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山中伸弥教授「感染がどれだけ広がっているか全体を正確に把握できていない。検査で全体を把握し対策を。…必ず乗り越えられる」★３ [豆次郎★]
- 1 ：豆次郎 ★：2020/05/01(金) 13:31:02 ID:ZDKANDmD9.net
- 「検査で感染全体像の把握を」ノーベル賞の山中伸弥京都大学教授 NHKインタビューで提言「いま感染がどれだけ広がっているか全体を正確に把握できていない。その中で政府が対策を打ち出し国民がよく協力している。外国ではもっと進んでいる。検査で全体を把握し対策を。…必ず乗り越えられる」
https://twitter.com/sinsuke_nakata/status/1256001959254884353?s=21
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588302200/
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- 2 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:31:20 ID:Px/isu+00.net
- 【愕然】保険の営業の女が来たからしゃぶれって言ってみた結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 3 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:31:42 ID:ieKBcfQW0.net
- パヨがコイツをダシにして日本崩しにかかっていますｗ
みんなもうこんな単純でアホな手にひっかからないよね♪
- 4 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:31:45 ID:YfWbD0od0.net
- 精神論でわろた
- 5 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:31:51 ID:rpFTxKUU0.net
- 8割おじさん
- 6 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:31:55 ID:u0Gj9oLU0.net
- ↓ 山中伸弥が大量検査ごり押しの理由
「孫正義育英財団」設立、副代表に京大・山中伸弥教授
s.resemom.jp/article/2016/12/15/35518.amp.html
代表理事は孫正義、副代表理事に京都大学教授iPSの山中伸弥、理事にみずほFG佐藤康博CEO
https://imgur.com/LR7SsAh.jpg
※みずほ銀行（旧朝鮮銀行）
ハニトラと賄賂で朝鮮人の手先に堕ちた山中
【ノーベル賞】山中教授「東京都の感染者数が減少しているように見えるのは単に検査をしていないから」
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587560838/
- 7 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:32:35 ID:NYwrG5ft0.net
- ソフトバンクからの資金で飼われてしまった
残念ですとても
- 8 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:32:51 ID:XIlruj1F0.net
- 検査のキャパがオーバーしてるのにどうしろと？
- 9 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:33:31 ID:DaSqpZFb0.net
- 乗り越えられるとか仁みたいなこと言ってよ
自然に収束するだろうが
- 10 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:33:59 ID:Tq9EJN3V0.net
- 家から出ないので検査はいいよ
お金欲しい
- 11 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:33:59 ID:78kNOOHy0.net
- むしろ入院組の中に何人外国人がいるのか知りたい
- 12 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:34:01 ID:R+Ht3M1O0.net
- 検査をしないなんて話はあり得ないよな
現検査に問題があるなら違う方法を考えれば良いだけで
- 13 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:34:05 ID:B9ioHcPA0.net
- >>1
正確に把握してどうするの？重症者や死亡者からの推計と何が違うの？
正確に把握するためにかかるのコスト分の価値はあるの？
- 14 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:34:06 ID:4f1jAy6H0.net
- ＞感染がどれだけ広がっているか全体を正確に把握できていない
んなもん正確に把握するのは無理だってｗ
- 15 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:34:13 ID:NnfiJlAF0.net
- 全体を把握しても終息しないぞ
治療薬をさっさと決めるほうが先
- 16 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:34:17 ID:OpGJw0qX0.net
- 死者数で現状把握した方がいいだろ、全然少ない
- 17 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:34:21 ID:ZCUUx7o50.net
- この反日を黙らせろ
一々安倍陛下に逆らいやがって。日本から追い出せ
- 18 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:34:30 ID:LcY6OJrD0.net
- よし!
世界人口76億人に検査しないと!
- 19 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:34:48 ID:c9KnNVYu0.net
- 国民全員を検査した国はない
これ豆な
- 20 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:35:09 ID:pqdPMV4y0.net
- そういえば抗体検査の結果発表は今日じゃなかったのかよ？
- 21 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:35:11 ID:KzSY3L2K0.net
- 政府や都は把握してるけど国民にお知らせしてないだけ
- 22 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:35:38 ID:oaFQBYvQ0.net
- 把握してその後どうするんたい？
- 23 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:35:39 ID:Ql0QAodg0.net
- まともな事言っても無駄にしか思えん
感染数を抑えたいが為だけでただの見殺し
- 24 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:36:15 ID:+LrrXi2X0.net
- 【コロナ】ずさんな作業で誤判定、新たに３３件 横浜市の民間検査会社 同じ手袋で検体を扱う [なまけものくん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588305830/
ちょっと増やそうとしただけでこんな有様なのに
検査で全体を把握を、とか笑っちゃうわ理想屋さん
研究に秀でていても、やすやすと担ぎ出されて政局に利用されちゃう愚かさではね
- 25 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:36:16 ID:u0Gj9oLU0.net
- >>6
【新コロ】ノーベル賞受賞者=山中教授、「韓国に頭を下げても情報を得よう」
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1585012118/&tid=1546038508
2 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん sage 2020/03/24(火) 10:09:40 ID:jSuMkrVS
僕は、朝鮮人が好きです。
5 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/03/24(火) 10:10:26 ID:yc7xJEAo
研究者ってこういうところが馬鹿なんだよね
59 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/03/24(火) 10:22:27 ID:HFfqD0qN
韓国のデータを信用していいのかどうかの議論からはじめないと山中さん
60 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/03/24(火) 10:22:35 ID:c7u9mXXt
専門家じゃないなら黙ってりゃいいのに チョン鮮人と関わると晩節汚すぜ
228 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/03/24(火) 10:50:11 ID:0vkNyRbZ
山中さん専門外だろｗ
227 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/03/24(火) 10:50:04 ID:e8nSFegE
この人頭悪いねｗ
- 26 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:36:39 ID:Fqxy5OVq0.net
- 限界まで検査増やしたとしてもコストに見合った成果はなさそうだけどな
- 27 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:36:53 ID:AQujHe0o0.net
- 無作為の検査で全体像を明らかにしてさっさと指定感染症から外すべきなんだよ
- 28 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:37:02 ID:1993vCUa0.net
- ケンサーズってバーカバーカみたいなことしか言ってこないよね
- 29 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:37:15 ID:CLvXO+hY0.net
- もう後手だからやらなくても…
厚労省は実体を把握したくないんだから、やる機運にはならんて
- 30 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:38:03 ID:sY+/gL2o0.net
- 【愕然】保険の営業の女が来たからしゃぶれって言ってみた結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 31 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:38:04 ID:ZCUetswG0.net
- このノーベル賞もゴチャゴチャ横やり入れて来るけど
所詮は学者としての方向からしか考えてないわ
おまけに言ってる事がモーニングショーのオバ様と同じだなんて幻滅してしまう
- 32 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:38:11 ID:suuqussj0.net
- >>29
どれだけ遅れたとしても諦めてはならない
今からでも検査して、正しい情報を得るべき
情報がなければ戦いには勝てない
- 33 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:38:16 ID:ClvX+DXD0.net
- この人は現場の人じゃなくなったんだろ
人任せで自分では何もやらずに統計解析だけしている人種はこういう思考になるんじゃないか
- 34 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:38:18 ID:YNgJWiiQ0.net
- 全国民検査とかアホの言うことだろ 笑うわ
ネトウヨ連呼の左翼がコロナ危機を煽ってるのは、日本の医療と経済を破壊して被害を長引かせるのが目的
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
検査結果で治療は変わらないと言われてるのに、無駄な検査で満床になり、医者の感染リスクが増大する
必要なのは検査ではなく重症の治療と集団免疫の獲得。ワクチンや特効薬があるインフルでも死者は多い
左翼がID切り替えながら少しでも死者がいれば永久自粛と連呼してるが、集団免疫もつかず経済自殺が増えるだけ
- 35 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:38:24 ID:fnvGjVsZ0.net
- >>26
陽性率が下がるだけｗ
- 36 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:38:29 ID:QrNu97GN0.net
- >>1
4日間ルールだと死ぬ病気です・出血熱です
●COVID19＝武漢出血熱・ウイルス性血管炎＝黒死病
●武漢の重篤医者は真っ黒になってしまった
（MOF+皮膚障害）
http://i.imgur.com/5jShDrR
http://i.imgur.com/yDpX0Pn
●全身血管内皮傷害・血栓症TMA→出血熱・壊死
●川崎血管炎様症状・COVID toe
http://i.imgur.com/xwyKd41
●抗体誘導性感染増強ADE→猫コロナと同じで、軽症者も抗体が出来ると悪化する
日本獣医学会
黒死病はウイルス性出血熱だった
https://www.jsvetsci.jp/veterinary/zoonoses/159.php
●紀元前430年アテネの黒死病がまるでCOVID19
●頭痛・結膜炎・咳・くしゃみ・胸痛・胃痛・下痢・嘔吐・高熱・喀血・皮疹・痙攣
http://i.imgur.com/3Zzd8IV
http://i.imgur.com/Gvt1FOx
2019年
中国がコロナウイルスを弄くりまわした結果
猫コロナ並みに致死的な血管炎を起こすSARS-CoV-2を作り出してしまった
●猫コロナ→多くは軽症だが、ADEによるウイルス性血管炎FIPで致死的な個体あり
●ネコと和解せよ
●猫コロナに学べ
●自然免疫増強・水際防衛免疫力→BCG旧株
●血液サラサラ生活
●緑茶習慣EGCG→http://i.imgur.com/24s31UY
- 37 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:38:47 ID:MVpnpmbI0.net
- 検査しても検査後に感染していれば
検査結果の集計が役に立たないと思うし
一週間で終わらんやろ・・・
- 38 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:38:56 ID:Tq9EJN3V0.net
- >>1
欧州からの帰国者を隔離できなかった時点で
わざわざ床にばらまいてタンスの裏にまで入り込んだゴマ粒を、数えるようなもんだけどな
コロナに勝つというか、緊急事態解除の目安として
最低限の無作為検査はやってほしいね
- 39 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:39:03 ID:ncdD9WlD0.net
- 検査したら対策が出来るの?
- 40 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:39:38 ID:PBByaWaF0.net
- >検査で全体を把握し対策を
全体を把握したらどんな対策をうつんだろう。
- 41 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:39:41 ID:6L+1SerI0.net
- >>14
インフルの正確な数字を一度も出そうとしたことないのに何を寝ぼけてるんだろうね
- 42 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:39:58 ID:6XrIfUur0.net
- 自分たちがどこにいるか分からないのに
遭難しながらも引率の教師について行く感覚だろうな
まともな感覚だったらパニックだよ
- 43 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:40:05 ID:6gc/iuvY0.net
- 検査が多い国でも人口の10数%、多くの国は数%しか検査してない
そこを把握してこのグローバル経済社会の中で何になる？
ワクチンはまだかかるから治療法を確立しないと乗り切れないよ
治療法があればインフルエンザ以下のウイルスだろ？
- 44 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:40:22 ID:zKZMdOQH0.net
- 全体を正確に把握できる検査がこの世に存在しないという点を除けば
ベストの提案だね
- 45 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:40:32 ID:ClvX+DXD0.net
- 検査したらわかる事は8割じじいが正しかったどうかだけ
特に治療がかわる訳でわなく現場の負担が増えるだけ
- 46 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:40:33 ID:tWMcuoBm0.net
- それを推測するのか専門家だよ、
検査なんかどこの国でも完璧にはできてない、
予想できないとは、
地震とおんなじ、アホな専門家いらない
- 47 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:41:03 ID:KCnclyCn0.net
- ソフトバンクの資金と女に篭絡されちゃった＞＜
- 48 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:41:23 ID:1993vCUa0.net
- >>31
そうなんだよなあ
研究が目的じゃないし
- 49 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:41:28 ID:4f1jAy6H0.net
- >>32
無駄金になるだけだよｗ
- 50 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:41:36 ID:LsjgfJqP0.net
- 言われてもしゃーない
https://i.imgur.com/GOvzSuH.jpg
- 51 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:41:37 ID:46icbP9t0.net
- 孫もえげつないな
ストレートで批判されたから
今度はからめ手で来た
- 52 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:41:57 ID:u0Gj9oLU0.net
- >>6
【医療崩壊】PCR 大量検査の推進者たち
www.youtube.com/watch?v=-NMhkn4daCU
(韓国は陰性しか出ない欠陥キット使用
米国FDAが認可拒否)
立憲民主党、電通マスゴミ、玉川徹(朝日)、
恵俊彰(TBS)、青木理(北 朝 鮮)、上昌広(SBI役員)
※SBI（ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ・ｲﾝﾍﾞｽﾄﾒﾝﾄ）
孫正義（元韓国籍）←←
舛添要一（母が朝鮮人）
大村秀章（両親とも朝鮮人）
▼反対派
神奈川医師会が要望｢PCR検査を何が何でも数多くするべきだという人がいる｣｢何百人の感染者が同時に出れば医療崩壊に、時間をください｣
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586864604/
https://imgur.com/5KBbqiQ.jpg
【コロナ】村中璃子医師が暴露
｢韓国みたいにPCRやれと話してくれと、あからさまに注文してくる番組もあり全部お断りしてる｣
がんと遺伝子の専門医 仲田洋美@drhiromi
#上昌広 さんはヤフーグループと仲良しなので、孫さんとも仲良しってことですね？
医療崩壊を招きますよ。
https://twitter.com/drhiromi/status/1237684466547429377
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- 53 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:42:00 ID:NFsxv3wI0.net
- 山中教授「いや、どれくらい感染してるのかな〜ってｗ」
- 54 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:42:24 ID:1993vCUa0.net
- >>50
で、死者は？
- 55 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:42:29 ID:Ps9BgduL0.net
- 厚生省抗体検査に着手しなかったっけ 結果まだでてないんかあれ
- 56 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:43:07 ID:ieKBcfQW0.net
- >>13
目的が最初から別の所にあって、ダメ出しされると後からそれらしい理由をつけるといういつもの奴ですよね。
効果的な治療法が無い、検査の偽陰性の存在、陽性患者の医療機関への集中と既存患者へのリスク
様々な精神負担がある中、軽症患者の隔離が徹底できるか、そもそも検査をする医療従事者をどう割くか、
更に、民間検査会社の安全性に疑問の例が出てしまっている、検査をしている他国の例に相応のメリットが感じられない
要するに、思いつきで文句つけたいだけなんだろ？ 正確に把握？ 一億人検査するか？アホが
- 57 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:43:19 ID:fnvGjVsZ0.net
- >>49
検査だけをやたら増やすのに金使うなら
患者をしっかり受け入れる医療体制の拡充に当てたほうがいいな
そこのフローが整い、医療崩壊が起きなければ対応できるってことになる
というか、拡充と検査は入口と出口だから、このフローが整うのが一番大事だろう
- 58 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:43:23 ID:W24hB+3T0.net
- 感染源の大元、中国が感染者数も死亡者数も隠蔽、
桁数をごまかしてるから全世界の数値の全数がデタラメになってる。
中国の感染者数は、1〜２億人、死亡者数は1000万〜2000万人というのが
実数。死んだ奴、袋に入れてどんどん火葬や土葬してるから。
豚コレラの豚並の扱いを国を上げてやってる。無茶苦茶だからな。
- 59 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:43:26 ID:fYfLtWkI0.net
- 昨日までの死亡数(前日比)
日本 470人(+22人)
韓国 247人(+1人)
- 60 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:43:31 ID:4f1jAy6H0.net
- >>55
献血から500件の検査はしてたと思うけど
分母としてはどうなんだろうか？
- 61 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:43:54 ID:EsFCOCR60.net
- >>54
人口比で中国追い越してるし、韓国追い抜くのも時間の問題
