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【新型コロナ】日本環境感染学会、松本氏「PCR検査もっと実施を」 [みんと★]

1 ：みんと ★：2020/05/02(土) 00:37:23 ID:9nWi+bhM9.net
新型コロナウイルスの感染が拡大するなか、医療現場では医療従事者や機器の不足も指摘されている。医療の最前線でいま何が起きているのか、医療崩壊を防ぐための備えは何か。日本環境感染学会副理事長で医師の松本哲哉氏に聞いた。

――米国や欧州と比べて日本の死亡率が低いのはなぜでしょうか。
「医療提供体制がかなり影響しているだろう。欧州でもドイツは死亡者数が少ない。（死亡者の多い）イタリアやスペインはもともと…

日本経済新聞 2020年5月1日 22:16
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58752150R00C20A5EA5000/

2 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:38:11 ID:5CWA40Ck0.net
ついに感染症学会も陥落か
検査スンナ派で残ってるのって誰？

3 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:38:57 ID:ouGPR4eB0.net
466億円のアベノマスクてユースビオみたいな半グレ創価企業へのお布施だったんだな

4 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:39:04 ID:P3wLLHfP0.net
現場の医師が多い感染症学会とは真逆でﾜﾛｽ

5 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:39:10 ID:u7sHVDxI0.net
ノーマスクランナーはテロリスト

「６フィートの距離は十分ではない。すれ違う人はみなタバコを吸っていると仮定し、煙の匂いが漂ってこないような距離を取りたいものだ。特に室内にいる時や
風がある時、向かい風が吹いて来る時は大きな距離を開ける必要がある。個人的には、屋外では、少なくとも25フィート（約7.6メートル）の距離を開けるようにしている」
（コロラド大学化学学部教授ジョゼ・ジメンズ氏）

「ランナーの息遣いが荒い場合、ウイルスはより遠くまで飛ぶ可能性がある。ランナーは大きな距離をあけて走ったらいいと思う。屋外にいる人は、10フィート（約３メートル）の距離を維持してほしい」
（ヴァージニア工科大学環境工学教授、リンゼー・マー氏）
　　
エアゾールを研究しているポートランド州立大学のリチャード・コルシ博士は「屋外にいる時でも、人とは20フィート（約６メートル）離れる必要がある」と訴えている。
　コルシ博士は、他にも以下のアドバイスをしている。
・他の人が歩いたところを横切る場合は、10秒の間をあけること。
・ランニングしている人は特に息が荒いことから、空気中に多くのウイルスを放出している可能性があり、警戒すること。

https://news.yahoo.co.jp/byline/iizukamakiko/20200413-00172990/

6 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:40:18 ID:eUbTNcSE0.net
PCRじゃなく抗体検査して

7 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:40:22 ID:bpgyijbU0.net
>>2
お前誰と戦ってるんだよ
学会は検査するななんて言ったことがないぞ

8 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:40:36 ID:sCutaV570.net
どうあっても医療崩壊させたいんだな

9 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:41:05 ID:r6/JqHPN0.net
>PCR検査もっと実施を

今さら検査しても防疫の助けにならない。
今は検査よりも重篤者と軽症者の選別と、前者の治療が重要。

10 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:41:08 ID:es73H9VC0.net
まず、感染症2学会が「ごめんなさい」と言え！
戦犯そのものだろこいつらが

11 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:41:20 ID:BCe3jcLG0.net
イタリア型？は、肺炎以外の死亡率が高い
肺炎ばかり気を付けてたら肺炎以外で死ぬ

12 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:41:35 ID:LyADhyEO0.net
２ヶ月前のスレかな？

13 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:41:49 ID:P3wLLHfP0.net
>>2
臨床医が多い日本感染症学会、日本呼吸器学会、日本臨床検査医学会は検査拡大に反対
看護系も日本看護協会、日本精神科看護協会か反対

要するに現場の最前線で戦ってる医師・看護師だけが反対派

14 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:41:49 ID:es73H9VC0.net
>>7
トップが旗振ってたぞ
医療崩壊するから検査するなと

15 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2020/05/02(土) 00:42:24 ID:3dGtSSY10.net
相談電話がパンクしてるうえ　門前払いされるので無理です

16 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:42:26 ID:t03uH5xf0.net
検査しまくっていたらいつまで経っても経済再開できないぞ。
また仮に検査しまくって10万の感染者が判明したとしてそれらの患者をどこに収容する？

17 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:42:47 ID:JRHdhBYZ0.net
検査して何がどうなるっていうんだ？ｗ　検査させるのが目的になってるアホだろ


ネトウヨ連呼の左翼がコロナ危機を煽ってるのは、日本の医療と経済を破壊して被害を長引かせるのが目的
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明

検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
検査結果で治療は変わらないと言われてるのに、無駄な検査で満床になり、医者の感染リスクが増大する

必要なのは検査ではなく重症の治療と集団免疫の獲得。ワクチンや特効薬があるインフルでも死者は多い
左翼がID切り替えながら少しでも死者がいれば自粛と連呼してるが、集団免疫もつかず経済自殺が増えるだけ

18 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:42:51 ID:JU0111q70.net
この学会の先生がやるならいいんじゃないか

19 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:43:31 ID:g5rrBosw0.net
検査すると医療崩壊を起こすとか言ってるクルクルパーがまだいるからなぁ
検査を受けない無自覚感染者が町の中をウロウロしてることがどういうことなのか
理解出来ない。
あれだ。
歯医者が怖くて虫歯を放置している子供と同じ。
虫歯で死ぬこともあるのにな。

20 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:43:55 ID:hCiTAVSP0.net
そもそも何で医療がパンクしてるのかって、誰も疑問に思わんのか？

人からコンクリートへ
医療介護に回すべき予算を道路や箱物にまわして、病床数や診療報酬を減らしまくった自民・厚労省・安倍の悪政の結果だろうが

21 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:44:00 ID:P3wLLHfP0.net
日本感染症学会と日本環境感染学会は違う団体だから一緒にしないでね

22 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:44:03 ID:kaZunc4v0.net
>>13
団体の上層部は大体現場とズレる

23 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:44:38 ID:g5rrBosw0.net
>>20
ゆとり教育で馬鹿を量産した結果じゃないの

24 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:44:39 ID:JU0111q70.net
この学会の人が自分で検査して患者をホテルに放り込んでくれるなら歓迎しない臨床医はいないだろうな

25 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:44:42 ID:BCe3jcLG0.net
>>7
PCR検査は精度が低いとかデマ必死で流したりｌ、検査したら医療崩壊とか言ってたやつがたくさんいたぞ

26 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:45:26 ID:t03uH5xf0.net
どっちがクルクルパーだ？無症状者をうろつかせないための自粛なんだが。
いくら検査しても全ての感染者を割り出すことは不可能。

27 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:45:32 ID:F1TtQvf+0.net
日本環境感染学会（にほんかんきょうかんせんがっかい）は、日本における感染症、特に医療現場などの環境における感染制御に関わる大規模かつ中心的な学術機関である。
医師、歯科医師、薬剤師の他に看護師、臨床検査技師などコ・メディカルの学会員が多い組織である。

日本感染症学会（にほんかんせんしょうがっかい, The Japanese Association for Infectious Diseases）は、日本における感染症に関わる調査・研究を行っている学術団体であり、
学会員8000人以上を抱える日本の主要学会の一つ。感染症に関する研究・論文・人材育成など幅広い活動を行っている。感染症専門医の認定機関でもある。


日本環境感染学会ってカスの方じゃないか

28 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:45:32 ID:gMV2Fv2U0.net
もうすでに医療崩壊してると見ているが
検査に人手割いて大丈夫？
検査キットの性能は信頼できるの？
無症状感染者の隔離施設は大丈夫？
感染者を強制隔離は可能なの？

29 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:45:46 ID:E3T0D+JS0.net
最近までPCRしてもイミナイヨ派だったよね

30 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:45:54 ID:6cvu/mpc0.net
この人、希望する人は全部とか言ってるよ　＞＜

31 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:46:00 ID:l/ARzeLX0.net
医療崩壊って検査しないで感染者がどんどん増えてったらどの道医療崩壊でしょ

32 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:46:18 ID:RXqcqKL10.net
結局、日本にはＰＣＲ検査をたくさんやる能力がないんだろう
やらないのではなく
できないのが正しい
マジで発展途上国

33 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:46:33 ID:4z+IyvuD0.net
>>7
https://www.m3.com/open/iryoIshin/article/748487/

2020年4月3日

軽症者にはPCR検査推奨せず、自宅待機を促進

重症者の救命に向け、感染症学会・環境感染学会が提言

34 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:46:42 ID:bq35TswO0.net
国以外リソース持ってねえのが悔しいよな
民間でランダムサンプリング検査できねーのかね
1月からやれよって思ってんだけど

35 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:46:45 ID:t03uH5xf0.net
実際意味ないし。

36 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:47:14 ID:bq35TswO0.net
>>32
検査方法も遅れてて石器時代という

37 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:47:40 ID:kaZunc4v0.net
>>6
抗体検査を「PCRより精度の高い検査」と勘違いしてないか？
擬陰性はあるし、抗体検査では「昔かかった」「今かかっている」の区別がつきにくい事があるぞ。

38 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:48:13 ID:P3wLLHfP0.net
>>28
臨床検査医学会は「いくら採取する人材や場所を増やされても、検査する側はもう限界です」と泣いてる

39 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:48:28 ID:t03uH5xf0.net
検査しまくってもそれを治療する体制が無ければアメリカのようになるだけ。
検査が目的化してはならない。

40 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:49:02 ID:kaZunc4v0.net
>>8
検査で医療崩壊した国はないｗ

41 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:49:16 ID:JU0111q70.net
言い出した奴がやるべきだから是非頑張ってもらいたい

42 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:49:27 ID:xLTPEayn0.net
>>14
そんなことは>>1の記事の中でも言ってる
濃厚接触者前提に、「軽症者が病院を埋めてしまうことで、医療機関で受け入れられない患者さんが出る恐れがある」と。

そして、「残念ながら今は検査を受けた方が良いであろう人も受けられない状況だ。」として重症者または準重症者に対して医師が必要と認めた全ての人にPCR検査の充実を計る、これは今も以前も変わらないこと。
国も医師会も学会もその方向に動いてる

43 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:49:29 ID:E3T0D+JS0.net
>>28
今はステルスコロナを恐れるフェーズだよ
普通の病人や怪我人が病院にコロナを持ち込んで院内感染してる

44 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:49:36 ID:t03uH5xf0.net
石器時代で結構。
バカチョンは先進国のお隣の国にでも帰ったらどうだ。

45 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:49:41 ID:BCe3jcLG0.net
>>38
1日1000件以上の検査が可能な自動検査装置つかわずに、
1日数十件の検査が可能な装置で必死で検査してるからダメなんだよ

46 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:50:01 ID:MLftPT3v0.net
今ごろはアビガン認めてガンガン投与してなきゃいけないのに
未だに検査少ないとかの話しが出てくるあたりねぇ
そらいつまでたっても緊急事態宣言解除できんわ

47 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:50:11 ID:uykvAhGt0.net
ダイプリから遁走して、DMAT激おこの日本環境感染学会か

48 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:50:22 ID:inDMctZt0.net
明確に医療崩壊しないと予算増えないからな
医療崩壊させようと必死なんだよ

49 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:50:43 ID:L84NDgr50.net
日本感染症学会の脇田が最悪のクソ！

50 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:50:44 ID:E3T0D+JS0.net
>>45
本当に何なんだろうな

51 ：不要不急の名無しさん(東京都)：2020/05/02(土) 00:50:57 ID:4Bo1VEKb0.net
インチキキットで
やった風演出すれば
皆大人しくなるんじゃないかな

52 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:51:03 ID:DVXaq3Hv0.net
無駄だ。検査増やしたら感染者も増えて医療が完全に崩壊する。
それでいいのか？検査を絞りに絞るのは理由がある。

53 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:51:08 ID:t03uH5xf0.net
現に検査しまくりながら医療崩壊している国が欧米にはいくつもある。

54 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:51:12 ID:eoSsc0Rp0.net
検査スンナ派からシーヤ派へ改宗者が増えててワロタ

55 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:51:13 ID:6ReJrahd0.net
>>42
その程度の「場合分け」ができない人が頭がパンクした結果、「御用学者」とか言っちゃうんだよね

56 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:52:19 ID:kaZunc4v0.net
>>9
軽症者が風邪なんだか新コロなんだか検査しないと分からないし
見た目軽症でも簡単に重症化する
諦めろ、3月に通用したテンプレは現在すべて否定された

57 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:52:22 ID:6ReJrahd0.net
>>45
出た出た
いいとこどりのCMだけ見て「あの家電買えば家事が楽になるじゃん」とか言う家事経験ゼロのバカ旦那

58 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:52:33 ID:t03uH5xf0.net
そもそもだ、検査しまくって感染者が100万いましたと判ったとして、
これでどうやって経済再開しようという話になる？

59 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:52:35 ID:DVXaq3Hv0.net
>>50
新聞記事であったが、隣接する長野の民間企業は一日１００ケンできる体制整えたけど、依頼があるのは一日３０件くらい
暇だそうだ。東京が死ぬほど保健所が働いてるとか言ってるけど、なんで近いうちに依頼しないのかなあ、とか。

60 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:52:50 ID:EdDpva4O0.net
>>13
検査拡充にともなう人員体制がとれてないんだろ
だから検査したい人を病院側が受け入れられない

でも世論では毎日発表されてる数字が検査してない実体を伴わないクソだってことに気付き始めてるから検査やりますよってポーズ取ってんだろ
クソみてーな補正予算の内訳をコロナ専門病院を全国に作るぐらいに振り分けないと

