が気付いたって感じ。
- 292 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:40:03 ID:JAg/iKra0.net
- >>279
大邱の大規模クラスターを終息させた韓国方式の今回の対策は日本方式より優れていたな
- 293 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:40:04 ID:XaW2C4AS0.net
- かなりの人数が風邪っぽかったりしたのかねえ。
という自分も3月下旬から四月頭まで微熱や頭痛、
咳が続いた。
- 294 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:40:11 ID:JZRLKRN/0.net
- ある程度サンプルにはなると思うが抗体検査なのでPCR検査とは違うので．．．
新型コロナが新型だと言える由縁は実態がまだわからないと言うこと。
仮に過去に感染し抗体を持ったとしても再燃したり、再感染しないという根拠は確定ではない
と言うことです。
- 295 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:40:16 ID:aQ8BdtOJ0.net
- この抗体検査の精度がねえ。
- 296 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:41:26 ID:3IB2qVmi0.net
- >>288
東京のは希望者だから事前確率の歪みが大きいと
- 297 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:41:31 ID:IMrjbrBk0.net
- >>269
5％ってのは150人乗ってる満員電車のなかに7-8人感染者がいるってことだぞ
- 298 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:42:23 ID:9SFgFTV00.net
- >>276
しっくりくるのは単に個人的なお前の感覚だろ
- 299 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:42:24 ID:n4oOdnBT0.net
- 思ってるより少ないな
- 300 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:42:40 ID:jYOA/gzg0.net
- >>273
有名人がインフルで死にましたって聞かねーな
- 301 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:42:55 ID:6jrT8Cj30.net
- 思ってたより少ない
コロナとの戦いはまだまだ続きそうだね
- 302 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:43:00 ID:LCt/HnQR0.net
- ・検査自体の精度
・病院に来る＝免疫低下層への偏り
・そもそも抗体＝免疫獲得なのか
・理想の数字は何%なのか
このへんが知りたい
- 303 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:43:05 ID:IMrjbrBk0.net
- >>294
遺伝子配列は散々解析されてるのに？
- 304 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:43:21 ID:0bfeRNLR0.net
- 抗体検査は血清あつめの献血と紐付けにすべきじゃないの
そうなってるのかしら
- 305 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:43:21 ID:3c7yXl0D0.net
- >>273
来年からはインフルで緊急事態宣言出して毎年十万円貰えるのが良いな。
- 306 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:43:54 ID:7QU7Op3H0.net
- これぐらいの感染で落ち着いてるんじゃないの？
広がるのと治癒する人数が均衡している状態。
- 307 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:44:02 ID:sv4qCNeN0.net
- >>273
インフルで入院する人ほとんどいないし、医療者側も毎年ワクチン接種するから防護服でケアとかしないんじゃね
- 308 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:44:16 ID:0DYc5Ypa0.net
- >>232
今のところ殆ど感染してないデータしか出てきてない
- 309 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:44:32 ID:eThjGah40.net
- 自分は１月上旬にインフルエンザになったけれど、過去のインフルエンザと、微妙に何かが違ってた。個人的な感覚だけだけど。
実は新型コロナと両方に罹っていたって事もあるのかな？検査ではインフルエンザしか検出されないけれどね。
- 310 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:44:33 ID:HVmaS01D0.net
- そろそろ日本は３０度越え出したし
６月中旬くらいから梅雨だし
そこで収束しそうだけどねぇ
きちんと三密だけは禁止をこの夏、日本社会が守っていけてれば
- 311 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:44:53 ID:cqZMoK5k0.net
- >>300
そりゃ、インフルは医療崩壊起こさないからな
志村さんと岡江さんは真面目に自宅待機していたから犠牲になってしまった
基礎疾患があったのだから、もっとワガママに振る舞ってもよかったのだよ
- 312 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:45:03 ID:3c7yXl0D0.net
- >>307
でもインフルはいっぱい死んでんねんで。
- 313 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:45:16 ID:GzpTvfsp0.net
- >>102
>>133
感染研がやった調査だが、福岡で81名のCOVID-19感染症検査陰性検体の病原体検索で
呼吸器マルチプレックスPCRの結果、81名中14名（17％）から呼吸器系のウイルス遺伝子が検出された。
検出されたウイルスの内訳はhMPVが10名（12％）、HRVが3名（4％）、インフルエンザウイルスB型が1名（1％）
発熱は14名中13名（93％）とほとんどの患者でみられ、肺炎および所見ありが14名中10名（71％）であった。であった。
- 314 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:45:27 ID:vMVdb6LC0.net
- やはりほとんど感染していない
感染したら負け長生き出来ない
- 315 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:45:50 ID:EjnaQqTa0.net
- 外来で3%だと
健康な人は1%も無さそう
- 316 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:46:03 ID:Y/rJMGTE0.net
- >>298
人口動態とダイプリでの致死率と抗体検査に裏付けされているから個人的な感覚とは違うね
- 317 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:46:05 ID:sv4qCNeN0.net
- >>312
インフルで医療崩壊するのか？
- 318 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:46:30 ID:IMrjbrBk0.net
- >>296
慶応大病院でやったら6%
少し前の話なので今はもう少し高いかもしれない
この数値みて都内の電車乗るの諦めた
- 319 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:46:40 ID:1VLFXRLw0.net
- 本人には結果を言ってあるのかな
- 320 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:46:46 ID:Kaw5m5840.net
- 神戸ってオーシャンドリームこっそり降ろしてたじゃん
その乗客からばら撒かれたんじゃね？
今オーシャンドリーム広島にいるらしいけど
- 321 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:47:14 ID:3c7yXl0D0.net
- >>316
人口動態をコロナと個人的に思い込んでる事に気付いてないぽいよw
- 322 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:47:16 ID:RH4WDK690.net
- >>308
あの・・・PCR検査やって数百人程度の感染者の県が実は万単位いましたって結果じゃん？
脅威と思わないのか？？
- 323 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:47:50 ID:z+BeK3QG0.net
- 東京はもっとだろうね
自粛なんて意味ないわー
- 324 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:48:32 ID:jYOA/gzg0.net
- >>305
無職は毎日がコロナデーでいいねぇ、、、
- 325 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:48:53 ID:IMrjbrBk0.net
- >>232
お前はなにしに大学入ったの？
- 326 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:49:04 ID:uw0IfsVs0.net
- 慶応大学病院のはサンプル数が67人ってちょっと少ないと思う。
ただ驚くのはPCR検査で今かかってる人で4人だったことだよな
院内感染がよく起こるのも市中感染が広がってるからかね
- 327 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:49:09 ID:R3C5gvcH0.net
- 集団免疫すでに広まってるていうこと？
- 328 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:49:18 ID:nK5MTeuN0.net
- 短期間に自己治癒してるであろう数は結構な割合でいるわけね。
- 329 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:49:19 ID:1MK+sqUT0.net
- そやろな。
電車やバス通勤で、感染しない方がおかしい。
- 330 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:49:19 ID:3c7yXl0D0.net
- >>317
大事なのは医療崩壊ではなくて命を守る事。
何千人何万人と毎年死んでるインフルが脅威なのは疑う余地がない。
毎年緊急事態宣言を発出して、十万円をくれるべきだ。もっとでも良い。
- 331 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:49:27 ID:Tz7WS8Oo0.net
- 他のと勘案すると感染率3〜6%てとこ？
- 332 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:49:28 ID:7QU7Op3H0.net
- 日本の場合、基本的にPCR検査はクラスターを追うためにやってるからねえ。
陽性者の周りの人たちだけ。
だからいくらやっても全体像は分からない。
- 333 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:49:50 ID:JAg/iKra0.net
- >>318
PCR検査抑えてるから感染者数が少なかったってのが明らかになってきた
東京は感染経路不明が毎日数十名も出ていてPCR検査すれば６割が陽性判定されてる
東京は数字以上の蔓延だね、いつまでPCR検査抑えてごまかすつもりなのか
- 334 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:50:22 ID:wm1ha+qh0.net
- 100万人当たり新型コロナ死亡者数（4月28日現在）
630人 ベルギー
503人 スペイン
446人 イタリア
347人 フランス
317人 イギリス
262人 オランダ
227人 アイルランド
223人 スウェーデン
195人 スイス
171人 アメリカ
*90人 ポルトガル
*76人 カナダ
*73人 ドイツ
*70人 イラン
*38人 ノルウェー
*35人 トルコ
*34人 フィンランド
*25人 イスラエル
*21人 ブラジル
*11人 メキシコ
**5人 ロシア
**4人 フィリピン
**4人 韓国
**4人 サウジアラビア
**3人 ニュージーランド
**3人 中国
**3人 マレーシア
**3人 オーストラリア
**3人 日本
**2人 シンガポール
- 335 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:50:47 ID:e870zzJI0.net
- 検査系の特異度より低い感染率なんて何の意味があるのかねえ。
特異度95%なら、全員が抗体なかったとしても5%は陽性になっちゃうわけだし。
- 336 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:51:07 ID:AjLHLmLd0.net
- 地方から神戸に出張に行った人がもらって帰るくらいだから
3%やそれ以上いても不思議ではない。累計20名ほどの感染者しか
出ていない自治体だとそんな人の感染情報でも市の会見が行われ目立つ。
- 337 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:51:07 ID:vtB98SpT0.net
- 思ったより少ないな
- 338 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:51:23 ID:lX77dFwk0.net
- 60パーセント、70パーセントまでは、何年もかかりそうだな
- 339 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:51:26 ID:2NUrFomb0.net
- 電車通勤してる奴の半数ぐらいは感染してるかなとは思ってる
- 340 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:51:27 ID:mGBT+lSf0.net
- 欧米と比べて一桁は少ないだろうな
- 341 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:52:38 ID:jYOA/gzg0.net
- >>326
5人だろ
7.5%
しかも偽陰性3割でんでん
- 342 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:53:17 ID:Xh4tWQHJ0.net
- >>293
自分も３月初旬に発熱した
風邪を全く引かないので20年ぶり？ってぐらいの熱
葛根湯で２日で下がったけど
- 343 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:53:22 ID:bv08XIpy0.net
- この検査キットは普通の風邪コロナにも反応してしまうので
偽陽性がすごく多いらしい
残念ながら神戸で3％もの人が感染していたというのは間違いかな
本当にこんなに多かったらかなりの朗報なんだけどね
インフルとほぼ同じ扱いでいいかもしれなくなる
- 344 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:53:30 ID:lX77dFwk0.net
- >>332
いつまでも、緊急事態のまま解除できんね
- 345 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:53:34 ID:JAg/iKra0.net
- >>330
医療崩壊すればコロナはもちろんだがコロナ以外での治療もできなくなって死亡者が増える
医療崩壊しなくても死ぬ人は医療の限界だから仕方ない
がんで死ぬ人は医療崩壊を起こさず死んでいくんだから受け入れられているんだよ
インフルの死亡者も医療崩壊は起こさない、肺炎を起こしていって数死ぬことは受け入れられている
コロナは感染拡大することによって医療崩壊起こし医療が受けれなくなって死亡者が増えることが問題だから
感染拡大を防ぐ必要がある
- 346 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:53:36 ID:Y/rJMGTE0.net
- >>334
日本は単に検査してないだけだな
実際は20倍ってところだからドイツと同じくらいか
- 347 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:53:48 ID:IxG85rJd0.net
- >>342
葛根湯はナイスチョイス
- 348 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:54:18 ID:GeWGmYAM0.net
- >>338
数年で消える抗体でしょ
というか持って１〜２年が大方のところでは
- 349 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:54:19 ID:HVmaS01D0.net
- 少なくとも
野外で運動してて
感染するとかは無さそうだな
サイクリングとかやってみるかな
- 350 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:54:26 ID:5Qa3QEbU0.net
- 予想よりはるかに少ない
少なくとも30％くらい無いと
検査してないから派はどうすんの？
- 351 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:54:39 ID:uw0IfsVs0.net
- >>341
俺が読んだ記事では
＞慶応義塾大学病院（東京都新宿区）は4月23日までに、新型コロナウイルス感染症以外の治療目的で来院した無症状の患者67人にPCR検査を行ったところ、4人（5.97％）が陽性者だったと公表した。
ってなってた。
- 352 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:55:22 ID:lX77dFwk0.net
- >>348
どちらにしても、今ある薬とは別に特効薬が待たれるな
- 353 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:55:42 ID:Yd12B9li0.net
- >>254
偽陽性の可能性もあるけどね
よく知られてるところでは、同じ原理のHIV検査の抗体検査は1%で偽陽性が起こる
同じ数字をそのまま当てはめたら1,000人中10人が偽陽性だけど…
- 354 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:56:06 ID:JAg/iKra0.net
- >>344
東京が終息するまでは緊急事態は解除できないな
しかし、東京に付き合わされると地方は経済が破綻するから
東京だけ外出禁止や厳しい移動制限をするべき
地方は緩い自粛でも感染拡大は防止できるし医療崩壊も起こさない
東京にいつまでも付き合わされるのだけは勘弁してほしい
- 355 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:56:31 ID:v7x4v6gY0.net
- 病院に来てる人が対象だから、ちょっと高いかもね。まぁそれでもかなり多い気はする。PCRと一緒に比較、追跡検査して、キットの誤差も確認すべきだな。
- 356 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:56:36 ID:jr229LaN0.net
- 危険度はインフルと同じ程度
自粛やめてさっさとコロナ広めて集団免疫を
- 357 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:56:37 ID:rI7Pk7DP0.net
- 君は3%
- 358 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:56:38 ID:LYZWs59r0.net
- >>333
東京は誤魔化してるのか？
それなら、神戸も誤魔化してるのことになる
単に未症状やらで感染者を拾えないんだろ
そんなのはずっと前から皆わかってて、数字だって病院ヤバイなーって指標
- 359 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:57:01 ID:WI48wtVL0.net
- 少ないな
年末年始の風邪の流行は新型コロナでは無かったのか？
- 360 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:57:15 ID:g8ujn8mc0.net
- >>299
NY州とおなじぐらい（14%)はあるかと思ってたけどな。
NY州死者 1万9000人
同程度人口の東京+神奈川 死者160人
死者は100倍以上の開きだけど、抗体検査の結果が7倍として
160*7=1,120
まだ17倍の開き。 医療体制の差を差し引くと
米国人と日本人（アジア人？）でコロナ耐性は10倍ぐらいの開きがあるのかな？
- 361 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:57:34 ID:lX77dFwk0.net
- >>354
地方もまた増えるだろう
- 362 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:57:48 ID:ynVVH+qh0.net
- これって
知らない間に感染してたってこと？
本人は風邪ひいたわって
- 363 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:57:50 ID:c4eJH6/80.net
- コロナ抗体保持っているということは初期の流行があったという事実だろ。
去年末か？
- 364 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:58:03 ID:UBMUsagd0.net
- 思ってたより少ないな
もっと集団免疫してるかと思ったわ
- 365 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:58:13 ID:jYOA/gzg0.net
- >>351
その後1人追加された
- 366 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:58:14 ID:q6HBmZGn0.net
- >>9
これに尽きる
院内感染起こした病院は無症状がかなりでてる
施設や病院クラスターで陰性だった人が２〜３週間発症して発症して再クラスター作ってる
３％ってのは市中じゃないから注意
- 367 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:58:19 ID:OYwvtJ4s0.net
- >>42
感染すると死ぬリスクが高い人が自分を社会から隔離すればいい。
高齢者と持病持ち、メタボなど。
- 368 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:58:42 ID:c4eJH6/80.net
- >>362
今はもう、二次感染から三次感染くらいじゃないのか？
- 369 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:58:52 ID:R/9NxJNC0.net
- >>222
英語で読めない(´；ω；`)ｳｩｩ
- 370 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:58:58 ID:n4oOdnBT0.net
- >>356
お前さてはパチンカスだなｗ
- 371 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:59:10 ID:JtyJbWy30.net
- >>3
これ良くやる工作員の手口の一つで
世代間の対立を煽るやり口だわｗｗｗ
- 372 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:59:33 ID:jYOA/gzg0.net
- >>357
ヒットしないな
- 373 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:00:12 ID:c4eJH6/80.net
- >>364
そりゃ、少ないよ。
でもスーハースーハー息はいて感染拡大したんだから
- 374 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:00:15 ID:Y/rJMGTE0.net
- >>360
BCGで3倍くらいあるはず
あとは日本が検査してないだけだろ
- 375 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:00:16 ID:lX77dFwk0.net
- 検査も凄まじく少なすぎるし、すべてが後手後手だな。
緊急事態を解除できるだけの根拠になる正解な数字すらないし、長期戦だな
新型コロナ、日本のPCR検査数はOECD加盟国36カ国中35位。
世界と比べても際立つ少なさ
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200430-00176176
- 376 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:00:18 ID:PgMpdrSI0.net
- 普通の風邪のコロナの抗体というオチだろ。
- 377 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:00:37 ID:JAg/iKra0.net
- >>358
誤魔化す意図があるかどうかは何とも言えないが東京の検査数が圧倒的に
人口に対して少なすぎる
１日平均３００人も検査してないからな
それで陽性率が６割超えていて、今では検査結果が出るまで１週間かかると言われている
結果として感染者数は隠ぺいされているのと同じ状況だよ
意図的に下げてるとは思いたくないが、現実問題として実態とはかけ離れている
- 378 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:00:39 ID:6LmhlDHF0.net
- >>1
神戸だけで四万人に感染歴？
やっぱり単に検査してないだけで日本も感染爆発してるじゃねえか
- 379 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:00:41 ID:v7x4v6gY0.net
- >>335
使えないな、それじゃ。
検査キットの信頼性がまず先か。
- 380 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:00:43 ID:1StAoZcO0.net
- 俺も、抗体持ってると思う
- 381 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:00:48 ID:fht+nFSW0.net
- やはりこのウイルスは知らない間にどんどん拡がっていて
勝手に治ってる公算が高いな
- 382 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:01:24 ID:JZRLKRN/0.net
- 我々はあくまで新型コロナを冷静に正しく恐れなくてはいけないと言う事です。
インフルエンザの感染者数とか死亡者数とか最近では交通事故死者数や自殺者数、東日本大震災死者数
をサンプルに出してくらべて、
たとえば2019年における全国の交通事故死者(事故発生から24時間以内に死亡)の数は3215人だから
それより少ないコロナ死亡者になるのがイヤだから家にじっとしていて自粛するのか？
とか訳のわからない比較論を持ち出す馬鹿な教授？がいるんだ罠
だから全く違うし、意味がない事だと悟らない始末に負えない馬鹿がいるんであきれている
武田晴彦（大馬鹿関西人なんだが肩書きは知的財産修士（専門職）と言うことだがよくわからん）
武田晴彦が．．．新型コロナウイルス肺炎 流行期とはいえないのに政府が異例の対応
https://fm-tohnet.com/blog/2238
笑ったこの次点で3月に終息するんだといってた屑
- 383 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:01:27 ID:IMrjbrBk0.net
- >>358
だから大手町でテント張って無作為で道行くサラリーマン2000人分のサンプル集めてPCRすればどのくらいの割合で感染してるかわかる
- 384 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:01:37 ID:Lvm7VfZT0.net
- >>3
お前が死んだ5分後の日本なら想像がつく
- 385 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:01:39 ID:MpMpi35P0.net
- 君たちも、知らない間にコロナに罹って無症状で完治して、抗体ができてる可能性がある。
やったね
- 386 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:02:06 ID:WI48wtVL0.net
- 死んでる人って高齢者施設か高齢者が殆どだしな
- 387 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:02:18 ID:c4eJH6/80.net
- >>381
ウイルスが死滅して治ってるわけじゃ無い。
ウイルスは抗体で押さえているだけ。
- 388 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:02:27 ID:rWsAUyGP0.net
- さーてと、お上の発表はどうなるかな！！！
- 389 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:02:35 ID:dDCf49hv0.net
- >>209
最高精度の基準が93〜97％