- 62 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:44:48 ID:1Muenl3J0.net
- 検査しても全体把握は無理やろ
1億2700万人毎日検査するなら別やけどな
- 63 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:44:54 ID:Tq9EJN3V0.net
- 検査キットを売りたいのだけは、痛いほど伝わってくる
- 64 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:45:01 ID:W3E5lh320.net
- けど、各国とも経済再開に乗り出した。
検査数だのの数字はたいした意味を持たなくなってくるんだよ。
対外的にやってますよというアピールなだけ。
- 65 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:45:06 ID:+36DNMxe0.net
- 1億2500万人も要る日本国民全体にPCR検査を受けさせるなんて、そもそも無理なのは分かるでしょ
敵の数、つまり患者の数をつかむだけなら
国民全員にPCR検査しなくたってサンプル調査で全体像を推定するだけでいい
テレビの視聴率だって、たった600家庭だけの調査で全体を推測して、それでもそこそこ正確なんだから
- 66 ：名無しさん＠１３周年：2020/05/01(金) 13:54:52.89 ID:l67uJJfDy
- 何でこの人こんなにしつこく吼えてるのか。
ＩＰＳ細胞の第一人者でも疫学は分野外で
「素人よりはまし」程度でしょうに。
- 67 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:45:21 ID:fnvGjVsZ0.net
- >>55
してる
献血のサンプルを使うから市中感染把握にはいいだろうね
まあ抗体検査それ自体の精度の問題も残るけど
- 68 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:45:31 ID:aJyUgTlw0.net
- 正直、ヤマナカは終わった
- 69 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:45:34 ID:E2ve7xH70.net
- 抗体検査が必要って言ってるのかな？
- 70 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:45:38 ID:+LrrXi2X0.net
- 京大、iPS研職員を懲戒解雇 盗撮や機密書類持ち出し
https://www.asahi.com/articles/ASN306J10N30PLBJ003.html
>京都大は3月31日、iPS細胞研究所（山中伸弥所長）に勤務する
>非常勤職員の50代女性を同日付で懲戒解雇処分したと発表した。
>京大によると、女性職員は勤務する研究室の教授のパソコンを無断で操作してメールを見たり、
>機密書類を持ち出してスキャンしたりするなどした。
この人には他所のことにあれこれ口出しする前に
まずは自分の足元をしっかり見なさいよと言いたい
- 71 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:45:45 ID:zL9bzkSy0.net
- 地域ごとに無作為抽出で無症状者を含む感染率を調査する必要がある
全員の検査が必要なわけではない
- 72 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:46:04 ID:1993vCUa0.net
- >>61
あっ・・・
- 73 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:46:14 ID:EsFCOCR60.net
- >>62
統計学的には無作為抽出300人もやれば誤差5%で推定できる
- 74 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:46:14 ID:1Muenl3J0.net
- >>59
韓国は人の行き来ができるようになったとき欧州株がやって来て大変なことになる
- 75 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:46:32 ID:f+7KGPFU0.net
- ソフトバンクに飼われてるのを叩いてるのがいるけど
もとは安倍政権が教育研究費を削減したのが原因だろ
安倍が孫に横流ししたんだよ
- 76 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:46:33 ID:Fiw5T5Qb0.net
- それじゃまず「時」を止めてくれ
ノーベル賞受賞してるんだから余裕すよね
- 77 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:46:37 ID:C988w7JT0.net
- スーパー店員だけど最近高熱はないけどちょっと体調悪い
医療・小売はさくっと検査できるぐらいの体制にしてくれないと
スプレッダーになってるかもしれん
- 78 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:46:41 ID:46icbP9t0.net
- なんとしても検査利権をしゃぶりたいという孫の熱意は伝わった
- 79 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:46:46 ID:fnvGjVsZ0.net
- >>70
必ず特亜が狙いに来るよね
わかっててこれだから激甘よ、山仲センセもｗ
- 80 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:46:51 ID:Bl5qRR+t0.net
- 全体を正確に把握する必要性を語ってほしいな
特に「正確に」の部分
- 81 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:47:35 ID:1Muenl3J0.net
- >>73
アホか
なぜウイルスが均等に広がるのか
どこにどう広がるかわからないから検査するんやろ
矛盾しとるわ
- 82 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:48:07 ID:xzcqQhAz0.net
- >>1
せやけど、陽性なったら隔離せんとイカンのやろ？法律上
そうなると医療機関が一杯になって、後から上級様が来ても入れんのやろ
だから検査しない！のと違うか？
幸い、欧米と違って日本は重症が余り多くないらしい・・神様仏様のお陰様やな
- 83 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2020/05/01(金) 13:48:08 ID:wX667aU80.net
- 検査をゴリ押しする人たちは、何故かPCR検査の精度が低いことを隠すんだよね。山中教授も同じ。
新型コロナ、PCR検査拡大は慎重に 誤判定がもたらす危険性
九州大学教授 馬場園明
https://www.jcer.or.jp/blog/babazonoakira20200415.html
> PCR検査を拡大しない背景には、医学的な理由がある。最も重要な点は、検査の精度が低いことである。
> 検査の精度は、感度と特異度の２つの観点から評価する。感度は感染者を陽性と判定できる確率であり、
> 特異度は非感染者を陰性と判定できる確率である。
> PCR検査の感度は最大70％とされており、感染者の30％は検査で陰性と判定される。【３】
> 新型コロナウイルス対策で日本政府が目指すべき目標は、日本国内における感染拡大のスピードを抑制し、
> 重症者の発生をできる限り防ぐことであろう。感染者が少数にとどまる段階でPCR検査の対象を拡大し、
> 偽陽性者を増やせば、必要な患者に医療が届かず、医療崩壊を招く可能性が出てくる。
> 医療が崩壊すれば、新型コロナウイルスの重症患者ばかりか、がん、脳卒中、心筋梗塞など生命にかかわる患者も救うことができなくなる。
- 84 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:48:09 ID:fJKZuqGe0.net
- >>1 １０万円一律給付 公明党の目的
全額、お布施で回収するとすると、
創価学会員８００万世帯×３（人）×１０万円
＝２．４兆円
池田D作（税金泥棒の朝鮮人） 大勝利！！ ｓ
- 85 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:48:15 ID:w+99CBPh0.net
- >>1 >>6
こいつも完全に朝鮮ソフトバンク孫正義の扇動犬に成り下がったな
- 86 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:48:25 ID:A389r9Sy0.net
- >>65
無理じゃないよ。
- 87 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:48:30 ID:KCnclyCn0.net
- 中華女スパイにちんこなめてもらった山中ｾﾝｾ!
- 88 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:48:41 ID:fnvGjVsZ0.net
- >>73
母集団が均一条件なら通用するけど
日本全国に当てはめるのは違うくない？
- 89 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:48:44 ID:KKls3FwJ0.net
- とにかくウイルスの全容を解明しなことには話にならん。
1度でも感染したら体に深刻なダメージ（後遺症）があるなら、
経済崩壊だろうが何だろうが自粛優先するに決まってる。
後遺症がたいしたことないなら、自粛を地域ごとの自粛に切り替える。
- 90 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:48:50 ID:1993vCUa0.net
- >>80
ポンコツキットで正確に把握するのですよ
- 91 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:48:57 ID:6zsLwGjR0.net
- 感染経路が追えてるならそれもいい。
だけどさ、もう追えてないんだから、結果で全体を把握するべき段階
死者はそれほど多くない、もう注意喚起して放置して良い状態
- 92 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:49:08 ID:CfDaW9FZ0.net
- 山中氏がおかしな事言うのは勝手だけど
メディアは
このスレで出るくらいの疑問はぶつけてみてくれ
高い給料取って政策に影響与えてる立場なんだから
- 93 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:49:08 ID:PBByaWaF0.net
- >>73
統計学の大前提は対象がランダムに分布してることでは、
クラスターの存在があるので前提が崩れるのでは。
- 94 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:49:09 ID:wR7A8Swr0.net
- >>6
あーそう言う関係ね。見損なったわ！
- 95 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:49:10 ID:u0Gj9oLU0.net
- >>52
【コロナ】イタリア人医師「イタリアで感染が広まった理由は我々がPCR検査を一斉に行ったから」
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584332321/
▼1日8,000人 大量検査のＮＹ
アメリカで1日の死者２０００人に、感染者は計５０万人超す 新型コロナウイル
https://www.bbc.com/japanese/amp/52252635
【映像】ニューヨークで遺体埋葬急増 死者激増で安置所追いつかず
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200410-00010001-aptsushinv-n_ame
418 名無しさん＠１周年 sage 2020/04/05(日) 15:37:11.20 ID:6UzNQkgs0
ロックダウンしてしばらく経ってるのに感染者数抑制できてないのは何でなんやろ
391 名無しさん＠１周年 2020/04/05(日) 15:35:22.02 ID:oArcEXzI0
検査しに行く→コロナ貰って帰る→家族に移す→一家全滅
あると思います
162 名無しさん＠１周年 2020/04/11(土) 16:48:11.49 ID:u0A9tJKv0
昨日のNYTだけど、こうやってビジュアルで見ると
NYの死者数がどれだけ異常かよく分かるわな…
黒人貧困層が多いデトロイトやシカゴが追ってるとは言っても、比べ物にならん
https://imgur.com/5AHGicN.jpg
明らかにクオモの失策が際立ってる
- 96 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:49:29 ID:D89k3D3M0.net
- 今回の山中教授の主張は現在の対象を絞った検査だとそれ以外の症状が出ていない感染者が
どの程度いるかわからないので自粛解除等を緩めるタイミグを把握するためにそろそろサンプリングしてみては？
っていうことで不安な人のため検査しろとかそういうことではない
- 97 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:50:04 ID:fnvGjVsZ0.net
- >>90
もうその段階で「正確」ではない（笑
- 98 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:50:12 ID:KCnclyCn0.net
- 山中先生も男だよ
ちんこしゃぶられたらしかたないﾔﾝ
- 99 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:50:18 ID:EsFCOCR60.net
- >>73
母集団がどんな分布であっても標本から母集団を推定できることが中心極限定理で証明されている
- 100 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:50:40 ID:ymsyARh90.net
- 抗体検査やれってことだろ
感染者の差別解消にも必要
- 101 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:50:51 ID:QrNu97GN0.net
- 土日は行政検査お休み
試薬不足してるから、連休中の検査は5/3 5/5のみ
大阪
- 102 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:51:50 ID:yj72IaCh0.net
- >>96
だったら、やるべき検査はPCRじゃなくて抗体検査だよね？
- 103 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:52:31 ID:sSevgtQS0.net
- 日本はピークを緩やかにして遅らせる作戦。
経済活動より人命を優先し、実態把握より医療崩壊を防ぐ検査方法の選択したから、他国と比べて死者数は少なく済みそう。代わりに経済活動の再開は遅くなるのは仕方ない。
- 104 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:53:04 ID:nZiQp1pw0.net
- >>96
そそそ
免疫獲得者が何割いるのか調べもせずに集団免疫もクソもないよな。
- 105 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:53:10 ID:A389r9Sy0.net
- >>102
山中センセがPCRを主張してるっていうソースは？
- 106 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:53:11 ID:JtGn84Yu0.net
- おまえが知りたいだけじゃねえかw
- 107 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:53:21 ID:SzmkC+L20.net
- 専門家委員会が変だ
どういう基準で選出されたのやら
全く感染拡大収束に機能してない
むしろ感染拡大させる事ばかりやってる
- 108 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:53:48 ID:+36DNMxe0.net
- >>102
おそらく発言全体を動画とかで見るとそう言っているのだろう
それを左翼系マスコミとかが都合よく切り取りねじ曲げて利用してる
- 109 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:54:35 ID:1993vCUa0.net
- >>103
それ考えた人偉いと思う
完璧に狙い通りになってるし
- 110 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:54:37 ID:ClvX+DXD0.net
- >>96
研究者が自費でサンプリングをするならいいのかな
現場の医師が採取して保険適応をすれば治療の必要が出るし、無駄な負担が増えるだけのような
- 111 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:54:38 ID:RdcGagK00.net
- 株価が下がるとBCG説ネトウヨデマ隊が湧いてくる不思議！
- 112 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:54:49 ID:A389r9Sy0.net
- >>101
それは情けなさすぎ。
- 113 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:55:14 ID:DkCqFw6m0.net
- 山中さん、もう黙ってればいいのに。
ｉＰＳ細胞は、遺伝子を改変して作られた癌細胞であって、厳密な意味で幹細胞ではない。
幹細胞的な性質を持っているだけ。
ノーベル賞の選考委員が「幹細胞」という単語に騙されたんだよ。
もちろん、遺伝子が加工された癌細胞なので再生医療用としての実用性は皆無。
静かに理学的な研究をしてさっさと隠居すれば幸せな人生なのに。
- 114 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:55:16 ID:WC4bljLs0.net
- >>107
座長が国立感染症研究所の所長
副座長が元厚労省技官
- 115 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:55:17 ID:PFWEY26F0.net
- 別に、無症状の人を対象に無差別に検査しなくても良いよ
ドライブスルー検査も予約が必要だしそこは海外も同じだよ
でもCTで重い症状が出てる患者だけじゃなくて、軽くても症状が出てれば検査対象にするべきなんだよ
対象を絞った検査結果は、自粛解除や終息とかの大事な判断の参考値としては相応しくないよ
- 116 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2020/05/01(金) 13:55:37 ID:wX667aU80.net
- >>100
抗体検査も精度が低いんだよね。
抗体検査は特異度が９０％しかない。
仮に１０００人陰性だとすると、１００人をまちがって陽性（抗体あり）としてしまう。
新型コロナウイルス感染症患者におけるイムノクロマトを原理とした抗体検査キットによる血清抗体の検討
http://www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_casereport_200424_3.pdf
> 今回、2019-nCoV IgG/IgM Rapid Test Cassette
> (Hangzhou Alltest Biotech Co. Ltd., China) を用いて検討が行われた。
> 本キットの性能報告においても、特異度は90.6%と報告されている
>
> 疑陽性が懸念される原因の一つに、
> 従来のコロナウイルスに対する特異抗体を検出する可能性が挙げられる
- 117 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:55:48 ID:80rcmm9F0.net
- 山中も孫にちんこしゃぶられたかｗｗｗｗｗ
- 118 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:56:08 ID:766/uAtQ0.net
- 検査の機会は増えてるけど、民間の検査会社は大手三社はまだ余裕あるけど、中小はもう限界だと言ってた
簡易キットが今日発売されたから少しずつ増えていくんじゃない
- 119 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:56:25 ID:ZQAEzB2M0.net
- >>95
ニューヨークって今こんな感じだぞ
https://youtu.be/uWboAlsNRBg
ユダヤ人とか宗教儀式で集まる狂信者の集団だからな。
コロナで死亡→葬儀で集まる。感染→コロナで死亡
こんな状態だから、どうしようも無い。
- 120 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:56:34 ID:ymsyARh90.net
- いまもし企業が健康診断を行っているのなら
無作為抽出で抗体検査するべき
全国規模100万人規模で
- 121 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:57:02.89 ID:QrNu97GN0.net
- >>58
SARS-1のときもうやむやにしたから、病態解析が進まなかった
サイテーだよ、中共は
- 122 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:57:06.63 ID:jDwgLznf0.net
- 献血でサンプリングしてるでしょ
- 123 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:57:27.56 ID:cMPH7Yqh0.net
- しっかし、日本政府は何にも準備してないよな。
- 124 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:58:40.53 ID:UQnMy4XI0.net
- >>1
>検査で
把握の為ならPCRじゃないよね？抗体検査だよね？
なんでちゃんと言わないのこの人
- 125 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:58:50.80 ID:RC+JvgPL0.net
- 配布マスクもまとも用意できない、配れない。
PCR検査も出来ない後進国が明白に。
- 126 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:59:03.40 ID:z1Htr9sz0.net
- 全員無症状感染者と思って日常生活を始めればいいじゃない？
- 127 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:59:06.55 ID:4s4GacpR0.net
- また馬鹿が抗体検査をPCR検査と思い込んで暴れるわけか
- 128 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:59:08.16 ID:nZiQp1pw0.net
- >>115
それは間違い
- 129 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:59:19.28 ID:jDwgLznf0.net
- >>124