61 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:53:02 ID:RGflsH8M0.net
山中伸弥教授「感染がどれだけ広がっているか全体を正確に把握できていない。検査で全体を把握し対策を。…必ず乗り越えられる」★３ [豆次郎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588307462/

【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart94
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1588333306/

62 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:53:14 ID:uykvAhGt0.net
>>42
>「軽症者が病院を埋めてしまうことで、医療機関で受け入れられない患者さんが出る恐れがある」

軽症者は自宅療養だから病院を埋める事は無い

63 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:53:24 ID:kaZunc4v0.net
>>12
お前の脳が三ヶ月前

64 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:53:41 ID:F1TtQvf+0.net
昔から言ってるのは医師が必要と判断したものは速やかに検査できる体制を整えますって言ってるだけだよね
玉川やキモデブ女みたいに希望者全員検査って意味じゃないよね

65 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:54:33 ID:8dd6pt4b0.net
この辺が限界なんちゃうの？
ほとんどはどうしたってマンパワーなんだし

66 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:54:49 ID:0mHRytOI0.net
あああもううるざいっっっっ

67 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:55:08 ID:F1TtQvf+0.net
>>61
山中さん、抗体検査でレビューすればいいんだよね？？

68 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:55:19 ID:BCe3jcLG0.net
>>54
検査スンナ派って、PCR検査の精度はこんなに悪いとかのデマ流した感染研・感染症学会や、それを信じたアホ、
政府のやることなんでも賛成のアベサポやらそんなやつらだけだからな

韓国や台湾がしっかり検査・隔離して封じ込めに成功した事例は無視してるし

69 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:55:22 ID:kaZunc4v0.net
>>57
涙拭けよ反日バカパヨクｗ

70 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:56:00 ID:eqZ7wVAk0.net
>>62
軽症者とか多くの国でPCR検査対象外
自宅療養なら検査受けずに自宅で大人しくしていれば良い
そのための緊急事態宣言だ

71 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:56:04 ID:ICp3VpfE0.net
テドロス

72 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:56:22 ID:kaZunc4v0.net
>>67
抗体検査が何だか分かってて言ってる？

73 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:56:56.54 ID:t03uH5xf0.net
感染者数166で非常事態宣言延長なのに、
これ以上検査しまくって感染者数を増やせば、
日本人のマインド及び経済に与える悪影響は大きくなる。
それこそコロナによる死者よりも経済的苦境で死ぬ人間の方が甚大になる。
だから何事もほどほどに目的を絞ってやらなくてはならない。

74 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:57:21.77 ID:s10ALUi90.net
学会同士で喧嘩が始まるのかｗｗｗ

75 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:57:29.07 ID:YKS0A04D0.net
検査する技師が不足してるんだから無理だろ・・・・

感度悪い検査なら、いくらでもある。　　やれば。

76 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:57:41.18 ID:BCe3jcLG0.net
>>57
ん？いいとこどりじゃなく、実際にいいやつじゃん
日本以外の国じゃ、研究所や大学にある自動PCR検査装置かき集めてコロナ検査に投入してるのに

なぜ日本だけできないんだ？そりゃ政治家が無能、厚労省や文科省のサボタージュ、とかがあるからでしょう

77 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:57:52.80 ID:uykvAhGt0.net
>>70
論点の違う事を言われても・・・

78 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:58:17.05 ID:E3T0D+JS0.net
>>59
色んな利権が絡んでるんでしょ

79 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:58:31.42 ID:EWPjToKv0.net
おまえがやれカス

80 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:58:41.08 ID:kaZunc4v0.net
>>70
逆
みなし陽性で隔離です
検査しないなら「全員患者」

81 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:58:45.09 ID:t03uH5xf0.net
はいはい無能で結構。お前たちの国にお帰り。

82 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:58:46.25 ID:BCe3jcLG0.net
>>75
高性能な自動検査装置つかえば、検査に必要な人手が大きく減る
検査数あたりの工数で10分の１くらいに減るはず

83 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:59:14 ID:EUjNMIYC0.net
ニューヨークの例のフェイク病院
火消しの動画まで上げだしてる

84 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:59:40 ID:YKS0A04D0.net
>>82
コメンテーターの戯言をうのみすぎ。　　やれるならやってるがなw

85 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:00:06 ID:kaZunc4v0.net
>>83
チューバッカがどうしたって？

86 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:00:31 ID:EdDpva4O0.net
みなし患者でいいよもう…ばんばん隔離してこーぜ
病院にいたほうが絶対安心だって

87 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:00:39 ID:VczxAC9f0.net
スンナ派って馬鹿やなぁw

88 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:00:53 ID:MHOJgvlO0.net
>>33
軽症者には検査不要
そのまんまじゃん
軽症者にはな

89 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:01:01 ID:kaZunc4v0.net
>>84
お前がやれ

90 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:01:17 ID:EUjNMIYC0.net
>>85
大変だな
フェイク動画の舞台になった病院は

91 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:01:22 ID:JU0111q70.net
そもそも3密が見なし陽性前提なんだが

92 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:01:50 ID:MHOJgvlO0.net
>>33
なんでこれが検査スンナ派になるの？
頭わりぃ〜〜ｗ

93 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:01:54 ID:BCe3jcLG0.net
都道府県によってすぐPCR検査受けれる当たり県と、PCR検査なかなかうけられないハズレ県がある
またすぐアビガン投与してもらえる当たり県と、アビガンなかなか投与してもらえないハズレ県がある

東京はハズレ県だが、上級国民だけは特別対応で、すぐPCR検査すぐアビガン投与でただの風邪くらいで済む

94 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:02:10 ID:uykvAhGt0.net
日本だけ桁違いに低い検査能力
世界が間違いで日本が正しい
ってか

95 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:02:30 ID:ykdB+6lB0.net
検査シーヤ派は何を考えている？

96 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:02:34 ID:t03uH5xf0.net
検査して患者数を増やしていたら、非常事態宣言は永久に解除されない。
その間経済はずっとストップだ。
これは国民のマインド及び経済的な問題の方が大きい。

97 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:02:41 ID:YKS0A04D0.net
>>89
無理。　おれは、そっちの技量はない。

98 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:03:04 ID:pOpRKo1q0.net
>>86
2月末の武漢は臨床判定だったな
ゲホったらとにかく隔離

99 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:03:40 ID:BCe3jcLG0.net
>>84
コメンテーターじゃなくて、機器メーカーの公式資料だよ
素人向けに出してる大げさなカタログスペックじゃなく、実際のワークフローに基づいた値

100 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:03:51 ID:XeBIVGWJ0.net
検査すれば医療制度が崩壊するとか言ってるが、崩壊の恐れがあるのは大本営発表だろう。
日本の上層部は現実を見据える度胸も能力もないからな。

101 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:04:06 ID:kaZunc4v0.net
>>90
涙拭けよパヨクｗ

102 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:05:13 ID:1GzljOkQ0.net
>>52
検査を増やすと医療が必ず崩壊するというのは奇怪な話だ。
一般患者がコロナを恐れて来ないんで、今病院はガラ空きという説もある。
軽症者向けの隔離病棟も増えていることと合わせれば、検査増やしても
医療崩壊はしないだろ。要はコロナ患者を引き受けたくないので、医療崩壊で
脅しているとしか思えない。

103 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:05:23 ID:/LTbcDoF0.net
PCR検査、増やせない理由はいくらでも主張するけど根本的に増やそうと努力した痕跡が無いんだよねぇ
検査できる人が居ないとは言っても実際に増やすためになにかした痕跡がない
増やす努力してたらこういう人ならできるかもしれないけど金が足りないとかこういう人にやらせて見たけど全然ダメでしたみたいな話が出てくるはずだし

104 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:05:28 ID:t03uH5xf0.net
医療崩壊どろか経済が崩壊する。
ほどほどにしているからこそまだ日本は経済活動ができる。

105 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:05:42 ID:joJs0dlq0.net
患者の受け入れ施設用意してからじゃないと無理やろ

106 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:06:11 ID:EUjNMIYC0.net
>>101
コロナ死体保存する保冷車なんか病院の前にもどこにもないよ
もう隠しきれないの

107 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:06:18 ID:kaZunc4v0.net
>>104
共産主義は黙ってろｗ

108 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:06:35 ID:EdDpva4O0.net
>>98
そんなんでいいんだよ

とにかく休校中の学校でもなんでも作ってみなし陽性患者の隔離施設つくれや

109 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:06:35 ID:0mHRytOI0.net
>>1
>米国や欧州と比べて日本の死亡率が低い

全然低くないよ
回復退院と死者の比率で死者17%くらいだろ
ドイツは3%くらい?
死にまくったイタリアで24%だっけそれくらい
陽性判明で重症化の割合はどこでも同じ3-5%くらいだろ

110 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:06:48 ID:RXqcqKL10.net
首相が２万件やるって言ってなかった？
あれは、なんだったの？

111 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:06:59 ID:nnxwz1h90.net
>>33
こいつは米国も検査スンナ派ってことだなｗ

それでも検査に行きますか？　医療崩壊の迫るNY救急医が警告
https://courrier.jp/news/archives/196516/?ate_cookie=1586508141

＞「発熱と咳だけでは検査を受けられない」
＞「病院には来ないでほしい」
＞入院する必要がない限り、新型コロナウイルスの検査を受けてほしくないのだ。
＞どれだけ軽くても、症状が出ている場合は新型コロナであると考えてほしい。
＞検査を受けたからといって、自宅での安静をすすめることに変わりはないのだから。


参考
●【米国】ペンス副大統領、医療崩壊を防ぐため 症状がない人の検査を止めるようにと要請
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584943473/

●【米】ニューヨーク保健当局、入院を必要とする患者以外はPCR検査をしないよう指示 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584938068/

112 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:07:26 ID:JU0111q70.net
>>103
そりゃ医者や技師が急に増やせる訳ないから当たり前だろ

113 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:07:34 ID:t03uH5xf0.net
>>107
共産主義なら経済の話は無用だろうが。

114 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:07:35 ID:EdDpva4O0.net
>>93
まじでこれが許せねぇ

115 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:07:51 ID:aRbBEgW40.net
>>1
御用専門家「だめです」

116 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:07:59 ID:uykvAhGt0.net
>>103
日本だけのガラパゴス論理だろうな

117 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:08:42 ID:KRMyF7oP0.net
・4/24 中医協の見解表明により無症状入院者への検査が保険適用可能になった
・それにより病院都合による無症状入院者の検査が可能になった
・無症状入院者への検査が大幅に増加したため外来の検査がほとんど行われてない
・結果として新規感染者の減少と経路不明者の割合の減少が起きてる
・帰国者接触者外来は週前半に検査し当日〜翌日に発表がある
・帰国者接触者外来を通さない検査分は金曜日にまとめて報告される

>https://i.imgur.com/6JN066L.jpg
4/25から感染者が大幅な減少
s

118 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:08:57 ID:kaZunc4v0.net
>>106
ほらほらいつもみたいにぱよぱよちーんって鳴いてみろ？

119 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:09:52 ID:U5bIry2p0.net
＞「PCR検査もっと実施を」

まともな論理的思考能力を有していれば、必ず、この結論になる至る

120 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:10:01 ID:t03uH5xf0.net
だからバカチョンはガラパゴスから旅立って素晴らしい祖国にでも行けばいいじゃないか。

121 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:10:21 ID:DVXaq3Hv0.net
>>78
だろうね。
本気出せば、東京の保健所がしにそうなんて言ってないで、スキスキの高速使って１時間かそこらで届けられる隣接県の民間検査機関でガンガン検査出来る。
実際暇してるという話。でもやらない。死ぬほど忙しいと騒ぐだけ。なんでかな。

122 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:10:38 ID:SWCbAUy50.net
>>113
共産主義って経済体制を指す言葉ですけど

123 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:10:59 ID:0mHRytOI0.net
で見殺し状態のスウェーデンが致命率70%
入院した7割が死んでる

124 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:12:00 ID:A/tDPwJC0.net
モーニングショーが3カ月前に言っている検査不足をやっと認めた検査スンナ派

125 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:12:06 ID:+/jS5Tmf0.net
>>2
PCRは検査のヒット率がいまいち、検査するほど現場に患者が運ばれてリソースを食う。
重症者だけ扱おうとする保健所策もコロナ不審死が出現。
今打開策がない中の抗体検査の結果。
政府が金だして、風邪っぽいなら公的援助するから家出るな、検査はするし、パルスオキシメーター渡すから家族が見守れ、が一番いいのでは？
抗体検査結果見ると、症状出るはイコール重症化ファクタ持ち正解なのかもしれんが。

126 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:12:29 ID:kaZunc4v0.net
>>120
検査イランサーズはトンスル共和国行きって事ね

127 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:12:32 ID:t03uH5xf0.net
検査すればいいってものじゃないんだよ。
陰性と出ても陽性になるやつはいくらでもいる。
であるなら陰性陽性関係なくひっくるめて引き籠らせるのが効率的だ。

128 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:13:34 ID:+xq1gJ0x0.net
>>112
じゃあなぜ国は検査可能な件数を増やすと言ってるんだ？
不可能だという結論が出てるのに

129 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:13:41 ID:NqG4PA7P0.net
ペーパードライバーは普通にいるけど、ペーパードクターもそこそこいるのだな。
そんなペーパーでも、世間は、専門家扱いしなきゃいけないって、、、、、、なんか、理不尽だわ。