なのにまだ検査は100%絶対と思ってるアホがいる
3%だったら1人もいなくても
そのくらいの数字にはなる
20%とか超えてきて初めて意味がある数字
- 390 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:02:58 ID:Xss/CkRe0.net
- ホモ慶応病院と怪しいクリニックの結果もそれほどおかしくはなかったんだな
- 391 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:03:06 ID:KmVk+XnY0.net
- >>327
集団免疫には程遠いってこと
- 392 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:03:08 ID:AnwKzu6y0.net
- >>366
馬鹿だなあ。
市中はもっと高いよ。
これから見とけばわかるけど。
- 393 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:03:17 ID:hmlxUg+L0.net
- 「専門家委員会」という役立たずのゴミカス。
- 394 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:03:18 ID:n4oOdnBT0.net
- >>360
地域性 人の流動特性 もしくは年齢の偏り
なんかで、もしかすると特殊な数値なのかな
通勤客とかでミックスする層をやってみてほしいね
たぶんそれが実行的な数値だし
まあでも、１団体だからおおがかりなことはできなかったのかな
- 395 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:03:26 ID:bv08XIpy0.net
- >>345
でもその「医療崩壊」はコロナに対してだけ過剰反応して
死の危険が無い患者まで入院させるから起きている部分もあるわけで
インフル同様の扱いにすれば変わってくる
ただし、個人的にはやはりコロナはインフルよりは大分致死率は高いと思う
だっていくら老人ホームや院内感染でも、インフルでは一カ所で10人以上の単位ではそうそう死なないでしょ
コロナの全体の致死率が1％より低いことは明白だが、0.5％ぐらいはあるんじゃなかろうか
そうなると完全放置することは出来ない
それと、死を受け入れられるかどうかは社会の価値観の問題だから
コロナ自粛の生活苦や不況に耐えられないという人が増えれば
コロナで年間数万人死ぬのは別にしょうがないという雰囲気に世の中が変わってくることもあり得る
- 396 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:03:31 ID:jr229LaN0.net
- 新型コロナって言っても普通の風邪だから
ただ1000人に1人くらいは当たってしまうかもね
- 397 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:03:41 ID:X+EonjmL0.net
- 上とか岡田とかマスゴミとかは、散々PCRは数が少なく判断できないと煽っていながら、抗体検査は、サンプル数百で騒ぎ出すのは、なぜなんだ？
- 398 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:04:08 ID:R/9NxJNC0.net
- >>385
ふだんは平気でも免疫が落ちた時が怖いな
- 399 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:04:13 ID:lX77dFwk0.net
- >>378
たくさん感染している可能性がある
感染者と感染確認者は別。
感染者はわからない。
抗体という観点からは、人数が少ないだろし。
（抗体については、効果がよくわからない点もあるようだ）
長期戦だな
- 400 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:04:13 ID:JAg/iKra0.net
- >>389
擬陽性が出やすいから陽性が出たら再検査する
２回連続陽性が出た数値だよ
- 401 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:04:29 ID:q6HBmZGn0.net
- >>326
そこの院長の認識が甘い。
ちょうどその頃、全国でクラスター検査で陰性だった患者職員が後日発症して再クラスターが得始めてた時。
院長は偽陰性を全く考えてないアナウンスだったがそんなわけない
その数字は市中じゃなくて偽陰性と院内感染を含む。
- 402 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:04:33 ID:Djr+eW5G0.net
- 俺も、しばらく喉がゴロゴロして肺に鈍い痛みがあったんだよな
あれがコロナだったか
- 403 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:05:09 ID:lX77dFwk0.net
- >>386
１月から見落としている可能性もある
とにかく検査が少なすぎるために
- 404 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:05:26 ID:v7x4v6gY0.net
- 感染者非感染者を対象にして、まず検査キットの信頼性を確認しないと。
- 405 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:05:36 ID:hmlxUg+L0.net
- >>395
なんで諸外国より一桁以上感染者が少ないのに「医療崩壊」って騒いでるんだよ？
なんでギリギリなんだよ？
無能の集まりなの？
手抜いてサボってるだけだろ。
- 406 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:05:37 ID:LYZWs59r0.net
- >>354
地方は防止出来るだと？
石川富山あたり崩壊してんじゃん
>>377
東京の数値は感染者数って意味になって無いのはわかってるでしょ
正しい感染者数なんて無理だし、抗体検査で動向捉えるんでしょ
そんな数字で専門家がよくも喋れるなーと思ってるよ
- 407 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:05:37 ID:uw0IfsVs0.net
- たぶん東京が一番高いとは思うが
東京も新宿区、港区とか区単位くらいにしないと高くならないかもしれない。
23区や東京都に広げたら%は下がるかも
なにせ23区は950万人、多摩地域でも440万人いて合計1390万人いるという自治体だからな
新型コロナはまんべんなく蔓延し拡がるというよりは、局所的にクラスターや家族感染とか地域差が結構でるように思う。
なぜかというと感染経路が飛沫感染が主だからではないだろうか。ある程度感染者の唾などのシブキの体液が必要なんじゃね
エアロゾルになって漂ったのを吸い込んでも感染するのかもしれないが。
ただ空気感染レベルとまではやっぱり言えない
- 408 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:05:46 ID:OYwvtJ4s0.net
- http://www.jrc.or.jp/activity/blood/news/200422_006170.html
日本赤十字社でやってる献血で、抗体検査に参加できるらしい。
- 409 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:06:15 ID:c4eJH6/80.net
- >>398
電球のように熱がでて輝いて死ぬんだよ。
たいがいが、このパターンだろ。
- 410 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:06:22 ID:bU8+BUSP0.net
- すくねえ
- 411 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:06:25 ID:7SgvfwvZ0.net
- たのむからどこかで入院後の陰性チェック時に抗体を持っているかテストして欲しい あと無症状PCR陽性者
- 412 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:06:44 ID:rWsAUyGP0.net
- >>389
偽陽性って出るのかな？
偽陰性だけ出るのかと思ってただ。
偽陰性だけだとすると、（私の認識通りに）
実際の抗体保持は３パーより上になると思うがね。
- 413 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:06:57 ID:rzD7DsSv0.net
- 俺なんか去年の9月からずっと風邪症状が続いているから、連続して
違うウイルスに攻撃されているに違いない。
三波や五波で終わらないんじゃないか。
- 414 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:06:58 ID:lX77dFwk0.net
- >>397
PCRをしないと感染拡大していくからね
しかも重症化になってからでは、病床数の問題があり、
早めにみつけて軽症のうちに治療、隔離
- 415 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:07:15 ID:R/9NxJNC0.net
- >>409
素敵な表現だな
- 416 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:07:23 ID:bv08XIpy0.net
- 本当に判明分と比較して400倍〜800倍もの感染者がいるのにあの死者数や重症数なら
明日からすぐにただの風邪に格下げして平常運転に戻してもいいんだけどな
でも、多分そこまでは多くないと思うんだよね
- 417 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:07:24 ID:JZRLKRN/0.net
- >>393
> 「専門家委員会」という役立たずのゴミカス。
すくなくとも武田晴彦より遙かに有能
- 418 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:07:41 ID:e870zzJI0.net
- 抗体検査は交叉反応の問題があり、
PCRより遥かに特異度のコントロールが難しいので、
最近よく出てる人口ベースでの感染率報告は眉唾だと思ってる。
- 419 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:07:42 ID:KX2DhtPS0.net
- 検査もできないのに・・
さすがに味覚臭覚障害は
なかったが、それっぽいと思ったことは
ある
- 420 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:08:00 ID:L/ASX+Bj0.net
- >>130
SARSなんて収束したからワクチン開発止めちゃったんじゃなくて？
- 421 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:08:13 ID:nK5MTeuN0.net
- >>407
そそ、まだらな印象なんだよね。実際はどうなんだろう。
- 422 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:08:19 ID:SbOffdti0.net
- >>1
神戸とか傍から見てもゆるゆるだからな
- 423 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:09:13 ID:hmlxUg+L0.net
- >>417
武田晴彦でググれ。
- 424 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:09:29 ID:JAg/iKra0.net
- >>395
それは間違い、呼吸器の維持にかかる医師と看護師人数が
他の入院に比べ４倍は必要になる
更に、医師や看護師が感染すれば病院の封鎖や消毒を繰り返さないといけなくなる
今までの肺炎で年間１４万人死亡者がいても呼吸器の数は足りていた
新型コロナ特有の症状で呼吸器の使用数が増えている
従って、治療を放棄するなら別だが治癒できる病気に対して医師は治療を放棄しない
コロナは感染拡大を抑えれば死亡者数を大きく減らすことが出来る
ガンなんかとは全く違うんだよ
- 425 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:09:43 ID:THsBY4Iy0.net
- のどのイガイガが治らない。
なんとなくだるい。
もう2ヶ月続いている。
熱とかは無く、酒もたまに飲む。
神戸の近隣だけど、職場が神戸。
抗体できてたら良いが。
- 426 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:10:17 ID:zDHh/ffn0.net
- >>297
感染経験者な
リアル状況ではない
- 427 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:10:19 ID:7SgvfwvZ0.net
- 子供は抗体を持ってる率が高そう
- 428 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:10:19 ID:Y/rJMGTE0.net
- >>416
ダイプリで高齢者の死亡率は1%強って分かってるからね
感染者が多ければ単に死者数もカウントされていないだけ
- 429 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:10:29 ID:lX77dFwk0.net
- 結論
PCR検査を増やす、早めにみつける
緊急事態を解除するデータがいまはないようなもんだろう
検査を増やすことだな
これ以外はないということだ
- 430 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:10:37 ID:vOzUcjwmO.net
- 政府が献血の血液で抗体検査やるって話、当初の予定だともう結果は出てきて良いはずだが何故出てこない？
都合悪い数字になってるから？
- 431 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:11:12 ID:kSuGTaUb0.net
- 東京は100万超えてるだろ
- 432 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:11:25 ID:KX2DhtPS0.net
- >>425
季節の変わり目だしね。中国からの
越境飛来物もあるし、そんな人多いと思う
- 433 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:11:29 ID:uw0IfsVs0.net
- >>421
一言で表現したらまさしく「まだら」だわ
そんな感じなんじゃないのかなって思うんだよね
感染者が結構でても、すぐ隣の建物とか町では全然感染者はいないとかもあり得るのかなと
- 434 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:11:32 ID:n4oOdnBT0.net
- >>416
肺炎とかもそうだし、臓器の攻撃性少なければしちゃって大丈夫なんだけどね
- 435 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:12:04 ID:rWsAUyGP0.net
- 感染研 さってと日赤輸血からの抗体検査、
結果どうダッカなーーーー。
何ーーーーー！２０パーだって。
検査キットが不正確と決定！！
- 436 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:12:26 ID:e870zzJI0.net
- ちなみにダイヤモンドプリンセスでは
PCR検査で陽性者のうち25%は最後まで全く症状が出なかった。
ゆえに有症状者を全て捕捉できているとしたら、
真の感染者は1/0.75＝1.3倍ぐらい、
有症状者の1割しか捕捉できていないとしたら、
真の感染者は1/0.075=13倍
せいぜいこれぐらいのレンジにおちつくだろう。
何百倍、何千倍も感染者がいるとかってのは検査キットの偽陽性が生み出した幻想っぽい。
- 437 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:12:47 ID:bv08XIpy0.net
- >>405
それは医療崩壊の定義がいつの間にかすり替わってるんだよ
最初言われていたの人工呼吸器が足らなくなって、本当なら助けられる命が助けられないという意味での医療崩壊で
武漢やイタリアやニューヨークがそのパターン
日本はその状況では全くない
・コロナが一人でも出ると病院の機能自体を停止したり縮小したりするため、他の病気の対応まで出来なくなる
・一般病院でコロナ一切お断りみたいになっているところが結構あるので、特定の病院ばかりに集中
・防護具やマスクが足りないので、医師や看護師が危険にさらされている
日本で起きているのはこんな感じ
- 438 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:12:54 ID:A/AYoeBw0.net
- この病院新患受け入れ停止してるよね。コロナ症状が出て病院来た人は帰ってくださいなら、
低いのもうなづける
- 439 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:13:55 ID:uchBCfUw0.net
- >>322
1万人近く病院に行かないで治ってる人がいるのが脅威なんだ？
- 440 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:14:26 ID:jr229LaN0.net
- >>463
症状あっても普通の風邪と思ってるんだよ
- 441 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:14:31 ID:QsDvPY4W0.net
- これが事実なら今の感染予防を社会的に徹底して
社会生活を戻した方がいいんじゃないの
- 442 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:14:34 ID:OYwvtJ4s0.net
- 施設利用者と職員の七割が感染した北総育成園では、感染しても60％は無症状だったらしいけどね。
無症状なら他にうつしたりしないんだろう？咳もしないわけだし。
- 443 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:14:39 ID:fnnaP+R/0.net
- >>49
それ感染列島で見たｗ
- 444 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:14:43 ID:z0KEveD00.net
- >>1
東京での検査では５．９％がコロナ抗体保持者だった
神戸での検査では２．７％がコロナ抗体保持者だったとしても
関東の感染者数と死者数を見てると何となく妥当な気がする
現在の日本は、関東６％、関西３％、その他の地方０〜１％くらいの抗体保持率なのだろう
- 445 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:14:57 ID:rWsAUyGP0.net
- 感染研の抗体検査
結果まだーーーー？？？？？
- 446 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:14:59 ID:IKdlwA+g0.net
- >>3
で、お前も俺も恐らく死なないが、50〜60%の確率で後遺症が残る。
- 447 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:15:01 ID:PgPb8ms50.net
- 今年の夏も過酷だろう
免疫落ちて抗体持ちも肺深奥部に潜むウイルスが増殖し
血管を通じて各臓器へ侵入し・・・
- 448 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:15:15 ID:bv08XIpy0.net
- >>424
呼吸器の数は現時点でどう見ても足りてるだろ
日本集中治療学会の資料では
1万以上の呼吸器の空きがあって、現在コロナで使われているのは300ぐらいだぞ
特有の症状も何もないわ
ただ42万人死者がでるペースで患者が増えたら当然足らなくなるなw
- 449 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:15:19 ID:3wjG9j8B0.net
- PCR検査を増やしても抑えられない
感染拡散のスピードの方がはるかに速いから
重症中心の対応でオッケー
- 450 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:15:39 ID:JZRLKRN/0.net
- >>407
三密になるような環境では飛沫が濃厚だと思いますが、以外に物理感染（間接接触感染）が盲点だと
思っています。感染者がその場所にいなくなっても、感染者の触ったドアノブ、用具、ブラ容器
スマホ、PC、タブレット、本や雑誌など後靴の底について廊下を移動すると床にも付着、トイレや
洗面道具、共有する食器や容器など種々に及ぶ
これの盲点は感染者はすでにその場所からいないという事です。なので注意が必要です
- 451 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:15:39 ID:lX77dFwk0.net
- >>441
無理
- 452 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:16:00 ID:uchBCfUw0.net
- >>437
防護服が足りないのは、小池が東京都の備蓄の防護服33万着を、中国にプレゼントしたからだよね。
小池を支持してるやつが信じられん。
新型コロナで家族が死んだ人につるし上げられてもおかしくないくらいの売国奴なのに。
- 453 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:16:03 ID:lGE/P2YQ0.net
- 神戸市 150万人
トンキンに合わせてもイイのかな…
- 454 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:16:20 ID:lX77dFwk0.net
- >>449
重症化がふえたら、医療崩壊する
- 455 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:16:24 ID:KX2DhtPS0.net
- 怖いのは年齢関係なく肺炎で、発症者が初めて
死を意識したり、どこが軽症なんだよと思ったとか。
人によって違うが、発症から重症になるのが
早いのでどこで検査を受けるか自分で決めないと。
- 456 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:16:24 ID:JAg/iKra0.net
- >>436
症状が出て検査してるから２週間前の感染者だからな
５日で感染者倍になってるならその数値の８倍の感染者がいることになる
１週間で倍になるならその数値の４倍の感染者がいることになる
実際に東京は感染経路不明が毎日数十名見つかっている
その人たちはどこかでうつされたその感染元が確実にいるわけだからな
東京の場合は１０倍なんて数値じゃないよ２０倍から１００倍程度いてもおかしくない
- 457 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:17:08 ID:uchBCfUw0.net
- >>451
感染したくないなら、おまえひとり引きこもってればいいだろ。
他人の足をひっぱるなよ。
- 458 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:17:15 ID:HVmaS01D0.net
- おまいらは、コロナ関係なく社会を回せ
わしは、用がある時以外は
引きこもっとく
２度も３度も感染したくないし
- 459 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:17:27 ID:JAg/iKra0.net
- >>449
それは間違いだったともう結論出ている
- 460 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:17:40 ID:bv08XIpy0.net
- >>428
クルーズ船はサンプルが老人に偏りすぎだわ
あの年齢層で1％強なら、全年齢層では1％は切っていると見るべき
ただし、それでもインフルよりはかなり高い
そこが微妙で厄介というのが俺の認識
- 461 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:17:45 ID:QsDvPY4W0.net
- 医療崩壊の前に経済が死ぬわ
- 462 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:18:13 ID:mK+L9+K+0.net
- >>420
ＳＡＲＳはウイルスが弱毒化して収束した
弱毒化のためには検査と隔離を徹底する必要がある
集団免疫獲得を目指すと死者数があまりに多く出すぎる
死者が多くなれば結局は医療崩壊する
検査と隔離が感染症対策の基本だ
集団免疫とか検査抑制とかは
世界から見るとトンデモだよ
- 463 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:19:05 ID:lX77dFwk0.net
- >>457
抗体もってるやつが少なすぎる
抗体がどこまで効くかしらんけど
- 464 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:19:58 ID:Djr+eW5G0.net
- >>452
２２０万着のうちの３３万着だからな、当時の中国と東京の
感染状況考えたらしょーがねーよ
- 465 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:20:24 ID:rWsAUyGP0.net
- これまでいくつかの人口グループで抗体検査が行われてきたわけだが、
この検査がすべて間違っていて、結果が全然信用できないと考えるべきなのか、
それとも、案外当たっていると見るべきなのかどっち？
- 466 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:20:29 ID:lGE/P2YQ0.net
- トンキン 35万1千人
重症者 7万人
- 467 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:20:44 ID:e870zzJI0.net
- >>456
無症状感染者の推定と、２週間のタイムラグは別問題なので分けて考えないと。
前者は多めに見積もっても10倍程度。
後者は今のペースだとかなり鈍化して２週間で倍にもならないペース。
ゆえに真の感染者数は現在の発表数の最大20倍ぐらいだろう。
- 468 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:21:20 ID:jr229LaN0.net
- 今年1月にひどい風邪なった
あれ新型コロナだったと思ってる
大阪は中国人いっぱい居たから
- 469 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:21:21 ID:OYwvtJ4s0.net
- >>425
心配だったら、パルスオキシメーターを買っておくといいよ。
6000円くらいするけど、一家に一台あってもいいかもな。
- 470 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:21:36 ID:XmPcfWF40.net
- わし、ポーアイの研究所に毎日ギュウギュウづめのポートライナーに乗って
通ってた。一両に一人は感染者がいたという訳だ。で、ワシも３月からしつこい
風邪にかかって、４月の半ば過ぎまで治るのに時間がかかった。人生初や、こんな
の。たぶん、抗体をもう持っているんだろうな。そもそも、自粛とかより前に
ポートライナーは中国人だらけだったしね。
- 471 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:22:00 ID:OFUCSAhp0.net
- これ凄い情報だと思うけど、こう言うスレは何故か伸びないんだよな
- 472 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:22:12 ID:JAg/iKra0.net
- >>465
検査数が少なすぎて何とも言えないが、今後抗体検査増やして推移をみることは
対策考えるうえで需要だろうな
S型とL型の区別はついてないからそこをどう考えるかってのもある
- 473 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:22:27 ID:YNvfI6S70.net
- 東京は少ない人数の検査だが6%、神戸3%で納得はいくな
精度に問題が無ければ、重症化率や死亡率はかなり低いということになる
日本人というかアジア系は、欧米と比べると死亡者が少ないし、なんらかの理由で耐性が強いんだろ
後遺症を心配するのは解るが、重症化率が低ければ、普通に考えて後遺症が残る率も低い
そうは言っても、医療体制に問題あるから、アビガン投与など体制を強化しないと、経済活動の復帰は難しいんだよな
- 474 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:22:36 ID:nmWeZi7s0.net
- 3%だと少なすぎ、せめて70%無いと。つまり、まだまだ感染爆発の余地は十分にある。
- 475 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:22:47 ID:OYwvtJ4s0.net
- >>430
献血に行く人が少ないんじゃないの？
- 476 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:22:51 ID:THsBY4Iy0.net
- もう、みんなお守りアビガン持っとくべき。
誰でもキャリアになり、発症する可能性が
ある。岡江さんも初期に服用してたら、
亡くならなかったかもしれないと言われて
いる。とりあえずは死ななきゃいいんです
という、本庶先生の意見に賛成ですわ。
- 477 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:23:24 ID:XmPcfWF40.net
- ポートライナー使っている人からすれば、ある意味当然の結果や。
- 478 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:23:30 ID:bv08XIpy0.net