この人じゃなく、マスコミがミスリードしてるんだろ
- 130 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:59:58.77 ID:u0Gj9oLU0.net
- >>95
★パヨクが『大量検査ごり押し』の理由★
【バイオテロ】海外から英国が輸入したＰＣＲ検査キットの綿棒に、武漢ウィルスが仕込まれていた。
https://www.msn.com/en-nz/news/world/coronavirus-testing-kits-heading-to-the-uk-found-to-be-contaminated-with-covid-19/ar-BB11YhSx?li=BBqdg4K
海外ニュースを見ていると、全数検査にふみった行政区の首長はグローバリスト思想でリベラルで媚中派。
検査希望者の全数検査に踏み切ったところから感染者が爆発的に増え、マスクや呼吸器などの医療物資が足りなくなる。
ところが、足りなくなった理由は、事前にその首長が中国に寄贈していたり、病院を減らして、在庫も減らしているという共通点もある。
そして、医療崩壊に至るが、中国やファーウェイのエコシステム企業が「救援物資です」といってマスクや医療物資を届けて政治家が感謝の意を示して、それら企業が英雄に。
５Ｇ基地局と医療支援セット。
そして、先週も言ったけど、検査キットには既にウイルスが付いていた。
中国製もルクセンブルグ製もウイルスに汚染されていた。
それは、検査キットの素材に既にウイルスが付いていたから。
こんなの見たら、全数検査に踏み切った地域で感染が爆発したのは、検査キットに原因はなかったのか？って疑いますよね。
検査キットの素材が１００％日本製じゃないと、私は受けたくない。
http://fukadamoe.blog.fc2.com/blog-entry-4275.html
- 131 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:00:03.97 ID:1Muenl3J0.net
- >>95
リベラルがトップだとどうなるかがよくわかる
- 132 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:00:06.79 ID:z6GB9Ppd0.net
- やるべきなのは抗体の検査というよりは、研究開発だな。
国よ、予算を付けなさい。
- 133 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:00:08.38 ID:QrNu97GN0.net
- >>83
もうすぐインフルみたいなイムノクロマト迅速診断キットができる
横浜市立大学がモノクローナル抗体とったから
そしたら感度95%特異度100%の迅速検査が
普通に診療所で出来るようになるよ
そしたら、早めのアビガン
出血熱起こす前に
- 134 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:00:15.59 ID:ZqnUeLyr0.net
- >>124
どっちでもいいから
- 135 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:01:33.29 ID:zb/ay7Sq0.net
- 抗体検査でオッケーならもれなく200万円
とかにすれば良い
- 136 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:01:38.30 ID:l7wnYdxc0.net
- 実態の把握もせずなんとなくで宣言延長してるとか恐ろしすぎるだろ
- 137 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:01:53.24 ID:fJKZuqGe0.net
- >>1
>>84 今回、一律１０万給付の件で分かったこと。
日本の最高権力者は公明党であり、朝鮮創価の池田大作だということ。
【政治】北朝鮮大学院大が創価・池田大作氏を名誉客員教授に
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1438828248/
池田大作名誉会長 韓国から特別顕彰牌ｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394674716/
【韓国】公明党の新人議員５人きょう来韓 国会議員らと会談 で5ch検索
公明党・山口代表「韓国は日本に文化を伝えた恩人の国だ」 で5ch検索
【政治】河野談話の見直しけん制＝公明幹事長 で5ch検索 ← 韓国政府と同じスタンス
【政治】公明党・山口代表、朝日新聞による従軍慰安婦記事の国会検証に慎重姿勢 で5ch検索
韓国・慶南大学、池田大作先生に名誉博士号授与
・・秀吉の侵略および併合 による朝鮮救済について謝罪した功績認める で5ch検索
※自民党に単独（公明党抜き）で２／３議席以上与えない限り、自民党の意志では、たった一本の
法案も改憲案も通せない。公明党（与党内野党）に、すべて在日都合で骨抜きにされてしまう。
安倍一強とか、自民一強というマスコミのよく使うフレーズは、
公明党の存在や意味合いを国民に自覚させないための印象操作（詐欺）
創価の膨大な組織票による選挙協力抜きで、自民党に上記議席数を勝たせるには、
つまり本当の安倍一強体制には、ぜんぜん支持が足りていないのが現実。
それをまるで自民党のフリーハンドかのように錯覚させている。
- 138 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:02:02.20 ID:YxOqlLh30.net
- 現状でも自宅療養組が多いからな
検査して陽性の場合には治癒するまで完全に隔離するなら意味はあるだろうけどさ
陽性と判明したら怖がるの意味ないし開き直って外出する奴も出てくるだろうし意味ないわ
- 139 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:02:12.26 ID:R02bmSyS0.net
- 東京でかなりの人数感染してると思うけど小池の責任問題にならんの？
- 140 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:02:22.55 ID:ClvX+DXD0.net
- 健康診断でPCR＋抗体やれば良いサンプルになるだろうが、ケンポにそんな体力無いだろ
- 141 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:02:29.73 ID:8QyzpjJL0.net
- 自分の仕事やってよ
世紀の発見といわれたips細胞も10年近く経るのに全く芽がでない
年間千億単位で補助金突っ込んで、これといった成果は皆無
カッコつけないで始めからES細胞つかえばよかったのに
- 142 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:02:41.35 ID:6rD3MtKg0.net
- まあ、研究者はそういうもんだよ。
実態把握できなかったら研究が成立しない。
でも、臨床ではそうとは限らない。
- 143 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:03:23 ID:1993vCUa0.net
- >>136
山中氏自身が
未知のウイルスとの戦いは手探りなのはしょうがないと言ってたけど
- 144 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:03:50 ID:yE6U2jlH0.net
- 抗体検査して６％弱じゃなかったっけ？
日本人はパニックになりそうだし言わないんだよ
- 145 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:04:45 ID:yGjuDHyX0.net
- >>1
この人って現場とかもわかってる人なの？
- 146 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:05:01 ID:GFTAF7JO0.net
- >>144
これが伝言ゲームですｗ
- 147 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:05:28 ID:G8Xwp1pd0.net
- でも検査拒否、入院拒否だよね？
しかも感染発覚して自宅待機になった動ける軽症者は飯などの為には外出が必要で、マスク等をしても感染防止は完璧じゃないから広がる
厚労省は年金やらかしたから、高齢者皆殺しにしてリセットしたい、という風に見える
- 148 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:05:54 ID:yGjuDHyX0.net
- >>139
そこまでの権限はないやろ
責任取らすならもっと強権でいい
- 149 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:06:07 ID:GFTAF7JO0.net
- >>145
わかってるわけないだろｗ
臨床医希望なのに不器用すぎて笑われて研究員になったバカなんだから
- 150 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:06:28 ID:hThscYOA0.net
- まともなデータほとんどないからなあ
自粛いつ辞めるのか誰も分かんないのはダメだろ
今の10倍は検査するべき
- 151 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2020/05/01(金) 14:07:01 ID:wX667aU80.net
- >>144
６％で誤差の範囲内なんだよね、抗体検査って。
- 152 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:07:04 ID:jDwgLznf0.net
- 要するにマスコミはこの教授を利用してＰＣＲ検査をさせようとしてるんだよ
韓国製のなｗ
- 153 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:07:35 ID:mfGGAbTN0.net
- 正確じゃない検査でやってもな
- 154 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:07:43 ID:putOtWri0.net
- 実施したら大混乱が起きることだけはハッキリしていることを漠然とした目的しかないのに推奨するって
ちょっと無責任だよな
- 155 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:07:51 ID:R02bmSyS0.net
- >>148
中間管理職だからなw
頭おかしいんわ小池のクソババア
- 156 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:08:19 ID:cMPH7Yqh0.net
- 政府がトロくせえから悪い。２週間お外でなけりゃ、大きく下がるのに。
だらだらだらだr
- 157 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:08:34 ID:3IMXlU4T0.net
- 検査世界基準にしてもらわんと
海外行けないやんけ！
- 158 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:08:42 ID:F1HLnv9L0.net
- 少なくとも病院に新規入院患者は検査しないといけないのに できてない
例えば骨折患者が実は無症状コロナだと
院内感染おこす
必ず検査しないといけない人まで検査漏れしてる現状はダメだよ
- 159 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:09:21 ID:PFWEY26F0.net
- >>128
いや、間違ってないよ
無症状や肺炎の症状が出てない感染者は存在くるんだから、どれくらいの感染者が存在するのかは対象を絞った検査だと計れないよ
実際、今の検査状況でも経路不明の感染者が大多数なんだし
- 160 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:09:33 ID:UM8Hvvpc0.net
- 全体数がわからない場合はわかってる範囲だけでも0人にならんと収束とは言えないね。
大変だなぁ
- 161 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:09:56 ID:cMPH7Yqh0.net
- だらだら、検査検査いつまでこの問題やってんだ！
- 162 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:10:56 ID:jDwgLznf0.net
- >>161
政権批判して政局になるまでだろ
そういう目的をもってマスコミと野党は結託してるわけで
- 163 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:11:43 ID:GR4i25+d0.net
- 検査を増やせと言ってるお偉いお医者様や学者様は
まずは検査をしている現場に行って
まだ検査数を増やせる余裕があるかどうか見るべきだと思うの
- 164 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:11:46 ID:ZZrKc0oC0.net
- 保健所、厚労省、医療関係者
検査などしたくもないし必要ない
見なかった事、無かった事にすれば我々も平穏無事に過ごせるわ
- 165 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:12:53 ID:D7G/DjG90.net
- 今のデータでもかなり出来るだろ。
出来ないのは地域の偏りだけ。
数十万のサンプル足りないって、あと100倍やっても大した差にならんだろ。
- 166 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:12:55 ID:w0IpHMpJ0.net
- ゴタクはいいからお前が最前線に立って検査しろやチキン無能税金泥棒ジャマナカ猿ジジイが
- 167 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:16:40 ID:FephR61d0.net
- >>139
小池が騒がなければ４月から学校も経済活動も再開してとんでもないことになってたわ
２週間様子見なんてアホな方針に反対したのも小池だけだった
結局、小池が正しかったし多くの自治体も小池の方針に追従した
- 168 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:16:54 ID:jDwgLznf0.net
- >>165
この人は利用されたんだろ
ある結論に誘導する為の記事だし
- 169 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:17:10 ID:tv36ZUtl0.net
- >>6、>>7
溺れるものは藁をも、って事？
様々な分野に網を張って取り込んでる孫の強かさには敬服しますわ。
日本人て優しいが、危機意識も薄いし、甘いんだね。
- 170 ：不要不急の名無しさん(東京都)：2020/05/01(金) 14:17:40 ID:LHNLCs5u0.net
- 全頭検査しないと全体が分からないという情弱
- 171 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:18:21.94 ID:wqKm1N8O0.net
- そろそろ消滅し始める、日本には梅雨がある、
そして温度と日光の殺菌で菌ではないが消える。
間違いない。但し手洗いとうがい、目も洗うなどを。
- 172 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:18:33.33 ID:ohggdZRX0.net
- 他人との接触を断って時間稼ぎしている間に
アビガンとかイベルなんとかを飲んじゃって大丈夫か海外つかって確認中なんやろし
大丈夫となった時に初めて総検査の意味が出るだろ
そうなるまで我慢しかないのでは
- 173 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:18:51.76 ID:UAE4MVmQ0.net
- 京都大iPS細胞研究所所長の山中伸弥教授は16日、自身のホームページや動画投稿サイト「ユーチューブ」で、「走って大きな息をする時は、せきやくしゃみと同じように周囲への配慮が望まれます。
マスク等でジョギングエチケットを心がけましょう」と呼びかけている。
- 174 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:19:01.69 ID:4rOQp9rP0.net
- >>152
机上で活字の数字を見なきゃ脳味噌が起動しないアスペルガーなんでしょう
- 175 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:19:23.40 ID:22cDzy9o0.net
- https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200501-00000007-khks-soci
ＰＣＲ検査 保健所、依頼の４割拒否 医師「患者選別しないで」
5/1(金) 9:40配信
医師が必要と判断するものも4割も拒否してるというのが実態
- 176 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:19:40.76 ID:u0Gj9oLU0.net
- >>6>>52
＞ 孫正義「簡易PCR検査の機会を無償で提供したい。まずは100万人分」
１００万人検査なら、医療崩壊からのパンデミック確定！！！
（それが目的）←←
【WHO】関係者「イタリアは検査をやり過ぎて害を及ぼしたようにみえる」 検査数54,000件
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583914535/
10 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/11(水) 17:17:24.66 ID:GKklbkK50
>軽症の患者も徹底的に検査したため、病床が満杯に。
25 名無しさん＠１周年 2020/03/11(水) 17:21:37.30 ID:JuJ2CJqw0
検査しに来た人から入院中の患者に院内感染してる
これはキツイな……
296 名無しさん＠１周年 2020/03/13(金) 12:00:00.49 ID:x5u7c4WC0
パヨチョンは日本を今のイタリアみたいにしたかったんだよな
だから未だに「検査しろー」と喚いてる。
665 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/13(金) 12:36:06.60 ID:09IKpd+C0
アベガーと検査ガーと隠蔽ガーって同じ輩だよな？
700 名無しさん＠１周年 2020/03/13(金) 12:39:51.45 ID:Jr9xVxyp0
検査しまくったら日本でも医療崩壊する
左翼の大村率いる愛知県は医療崩壊寸前
613 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/13(金) 12:30:17.18 ID:BIqYwYi50
全員にコロナウイルス検査をしても意味がない理由
www.youtube.com/watch?v=cmI_6UGHXRI&t=471s
777 名無しさん＠１周年 2020/03/13(金) 12:49:01.53 ID:+/ZjoSz10
>>613
素晴らしい。
ちゃんと数字で全検査が無意味である事を説明してるね。
検査前確率が低い場合は偽陽性確率が恐ろしく高くなるわけだな。
そりゃ医療崩壊するわｗ
- 177 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:20:16.80 ID:IkK3vc7r0.net
- お前らより専門知識はあるだろう
叩けてそんなに楽しいか
- 178 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:20:32.63 ID:22cDzy9o0.net
- 新型コロナウイルス感染の有無を調べるＰＣＲ検査について、開業医らが保健所に検査を依頼しても断られるケースが宮城県内で続出している。
最前線に立つ医師からは「患者が医療難民にならないよう、依頼に確実に応じてほしい」との声が上がっている。
- 179 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:21:18.60 ID:QR4vqYed0.net
- 山中の言い草がキモいのはこれって社会秩序の問題なんだけど
あるプロトコルに全体を従わせられれば統計的にある結果が得られる
でも個々人の自己責任に任せておくのが不安で不安で仕方ない
だから皆さん手を取り合ってこの共通の敵に勝ちましょうって言わずにいられない
あーキモ
- 180 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:22:56 ID:22cDzy9o0.net
- >>179
なにがいいたいのかわからんよ
僕チャンｗ
- 181 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:23:12 ID:1vgnOaTp0.net
- 思考停止で安倍を擁護する底辺池沼安倍サポが叩いてるだけだし
- 182 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:23:16 ID:7bWZhNiM0.net
- 精度がどうとか言うのまだいるのな。
戦争で大砲やライフルが１００％命中しないから使いませんなんて
馬鹿なことを言う奴は世界中でスンナ派だけだよ。
- 183 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:24:38 ID:tqtQye8/0.net
- >>1
米ハーバード大学は、1日に2000万件の検査が必要だとしている。
経済活動を規制せずとも、この計画に従えば、
ワクチンを開発できるまでに「力強い経済を再建できる」と語っている。
https://www.technologyreview.jp/s/200650/the-us-will-need-to-do-20-million-tests-a-day-to-reopen-safely/
株価もあがるわ(´･ω･`)
日本は意地でも検査抑制
検査抑制が日本式？
日本式じゃない、老害共の思いつき
日本には優れた人材が沢山いるが
老害は メンツ＞＞＞＞＞経済・健康 だから
意地でも「俺達の政治」やりつづけるよ(´･ω･`)
- 184 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:25:12 ID:4k8pY2jN0.net
- 「地方分権」が諸悪の根源。
こんな時ばかりクニガークニガーって。
確かに今、国が調整すべきことはいっっぱいある。
でも、元首長が国を批判しているのを見ると情けなくなる。
地方分権を望んでいたのなら、国政に文句言う前に地方に
アドバイスしつつ、国に圧力かける手段をアドバイスすれば
いいのにって思う。ＫとかＨとか。ほんとがっかり。
- 185 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:25:13 ID:0CmtPulh0.net
- 山中伸弥京都大学教授って、他所に逸れるだけ暇なんですか？
無差別検査が出来ないのは、各医師会が検査拒否しているから
それを理解せず、勝手な発言するのは、テレビ朝日だろ
- 186 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:25:29 ID:ZFOhqPZY0.net
- 山中伸弥教授「感染がどれだけ広がっているか全体を正確に把握できていない。検査で全体を把握し対策を。…必ず乗り越えられる」★２ [豆次郎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588302200/