130 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:13:41 ID:fVNn2Hrw0.net
>>103
根本的に日本の医者の多くがPCRを信用してないってのもあるんだと。
コロナウィルスって大まかに7種あるんだけどとにかくコロナは亜種がめちゃくちゃ多くて新コロナだけでもすでに小さな変異種が50種以上分派してると言われてて、普通の風邪コロナも相当数亜種がいてて遺伝子レベルでは新コロナとゲノムがほぼおなじなんてのもあるんだと。
だからPCRではかなり土着の単なる風邪コロナが検出されてる可能性が高いって。これを正確に見極めるにはかなり熟練した技師じゃないとなかなか解らんらいしい。

131 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:13:51 ID:KV9dHi7G0.net
>>126
検査イランサーズってなに？

132 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:13:54 ID:t03uH5xf0.net
>>126
お前たちの祖国は検査で抑え込んだニダとホルホルしている最中だぞ。
祭りに加わらなくていいのか？

133 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:14:34 ID:il4ZmP4P0.net
検査拒否率93%位だからな

134 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:14:50 ID:r6/JqHPN0.net
>>56
30代以下はほぼ死なない。高齢者を重点的にケアすればいい。
軽症者が急変して死ぬのは仕方ないよ。

135 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:14:57 ID:kaZunc4v0.net
>>127
検査しない理由説明できてなくて草
自分で考える力がないゆとりはこんなもんか

136 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:15:01 ID:JU0111q70.net
>>128
お前馬鹿だろ

137 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:15:53 ID:2UTcCbA90.net
馬鹿の脳みそでは

検査絞れ＝検査イラン

となるらしいよｗｗｗ」

138 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:15:54 ID:Yopxhf2j0.net
>>2
日々状況は変わってるだろ。
検査しすぎない方がよかったのは初期。
軽症者のホテル受け入れ態勢が整ったら検査増やした方がいいのは当たり前。

139 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:15:58 ID:2ssXXbJx0.net
>>4
だって検査するのこいつらじゃないからな
他人事だから何とでもいえる
感染したか調べたいなら抗体検査で良いのに
馬鹿過ぎる健康なやつは抗体検査を病院で受けろ

140 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:16:08 ID:t03uH5xf0.net
>>135
考える力のないゆとりはお前の方だろう。
自己紹介すんな馬鹿チョン。

141 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:16:26 ID:U5bIry2p0.net
>>103
「絶対増やさない」という結論が先にあって、いろいろ付けている理由は、ただの口実
だろな　与野党問わず政治家やマスコミもその点をほとんど追求しないのも、自分達は
ウラで優先的に検査を受けることのできる扱いがされていて、きっと、同じ穴のムジナ
状態だからなんだろ　

142 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:16:44 ID:EdDpva4O0.net
>>134
おめーその仕方ないで自分の大切な人が死んでも文句いわねーのかよ

143 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:17:08 ID:kaZunc4v0.net
>>131-132
都合が悪い所に当たった様だなｗ
バカチョンパヨク焦りすぎｗｗｗｗｗｗ

144 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:17:33 ID:BCe3jcLG0.net
>>104
しっかり検査した中国韓国台湾は経済活動再開してるんだが
っていうか、韓国や台湾なんてロックダウンすらしてない

145 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:17:47 ID:kaZunc4v0.net
>>140
悔しそうだな朝鮮学校卒ｗ

146 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:18:02 ID:PKgxxUNu0.net
>>1
＞日本環境感染学会

環境？

147 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:18:22 ID:2ssXXbJx0.net
>>102
検査に仕方理解してないからだろ
一般病院じゃ検査すら出来ないから
外に緊急用テント建ててやってるの
知らないだろ？
しかの一人毎に装備かえないといけない
気になるなら抗体検査進めれば良いのに
マスコミも医師会も一切言わない普通に
もう病院で検査やってるのに

148 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:18:28 ID:t03uH5xf0.net
>>143
バカチョンとはお前のことなんだよ馬鹿チョン。

149 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:18:42 ID:EAJ8+3Ur0.net
アヘウヨﾄｰﾁｬﾝｽを全員訴えろ
大本営発表でコロナ孤独し
を続発させた殺人ざいだな。

150 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:19:01 ID:akyhRjXs0.net
ピークを越えそうな今からなら検査増やしても余裕あるかもな。
ただ、検査ミスが何件起きているようだから、後1~2ヶ月は検査数を増やずに、保健所との二重チェックで民間検査会社の習熟度を上げるべきだな。

151 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:19:59 ID:qAmwHzXE0.net
ここにも貼っておこうか。
武田邦彦氏によると…

・武漢肺炎は未知のウイルスで感染力が非常に強く
　医者はその診察を怖れた。なので医師会は、
　保健所と感染症指定病院に武漢肺炎患者を押しつけた。
　医師会も病院も、武漢患者は来るなと言っている。

・保健所や感染症指定病院は数が限られるので
　ここだけは患者が集中して、満杯に近い。
　なので検査・診断の段階で患者が絞られてしまう。

・そもそも武漢肺炎患者は手間が通常の４倍くらい掛かって
　感染症病院もやると赤字で、患者を嫌がっているのも大きい。
　一般病院はもっと嫌だ。

・一方で、今年は季節インフルが非常に少ない。
　ザックリ、毎年1000万人の患者だが、今年は200万人だった。
　なので呼吸器系のお医者さんはヒマだから、
　日本の医療崩壊はない、嫌がってるだけだなんだ。

・医療費を年間40兆円もかけて
　医者に年間3000-4000万円出しても
　こういう肝心な時には、診てくれない、自宅で治せ。
　…とのこと。

youtube「武田邦彦、この大問題を怖れている人が大勢います！
　　　　なぜならこの問題の”正体”が決し…」

因みに「有事には死んで来い」の防衛費が年間5兆円だ。
まあ、勝ち組のお医者様は武漢患者は診たくない…それはわかる。

k1バカとか、半身藤波、開店前パチ屋に行列のクズとかさ。
なんでこんな連中の為に、勝ち組のお医者様がだよ、
危ない思いをしなければいけないの？絶対におかしいよね。

152 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:20:03 ID:kaZunc4v0.net
>>148
ほれ鳴けｗ追い詰められるといつも鳴くじゃん？
合唱しろよｗぱよぱよちーんってなｗｗｗｗｗｗ

153 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:20:29 ID:t03uH5xf0.net
>>145
はいはいお前が朝鮮学校卒業だということは判った。

154 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:20:32 ID:1/oIi9g90.net
検査検査言ってるのはシナチョンとパヨク
バカだからPCR検査の基本的な知識すら持ってない

155 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:20:41 ID:2ssXXbJx0.net
>>103
コロナ抗体検査すればかかってたかは
解るからこれ受ければいいんだよ気になるのは
普通の病院で普通に受けれる

156 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:20:52 ID:r6/JqHPN0.net
>>142
言わない。言っても仕方ない。

157 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:20:53 ID:gd3mt38O0.net
島津製作所の簡単検査キットの話は？

158 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:21:19 ID:kaZunc4v0.net
>>153
悔しそうだなｗ

159 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:22:04.95 ID:3EeJvenM0.net
安倍「（検査）やれ」
厚労省「俺が認めた方法でしかやらせないよー、バーカバーカ」

160 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:22:46.85 ID:r6/JqHPN0.net
対症療法しかないのにPCR検査しても意味がない。
初期の防疫的な意味では有効だったが。

「若いやつは死なない、年寄りが死ぬ」これが貴重な事実。
これで治療者を選別するのが一番。

161 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:23:03.76 ID:fVNn2Hrw0.net
>>144
中国は根本的に怪しい。韓国はそもそも中国人のインバウンドが近年激減してたからそもそもほとんど感染者いなかったんだろ。
韓国のPCRがいい加減とは言わんがPCRじゃ原理的に新コロナの正確な診断は無理だから。台湾はそもそも大陸の中国人の出入りを徹底管理してる国だからな簡単にコントロールできて当たり前

162 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:23:28.13 ID:EAJ8+3Ur0.net
検査しろといっているのは日本人ノーベル賞学者ばかりだが。
ゴーンさんのいうとおり日本人はノロマでマヌケ
それ指摘すると発狂する民族なのだなあ。

163 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:23:59.05 ID:t03uH5xf0.net
>>152
言ってみろウリはパヨチョンニダと。
>>158
自分が卒業した学校に誇りが持てないのかお前は？

164 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:24:16.63 ID:EdDpva4O0.net
>>156
犬とか猫も感染すっだぞ！
お前んとこのわんにゃんいいのかよ！

165 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:24:19.73 ID:kaZunc4v0.net
>>160
対症療法するのに原因の確定が必要
頭2月か？

166 ：朝鮮漬 ：2020/05/02(土) 01:24:22.26 ID:zLn2f0or0.net
>>1
ケツに火がついて

感染経路からどうなるのかという予想に基づいたクラスターを潰していく理論疫学から

遺伝子を使った感染疫学の大量検査手法に衣替えがな？かな？m9(^Д^)

167 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:24:33.40 ID:U5bIry2p0.net
>>127
検査イラン派は、論理破綻しているから、必ず、こういうしょもない論調になる
「やたら」とか「やみくもに」とか、検査ヤレ派が言ってもいなことを挟んで、
話をすり替えてくる

168 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:24:53.73 ID:DVXaq3Hv0.net
>>157
多分、出回っても検査を絞らないと医療が崩壊するとかで保健所が検査に回さないと思われ。
首相が現状でも１日１万数千件できるとか言ってるが、絞ってるんで関係無いわ。

169 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:25:06.50 ID:rdd2eAMx0.net
検査増やしたらパンクしちゃうけどｗ

170 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:25:08.45 ID:es73H9VC0.net
>>160
つまり一定率ICUが埋まったら、今がその時だが、老人はICUに入れず見殺しにすべきだということだな

171 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:25:21.97 ID:EL2WjdI10.net
国立大の研究機関仕事しろ。文科省に施設を閉鎖させるな。

172 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:25:38.68 ID:XzcguC9U0.net
陽性率が高すぎる場合、PCR検査は、誰が考えてももっと増やすことが必要。

173 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:26:06.22 ID:t03uH5xf0.net
>>167
検査してもしなくても自粛だ。やることは同じ。
どこが論理破綻？

174 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:26:07.49 ID:kaZunc4v0.net
>>163
ほれほれ反日反日バカチョンｗ一言も反論出来ないのかよｗ

175 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:26:17.69 ID:r6/JqHPN0.net
>>164
なにメメしいこと言ってんだ！
毅然としないから後手後手に回ちゃうんだよ。

176 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:26:17.30 ID:4RORSZJ10.net
5月6日までは我慢してくださいと言われたから我慢したのに
減少は難しいもっと我慢してねとか軽く言われるのは腹立たしい 医学会の助言うのみで人の意見で決めるとか5月6日までと決めてる店舗は開けるし外出も増えるだろ知らね

177 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:26:18.63 ID:MHOJgvlO0.net
>>167
>>137

178 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:26:23.51 ID:5JJmsygq0.net
来月あたり終息したところで検査を始めるべきだろうな
てか発症者がいなくなると無差別抜き取り検査をしない限り感染の実体が分からなくなる

179 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:26:33.66 ID:EkzD1Ch50.net
>>88
コロナで軽症者って39度1週間出てる人も軽症者だからな。
人工呼吸器つけるレベルでやっと一人前扱い

180 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:26:48.65 ID:U5bIry2p0.net
検査スルナ工作員よ、もっと、頑張らないと、完全に負けてるぞｗｗｗ

181 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:26:54.59 ID:mJjdEo0x0.net
>>167
ほんま、自ら負けを認めてるようなものだって気付いてないのかな

182 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:26:55.86 ID:5JJmsygq0.net
自粛要請に従わない馬鹿は市民による処刑も許されるべきだと思う

183 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:27:08.34 ID:0wc4G8Yw0.net
抗体検査＆抗体パスポートはよ

184 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:27:30.09 ID:5JJmsygq0.net
検査しろキチガイも処刑でいいよ
人殺しだからな

185 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:27:57 ID:qA3Yrj2y0.net
今のオーバーシュート状態から脱するには
全国民同時ＰＣＲ検査を複数回行わなければ
感染拡大を防ぐ事はできません...