- >>465
判明してる分より相当多い既感染者がいたことだけは確かでしょ
あと、一定数の人は感染していても抗体が出来ない
ただしそういう人はそもそもコロナに強いので次に感染しても重症化しない
という説もあるんだよな
- 479 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:23:35 ID:3wjG9j8B0.net
- >>429
2月の初期なら検査は意味あったが、今は検査を増やしても意味がない
症状のある人を中心でよい
- 480 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:23:38 ID:oBP8DI2g0.net
- >>3
こういう奴は老害化して醜く往生際の悪さを晒すんだろうなぁ
つきつめると「俺のためにお前ら死ねよ」って言ってんだよこいつは
- 481 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:23:44 ID:rR3Kiyx+0.net
- >>442
このウイルスの凶悪な部分
発症前に他人への感染者がもっとも高くなる事
SARSの研究もやってた香港の研究が明かした
- 482 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:23:45 ID:RAvMIseI0.net
- もうちょいあるだろ
あの感染力で何か月も経ってるし神戸市民って好き勝手に出歩いてたろ
- 483 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:23:47 ID:lX77dFwk0.net
- >>470
よくしらんが、
ほかの記事によれば、コロナにも３タイプあるようだぞ
- 484 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:24:15 ID:sbfWOV9v0.net
- 【志村けんは副作用の強いレムデシビルを投与されていた可能性あり！】
志村が入院した国立国際医療研究センターはレムデシビルの日本での治験をやっているところ
ここは厚労省直属の大病院で感染症研究センダーもここの一部門。
ここの関係者はメディアに出てはアビガンアンチをして
レムデシビルをゴリ押している本丸。
重篤で意識不明の志村に対しエクモ以外にこれといった治療法もないし、
ここがレムデシビルを使わないわけがないと思われる。
レムデシビルを使って志村が回復したらいい宣伝になるという打算もあるだろう。
しかしレムデシビルには高い割合で腎臓や肝臓に重大な副作用が生じるとの報告もある。
もし志村がレムデシビルを使われていたらそのせいで悪化した可能性もある。
もしアビガンを使っていたら回復していたかもしれない。
使用するために親族に了承をとっている可能性もあるから、
どこかが取材して真相を確かめてきて欲しい
レムデシビルの危険性が広まれば被害者を減らせる。
- 485 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:24:19 ID:e870zzJI0.net
- >>465
抗体検査はPCRと比べると特異度が低く高くても9割程度だろう。
となると仮に全人口が感染していなかったとしても、
測定したら1割は偽陽性が出ることになる。
そういうキットを使って5%の陽性ってのはそもそもおかしいわけで。
また多くのキットではきちんと精度検証されていないようだ。
キットならなんでもいいんじゃなく、まずきちんと信頼できるキットを特定して、
それを使うってことにしたほうがいい。
- 486 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:25:01 ID:3IB2qVmi0.net
- >>377
検体採取に協力してくれる医者が少ないのが
PCR検査が進まないボトルネックと。
いくら設備あっても防護服来て採取してくれる人の人数がいる
今こそ腐るほどいる開業医の有志が協力すれば一瞬で解決やけど、
開業医が危険な仕事やるとはおもえん
- 487 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:25:03 ID:uW+MDEkw0.net
- アメリカでインフルエンザの予防接種した人も
抗体反応でるって報告でてるね
あと、だたのコロナの可能性もあり
当然、新型コロナの抗体ではない
つまり精度が悪い
抗体検査事態は、のちの免疫対策のために
統計はとらないといけないだろうけど
今することなのかね？
精度が低いし
変異したら抗体意味ないし
今、抗体検査って意味あんの？
- 488 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:25:49 ID:3IB2qVmi0.net
- >>307
治療薬も簡易検査キットもあるからなインフルは。
- 489 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:25:52 ID:wDn2LQgv0.net
- 仙人独りだけ。
劇団仙人は一人なのか？
ねずみ男は人間ではない。
- 490 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:26:16 ID:vqRr+mDp0.net
- >>425
俺と全く同じ
- 491 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:26:34 ID:jVYINElB0.net
- これ風邪のコロナにも反応するんじゃなかったけ。
でも医者が言うくらいだから
普通のコロナと識別できるってことなのかなあ。
もうちょっと詳しく説明してほしかった。
- 492 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:26:49 ID:JZRLKRN/0.net
- 新型コロナはステルス感染するＳＡＲＳなんだよ
だから最初は只の風邪の症状しか見せないが、あるとき急に病状が悪化する
そのときＳＡＲＳとしての病状の正体を現すんだよ
しかも潜伏期間もながければ病状の状態も長引くつまり苦しむ期間も長いと言うこと
だから若ければ死亡は免れるが、苦しんだあげく会社や職場も休まなければならない
し、家族のみならずすべての人から隔離され窮地に追い込まれる。
しかも一度肺炎を併発すると肺や臓器に後遺症が残るかも知れない恐ろしい感染症（伝染病）です
- 493 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:26:50 ID:uw0IfsVs0.net
- 俺、東京で結構密なところ定期的に行ってたんだが感染しない。
咳やクシャミとかをしてる奴らまでいた。
どうやって感染してないかというと、自衛隊の感染対策みたいなことをやってる。
- 494 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:27:39 ID:mzWuHjT70.net
- >>89
特に総合病院や大学病院は待ち時間長いし忙しい勤め人や学生はあまり行かないね
- 495 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:27:41 ID:lX77dFwk0.net
- >>474
だな
PCR検査が少なすぎて感染拡大中だが、
まだまだ9割以上は感染していない可能性が高い
こんなかんじかな
長期戦だな
- 496 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:27:48 ID:JAg/iKra0.net
- >>467
そもそも鈍化するってのが、自粛してるからって理由なんだから
自粛解除すれば元の感染速度に戻るんだよ
日本の４日間待機と重症化しなければ検査しない方針で無症状者が出歩き感染経路不明の感染者が増えすぎた
２週間で発見するところを５日で発見できるだけで早期に隔離でき感染拡大を防止できる
検査を早期に徹底的にして感染者は早期に隔離する
全員が自粛して８割接触減らすより効果的な方法だよ
日本方式だとそれこそ数か月で終息など無理
- 497 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:27:48 ID:e870zzJI0.net
- >>487
PCRのプローブは塩基配列さえ決めれば安定して同じものが合成できるけど、
タンパク質である抗体は作り方で違うものができるからねえ。
普通の風邪コロナに反応してる可能性も否定できない。
- 498 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:28:59 ID:3wjG9j8B0.net
- インフルで年間1000万人感染し、1万人死んでるのに騒ぎ過ぎ
- 499 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:29:22 ID:Y/rJMGTE0.net
- >>460
日本人の三割は高齢者なんで
全年齢だと0.3%から1%の間だろう
それでもインフルの30倍から100倍の致死率になる
さらに
これは医療崩壊していない状況での数字だということと
ヨーロッパで流行している変異種が強毒化しているっぽいことを
加味するとあまり楽観できる数字でもない
- 500 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:29:30 ID:rR3Kiyx+0.net
- >>479
症状のある人を検査しないから医師達が検査を増やせとキレてるんだが
フェーズが毎日のように変わるからこの問題は難しいね
- 501 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:30:21 ID:XmPcfWF40.net
- ポーアイの研究所勤めのおっさんです。ポートライナーで毎日満員電車通勤してた
３月のはじめ：３７度ちょいくらいの熱が数日で一旦下がる
３月の半ば：またぶりかえして、微熱。体が重い。咳喘息持ちだが、咳のコントロール
が難しかった。ステロイドだけでなく、メプチンまで導入してなんとか抑え込む
軽くジョギングすると心臓あたりが少し苦しい。
４月の頭：熱は出なくなったが、蓄膿症のような症状が続く。ステロイドもまだ吸入
４月の半ば：ようやく、ちょっとだけ鼻水？が下りてくるだけになり、たぶん治った
こういうタイプの風邪は生まれて初めてかかった（ワシ、今年で５０歳）。
- 502 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:30:36 ID:JAg/iKra0.net
- >>479
もう検査しない方針は間違いってはっきりしてるから
- 503 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:31:07 ID:fnnaP+R/0.net
- >>479
むしろ免疫が確定してない以上、抗体検査に何か意味あるのか？（疫学上の興味以外に）
- 504 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:31:18 ID:7X5sVw2n0.net
- >>73
5年後に肺をやられた若者がバタバタ死にだして今以上に老人だらけの国になるなｗ
- 505 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:31:41 ID:MgwrBO6N0.net
- 抗体で武漢直行型とヨーロッパ経由型と違い分かるんか？
- 506 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:31:58 ID:bv08XIpy0.net
- 中途半端に雑魚なのがコロナのタチの悪い所なんだよな
雑魚ならただの風邪レベルに雑魚
強いならSARSレベルに強ければまだ対応しやすかった
ウイルス自体の威力は大したことないのに
社会を徹底的に崩壊、分断させる特性を持っている
しかも、多少の死を苦もなく受け入れられる未開社会ほどコロナに強くて、
医療が発達した先進国ほどコロナで経済が壊滅的打撃を被るという逆説
もし陰謀論者が言うように人工ウイルスだとしたら、これを考えた人は天才だと思う
強すぎるウイルスを作ってしまったらダメなんだよな
- 507 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:31:59 ID:JZRLKRN/0.net
- >>498
> インフルで年間1000万人感染し、1万人死んでるのに騒ぎ過ぎ
馬鹿は無意味な比較する
- 508 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:32:00 ID:lGE/P2YQ0.net
- インフルエンザ
致死率 0.1%
新型コロナ
致死率 3.47937%
- 509 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:32:01 ID:Uectz91k0.net
- 本当に全然実情把握できてなかったのな
- 510 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:32:35.33 ID:kEHoavRK0.net
- こういう調査は他国は国がやってる
馬鹿政府はクソ遅いんで結局地方の病院とかが調べはじめた
- 511 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:33:02 ID:JAg/iKra0.net
- >>507
インフルエンザは感染者増えようが医療崩壊しないからな
- 512 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:33:25 ID:fnnaP+R/0.net
- >>498
何度も聞いてるんだけど餅の致死率計算してくれよｗ
- 513 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:33:32 ID:ROCz2YOs0.net
- 国が抗体調査したらいかに自分たちがサボってたかが露わになるからやりたくないのも仕方ないね
- 514 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:33:39 ID:bv08XIpy0.net
- >>499
ヨーロッパの強毒化はどうかな
アジアが人種的にコロナに強いという可能性もあるでしょ
その辺は何にしてもよくわかってない感じ
- 515 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:33:57 ID:uw0IfsVs0.net
- よくテレビとかで30秒間手洗いしましょう。ハッピーバースデーを2回歌うくらいとかやってたが
俺は一度の手洗いで2回洗って流すようにしてる。特に最後の流す時を重要視してる。
あとタオルではなくて使い捨てのハンドペーパーを必ず使うようにしてる。
医者とか自衛隊がやってるようなことを、一般人の自分が真似したら感染しない。
- 516 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:33:57 ID:cwAjy9Me0.net
- もし市民の３％が感染してるなら、めちゃめちゃ死亡率低いね
- 517 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:33:59 ID:THsBY4Iy0.net
- >>498
インフルは、一応ワクチンも、治療薬
も確立されてるから。スペイン風邪の時は、
インフルエンザウィルスだとまだ判明して
おらず、2年で日本だけで３９万人も死んだ。
新コロナは未知の部分が多く、薬がないとまともに動けないよ。
- 518 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:34:07 ID:RAvMIseI0.net
- >>491
それならPCRもだめだろw
良く考えろよ
- 519 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:34:11 ID:vLhBz8kj0.net
- >>158
段階って書けよ馬鹿だか
- 520 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:34:22 ID:OpVFMMIk0.net
- >>508
どっかの試算通りだと感染者が10倍いるから
インフルの3〜4倍の死亡率になるな
- 521 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:34:30 ID:kEHoavRK0.net
- 大学病院外来検査で１％抗体検出
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20200501/2000029178.html
大阪市立大学が感染した経験があるかどうか血液中の抗体を調べたところ、３００人余りのうちのおよそ１％の患者から抗体が検出されたことが分かりました。
こっちは大阪。
こんなんも大阪市がやってる
で？東京は？って話になるよね
- 522 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:34:37 ID:jVYINElB0.net
- >>484
志村さんにアビガンはつかえないよ。
一回に八錠くらい飲むんだから。
病院行って時はもう重症だったんだろ。
- 523 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:35:06 ID:Y/rJMGTE0.net
- >>501
全く同じ時期に同じ症状の風邪にかかった
やっぱりコロナか…
- 524 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:35:32 ID:3wjG9j8B0.net
- >>484
志村けんは３日で意識失うほどに重症化し
ECMO使うまで悪化だから、薬で治ったら
むしろ奇蹟だ
- 525 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:35:43 ID:LCt/HnQR0.net
- 区で分けろって話が出てるけど
そんな明確に分けられないでしょ
- 526 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:35:54 ID:XmPcfWF40.net
- 神戸市立医療センター中央市民病院・・・
ここは院内感染が起きたので、どうしても一般人がどれくらい感染している
のか見積もっておきたかったのでしょう。「ポートライナーには当分乗るな」
と言われてたりして。最近はだいぶん空いているようにはなったけどね。
ポーアイにはさらに二か所、コロナの患者さんの収容施設がある。
- 527 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:36:28 ID:JAg/iKra0.net
- >>509
安倍は把握してただろ
病院の状況やシミュレーションのデータも集まって解析してるよ
今の感染者数と死亡者数が真の感染者数なら緊急事態宣言を出す必要ないだろ
把握できてない感染者数と死亡者数が実際は何十倍もいて、今後も増え続ける予測されてて
５月６日も延長せざるを得なくなった
安倍政権は隠ぺい、改ざん、ねつ造が当たり前のようにされていて本当に信用できない
- 528 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:37:23 ID:e870zzJI0.net
- >>518
PCRと抗体検査じゃ全然違うよ。
PCRは合致する塩基配列だけを極めて高い特異度で増やせるけど、
抗体反応はもっと複雑で、全然違うものにくっついたりするから。
抗体を用いるキットは、同じメーカーの同じ製品でも、
ロットが違えば精度が変わるぐらい不安定です。
- 529 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:38:24 ID:CnU1o5vm0.net
- 集団免疫とか夢のまた夢だな。クソ寝ぼけネトサポは永遠に寝てろ
- 530 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:38:46 ID:bv08XIpy0.net
- 個人的には近々なされるという韓国大邱の抗体検査に一番注目してるわ
ここでも発覚分より相当多い陽性者が出たら（日韓両方にとって)実は朗報であると同時に
韓国の誇る検査や隔離システムなど大した意味がなく
やや強めの外出規制や、韓国人の人種的なコロナへの強さ、気候等で勝手に収束していったということになる
もし、韓国では判明分とあまり変わらない程度の陽性者しかいなかったら
韓国は大量検査＆隔離システムのおかげで収束したのであり、
日本にとってはいろいろな意味で相当な悲報となる
- 531 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:38:57 ID:UGUWASvO0.net
- >>487
欧米がやってるのに何でやらないんだ、と偉いさんが言うのでやらざるをえない
- 532 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:39:03 ID:uw0IfsVs0.net
- 眼鏡も大きい眼鏡をわざとかけてる
本当はフェイスシールドやゴーグルをつけたいレベルだが
仕事で作業とかして不自然じゃない時とかならまだしも
日常的や職場でいつもつけるわけにはいかない。
けど大きな眼鏡やサングラスをかけているだけで、正面で話してもツバの飛沫が直接目の粘膜に入ることはない。
- 533 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:39:04 ID:OYwvtJ4s0.net
- 東京で交代を持った人が6％なら、既に72万人が感染済みってことか。死亡率0.02％
- 534 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:39:30 ID:lX77dFwk0.net
- >>521
コロナ、抗体検査の臨床試験開始 大阪市立大、10分で感染分かる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200427-00000161-kyodonews-soci
- 535 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:39:37 ID:JZRLKRN/0.net
- はっきり言うと経済なんて政府が日本銀行に命じて札刷って国民に
長い期間配れば問題ない。ただ地方自治体には札をする（日本銀行券）を発行する
権利がないので国がやるしかない。インフレは注意しなければならないが
そして自粛要請ではなくてロックダウンして強制すればいい
ロックダウンしてもそれでもゼロになるような終息はないかも知れないが
経済なんて後から回復できるが命は戻らない。
どちらが大事が馬鹿でもわかるだろう？
- 536 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:39:44 ID:kEHoavRK0.net
- >>527
隠蔽できるほど有能な政府じゃねえって…
わざと隠してるってならまだマシだわw
- 537 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:39:54 ID:1c7bEuFZ0.net
- 余力あるんなら抗体だろうが抗原だろうがガンガンやったらええ
- 538 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:39:57 ID:e870zzJI0.net
- コロナの死亡率が低いのは、自粛して医療体制も対策しまくってるからだよ。
対策しなかったらすぐに感染爆発、医療崩壊して酷い事になるでしょ。
- 539 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:40:32 ID:1c7bEuFZ0.net
- >>503
興味じゃなくて実態把握の一助だよ
- 540 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:40:38 ID:rR3Kiyx+0.net
- >>121
なぜ国が緊急事態宣言出したのかよくわかる
- 541 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:40:48 ID:vLhBz8kj0.net
- >>229
こええw
- 542 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:40:53 ID:S2Asa0og0.net
- 神戸の人口を153万人とすると33000〜67000人は既に感染してる
- 543 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:41:08 ID:jVYINElB0.net
- 家におばあちゃんいなければ
遊びに行きたい。
でもおばあちゃん死んだら嫌だから行けない。
- 544 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:41:22 ID:XCUUOc4f0.net
- >>4
この免疫は新型コロナに使えるのか？
旧型コロナではないのか？という謎があるんだけどな
- 545 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:41:58 ID:OYwvtJ4s0.net
- >>462
検査と隔離では出口が見えない。イギリスでも集団免疫獲得作戦は継続してるよ。
- 546 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:42:15 ID:a7w2Jzy/0.net
- たくさん吸い込んだ奴が発症するんだって
ライトな感染なら怖くないよ 医者が死ぬのも浴びすぎたから
岡江さんも会食か打ち合わせしたはず
- 547 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:42:16 ID:JAg/iKra0.net
- >>515
そう、２回手洗いは私も実践している
化学で分析やってれば共洗いって手法があるが
ビーカーとかの異物をきれいに取り除ける
同じ手法で２回手洗いはウイルスをきれいに取り除くのに有効と考えてる
３０秒１回なら１５秒２回のほうが効果的
- 548 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:42:16 ID:kIyzoUv80.net
- 交代で来てるってことはキャリアじゃん
- 549 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:42:20 ID:lX77dFwk0.net
- >>535
政策はともかく、アベノミクスなんか、昨年までで、
暮らしも７年前より悪化し、もともとオワコンだし
細々と慎ましい生活を送れば良いな
- 550 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:42:24 ID:T9p70xvv0.net
- 食ったらすぐ下痢になるんだけど なんなのこれ
- 551 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:42:26 ID:Esn1U4+I0.net
- 3%じゃ少ない
やっぱり自粛は必要
- 552 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:42:36 ID:rmVHeJdF0.net
- 新型インフルの時も一人の高校生から４ヶ月で５万人くらいに感染したからだいたいあってる
- 553 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:42:36 ID:n47p7Odf0.net
- たった3%か・・・
他の流行地域でも概ね6%だったな
蔓延策は無理だ
危険な病として常に検査、即アビガンで潰していくしかないな
- 554 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:42:43 ID:Ol4whiDv0.net
- 症状無い人の抗体検査したら早いのでは?
もしかしたらと思う人
- 555 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:42:50 ID:Y/rJMGTE0.net
- >>527
ざっくり一万人は死んでるだろ
PCR検査なんか受けられるのは上流階級だけだし
- 556 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:44:07 ID:G1oPNsmF0.net
- 新型じゃないコロナは昔からあるただの風邪だよ
PCR検査はそれなりの確率でこれも陽性にしてしまう
重症化しない患者には最初からなるわけがない
人も多く含まれてるわけで
- 557 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:44:21 ID:bv08XIpy0.net
- >>544
新型コロナの抗体検査で旧型コロナの抗体が交叉反応してしまう事は結構あって
特にこのクラボウのキットはそれが多いらしいんだが
その手の旧型コロナの抗体を持っている人は新型コロナに感染しても極めて軽微な症状に終わるので
実質的には新型コロナの免疫を持っているのと同じことなんじゃないかとか
でも、自分はそうでも他人には新型コロナをうつす可能性はあるんじゃないか、とか
いろいろややこしい話があるっぽい
- 558 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:44:38 ID:jVYINElB0.net
- 抗体検査するくらいなら
病院でＲＣＲ検査すればいいのに
- 559 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:44:38 ID:a7w2Jzy/0.net
- 手洗い大事なのはノロとかな
コロナで手から感染は無症状だよ 発症はダイレクトに吸う奴
- 560 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:44:40 ID:lX77dFwk0.net
- 台湾や韓国やニュージーランドみたいに、
早めにPCR検査しまくって治療、
軽症なら隔離宿泊、してれば今よりよかったな
- 561 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:45:31 ID:Y/rJMGTE0.net
- >>556
PCR検査でただのコロナ風邪が陽性になるわけないんだが
- 562 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:45:36 ID:1c7bEuFZ0.net
- >>527
安倍と厚労省のやったこと
「検査しなければ患者数も死者数も増えないだろう」「オオゴトにしたくない」
こんだけ
- 563 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:46:24 ID:Ol4whiDv0.net
- >>558
Pcrは今しんどく無い人は受けられないのでは?