【コロナ第2波】感染第2波の到来を「ほぼ確信」、米コロナ対策チーム責任者ファウチ所長 [ごまカンパチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588292500/
加藤厚労相「PCR検査4日自宅待機ルールは保健所と国民の誤解」保健所･現場の医師たち「私たちが悪いというのか」★2 [ガーディス★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588272544/
加藤厚労相、発熱４日ルールは保健所と国民側が勝手に誤解したこと ★4 [632480509]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1588174318/
【自宅療養死】「入院不要」84歳死亡 当初検査断られ→陽性後も待機→自宅で急変 Part.3 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588303315/
「コロナにアビガンが劇的に効いた」 患者の声にも厚労省が使わせない【新型コロナ】★5 [トモハアリ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588307971/
【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart93
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1588235775/
- 187 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:26:10 ID:22cDzy9o0.net
- 経済活動再開するにも検査をして実態把握しなきゃいけないのは常識だろ
今の専門家会議は敵の状況分析すらせず軍を動かしてる軍師みたいなもので
そりゃトンチンカンにあと2週間が山とか言い続けるわ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200428/k10012408831000.html
トランプ政権 新型コロナウイルス検査数増加へ 指針発表
2020年4月28日 15時06分
アメリカのトランプ政権は、経済活動の再開に向けて、新型コロナウイルスの全米での検査数を増やすための指針を発表しました。
トランプ政権は27日、全米での新型コロナウイルスの検査数を増やすための指針を発表し、検査機器の承認の前倒しや検査手法の研究開発を進めることで、各州が実施する検査を連邦政府が支援するとしています。
記者会見で、トランプ大統領は「患者を治療し、国を再開して国民を職場に戻すために力のかぎりを尽くす」と述べ、経済の再開に向けた取り組みだと強調しました。
アメリカでは、州によっては一部で経済活動が再開されていますが、専門家は、新型コロナウイルスの感染の全体像が把握できておらず、検査の数を大幅に増やし、実態の把握を優先すべきだと指摘しています。
今回の指針の発表はこうした指摘に応えた形で、トランプ大統領としては経済活動の再開に向けて道筋をつけたいというねらいがあるとみられます。
- 188 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:26:17 ID:kTpFLrii0.net
- 日本の御用学者のルールで何人死んだよ。
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000596978.pdf
2.帰国者・接触者相談センターに御相談いただく目安
○ 以下のいずれかに該当する方は、帰国者・接触者相談センターに御相談く ださい。
・ 風邪の症状や37.5度以上の発熱が4日以上続く方
(解熱剤を飲み続けなければならない方も同様です。)
・ 強いだるさ(倦怠感)や息苦しさ(呼吸困難)がある方
- 189 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:27:01.52 ID:HadNySD00.net
- クソ学者
- 190 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:27:18.51 ID:nkYs808n0.net
- 八木アンテナ、レーダーの重要性を理解出来ない土人思考は今も変わらんのよ
- 191 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:29:00.73 ID:22cDzy9o0.net
- アメリカでは、州によっては一部で経済活動が再開されていますが、専門家は、新型コロナウイルスの感染の全体像が把握できておらず、検査の数を大幅に増やし、実態の把握を優先すべきだと指摘しています。
今回の指針の発表はこうした指摘に応えた形で、トランプ大統領としては経済活動の再開に向けて道筋をつけたいというねらいがあるとみられます。
まともな専門家ならこういうわなｗ
専門家は、新型コロナウイルスの感染の全体像が把握できておらず、検査の数を大幅に増やし、実態の把握を優先すべきだと指摘しています。
- 192 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:29:20.62 ID:G0fCkHFw0.net
- もしかしたら感染拡大のピークはとっくに過ぎていて
もう収束に向かっていて検査によってそれが分かれば
経済活動が再開できるかもしれないのに
経済を回せないから検査は必要ないんだって言ってるやつって
池沼なみの馬鹿なんじゃないのｗ
- 193 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:29:30.20 ID:VFYNudS30.net
- まあ、PCR検査はこれ以上、増やせないけどなｗｗｗ
主にEUで生産しているRNA試薬が全然足りてない
発給さえかけられないほどないそうだよ
国内の流通在庫が尽きたらPCR検査はできなくなるｗｗｗ
- 194 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:30:00.57 ID:rtfHaHb+0.net
- >>170
お前なんだよ？飼い主気取りで全頭とか
- 195 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:30:00.83 ID:ePAzO++v0.net
- >>13
もう検査で追いつける段階は過ぎてしまったから意味がないってのは分かる
重症者と死者のグラフが絶望的なカーブ描き出してるからな
でも、山中教授はまだ少しでも感染を止めて重症者や死者を減らしたいんだろう
早い段階から検査で把握してくれって言ってたし、一人でも救いたいんだよ
俺も既にあまり意味はないと思うが無駄と切り捨てられない気持ちは理解できる
- 196 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:30:13.32 ID:22cDzy9o0.net
- >>193
他国が手に入れられた試薬すら手に入れられないならそれは政治の責任ですｗ
- 197 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:30:13.47 ID:1993vCUa0.net
- >>182
例えがおかしいのには気づかないのか
かわいそう
- 198 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:31:26.38 ID:ah/mgk7U0.net
- >>143
知ろうとしてるが分からないのと
知ろうともしないのでは
大違いだろ
- 199 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:32:12.72 ID:1993vCUa0.net
- >>187
ポンコツ斥候兵が偽情報持ってくるから
余計なことせず籠城してるだけやで
- 200 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:32:17.47 ID:B1SsN33Y0.net
- 新型肺炎の国内流行「リスク低い」 厚労省、冷静な対応呼び掛け
2020年01月16日
www.jiji.com/jc/article?k=2020011600658&g=soc
厚生労働省によると、一緒に生活する家族や患者を治療した医療関係者など「濃厚接触」が疑われる場合に感染するリスクはあるものの、感染力は高くなく日本で流行する可能性は低いという。
- 201 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:32:20.39 ID:u0Gj9oLU0.net
- >>95
イタリア、大量検査の結末・・・
（命の選別を開始）
↓
【新型コロナ】イタリア、６０代以上の治療を停止
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583844896/
＞【スウェーデン】重症患者に限りコロナ検査をすると方針転換。医療崩壊の懸念から
【医療崩壊】スウェーデン政府「新型コロナ検査はもうやらない、医療資源をあまりにも消費…今後は重症者治療に専念」
→韓国人「日本の選択が正しかった」
b.hatena.ne.jp/entry/blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/56529049.html
▼反日韓国人でさえ、日本が正しいとコメント（笑）
13. 韓国人
韓国がアホなのだ
重症者を中心に治療すればいいのに、検査キットで数字遊びばかりしている
すでに地域感染が広まった状態では、感染者の追跡に意味はない
新天地という魔女を燃やして解決することも原始的な方法だ
14. 韓国人
>>13
これリアルｗｗｗｗ
治療薬もない状況で、コストの高い検査をしまくっているという
来年、医療保険がどの程度上がるのか、今から恐ろしいわ
ただ、金をかけまくって検査をして、それを自慢しているという
15. 韓国人
>>13
どうせ治療できないからと、検査キットを使って恩着せがましくし、魔女狩り用の道具として使っている
あまりにも狡猾だ
16. 韓国人
日本、突如1勝
日本を非難する頭壊文、謎の火病発作
33. 韓国人
韓国は結局、テストヘッドだったね
なくなった税金だけでも数兆ウォンに及ぶはずだが
17. 韓国人
大げさに騒ぎすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1週間も寝ておけば治る病気なのに、ペストが拡散したように振る舞うのなｗｗｗｗｗｗ
まあ、入れ歯ジジイにとってはペストレベルかもしれないがｗｗｗｗｗｗ
- 202 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:33:48.91 ID:ZFOhqPZY0.net
- 657 不要不急の名無しさん sage 2020/05/01(金) 14:25:09.87 ID:ziVyW2M30
厚労省･結核感染症課 −「コロナ騒乱」諸悪の根源
https://www.sentaku.co.jp/articles/view/19948
明治時代からの変わらぬ古い感染症対策にこだわり、コロナ初動対応で致命的ミスを連発。
諸外国の行政官と比べると、まるで素人集団。30人あまりのB級役人が、国家の危機を増悪させた罪は重すぎる。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588272544/657
- 203 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:33:52.76 ID:VFYNudS30.net
- >>196
政府の責任というは簡単だけど、それで試薬が湧き出てきて無限にPCR検査できるようになるわけじゃないからなｗｗｗ
- 204 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:34:03.77 ID:NhehawbY0.net
- ネトウヨはノーベル賞の教授をパヨパヨ扱いして、ペンネームで活動する詐欺師村中璃子を盲信するキチガイ
- 205 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:34:34.50 ID:11LoSuBh0.net
- >>1
もう乗り越えてる
コロナの専門家になってから言え
クズ
- 206 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:35:24.90 ID:pwAwNyRW0.net
- PCR検査の感度や精度は30〜50％や70％だというデマの出所の論文を読んでみた
http://iina-kobe.com/entry151/
↓
デマの張本人、ただの修士
ブキミな戦犯女
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/covid-19-sakamoto?utm_source=dynamic&utm_campaign=bfsharetwitter
- 207 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:35:44.00 ID:22cDzy9o0.net
- >>205
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200501-00000007-khks-soci
ＰＣＲ検査 保健所、依頼の４割拒否 医師「患者選別しないで」
5/1(金) 9:40配信
医師が必要と判断するものも4割も拒否しててなにが乗り越えてるだよｗ
- 208 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:36:28.40 ID:ah/mgk7U0.net
- >>199
斥候がポンコツなら、斥候を入れ替えて訓練して装備も与えて使い物になるように仕上げるべきであって、斥候自体が不要ということにはならない
- 209 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:37:14.87 ID:pwAwNyRW0.net
- pcrスクリーニングしないと日本だけが自粛から解放されないがな
- 210 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:39:19 ID:/Ruy3l4b0.net
- 886 不要不急の名無しさん 2020/05/01(金) 13:07:04.83 ID:twl5YRAW0
>>826
それ否定してるやついんの？
山中先生、東京の陽性率40%なんてデマを信じて検査増やせって言ってたけど 謝罪して対策班が以前から計画してることを言うだけになっちゃった
- 211 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:41:19.55 ID:ZFOhqPZY0.net
- 【100日で崩壊する政権・30日目】韓国式コロナ対策を、ネトウヨ体質で素直に採用できない日本政府の愚 [ウラヌス★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588311492/
- 212 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:42:07.92 ID:hbxKVTGZ0.net
- 日本はもう収束に向かってるやんか
日本より100倍感染者死者出してる国でも外出自粛緩和してきてるってのに
- 213 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:42:08.66 ID:XHVQJkeB0.net
- フランケンシュタイン博士がしゃしゃり出るな！
神にツバはいてクローン細胞で遊んでろ！
- 214 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:42:40.79 ID:hIwMq9G50.net
- 世界基準で検査してくれないと
世界がある程度収束しても
日本人入国拒否されるやんろ！！
- 215 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:42:41.15 ID:vvs9S6wX0.net
- 山中教授は中国韓国みたいに検査しまくれって言ってる訳じゃないじゃん
無作為検査で全体を統計的に把握してから対策を考えろってごく当たり前のことを言ってるだけ
サンプルは数百程度で十分
- 216 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:42:53.67 ID:Ky1+Peyb0.net
- マスコミに利用されてるようでおいたわしい
- 217 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:44:05.84 ID:ePAzO++v0.net
- 感染は拡がってその中からある割合で出る重症者死者の数を前提に
対処していく方が効率はいい
山中教授はその前提に含まれる重症者死者をまだ一人でも救いたいてこと
検査して把握して未感染者を守りたい
でももうその段階は過ぎてると思う
誰よりも経済止めたくなくて緊急事態宣言渋ってた政府が数字上大きく減った
今の時点で延長しようとしてる
それも一ヶ月くらい見てるんたぜ？
今は政府の方が国民より危機感持ってる
- 218 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:44:10.79 ID:ah/mgk7U0.net
- >>212
収束に向かってるというなら
その方向を確実にするためにもやっぱ検査すべき
- 219 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:46:39.07 ID:bOAMArUR0.net
- 東京で道行く人から無作為で2000検体くらいとってPCRすれば
何%が感染してるかわかるだろ
全員やる必要はない
- 220 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:47:44.82 ID:ohggdZRX0.net
- >>215
視聴率と同じやね
これはやってみればええのに
- 221 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:50:39 ID:USQo+7qZ0.net
- まだ大量検査させて感染拡大狙ってるヤツがおるんか けしからんやっちゃ
- 222 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:52:17 ID:ah/mgk7U0.net
- >>221
検査したら感染拡大とかどんだけ低いレベルで時間が止まってんだよ
世界はもう何周も先に進んでるぞ
- 223 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:52:52 ID:yIudSzfn0.net
- >>56
というより3割偽がでるんだから、全体像の把握なんて不可能だな
まずは１００％確実な精度を出さないと、検査拡大しても無意味
- 224 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:53:13 ID:TMQSvJz30.net
- >>3
専門外の人（ジャマ中）は、黙ってろ！！
岩田健太郎｢非科学的なコロナ対策が危ない｣
https://toyokeizai.net/articles/-/335971?page=6
ただ、誰でも検査を受けられるようになったわけではなく、誰でも検査を受けられるようにするべきでもない。
なぜなら、検査できるキャパシティーが爆発的に増えるわけではないから。
検査には必ず人の労力がかかっており、限りがある。
保健所というプロセスを省略しても、検査のキャパシティーが何倍に増えるわけではない。
韓国は検査で大変な状況になっている。
私も2001年のニューヨークで似たような経験をした。
2001年の同時多発テロの後、炭疽菌が入った封筒を送りつけるテロがあった。
白い粉の中に炭疽菌が混じっていて、それを吸い込むと病気になってしまうというので、
私が務めている病院に膨大な検査依頼がきた。
そうなると、天井まで積まれた膨大な検体を、検査技師2人で延々と検査していく。
普段なら1〜2日でできる検査が、検体数が多すぎて1〜2週間かかったりする。
すると、本物の炭疽菌患者が出ても、迅速に検査結果が反映できないということになる。
- 225 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:53:38 ID:Cm/Uf78v0.net
- 安倍晋三は2万件やるとか言ったけど本当に嘘つきだな。
- 226 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:53:38 ID:bOAMArUR0.net
- >>221
なもん大手町にテント張って、「検査結果返信しますからご協力を」とやればすぐ集まるわ
- 227 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:55:10 ID:ah/mgk7U0.net
- >>223
頭悪すぎて開いた口が塞がらない
こんなのが山中教授はバカとか言ってるのが検査スンナ派の実態
- 228 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:55:31 ID:8bQRm7x90.net
- ヤマちゃん落ち着けや笑
- 229 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:55:52 ID:hWASeXDA0.net
- 判明してる数字は感染判明者
- 230 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:56:42 ID:UvaL9XhZ0.net
- 門外漢はそろそろ黙れ
- 231 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:56:52 ID:jD1Eyy2I0.net
- >>222
ドイツとかイタリアとか日本より後に流行してもう経済活動再開し始めたものな。
ピークの先送りだとか言って無期限に先送りしたツケがこれから効いてくる。
- 232 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:57:51 ID:TMQSvJz30.net
- >>227
じゃま中は何もわかってない 専門外の人（ジャマ中）は、黙ってろ！！
むやみな検査を行ってはいけない理由、数学的に説明します【条件付き確率】
101,892 回視聴•2020/03/13
マトド
4 時間前
情報番組で全数検査を強調している専門家と称する人たちは、こういう検査の確度のしくみを理解しているのでしょうか。
理解していないなら無能。理解しているのならぺてん師。そう感じました
検査が一番のウイルス感染源＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
検査を減らせば死者も感染者も減る
- 233 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:58:01 ID:P4VKjTu40.net
- >>1
なかなか検査しない国なのに？
- 234 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:58:22 ID:ah/mgk7U0.net
- >>230
感染症の専門家の先生ですか？
- 235 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:58:31 ID:IXebmn4d0.net
- この人は科学者とは思えないほど自分の思い込みだけで物事を語っている
米国疾病予防センター（CDC）のオフィシャルが
https://www.fda.gov/media/134922/download
“Detection of viral RNA may not indicate the presence of infectious virus or that
2019-nCoV is the causative agent for clinical symptoms.”