186 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:28:10 ID:kaZunc4v0.net
>>173
自粛と治療の違い分かるか？バカチョン

187 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:28:16 ID:B5K0cFWL0.net
>>180
>>137
誰と戦ってるんだよ
検査するなってさｗｗｗ

188 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:28:36 ID:fVNn2Hrw0.net
>>162
検査したほうがもちろんいいとは思う。ただPCRじゃ大まかな数しか解らんだろうからそれで曖昧な感染者増やして医療リソース無駄に消費するだけ。実行再生産数を把握するなら抗体検査した方がいいだろし。
ちゃんと診断するならCTが確実だしな。PCRはまあ無駄

189 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:29:11 ID:FQ03GIFh0.net
ケンサーズの領土が増えたで！
さあ検査スンナ派よ！聖戦だ！決着をつけよう！

190 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:29:12 ID:r6/JqHPN0.net
まるでPCR検査したら治るように思ってるようだ。

191 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:29:39 ID:t03uH5xf0.net
>>181
今から検査して感染者数が100万出ましたとなったとして何ができる？
経済のダメージを大きくするだけだ。
何が論理破綻？

192 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:29:57 ID:EkzD1Ch50.net
>>130
アホか。普通のコロナと見極められない部位でプライマー作るわけねーだろうが。
特異度は熟練度とは全く関係ないよ。
プライマーの設計で決まるからプロトコルで固定される要素

193 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:30:48 ID:rdd2eAMx0.net
治すのに時間かかるのに何言ってんだか
医者殺す気か

194 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:30:48 ID:fVNn2Hrw0.net
>>191
致死率と実行再生産数。まあそれなら抗体検査のがいいが

195 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:30:51 ID:RGqhvIJy0.net
検査だよな

196 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:31:26 ID:t03uH5xf0.net
>>186
症状が出れば検査して治療する、それでいい。
無症状者は陰性同様に引きこもってもらう。

197 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:31:33 ID:kaZunc4v0.net
>>191
アビガン治験拡大
実験台がいっぱいいるぞ！

>>190
自己紹介かよｗ

198 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:31:54 ID:RGqhvIJy0.net
新型コロナ、日本のPCR検査数はOECD加盟国36カ国中35位。
世界と比べても際立つ少なさ
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200430-00176176/

199 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:32:15 ID:FQ03GIFh0.net
スンナ派はそろそろ覚悟決めた方がいいよマジで
どうせもう検査拡大に舵を切らないとどうにもできなくなる
陽性者の正しい数が把握できなければ規制解除することが出来ない
抗体検査ではこれは出来ないことだ
スウェーデンのノーガード戦法は取れないからな

200 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:32:22 ID:fVNn2Hrw0.net
>>192
そのプライマー作ってるのが素人ばかりで話にならんと思ってる専門家や医者は多い。精度はどうあれ根本的にPCRは日本では信用されてないねん。

201 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:32:47 ID:dLw0Z7M30.net
国内新規感染者数と7日移動平均
https://rpr.c.yimg.jp/im_siggdAon1giaABrWPlYtk.KYNA---x523-n1/amd/20200428-00175627-roupeiro-000-13-view.jpg

東京新規感染者数と7日移動平均
https://rpr.c.yimg.jp/im_sigg14wZlxMit7c1CUlKK5cKMg---x512-n1/amd/20200428-00175627-roupeiro-001-13-view.jpg

↑
もうピークアウトしていたなｗｗｗ
コロナ終了へｗｗｗ

バカパヨクまた負けるｗｗｗ　 　

202 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:33:09 ID:RGqhvIJy0.net
>>199
だな

出口戦略がな

203 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:33:38 ID:RGqhvIJy0.net
日本も頑張れ

新型コロナ、日本のPCR検査数はOECD加盟国36カ国中35位。
世界と比べても際立つ少なさ
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200430-00176176/

204 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:34:23 ID:uDahRHcf0.net
>>1
検査が精度悪すぎなのとどうも血管に悪さをするウィルスだそだぜ

205 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:34:39 ID:7CdNyX7h0.net
>>193
医者が死ぬほど苦労する患者は検査しなくても重病人に見える

>>196
熟せさせて医者を殺すんですね

206 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:34:44 ID:lrVtcqh20.net
この学会ってダイプリから逃げた方だろ

207 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:34:50 ID:t03uH5xf0.net
陽性者の数が何万と出たとして経済再開できるのと思うか？
少し考えてみろよパヨチョンども。

208 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:35:19 ID:7oUy7oNe0.net
>>96
ＰＣＲ検査しようがしまいが、患者は発生する
検査拒否で家族が看病するのと、検査〜入院で隔離するのと、その後の影響はどちらが
大きいかだろ。前者はスーパースプレッダー化のリスクであり後者は医療崩壊だ

日本は医療崩壊を防ぐという名目で、検査拒否して患者を医療の枠外＝市中放置することを
選択した。つまりスーパースプレッダー化のリスクは少ないというのに賭けた訳だ

だけどそれは余りにも危険なギャンブルであり、医療にとっては患者の切捨てである

209 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:35:34 ID:hmufJeeg0.net
早く感染者国籍内訳等発表しろよ
罹ってるの日本人じゃない奴相当数いるから
東京の入院患者
シナを入れると国が滅ぶ

210 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:36:13 ID:kaZunc4v0.net
>>207
共産主義者は黙ってろｗ

211 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:36:14 ID:eqZ7wVAk0.net
「検査スンナ派」言い続けてる、見えない敵と戦ってるケンサーズが一匹いるみたいだねｗ

212 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:36:25 ID:t03uH5xf0.net
>>205
入院は発症者がするものだというのは検査しようがしまいが変わらん。

213 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:36:30 ID:fKvZ6cle0.net
検査反対派はどうやって収束したのを知るつもりなんだろうか?

214 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:37:07.78 ID:FQ03GIFh0.net
スンナ派は頭が弱い
検査を抑制しすぎているがために下降トレンドすらはっきりえ分からず出口のない自粛延長になってる状況を理解すべき
手始めに町医者に診察拒否を許すのやめろ

215 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:37:23.42 ID:hmufJeeg0.net
>>211
日本人じゃないよ、きっと

216 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:38:03 ID:OLnWubcE0.net
>>208
感染がどこでどの程度拡がってるかも把握できず
明らかに症状でてるのに検査せずに放置してたら
どんどん感染格大するにつれて重症者も増えていくから
結果余計に医療崩壊に近づくなんて誰でもわかる

217 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:38:03 ID:5GONGuvX0.net
>>203
日本はPCR検査数を競ってないからね

218 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:38:29 ID:hmufJeeg0.net
>>214
院内感染で医療崩壊目論んでます

219 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:38:50 ID:t03uH5xf0.net
>>210
共産主義と資本主義との違いを判ってないチョンは黙ってろ。

220 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:39:25 ID:hmufJeeg0.net
>>216
馬鹿、感染者の国籍も開示出来無い忖度政府なんだから、意味ないぞ

221 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:40:03 ID:RGqhvIJy0.net
日本アカン

日本の新型ウイルス検査、少なさに疑問の声
4/30(木) 16:06配信
BBC News
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200430-52482946-bbc-int

222 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:40:23 ID:hmufJeeg0.net
ＰＣＲとワクチン利権

223 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:40:48 ID:BCe3jcLG0.net
>>125
PCR検査の精度が低いって、感染研やら感染症学会がばら撒いたデマだよ
いまだに信じてる人が多いが

日本の自称専門家は自らの主義主張のためなら平気でデマばらまくようなのが多い

224 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:41:36 ID:hCiTAVSP0.net
>>54
お前ら右翼だけだ

225 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:41:42 ID:TFg0RdNe0.net
>>201

>「院内感染を防ぐ最初のステップだ」。医学部を設置する大学と病院でつくる全国医学部長病院長会議は20日、
すべての入院患者に対し、手術などの前にPCR検査を公費でできるようにしてほしいと国に要望した。東大病院では今月中旬から、
外科手術を受ける患者に対し、無症状でも手術直前に検査しているという。

226 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:42:07 ID:nBl7spG10.net
著名人が煽って検査を大幅に増やす→検査キットが足りなくなる→弟よちょうど余ってる検査キットがあるニダ

227 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:42:42 ID:hmufJeeg0.net
>>223
キットもそうだが体制も駄目
外国でキット返品発生してるだろ
それに、間違えて検査結果通知発生してるじゃないか
嘘はいけないよ
ケンサーズくん

228 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:42:45 ID:es73H9VC0.net
>>196
そこがインフルエンザや風邪と違うところ
無症状が長い潜伏期間だと、引きこもってないから、感染者増やしてる現実を見ろよ

僕の考え方となぜ違うんだぁ！と叫んで、現実直視も出来ないアホ

229 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:44:29 ID:rdd2eAMx0.net
ワクチン出来ないと終息なんかするわけないやろ

230 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:45:04 ID:hmufJeeg0.net
>>228
インフルエンザや風邪にも劣るへたれウイルス
日本国民なら手洗い励行とちょっとした注意で乗り切れることが判明済
死亡者低すぎ　笑

231 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:45:47 ID:8YuDlPeX0.net
ドイツも軽症者排除
＜新型コロナ＞「ドイツ、重症者に注力」　現地で治療、竹内麻希医師
https://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/202004/CK2020040802000127.html

勤務先の総合病院では当初、混乱があったが、三月中旬からは状況が改善されてきた。
息苦しさのない軽症患者は、かかりつけ医や発熱外来で対応。
現時点で軽症と思われる患者については診察を断っており、中等症患者と重症患者に注力できるようになっている。

ＰＣＲ検査よりも胸部ＣＴ検査の感度が高いとされ、救急外来受診時に呼吸不全のある患者に対しては、胸部ＣＴを実施している。
ＰＣＲ検査の結果が陰性でも、胸部ＣＴで異常な所見がみられる症例が存在する。

232 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:46:05.51 ID:qS558BUq0.net
検査スンナ派のよりどころ、ワクチンも治療法もない。だからコロナ判定されてもやれることはない
今はアビガンあるやん。検査しない理由がもはやない

233 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:46:25.97 ID:hmufJeeg0.net
胸部CT最強！

234 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:46:59 ID:kaZunc4v0.net
>>220
「オラの村の感染者の国籍？日本人以外おらんがや」

何と戦ってんだアホパヨク？それで「社会運動」「政治運動」でもしてるつもりか？

>>219
自己紹介かよｗ

235 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:47:09 ID:YKnyYl5J0.net
無症状は手がないでしょう
逆に症状がある人は漏らさず検査して
妖精さんだったら監視できるホテルに滞在してもらう
ができる限りの拡散しない手段じゃないかな

そもそもＰＣＲで動向把握できないことには解除の判断基準が
どこにあるのよ

236 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:47:18 ID:MHOJgvlO0.net
>>232
君、ID変えたのすぐわかるよｗ

237 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:47:19 ID:rdd2eAMx0.net
>>231
中国も最後はこれだったよな

238 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:48:03 ID:erpD2uN70.net
結局

現場の処理能力以上の不可をかけて前線を崩壊させる

「PCR検査増量派」っていう馬鹿どもは

「インパールを命じたバカ」どもと大きな違いがなさそうだな

239 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:49:10 ID:hmufJeeg0.net
>>232
アビガンあるから、検査不要
逆だよ
アビガン、無症状感染者に飲ませるだけの在庫無いだろ
情弱くん！　笑

240 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:49:32 ID:RGqhvIJy0.net
安倍の政治責任になるだろう
２月頃からの発言が、５月になっても実行されていない

241 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:50:01 ID:qS558BUq0.net
>>238
そう思うならなんであべちょんが「検査数2万」とかいうのかね・・イランなら
検査なんてしなくていい。って言ったらええやん

242 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:50:12 ID:0ioEL8990.net
この学会は普通に検査を絞れと言っているから、日経の捏造記事かもな

243 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:50:26 ID:kaZunc4v0.net
>>237
つまり患者を確定するためにPCR含め複数の手段を駆使してるって事。

患者を確定しなければ医療崩壊しないなんて言ってる国はない。

244 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:50:36 ID:5BtIkNHr0.net
>>214
皇族軍人の言葉は重い

「偽りを述べる者が愛国者とたたえられ、真実を語る者が売国奴と罵られた世の中を、私は経験してきた」
三笠宮

偽り＝（検査を増やす必要はない）を述べる者＝自民・右翼（ネトウヨ含む）
真実（検査をして隠れ感染者を炙り出して隔離しろ）を語る者＝立民・リベラル派

隠れ感染者がウイルスを蔓延させていることが理解できない
バカ右翼・安倍サポ

245 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:51:10 ID:hmufJeeg0.net
>>234
お前、相当頭悪いな
コロナに感染して無いか　笑笑
今の政府はアメリカからも見放されつつあるシナ忖度政府だよ

246 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:51:20 ID:BjCulZtx0.net
むしろ後々検査を吟味するようになっていった国がぞくぞくなのに
検査増やすにしてもアビガン等が承認や大幅緩和されない限りは
但し病床が足りてるところに限る、だろ

247 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:51:27 ID:QTaeOUUY0.net
>>231
何をやったかじゃなくてどういう考えかが伝わってないのが日本。
だから空気を読むしかない。

248 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:51:49 ID:bpgyijbU0.net
>>238
いや、検査絞る派っていったほうがいいよ
検査絞る言ってる医師会や学会、国も検査は増量方向だからね

249 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:52:06 ID:qS558BUq0.net
>>246
吟味って？検査大量にしてる国しかないけどｗ

250 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:52:41 ID:hmufJeeg0.net
>>248
ケンサーズの主張と中身は違うけどな

251 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:52:49 ID:on563tZ90.net
コロナ関連で会員登録要求するマスコミは気が狂ってると思うんよ

252 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:53:04 ID:Xd1qmWVZ0.net
>>238　
今助かればいいなら検査はしない方がいい。
いつか助からなくなるのを防ぎたいなら検査した方がいい。
この先ずっと今のままでいいなら、検査数はその時々で決めればいい。

どれがいい?