- 564 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:46:32 ID:JAg/iKra0.net
- >>536
少なくてもオリンピック開催と習近平来日させるために
それまでの感染者数を少なく見せようとはしてるよ
今も意識的かどうかわからんが４日間ルールとか、検査までの厳しい道のりで実数は抑えられている
シミュレーションの結果も一度北海道の感染者数に対し実際は１０倍近くいるとの見解を
専門家委員会が出したが、それ以降はかん口令でも敷かれたように予測数は公表しなくなった
今までの安倍政権を知ってて今回だけ信用できるっていう人は相当なお花畑だよ
- 565 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:46:35 ID:kEHoavRK0.net
- ド田舎地域も合わせれば全国で1％くらいかなあ
100万人か
致死率が２％言われるから2万人死んでんの？
おかしいなw
まあ仮に1％で収まったとしても
１万死者がでてるはずだが
- 566 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:46:36 ID:Rtxt+91y0.net
- 3%をどう考えればええんやろなぁ
感染しても抗体が作られない、症状も極軽症な層がかなりの割合でいるらしいけど
それ含めて60%付近になれば収束していくんだっけか
- 567 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:47:25 ID:bv08XIpy0.net
- ニュージーランドは人口密度が岩手並だからなw
大都市はオークランドぐらいか
オーストラリアの動向に注目かな
シドニーやメルボルンと結構大都市があるからね
オーストラリアがこれから再度感染増加してくれれば、日本目線では実は「朗報」
- 568 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:47:25 ID:O+uQVNE50.net
- >>11
だから致死率なんかほんと微々たるもんだって前から言ってんのに
テレビ洗脳馬鹿がぎゃーぎゃーぎゃーぎゃー・・・
- 569 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:47:44 ID:WDJ1MWMN0.net
- 日本の基本再生産数はすでに推定されてて、いつ新型コロナの市中感染が始まったかについて
いくつか具体的な仮定を置くことができるとしたら、自然のままならこれくらいまで増えてる
はずだという人口あたり抗体保持者数との比較で、
これまでの政策や民間努力の平均的な効果くらいは分かりそうだな。
- 570 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:47:46 ID:sUBUy1En0.net
- >>557
抗体が新型コロナに反応はするけど効かないとかもあるの？
- 571 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:47:49 ID:s8cPP+hK0.net
- 抗体持っていたら発症しないって確証はあるんだろうか
- 572 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:48:15 ID:O2Qh5/YK0.net
- >>557
無症状と軽症・重篤の差は何なんだろうってずっと思ってたけどそういうことなのかもな
- 573 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:48:49 ID:uw0IfsVs0.net
- 新型コロナはね。かかる奴はかかるし、かからない奴はかからない。
医師や自衛隊の感染対策みたいなの取り入れて、頭使って行動してたら
例え感染者がいるようなところにいても感染しない。
感染する人は天然っぽい人が感染する。無意識に目とか鼻とか口とか触ってたり
意識して触らないって決めてて、触ることがなければ感染する確率がほとんどなくなる。
こういう一つ一つ意識を持って行動ができるかどうか。新型コロナわ
キャバクラとかカラオケ、居酒屋は感染リスクが高いなら、今はすまない。と断ることができるかどうか
- 574 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:48:55 ID:JZRLKRN/0.net
- この悪魔の新型コロナウイルスの特徴は
1．複合感染です（エアロゾル、飛沫、（直接）接触、経口（糞口）眼）をどれか1つの要素でも、ないし複合的にでも感染します
2．ステルス感染 陽性でも症状がほとんどない人や陰性の状態でも感染する可能性があります
3．オセロ病状 陰性、陰性,もう大丈夫だと思って3度目に検査したら陽性そこから治って陰性でも再度、再燃とか再感染かかって陽性急に即死（薬の処方のせい？）
って事があるらしい？ 基本的には抗体を作りずらいという事かも知れません
4．潜伏期間が長い 1日〜最長で24日を超す症例もあるらしい｡その多くは3日〜5日ぐらいらしい
5. 様態の急変 様態が酷くない状態でも急激に悪化して短期間に死亡する症例が多数報告されています
6.検査数の＊10倍〜100倍ぐらいの感染数の可能性 2．3．4の性質から実際には検査しないで陽性になる人間が1桁ぐらい多いかも知れない
7．クラスター感染 これは感染した人間がステルス感染で感染し健康体であるときなどほとんど症状が出ず10人とか20人とか
大量に1人で感染するスーパースプレッダーを子供株にさせこの子株が更に孫株のスーパースプレッダーや通常の感染者と共にネットワーク的に感染させてゆきます｡
通常の感染方式より強力です。※8割の人間が他の人間に全く感染していないというのは症例が少ないせいかもしれない？疑問視
8．物理感染(間接接触感染）感染者の触れたドアノブでは最大9日間感染できる能力をもったままの状態であると言う事です｡従ってこれに触れた
手から口や鼻を通して入り込む事が考えられます。他のプラ容器やマスクの付着した案件では３〜最大７日程度存続できるという研究結果が出ています
※ 3．ですがどうも14．1％もオセロ症状で症例が多すぎないですか？いやな予感がする｡もしかして
すべての治った患者は実は完治していないで、ずっとこのウイルスを検査にかからない状態（微量）
で維持し続けいきなり時限爆弾のように再発し、2度目にはサイトカインストーム現象で突然、心筋梗塞を起こすとか
じゃないんだろうか？これは想像の域ですが、免疫機能が完全に働いていない｡この感染症には完治がないって事では？
※ 人獣共通感染症（ヒト動物感染）犬が低レベルの新型コロナウイルスに感染し、2例が同ウイルスがヒトから動物に伝染したとみられるとの見解を出した
又、ペットの猫や動物園の虎が飼育員から複数感染し、風邪の症状がでた症例が報告されています 又今後その逆に動物からヒトにも感染する可能性があります 注意して下さい
※ ウイルスのサンプル103例の遺伝子配列を調べ、うち101例を「L亜型」（武漢で多くが見られる）か「S亜型」に分類した。約70％がL型。L型の方が感染力が強いとみられる
その他Ａ型Ｂ型Ｃ型と分ける方法によると大まか３種類の方法があり、さらに細かく枝分かれもしているらしい？
※ 中国 バス内で感染した状況でエンロゾル感染が起こって最大5ｍまで到達さらに空調でしばらく浮遊しており最大30分感染できる状態であったという報告があがりました
- 575 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:49:23 ID:rR3Kiyx+0.net
- >>555
集団免疫まで数年
数十万人の死者
どっかで見たこの試算とざっくり一致するな
- 576 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:49:52 ID:XmPcfWF40.net
- 抗体もっていて再感染した場合、同じウイルスであれば重症化は避けられる
可能性が高いかな。インフルみたいに変異してたら今抗体を持っていても
完全に無効になる可能性がある
- 577 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:50:34 ID:THsBY4Iy0.net
- とにかく薬がないと自粛も解除できない。
政府の政治的判断で候補薬を承認すべき。
特にアビガンを早くするべき。
副作用の問題検証は後からでも良い。
これくらいしないと収束宣言ができない。
ゼロにすることは無理なんだから、
共存の方向で収める解釈が必要。
死亡率をかなり減らせれば、収束したと
言える。
- 578 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:50:42 ID:1c7bEuFZ0.net
- >>566
3％は高いんだろうなあ 無症状感染→抗体無しのまま治癒が同程度以上存在するだろうから
- 579 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:51:08 ID:a7w2Jzy/0.net
- 感染しても抗体が作られないのもいるし PCR陰性で抗体できるのもいる
３密だけ防げばオッケー 電車もパチも３密じゃないよ
３つ星レストランは３密だから 会話しない、を指導しなきゃいけない つらいね・・・
- 580 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:51:37 ID:JAg/iKra0.net
- >>575
コロナは３年で免疫の効果が無くなると予測されてる
もっと早い可能性もある
従って集団免疫を獲得すること自体は不可能に近いよ
犠牲を払っても３年後にはまた感染する
- 581 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:51:53 ID:nNWRNWRN0.net
- 何かしら疾患、もしくは今回のコロナ病状懸念しての
来院した人を対象でもこの%ってかなり低いだろ
- 582 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:52:04 ID:Ol4whiDv0.net
- 偉い人たちはどうしたいかさっぱりなぞだな。
- 583 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:52:58 ID:OYwvtJ4s0.net
- >>481
なるほど。だったら自覚症状のないウイルス持ち（コロナ罹患者の60％）が、せっせと感染を拡げて集団免疫を作ってるわけだ。
コロナで死にやすい人が自分を隔離するしかないね。
- 584 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:53:31 ID:LCt/HnQR0.net
- アビガンもレムデシビルもクロロキンも
「投与したら良くなった人がいる」だけで
明確に効いたと立証されてないんだよね
- 585 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:53:46 ID:kEHoavRK0.net
- 米国ニューヨーク州が住民３０００人を対象に行った抗体検査
陽性率（いままでに新型コロナに感染した人の割合）が１３・９％だった。
死亡数は１万５０００人余り（致死率０・５６％）。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200428-00000016-nkgendai-hlth
日本で人口1％の100万人すでに感染してたとして致死率が0.5％とすると5000人
政府発表のコロナ死は458名
低くみつもっても計算あわんな
- 586 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:53:51 ID:lX77dFwk0.net
- ロシュの自動検査キットだっけ？
島津製作所の検出検査キットだっけ？
これらをつかえよ
検査、検査、検査だ
- 587 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:53:56 ID:jVYINElB0.net
- 携帯解析したら東京、大阪、沖縄が発熱関係が多かったってあったけど
絶対沖縄感染者ものすごいと思う。
今遊びに行ったやつがうつって帰ってくる。
- 588 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:54:07 ID:Okym3zV20.net
- これは全国どこでももう3〜6％くらいは感染してたって考えていいんやろな
東京の3箇所での抗体検査もそれぞれ6％くらいだったみたいだし
人口密度考えるとそんな感じなんだろう
- 589 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:54:12 ID:JAg/iKra0.net
- >>577
緊急事態宣言は解除できないが、感染者少ない地域は東京などからの流入を防げば
自粛解除できる
そもそも東京の接触者８割減より地方は自粛しなくても接触が少ない地域多い
一律接触８割減としている専門家委員会の間違いだよ
- 590 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:54:15 ID:dmFveC/z0.net
- 100歳でも無症状の人がいたり
癌の手術をしたばかりなのに微熱が出ただけで終わった人もいる一方で
まだ50歳ぐらいで健康体なのに重篤化して死にいたる人はかなりいる
（一方で10代20代だとそういう人は相当なレアケースだが)
いろいろ分からないところだらけ
とりあえず、遺伝か体質かでコロナで重症化しやすい群というのは
たまたまそうなったのではなく最初から決まっているんじゃないかという気はする
- 591 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:54:24 ID:1lKrlOpc0.net
- >>580
仕方ない
肺炎で毎年10万人が亡くなっている
その割合が増えるだけ
- 592 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:54:38 ID:XCUUOc4f0.net
- >>441
持ってない人が多数いて、現に首都圏は医療崩壊起こして院内感染が出てるのに、これ以上増やすのは無理なのでは？
いきなり社会生活に戻せばまだ持ってない人が感染してますます病院が院内感染で使い物にならなくなるぞ
ホテル受け入れクラスの感染者ならまだなんとかなるけど重症になる可能性もえるわけだしさ
いきなりスェーデンやるのはちと厳しい
やはりベトナムとかタイとかのアジアコロナ成功国を真似した方が安全
- 593 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:54:42 ID:e870zzJI0.net
- 抗体検査はPCRより遥かに精度差が大きいので、
結果見るときは、キットの精度検証がなされているか、
なされているとしたら、どのようなポジコンとネガコンで検証したか
をしっかりチェックした方がいいね。
それがない限りは、信じないことにする。時間の無駄なんで。。
- 594 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:54:54 ID:fYOq87Xi0.net
- >>585
もう新型コロナで５００人以上は死んでいる
- 595 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:54:58 ID:lX77dFwk0.net
- >>584
ならば、なおさら、早めに検査して軽症や中等症のうちに治療だな
- 596 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:55:07 ID:Ol4whiDv0.net
- >>408
献血て持病もちだめだよね
- 597 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:55:45 ID:uw0IfsVs0.net
- あいつノリ悪いな。って思われても
それが？って気にしない奴はかからない。
自分で淡々と決まったルーティンを守ってたら感染しないわけよ
イメージはイチローみたいな感じね
- 598 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:55:57 ID:XmPcfWF40.net
- PCRも抗体も、検査は治療薬の開発やワクチンの開発よりもはるかに簡単。
なので、まずはもっと検査を行うべきだろう。そうしないと、いつまでも出口が
見えない。この病院のあるポートアイランドにはバイオ系の企業が多いので、
「俺が検査くらいやったるわ！」て思った研究者が多くいるはずｗ プライマー
から設計できるわ！とか。
- 599 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:56:56 ID:kEHoavRK0.net
- >>593
精度の低いから誤差はあるだろうがだいたいの傾向はつかめるで
- 600 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:57:29 ID:JAg/iKra0.net
- >>591
コロナによる死亡者が増えるのは仕方ない
しかし、感染拡大による医療崩壊でコロナの死亡者とそれ以外の病気の治療までできなくなって
死亡者が増えるのは問題だよ
医療崩壊を起こさない程度までは感染拡大を抑えないといけない
- 601 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:57:29 ID:AJpX6Ssj0.net
- >>585
致死率がアメリカと同じと仮定する方がどうかしてる
生活習慣病で致死率が上がることは周知の事実で
アメリカが肥満大国なのも周知の事実でしょ
そして日本にはBCGもある
アメリカより致死率1／10でも何も矛盾しない
- 602 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:57:38 ID:e870zzJI0.net
- >>599
特異度以下の陽性率って意味ある？
- 603 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:57:45 ID:np6YUNhZ0.net
- 日本の人口比にしたら300万人が既に感染している（していた）わけか
- 604 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:58:10 ID:T+wL6F3T0.net
- コロナで入院してて退院して２週間の知り合いいるけど
喉滅茶苦茶渇くらしいけどまさか又陽性なってるのかね？
- 605 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:58:10 ID:lDq+YUfB0.net
- 芸能人・著名人の死亡数から考えて500人で済んでるわけないわな
- 606 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:58:16 ID:lX77dFwk0.net
- >>598
安倍は失敗したな
PCR検査拡大無くして出口なしだな
- 607 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:58:21 ID:dmFveC/z0.net
- 一部の先天的にコロナに弱い層を着々と殺して行くことで致死率が下がり
見た目はウイルス自体が弱体化したように見える
そういう「収束」の仕方もあるんじゃなかろうか
というか、スペイン風邪の時なんかはそのパターンだったんじゃなかろうか
- 608 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:58:24 ID:lGE/P2YQ0.net
- 日本は分母が低くい
感染者 14,859人
死者 517人
致死率 3.47937%
致死率が高く出る
- 609 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:58:32 ID:vqRr+mDp0.net
- 死にたい
感染したっぽい
- 610 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:58:35 ID:JAg/iKra0.net
- >>596
子供も、高齢者も献血できない
健康な若い人が献血できる
- 611 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:58:43 ID:62X2mBo80.net
- 日本が好きな中国人に人気のエロ漫画
カラミざかり 桂あいり
doudoujin.blog.jp/archives/1076805624.html
この作品はインターネット上で中国語に翻訳したものが出回っている
しかし・・実はコレ中国人が勝手に翻訳して勝手にアップロードしているのだ
なんて恥知らずなやつらなんだろうか…中国人はモラルがないため平気でこういう事をします。
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず観光旅行に行き、世界中にコロナウイルスをバラ撒いたのです。
抗体ができつあるようだが
習近平が新たなコロナの製造指示を出した模様…
やはり中国共産党を戦争で根絶やしにしなくてはいけないようだ
- 612 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:58:45 ID:S2Asa0og0.net
- 外来に来るような人は無症状の人だろうから実際はもっといる
- 613 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:59:15 ID:InvcVhAs0.net
- 大阪の3倍かあ
検査しないからだ
- 614 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:59:22 ID:2mSaEPqr0.net
- 飲酒率と飲酒量も調べてほしいねぇ
- 615 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:59:44.83 ID:wP+BEjwg0.net
- >>484
だからって高濃度出なければ効果が無いアビガンが安全なわけが無い
レムデシビルの仕様容量は低濃度で効果があるとされている
素人が比較して語れるわけがない
アビガン厨ってこんなアホばっかー
- 616 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:59:58.70 ID:JZRLKRN/0.net
- エボラウイルス 回復後に医師の目の中に生息（眼感染）
https://www.youtube.com/watch?v=8ZkJJ1mtOGw
目に残るというのは少ない例ではあるがこういう例もあると言うことです
レムデシビルが効果があるという事はわからないがエボラと何か似ている
ウイルスの形はまるで違うけれどもやはりコロナも眼感染と目に残るという事も
あるかも知れません
- 617 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:00:32.75 ID:T9p70xvv0.net
- 味覚障害って辛味も鈍感になる？
- 618 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:00:56 ID:iDRV/qnO0.net
- >>609
症状はどんな感じだ？
- 619 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:01:06 ID:kXyxUMTO0.net
- >>604 それ、腎臓やられてないか?
- 620 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:01:25 ID:rR3Kiyx+0.net
- >>582
大抵の事は何ヵ月もあったらどうすれば良いかははっきりするものだけど
でもこのウイルスは謎過ぎて厄介
古典的な検査・隔離・治療を進めていくしかない
- 621 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:01:40 ID:T+wL6F3T0.net
- >>526
ポーアイの近くのニトリの倉庫ちょくちょく行ってるけど大丈夫かね？
あの辺工場ひしめいてるからな
- 622 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:01:45 ID:IdBiNMO00.net
- 初期の弱毒株の抗体が効くなら
武漢であんなに死ぬわけがない。
今の強毒株は別物と考えたほうがいい。
- 623 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:01:48 ID:Y/rJMGTE0.net
- >>601
高齢者についてはダイプリで致死率1%強というのがわかっている
あと日本人の3割は高齢者なので致死率0.5%という仮定は
妥当だろう
- 624 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:01:48 ID:kXyxUMTO0.net
- >>617 なるって。マーボー豆腐が辛くなかったって人がいる。
- 625 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:01:56 ID:Y/rJMGTE0.net
- >>601
高齢者についてはダイプリで致死率1%強というのがわかっている
あと日本人の3割は高齢者なので致死率0.5%という仮定は妥当だろう
- 626 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:01:56 ID:Ol4whiDv0.net
- >>613
大阪はなかなか検査してくれないような感じだねさだかではないけど
- 627 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:02:13 ID:THsBY4Iy0.net
- >>604
症状の体験談みてたら軽症でもかなり
しつこい。体内に入ると静かにはなるけど、
潜伏して、ずっと存在してるんじゃないかな。
そして免疫機能のスキをみて、また暴れ出す。
- 628 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:03:05 ID:kEHoavRK0.net
- このスレでポートアイランドは神戸ではポーアイと呼ぶ事を学んだ
- 629 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:03:12 ID:XCUUOc4f0.net
- >>571
新型コロナは変異してるしな
抗体が旧型コロナの場合どこまで耐えられるのか未知数の領域
- 630 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:03:44 ID:dmFveC/z0.net
- 個々に何故そうなるのかよくわからん部分はあるけど
全体で見ればインフルよりは多少怖いが
普通の健康な人がそこまで警戒する病気じゃないのは確かだわ
ただ塵も積もれば山となるのが一番の問題
- 631 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:03:49 ID:LCt/HnQR0.net
- >>627
「ポジコロ入院記」ってnote見ると
軽症でもかなりキツそう
絶対かかりたくないと思う
- 632 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:03:52 ID:IdBiNMO00.net
- >>609
死ねるやん
- 633 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:04:06 ID:fo1zr1tH0.net
- 市中感染が起きてる時点でこの程度の感染者がいることは想像できたけど
これを想像出来ない人が外出してるのかな
- 634 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:04:13 ID:T+wL6F3T0.net
- >>619
そうなの？よく分からないけど
もう働きだしてるよ
肺炎なって苦しんだみたいだけど治して３週間くらい入院してたな
大阪
- 635 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:04:27 ID:iDRV/qnO0.net
- >>609
ちなみに生命保険の入院給付とか入ってたか？
- 636 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:04:49 ID:Ol4whiDv0.net
- >>610
健康なふりしうけたらどうなル?