PCR検査で検出されたウイルスの遺伝子は、感染性のウイルスの存在を示しているとは限らないし、
新型コロナウイルスが臨床症状（肺炎など）の原因とは限らない
とはっきり言ってるんだよ。
PCR検査キットの説明にも陽性が出ても新型コロナだと診断してもいけないし
それを治療の根拠にしないでくださいと注意書きされている
ただの風邪でも陽性判定が出てしまうからだ
日本の感染症と疫学学会もPCR検査は疑わしい者、重篤なものに限定するべきだと
共同声明を出している
- 236 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:58:51 ID:IE4hQF0E0.net
- エビデンスは不要
by 山中
- 237 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 15:00:23.90 ID:H99tGl5J0.net
- こいつが自分でやればいいんじゃないの？
医師の感染リスクとか全く考えてないでしょ
- 238 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 15:01:57.45 ID:vvs9S6wX0.net
- 山中教授は片っ端から検査しろなんて言ってないでしょ
統計的に全体を把握するための検査をしろと当たり前の事を言ってるだけ
- 239 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 15:03:26.92 ID:O9dTcB650.net
- 危険なウイルスかどうか判断するために、とにかく検査して正確な致死率を知る必要がある
それだけの話
そもそもワクチンできるか分からねぇのに、それまで経済止めておくわけにもいかんだろ？
- 240 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 15:03:43.63 ID:ah/mgk7U0.net
- 山中教授は至極当たり前のことを言ってるだけ
- 241 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 15:03:54.08 ID:iXb0U+OR0.net
- 文系のアホが理系の足引っ張ってるってよくわかる事象だわ
- 242 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 15:04:43.05 ID:5prKRJGZ0.net
- そんな余裕があるなら検査を待ってる人に検査するべきで現場のことなんかなんにも考えてない発言だろこんなの
- 243 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 15:04:52 ID:u0Gj9oLU0.net
- >>6>>52
【SBI 上昌広 孫正義】
マスゴミとグルで大量検査をごり押し
SBIバイオテック株式会社
取締役(社外) 上昌広
www.sbibiotech.jp/corporate/profile.html
SBIファーマ株式会社
取締役 上昌広
www.sbipharma.co.jp/company/
588 ｑ sage 2020/03/11(水) 21:43:47.43 ID:NZ/XtuvV0
SBIファーマシー取締役上昌広
ソフトバンクグループ
孫正義
589 名無しさん＠１周年 2020/03/11(水) 21:43:48.08 ID:Q7qrOpqT0
SBI（ソフトバンク インベストメント）
https://imgur.com/g0aokxl.jpg
- 244 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 15:05:26 ID:hadT10GQ0.net
- >>1 外国ではもっと進んでいる
また思い込み発言か
書いてる記者はノーベル賞の肩書きの人に発言を迫ってなんの意味があるんだ
あー、書くネタがないのか
そもそも新型コロナウイルスと何の分野も繋がりもない人に発言させても混乱を招くだけだろう
それが目的で狙いなんだろうけど、騙されて騒ぐ国民でまた記事が書けるからだと
ホント悪質だな
- 245 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 15:06:25 ID:vvs9S6wX0.net
- 感染を広げないために敢えて検査数を絞ってるなんてデマ
実際は検査増やしたいけどキャパが足りなくて十分な検査できないだけ
安倍ちゃんが1日2万検査できる態勢に拡充するって言ってるじゃん
- 246 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 15:06:48 ID:5prKRJGZ0.net
- あとワクチンは臨床段階まで進んでるやつがある
それがうまくいけば早めに終息できる
- 247 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 15:07:15 ID:ZOS9JDNo0.net
- >>1
学者の興味のために日本国を危うくするなんか考えられない。
医療キャパ考えて最初から感染者数は捨てている。
患者はお前らの実験動物じゃねーぞ。
- 248 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 15:07:27 ID:TMQSvJz30.net
- >>243
ちょうせんじんどもが一番あぶない！！ 三木谷の父親は草加の大幹部 こいつも帰化チョンコくさい
こういうカラクリのようだ
禿ソフトバンク損のビジョンファンドが平安医療という中華銘柄(香港)に投資
ここは簡易検査を提供してるっぽい
でこの検査を日本に導入するには本来なら厳格な試験しなきゃならん
でも今のコロナの混乱の中で無償でやるかわりに厚生労働省に日本国内での使用を認めさせようと
保険適用で公表をごっつぁんする気満々だ
PCR検査を拡大して軽症者と重症者を分けずに隔離したお隣の国は病床が足りなくなり医療システムが崩壊した
今が民主党りっけんみんみん政権ではなくて本当に良かった
「PCR検査の拡充を」夜盗が法案提出 新型肺炎で
https://www.asahi.com/articles/ASN3364Z3N33UTFK01S.html
楽天・三木谷浩史「とにかく検査数をあげていくべき」 ネット「イタリアや韓国は、感染者と死者が増えたのに、何周遅れの発言…
↑いつもそう！！ ちょうせんじん連合が日本人を苦しめる（赤松口蹄疫）！！
- 249 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 15:08:32 ID:vj0Ca8+J0.net
- 検査の方が治療より大事なんだからんw
- 250 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 15:09:09 ID:fDicaTql0.net
- 試薬と用品があれば毎週全員検査できるのにな
まあ、それを言ったら全員分のマスクと消毒薬と防護服もあればいい
ってことになっちゃうが
- 251 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 15:09:31 ID:DZpw4Gv90.net
- >>49
なら医療なんて不要だな
- 252 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 15:10:58 ID:22cDzy9o0.net
- >>244
普通に事実ですけど
http://get.secret.jp/pt/file/1588227186.jpg
人口1000人当たりのPCR検査数
134.9 アイスランド
64.6 ルクセンブルク
36.9 エストニア
36.6 リトアニア
30.0 イスラエル
29.7 イタリア
28.8 スイス
28.6 スペイン
28.5 ノルウェー
25.9 オーストリア
25.3 デンマーク
25.2 ラトビア
25.1 ドイツ
25.0 ニュージーランド
23.9 スロベニア
22.9 OECD3
22.8 アイルランド
22.7 ボルトガル
20.2 チェコ
19.9 オーストラリア
18.4 カナダ
17.8 ベルギー
15.6 アメリカ
14.4 フィンランド
13.0 スロバキア
11.6 韓国
11.3 オランダ
10.7 トルコ
9.9 イギリス
9.4 スウェーデン
9.1 フランス
8.1 チリ
7.4 ポーランド
6.6 ハンガリー
5.8 ギリシャ
1.8 日本
0.4 メキシコ
- 253 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 15:12:39 ID:vvs9S6wX0.net
- 検査しまくる方針の中国、韓国、アイスランドは水際対策失敗したにも関わらず制圧に成功したよね
従来考えられてたとおりパンデミックに対しては検査アンド隔離が最善策
- 254 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 15:18:17 ID:MUdIj1Ob0.net
- 敵と戦うには先ず敵がどれくらいいるか知る必要が有るからな
こんな当たり前の事を否定するバカが多いんだから呆れるわ
- 255 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 15:21:28 ID:GPY8eEVM0.net
- 今は疑わしい人がすぐ検査うけれて陽性ならば何らかの措置を施せる体制にもっていけるようにするべき
検査キットや検体採取・検査のマンパワーが不足している
- 256 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 15:22:48 ID:ePAzO++v0.net
- 次の一月自粛はパニック抑える目的が大きい
皆で家に居てあまり死者数は気にし過ぎないのが最善
- 257 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 15:23:29 ID:ah/mgk7U0.net
- >>255
1月2月なら仕方がなかったかもしれないが
もう5月だぞ
- 258 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 15:23:44 ID:MVpnpmbI0.net
- >>254
京都の検査キット作る会社が新たな検査キットを一日２万キット作れるようになった
とかいっとったけど検査キットを揃えるだけでも大変やナ
中韓の検査キットは、返品される精度の運試しキットやし
- 259 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 15:24:07 ID:KCnclyCn0.net
- やまにゃん宗教家になってきてない？
- 260 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 15:28:04 ID:ah/mgk7U0.net
- >>259
検査スンナ派のほうが末期のカルト教団のように見えるが。
もうあきらめろ、韓国は検査しても医療崩壊しなかったんだよ。
- 261 ：あみ：2020/05/01(金) 15:28:40 ID:uYlt2BTN0.net
- この人、どうしちゃったのよ、、、？
- 262 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 15:30:20 ID:u0Gj9oLU0.net
- >>243
【韓国】上昌広理事長が韓国のラジオ番組に出演、「日本コロナ感染者は氷山の一角、実際は数万人達するだろう」
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1584581348/
上昌広を、「感染症の専門家」として国会に招いた立憲民主党
https://imgur.com/Ru7PWVy.jpg
※実際は水虫の専門家←←
5: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/03/19(木) 10:30:18.05 ID:QXbJiPS+
やっぱりつながってたか。
19: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/03/19(木) 10:32:06.17 ID:XwDxt4ki
孫よ
お前の正体まで明らかになったな
20: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/03/19(木) 10:32:29.29 ID:NndbWxAi
日本批判してる奴は、たいてい韓国人の手先と良く分かる
34: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/03/19(木) 10:33:40.13 ID:b7gL1Tw+
すーぐエラ出してバレるんだよな
96: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 2020/03/19(木) 10:40:48.87 ID:U/+73FNj
こんな奴を
国会に呼んだ野党wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 263 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 15:30:32 ID:IKdW5YMn0.net
- 資金集めの為に今度は検査キットの
会社と契約ですか？
- 264 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 15:30:45 ID:gwcoMLEH0.net
- 症状が出てないか軽くて陽性の人間をどうするかを先に決めとかないと、
いくら検査したところでどうにもならん
それに、陰性だからといって安易に動き回られても困る
- 265 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 15:31:34 ID:eSKfgdZA0.net
- >>254
否定はしないけどバンバン検査してロックダウンまでしてる欧米見てると別に検査したところでね
- 266 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 15:31:48 ID:KCnclyCn0.net
- 中国みたいに陽性軽症のひとを自動小銃でうてばいいのにね
- 267 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 15:31:48 ID:8O55UgiS0.net
- 検査するなら、東京だけ封鎖して、都民だけ複数回やってみてはどうか。
国家権力発動して、地方に逃げたやつは捕まえる。
まあそのレベルでも徹底検査は難しいだろうが。
- 268 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 15:33:00 ID:ZFOhqPZY0.net
- 【速報】新型コロナ 東京都の新たな感染者は165人 [trick★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588314521/
- 269 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 15:33:04 ID:uNnEmZSv0.net
- 統計のためだけの検査に限定していうと、
現在の状況から2週間前の全体像は把握できるし、そこから現在についても推測が可能です。むしろ、検査キットの精度を考えると推測の方が正しく把握できると思います。
- 270 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 15:34:01 ID:j7OD6n5S0.net
- PCR検査で陽性にならないとアビガン処方してもらえないのが悪いんや
CTで肺に変な陰影見つけたら新型コロナ感染者として扱えよ
- 271 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 15:34:29 ID:tXOu4whN0.net
- 東京165人が新たに感染だってよ
もう何がなんだか分からん
都民全検査する？
- 272 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 15:35:26 ID:l7wnYdxc0.net
- >>143
手探り状態なのとその手探りすら諦めるのは全然違うぞ
- 273 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 15:37:29 ID:ah/mgk7U0.net
- >>271
スンナ派これどないすんねん
- 274 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 15:37:38 ID:G/8Q3Eie0.net
- 検査少ないとそりゃ増えないからね
今日は都内は165人の感染者
山中教授の言う通り
- 275 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 15:37:53 ID:be57Oips0.net
- 沢山居るから1人検査して隔離する意味はない
検査馬鹿は自分が特別な一人に選ばれると妄想してる基地外
行くなら精神科だよ
- 276 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 15:37:58 ID:W0vdtDtw0.net
- 疫学の知識ないくせに扇動するな
- 277 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 15:38:38 ID:ZFOhqPZY0.net
- 【速報】東京都、新たに165人感染 1日 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588314992/
- 278 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 15:39:37 ID:vvs9S6wX0.net
- 山中教授は全体を把握するための検査をしろといってるだけ
無作為検査で統計を取るだけならサンプルは数百もあれば十分
むしろなぜそれをやらないのか不思議で仕方ないのだが
- 279 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 15:39:53 ID:Z7IZ73zp0.net
- その外国が何千、何万も死者だしてんだから説得力がねーわ
- 280 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 15:41:28 ID:ah/mgk7U0.net
- >>276
公衆衛生の専門家の方ですか？
- 281 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 15:43:05 ID:06uwugUU0.net
- 自分の興味なら自分の金でやれと
- 282 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 15:43:50 ID:LsjgfJqP0.net
- 医者が検査依頼しても保健所が検査拒否してるから
言われても当然や。
- 283 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 15:44:18 ID:FqaQbw550.net
- こいつは専門家でもないくせに何が目的なんだろうな？
莫大な科研費でも申請するつもりか？
- 284 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 15:47:24 ID:ZFOhqPZY0.net
- 【速報】東京都、新たに165人感染 1日 ★３ [trick★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588315591/
- 285 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 15:47:37 ID:iBy9qzKQ0.net
- 疫学的には検査した方がいいに決まってるだろ。
今検査するなと言ってる一派は感染症専門の病院のキャパを気にしてるだけ。
武漢みたいにでかい病院作って全国から暇こいてる個人クリニック医師を集めれば対応できる。
これを恐れてる医師を束ねてる医師会が反対してるだけ
- 286 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 15:48:10 ID:7bWZhNiM0.net
- >>197
これは戦争だと言った人がいたよｗ
- 287 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 15:48:33 ID:xDJ6U3U/O.net
- >>1
もはやIPSが乗り越えられないのに
なに言ってもムダ
山中の言うことだけは信用できない
- 288 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 15:49:50 ID:u0Gj9oLU0.net
- >>243
渋谷健司は、上昌広(SBI役員)の仲間
※SBI（ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ・ｲﾝﾍﾞｽﾄﾒﾝﾄ）
【渋谷健司】いまこそ国民全員にPCR検査を！ なぜ日本は検査数を絞るのか
headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200426-00037476-bunshun-life
渋谷健司・WHO上級顧問→外部アドバイザー またマスメディアが持ち上げる専門家 ‐ 上昌広のお友達
https://ameblo.jp/gekifutoriyagineko/entry-12590687537.html
★孫正義、東日本大震災の時と同じようにデマを撒き始めた模様
http://nosoftbankno.blog84.fc2.com/blog-entry-523.html
- 289 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 15:52:08 ID:7bWZhNiM0.net
- 安倍総理がPCR検査の拡充を努力すると言ったのは評価しないと。
- 290 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 15:52:09 ID:diJp+Akb0.net
- どこまで治療に専念するか，どのタイミングで疫学調査やるか，
そんなんは専門家に任せとけ
素人が口出すんじゃないよ
- 291 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 15:53:17 ID:RdaxcQTe0.net
- 何で自称素人の教授にわざわざインタビューするの？
専門家にインタビューしなよ。
- 292 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 15:54:39 ID:IbeKTc8e0.net
- 風邪ひいた人ちょっと喉が痛い人鼻が詰まった人みんな検査した方がええのか？？それも一回の検査じゃわからないから何回も検査した方がええわな？でもそんなこと現実的にできんやん
どうしたらええの
- 293 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 15:55:50.32 ID:ZFOhqPZY0.net
- 【速報】東京都、新たに165人感染 1日 ★４ [trick★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588316097/
ー