253 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:53:15 ID:kaZunc4v0.net
>>245
アホパヨク鳴いてるか〜ｗ

254 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:53:40 ID:qS558BUq0.net
>>251
コロナ関係なく日経読みたきゃ金払えだよ

255 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:54:26 ID:hmufJeeg0.net
>>253
コロナリアン　笑
内閣関係者諸君と逝ってくれ

256 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:54:38 ID:7oUy7oNe0.net
対症療法しか出来なくても検査して隔離する
スクリーニングの精度が低ければ、複数回行なうあるいは定期的に検査して感染を早期に
察知する
そのやり方が本来は正しいと思う。日本のように門前払いするのは、感染源を市中放置する事になる

257 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:55:09 ID:kaZunc4v0.net
>>250
元々全数ケンサーズなんてほとんどいないってそれ2月から言われてるからｗ

258 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:55:37 ID:qS558BUq0.net
>>256
俺は検査スンナ派じゃねーけど。いいんじゃね？
市中感染しまくって抗体できまくってそれで立ち向かう国があってもいいｗ

259 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:55:56 ID:BjCulZtx0.net
>>249
中国アメリカイギリスドイツあたりは対象絞っていったやん
韓国もそうだっけ？

260 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:56:06 ID:hmufJeeg0.net
>>257
無症状者も検査しろ！
コロナリアン　笑

261 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:56:44 ID:kHdi7z120.net
いまさら検査増やしたり感染経路を追うなんてコストの無駄
夏に突入して自然と終息状態に落ち着くだろうから、
秋以降の第二波の備えを今から考えとかないと次は長期化する

262 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:56:48 ID:0vWNxnIO0.net
今の事態は政府の駄策が招いた事

オリンピック延期したとたんにw
しかも8割削減出来ない国民のせい、要請に従わないパチンコ屋のせいにしだしてやんのwww
政府の専門家委員会のメンバーは電車通勤しないのか？
街中歩く事無いのか？
マスクもしないで会話しながら歩いている奴いっぱいいるのを見て俺は緊急事態宣言意味なしと思ったわ
これを１ヶ月延長とかマジキチ

263 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:57:14 ID:qS558BUq0.net
検査しまくるのが正解かしないのが正解かなんて今の段階でわかるわけない
でも春節とキンペーのために中国人入国禁止にするのが遅れたり五輪守るために検査しなかったりは失策

264 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:57:48 ID:hmufJeeg0.net
もう、終息睨んで国は動いてます
出遅れケンサーズ（コロナリアン）は知恵遅れ

265 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:58:34 ID:kaZunc4v0.net
>>256
基本的に「熱と咳が出てる奴くらい全数検査・隔離・経過観察しろ」が多数派意見だと思うんだが
国民全員検査とかいう見えない敵と戦ってる奴いるよな

266 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:58:51 ID:hmufJeeg0.net
ＰＣＲ検査する余裕があるんだったら、抗体検査

267 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:59:27 ID:puoh6DZb0.net
無症状な人にPCRやったところで偽陰性率30％
そっちの方がやばいわ

268 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:59:34 ID:DGfTr5NA0.net
誤診断結構あるよね

269 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:59:49 ID:5BtIkNHr0.net
安倍は選挙の時
「日本（上級国民、官僚、自民党）を守り抜く」と派手に宣伝してたけど、一般国民を守るとは一言も言って無い！！

つまり、上級国民、官僚、自民党を守る医療を堅持するために一般国民には死んでくれって事だ。

だから西村は症状もないのにPCR検査が出来て、岡江や志村、自宅待機者は死んだんだな。

270 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:00:24 ID:hmufJeeg0.net
>>265
そんなの少数派
多数は、医師が必要と判断した人には受けさせてやれ
それで良い
コロナリアンはば〜か　笑

271 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:00:31 ID:Xd1qmWVZ0.net
現場は限界だから検査はお断りなんだろうけど、これは危ない賭けだ。

人人感染を繰り返したコロナが、いつ、どう変異するか分からない。
今より酷い現場がやって来るかも知れない。

かと言って、今疲弊してる現場を責めることは出来ない。

272 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:01:34.16 ID:kaZunc4v0.net
>>270
シャドーボクシング？

273 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:01:45.39 ID:Bx+xbBP20.net
感染源不明者続出した時点で、検査を徹底して陽性者を区別隔離しないと終われない

キャノンと長崎大学が共同開発のLAMP法で検査なら40分で陰陽判定付くのに

https://jp.medical.canon/News/PressRelease/Detail/56033-834

274 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:01:51.93 ID:es73H9VC0.net
>>230
そんなことはわかってる
だから普通のやり方で感染予防だけして、老人が重症化しても人口呼吸器に繋がず、自然に任せたら医療崩壊しない

275 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:02:07.56 ID:zWl+50Mk0.net
>>238
ロシェ社の自動のがある
厚労省も承認した
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO57773940X00C20A4XB0000?s=4

作業は検体を移し変えるだけでもう国内に35台ある、1日に数万件可能

イェール大学や北海道大学の調査で唾液検査の方が妥当という調査が出た
アメリカではもう唾液採取で検査始まってる

もうあとは検査キットの数の問題だけ
どれだけ輸入出来るのか、国内生産できるのか

陽性数は政府がWHO適当に報告したらええよw
とにかくウイルスばら蒔いてる奴を見つけて縛り付けとけ

276 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:02:38 ID:hmufJeeg0.net
>>271
何人死んでるんだよ
きみは外国人か在日の方？
>>272
粘着パヨちんコロナリアン　笑
現実を直視出来無い
頭わる〜い！　笑笑

277 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:03:44 ID:qO12frrH0.net
ＰＣＲ検査は中等症以上の確定診断にはもちろんのこと
・濃厚接触者は無症状でも検査
・医師が怪しいと思ったら軽症でも念のための検査
そして陽性判定が出たら軽症・無症状でも入院or軽症者施設で隔離

最初からこれを繰り返せば感染拡大は防げるのはわかっていたこと

278 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:04:15 ID:hmufJeeg0.net
>>274
id変えるな
コロナリアン　笑
>>277
それでふせげた国は無い

279 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:05:10 ID:Xd1qmWVZ0.net
検査するしないは、もはやコロ戦争の焦点じゃない。

検査する→人手が足りない
検査しない→増え続けるから人手が足りない
検査を調整する→今と変わらない激務が続く

もう志願兵を募り徴兵を行わなきゃならんの。医療者という兵隊が全く足りないんだよ。

280 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:05:17 ID:7oUy7oNe0.net
>>258
スウェーデンがそれ。特段の防疫体制作らずに集団免疫獲得しようとしてる
だけど、死亡率が他国よりかなり高い。ある意味最もハードモードなやりかたで、下手すると
無法地帯化しかねない

281 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:05:26 ID:5iRxcCnd0.net
《日本のサンクチュアリ》 厚労省･結核感染症課 −「コロナ騒乱」諸悪の根源
https://www.sentaku.co.jp/articles/view/19948
明治時代からの変わらぬ古い感染症対策にこだわり、コロナ初動対応で致命的ミスを連発。
諸外国の行政官と比べると、まるで素人集団。30人あまりのB級役人が、国家の危機を増悪させた罪は重すぎる。

282 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:05:56 ID:hmufJeeg0.net
ケンサーズは、キット利権か日本人の遺伝子情報入手が目的です

283 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:06:01 ID:VMiJBWob0.net
>>277
最初から今までずっとその指針だよ？

284 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:06:26 ID:Xd1qmWVZ0.net
>>276　死人の話はしていない。生きている医療従事者の激務の話をしている。

285 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:06:27 ID:9irv/Pw20.net
>>270
医師が必要と判断するって事は症状が出ているわけで、
普通これを何でも全員検査とか感染していない安心のために検査とか言う人はいないだろう。

286 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:06:58 ID:qO12frrH0.net
>>278
愛知は実践して防いでる
陽性率常に10%未満のまま新規感染者一桁に戻して、一度も医療崩壊もしてない

287 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:07:22 ID:XzcguC9U0.net
>>279
もう医療者にこだわらなければ良いと思うんだよ。
医者だって最初は素人だ、誰でもトレーニングしてやればいい。
１日数万の手当があれば、この不況時、なり手は沢山居る。

288 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:07:35 ID:5BtIkNHr0.net
医系技官がPCR検査抑制の元凶

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200426-00010000-socra-soci

　安倍首相は四月上旬に「PCR検査はなぜ増えないんだ」と加藤勝信厚生労働相や西村康稔経済財政・再生相らとの協議で不満を洩らしたが、
「同席した厚労省の医系技官から明確な返答はなかった」と日経新聞（4月11日付）は伝える。

　厚労省は、PCR検査を受けるに当たり、「37.5度以上の熱が4日以上続く」場合に「新型コロナ受診相談センター（保健所）」に相談し、
「帰国者・接触者外来及び帰国者・接触者外来と同様の機能を有する医療機関」などでPCR検査を実施という基準をまだ変えていない。
これには医療現場からも不満の声が噴出している。

　医師免許を持つ医系技官たちは、政治から一定の独立性を保って政策を立案する。

　2017年に次官級のポストで新設された医務技監には慶應義塾大学医学部卒の鈴木康裕氏が就いている。
鈴木氏は、2009年には厚労省新型インフルエンザ対策推進本部事務局次長を務めており、感染症の専門家といえよう。

　PCR検査を増やして軽症者の入院が増え続けたら重症患者に手が回らず、「医療崩壊」を起こすと懸念し、検査数を絞り込んだとみられる。

289 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:07:59 ID:f3a+r5M80.net
>>25
精度は低いだろ

290 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:08:15 ID:KO24qXyW0.net
外でビニールとかアクリルの箱とかで感染者囲んで検査する
って奴をもっと進化させれば医療者守れるんじゃね

291 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:08:30 ID:kaZunc4v0.net
>>282
謎レッテルｗ
バカチョンいよいよ追い詰められてきたかｗ

292 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:08:54 ID:rdd2eAMx0.net
検査より専門の病院早く作れよ

293 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:09:25 ID:hmufJeeg0.net
>>277
こいつ阿呆
アカヒ新聞やパヨク、ケンサーズに洗脳されて日本と妄想で戦ってる
正面きって批判する理由ないじゃ無いか　笑

294 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:09:36 ID:60llv7/00.net
>>2
感染症学会ではなく
環境感染学会だってよ
似て非なる団体かね

295 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:11:08 ID:hmufJeeg0.net
>>291
早く精神病院へ　笑
妄想で人格批判仕出したら終わりだよ
屑男くん

296 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:11:18 ID:TJ8fmiK20.net
松本で哲哉か

297 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:11:35 ID:5YNDjWv40.net
もう検査しなくてもええわ
3ヶ月間、対策という対策もせず、自粛と言っても土日祝日だけやし
それでこんだけショボイなら無視でええわ
病気になったら病院で処方してもらえ

298 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:11:51 ID:zWl+50Mk0.net
>>279
国内に35台あるコバスは検体を移し変えるだけで自動で１日数万件検査可能

唾液採取は自分で唾液を入れる

299 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:12:36 ID:Xd1qmWVZ0.net
>>287　それは検査技能の話。

人工呼吸器のタイミング、挿管、酸素の管理、コビッド19の心臓、腎臓ダメージの管理、
一般人を訓練するのにどれだけかかる?

呼吸器科の熟練医でさえコビッドは急変が速すぎて、人生で最も素早く挿管する
必要があったと述べている。
退職者、学生を含め医療経験、看護経験がある人を日本中から募るしかない。

300 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:12:50 ID:xIzgTAqX0.net
>>297
土日祝日だけ？
全然そんなことはないだろ

301 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:12:50 ID:5iRxcCnd0.net
>>288
《罪深きはこの官僚》 鈴木康裕(厚生労働省医務技監)
医療保険不正請求「もみ消し」を主導
https://www.sentaku.co.jp/articles/view/17465

302 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:12:52 ID:hmufJeeg0.net
>>297
経済潰れかけてるからね
シナに騙されてはいけない
>>298
関係者は出てくるなよ
ニーズ無いんだから

303 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:13:19 ID:XzcguC9U0.net
>>299
いや、検体採取に話

304 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:13:39 ID:Utj56b+w0.net
全く検査数が増えねぇのな　もう検査する気が無いならそのように宣言すればいいのに　アホ安倍が

305 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:13:46 ID:5YNDjWv40.net
学生と引き籠りは知らんだろうけど、サラリーマンは自粛前と自粛中と普段どおり変わらんぞ
人との接触率も100％そのまま
これで成果が出るなら、何もせんでも変わらん

306 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:13:59 ID:7oUy7oNe0.net
>>278
韓国がそれで防げただろ。ＳＡＲＳで痛い目みたから対策の方法を知ってた
韓国は嫌いだけど、そのことは認めざるを得ない

307 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:14:33 ID:hmufJeeg0.net
>>299
金の無駄
パンで発生しかねないから無意味
検査したい人は自費でやってもらえば良いんだよ
やってもらえるだろ

308 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:15:11 ID:kaZunc4v0.net
>>278
何と戦ってんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>295
自己紹介で草ｗ

309 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:15:23 ID:0ioEL8990.net
軽症者や無症状者で陽性が出た場合の差別も問題なんだよな
マスコミが煽った責任は大きい

310 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:16:25 ID:hmufJeeg0.net
>>306
ここは日本だ
韓国みたいなパンデは発生してないよ
院内感染は濃蜜者検査してるだろ
韓国全国検査してないし

311 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:16:31 ID:CKFxH0fP0.net
あれ？感染症学会と、この学会は検査反対派じゃなかったのか？

いよいよ検査ーズが自決しないといけなくなってきたね

312 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:16:40 ID:Xd1qmWVZ0.net
>>298　それも検査の話。　検査のあとが医療と人の生死の話。

検査って、そもそも悪いもん見つけて医療で治す目的で受けるんであって、
検査するしないが目的ではないんだよ。

313 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:17:06 ID:zWl+50Mk0.net
>>297
秋ごろにもう一度給付金配布されるのをねらってるのかw

314 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:17:21 ID:qO12frrH0.net
>>293
妄想じゃなく現実の結果で話そう

3月中旬に愛知県知事の大村が検査を拡大すると表明した
そのときの「検査を増やすな」の叩かれっぷりがこれ

tωitter.com/greyclown2014/status/1239513417687289856
大村愛知県知事
「検査を増やしたら医療が壊れる」と意図的にデマが流す方がおられるようですが、そんなバカな話はないのでありまして。放っとけという事ですかと。検査機関を増やすのは当たり前の事。
(中略)健康観察対象者も相当な規模が。そういった方々がちょっとでも熱が出た時に検査します

そして1ヶ月半経って結果はどうなった？

315 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:17:55 ID:hmufJeeg0.net
>>308
お前のことだろ
何と戦ってるんだ　笑
相手も冷静に見れないコロナリアン
しつこさだけが取り柄のいつもの屑男くん

316 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:18:53 ID:t9T9vPCY0.net
松本動きます