- 637 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:05:05 ID:10kh2O+K0.net
- 黄色には比較的
症状が軽くなるようなウイルスか
武漢は実は5割くらい感染してたりして
- 638 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:05:28 ID:puuUO9co0.net
- 弱いのは以前から世界に広まっていて、
それを研究してた武漢から毒性の強い変異体が広まったんだろ
変異させるようなおかしなことしてやがったんじゃないか
- 639 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:05:29 ID:iDRV/qnO0.net
- 俺入院給付だけで一日5万円くらいもらえるから
万が一コロナで入院したら結構儲かりそう。
- 640 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:05:31 ID:jHZHAPel0.net
- 3%はかなりの蔓延力だな、神戸でこれだとトンキンは既に・・・ゾンビランドか？
- 641 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:06:19 ID:T9p70xvv0.net
- >>624
マジかよ
ハバネロパウダーいくらかけても辛くなくて食ったら下痢よ
気管が少し痛くて喉がとても渇くのは
アウトか 熱ないんだけどな
- 642 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:06:33 ID:bv08XIpy0.net
- >>627
そりゃあ症状の体験談は重い奴ばかり取り上げるからなw
藤浪「最初ちょっとだるくて喉が痛いかなと思って、食べ物の味がしないのが3日ぐらい続いたけどすぐ治りました」
伊藤隼太「終始無症状」
こんなもんは取り上げられないでしょ
- 643 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:06:42 ID:JZRLKRN/0.net
- >>630
健康な人って健康診断ですべての数字にクリアーできる人
ほとんどの人は数値で引っかかる
健康人はたとえば宇宙飛行士とか五輪選手とかです
- 644 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:07:07 ID:IdBiNMO00.net
- >>571
今のところ全く無い
- 645 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:07:08 ID:a7w2Jzy/0.net
- >>585
老人ホーム壊滅は隠せないよ BCGがないと免疫暴れすぎる
- 646 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:07:18 ID:Ggne3ckR0.net
- 神戸は少ないな 東京はその５〜６倍はありそう
- 647 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:07:20 ID:T+wL6F3T0.net
- >>627
その人タバコをコロナ掛かったの機に辞めた
その影響かね？俺は大丈夫と信じたいが
タバコを吸ってる人のがかかりにくいっての信じたいけど
- 648 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:08:42 ID:rI7Pk7DP0.net
- >>589
田舎の農家ですら死亡しているのに地方は解除していいとか早すぎるわ
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20200428/2000029061.html
- 649 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:09:01 ID:OYwvtJ4s0.net
- >>535
経済で死ぬ人のほうが多そうだぞ。
- 650 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:09:02 ID:JZRLKRN/0.net
- 〜健康診断結果はここをチェック
https://style.nikkei.com/article/DGXNASFK07027_X00C12A6000000/?page=2
- 651 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:09:06 ID:PYthETHW0.net
- 日本で３００万人が感染してる計算か
- 652 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:09:11 ID:T9p70xvv0.net
- やっぱり身辺整理した方がいいな
- 653 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:09:19 ID:jHZHAPel0.net
- >>641
HAHAHA、君終わっとるやないか
すぐ病院行って参れ
- 654 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:09:31 ID:XCUUOc4f0.net
- >>595
早めに検査して早めに薬投与すれば死者は減らすことできるからな
早期検査早期治療は大賛成だよ
- 655 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:09:38 ID:THsBY4Iy0.net
- >>642
8割はほぼ無症状だからね。
プロスポーツ選手は若くて頑丈だし。
でもわからんよ。年いったらでてくる
とかあるかもしれない。まだ未知だから。
- 656 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:09:57 ID:IdBiNMO00.net
- >>641
血栓が味覚神経を麻痺させるらしいね。
脳に行ったら脳梗塞。
- 657 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:10:35 ID:dmFveC/z0.net
- >>643
なら言い替えるわ
10歳〜40歳までのほとんどの人にとっては
コロナごときは警戒するには値しない病気
ごくごく稀に起きる例外なんか気にしてもしょうがない
コロナの危険をいくら必死に煽ったところで、それはもうみんな気付いてるよ
だから自粛を守らない若者が出てくるわけでな
- 658 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:10:47 ID:kEHoavRK0.net
- つか東京でやって欲しいわ
一番知りたいだろw
- 659 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:11:02 ID:InvcVhAs0.net
- 東京コロナは外人地区に集中してて
公表できないんだろう
- 660 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:12:18 ID:bv08XIpy0.net
- 力士は若くてもまあまあヤバいかもね
重度の肥満で糖尿はお相撲さんの標準的コースだから
- 661 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:12:23 ID:sHjaNFwG0.net
- そもそも使用したクラボウの中国製キットに信頼性はあるのか？
- 662 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:12:41 ID:JUVpHFPp0.net
- 皆、誤解してないか？
1000人のうち、3%が抗体を持っている・・・という話じゃないだろ？
この時期、外来に患者が来て、うち3%たる33人が抗体を持っていた。
つまり、外来患者が10日間で、1000人来た。
そして、その1000人のうち、3%たる33人が抗体をもっていた。
しかし、1000人とはいえ、この時期、不要不急を破ってでも外来に来るってことは、
かなりの体調不良で来院してる人が何割か混ざっている。
つまり、市内の1000人をランダム調査した結果とは違うわけだ。
- 663 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:12:54 ID:XCUUOc4f0.net
- >>648
田舎でもやはり無理か
解除するにしてもやはり段階的解除しかないな
- 664 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:12:55 ID:JZRLKRN/0.net
- >>657
感染するのはほぼ一緒ですよ。感染したら健康人でなければ苦しむって事｡
そして隔離されることに変わりはないって事
- 665 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:13:18 ID:nK5MTeuN0.net
- >>658
知りたい。謎だもん。
- 666 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:13:25 ID:puuUO9co0.net
- 感染力の高さはお墨付きなんだから
3%で止まってるのは逆におかしいよな
ダイプリはあっという間に20%の乗客に感染したんだから
となるとやはりこの抗体は変異前のヤツだろう
- 667 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:13:37 ID:1RVbxndq0.net
- 武漢株の抗体か、ヨーロッパ株の抗体かってわかるの？
- 668 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:13:58 ID:PYthETHW0.net
- >>657
本人直接は影響小さくてもそのまま家で親に感染して２週間後には天涯孤独の孤児になる
- 669 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:14:09 ID:kEHoavRK0.net
- 感染症にくわしい久住英二医師も、自身が理事長を務めるクリニックで抗体検査を行った。
対象者は、ウェブサイトなどで募った希望者202人。
内訳は、一般市民が147人、医療関係者が55人。
検査の結果、全体の5.9%にあたる12人が、陽性と確認された。
https://www.fnn.jp/articles/-/38296
これは参考程度だな
希望者だったらコロナじゃないか不安な人も入るだろうし
- 670 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:14:15 ID:jHZHAPel0.net
- >>662
発熱外来は対象から外しているらしい
- 671 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:14:40 ID:THsBY4Iy0.net
- もうナゾすぎてシンドイな。
血栓とかなんだよ。怖すぎるわ。
- 672 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:15:11 ID:OYwvtJ4s0.net
- >>629
ウイルスが変異していても抗体の効果はあるよ。
鳥インフルはスペイン風邪（世界人口25％が死滅）の変異体
- 673 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:15:40 ID:1RVbxndq0.net
- 第一波の武漢株は封じ込めに成功したらしいけど、そっちの抗体なのかね
- 674 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:15:45 ID:PYthETHW0.net
- >>667
兵庫なら藤浪株の藤浪肺炎だろう
- 675 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:15:46 ID:kXyxUMTO0.net
- >>634
尿の量が増えてなきゃいいけど、喉の渇きは腎臓病の症状の一つだよ。
コロナは腎臓につく。
尿の色、むくみに気を付けろって言ってあげなよ。喉の渇きが治らないなら医者へ。
- 676 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:15:53 ID:kGPaVsvM0.net
- >>617
辛味は痛覚だからどうなのかな
- 677 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:15:55 ID:ILIJhYfT0.net
- >>643
健康診断で引っかからなかったら宇宙飛行士か五輪選手ってずいぶん極端だなw
- 678 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:15:58 ID:XCUUOc4f0.net
- >>662
元気なら病院いかないからな
具合悪くて病院いってる層なのは間違いない
だから神戸は市中ならもっと下がるのかも
- 679 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:16:25 ID:IdBiNMO00.net
- 経済殺すな論の人って現にある医療危機についてはどう考えてるの？
- 680 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:16:28 ID:OYwvtJ4s0.net
- 京都産業大学で全員検査してみてくれ
- 681 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:16:57 ID:rR3Kiyx+0.net
- >>648
これパルスオキシメータあったら助かってる
- 682 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:17:07 ID:sHjaNFwG0.net
- >>669
一般市民（接触接待業種ばかり）とかだと話にならんからな
- 683 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:17:33 ID:OYwvtJ4s0.net
- ウイルスが変異するから何だと言うんだ。インフルエンザだって毎年変異してる。
- 684 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:17:43 ID:kXyxUMTO0.net
- >>669
マジか。6％って慶応の結果と同じじゃん。東京は6％ってことか。
- 685 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:18:06 ID:1RVbxndq0.net
- >>675
まじか
水分とりっぱなしだから腎臓弱いのかも
- 686 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:18:47 ID:1RVbxndq0.net
- >>684
ソーシャルディスタンス必須やな
- 687 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:19:11 ID:InvcVhAs0.net
- >>666
代プリは外人ジジイの培養器
- 688 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:19:23 ID:kEHoavRK0.net
- >>684
でも希望者だからな
希望者だとすでに微熱があって不安な人とかも入って無作為にはならん
高めに数字が出てる可能性ある
- 689 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:19:44 ID:bv08XIpy0.net
- あと価値観の違いもあるわな
老人だって別にかかったら必ず死ぬってほどの病気ではない
クルーズ船を見ても、むしろ助かる方がかなり多数派なわけで
だったら規制なんかされずに好きなことをして残り少ない余生を過ごしたい
そういう老人は結構いる
うちの82歳の婆ちゃんはそうやっていつも自粛を批判している
逆に若くてもやたらにコロナにビビってる人もいる
至る所で立場や考え方の違いを露骨に表面化させて、社会の分断を促進する陰湿なウイルスがコロナ
- 690 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:19:50 ID:jHZHAPel0.net
- トンキン、78万人のステルスメガクラスターになってんの？
これはもうダメかもわからんね
- 691 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:20:04 ID:XCUUOc4f0.net
- >>672
スペイン風邪って第一派は年寄りとか体の弱い人ばかりだったけど、第二派は若者をごっそり死なせたといわれてるよ
第三派も残ってた人に来たとかさ
だから終わってみれば年寄りの方が被害が少なかったとかいう結果があった
だからコロナも今が第二派なのか、第一派なのかわからんが若者がごっそりという可能性もないわけではなさそう
- 692 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:20:10 ID:uw0IfsVs0.net
- 新しく取り入れたまた感染率を下げるノウハウ教えちゃおうかな
欧米は土足文化だから広がった。みたいな奴でピンときたんだが
特に室内で犬や猫を飼ってる人はやった方がいいと思うが
俺は外から帰ったら靴をトレイのようなものに乗せてから下駄箱の下にスペースがたまたまある家なんだが
そこに滑り込ませるようにした。
もし外で体液などの新型コロナウイルスが靴についてしまってたとしても、これで自宅には持ち込まない。
より気をつけたい人は玄関の外に雨とか湿気で濡れないようなところがあるならそこに下駄箱を作り
限界には玄関だけ用のサンダルを置くこと
気にしすぎじゃない？って思うかもしれないが、絶対かかりたくないなら
これくらい徹底しても良いと思う。逆にいうとやれることを全てやってたら自分はかからない。という自信になる。
逆にいうとこれだけやってかかるならしょうがないという覚悟や諦めもつく。まあ99.99%くらいかからない自信はあるけどね
- 693 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:20:34 ID:vqRr+mDp0.net
- >>618
頭痛、耳鳴り、軽い目まい
発熱がないのに冷や汗
少し息苦しい
- 694 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:20:52 ID:8ysp1XfD0.net
- まあ、外来ってことは多くとも3%ってことくらいしか言えんだろ
- 695 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:21:20 ID:kXyxUMTO0.net
- >>685
元々腎臓弱かったなら、コロナで悪化した可能性は高い。発熱だけでも負荷かかるし。
腎臓がうまく機能しないと水分を身体の外に出しちゃうから、脱水を感じて
やたら水を飲むようになるんだよ。
腎臓内科へGOだ。
- 696 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:21:45 ID:kEHoavRK0.net
- 慶大病院は21日に「4月13日から19日までの間に新型コロナウイルス感染症以外の病気で入院する予定の患者67人にPCR検査をしたところ5.97パーセントにあたる4人が陽性だった」
https://scienceportal.jst.go.jp/news/newsflash_review/newsflash/2020/04/20200424_01.html
こっちはサンプル数少なすぎだし分からん
でも大阪の3％以上は行ってる感じはするよね
- 697 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:21:55 ID:THsBY4Iy0.net
- 東京は１４００万人。
６%なら８４万人。
神戸市の人口１５０万人。
これはやべー。
- 698 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:22:04 ID:PYthETHW0.net
- 乾布摩擦をすればいいよ
- 699 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:22:14 ID:sHjaNFwG0.net
- というか、日本政府の大規模抗体検査はどうなってんのよさっぱり進捗を聞かないが
- 700 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:22:49 ID:1RVbxndq0.net
- >>691
今はヨーロッパ株の第2派らしい
3連休あたりからの欧米から帰国した日本人や海外からの流入者から罹患者から感染が広がったとか
- 701 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:22:49 ID:kEHoavRK0.net
- >>696
大阪じゃなくて神戸だわ
- 702 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:23:11 ID:sHjaNFwG0.net
- >>697
全然やばくない
致死率インフル程度のウイルスということになる
- 703 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:23:16 ID:PYthETHW0.net
- >>683
ゾンビ化間近
- 704 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:23:20 ID:PagjuasC0.net
- >>170
名古屋市調べたけど2000年くらいから毎年2-3%程度死亡数増加
死者数
2019/1 2,523
2019/2 1,964
2019/3 1,966
合計 6453
2020/1 2,,485
2020/2 1,916
2020/3 2,106
合計 6507 0.8%増加
増えてると見るか減ってると見るか
- 705 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:23:44 ID:bv08XIpy0.net
- >>697
何でそれでヤバいとなるのか分からん
抗体検査は基本的に陽性が多ければ多いほど「朗報」
でも残念ながら実際はそこまで多くないんじゃないかという疑念を持たれている
- 706 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:24:34 ID:IdBiNMO00.net
- >>678
弱くてもコロナを跳ね返した人だから。
逆に上がるんじゃない？
- 707 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:24:55 ID:rI7Pk7DP0.net
- >>681
どうやったらパルスオキシメーターで助かるんだw
容態が急変するウイルスと言われているのに
- 708 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:25:27 ID:TgQnAJMn0.net
- >>702
スウェーデンは確認罹患者に対する死亡率12パーセントになってるらしいが？
- 709 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:26:02 ID:jHZHAPel0.net
- NYは、15%ぐらいだったよな
トンキンが6%なら、単純計算でNYの半分ぐらい死んでいることになるわけで
- 710 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:26:23 ID:0/99i+qG0.net
- >>1 抗体も、アテにならんような気がする。
- 711 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:26:43 ID:O2Qh5/YK0.net
- 俺も息苦しさの症状が出たけど葛根湯飲んでたらだいぶましになったぞ
多分新型コロナだと思ってる
- 712 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:27:19 ID:26VR188M0.net
- 4月の初めの話ね
今は20％
集団免疫迄もうすぐだ
- 713 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:27:23 ID:kXyxUMTO0.net
- >>688
ナビタスは希望者だが、慶応は違う。
病院という条件下では東京は6％、神戸が3％ってのはもう確定と言っていいだろう。
外来に行けば6％程度感染者が会計や待合に常にいるってことだ。
とすると、やはり飲食以外はそれほど感染率は高くないのかも知れん。
- 714 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:29:25 ID:kXyxUMTO0.net
- 集団免疫獲得は60％〜70％か。先は長いな・・・・。
- 715 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:29:28 ID:BDEgFVfv0.net
- 年寄りと基礎疾患だけ一年間外出禁止令(罰金刑あり)発布して経済元にもどして集団免疫完成させよう。
そのかわり年寄りの買い出しとかする義務を負う。
- 716 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:29:37 ID:j8ehUX5N0.net
- この抗体検査はSARS-COV-2の選択性はあるのかな？
全てのコロナを検出してるのでは？
- 717 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:29:38 ID:Fs1/hBU80.net
- １つの研究だけではなく、他にもいくつかの研究で同じ結果に至っていますが、感染の４４％が、症状が出る前におこっている。
そして、一番の可能性が高い時期が、症状が出始める１日前。症状が出てから４日後には、ほとんど感染しなく、１週間後には感染しなくなる。
これは、モデル計算ででた数値で、計測数値ではありません。しかし、参考にできる数値で、実際のデータの分析の結果ですから極めて現実的です。
https://note.com/terraauri/n/nbb04a8069e93
- 718 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:30:01 ID:sUBUy1En0.net
- >>713
>>64
- 719 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:30:25 ID:InvcVhAs0.net
- 病院は危険
- 720 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:30:28 ID:XCUUOc4f0.net
- >>700
ヨーロッパ株が第二派だとすると子供が川崎病みたいになると欧州で報告があった
若くても死んでるとかあるしさ
若者もそこまで安全というわけではないんだよね
それにそもそも日本では一万人以上の子供が川崎病になってる現実もあるしさ
- 721 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:31:06 ID:TgQnAJMn0.net
- 60％抗体もつとか無理だろ
ワクチン抗体待ちだな
- 722 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:31:11 ID:vqRr+mDp0.net
- 脳梗塞っぽい頭痛や耳鳴りやめまいの症状はやっぱりコロナ？
- 723 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:31:13 ID:3vbcBPrw0.net
- 今年の風邪は長引くやつだったよね？
空咳がきつかったな
- 724 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:31:38 ID:THsBY4Iy0.net
- 東京は実態がイマイチわからないから、
出てる数字が信用できない。関連死とか
含めてないだろう。検査も重症者に
限定して抑えている。
おそらく抗体持ってない人がまだ多数だから、
感染が広がるという意味ではヤバいよ。
そのうち必ず何人かは重症化する。
その受け皿になる医療機関のキャパが
無くなってきている。
- 725 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:32:14 ID:jHZHAPel0.net
- ソフトバンクが社員向けに抗体検査やるらしい
社員数も7万人ぐらいいるから正確な数字が出てきそう
- 726 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:32:19 ID:OYwvtJ4s0.net
- >>666
ダイプリは空調で感染した可能性があるんじゃないかな。
窓を開けられない部屋も多くて、外の空気と船内の空気を混ぜて回してたから。
検査して隔離と言うけど、感染者を一箇所に集めると、ウイルスのホットスポット状態になって、症状が悪化しそうな気がする。
- 727 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:32:24 ID:+llFCGac0.net
- わずか3%・・・ってこと？
- 728 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:32:43 ID:LCt/HnQR0.net
- 感染率が低いというのは
どう捉えると良いのかね
あまり拡まってないと喜ぶべきか
免疫獲得まで遠いと嘆くべきか
- 729 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:33:52.48 ID:jHZHAPel0.net
- 抗体が多いと、隠れコロナで死んでいた人も多いってことになるからね
- 730 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:34:04.19 ID:PagjuasC0.net
- >>714
生活習慣やソーシャルディスタンス、3密を避けることで閾値は変わる
15%で集団免疫の状態になるシュミレーションもある
- 731 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:35:01 ID:mq6+z6ge0.net
- 人口密度を考えたらアメリカの方がとっくに蔓延していたってのも不思議だな
やはりハグとかキスの文化がやべーんだろな
- 732 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:35:20 ID:fBzb3/wE0.net
- 公表の１００倍いるとかもうあほらしい
怪しい症状ならアビガン処方でいいんだよ
- 733 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:35:25 ID:8jiTG96a0.net
- >>730
結局、ワクチンできるまで自粛生活が続くことに変わりないってことだろ
- 734 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:36:03 ID:IiNi6Zxd0.net
- 集団免疫に必要な７０％って
今の１０倍以上の感染拡大と死者を出さないとならないなって
医療施設的にも無理だろ
- 735 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:36:21 ID:7c+r5A3o0.net
- あれだけ爆発してるように見えたLAでも3%くらいだっけか
- 736 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:36:25 ID:jHZHAPel0.net