- 294 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 15:56:11.04 ID:6UPNVF6Z0.net
- 目つぶったまま敵と戦えるかよ座頭市じゃねんだぞ
- 295 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 15:57:29.66 ID:LsSR30SS0.net
- >>252
陽性者数に対する検査数ではなく、何故人口に対する検査数を比較するの？
感染者が多い国も少ない国も、全く同数を検査しろと？
そこに挙げた「日本より検査率が高い」国々のいくつかは、実際には日本よりも患者に対する検査数が少ないんだけど
https://ourworldindata.org/grapher/number-of-covid-19-tests-per-confirmed-case?country=AUS+FRA+DEU+IDN+ISR+ITA+JPN+LUX+KOR+ESP+SWE+CHE+TWN+TUR+GBR+USA+AUT+IRL+BEL+NLD
（↑日本より陽性率が低い国も多いので省略して紹介）
- 296 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 15:57:30.76 ID:ePBeuXTo0.net
- >>40
＞全体を把握したらどんな対策をうつんだろう。
陽性をホテルに2週間隔離だよ
それを3回繰り返せば漏れもないでしょうね
- 297 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 15:58:32.45 ID:Ranz+ihT0.net
- >>291
専門家は外すと致命傷なんで、余計な事は言いません
ベラベラしゃべるのは、営利目的か狂信者
- 298 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 15:58:38.35 ID:w0IpHMpJ0.net
- 口だけ素人糞ドブスジジイ猿きんも
- 299 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 16:00:07.07 ID:kiDggtC70.net
- イタリアスペインフランスイギリスニューヨークとPCR検査を大量にやったとこほど死者が多いデータがでてるのにな
同じアメリカでもフロリダやアリゾナやルイジアナは検査は少ないが死者数も低めでずっと横ばい
- 300 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 16:01:59 ID:ePBeuXTo0.net
- >>295
やっぱ検査数が少ない国ほど阿鼻叫喚になってるね
とっとと検査しまくって隔離しとけば良かったんだよ
台湾、オーストラリア、韓国
ここらへんは検査数も桁違いに多いね
検査しぼらせたの橋下徹だろ
あいつのせいでクラスター封じ込めも失敗
もはや日本は手遅れ
- 301 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 16:04:05 ID:7OneriWc0.net
- >>3
実際言ってることは正しい。
検査数を大幅に拡大しないと収束のはんだんも出来ない。
- 302 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 16:06:07 ID:KtcbEA400.net
- 先生主導で検査専門班作ってやってくれないかな
- 303 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 16:06:45 ID:A2svCMZ90.net
- 【速報】東京都、新たに165人感染 1日 ★５ [trick★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588316729/
ー
- 304 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 16:07:32 ID:7bWZhNiM0.net
- >>294
スンナ派は目が見えないらしいよ
- 305 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 16:08:33 ID:5qFKUQTQ0.net
- 抗体出来にくい免疫出来にくいで短期間に再感染とかだと収束も何もあったもんじゃないけど
結局どうなのよ
- 306 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 16:09:06 ID:ULXXeCzJ0.net
- >>283
これの5P目
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/it2/dai77/siryou5.pdf
- 307 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 16:09:48 ID:lFmyoA1h0.net
- 病院がパンクするからできない〜〜
と言うもっとマヌケな話
実際病院は厳しいよ、医師看護婦かわいそう
- 308 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 16:11:03 ID:mPHoik4g0.net
- >>300
一介の弁護士にどんな権限があるんだよ、アホかw
- 309 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 16:11:34 ID:FZ25Soeb0.net
- >>1
本当その通りですよ。
感染者数を正解に把握も出来てないのに
オリンピック開催には意欲的って
日本政府って気持ち悪い虫みたい。
- 310 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 16:12:13 ID:9B+Gc2vy0.net
- 大阪の病院のコロナ無関係で外来した人の血液使った抗体検査(300例)で、1%の市中感染データとのこと
- 311 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 16:13:16 ID:9B+Gc2vy0.net
- これだと、感染者数は40倍、致死率は0.1%程度になる
- 312 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 16:13:46 ID:LsSR30SS0.net
- >>300
必要な検査ができていないせいで感染拡大した、という想像もできるし、
感染拡大したせいで必要な検査ができていない、という想像もできる。
- 313 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 16:14:04 ID:5prKRJGZ0.net
- 島津製作所の検査薬が行き渡ればましになると思うけどもう少し待てばいいんじゃないの
あ、外国の精度悪い検査薬はいらない輸入しなくていいんで
- 314 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 16:15:01 ID:11LoSuBh0.net
- >>207
東京の話な
日本は東京だけではないので悪しからず
- 315 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 16:17:33 ID:A2svCMZ90.net
- 【速報】東京都、新たに165人感染 1日 ★６ [trick★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588317396/
- 316 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 16:18:20 ID:P0rjniAa0.net
- 山中さんにごめんなさいしろよお前ら
全く無意味な数字じゃねーか
- 317 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 16:18:22 ID:NZ8GBuFs0.net
- 検査してないせいで総理が感染割合を把握すらしてないことが分かったしな
- 318 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 16:18:27 ID:lkEHpbJm0.net
- いっきに胡散臭くなった
何が欲しいんだ
欧米を称え日本を下げずむ
- 319 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 16:19:51 ID:gtU8jQcD0.net
- ノーベル賞だろうが所詮経済には素人
権威ある人間が安易に発言するべきじゃない
大人なら黙ることくらい覚えないと
- 320 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 16:22:28 ID:vvs9S6wX0.net
- 世論調査や視聴率調査と同じ
無作為検査して少ないサンプルで統計的に全体を把握することは可能
山中教授が言ってるのはそれで、何も検査しまくれなんて言ってない
- 321 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 16:26:08 ID:w0IpHMpJ0.net
- 醜いジジイ猿黙れゴミが
- 322 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 16:26:19 ID:kiDggtC70.net
- 医療現場がすでにレッドゾーン振り切ってるのに検査の結果でてくる陽性患者を増やすってどういうこと言ってるか理解できてないよ
もう多くの医療従事者たちと一人のパチンカスのどっちの命を救いますか？っていう判断をする時期ってことなのに
- 323 ：名無しさん＠１３周年：2020/05/01(金) 16:37:44.39 ID:Wq6jZvoQA
- 山中さんも落ちたなぁ
残念だわ
- 324 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 16:27:19 ID:QzNUZT6E0.net
- >>320
統計的に意味があるデータを取らないと、収束宣言も出せないからな
そんな状態で勝手に国交回復してアメリカや欧州にウイルスばらまいたら
目玉が飛び出るような賠償金請求される
- 325 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 16:27:41 ID:7OCppFwq0.net
- 無症状が相当数いるのに
今更検査しても無駄
- 326 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 16:27:41 ID:wA9n9zET0.net
- NHKの山中教授好きは異常
- 327 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 16:28:00 ID:11LoSuBh0.net
- ただの風邪で騒ぎ過ぎなんだよ
一体なにをしてるんだ
不幸者が
- 328 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 16:30:55 ID:iBy9qzKQ0.net
- >>287
バカなの？成し遂げるレベルが違うわ。
検査は金かければ増やせれるレベルのこと。
山中先生の研究は金だけあっても創造性と才能がなければ無理
- 329 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 16:30:57 ID:QMJZeLFg0.net
- さすが山中、あなたが当たりなようだ
- 330 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 16:31:50 ID:2BY7UKG30.net
- >>1
アビガン使えない現状で全数調査に意味無し
- 331 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 16:32:24 ID:R2zXYAr70.net
- 全体を正確に把握している国なんてひとつもねーじゃんｗ
- 332 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 16:34:09 ID:iBy9qzKQ0.net
- >>322
今は一部の病院に過大な負荷がかかってるだけ。
内科の病院回ってるMRによると
個人クリニックの医者は患者こないから暇だ
とか言ってる人多いらしい
- 333 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 16:36:08 ID:iBy9qzKQ0.net
- 武漢みたいに大きい病院用意すればいい。陰圧室なんてプレハブでも用意できる。
個人クリニックの医者を強制徴収しろ！
- 334 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 16:36:58 ID:22cDzy9o0.net
- >>322
むしろ他国の10分の１の検査数で医療崩壊とかいってるのはなんなんだ？ｗ
アメリカみたいに薬局で検査したりすればいいだろ
- 335 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 16:37:16 ID:6vP+7s1h0.net
- >>333
お前みたいな暇人なら感染しても社会の損失にならないから、こういう奴らを使ったほうが安上がりだろ
- 336 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 16:38:33 ID:22cDzy9o0.net
- しかし今説明している専門家会議の無能なことよ
そもそも今日の１６５という数字に対応できてないし
そんなに１日で動くのは検査の数に依存する数字だからだろうがｗ
- 337 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 16:42:14 ID:TWksC1MJ0.net
- 山中教授には嫌儲民も逆らわないからな
- 338 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 16:42:24 ID:OsJmq1Sk0.net
- タモリと一緒にテレビ番組に出てニヤニヤしてるタレント教授に成り下がったからなあ
- 339 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 16:44:26 ID:stzt7KOJ0.net
- 研究目的なら研究者が自分でサンプルを集めて検査をやればいい。
そうすれば医療機関の負担にもならない。
今大学も休みなんだから、やろうという研究者もいっぱいいるだろう。
とりあえず山中先生が研究デザインを示して協力研究者を集めればいいんじゃない？
何か法律上の制約でもあるのか？
- 340 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 16:47:14 ID:ZFOhqPZY0.net
- 【速報】東京都、新たに165人感染 1日 ★８ [trick★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588318753/
- 341 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 16:47:16 ID:a+2CELys0.net
- 山中教授を中央に招聘してほしい
ご本人も喜んで行くだろう、説き伏せることごできるだけの人物だ
同調する議員さんは動いてみたらどうかな？
- 342 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 16:47:39 ID:hvMbSmt/0.net
- 不安はわかるが、それに押し潰されて矢鱈に調べ回してほじくり回すのは悪手だ
煮物に火が通ってるか不安で蓋を外して箸でほじくり回すように
先が見通せないのが不安で斥候を放ちまくる指揮官のように
- 343 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 16:50:12 ID:a+2CELys0.net
- 胡散臭いとかいう人
・圧倒的にデータが足りない
・だから判断のしようもない
端的にいうとこの人が言ってるのはこれだけだよ？
軽傷者受け入れの準備はようやく整いつつあるんだから
これやらないと次の判断は「運任せ」「なんとなく」になるぞ
- 344 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 16:52:09 ID:IqeqFuH70.net
- 馬鹿かこいつ
無症状感染者が大半なコロナで
そもそも検査で炙り出すのは無理
- 345 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 16:58:25.09 ID:ZFOhqPZY0.net
- 【コロナ】安倍晋三、PCR検査不足認める 加藤厚労相「反省しなければならない」 [１号★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588315924/
【速報】東京都、新たに165人感染 1日 ★９ [trick★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588319713/
- 346 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 16:59:36.42 ID:c6S1T5KF0.net
- iPS細胞。STAP細胞のこと笑えなくなってきてんね
- 347 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 17:04:50 ID:DCzR/4110.net
- この人なんでこんなに煽るんだ？早く実用化しろよ。
- 348 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 17:05:55 ID:S27kkIl30.net
- 無症状が多いからこそ無作為検査で統計的に全体を把握しなきゃならんのよ
全体が把握出来なきゃ的確な対策も打てない
- 349 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 17:06:08 ID:QYXksEns0.net
- あきらめの根拠だからな
欧米
最悪だわ
- 350 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 17:07:57 ID:1FY/Ghuw0.net
- 何で検査数もっと増やさんのかなあ？？？
- 351 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 17:08:18 ID:poCykoav0.net
- 山中さんの言ってることは間違ってないし、
できるか出来ないかの体勢を整えるのは政治的な問題なのに
噛みついてる人は何と戦ってるの？笑
- 352 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 17:08:32 ID:7bWZhNiM0.net
- 安倍総理が増やすと言っているのに、反対している奴って何なの？
今までできていなかったけど、反省して改善しようと言っているのに。
- 353 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 17:08:56 ID:VSeyPj6c0.net
- 山中教授は放射能の権威でもあるし心臓外科、外交問題、財政問題のエキスパートでもある
おまえらネトウヨ（４８歳 高卒 年収１８０万 素人童貞 ハゲ気味）とは違うんだよ
- 354 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 17:09:16 ID:1FY/Ghuw0.net
- 安倍さんも検査数が少な過ぎるから、もっと検査を増やした方が良いって言ってるよ！
- 355 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 17:10:21 ID:EyxcTVDR0.net
- 山中さん大好きなんだけど
この人以外と頭悪いというか普通系の人なのかなと
STAP自殺の人はスゲー天才肌系の人だったんだよね
あーなんかと
- 356 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 17:13:21 ID:xoUquZ6e0.net
- 正確な感染数が分からなくて、感染が再上昇して下級国民が淘汰されると
自分は上級の下のつもりでいる中小経営者みたいな下級国民の上が新たなどん底下級国民になるだけなんだよなw
- 357 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 17:13:34 ID:poCykoav0.net
- >>355
お前よりは頭がいい
- 358 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 17:15:25 ID:ynjxTVpL0.net
- もう本当にこの通りだから困る
感染疑いが増えたおかげで役所の嘘もバレてきてるしな
- 359 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 17:15:33 ID:MVpnpmbI0.net
- >>320
言葉足らずだといろんな事言われる
具体的な数や検査手法についても明言しないと
マスコミや知識人なんかに切り取って都合よく使われる
- 360 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 17:16:08 ID:ZFOhqPZY0.net
- 【新型コロナ】専門家会議「人の移動で地方に感染が拡大」 [みんと★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588320712/
- 361 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 17:19:36 ID:ZFOhqPZY0.net
- 【速報】東京都、新たに165人感染 1日 ★10 [trick★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588320731/
ー
- 362 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 17:23:28.40 ID:1cxFWSI30.net
- 免疫のないコロナウイルス、ワクチンもない。
人は必ず、コロナウイルスに感染する。
感染者を隔離しないと感染は防げない。
100%感染するのに、何故全員を検査しなきゃならない？
100%感染するのに、検査は安心させる事にはならない。
感染中の患者を探す検査は無意味。
- 363 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 17:43:32 ID:ZFOhqPZY0.net
- “死亡後感染判明”の女性も…石川で新型コロナ感染者『3人死亡』 新たに3人陽性で県内254人 [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588322381/
- 364 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 17:48:14 ID:ZFOhqPZY0.net
- 【速報】東京都、新たに165人感染 1日 ★11 [trick★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588321942/