317 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:19:24 ID:yCEeSM1n0.net
新型コロナ重大局面　東京はニューヨークになるか　20200403 WeN
211,319 回視聴•2020/04/04

https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=r-3QyWfSsCQ&feature=emb_title

318 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:20:17 ID:hmufJeeg0.net
>>314
バカ知事だしてどうするの？
ほおっておけなんて誰も言ってないのにね
真正のケンサーズ知事じゃないか
ケンサーズってこんな奴ばかり

319 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:20:39 ID:PvOk8Sf40.net
医療関係者や介護施設職員を頻繁に検査する意味あるが、一般人は必要なしw

320 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:22:00 ID:hmufJeeg0.net
はい、ケンサーズは今日も負け　笑
日本人の敵

321 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:23:06 ID:7oUy7oNe0.net
>>283
方針はそうかもだけど、実際には守られてない
医師がＰＣＲ検査依頼しても保険所が拒否してるし、濃厚接触者なんて区分は、今や
感染ルートの半分以下でしかない

322 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:23:49 ID:zWl+50Mk0.net
>>312
covid19の最大の特徴は無自覚の間に他人への感染力が最大になること

そいつらを職場や病院や商店や家族から遠ざけないと再生産が続いて行く

323 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:25:37 ID:qO12frrH0.net
>>318
妄想とレッテル張りはもう結構
現実に起こっている話をしよう

大村の行動は愛知が感染者数2位、死者はダントツ1位だった頃だ
日本全国で一番ひどい状態で一番医療崩壊に近かったと言ってもいい
で、検査拡大した結果はどうなった？
1日の感染者は一番多かった時でも20人程度、現在はずっと一桁でほぼ収束させてる
正しい判断をしたのは大村だった、に異存はないだろう？

324 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:26:12 ID:hmufJeeg0.net
自宅待機で頭おかしくなってますね
ケンサーズ諸君
論理的思考能力ができなくなっています

325 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:28:06 ID:aVdNGp4y0.net
>>301
アビガンの承認が進まないのもこいつが障壁らしいな

326 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:29:27 ID:5iRxcCnd0.net
【独占入手】患者に隠されるPCR検査「3条件」とは？ 現役医師が告白「コロナ野放し」の実態
http://www.msn.com/01/ja-jp/BB12xF50

327 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:30:06 ID:hmufJeeg0.net
>>323
異論あるよ

大村知事さま「迷惑千万だ」発言は新型コロナを軽視しすぎでは？（「助けて」SOSの反響追記あり）　　
水島宏明 | 上智大学教授・元日本テレビ「NNNドキュメント」ディレクター
4/4(土) 10:39

検索して読んでみろよ

328 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:30:13 ID:VMiJBWob0.net
>>321
感染が広がって特に問題になってるため、ようやく拡充してるところ（PCR検査センターなど）
安部も言ってたらしいが、厚労省が動くのが遅いんだよ
でもあくまでも方針は一貫してる

あと、韓国は検査したところで感染拡大は防げてないよ？
で、感染小爆発したときに日本と似たような問題抱えたんだからさ

329 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:31:06 ID:7oUy7oNe0.net
>>310
韓国は全数検査してないにせよ検査奨励して、後の体制もしっかりしてた
感染者の行動ルート公開するとか、プライバシーの点でどうかと思うところもあるけどね

韓国が出来るんだから、日本もやれるんじゃね？

330 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:32:16 ID:hmufJeeg0.net
>>329
韓国終わってるからな
アメリカの生命維持装置によりかろうじて存続中
経済的崩壊招いた阿呆な国だよ

331 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:32:50 ID:qGFiwaF70.net
韓国の中央防疫に依りますと
韓国で、市中感染、感染莫大が懸念される。と発表。
既に蔓延している可能性が非常に高い。

日本と同じように、昨年末より
体調異常があり、強い倦怠感と喉の
痛み、息苦しさ、肺炎症状が2.3カ月続いていた人が多いそうです。
2月の死者は、2500人ほど(例年の10.1倍)
これがコロナ死だった可能性もある。

検査は、大邸などを中心に実施。
一人に対して10回以上検査が行われている。
検査人数ではなく、検査実施数。
即ち、陰性が出るまで繰り返し、陰性が出た時点で退院。
治療の薬もなく、検査をただひたすら繰り返す手法。
再発者も280人を越える。

一般の韓国民には、検査せず。←検査は条件は日本と同じ。

332 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:33:24 ID:5BtIkNHr0.net
>>329
安倍サポバカ極右は韓国の下なんて死んでも認めないぞ
何たって自分がやった訳じゃないのに「俺たちが韓国に技術を教えてやった」
「豊かにしてやったのは俺たちだ」と世迷い言を寝言のように繰り返してるだけだからなｗｗｗ

333 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:35:47 ID:yCEeSM1n0.net
https://youtu.be/r-3QyWfSsCQ?t=2147

334 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:36:10 ID:qO12frrH0.net
>>327
それと検査を拡大した判断とは何の関係もないんだが、まあ反論不能で話を逸らすのは仕方ないとして…

その記事でも実際に大村の言っていた通り、県全体の入院病床は一度もあふれることなく
さらにその間にも軽症者受け入れ施設を用意して現在は1650床にまで増やしてる
https://www.stopcovid19.jp/

どこがコロナを軽視してるんだろうね？

335 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:36:24 ID:qGFiwaF70.net
韓国の感染者数が増えないわけ。
海外からの入国者は除外。
即ち、欧米などの韓国人帰国者、外国人は感染者数に加算されていない。

336 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:36:36 ID:n9qLQF7i0.net
>>42
「検査しろ」が思い描いているのは
検査によって感染者を隔離し、感染者のいない安心な生活ができ、
市中に感染者がいないのだから院内感染も起こらない。
ということだから、重傷者を治療する為の検査はまさしく「検査しない」にあたる。

337 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:37:17 ID:NKBiqwvr0.net
韓国なんざどうでもいいから
検査しろや
地域によっちゃもう医療崩壊してるぞ
異次元の遅さで人どんだけ4なすんだよ

338 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:37:21 ID:hmufJeeg0.net
>>332
はい

｢地獄が始まった韓国経済｣通貨大暴落! 頼み綱の日韓スワップも締結至らず そんな隣人､あなたならどうする? | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）で見れるよ

339 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:37:31 ID:7oUy7oNe0.net
>>328
でも今、韓国は収束してるだろ。途中で増えたけど、最終的には抑え込んだ

340 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:38:15 ID:wuCUmKoB0.net
>>336
>>111
米国やドイツも検査しないに当たるんですね

341 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:38:26 ID:mHaJ96970.net
>>329
韓国のクラスターではない人の検査は、４日間の経過観察の後発症している人が対象で
へたすると日本よりも検査されにくいよ。

342 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:38:45 ID:n4qH13m50.net
>>296
普通はこれに気づかないと
まさかこういう学会のトップまで半島系により奪われていた可能性があるとか

松本・・・確率ＵＰ
哲の字・・・確率ＵＰ

343 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:39:56 ID:qsK0T8ig0.net
ここは馬鹿しかいないのか

検査を多めにやるってのは感染の実態の把握に必要なんだよ。
緊急事態宣下にしても、検査を多めにして大まかでも感染が継続している地域等を割り出し、
そういうところを一つ一つ潰していく

地方は多くのところが感染が拡がっていないので、自然に経路を追って潰す等が出来ているが、
検査を広く実施するという事は患者云々より疫学的な問題も関係してくるんだよ。

344 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:40:32 ID:PzGXZDOS0.net
>>339
検査してなくても最初から収束してる国はある
なんで爆発した韓国なんだ

345 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:41:14.57 ID:hmufJeeg0.net
>>339
国は実質経済破綻しちゃいました
これからも地獄が続きます
患者終息しても、コロナは終わってないのです

346 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:43:38 ID:7oUy7oNe0.net
>>330
それと韓国の防疫体制と、どんな関係があるの？国として潰れていくのは生暖かく見守って
やればいいだけと思うが

347 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:44:16 ID:0ioEL8990.net
>>343
ここは馬鹿しかいないんだろ
お前みたいな

348 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:44:39 ID:hmufJeeg0.net
>>346
阿呆はお休み　笑
義務教育からやり直さないと駄目そうだね

349 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:44:44 ID:wuCUmKoB0.net
>>343
検査広がってないところで、例えば無症状者がわざわざPCR検査受けに来る人いると思う？ｗ

350 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:44:53 ID:5iRxcCnd0.net
>>343
ここは馬鹿しかいなくても大勢に影響ないんだが
司令塔となるべき厚労省にも、同じような馬鹿しかいないのが大問題なんだろね

351 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:47:52 ID:qGFiwaF70.net
>329
だから、収束していないと
韓国の中央防疫が言ってる。
文のハリボテに、騙されていたら
韓国民の命が危ない。

352 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:50:28 ID:wuCUmKoB0.net
>>339
でも感染拡大してたときは韓国もお同じようなことを言われたんだよね
結局、どこの国も拡大期は同じ問題を抱える
検査結果待ちも似たようなもの
入院待ちに関しては韓国のほうが酷かった

https://www.newsweekjapan.jp/headlines/world/2020/03/265496.php
韓国疾病予防管理局（ＫＣＤＣ）の４日の発表によると、同国での新型コロナウイルスの感染者は５１６人増え、累計５３２８人となり、死者は累計３２人となった。
その大半は、集団感染が起きた宗教団体のある南東部大邱（テグ）市とその周辺で確認されている。
保健当局によると、同市ではベッドが足りず、体調不良を訴える２３００人ほどが入院待ちの状況にある。

https://www.risktaisaku.com/articles/-/25287
＞大邱では感染が判明しても、医療機関で治療を受けられずに自宅待機している感染者が２０００人に達し、もともと疾患を持つ高齢者らが自宅で亡くなるケースも続出している。
＞韓国紙は「医療体制の崩壊」（毎日経済）などと政府の対応の遅れを批判している。　

https://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/202003/CK2020030102000120.html
うち約三万五千人が検査結果待ち

https://www.sankeibiz.jp/macro/news/200302/mcb2003021158024-n1.htm
３万３０００人が検査結果待ちの状態

353 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:55:58 ID:n9qLQF7i0.net
>>314
行動制限の結果。よその県も収束している

354 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:57:36 ID:vHbzkgP00.net
似たような学会の声明とかおおすぎてワケわかんね

355 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:59:05 ID:7oUy7oNe0.net
>>343
あんたがいう馬鹿だけど、今問題になってるのは東京・大阪といった大都市であって
地方じゃないだろ。地方も押さえておくに越したことはないけど

そして大都市は、感染者と地域のつながりは弱くなってると思う
大阪のライブハウスで発生したクラスターで京都の人間が感染した件があったよな


検査を多めにするっていうのもザックリした話だね。どうやって選ぶの？

356 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:59:43 ID:LsikbIXi0.net
>>7
感染症２学会
検査対象を改めて
「入院治療の必要な肺炎患者で、ウイルス性肺炎を強く疑う症例」と規定。
同時に「軽症患者」に対しては、現状の帰国者・接触者相談センターを介した
検査体制の中では「基本的にＰＣＲ検査を推奨しない」と明記した。

http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_rinsho_200402.pdf

357 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 03:03:06 ID:irBktmXI0.net
>>7
言ってたよ
NHKでみた

358 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 03:03:25 ID:R8FmjCOD0.net
まず謝れよ
話はそれからだ

359 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 03:03:48 ID:lD0+0M7k0.net
>>356
以前から検査しないなんて一言も言ってないぞ
以前も今も一貫してる

http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_mizugiwa_200221.pdf

現在、実施されているウイルス検出のための検査（PCR 法）には限界があります。
新型コロナウイルスは、主に咽頭や肺で増殖しますが、インフルエンザに比べてウイル
ス量は少ないと考えられています。PCR 法という核酸検査で増幅してウイルスを検出する
方法が診断に応用されています。最初の検査で陰性で、2 回目の検査で陽性となった症例も
報じられました。インフルエンザに比べて 1/100〜1/1,000 といわれるウイルスの少なさは、
検査結果の判定を難しくしています。とくに早い段階での PCR 検査は「決して万能ではな
い」ことをご理解ください。


１． 軽症例はインフルエンザ外来に準じた対応を行います。
感染蔓延期を迎えると、多数の疑い患者が一度に医療機関に押し寄せる事態が生じや
すくなります。2009 年の新型インフルエンザのときに経験された事例です。一般市民の項
で解説したように、新型コロナウイルス感染症の多くは軽症〜中等症の上気道感染症で終
わるものと思われます。このような症例に対しては対症療法を行った後、自宅での安静を指
示することで十分であると思われます。インフルエンザ、風邪に準じた対応になります。
また、症状が軽い時、現時点での検査体制では必ずしも PCR 検査は必要ないことを説明し
てください。

２．重症例を見逃さない診療が求められます。
一方で、重症例、あるいは重症になりそうな症例を見逃さないことが必要になります
血液検査を実施するとともに、胸部画像診断を行わなければなり
ません。胸部レントゲン（特にポータブル撮影）では肺炎の存在を疑えずに、胸部 CT で初
めて肺炎像が確認された症例が報告されています。CT 画像としては、両側の末梢側を中心
とする多発性すりガラス状陰影が特徴的です。

360 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 03:06:18 ID:irBktmXI0.net
>>56
その通り
検査しなきゃ何も分からない
少なくとも医者が判断したものは検査しろよな

361 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 03:06:41 ID:MHOJgvlO0.net
>>356>>357IDコロコロ頑張ってるなケンサーズ