- >>730
専門家は、あと数年ソーシャルディスタンス、テレワークが通常の生活になるって言うけど
サービス業は完全に全滅だよな
- 737 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:36:57 ID:3I6GWNba0.net
- >>6
よく分からんけど俺も2月にたぶん感染してて軽症で済んだな
多くの感染者がこのパターンなら隠れコロナはそこらじゅうに５万といることになると思うよ
弱毒というか日本はＢＣＧのおかげで重症化しにくいのもあるのかもね
- 738 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:37:54 ID:cqZMoK5k0.net
- >>731
土足だしマスク嫌いだしね
声も大きい
- 739 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:38:12 ID:8jiTG96a0.net
- >>735
ニューヨークは13%だった
発表の10倍の感染者がいることになるって
日本は発表の100倍
- 740 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:39:03 ID:j8ehUX5N0.net
- >>734
その通り
集団免疫という方策は無策と同じ
- 741 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:39:57 ID:fqZm0YlT0.net
- 要するに今ざっくり言うと12000人感染者がいるとすると日本国民1万人に1人コロナだと思ってるが
実際のところは神戸のこのデータだと3%の人間が抗体持ってたから1万人に300人コロナに
かかった事がある連中がいそうという事だろ。
これをデカいとみるか、無症状でウロウロしてるのが多いとみるか、意外とその辺にいると思うかは
人それぞれ。
- 742 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:40:05 ID:PYthETHW0.net
- 集団免疫の役割をなさない、かかった人のかかり損の可能性もある
また、集団免疫の機能を発揮したとしても防波堤となった免疫獲得者は潜在的に身体機能が著しく破壊されていて
他の人を守るための尊い犠牲者となる可能性もある
- 743 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:40:13 ID:70WnTMg10.net
- 感染から10日後くらいにIgG抗体が出てくるだけで、
それが出ているからと言って、陰性になっているとは限らないんじゃね？
感染したら陰性になるまで1か月くらい掛かっているみたいだし、
中国だと陰性になっても、それから2週間の経過観察後にやっと解放されて、
その後は家族とも別居して自主隔離をしているみたいだし
- 744 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:40:25 ID:OYwvtJ4s0.net
- >>691
スペイン風邪では日本人の半分が感染したが、全人口の0.7％、感染者の0.35％しか死んでないんだよね。
結核のおかげで免疫力を持ってる人が多かったせいかもしれない。
結核に比べればコロナはザコ。
- 745 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:40:50 ID:J4UqT0T00.net
- 30人一人か
うちの職場はマスクしてない阿呆がいるから全員感染してるなきっと
- 746 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:41:01 ID:sUBUy1En0.net
- 岩手で調査してほしいな
岩手でほぼ0%なら信用できそう
- 747 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:41:07 ID:G6ofSW0a0.net
- まだそんなものなんだね
集団免疫なんて夢のまた夢
はやくワクチンと薬をお願いします
- 748 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:41:29 ID:5Qa3QEbU0.net
- 関西じゃ謎の風邪が流行ってたからなあ
武漢云々言い始める前から
- 749 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:41:38 ID:sHjaNFwG0.net
- >>708
だからなんなんだ
スウェーデンも把握できてない感染者が大量にいるという話なんだろう
- 750 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:41:38 ID:T+wL6F3T0.net
- >>675
ありがとう言ってみるよ
- 751 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:41:44 ID:PagjuasC0.net
- >>736
これだけ大騒ぎしても外食は4割減だからな
生き残るすべはいくらでもあるだろう
- 752 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:43:33 ID:e2ou4utd0.net
- >>743
陰性とか陽性とか、そういう話じゃない
- 753 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:43:37 ID:jHZHAPel0.net
- >>751
長期化すれば、緩むどころかより頑なになるのが日本人
どんどん減っていくよ
- 754 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:43:48 ID:nKCx7UXY0.net
- 抗体って人に移せないのか？
輸血したりして
- 755 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:43:48 ID:/cbGZNqoO.net
- 風邪やインフルエンザと大差ないことが証明されつつあるな
感染力や致死率はインフルエンザ未満であり毒性は低い
今回の件を例えるならパニックを起こして自分で怪我を負ったという感じだな
- 756 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:44:11 ID:J4UqT0T00.net
- 1月頃にゲホゲホしまくってた職場の連中が
その頃ならコロナ関係無いしと思ってる阿呆しかいなくて困る
しかも治ってるから関係無いしとも思ってる
こんな阿呆のせいで全員感染するハメになるんだから殴ってやりたいわ
- 757 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:44:12 ID:JAg/iKra0.net
- >>740
それどころか、今の抗体持ってる人が３％なら集団免疫獲得するのに
数年は最低でもかかる
そうなれば３年で免疫力が失われると言われているから、
無策でも集団免疫は永久に獲得できない
- 758 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:45:47 ID:MtBhEOoI0.net
- 集団免疫唱える人はコロナに感染すると生涯の免疫が獲得できる前提になってるけど本当なの？
インフルエンザみたいに数カ月しか免疫が維持されないって可能性ない？
- 759 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:46:18 ID:jHZHAPel0.net
- この数字が実態を反映しているなら
トンキンは相当数隠れコロナでやられとるね
後で孤独死で判明するのかな？まあ事件性なしか・・・
- 760 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:46:31 ID:JAg/iKra0.net
- >>755
抗体持ってる人が３％しかいない状況で医療崩壊寸前なのに
これがこのまま増えたら医療崩壊を確実に起こす
むしろ、感染力が強く自粛しても３％感染しており想定以上にやばいってことがはっきりした
- 761 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:47:04 ID:G6ofSW0a0.net
- そういえば抗体があるからといって免疫があるとは限らないんだよね？
どうすりゃいいの？
- 762 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:47:09 ID:LIcWkiU/0.net
- 抗体出来ても生涯持続する訳でなくコロナも変異をし続ける
罹患2度目が軽症で済むという研究報告もない
結局罹らないようにするしかないんでしょ
集団免疫は絵空事だろうに政府もメディアも日本人を騙してる
- 763 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:47:12 ID:XCUUOc4f0.net
- >>722
コロナは血管に炎症起こすタイプらしくて、大人なら心筋梗塞や脳梗塞で死んでもおかしくない
肺炎だけでなく、心筋梗塞や脳梗塞も怪しいという状態になってきた
子供の川崎病も血管の炎症タイプだからね
というか旧型コロナが心筋梗塞や脳梗塞、川崎病を起こしてたのか？疑惑も出てくるんだよね
- 764 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:47:12 ID:4mdvHwHG0.net
- >>689
コロナで死んだら、というか今死んだら、
これまでのような葬式をやってもらえなくなるぞ、と教えてやった？
- 765 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:47:44 ID:OYwvtJ4s0.net
- >>699
北朝鮮ではコロナ死者数ゼロ。
そもそも高齢者やデブが少ない。
- 766 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:48:06 ID:P+QbfFAd0.net
- アメリカでの調査では、
NY州全体で12%、
NY市に限ると20%。
日本では感染がまだ広がっておらず、NY並みに広がれば医療崩壊
が、結論じゃね？
- 767 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:49:57.63 ID:OYwvtJ4s0.net
- >>758
インフルエンザが変異すると抗体の効果がなくなるとしたら、なぜワクチンを投与するの？
- 768 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:50:16.37 ID:JAg/iKra0.net
- >>766
４月に入って自粛の効果はあったってことだな
もし自粛してなければNYになっていた可能性が高い
感染爆発は一応抑えられてるが長期戦だな
- 769 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:50:39.93 ID:zUwBJvAp0.net
- >>760
医療崩壊というか、肺まで冒された重症患者は
呼吸器つけっぱでベッドに何ヶ月も釘付けなんでしょ？
そんなのが増えてったらパンクするよ。
- 770 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:50:45.92 ID:G6ofSW0a0.net
- >>689
クルーズ船のコロナウイルスよりも
今、感染拡大しているコロナウイルスの方が重症化するような気がする
知らんけど
- 771 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:50:48 ID:XCUUOc4f0.net
- >>762
それな
そもそも集団免疫やろうとしたイギリスだって失敗だと思って方針転換してんのにさ
アメリカだって途中までは集団免疫やろうとしたんだらうけど被害が大きくなってきたから方針転換してロックダウンしてるのだろう
なんで未だに集団免疫に夢見てる層がいるのか理解出来ん
スエーデンだってヤバイかもって言いだしてきてるのにさ
- 772 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:51:58 ID:70WnTMg10.net
- そもそも抗体が効果が有るのかどうかも分からないみたいだし、
抗体の効果が有ったとしても、持続が1か月なのか3か月なのか数年なのか分からないらしい。
インフルエンザとかは長くても3か月くらいしか持続しないらしい
- 773 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:52:08 ID:ILIJhYfT0.net
- >>744
スペイン風邪の致死率は1.6％だよ
日本人の半分弱が感染したから人口比なら0.7％ぐらいだな
- 774 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:52:19 ID:JAg/iKra0.net
- >>767
インフルエンザは毎年ワクチン打たないといけない
秋に打ってその年の冬は乗り切れるがそれでもワクチンの予防効果は５割ぐらい
お年寄りに至ってはワクチンで感染予防の効果はほとんどないが重症化が防げるから接種する
- 775 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:52:20 ID:jHZHAPel0.net
- 治療薬・ワクチンがないと、
5年先もテレワークとソーシャルディスタンス確定か
それまでに、NY級のパンデミックに襲われる可能性も高くなるわけで
マヤ予言の終末を今実感してる
- 776 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:53:18 ID:VwY8JJZl0.net
- >>756
そんなヤツが身近にいたなら、
お前も既に感染して治ってるんじゃね？
なんで自分は一度も感染してないと思うのかね
- 777 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:54:04 ID:f9F6zVQo0.net
- 中国を強制鎖国（世界経済からの隔離）さえないと
毎年中国人が新型ウィルスを運んでくるぞｗ
どうしようもないくらいに不潔な民族。
- 778 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:54:04 ID:zUwBJvAp0.net
- >>762
>集団免疫は絵空事だろうに政府もメディアも日本人を騙してる
自分もそう思う。
ウイルスが変異しないという前提に立った詭弁だよね。
RNA転写ウイルスはよく変異「する」のに、
「しない」という前提だからね、これ。笑えますw
- 779 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:54:09 ID:THsBY4Iy0.net
- 医療現場の状況はどうなのかな。
それ次第だからな。
病院がニューヨークみたいな修羅場に
なったら、なかなか収まらないだろう。
集団免疫は結果的に獲得するだけであって、
狙って誘導できるものではないと思う。
今より多い感染状況で数年はかかるし。
薬を承認する方が早いよ。
- 780 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:54:43 ID:fqZm0YlT0.net
- >>758
逆やろ。
今の強力自粛で8割接触減らせば2週間で消えると言ってる専門家会議がその考え。
2週間だか1ヶ月だか死ぬ気で隔離して国内のウィルス消したって物や人が動けば
いくらでも日本国内へ流入するだろが。
そこの話を専門家会議はワザと話さない。
- 781 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:55:33 ID:OYwvtJ4s0.net
- >>771
イギリスは方針転換してないよ。
ジョンソン首相による社会隔離策
１. 家族隔離：家族の誰かが熱や咳を発症した場合、その家族全員が２週間の自宅隔離とする
２. 自宅勤務：可能な人はすべて自宅勤務にすること
３. 小学校・中学校の閉鎖(1)
４. パブ、レストラン、劇場、ジム、レジャー施設の全英での営業停止
隔離期間による感染の封じこめと通常の生活を交互に繰り返すことによって、最終的には集団免疫を得る方策。
https://news.yahoo.co.jp/byline/onomasahiro/20200321-00168922/
- 782 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:55:50 ID:XCUUOc4f0.net
- >>766
ニューヨークでもまだ集団免疫には至ってないという結論だったからな
ニューヨーク並みになるにはあと六倍の医療機関と医療従事者が必要という結論になる
それどころか集団免疫やるなら六倍どころかもっと増やさないとならない
二十倍の病院と医療従事者が必要ということになる
結論無理となる
簡単な数字でそこら辺わかりそうなものだけどな
- 783 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:55:57.89 ID:Pwizfv6L0.net
- こういうので滅んでいった生物って結構あるんだろうな
人間も今回どうなるかわからんけど
- 784 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:56:00.12 ID:InvcVhAs0.net
- スエーデンみまもりますか
- 785 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:56:20.60 ID:fqZm0YlT0.net
- >>778
頭弱いな。
- 786 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:56:26.75 ID:758nupkd0.net
- >>3
相手にされない理由は集団免疫なんてアホな事言うからだからな
計算してみろ
入院する人数×（入院費＋食事代＋薬代＋場合によっては人工呼吸器 人工心肺回す費用etc）
ワクチンの方が圧倒的に安いのよ もう書くなよ
- 787 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:56:55.43 ID:7tV3Fn9A0.net
- 抗体検査ってPCRより精度低いんでしょ？
もうなにがなにやらだよ
- 788 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:57:49 ID:oN2QgKTU0.net
- 岩手県民の抗体検査しろよ
岩手県民の抗体が0%だったら信用できる
- 789 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:58:29 ID:JAg/iKra0.net
- >>781
ジョンソンが感染するぐらいずぼらな国だからな
集団免疫狙ってるっていうより結果的に集団感染になるって考えだろ
しかし、集団免疫って絵空事だよ
- 790 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:58:53 ID:jHZHAPel0.net
- ウイルスの変異はコピー劣化だからね
どんなに優秀なコピー機でも、それが数万・数億になったら
必ずエラーを起こす、これが変異
だから変異は必然だと思う
- 791 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:58:54 ID:zUwBJvAp0.net
- 抗体には「厳密な特異性」というのがあって、
かつて罹ったウイルスと全く同じウイルスに罹らない限りは、獲得免疫は機能しない。
そのために、人間の免疫細胞は突然変異を繰り返して無限の抗原に対応出来る様になっている。
ウイルスが変異したらパァ。
新しく一から抗体作り直すことになるw
ワクチンが意味ないと言ってるのはそういう意味。
- 792 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:58:57 ID:G+UhI2z+0.net
- とんかつ屋のおやじが油かぶって自殺したし
あとひと月延長となるとどれだけ自殺者が増えるのか
- 793 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:59:39 ID:G6ofSW0a0.net
- ワクチンや薬は直ぐには無理？
これから日本は台風や大雨の季節だし
地震だって津波だって火山の噴火だっていつきてもおかしくないし
そうなったら他の地域からのボラティアとか無理だよね？
水に浸かった家の片付けとかどうなっちゃうんだろう
それ以前に避難所がヤバイし
- 794 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:01:11 ID:Pwizfv6L0.net
- >>787
そう言えば昔HIVの検査したらクラミジアが陽性だよってなってて
「クラミジア昔治したのにな」って思って病院で検査したら
抗体が多いと治ってても陽性ってなっちゃうんだよねって言われて、なんだかなぁって思った
- 795 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:02:09 ID:JAg/iKra0.net
- >>792
東京以外は自粛緩めるべき
東京は外出規制と他県への移動禁止でロックダウンさせる
東京の事業者と住民には国が給付金を出せばいい
それなら財政負担は日本全国にする場合の1/10で済む
- 796 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:02:35 ID:jHZHAPel0.net
- >>793
一番早そうなのが、DNAワクチンだね
でもこれは一時しのぎの時間稼ぎにしかならんけど
- 797 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:02:49 ID:zUwBJvAp0.net
- >>790
劣化って、エイジングとかガン化とかの話だろw
ウイルスの変異は劣化ではないよ。
ランダムネスだ。
「スプライシング」というメカニズムで変異を起こし、
多様性を獲得している。劣化ではない。
- 798 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:03:09 ID:OYwvtJ4s0.net
- >>773
諸説あるけど、3.4％から20％死んでるね。日本は3.4％のさらに十分の一だよ。
スペイン風邪
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%8B%E3%81%9C?wprov=sfla1
世界中で5億人が感染したとされ、これは当時の世界人口の4分の1程度に相当する。
その中には太平洋の孤島や北極圏の人々も含まれた。
死者数は1,700万人から5000万人との推計が多く、1億人に達した可能性も
- 799 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:03:37 ID:4mdvHwHG0.net
- 日本も裏の目的は集団免疫獲得だと思うんだけどな
少々熱が出た程度ではPCR検査もせずに相手にしない方針がそう
集団免疫とか言えばマスゴミや野党がうるさいから言ってないだけだろう
- 800 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:04:06 ID:fqZm0YlT0.net
- >>791
という事は自粛は無意味だとおっしゃってると。
合ってますか？
- 801 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:06:34 ID:gGj5dixq0.net
- >>784
スウェーデンは社会的距離をやっているし、50人以上集まるのは禁止だし
高校や大学はネット授業になっていたりと・・・
なんか無制限に外出しまくりのような報道は誤誘導ある
日本のユルユル自粛とくらべて自由な活動をしているわけではない
- 802 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:06:35 ID:XCUUOc4f0.net
- >>793
病院が首都圏ぱんくしてるからな
院内感染増えてるしさ
早くイベルメクチンとかクロロキンでもなんでも処方出来る体制とったらいいのにとは思ってる
ワクチンはまだ無理だけど、薬の承認は早くやれば出来るはずだから
- 803 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:06:43 ID:jHZHAPel0.net
- >>799
集団免疫のことを考えていたかは分からないけど
はじめから緩い山を維持し続けることを想定していたね
でも、医療パンクして序盤から崩壊した
- 804 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:06:44 ID:JAg/iKra0.net
- >>800
自粛は医療崩壊を防ぐためだろ
ウイルスが変異しようが自粛の効果はある
- 805 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:06:50 ID:InvcVhAs0.net
- 自粛は軟着陸のためだ
東京はちがうが
- 806 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:07:29 ID:oy5E2BFJ0.net
- 下２桁が０１〜０３なら３％に当選
- 807 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:07:48 ID:n0c+jVPV0.net
- 毎年およそ10％ぐらいがコロナウィルスの風邪だって言われてるのに
抗体が3％しか持ってないって事は集団免疫得るとしても相当人口減少起きるね。
- 808 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:08:19 ID:zUwBJvAp0.net
- >>800
自粛は意味あるよ。なんでそうなるの？
つぅのも「集団免疫」などと文系のたわごと抜かしてる奴は、
その間、ウイルスにとってどれだけ都合の良い突然変異の環境を
わざわざ提供することになるかが分からないのかね？w
変異するチャンス与えまくることになる訳です。
- 809 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:08:24 ID:THsBY4Iy0.net
- >>788
日本は密かにデータ収集してるのかも
知らないが、具体的な数値の検証や
それを基にした対策のビジョンが
見えないよな。民間や各病院が個人的
にやるだけで。厚労省の役人とか賢いはずなのに、積極的に策を講じることがほぼ無い。
もちろん素人の安倍政権も指示は出せない。
外国の当局はもっと素早く反応してるのに。
何でできないんだろう。国自体がステイ集団。
- 810 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:08:55 ID:jHZHAPel0.net
- DNA大阪ワクチンはよしてな
実験希望者にバンバン打ちまくれ
- 811 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:09:33 ID:JAg/iKra0.net
- >>802
日本も人口密度が低い地域は今のような自粛は必要ない
そもそも８割接触減らすってのが東京と地方で接触者数が最初っから違うのに
一律にしてるところからしておかしい
人口密度が東京の1/10なら接触機会も東京の1/10だからな
人口密度低い地方は早めに時自粛解除すべき、そうしないと地方の経済が崩壊する
- 812 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:09:46 ID:Pwizfv6L0.net
- 年末にインフルっぽいものに掛かったが
どうせならコロナだったら良かったなって思ってる
- 813 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:10:20 ID:OYwvtJ4s0.net
- >>459
ソースは？
- 814 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:10:45 ID:jHZHAPel0.net
- >>809
方向性が決まってから、国民に説明するみたいだけど
答えが全く見えないから何も説明できないというね
- 815 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:11:06 ID:XCUUOc4f0.net
- >>801
ネット授業やったりして、集会禁止なくせになんで隣国のフィンランドやノルウェーに比べて10倍もの被害だしてんのスウェーデンは？
明らかに隣国より失敗してるだろ？
- 816 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:11:53 ID:JAg/iKra0.net
- >>813
韓国方式と日本方式を比較すればどちらが感染拡大防げたか結論はっきり出てる
- 817 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:12:03 ID:fqZm0YlT0.net
- >>804
医療崩壊の単語に騙されているのがここにも。
ファンタジー物語であなたの力を借りねばこの世界は滅んでしまいますとか言われると
燃えちゃうタイプだろ。
今、病院なんて不要不急の検査も手術もするなって専門家会議のお言葉で暇らしいぞ。
その間、がんの検査もそれ以外の治療も滞っているんだ。
こっちの医療崩壊は知らんぷりかいね。
- 818 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:12:26 ID:cUDjAfBg0.net
- 外来患者じゃん。対象。
- 819 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:13:46 ID:Pwizfv6L0.net
- 完全ノーガードの国って今あるのかね
ブラジルやベラルーシも大統領はあんなだけど州や市レベルでは一応対策してるんだよな
- 820 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:13:48 ID:JAg/iKra0.net
- >>817
そういう煽りしたいだけならレスしてこなくていいよ
現実問題として医療崩壊を避けるために自粛してるんだから
- 821 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:14:00 ID:jHZHAPel0.net
- 日本が想定外で進んでいるのは間違いないよ
コロナの方が上
でないと、緊急事態宣言をなかったし最近の延長論もなかった
- 822 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:14:17 ID:j8ehUX5N0.net
- >>801
いや、スウェーデンの方がゆるいよ
殆ど規制がない
だから世界中で注目されてる
- 823 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:14:42 ID:OYwvtJ4s0.net
- >>794
BCGもそうだった。
ツベルクリン打ったところが腫れすぎると、レントゲン撮って結核罹患中の疑いを潰してた。
- 824 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:15:31 ID:tJ8QAyUW0.net
- 本人の知らないうちに感染してるなんて恐怖やん。
感染者全員が一気に病状進行してたらさすがにヤバイやろ。
- 825 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:16:05 ID:InvcVhAs0.net
- 東京と安倍厚生の考えはシンプル
感染拡大だよ
なぜか
うまくいってないので迷走中だが