- 365 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 17:51:58 ID:byZSTUoG0.net
- まぁ全員検査やれってのならアホかバカかと言うだけだが
地区毎に統計学的に必要な分の検査やるのはいいんじゃね
ただし抗体検査とセットでやって欲しい
- 366 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 17:55:51 ID:ZFOhqPZY0.net
- 【速報】東京都、新たに165人感染 1日 ★12 [trick★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588323214/
- 367 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 17:55:57 ID:kiDggtC70.net
- タピオカミルクティーが流行しているか調べるために全国で何杯売れたのかちゃんと調べろって言ってるようなもん
そんなの都内の一ヶ月の新規開店店舗数の推移でだいたいわかる
- 368 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 18:03:35 ID:41yqZdVY0.net
- 後進国日本は普通の国がやっていることができない のではなくどんな意図かはわからんがしないんだろうな
- 369 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 18:05:56 ID:S27kkIl30.net
- 山中教授は片っ端から検査しろなんて一言も言ってない
無作為検査で全体を把握して対策に生かせと当たり前のこと言っただけだ
統計的には数百サンプルで済むのになぜやらないのか不思議だわ
- 370 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 18:08:15 ID:Hfxkt/sI0.net
- 抗体獲得しても再感染すると言われてるウイルスに対して、抗体検査の意味があるのか疑問だけどな。
PCR検査も役に立つ代物じゃないし。
新たな検査キットが出るまで我慢。
- 371 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 18:11:01 ID:OsJmq1Sk0.net
- 大規模検査で都民1万人中2000人が感染しているとわかりました
病院もホテルも満室ですので自宅療養してください
毎日1000人単位で自宅療養者が増加したら民衆大パニックになるやろ
- 372 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 18:11:08 ID:B9ioHcPA0.net
- >>369
たった数百のサンプリングで済むのなら、死亡者数や重症者数からの推計で十分だよ
- 373 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 18:13:11 ID:S27kkIl30.net
- >>372
重症と死亡者だけじゃ年齢偏るに決まってるじゃん
分布や無症状がどれくらいいるのかも掴めないし
- 374 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 18:13:48 ID:B9ioHcPA0.net
- >>195
無症状感染者が少なくとも感染者の半分、アメリカや大阪の統計を見ればもっといる状況で中途半端な抽出検査をしても
検査で感染拡大を防げないよ。再生産数が２．５あるんだから。
感染拡大を防止するのなら、外出を自粛することで十分。
- 375 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 18:15:31 ID:nhpRg+hC0.net
- 首相が会食してる間に医療拡充しとけばな
- 376 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 18:17:29.00 ID:B9ioHcPA0.net
- >>373
無症状を量を推計する意味は？病床を占めないし、割合が解ったところで感染防止に役立たないのに？
- 377 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 18:18:19.28 ID:0Vev8r090.net
- >>1
明らかに畑違いで素人並みでしょ
ノーベル賞は印籠じゃないんだから
黙ってなよ。
- 378 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 18:18:34.57 ID:IKdW5YMn0.net
- あの〜、IPS細胞の実用化の研究
ほったらかしになってませんかぁ？
- 379 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 18:20:47.60 ID:IJzFH4B30.net
- 昨日の46人と今日の165人の数聞いて、報道されてる数字じゃ実態がわからないことがよく分かりました。
- 380 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 18:21:02.24 ID:S27kkIl30.net
- >>376
自粛を強化するか緩和するかの判断
逆に全体を把握したくない理由は？
- 381 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 18:21:25.15 ID:ZFOhqPZY0.net
- 「集団免疫」作戦のスウェーデンに異変、死亡率がアメリカや中国の2倍超に [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588324345/
- 382 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 18:23:36 ID:fC0iPkR+0.net
- 把握して終息するならやればいい
- 383 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 18:24:03 ID:t5D7sY1G0.net
- 山中教授を叩いていた奴www
- 384 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 18:26:12 ID:ZFOhqPZY0.net
- 【速報】東京都、新たに165人感染 1日 ★13 [trick★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588325114/
- 385 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 18:30:01 ID:stzt7KOJ0.net
- >>369
自分で検査してデータを集めればいいんでは？
自分だけではサンプルが足りないか、PCR機器が使えないなら、なら有志の研究者を募れば？
それとも国に止められているのか？
- 386 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 18:30:21 ID:aWk3VlUN0.net
- >>1
コイツバカだろ。
- 387 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 18:35:53 ID:B9ioHcPA0.net
- >>380
把握したくないじゃなくて、検査を防疫の目的のために増やすくらいなら重症者や死亡者からの推計で十分だと思うから。
検査を増やすリソースを重症患者の回復に向けれべきだと思うから。
- 388 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 18:37:24 ID:jDwgLznf0.net
- >>386
言わされてるんだと思うよ
マスコミは権威を利用して印象操作したいのさ
- 389 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 18:37:31 ID:byZSTUoG0.net
- これが検査の結果80%が隠れ陽性だったとかなら良かったんだけどな
現実は全く感染は広まってないから逆に自粛意味無いって方向に逝かないもんかね
中途半端が一番悪いわ
- 390 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 18:39:48 ID:0KtTR7/90.net
- 「誰が検査するんですか」って問題が現時点のごく狭い範囲の検査ですら解決してないようだが・・・
- 391 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 18:40:20 ID:z6GB9Ppd0.net
- 陽性率と死亡者数はデータとしてはあったほうがいいけど、
よくいる、のべつまくなしに検査しろと騒いでるパヨクに
利用されてしまうね。ほら見ろ、識者も検査を肯定したと。
- 392 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 18:40:59 ID:ClvX+DXD0.net
- 自粛の意味があって終息しましたというデータがあれば、言い出した西浦とそれに乗った小池の顔が立つからな
それがでるまで医療現場を混乱させるつもりなんだろ
- 393 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 18:42:07 ID:ZFOhqPZY0.net
- 「集団免疫」作戦のスウェーデンに異変、死亡率がアメリカや中国の2倍超に ★2 [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588326041/
- 394 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 18:42:59 ID:jDwgLznf0.net
- マスコミがＰＣＲ検査を連呼してるのは、韓国マンセーしたいのとその韓国製のＰＣＲキットを日本に使わせたいからじゃねーの？
- 395 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 18:51:22 ID:ClvX+DXD0.net
- 自粛の効果が無い事を検査数が原因にしたいんだろ
ここまで経済を疲弊させた責任問題のすり替えだな
- 396 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 18:59:11 ID:wlcVyG5x0.net
- >>389
ある程度検査しないと新規感染者０が
2週間以上続かないと終息宣言出せないよね
- 397 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 19:01:45 ID:ZFOhqPZY0.net
- 【速報】東京都、新たに165人感染 1日 ★14 [trick★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588327197/
- 398 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 19:02:35 ID:1LjKij7J0.net
- ＞外国ではもっと進んでいる。
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 399 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 19:04:45 ID:z6GB9Ppd0.net
- >>394
その通り。原発のときのFITと同じ構図。
ツイッターなんかだと、検査を増やせと主張しているのは
ほぼ全員が半島シンパ。
- 400 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 19:12:05 ID:ZFOhqPZY0.net
- >>394
>>399
しねよばか
- 401 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 19:12:45 ID:a5h1ETaF0.net
- >>6
糞野郎じゃん
- 402 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 19:13:32 ID:Q+RnSWT70.net
- イベルメクチンの大村先生は全然コメントしないよね
- 403 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 19:14:55 ID:84AQSj8f0.net
- >>394
君は世界各国と比べて日本がどの程度検査してるのか知ってるのか？
検査数で言えばＯＥＣＤ加盟国36か国中35位だ
検査率で言えばボツワナやガーナよりも低い
- 404 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 19:15:54 ID:zGpWDsk40.net
- 東京の数字がデタラメ過ぎるわ
- 405 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 19:16:55 ID:MDAKkT4K0.net
- >>377
畑違いの分野から幹細胞の研究に入って
ノーベル賞とった人だけどねｗ
- 406 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 19:17:12 ID:61WjhmsX0.net
- 科学者なら全量検査以外の賢い方法を言って欲しい
- 407 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 19:17:30 ID:xi22EnQX0.net
- 厚生労働省があれだから、大したことは何もしないよw
官僚依存をやめるべきなんだよな。政府が医学、法律の専門家チーム作れば、厚生労働省官僚なんかスキップして官邸主導で全部決めれるのに。
今の幹部職員は左遷して、霞ヶ関に戻れないようにすればなおいい。
- 408 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 19:18:15 ID:jDwgLznf0.net
- >>403
それが結果的に重傷者を救っていて、死亡率が低い要因になってるわけで
ＰＣＲ検査をすればいいというもんでもないと思うんだが
- 409 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 19:19:18 ID:ZFOhqPZY0.net
- 緊急事態宣言延長、安倍首相発言全文「医療現場、厳しい状況」 [どどん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588326570/
- 410 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 19:20:58 ID:a5jHi+ku0.net
- 安倍は汚れたマスク２枚配っただけでほんと何もしてないからなｗ
厚生省も何もしないから孫正義がマスク仕切りだしたよｗ
- 411 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 19:21:31 ID:84AQSj8f0.net
- >>408
何を言っているのか意味が不明だが
そもそも検査しないんだから重症者も死亡者数も正確に把握できてない
- 412 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 19:24:19 ID:ynKc2uEH0.net
- 分かりやすいまとめキタよー
真っ黒くろ助過ぎてやばいよー
要点まとめ】研究所流出説に乗り遅れるな！
https://mogura-no-mogu.blog.ss-blog.jp/2020-04-28-wohan-virus-matome
武漢研究所流出説を語るに必要なポイントまとめたよー
てかこのポイント知っておかないと乗り遅れるよー
- 413 ：名無しさん＠１３周年：2020/05/01(金) 19:37:03.26 ID:yfgMjfBav
- >>1
検査より治療法が大事だと思う。
- 414 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 19:26:47 ID:d35nRboR0.net
- 叩いてるのが単発IDばっかで分かりやすすぎる
今日も仕事か？底辺だなwww
- 415 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 19:27:21 ID:jdR4nuf80.net
- 増やせば増やすほど検体をとる医者が必要だし1人検査ごとに防護服も交換してくれるんですよね？
- 416 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 19:27:24 ID:MVpnpmbI0.net
- >>402
実際使ってみると効果なかったとかあるし
専門の方々が調べることやからな
- 417 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 19:28:50 ID:l+2jv/zo0.net
- ど素人の分際で安全圏から「乗り越えられる」と宣うならまず貴様がコロナ前線で検査して見本見せてみろや税金泥棒チキン糞ドブスジジイが
- 418 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 19:30:33 ID:LsSR30SS0.net
- >>403
>>295
- 419 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 19:31:08 ID:bZXj1ne50.net
- >>全体を正確に把握できていない
だから予算をスパっと決められず逐次投入し続けてる負けパターンだな(´･ω･`)
- 420 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 19:32:06 ID:fkTSLOD90.net
- ぜーーーーーーーーったいムリ。
- 421 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 19:32:09 ID:hC4Png2L0.net
- 検査しないという選択肢はない
方法論だけ
- 422 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 19:34:36 ID:S27kkIl30.net
- >>387
全体を把握できれば最速で自粛解除できる
全体を把握してなきゃいつ自粛解除できるか分からんだろ
なんとなく大丈夫そうだって雰囲気で解除して海外に広めたら国際問題だぞ
- 423 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 19:36:32 ID:LsSR30SS0.net
- >>369
山中先生は無作為PCR検査しろなんて言ってないし言うはずがない。無意味だから。
現在日本人口の1/10,000の感染を把握できている。実際はこの何倍か？
無作為PCR検査1,000件だと、1件も陽性が現れない。
無作為PCR検査10,000件だと、数件くらいは陽性になるかもしれないが、
母集団の特性を把握するには、統計的信頼度が低すぎる。
無作為PCR検査100,000件だと、数十件の陽性を見つけられるだろうが、
そんな検査リソースがあるなら、普通に軽症者や二次接触者の検査に回すべき。
- 424 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 19:37:05 ID:Hfxkt/sI0.net
- 仮に無作為にPCR検査をして7000人陽性反応が出たとする
その他に3000人は陰性反応だったが実は陽性反応でした
というのが、PCR検査の精度。
PCR検査は確認程度でしか使えないくらいの精度。
免罪符にもならない。
そして症状が深刻になっても陰性反応だったので、充分な医療を受けられないという、悲劇が生まれてるのかもしれないな。
- 425 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 19:39:08 ID:G5mWCBiM0.net
- 数日前に15分くらいで結果の出る検査キットが申請された、とかあったな
- 426 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 19:39:20 ID:S27kkIl30.net
- >>423
世論調査や視聴率調査と同じで統計学的にはそんな大量の母数はいらない
- 427 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 19:39:24 ID:z6GB9Ppd0.net
- そもそも検査数は死亡者数、陽性率に
何の相関もないよ。
ただ無意味に、「検査数」だけが独立して存在しているだけ。
デフレだから公共投資が必要だという意味で、検査を増やせと
言ってるなら、かろうじてバカの称号は免れるかも知れない。
- 428 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 19:40:03 ID:ClvX+DXD0.net
- >>422
自粛した意味はありませんでしたと言えば終わるだろ
- 429 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 19:40:13 ID:jDwgLznf0.net
- >>411
意味もなにも、検査にリソースを使うよりも軽症者が重症化しないようにしたり
重傷者をＩＣＵで集中治療する方に使ったって話だろ
以前から報道してるのに何を聞いてたんだ？
- 430 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 19:40:14 ID:oYcNXNTl0.net
- こいつとヨシキってのはウザいな
コロナ芸人
- 431 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 19:43:06 ID:jDwgLznf0.net
- 今の体制だと一人検査するのにも何人も掛かりっきりでやるし結果が出るのも遅い
しかもその検査そのものの制度が低い
それをするくらいなら、国民に外出を控えて貰って、軽症者や重傷者にそのリソースを使う方が合理的
当たり前の話で以前から言われてるのに、マスコミはずっとＰＣＲ検査しろってミスリードを繰り返してると思うわ
- 432 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 19:45:59.37 ID:Hfxkt/sI0.net
- >>425
PCR検査を廃止し、精度の高い検査キットがあれば、拡散の封じ込めは可能かもしれない。
ただ新型コロナに感染が判明した患者は、その後の社会的立場が心配ではあるな。
- 433 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 19:48:28 ID:Nnwp/STA0.net
- 「まず把握してから止める」が学術的には正しいんだろうね
俺が社会に出て学んだのは、学術的な正しさとは異次元のスピード感だった
- 434 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 19:48:42 ID:Q++jupFW0.net
- >>1
おっしゃる通り。
アホな大将、敵より怖い。
早よ政権交代しないと、国が亡ぶ。