362 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 03:07:06 ID:n9qLQF7i0.net
韓国の検査は不良率８割だと海外の輸入国が報じた
初動から7000人陰性がでて陰性しかでないことが発覚する騒動もあった
敗血性ウイルスによる敗血死というのが300人以上とコロナ死亡者より多いのだが
これは偽陰性のコロナ患者のこと
具体例、13回検査し11回陰性で2回陽性がでた。この患者は陰性認定され自宅で亡くなった。

韓国の検査は精度が悪く、非感染者を隔離し、感染者を野放しにしていた。
それでも収束している
つまり、重要なのは出入国の防壁と行動制限であって
検査はゴミ検査で出鱈目でも問題ないということを韓国は示してくれた。

363 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 03:07:14 ID:I7kSaErY0.net
>>360
ピークもピークアウトも見えない状況だもんな
厚労省はアホすぎ

364 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 03:07:34 ID:irBktmXI0.net
>>361
ランサーズwww

365 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 03:11:01 ID:nnxwz1h90.net
完全に否定されたケンサーズ

それでも検査に行きますか？　医療崩壊の迫るNY救急医が警告
https://courrier.jp/news/archives/196516/?ate_cookie=1586508141

＞「発熱と咳だけでは検査を受けられない」
＞「病院には来ないでほしい」
＞入院する必要がない限り、新型コロナウイルスの検査を受けてほしくないのだ。
＞どれだけ軽くても、症状が出ている場合は新型コロナであると考えてほしい。
＞検査を受けたからといって、自宅での安静をすすめることに変わりはないのだから。


参考
●【米国】ペンス副大統領、医療崩壊を防ぐため 症状がない人の検査を止めるようにと要請
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584943473/

●【米】ニューヨーク保健当局、入院を必要とする患者以外はPCR検査をしないよう指示 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584938068/

366 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 03:11:45 ID:nnxwz1h90.net
完全に否定されたケンサーズ


●https://news.livedoor.com/article/detail/18027462/
スコットランドのNHS（無料の公的医療機関）のホームページでは「入院を必要とする深刻な症状である場合のみ、検査を行う」と記載されている。

367 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 03:12:24.02 ID:nnxwz1h90.net
完全に否定されたケンサーズ

ドイツも軽症者排除
＜新型コロナ＞「ドイツ、重症者に注力」　現地で治療、竹内麻希医師
https://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/202004/CK2020040802000127.html

勤務先の総合病院では当初、混乱があったが、三月中旬からは状況が改善されてきた。
息苦しさのない軽症患者は、かかりつけ医や発熱外来で対応。
現時点で軽症と思われる患者については診察を断っており、中等症患者と重症患者に注力できるようになっている。

ＰＣＲ検査よりも胸部ＣＴ検査の感度が高いとされ、救急外来受診時に呼吸不全のある患者に対しては、胸部ＣＴを実施している。
ＰＣＲ検査の結果が陰性でも、胸部ＣＴで異常な所見がみられる症例が存在する。

368 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 03:12:42.67 ID:qO12frrH0.net
>>353
愛知以上に行動制限してる都道府県が愛知の感染者数をどんどん抜いていったのはなぜ？
そのすべてが検査を厳しくしたという共通点があるのは偶然だと？

369 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 03:14:58 ID:n9qLQF7i0.net
>>9
埼玉が少なすぎて、「検査しない」を満たしていないから「もっと」ということ
この「検査もっと実施」とは重傷者を治療する為だから「検査しない」ということだよ
感染者を見つけて隔離する為の「検査しろ」ではない

370 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 03:15:40 ID:nnxwz1h90.net
完全に否定されたケンサーズ

フランスで新型コロナウイルス感染拡大：「過剰に恐れず、重症者を守る」
https://news.yahoo.co.jp/byline/mamoruichikawa/20200308-00166630/
＞PCR検査について、検査の対象は現在の日本のものと近く、重症のかぜ症状がある患者のみとしています。
＞オリヴィエ・ヴェラン保健大臣は「軽症や無症状の陽性者を探すスクリーニング的なテストはしない」と発表しました。

371 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 03:16:08 ID:7oUy7oNe0.net
>>359
検査しないとは言わないだろ当然
問題は、どれを検査するかを保険所の判断で決める点と、検査のキャパが低すぎる点
純粋に医療的な観点から見て判断すればいいんだけど、検査数を抑えるのが目的では
本末転倒になる

372 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 03:18:46 ID:SzB+WEDr0.net
日本はPCRだけしゃなくて、医師の診断とCT撮ってるんだから、それも検査数にいれろよ。
PCRは精度悪いんだから。

373 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 03:19:42 ID:pTz9uJ4t0.net
>>371
検査しないではなく
多くの国が検査を絞るな
日本を含めて

だいたい検査しないって？？？PCR検査してるじゃねーか週に3万5千人以上に

374 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 03:22:58 ID:nnxwz1h90.net
完全に否定されたケンサーズ

●【検査１００万人】イタリアでは明白で深刻な症状を示して入院した人についてのみ検査　ロイター
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586713644/

375 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 03:23:33 ID:BCe3jcLG0.net
>>227
ロシュのPCR検査キットに不具合があったなんて話は聞いたことが無いよ

376 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 03:23:54 ID:30WFbUOt0.net
フランスで既存薬による治療成功！
新型コロナ問題の本質は先進国で医者が骨抜きにされてきたことにあるの
ではないか？新型だと訴訟リスクあるので既存薬を使えない→新薬開発ま
で対症療法しかできないという医療の実質的機能不全

「問われるのはフランスだけでなく全ての先進国のコロナ対策が貧困国の対
策より結果が悪いのは何故かということだ。貧困国はとやかく言わずにすぐ
にコロナを平凡な肺疾患として扱い、既存の安価なヒドロクシクロロキンで治
療して結果として死亡率を非常に低く留めた。」（ディディエ・ラウル）

377 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 03:25:00 ID:nnxwz1h90.net
完全に否定されたケンサーズ


【検査１００万人】イタリアでは明白で深刻な症状を示して入院した人についてのみ検査　ロイター

2020/04/12

https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-germany-defences-idJPKCN21T00Z


イタリア市民保護局によれば、イタリア国内では２月２１日以来、８０万７０００件以上の検査を実施した。
各地でのわずかな例外を除けば、イタリアでは、明白で深刻な症状を示して入院した人についてのみ検査を行っている。

378 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 03:25:06 ID:n9qLQF7i0.net
>>368
クラスターの経路と数、愛知のクラスタは京都と同様に経路を追いやすいクラスターだった。
また交通事情であったり
夜の街クラスターであったり
帰国者の流入拡散であったり
苦戦している東京大阪は複雑な感染経路をもっている
行動制限の効果が遅れて来るし、制圧が難しいのは当然

市中の無症状感染者を検査が捕捉したのか？してないだろ

379 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 03:28:07 ID:S7UXc8Yo0.net
検査しないとか意味不明すぎてな
どうやってやるかだ

380 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 03:33:13 ID:MTnso85Y0.net
>>138
つまりホテル受け入れ態勢さえ整えれば良かったわけだ
そんな簡単なこともしようとせず、延々と「検査すれば医療崩壊がー」って喚いていた愚かさ

381 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 03:33:52 ID:nnxwz1h90.net
完全に否定されたケンサーズ

>>365

元CDCの医師が解説した、軽症者を検査しない６つの理由
https://www.vitalstrategies.org/six-reasons-new-yorkers-with-mild-symptoms-of-covid-19-should-not-seek-care-or-get-tested/

382 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 03:37:12 ID:LsikbIXi0.net
>>359
37.5℃で４日待機ルールでも
肺炎像がなきゃ自宅待機で検査なんてしない
入院が必要な肺炎患者にPCR検査すると
国民にきちんとアナウンスしてないだろ

383 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 03:38:01 ID:nnxwz1h90.net
>>381

１）軽症患者が医療リソースを使うことで、重症患者が必要な検査ができなくなる

２）軽症患者が検査を求めて受診することで、医師や看護師、他の受診者に感染するリスクが高まる

３）感染していない場合、受診や検査の過程で感染するリスクがある。軽症患者を含む多くの人が受診することで、医療現場全体の安全が損なわれる

４）検査をすることで、あなたがやるべきことは変わらない。自主的に自分自身を自宅隔離すること。
COVID-19の症状を持つ人は、すべての人が陽性だと考えること。
検査の結果がどうであろうと、あなたがやるべきこと、医師がやれることは同じ

５）ウイルスに感染している場合でも検査結果が陰性になる可能性があり、自主的に自宅隔離していないと他の人に感染するリスクがある


６）現在のところ、検査を行うことで有用な施策や意味のあるデータは得られない。
陽性の人が多すぎるため、またこれは重要ではないため、保健局は感染経路の調査を行わない。
養護施設や病院での集団発生の防止や中止など、現在他の緊急作業によって COVID-19 に対抗している

384 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 03:41:12 ID:/G1dmL+d0.net
上の方でさも簡単に抗体検査ができると書いてる奴がいるが　まだ抗体検査は保険適用ではない　自費でやるにしても診療所レベルではモノの関係で無理
それにあれは基本的に罹患した事を証明するもので感染して2週間は陽性化しないと言われている
実はその時期が感染力のピークで抗体が陽性になる頃にはどの道感染力は落ちるから　人口比でどれくらいの人が既感染かや自分が感染した事があるか程度にしか役に立たない
IgMの精度はIgGに劣ると言われてて実用レベルではない

医者がPCRを信じてないと書く人も居たが　現時点で陽性なら一番信用できるのもPCRだろう
結局は肺炎像とPCRとSpO2の組み合わせが1番アテになる指標だが　それは症状や所見がある人だけで無症状に関しては例えPCRが陽性でも擬陽性か無症状なのかの本質的な判断は出来ない　
PCRの仕組みから考えて無症状者だろうと推論してるだけ

385 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 03:42:09 ID:qO12frrH0.net
>>378
最初に大クラスタが複数発生している時点で追いやすいとは程遠い環境なのに
それだけの理由じゃ愛知だけが感染者の増加をこれほど緩やかにできている理由には不十分だろう

市中感染の無症状感染者とは？
もし市中感染して無症状のままの人間を検査でつかまえるには
それこそ無作為抽出で検査しない限り無理だし、そんなことしてるともするべきとも言ってないが
市中感染で症状の出た患者を発見して、その濃厚接触者として無症状の感染者を捕まるか？という意味なら普通にある

386 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 03:42:59 ID:MTnso85Y0.net
>>381
今のニューヨーカー限定情報な

387 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 03:43:18 ID:5iRxcCnd0.net
>>379
そこが厚労省の力不足(サボタージュ？)の最たるところ
まずは台湾のオードリー・タンに礼を尽くして教えを乞うが良い

388 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 03:44:26 ID:bUkhNfdT0.net
検査のハードルはまだまだ高い
まだ様子見陽性疑いが大量に潜んでる
希望全員にやるくらいじゃないと終息しない

389 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 03:45:01 ID:7oUy7oNe0.net
>>372
ＣＴだけだと”疑われる”だけで、確定にならないんじゃね？渋る保険所を説得するための
補助資料と聞いたけど

>>373
たぶんそれは、諸外国と比べると少ないと思う。それに検査数増やしたの最近だろ

390 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 03:48:36 ID:pYPsc35q0.net
はい！私が１，２、３を数えて手を叩いたら
コロナ拡大以前の世界に戻ります
でも現実は夢から醒めても蔓延した地球だった
初恋のあの子は生きてるだろうか
sexだとか風俗だとかヤリタイだとか大人になってから
当たり前のようにあり触れた感覚で便所で小便するように
女を抱きまくったけども・・・初恋のあのこに合いたいね
今死んでもいいけどコロナが蔓延する前の時代の初恋のあの子に会いたい
会いたくて仕方がない

391 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 03:49:42 ID:jjtGk4cV0.net
>>389
CTで陰性は確定できる

392 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 03:53:29 ID:2VgTo+C90.net
いつまでPCRに拘ってんの？
いい加減全国民血液での抗原抗体検査できるようにしろよ

393 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 03:54:18 ID:C92Xdq7/0.net
日本の場合、あ、特定の都道府県の場合、必要な患者にさえも検査を拒否していることが問題なんだよ。
肺炎になっても検査どころか治療もしない。
発熱があったら、受診もできない。
「重い症状のある患者」を放置している。
「軽症者は検査を受けるな」なんてのは欺瞞。

394 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 03:55:03 ID:jjtGk4cV0.net
>>386
どの国も共通だよ
日本米国ドイツイタリアフランス英国・・・共通の理由でしょ

395 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 03:57:07 ID:jjtGk4cV0.net
>>393
患者希望は拒否してもかまわない
ただ医師仲介したのは拒否ったら駄目だな
そこはそうならないよう検査拡充が必要

396 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 04:01:19 ID:MTnso85Y0.net
>>394
そう思うなら著者はタイトルに「ニューヨーカーは」なんて入れないよ

397 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 04:04:14 ID:jjtGk4cV0.net
>>396
ではNY以外の米国や、日本英国フランスドイツイタリア・・などが軽症者排除してるのには何か他の特別な理由があるのかな？

398 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 04:12:39 ID:/G1dmL+d0.net
>>391
無症状までいるんじゃ確定は不能　後で肺炎が出た人もいるし肺炎像によっては似たような肺炎は沢山ある
結局検査１つでは新型コロナとは言い切れない
あればそれだけで疑わしいと言うのは簡単だが　そうだと言い切るにはCTは厳しい　ただし相当な蔓延地　武漢のピーク時なんかだとそうだろうと言い切っていいとは思うけど（事前確率がかなり高いため）

399 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 04:14:40 ID:la13jqxE0.net
日本環境感染学会
またなんか出てきたな。。。