- 826 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:16:07 ID:XCUUOc4f0.net
- >>811
地方が段階的に解除はいいと思ってるが、それでも地方でも集会や祭りなど禁止は続行した方がいいと思う
ライブハウスなりスポーツジムなり祭りなり、宴会なりは引き続き中止していった方がいいと思う
外出はなるべくマスクして、学校の部活は中止とか修学旅行とか禁止とかやるべきことはあるよ
全て元に戻すのは危険だからね
地方から戻して様子を見るのは賛成だけど、ある程度の禁止事項は続けた方がいい
暫くは体育も音楽も中止でね
- 827 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:16:44 ID:Tv+JrBiN0.net
- つまり外来患者の3％はマドンナ
- 828 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:17:24 ID:Kaz2F5jj0.net
- 全国一斉に新コロナ感染検査実施期間を設けて国民すべての感染を調べるべきである
そうしない限り安心安全が担保出来ず経済活動はおろか人間社会の交流も閉ざされる
- 829 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:17:43 ID:bY5AVE9a0.net
- 集団免疫には程遠いけど、
自粛する意味あるか？という問題提起にはなる数字だな。
東京大阪はもっと数字高いだろうし。
- 830 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:18:31 ID:zUwBJvAp0.net
- インフルエンザも、感染力がそこまでではないから
1シーズン中に突然変異を起こすことまではないよね。
なので、変異してまた襲来するには数年の“待機期間”を要する。
その間、限られた地域で細々と変異していく。
動物間で感染するのか、山奥で変異するのか不明だが。
ところがコロナみたいに感染力が強いと、感染者の母集団が多いだけに
シーズン中の変異も確率的に十分可能になってくるわけです。
その意味で、徹底的に封じ込めにかかるしかないのです。失敗したとしても。
ところが、そのリスクすら考えてない文系官僚が
「集団免疫」というサクセスストーリーを考えてしまったのです。
これは、ウイルス所在をうやむやにするみたいな発想だよね。いいのかなぁw
- 831 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:18:32 ID:XCUUOc4f0.net
- >>819
やっぱり完全ノーガードは今のご時世だからないよね
ある程度の対策はしたうえで緩和を作りだしていくしかない
しかも感染者が少なくなった時点でそこら辺やっていくという状態
- 832 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:19:16 ID:cQRbbO480.net
- >>819
アップルのデータを見るとブラジルはまだ自粛って感じだね。
スウェーデンがじわじわ戻ってきてるけど、それでも2月と比べ
まだほど遠い
- 833 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:19:21 ID:OYwvtJ4s0.net
- >>816
韓国のは選挙対策で検査をやめてるからじゃないの？
- 834 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:20:08 ID:JAg/iKra0.net
- >>821
コロナはもりかけや桜の時のように官僚が忖度してくれないからな
安倍の誤算は忖度して乗り切ってたのに自分が森羅万象を司れてると勘違いしてたこと
オリンピック開催や習近平の来日に未練を残して対策が後手後手に回った
アベノマスクを安倍以外誰も付けてないのにそのマスクや対策がおかしいですよって
誰も言えない裸の王様だからな
そのうち誰かがあのマスクや政策はおかしいと声を上げなければこのまま裸の王様で間違った対策を続けることになる
- 835 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:20:39 ID:Pwizfv6L0.net
- >>831
ただそう考えると海外旅行なんてしばらく難しいだろうな
明治時代みたいな感覚になるのかもな
- 836 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:21:03 ID:THsBY4Iy0.net
- >>825
中途半端な自粛してるからじゃないの？
押さえ込みの建前論を先行させてるから
うまく行かない。というか感染拡大
をめざしているってホントか？
やってることと矛盾しまくってるように
思えるが。
- 837 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:21:56 ID:qxQG+zfm0.net
- 抗体マンは外出自粛から解き放たれた新人類になるのか
- 838 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:22:00 ID:XCUUOc4f0.net
- >>830
感染者が多いほど変異が早いと言われてるからね
まずは感染者減らさないと変異が減らないんだよな
何回もコロナにかかるのも嫌だろって思うよ
だから集団免疫作戦は反対だ
- 839 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:22:02 ID:fqZm0YlT0.net
- >>820
だっておかしいんだもの。
集団免疫とか突然変異だからワクチンが無意味だとか医療崩壊とか笑える事ばっか話してるから。
要するに世の中はウィルスの弱毒化を待ってるんだよ。
それが答えだよ。
- 840 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:22:05 ID:ILIJhYfT0.net
- >>798
書き忘れたけど1.6％は日本の致死率ね
そのページに書いてある1.63％のこと
元々言いたかったのは>>744の計算が逆だよってこと
人口の半分が感染したから、感染者の致死率は全人口の致死率の半分じゃなくて2倍ってこと
- 841 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:22:57 ID:OYwvtJ4s0.net
- >>816
韓国の公的機関が、あなたの説を全否定してるけど？www
韓国中央臨床委「新型コロナ再感染はウイルス学的に不可能」
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/36481.html
- 842 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:23:08 ID:Pwizfv6L0.net
- >>832
ノーガードの国があれば最悪のパターンでこんな感じかって分かるのにね
どこの国もそんな事したくないだろうけど
- 843 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:23:23 ID:70WnTMg10.net
- 「抗体」って効果有るの？
3か月くらい前に中国で抗体が治療に使えるみたいな話をしていたが、
抗体が効果が有るとかの話はほとんど目にしないし、
日本の製薬会社が抗体からワクチンを開発しているというのをこの前テレビでやっていたが、
血液から分離した血清に抗体が有るらしいんだが、
研究所に送られて来た血清が画面に映し出されていたが、これに「もしかしたら」抗体が含まれているかもしれません。
と研究員が言っていて、まだそんなレベルかと驚いた
- 844 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:24:06 ID:InvcVhAs0.net
- >>836
きちんと検査診療禁止してるのにか？
- 845 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:24:19 ID:2M/Sr/Q80.net
- >>544
新型にも旧型にも反応してるように自分は思える
- 846 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:24:20 ID:JAg/iKra0.net
- >>833
韓国に取引先の知人がいるが経済活動は９０％正常化してる
プロ野球も開催できる状態まで来ている
入院した居た人の大半は退院し新規感染者数が0の日も出てき始めた
もし、また感染者が出ても大邱で対応したような早期対応ができるから
感染拡大を防ぐことが出来る
いつでも感染を抑えることが出来る仕組みが出来上がってるから経済活動の90％まで元に戻せた
コロナ対策は完全に日本の負けだよ
- 847 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:24:45 ID:m2jmsHVe0.net
- >>837
ヘルペスのように弱ったら再発したり
風邪インフルのように抗体があっても再感染したり
後遺症で心肺機能が低下しまくってたり
そういうデータもこれから採っていかないとな
- 848 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:25:58 ID:XCUUOc4f0.net
- >>839
そりゃそうだよ
一番弱くなってからかかる方がただのかぜで終わるからね
勢いが強く変異が多く致死率が高い状態のコロナにかかりたい奴いるのか？
病院が通常になってて普通に妊婦も手術も通常に出来て、マスクも防護服も行き渡ってての状態で受診した方が何倍も助かる確率上がるだろ
だからどこの国も最低限の集団禁止とかマスクしろとかやってるわけだよ
- 849 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:26:10 ID:OYwvtJ4s0.net
- なぜPCRやりまくると感染拡大するのか不思議だよね。
そるも、日本の数十から数百倍レベルで感染拡大する。
- 850 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:27:19 ID:Pwizfv6L0.net
- >>843
言われてみると自分もクラミジア、淋病と抗体あるが
きっとまた掛かるんじゃないかって気もする
ただもしかしたら重症化はしないって期待は出来たりするんかな
- 851 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:27:48 ID:jHZHAPel0.net
- >>837
私は自由だああ→再感染したら
凄い絶望しそう
- 852 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:28:01 ID:JAg/iKra0.net
- >>841
草三つはネラーでも底辺って言われるだけある
日本でも再燃や再感染は発生している
実際にり患者の14％は再感染か再燃しているというデータも出ている
新規感染者が日本のように増えてない事実は変わらんよ
- 853 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:28:31 ID:XCUUOc4f0.net
- >>847
そもそも血管に炎症が出るという時点で肺炎だけでなく、心筋梗塞や脳梗塞の心配もあるんだよな
ここら辺もデータとっていった方がいい
- 854 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:29:44 ID:OYwvtJ4s0.net
- >>846
日本でも経済活動を再開すればいいんだよ。
高リスクの人だけが自分を隔離してさ。
- 855 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:30:29 ID:n4oOdnBT0.net
- >>847
たぶんヘルペスとは別だね
ただ感染してから発症しないのは、同じような仕組みだと思ってる
抵抗力が落ちたときに一気にくる
その抵抗力とはなんなのかっていう話にもなる
抗体の仕組みからいって再感染はあるけど、そこは強くてニューゲーム
- 856 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:30:56 ID:J4UqT0T00.net
- >>776
感染してると思って2月から自粛してたわ
- 857 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:31:34 ID:WxpKrw5/0.net
- >>849
発覚が増えるだけだから増えてるように見えるだけでは？
- 858 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:32:04 ID:JAg/iKra0.net
- >>854
高リスクって感染する割合は３０〜４０代が最も高いぞ
働き盛りが感染しやすい
東京は自粛解除どころか今の状況なら外出禁止と移動制限を厳しくする必要がある
逆に地方は自粛を緩めてもいい
- 859 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:32:29 ID:XCUUOc4f0.net
- >>846
コロナ対策はおそらく日本が一番のアジアの負け組になりそうなんだよな
まあ中国は抜いてだけどさ
アジアでは日本以上に悪い結果だしてる国が中国以外にないんだよ
アジアでの負けを隠してより被害の大きい欧米ばかり比べてホルホルしてるのは情けないよ
アジアでは日本は失敗したねって見られてるだろうにさ
- 860 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:33:48 ID:+l6m3JsV0.net
- うちの職場が10人で、そのうち3人がここ1か月で謎の発熱経験あり
でも検査してくれないから熱下がったら普通に通常勤務
- 861 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:35:26 ID:kTVnXEhK0.net
- >>6
在ヨーロッパ邦人の帰国と京産大の旅行者がヨーロッパ型を持ち込む前は中国型の弱いウイルスだったと言われている
- 862 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:35:36 ID:Pwizfv6L0.net
- >>860
自分は平熱が37度ちょっとあるから
どこかで検温されたらかなりの割合でアウトになりそうだ
- 863 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:36:10 ID:JAg/iKra0.net
- >>859
中国は実際の感染者数と死者数は信用できないが
医療崩壊を起こした武漢を３か月で終息させたからな
そのほかの地域も封鎖や移動制限で感染拡大は防いでいる
中国の取引先もあるがそこは平常の生産活動が出来ている
未だに緊急事態宣言で経済活動が停止状態なのはアジアでは日本だけだよ
一人負けだね
- 864 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:36:45 ID:XCUUOc4f0.net
- >>858
首都圏と大阪は制限厳しくするしかないのかもな
特に東京の港区とか23区を厳しくせざるをえない
でも東京でも小笠原諸島とかは被害無さそうだしさ
首都圏でも被害の少ないところは多少緩めてもいいかもしれない
地方の緩めるのも賛成だけど、すぐに元に戻すと北海道の二の舞だから、段階を踏んでいった方がいいと思う
- 865 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:37:47 ID:7GB50iXb0.net
- >>854
独居老人以外意味ないだろ
家族がウィルス運んでくるし
- 866 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:38:56 ID:x7nfQWgD0.net
- ひと月ほど前に少し咳が出た胸が痛かったんだがcoronaにかかってた可能性があるな。
- 867 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:39:33 ID:J4UqT0T00.net
- 1000人以上従業員いる会社は検査義務付けろよ
仕事無くなるから絶対しないか
- 868 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:39:42 ID:JAg/iKra0.net
- >>864
地方は三密はこのまま制限は必要だろうな
それ以外は緩めてもいい
感染者が多い地域からの流出や流入をいかに防ぐかも考えないといけない
今の特措法を移動制限に罰則を付けた法改正が必要だと思う
物流以外は人の移動を厳しく制限しないと地方へ飛び火する
- 869 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:39:50 ID:THsBY4Iy0.net
- 東京と政府が何を目指してるのか分からん
けど、検査数抑えて1ヶ月程度の期間で、
ソフトランディングの収束めざしたのは
失敗した。結局延長だから。次はこの
戦略のままで良いのかという問題が出てきた。このままダラダラに半年、１年も同じだったら
どうするんだと。経済的に破綻するから延長
もそんなにできない。もう作戦変更が必要
だろう。
- 870 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:40:11 ID:UGUWASvO0.net
- >>808
> つぅのも「集団免疫」などと文系のたわごと抜かしてる奴
一括り文系言うなアホ
理系だって専門家にしか分からん話
そもそも集団免疫言いだしたのも医者であり研究者だろ
文系は飛びついているだけだ
- 871 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:40:59 ID:/3q6Ekgv0.net
- 2.7％を全国に拡大すると300万人だわな
感染が始まったのを１月中旬と考えると、約80日で300万倍になった計算だ
igG持ちの人数なので、彼らが抗体を得るに至った時間を考えるとさらに２〜３週間期間が短いかも知れん
ざっくり計算すると倍化日数は３〜４日という事になる
もし我々が自粛を止めて、２〜３月の生活に戻ったとすると、１ヵ月で256〜1024倍に感染が拡大するんかなぁ・・・
- 872 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:41:11 ID:J4UqT0T00.net
- 集団免疫以外に道あるのか？
死ぬ奴は死ぬから政府はやろうとは言い出さないぞ
- 873 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:42:02 ID:7GB50iXb0.net
- >>868
地方でもダメだ
少なくとも検査隔離体制を韓国並みにして行動履歴も公開するべき
でなければ、一度蔓延したら東京みたいに手がつけられなくなる
- 874 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:42:06 ID:OYwvtJ4s0.net
- >>852
韓国は朝鮮戦争の影響で高齢者が少ないから、元々日本よりは感染爆発を起こしにくい。田舎だしな。
日本でも首都圏以外は感染者も死亡者も少ないよ。
むしろ、つい最近まで韓国の方が、人口あたりのコロナ死者率が高かったことの方が不思議なくらいだわ。
まあ、集団でPCRやった弊害が出たんだろうけど。
日本は四月に欧米から人を呼び戻したから感染拡大した。
言ってみれば一時的なものだよ。
- 875 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:42:58 ID:XCUUOc4f0.net
- >>863
知ってる
恐らく経済とコロナ対策で失敗するのはアジアでは日本だけになる
中国は三ヶ月で立ち戻ったから経済での被害も比較的軽微ですんだ
それでも中国は賠償金やら世界中の目が厳しくなるからそれらの被害が未知数だから別にしてる
恐らく他のアジアも終息させてる所が多いから経済も戻してきてるだろう
最終的にアジアでの負け組に日本がなるのは予想ついてる
だから成功してるアジアと比べないで失敗してるアメリカやヨーロッパの被害の大きいところばかりと比較してるのはその失敗を直視させないマスコミの手段なんだろうと思ってるよ
ベトナムやタイの対策とか全然テレビで流さないでアメリカやイタリアばかりだったもんな
- 876 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:43:00 ID:dmJXfawv0.net
- 思ったよりすくねえな、、、
- 877 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:43:35 ID:WDJ1MWMN0.net
- >>631
> 「ポジコロ入院記」ってnote見ると
現代日本の闇だな。まだ殺人ホテルを出られてないみたい
- 878 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:44:56 ID:J4UqT0T00.net
- 抗体出来てる可能性が1/3ぐらいだとして
1000万人ぐらい感染済みと思っていいから
- 879 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:44:58 ID:BmX5pApo0.net
- 大都会岡山ただいま蒸し暑い
コロナなんか感染する気せんわ
水浴びしたいww
- 880 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:45:05 ID:G+UhI2z+0.net
- 東京のために日本中がとんでもないことになってるよな
東京除けば終息傾向だろ
北海道は別だけど
- 881 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:45:14 ID:a8L7YN5A0.net
- 東京が6%だから納得の数字だな
- 882 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:45:29 ID:JAg/iKra0.net
- >>873
PCR検査増やすのはモニタリングの意味合いもあるから当然必要だね
クラスターの早期発見もできるから
しかし、今の感染者数なら地域ごとに１日に100〜３００人ぐらい検査すれば地方は充分だろ
陽性率が１％程度なら検査数を増やし過ぎてもあまり意味がない
ただし、発熱や症状があればすぐに検査受けれる体制だけは整えていたほうがいい
- 883 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:45:59 ID:DF+BS8GF0.net
- これもう解除でいいだろ
不安を煽りすぎだわ
- 884 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:46:33 ID:a89TcNs/0.net
- 病院がかつてのダイアモンド・プリンセスのように
「地獄船」「ウイルスを培養している」「密室で危ない」と思われている
口では応援と言いつつ、病院勤務者と知ると避けたり、移るから近付かないとか考えているのだろう
感染を隠して受診したり、面会禁止なのに院内をうろついたあげく酷すぎる
それに陽性感染者も病院へ次々と送ってしまえば何とかなると考えているのだろう
これではコロナ患者拒否も通常患者拒否も仕方ない
- 885 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:46:34 ID:vyeYaKQi0.net
- たったの3パーかい！
- 886 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:46:43 ID:CcByWlak0.net
- なんか最近抗体検査のスレ多いなあ
今の抗体検査は
covid19の抗体と従来のコロナウイルスの抗体との
区別がついていない
っていう話があったけどあれはどうなったの？
- 887 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:47:29 ID:XCUUOc4f0.net
- >>873
検査体制の拡大は賛成だ
そもそも全ての病院で検査出来るようにしとけばいい
それだけで検査の数が飛躍的にあがるのはわかりきってる
検査体制を拡大させとけばまた増えるとなった時、即座にわかるからね
- 888 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:48:02 ID:J0+SbAKL0.net
- むしろそんなもんしかいないのか
理想はいつのまにか数十パーセント抗体もっててのが良かったが
- 889 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:48:13 ID:n4oOdnBT0.net
- そういえば味覚と臭覚障害っていうのあるけど
アルゴリズムはどんなだろう 粘膜 あるいは 神経系
でも痛みをともなわないから粘膜系かな
コロナの足が刺さり防御反応で粘膜で覆おうとしてるのかな
鼻水と同じような反応か？
ちなみにドロドロしてるのは白血球がお仕事したおかげだぞ ありがとな
- 890 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:49:17 ID:7GB50iXb0.net
- >>882
それじゃ不十分だから地方でも広がってるところがある
大体、感染者が出たらその周辺にも検査するのが当然
それすらもやってないからね
検査は全く足りてない
希望者はすぐに受けれる体制すらないんだから
- 891 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:49:21 ID:JAg/iKra0.net
- >>874
ソウルの人口1０００万人だぞ
中心部は東京と変わらない人口密度だよ
そのソウルでの感染者が５００人程度に抑え込んだ
感染者のほとんどは大邱の集団感染だからな
そのあとソウルで小さめのクラスターが発生してるがきれいに抑え込んだ
東京とソウルでの対応の違いとその結果は明らかだよ
- 892 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:49:27 ID:VNJdyx6q0.net
- >>35
岡江さんは抗がん剤治療中
志村さんはヘビースモーカーの蓄積、肺も悪かったからなぁ
- 893 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:49:59 ID:n4oOdnBT0.net
- >>888
逆にだ、実行数値なら ウイルスの交換頻度は 日本人は比較的少ない
ってことだ
満員電車とかは違うと思うけどね
- 894 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:50:01 ID:XCUUOc4f0.net
- >>886
そのままだよ
この抗体は従来のコロナと新型コロナがあわさった数だから、今回の新型コロナにきくかは未知数なのは変わらないよ
説としては旧型コロナの抗体もってれば軽く済むのでは説もあるし、何回もコロナにかかる説もある
ロシアンルーレットなのは変わらないよ
- 895 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:50:26 ID:QJD4cw300.net
- 安倍が検査もさせずに隠蔽してる間にアジア最悪レベルになってしまった
- 896 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:50:38 ID:J0+SbAKL0.net
- >>875
リーマンショックと同じパターンかな
とにかく対策がクソ遅いのとそもそもの対策の内容がクソ
もはや日本は政治だけが悪いと言うより国としての運用力が劣っていると言わざるを得ない
- 897 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:52:10 ID:7GB50iXb0.net
- >>894
PCR検査の時も旧型コロナも検出してるとかデマ流れてたけど
それソースある情報なのか？
- 898 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:52:33 ID:J4UqT0T00.net
- BCGの恩恵か知らんけど
日本人は大丈夫だったってのが無かったら
もっと酷い事になってたのにな
マスクとかでウィルスが体内に入る量抑えてるのも無視出来ない効果だと思うんだけどな
マスクで感染率は変わらなくてもな
- 899 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:53:13 ID:CcByWlak0.net
- >>894
なんだやっぱそうなんだ
あんま意味の無い検査だな
- 900 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:53:20 ID:/3q6Ekgv0.net
- >>891
初期段階からちゃんと検査した国と、感染を隠す為に検査を渋った国の差だろうな
日本は不運だったんだよ
何でも隠せば良いと考える総理が居て、感染を隠して守らなければならない五輪が有ったんだから・・・
- 901 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:54:03 ID:vyeYaKQi0.net
- これってつまり、神戸民の97パーがコロナに対して
ノーガードという事だから、自粛するにしても
解除するにしても、非常にマズい状態
- 902 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:54:20 ID:JAg/iKra0.net
- >>895
単純な計算だが感染者を８割補足して隔離し残りを自粛しないのと
感染者を全く補足できず８割の人を自粛させるのでは感染者が接触する数は変わらない
従っていかに感染者を早期に補足し隔離するかが重要になる
２週間前の感染者が今の感染者だなど言ってる時点で専門家委員会は後手に回っていることが自覚できてない
- 903 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:54:38 ID:z43+nrfN0.net
- 発症せずに無自覚で完治した、ってこと？
- 904 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:55:24 ID:CcByWlak0.net
- >>900
無症状の感染者が多いんだから
検査して隔離っていう王道のやり方じゃ通用しないよ
全数検査に近いことしない限り
ニューヨーク見ればわかるでしょ
- 905 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:55:57 ID:J4UqT0T00.net
- 真面目な連中は今後も歩行者でも赤信号を守って止まり続けて損してくださいっていう手法が
自粛要請だぞ
全員守らなかったら医療崩壊と言われてる方向へ行く
- 906 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:56:03 ID:b4OZWOf+0.net
- ポストヒューマン(人類進化)として、生き残れるかの時代
- 907 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:56:20 ID:fhEnnt1r0.net
- >>56
それも老人病院や施設入居済のジジババね
認知症で寝たきりとかなら治療中止すべき
- 908 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:56:37 ID:dzMcXRoF0.net
- >>903
保健所に電話したけどPCR受けさせてもらえなかった人も含まれるだろうね
- 909 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:57:12 ID:hrJQrtya0.net
- このスレ工作員ばかりでこわいよ。。
政府が本気で隠したいことはこれか。。