400 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 04:21:20 ID:jjtGk4cV0.net
>>398
でもCTで無症状者の陰性が駄目ならPCRだともっと駄目でしょ
それ以前に学会指針が>>359にあるけど無症状な人にはCTすらやらない

１． 軽症例はインフルエンザ外来に準じた対応を行います。
感染蔓延期を迎えると、多数の疑い患者が一度に医療機関に押し寄せる事態が生じや
すくなります。2009 年の新型インフルエンザのときに経験された事例です。一般市民の項
で解説したように、新型コロナウイルス感染症の多くは軽症〜中等症の上気道感染症で終
わるものと思われます。このような症例に対しては対症療法を行った後、自宅での安静を指
示することで十分であると思われます。インフルエンザ、風邪に準じた対応になります。
また、症状が軽い時、現時点での検査体制では必ずしも PCR 検査は必要ないことを説明し
てください。

401 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 04:40:32 ID:aDrG3E6d0.net
>>2
ネトウヨ

402 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 04:41:58 ID:joI2KULn0.net
無症状者や軽症者を検査しないと他の病気で通院してしまう
全ての診療科が防護服を着られれば良いがそうはいかない
結果、院内感染で医療崩壊する

結論：検査は多いほど良い、検査拒否は医療崩壊まっしぐら

403 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 04:45:54 ID:5XTvxbw30.net
>>1
肝心な部分が有料で見れない

404 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 04:48:07 ID:sgTbZFD70.net
高齢者中心の検査でどうぞ！

コロナで早めに三途の川を渡らせて上げよう！

405 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 04:51:35 ID:m4lcHPtM0.net
検査数の拡大と結果判定のスピード化、そして感染者をどのように扱い振り分けて隔離しながら医療リソースを確保するか？
この3つをやらないと終息なんて夢のまた夢

406 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 04:52:34 ID:wc+b8+Vv0.net
今更検査数を増やしても無駄だろう
2か月遅い
今検査数を増やして対応するなら、一日最低数十万件程度必要
キャパを超えている

407 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 04:52:44 ID:5XTvxbw30.net
これはなんだったんだろう？

4月2日
http://www.kankyokansen.org/uploads/uploads/files/jsipc/covid19_rinshotaio.pdf

「地域の流行状況によるが、PCR 検査の原則適応は、「入院治療の必要な肺炎患者で、ウイルス性肺 炎を強く疑う症例」とする。軽症例には基本的に PCR 検査を推奨しない。時間の経過とともに重症化 傾向がみられた場合には PCR 法の実施も考慮する。」

その下にはこんな事も書いてあったりするけどw

「 指定医療機関だけでなく、全ての医療機関において医師の判断において検査が行える体制を整える。」

408 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 04:53:48 ID:il4ZmP4P0.net
そろそろ検査を開始しても良い時期

409 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 04:56:34 ID:5XTvxbw30.net
>>400
防疫の概念が無いよなw
治療の事だけしか考えてない。

410 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 04:58:15 ID:OSmsIkt20.net
>>408
検査は普通の医療と区別する為にやるんで
これだけ蔓延したらやっても無駄。
検査は中止にしてインフルエンザと同じように普通の病院でも治療!!
去年のインフルエンザの死亡者は3000人以上で感染者は1000万人以上
関連死は数万人だぞ!!

411 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 04:59:27 ID:4YcMIB3c0.net
>>393
うちの地元はコロナほとんど出てない地方の田舎だけど
総合病院二軒行ったけど、どっちも入り口にコロナの検査も診察も一切しませんと貼ってある
一つは別棟に感染症センターある公立病院なのに
今親が入院中だけど入院前に病院内でPCR検査した、でもそれはコロナじゃないことを証明するための検査だから
コロナにかかったかも？って思っても行くところないよ

412 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 05:10:03 ID:il4ZmP4P0.net
>>410
放置ですね

413 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 05:11:43 ID:mv73KB7j0.net
>>1

PCRマシンと人手が足りないから検査できない、というのは
大嘘。

つくばの研究所群だって、PCRマシンは数え切れない
ほどあるし、リアルタイムPCRマシンなんて腐る程ある。
産総研も環境研も農水も各省庁揃ってある。コロナ騒動
が始まったとき、絶対PCR検査の協力が下りてくるだろう
なあって職員の人たちが言ってた。

//twitter.com/makotokasai/status/1253959010518052869?s=20


これ、イギリスで研究してる私や同僚もずっと同じこ
と言ってるけど、全ての検査を同じメーカーのマシン、
試薬、プロトコルで行わないといけないとかで、結局
１ヶ月以上経った今も協力依頼が来ないどころかボラ
ンティアすら動き出せていません。。。

//twitter.com/Lily_seiji/status/1254155410505949185?s=20

テレビで検査技師が一つ一つの試験官に液垂らしてる
映像流してるマスコミも悪い! 今は全自動で、簡単に
検査できるのに。
(deleted an unsolicited ad)

414 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 05:20:13 ID:mv73KB7j0.net
>>1
東大の児玉龍彦医師は、コロナと疑わしい場合は、
検査結果が出る前に、早めにアビガン飲んだ方がいい、
って言ってる!


厚労省の中に在日朝鮮人か中国人がいて、日本人殺しに
かかってるんじゃないの？

厚労省にコネがある人はもうみんなアビガン飲んでるんだって。
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1588159752/




国立国際医療研究センター　国際感染症センター長
(佐賀医科大学卒)
大曲貴夫


国立感染症研究所所長
(名古屋大学卒)
脇田隆字


PCR検査が受けられないのも含め、↑こいつら二人のせいって、
ＹｏｕＴｕｂｅで言ってる。


東京を止めなければ日本が滅びる〜コロナが迫る思考の転換【新型コロナと闘う　児玉龍彦×金子勝】20200420

415 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 05:22:43 ID:mv73KB7j0.net
>>1
検査とアビガンに反対してる奴はネット工作員

416 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 05:33:37 ID:dgSl3jzM0.net
経済評論家の連中は未だに検査で医療崩壊言ってるけどな

417 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 05:36:58 ID:3cUJa6i60.net
>>413
記事読んだけど、PCRマシンと人手が足りないから検査できないなんてどこにも書かれてないよｗ

418 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 06:12:33 ID:sWK/iR7j0.net
死者数見たらこれまでのやり方で世界的に見て奇跡的なほど日本のコロナ対策は成功してると言えるのにケンサーズはなんでそれがわからないの？

419 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 06:13:08 ID:1M/ePrw80.net
現実的な話しようや
風邪っぽい人、のどが違和感、昨日ちょっと発熱した、何もないけど満員電車に乗ったから不安
そんな人たちみんな検査して言うてきたらどうすんの？
じゃあこちらでお待ち下さいっていうスペースもねーぞ

420 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 06:19:33 ID:ic967fXD0.net
>>414
厚労相「アビガン正式に使用認可する！」
厚労省「却下！」

首相「アビガン正式に使用認可する！」
厚労省「却下！」

↓数年後

天下り先の製薬会社「特効薬できた！」
厚労省「認可！よくやった！厚労省辞めてそっち行くわ！」

首相より偉い厚労省の実態

#日本崩壊
#日本ｵﾜﾀ

421 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 06:31:03 ID:j0RQ8TLp0.net
必死やなw

422 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 06:34:53 ID:DLeCOVok0.net
基本自粛で家にいるはずなんだからこの１ヶ月の間で在宅検査でもして炙り出しておかなければいけなかったよ、なんもやる気のないおっそい政府。体制が良くない、役人が悪い

423 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 06:46:53 ID:Jgdqy+ZB0.net
検査しても5分後に感染するかもなのに、無症状だと自然に五日ほどで治るのに
少しだけ緩くするだけでいいよね東京の検査を大阪並みにするぐらいでいい

424 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 06:55:07 ID:V9xpFvbD0.net
>>1
フェイスシールドはラミネートフィルムから手作り、アイソレーションガウンはプラスチックエプロンで代用、
N95マスクは上からサージカルマスクを重ねて使い再利用してるくらいなのに、検査数を大幅に拡大する余地なんかない。

正規品のアイソレーションガウンやN95マスクを少しでも持っている人や企業があったら、
使用期限が近隣の総合病院に届けて欲しいわ。

425 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 06:56:49 ID:U9iYhApD0.net
医師がやりたいってんならやらせらゃ良い。
仕事が減って暇なんだろ。

426 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 07:00:49.63 ID:jewyVDI60.net
手順もまともに判断できない人に検査させたら横浜市みたいに間違いだらけになるよ。

427 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 07:08:30 ID:KTgaEcQs0.net
>>417
つまりPCRマシンと人手が足りないから検査できないなんて2chに書いてる奴は嘘つきか情弱

428 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 07:10:44 ID:pOUjwix80.net
ほとんど無意味な検査の為に貴重な医療関係者が飛沫感染するかもしれないのになに言ってんだこのバカ。

429 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 07:25:48 ID:1xGZYdQt0.net
>>375
検査しろや導入図ろうとする奴らのキットはなぜかシナちょん製
ロシュのキットなんて大量に入るのかよ
今の日本で使ってるのどこのキットだよ
妄想語るなよ

430 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 07:26:54 ID:1xGZYdQt0.net
>>427
利権と日本人の遺伝子情報入手が目的だからね

431 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 07:47:16 ID:Eupb9FBU0.net
>>428-430
頭２月か？

432 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 07:52:18 ID:qFaBCLNL0.net
入院する患者は全員、また、病院のスタッフも、定期的に全員、PCR検査して陽性者と感染者を分けないと、院内感染が多発して医療崩壊する。

433 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 08:13:46 ID:IN0pRrrT0.net
PCRよりLAMPな気がする。

434 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 09:01:01 ID:8W/iHzZP0.net
>>413
＞PCRマシンと人手が足りないから検査できない、というのは
＞大嘘。
　アホだな。PCRマシンと人手がいくらあっても、健康保険制度で
　適用と価格が決められ、流通機構がなければ、商業的に使えない。
　さらに、研究所群は各省縦割りの予算の制限がある。勝手に試薬の
　発注を増やしたり、残業手当も出せない。
　物理的には存在して、利用不能。中国のような独裁体制でなければ無理。

435 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 09:07:51 ID:82NF7DAy0.net
ここはね、主要学会（日循や外科学会も！）が軒並み中止している最中に、年次総会を強行したトンデモ学会

しかも、その会期と場所が....w

http://www.congre.co.jp/35jsipc/

436 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 09:08:45 ID:82NF7DAy0.net
>>434
基本、行政検査だって事をちゃんと報道しないマスゴミが悪いよな

437 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 09:11:45 ID:DCtEB5xt0.net
>>427
人手は実際足りてないけど文科省経産省その他の研究機関には要請が来てないから、有志がボランティアで出掛けてる

他省庁になぜお願いしないのかは不明。そこまで頭が回ってないのかも

438 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 10:18:17 ID:1GzljOkQ0.net
>>418
「これまでのやり方」、「日本の対策」・・・正直何を指しているのか分らない。
だって日本は何もしていないじゃないか

439 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 10:29:49 ID:dlu8b4Cr0.net
>>427
初期の頃ならいたかも知れないけど、最近の2ｃｈの書き込みですらマシンが足りないから検査できない言ってる人見たことない
あと、しっかり検体採取するだけでも人手はいるだろう、アホ

440 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 16:34:13 ID:mHaJ96970.net
>>363
ピークの判断は発症者数でみれば良いだけだから、そのために検査する必要はないよ。
検査や医療は救命に使うべきだ。

441 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 16:44:08.23 ID:W6lTbdqN0.net
>>791
多くの国が絞って検査

ドイツも軽症者排除
＜新型コロナ＞「ドイツ、重症者に注力」　現地で治療、竹内麻希医師
https://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/202004/CK2020040802000127.html

勤務先の総合病院では当初、混乱があったが、三月中旬からは状況が改善されてきた。
息苦しさのない軽症患者は、かかりつけ医や発熱外来で対応。
現時点で軽症と思われる患者については診察を断っており、中等症患者と重症患者に注力できるようになっている。

ＰＣＲ検査よりも胸部ＣＴ検査の感度が高いとされ、救急外来受診時に呼吸不全のある患者に対しては、胸部ＣＴを実施している。
ＰＣＲ検査の結果が陰性でも、胸部ＣＴで異常な所見がみられる症例が存在する。

442 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 18:06:54 ID:1xGZYdQt0.net
抗体検査で陽性者確認し、終息宣言で良いだろ
なんで外国人のために日本人が経済止めなきゃならないんだよ
PCR検査拡大必要なし
医者の依頼でやれば問題なし
無症状でやりたい人は、自分で金払って民間で検査してもらえば良い

443 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:00:49 ID:l0fRn1pS0.net
これ

444 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:21:13 ID:9XS/QVXC0.net
国内新規感染者数と7日移動平均　
https://rpr.c.yimg.jp/im_siggdAon1giaABrWPlYtk.KYNA---x523-n1/amd/20200428-00175627-roupeiro-000-13-view.jpg

東京新規感染者数と7日移動平均
https://rpr.c.yimg.jp/im_sigg14wZlxMit7c1CUlKK5cKMg---x512-n1/amd/20200428-00175627-roupeiro-001-13-view.jpg

↑
もうピークアウトしていたなｗｗｗ
コロナ終了へｗｗｗ

バカパヨクまた負けるｗｗｗ　 　

445 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 06:56:52 ID:5ftThsLK0.net
>>444
数字上がってるのは院内感染、施設内感染の結果です
自粛厨、パヨちん目を覚ませ

446 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 10:58:11 ID:tEf70lZd0.net
ポンコツ加藤がやめない限り検査数は増えない
実行力なさ過ぎ

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