- 910 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:57:26 ID:7GB50iXb0.net
- >>903
根性で直した奴もいるだろうな
他の病気と診断されて治した人も
- 911 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:57:27 ID:JAg/iKra0.net
- >>896
リーマンの直後に麻生政権で麻生が蜂に刺された程度と軽視して
日本がアジアで一番重症を負った
そして今回のコロナでは麻生が風邪と変わらんと言って対策が遅れてアジアで一人負けになった
歴史は繰り返すだね
- 912 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:57:52 ID:DmDaFmfa0.net
- １０００人pcr検査したらどれだけ感染者いるのかな
- 913 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:58:02 ID:XCUUOc4f0.net
- >>891
ソウルと東京、韓国と日本、どっちにしても日本が失敗したのはわかりきってる
東京も具合悪いという電話が八千件もあるなら、この八千人まとめて検査して、重症病院、軽症ホテルとすぐに仕分ければ、今頃治ってたかもしれないのに、ダラダラ少なく検査してるから長く続いてる
医師会がこれから検査するとか言ってるからさっさと検査して軽症者はアビガンでもイベルメクチンでも出してホテルへ、重症者は病院へとやらんと一向に東京は落ち着かないままだよ
ビックサイトとかに纏めて収容すればいいのにと思う位だな
- 914 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:58:49 ID:hrJQrtya0.net
- >>912
33人
- 915 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:59:45 ID:XCUUOc4f0.net
- >>912
東京は毎日千人くらいは検査すべきだよ
八千件の具合悪い人がいるなら少なくても毎日千人づつやらんと、これが0にならん
- 916 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:59:51 ID:7GB50iXb0.net
- >>904
韓国台湾はそれで充分な成果あげてる
そもそもアメリカは去年から感染者いたんじゃないかと調査中
遺伝子解析ではアメリカ発祥だし
それでも新規感染者数はやらないよりは抑えられてる
- 917 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:59:59 ID:CcByWlak0.net
- なんかやけに韓国を評価してる奴がいるな
いまだにそんなこと言ってるスレがあるとは思わなかった
日本が今やられてるのは欧州からの第二波
中韓は世界中でいち早く渡航制限されたから第二波を食らわなかっただけだよ
てか人口比の死者数で韓国が日本より良いならともかく
死者多いんだから絶賛する理由がいっこも無い
- 918 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:00:14 ID:DE8ugpjw0.net
- >>1
専門家会議が集団自殺する数字
- 919 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:01:21 ID:/3q6Ekgv0.net
- >>904
しかし、韓国はそれなりの成功をおさめてるだろ、街は活気を取り戻してる
完璧に封じ込める事は不可能でも、一定レベルまで押さえ込む事は可能なのさ
全ては初動次第なんじゃね？
NYが何故あそこまで悪化したのかは良く判らん
- 920 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:01:42 ID:JAg/iKra0.net
- >>915
多い日で１日３００人だからな
感染者数が５０人以下の日祝の絡んだ日は検査数が１００人以下って
もうやる気ないとしか思えない
- 921 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:01:54 ID:hrJQrtya0.net
- >>917
いち早く渡航制限して第2波食らってないって
お前が韓国評価してるじゃんw
- 922 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:02:29 ID:CcByWlak0.net
- >>916
台湾と同程度の緯度の国
人口100万人あたりの死者数
バングラデシュ 1
インド 0.8
香港 0.5
台湾 0.3
ミャンマー 0.1
ベトナム 0
台湾は好きだけど正直気候の違いだと思うわ
あと去年から政治問題で中国側から渡航制限されてたのも大きい
台湾を絶賛するならミャンマーやベトナムを絶賛しないと
韓国は>>917
- 923 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:02:40 ID:vyeYaKQi0.net
- 日本の死者数が正しいとして、抗体保持20パーはあると
思ったけどな
- 924 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:02:48 ID:7GB50iXb0.net
- >>914
抗体検査は過去に感染した人が陽性になった人の数だから
現在進行形で陽性の人は大体1ヶ月以内に感染した人なんじゃないかな
だからもう少し少ない
- 925 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:03:03 ID:OYwvtJ4s0.net
- >>878
一人で二人以上に感染させると医療崩壊を起こすらしいんだけど、それは見えてる部分だけで、感染済みでも6割は無症状なんだよね。
軽症者はただの風邪だと思ってる。
無症状や軽症のまま周りに感染させる。
だったら全員検査すればいいじゃないかって？
咳き込んでるのもいるのに行列を作らせて、くしゃみ一発で盛大にウイルスをばら撒いて感染爆発を起こすんだけどね。
- 926 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:03:26 ID:7UuxZuFO0.net
- 神戸でこれなら慶応の７％は正確かも知れないな
東京は１００万人か・・・
- 927 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:04:13 ID:dzMcXRoF0.net
- >>922
つまり安倍政権はオリンピックのために国民を犠牲にしたと言いたいのかな
- 928 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:04:13 ID:XCUUOc4f0.net
- >>904
それならなんで韓国やベトナムやタイは終息したの？
検査増やして隔離して早期治療させたからでしょ
なんで成功してる国々に学ばないで、失敗してるアメリカやイギリスやイタリアをみて比べてるんだよ
- 929 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:04:20 ID:MHrA5Qys0.net
- 大阪市立大が2%弱って数字出してたな
おおまかに関西は3%、東京6%って感じか現状
- 930 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:05:16 ID:JAg/iKra0.net
- >>925
その人がスーパーに行き続けて咳して毎日感染者増やすのと
１回検査しに行ってその後隔離されてうつさないのとどっちが感染者増やすか判らないか？
- 931 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:05:48 ID:CcByWlak0.net
- >>919
>>917
あと付け加えると
韓国のやり方を勘違いしてる人がいまだにいるな
韓国は初期にカルト信者21万人を全数検査するとか言ってただけで
その後は誰でも検査するっていうやり方なんか採ってない
軽症者は検査しないってことも政府が発表済
ソウルのコールセンタークラスターあたりから日本と同様に経路追跡・クラスター潰しに全力だよ
- 932 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:06:45 ID:OYwvtJ4s0.net
- PCR検査も判定結果が正しいという確率は5割から7割だっけ？
楽観的な人は一度陽性が出たら動き回るし、
心配性の人は、陰性が出ても安心できず、何度も検査の待ち列に並んで、本当に感染するまで納得しない。www
- 933 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:08:18 ID:vY0XrNib0.net
- >>26
薬剤師さんから聞きました。
コロナの抗体検査ってあんまり当てにならないと
犬コロナ猫コロナとかいろんな種類があってどれに感染してるのかわからないと
あんまり期待しない方がいいかも
- 934 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:08:20 ID:CcByWlak0.net
- >>921
最後まで読もう
>>928
これまでの俺のレス読んで
つか何を学べというのか
- 935 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:08:59 ID:7GB50iXb0.net
- >>931
あれ韓国は希望者は12000円ぐらいで検査してもらえるはずだが
そもそも日本のクラスター対策って5人が集団感染しないと調べないんでしょ
- 936 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:09:29 ID:JAg/iKra0.net
- >>931
もうね、韓国の検査数知ってるんだろ
毎日１万〜２万人検査してたんだよ
目がクラスターは徹底的に追跡して全員検査した
感染の疑いがあればだれでも検査できる体制を維持していた
韓国に知人がいるが対策は日本より相当厳しく実施してるよ
あなたが認めたくないのは勝手だが、実際に抑え込みに成功し経済活動も９０％までは戻せている
今後も検査体制は感染拡大に備えていつでも増やせる状況を維持できてる
- 937 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:09:57 ID:XCUUOc4f0.net
- >>920
同感
東京は早く終息させたくないのかね
こんなふうにダラダラ長く医療従事者を苦しめるやり方をやりたいわけ？
このやり方つづけたら院内感染が増えるし、医療従事者も疲弊するのわかりきってる
一気に減らす為には千人位１日検査してどんどん仕分けていった方がいい
ホテルたらないならビックサイト使えばいいのにと思う
ビックサイトなら感染者の多い港区みんな対応出来そうだしさ
- 938 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:09:58 ID:CcByWlak0.net
- >>921
あ、ていうか「渡航制限して」じゃないよ
世界中で制限されたんだよ
これが今となってはラッキーだった
てかこの板は連投規制がウザすぎるな
レスくれてもスルーするかもしれんがよろしく
- 939 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:10:38 ID:dzMcXRoF0.net
- >>934
人口当たりの死者数で日本はもうすぐ韓国に追いつき追い越しそうだぜ
- 940 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:10:43 ID:CcByWlak0.net
- >>935
してないよ
希望すれば検査してもらえるのって
アイスランドくらいじゃないかな？
- 941 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:11:14 ID:bGqvQuFy0.net
- >>930
この情報が真に問いかけるのはそういう隔離前提ではなく集団免疫に向かうかという話
- 942 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:11:27 ID:7GB50iXb0.net
- >>933
薬剤師じゃダメだろ
PCR検査の時も同じようなこと言ってる人がTwitterにいて、
結局、特徴的な遺伝配列を調べてるから旧型コロナと混同するのはほぼあり得ないって結論だったぞ
- 943 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:11:39 ID:IdBiNMO00.net
- >>889
昨日テレビで血栓で神経やられるからって言ってた
- 944 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:12:07 ID:CcByWlak0.net
- >>936
いやだからさｗ
そもそも人口比で日本より死んでる国を絶賛する理由は？
- 945 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:12:45.84 ID:7GB50iXb0.net
- >>940
記事見た記憶あるぞ
希望者は自費でしてもらえるって
- 946 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:13:14.98 ID:CcByWlak0.net
- >>945
韓国も４日発熱とかいろいろ基準があるよ
ちょっとぐぐれば出るって
- 947 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:13:23.09 ID:mVA1fOqQ0.net
- >>786
集団免疫路線は高齢者に濃厚治療しないのとセットだろ
- 948 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:14:25 ID:XCUUOc4f0.net
- >>929
6%だと院内感染が増えるということだね
医療崩壊してる状態
関西の3%はまだ封じ込められそうな数値だね
そこら辺わかってきたら地方都市も注意する数値とかわかるかもね
- 949 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:14:30 ID:JAg/iKra0.net
- >>944
日本の感染者数が実数よりはるかに多いの抗体検査の結果でも明らかだろ
死亡者も検査陽性者の死亡者だけで実際はもっと多い
検査数が少ないから確認できてる感染者も死亡者も少ない
毎日数十人規模で感染経路不明が出てるんだからいかに隠れた感染者が多いかだよ
- 950 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:14:58 ID:CcByWlak0.net
- まじで連投規制ウザいからずらかろうかな
なんかこの板って他板よりも韓国大好きな人多いなｗ
- 951 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:15:06 ID:dzMcXRoF0.net
- >>944
東京とソウルを比べるとどうかな？
- 952 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:15:24 ID:FRXDbdml0.net
- >>925
殺到して行列になるという前提なんですね
予約制にして分散するような当然の対策は何もしない、という前提なんですね
あなたの頭の良さには敬服しますw
- 953 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:15:32 ID:7GB50iXb0.net
- >>946
お前適当ブッこいてるな
⇒感染者は症状の重さによって入院、自宅療養などに振り分けて対応している。
・感染者との接触や症状がない場合でも、自費で検査を受けることができる
⇒無症状の感染者からの感染拡大を防止する効果もある。
https://www.fnn.jp/articles/-/25192
- 954 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:16:26 ID:CcByWlak0.net
- >>949
結局、隠蔽厨でしたか
どうせそうだろうと思ったよ
それを言った時点で真面目にレスするのアホらしい
隠蔽のソースを見つけてから頑張って
さようなら
- 955 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:17:33 ID:JAg/iKra0.net
- >>950
日本方式が失敗して韓国方式が成功した
好き嫌い関係ない話だね
- 956 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:17:39 ID:/3q6Ekgv0.net
- >>931
君は馬鹿なのかな？
それでは現状の差はどういう理由で生じたと思うんだ？
方や、コロナ前の生活に戻りつつありコロナ患者はほとんど生じていない
方や、自粛が続くが毎日の様に300人前後の患者が出てる
結果が全てなのさ・・・
- 957 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:17:43 ID:G6ofSW0a0.net
- >>868
感染者の出ていないド田舎でも寮のある学校とかあって
ガンガン感染者が出ている地域の生徒もいるから
そういうのもどうするかとかイロイロ難しいと思う
まさかその地域の生徒だけ登校自粛とか無理だろうしね
- 958 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:18:16 ID:FRXDbdml0.net
- >>936
で、そのバカスカ検査をした後が問題なんですが、どうなったの？
- 959 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:18:30 ID:7GB50iXb0.net
- ID:CcByWlak0
こいつ検査させないようにデマばっか流してるな
- 960 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:18:53 ID:JAg/iKra0.net
- >>954
現実が見れないから現実逃避か
それもいいんじゃない、反論できないってことで理解したよ
- 961 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:19:22 ID:G6ofSW0a0.net
- >>955
ただ韓国と同じことは日本には出来ないんだよ
法律変えないとね
- 962 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:19:30 ID:86eYSxNK0.net
- https://www.deutschlandfunk.de/antikoerper-studie-jeder-fuenfte-in-new-york-koennte-mit.2850.de.html?drn:news_id=1126713
ニューヨークで無作為抗体検査やったら
19,9％が陽性
無作為抗体検査、日本でもやったら
相当な数字がでてくる
- 963 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:19:34 ID:CcByWlak0.net
- >>956
結果を言うなら人口比の死者数を見ろってのアホかｗ
あともしかしたら日本が遅れてピークが来たことを批判してるのか？
日本はもともとピークを遅く低くする戦略でやってきたんだよ
それを批判されてもっていう
連投規制まじうざ
アホが絡んでくるからついレスしちゃうけど
今度こそさようなら
- 964 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:19:55 ID:JAg/iKra0.net
- >>958
終息してますがな
ソウルに至っては感染者５００人程度しか出ずに終息した
- 965 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:20:07 ID:XCUUOc4f0.net
- >>953
ほんとこれ
さっさと検査数増やして仕分けすればいいんだよ
それだけで市中感染減らせるしさ
抗体持ったのは様子見でいいとして、こんなダラダラやってたら医療従事者が疲弊して院内感染増えるのもわかる
コロナ対策で成功してるところはみんなスピード感持ってやってる国々が多い
アメリカとかイギリスとかイタリアとか失敗した国々は当初甘くみて対策遅れてたのが多いんだよ
- 966 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:20:57 ID:CcByWlak0.net
- あ、隠蔽厨は検査厨より圧倒的にアホだぞ
そこは自覚したほうがいい
- 967 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:21:02 ID:dzMcXRoF0.net
- >>963
確かに東京とソウルを比べると東京はヤバいよな
- 968 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:21:11 ID:3xMju3FD0.net
- まず国会議員とか公務員が抗体検査に協力すべきだろ
- 969 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:21:51 ID:J4UqT0T00.net
- 熱くなってきたからとか
もう皆感染してるからという理由で
マスクを外すのは愚行
半年もすれば専門家がようやく言い始める
- 970 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:21:53 ID:JAg/iKra0.net
- >>961
検査に関しては準備とやる気だよね
追跡や移動制限は法を変えないと難しいだろうな
いずれにせよ韓国方式のほうが日本方式より優れていた事実は変わらない
- 971 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:22:00 ID:7GB50iXb0.net
- >>961
法律なんか変えなくてもできるわ
検体は唾液、検出はフルオートの機械で資格もいらない
デマ野郎は消えろ
- 972 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:22:01 ID:G6ofSW0a0.net
- >>962
ニューヨークでさえ陽性がまだ19,9％とか集団免疫なんて本当に無理なんじゃ
- 973 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:22:12 ID:mVA1fOqQ0.net
- 今月末に3月の統計速報が出るからな。隠蔽かはっきりするわ
2月は前年より死者数少なかったな
- 974 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:22:23.93 ID:uVASRsWj0.net
- 思ったほど感染してなんだなって
公表してる数字よりかなり多いけどｗ
東京は慶応病院の奴で６％くらいだっけ
ノーガード戦法だった割には大健闘だな
- 975 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:23:54 ID:ngha0YeA0.net
- これ風邪コロナウイルスで偽陽性になってるんじゃないの？
- 976 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:23:59 ID:OYwvtJ4s0.net
- >>950
しばき隊が記者やってるんだってさ
- 977 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:24:10 ID:efO7VlDm0.net
- >>72
新型スパイクタンパク質と旧型スパイクタンパク質の相同性は95%で非常に似ているから、風邪コロナをカウントしてる可能性は高い。
- 978 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:24:13 ID:G6ofSW0a0.net
- >>971
韓国の対策は検査だけじゃないよ、中国もね
そしてそれは人権の問題があって日本には無理
- 979 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:24:50 ID:7GB50iXb0.net
- >>974
想像よりは少ないけど、ネズミ算式は後半一瞬で伸びてくるから
一応自粛しないよりは伸びは鈍化してるんだろう
- 980 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:25:11 ID:DI3leH6Y0.net
- みんな去年から変な風邪ひいた言ってたもんなあ
- 981 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:25:11 ID:OYwvtJ4s0.net
- >>955
韓国も岩手には負けてるな。www
- 982 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:26:19 ID:XCUUOc4f0.net
- >>957
学校とかはネット授業進めるのがやはり一番だと思う
これ以上の代案がない
ただ休校重ねるよりはネット授業の準備を文科省は進めるべきだよ
それに学校再開しても体育や音楽は中止にした方がいいし、食事からうつる場合もあるから午前中で帰らせるとかのほうがいい
給食は持ち帰りのパンとかお握りとかにさせて家で食えよとかしかないだろうね
問題は保育園や子供園だろうね
あれはヤバイ
代案がない
先生方が毎日消毒しまくるとか？午前中だけで帰らせるとか？
それでも園児は大人しくマスクしててくれるかも疑問だしな
- 983 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:26:24 ID:/3q6Ekgv0.net
- >>963
語るまでもないが、あと2〜3日で人口比死者数も日本が韓国を上回るよ
そもそも、日本では死後にコロナ認定された例も出てるだろ、とっくの前に死者数も上回ってたと思う
そして日本の死者数は毎日20人以上のペースで増え続ける・・・
初動でちゃんと検査しなかった事が日本の敗因だよ
今更、言ってもどうにもならないけどな
- 984 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:26:45 ID:vyeYaKQi0.net
- ニューヨークでさえ19なら日本は50~60パーないと
ヤバいだろ
- 985 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:26:49 ID:GW9IqKPj0.net
- >>980
＞変な風邪
それ
多くの人はそれ
- 986 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:26:53 ID:OYwvtJ4s0.net
- >>952
そうでもしないと全員検査なんて物理的に無理なんだよ。
ニューヨーク見てもわからない人にはわからないらしいね。
- 987 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:27:44 ID:7GB50iXb0.net
- >>978
行動履歴の話か？感染症対策として人権の制限は可能だよ
指定感染症は強制隔離可能なんだから
感染予防のために行動履歴公開も可能だろう
要は憲法解釈の問題だし
自衛隊が海外派遣してるぐらいだし
安倍が検事長の定年延長できるくらいだし
余裕だろ
- 988 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:27:52 ID:dzMcXRoF0.net
- >>981
やっぱり引っ越してきた人をいじめて焼死させるくらいに移動制限する岩手方式が正解なんだな
- 989 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:28:33 ID:NZlfYjZk0.net
- IgG抗体が新型コロナで出来たとは限らない
従来型コロナ風邪は普通に罹るからその残滓の可能性もある
- 990 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:28:39 ID:G6ofSW0a0.net
- >>980
それがあるから実はもう多くの日本人には抗体とか免疫とかあったりしてとちょっと期待してた
でもそういう意味では全然感染していなかった
- 991 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:29:00 ID:efO7VlDm0.net
- >>936
最近はGPSや監視カメラで追跡されるのが嫌で誰も検査を受けたがらないそうだ。
だから隠れ感染者が大勢いる。
- 992 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:29:04 ID:OYwvtJ4s0.net
- >>962
それはニューヨーク州だよね。
ニューヨーク市だと25％くらいが抗体を持ってるらしいよ。
- 993 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:29:29 ID:jlXQejqV0.net
- >>3
うっとうしいねんオマエ。
新しいスレが建つたびにコピペまがいの不快な書き込みしやがって。
死にかけの自営業者か？
- 994 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:30:16 ID:XCUUOc4f0.net
- >>972
ニューヨークですらあと三倍感染者を作る＝医療機関を三倍にしないとってことだからな
集団免疫作戦は愚行だよ
- 995 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:31:20 ID:OYwvtJ4s0.net
- 朝鮮ナマポのしばき隊は、経済回すより十万円のボーナスを貰ったほうが得だもんな。
- 996 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:33:48.85 ID:efO7VlDm0.net
- そう言えば中国や韓国で大規模抗体検査をやったと言う話は全然聞かないな。
聞こえてくるのはアメリカやヨーロッパ、日本ばかり。
なんかおかしい。
- 997 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:34:08 ID:OYwvtJ4s0.net
- 四人に一人が抗体を持ってるらしいとして、それぞれが明日二人にうつしたら二人に一人が抗体を持つことになり集団免疫の出来上がりだね。
- 998 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:34:44 ID:7GB50iXb0.net
- >>989
一般的な検査キットは交差性という項目で他のウィルスと区別できるかテストしてるけどな
当局の承認得てるものでクリアしてないものあるのか？
- 999 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:35:21 ID:mVA1fOqQ0.net
- Covid-19にモンゴロイドは強い。死ににくいのは明らか。
結局はプライバシーとか無視して監視すれば抑え込めるさ。
それを選択するかどうか
お前ら、スマホで行動管理されるの拒否するだろ？
左翼の人が韓国上げしてるのが理解できん
- 1000 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:35:29 ID:OYwvtJ4s0.net
- 中国や韓国で作られたPCR検査キットにはウイルスが仕込んであるかも
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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