- 435 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 19:49:40 ID:V9dIeJZ00.net
- なんでそんなに把握したいんだｗ
やっぱり学者・研究者だな
- 436 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 19:50:58 ID:uX+iD/uv0.net
- >>435
イギリスもアメリカも、
感染者の数を把握するための行動を始めてるけど？
- 437 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 19:51:05 ID:A389r9Sy0.net
- >>131
ドイツは？
- 438 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 19:51:24 ID:oK05VrNu0.net
- >>408
感染者野放しにしてるから、感染が広がって、死者数増えてるんだろ？
既に400人なくなってるのに、馬鹿なのか？
お前が死ねばいいのに
- 439 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 19:52:02 ID:A389r9Sy0.net
- >>131
あと、スウェーデンだってリベラルじゃないの？
- 440 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 19:53:30 ID:Rdv+bl1f0.net
- マラソンに専念してればいいのに
- 441 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 19:53:32 ID:XuyOGu1C0.net
- 今日，新型コロナ迅速キットの売込みがあったな
\ 225,000-だってさ
まだ信頼の置ける迅速キットなんて開発されてないだろ
よくもまぁ，そんなもん売り込めるもんだわ
- 442 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 19:53:35 ID:v3Jx9BHX0.net
- 山中先生の謂るる通り．政府の検査抑制政策を止めさせてください．
少なくも医師が必要を認めたら，総て検査させるようにし，
実態が表に出るようにさせてください．
- 443 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 19:54:16 ID:V9dIeJZ00.net
- なんで欧米がコロナ対策の成功例・お手本みたいに語る人がいるんだろう
- 444 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 19:54:38 ID:dDTkSUEO0.net
- 勘違いハゲ
- 445 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 19:55:15 ID:ClvX+DXD0.net
- 把握できると思ってるのが怖い
- 446 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 19:56:28 ID:/MNZCtHV0.net
- 把握してないのになんの対策が出来るのか？
- 447 ：名無しさん＠１３周年：2020/05/01(金) 19:59:25.34 ID:+/Bv0ives
- ＰＣＲなんて５年後にはグリーンピア化必至のポンコツ増やさないで次世代型ガスクロマトグラフィ検査法を導入しろよ
ガスクロマトグラフィ法機器開発元がプライドばっかり高くて糞高い正札を値下げし無いのかもしれないけど
ＰＣＲ機器設備を日本中の医療機関に行き渡らせてその先５年１０年間の機器販売市場を潰し開発元の経営を行き詰らせて買収しようとして居る
超限戦展開中のチャイナ資本かスマホの後釜商売探しに血眼になってるサムスンかに依るＰＣＲ量販作戦を
永田町のＮやＡやが黙認して居る状況なのかも知れないぞ？(´・ω・｀)
尤も肝心の開発元がサムスンに提示された買収価格見て満足しちゃって
サムスンに開発成功の栄誉諸共売り飛ばす運びになっちゃったんで
政府もじゃあ好いや買わねってなっちゃったって事かも知れ無いけどねｗ
これは来年辺りにサムスンが
「日本人が技術力が足りなくて開発に失敗した夢の新世代汎用検査機器をウリがスクラッチから単独開発に成功したニダ！」
とか世界中にアナウンスするかも知れないなぁ
開発元は開発成功の名誉は残して貰えるとか嘘聞かされてるかも知れないけどそんな約束が守られた事今まで一度も無いからね(´・∀・｀)
- 448 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 19:58:29.56 ID:ZFOhqPZY0.net
- 【速報】東京都、新たに165人感染 1日 ★15 [trick★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588329393/
- 449 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 19:59:13.28 ID:s5H+dUkD0.net
- この人喋るとだめだよね
- 450 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 19:59:24.21 ID:ZgyhbsoJ0.net
- これはまったく>>1の言う通りで
海図もなければ羅針盤もない状態でどうやって目的地に向けて航海できるんだ？
自称森羅万象担当の船長閣下はクルーに
アベノマスクくばるくらいしかやらないしなｗｗｗ
で、自称愛国者ネトウヨとか自称国家の軍師ネトウヨ軍オタどもとか
ネットの暴れ者どもいるじゃないですかｗ 自称リアリストなｗｗｗ
リアリズムかなんか知らんけど一致団結で検査不要論が与論だけど
しかし自称軍事専門家ならば正確な情報なくして
どうやって「コロナとの戦争」に勝つつもりだろ。
ﾁﾐらのいう「リアル」ってなんなんすか？ｗ
なに、また大和魂とかゆっちゃう？ 先の大戦よろしく。
無限の精神は有限の物資に勝るとかゆってｗｗｗ
まあ最近はネトウヨくんやネトウヨ軍オタくんたち
もっぱら神がかりになってアマビエ様にすがったり
現人神である聖帝安倍陛下にひたすらマンセーすれば
この国難をしのげると信じ込んでいるようだけれどもｗｗｗ
まだいうの？ 政府の批判は禁止だーってさｗｗｗ
- 451 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 19:59:44.07 ID:ClvX+DXD0.net
- 把握もできていなかった事なのに8割とか言い出したのがわからない
実験としては最悪だな
実験はじめてから把握して何をしたいんだか
- 452 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 19:59:50.90 ID:LmDW2IiF0.net
- 外国というか正確には
NYは全員検査を目指してるみたいね
- 453 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 20:00:35.77 ID:jDwgLznf0.net
- >>438
検査してたらそれで手一杯になるって言ってるのに言葉が通じないんだね可哀そうに
- 454 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 20:02:58.71 ID:B9ioHcPA0.net
- >>422
無症状感染者は自分からは検査に行かない。
もし無症状感染者まで検査させるのであれば、強制的に検査をさせる法整備が必要になる。
無発症者まで把握しなくても、新規の発症者がいなくなって二週間もたてばほぼ新規感染者はいないとみていい。
- 455 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 20:03:24.63 ID:ZFOhqPZY0.net
- 【政府目標】「通勤続く限り、8割減無理」 専門家会議がデータ公開 [ガーディス★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588329500/
- 456 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 20:03:36.61 ID:Hfxkt/sI0.net
- まぁ計算するのに分母がないと判らないじゃないか！というのは確かにそうだ。
このウイルスの場合、無症状感染者がいるのが厄介で、感染者が必ず発症する、というなら全体把握も容易だし、やる意味もある。
ただ流れゆく日々の中で、無症状感染者が無自覚で他の人を感染させてるかもしれない状況で、精度の低いPCR検査をやる意味はないと思う。
新たな精度の高い検査が出来ても、やるべきではない。
それは陰性反応だったとしても、検査後に感染するかもしれないから。
ただ問診をして怪しい症状が出ていたなら、精度の高い検査キットを使い、どんどん検査をするべきだとは思う。
- 457 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 20:04:02.03 ID:lWnBsMtV0.net
- 小保方さんにも聞いて欲しい
- 458 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 20:04:33 ID:3Oeyuh3e0.net
- 最近嫌になってきた
ノーベル賞とったあたりは好きだったのに
- 459 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 20:04:35 ID:FoZtMbD90.net
- 研究だけに没頭して下さい。
残念な発言で
株下げてる。
- 460 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 20:05:03 ID:b9CnDEx+0.net
- 検査で全体は把握できんよ
ホントにノーベル賞を取ったのか
劣化してんじゃないの
- 461 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 20:06:47 ID:4TLECtE50.net
- 夏日になるっていうからスポーツドリンク売り場見てたら
なんか種類が減ってる。
- 462 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 20:06:56 ID:sYHRiQJ+0.net
- ほかの国の結果を参考にすれば。
- 463 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 20:09:02 ID:ZFOhqPZY0.net
- 【麻生太郎】「(アベノマスク)まだ届いてないのでw」 [ガーディス★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588329625/
- 464 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 20:16:14 ID:oK05VrNu0.net
- >>453
韓国はやってるけど？緊急事態宣言なしに？
自粛で何か変わったのか？
【速報】東京都、新たに165人感染 1日 ★14 [trick★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588327197/
緊急事態宣言延長、安倍首相発言全文「医療現場、厳しい状況」 [どどん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588326570/
自粛に頼って検査しないから、感染が拡大して、手一杯になったんだろ？
それを学習せず、野放し続けて死者数1000人超えを目指すのか？
言葉が通じてないのはお前だよ売国奴
現実見てこい売国奴
- 465 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 20:16:41 ID:6rD3MtKg0.net
- PCR検査の正確度が70%しかないわけで。
現在は他の検査と併用で診断している。
テレビでは言わないが。
- 466 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 20:23:08 ID:4PvRKJnG0.net
- 日本だけが検査できない理由がわからない
誰だ、検査拒否促進してるのは！
- 467 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 20:24:23 ID:vdu2gueo0.net
- iPSはゴルフのイップスと同じでスランプの失敗なんだろうな。
- 468 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 20:24:38 ID:81hrZwje0.net
- >>452
明らかな失敗例だな
同じことしなくて良かったわ
- 469 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 20:25:06 ID:uv/lS1zx0.net
- 都会は知らんけど地方で陽性患者になると人生終わるんですが
誹謗中傷 落書き 投石で仕事も辞めて引越ししてます
自分も症状でたら家族のこと考ると接触さけて自宅で免疫治療します
四国ですが周りもこんな感じです
- 470 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 20:28:45 ID:81hrZwje0.net
- >>466
日本だけ検査対象の絞り込み精度が高いだけでしょ
無駄検査増やしてもアメリカみたいになるだけだし
- 471 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 20:44:06.79 ID:25HW9H4f0.net
- >>464
日本より遥かに検査やってるって言われる欧米でも膨大な未確認感染者がいるらしいとわかってきてる。
つまり検査数多くても感染拡大は止められないってこと。
韓国で拡大が抑えこめたのは、
当局が感染者のスマホのGPSデータを調べ上げて濃厚接触者を割り出し、
さらに「○○地区の感染者パク某、○月○日に××で恋人と会う」といった行動履歴を晒し上げ、
周辺住民に注意喚起するなど個人のプライバシーもひったくれもない対策とったから。
そんなこと日本でできると思う？
- 472 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 20:44:47.29 ID:ZFOhqPZY0.net
- 【コロナ研究】「お前が何故そこから」 中国研究T、コロナ完治者の肺から残留ウイルス発見 [ごまカンパチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588332803/
- 473 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 20:50:47 ID:S27kkIl30.net
- >>471
隔離しまくったからだよ
それができるだけの医療体制が整ってた
検査アンド隔離が古来から感染症対策の王道
- 474 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 20:52:40 ID:S27kkIl30.net
- 専門家会議も検査を増やすよう要請しており安倍ちゃんも検査を増やしたいと言っている
検査スンナ派はもうとっくにハシゴ外されてることに気付こうな
- 475 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 20:57:29 ID:ZCUetswG0.net
- >>473
隔離と言うか監視な
スマホで位置情報を常時監視されて違反したら罰金まで取られる
最近まで軍国主義国家だったから出来る手法であり日本じゃ絶対無理
- 476 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 20:58:01 ID:ZFOhqPZY0.net
- 【政府目標】「通勤続く限り、8割減無理」 専門家会議がデータ公開 ★2 [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588334040/
ー
- 477 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 21:00:15 ID:ZFOhqPZY0.net
- 【コロナ第2波】新型コロナ第二波はさらに深刻な事態に…英・疫学者が警告「冬場に変異の恐れが高い」 [ごまカンパチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588333578/
- 478 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 21:07:09 ID:ZFOhqPZY0.net
- 【医学】HIVのたまり場となってエイズの完治を妨げる「リザーバー細胞」のメカニズムが判明、新たなエイズ治療法につながる可能性 [ごまカンパチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588333169/
【訃報】大蔵流狂言師の善竹富太郎さん 新型コロナで死去 まだ40歳 [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588334263/
- 479 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 21:10:18 ID:8sBgbMi00.net
- こういうこというなんかえらい肩書持った人はいっぱいいるからもういいだろ
外国のように実際に検査増やす実行できる人ややり方を指南する専門家出て来いよ
いま必要なのはそういう人らだろ、全然見ないけど
- 480 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 21:12:47 ID:ZFOhqPZY0.net
- 【速報】東京都、新たに165人感染 1日 ★17 [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588335078/
- 481 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 21:16:03 ID:1T1/92030.net
- >>438
検査したら流行防げるとか幻想
検査しまくった外国で流行抑制出来てない事、検査しまくってるインフルが毎年流行起こしてる事見れば分かるだろ
- 482 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 21:20:56 ID:ZFOhqPZY0.net
- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart94
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1588333306/
。
- 483 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 21:23:12 ID:b1y3vH0O0.net
- ウィルス対策の悪い例として後世に残りそうね
- 484 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 21:25:15 ID:/W19dx0t0.net
- >>479
技術的にはいまある日本のリソースでなんとかなるんだがどうしても新しいことをしたいというなら、強いて言えば、
・適切な検査キットを選び承認をする
・検体は唾液から、自分でピペットに入れ、封印して、消毒液に使ったケースに戻す、など、感染を防ぐ方法の検討を急ぐ。
・患者をクラス分けして、軽症者はホテルへ、無症状者は自宅待機をルール化する（すでにある程度してる）
- 485 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 22:06:47 ID:+UKVKLWc0.net
- 低知能安倍晋三とノーベル賞科学者
どっちが信頼できるかは自明ですよね
- 486 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 23:03:50 ID:EKY0Nrh10.net
- 世の中のながれのわからない
聖人君主は、だまってろよ
- 487 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 23:08:52 ID:5xQqgKwo0.net
- この人はもういいや…マスゴミに利用されてノーベル賞ノーベル賞って肩書きで発言するだけだもん
- 488 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 23:11:15 ID:cO2cN38v0.net
- 現状を把握する（索敵）は戦争の基本ですがな。
そんな事も分からん人間が、いちゃもん付けるな。
だいたい、官邸の連中は総理大臣からしてアホの集まりだ。
- 489 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 23:14:52 ID:ZCUetswG0.net
- >>488
索敵能力の無い部隊を大量に送り出して
未生還を多く生むだけって理解出来ないんだね
今のＰＣＲじゃ無駄な損失しか生まないよ
- 490 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 23:15:00 ID:u+ygNmqC0.net
- ホントに山中さんが行ってるなら、
何とか韓国製のキットを購入させ、検査をどんどんやらせて韓国のおかげダニカ、と言わせて、お礼は日韓通貨スワップで許してやるニダ
と持っていこうとしている韓国の片棒を担いでるようにしか見えないんだけど
- 491 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 23:38:38 ID:ynwdskTX0.net
- >>14
検査母数を増やすことでもう少し精度を出せと言ってると思われ。完璧は求めていない。
流行が収まっているのか、広がっているのか、変わっていないのか、これを数字で判断できないと何も決められないというごく普通の理屈だと思うんだがね。
- 492 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 23:47:19 ID:aAt8q3UE0.net
- 大学も休みになっちゃってるし医療現場が混乱してるから
色々思うところもあるだろうし、終息へ向けてご意見もあるだろうけど
こういう時こそ、再生医療をどんどん推し進めていかないと
例えばウィルスや薬でやられた肝臓や腎臓のスペアを作るとかさ
- 493 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 23:52:14.07 ID:ClvX+DXD0.net
- 把握できてないはずなのに、例の専門家集団は自粛効果があったとか言ってるなw
なら検査増やす必要ないだろ
- 494 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 23:52:43.50 ID:vvs9S6wX0.net
- 事態を把握するには検査が足りなすぎるからな
もう死亡者が韓国の累計志望者数の2倍だよ
状況分かってないだけで本当は数ヶ月の韓国並の惨状かも知れない
- 495 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 23:59:33.09 ID:uI8i66FG0.net
- >>82
なるほど
上級国民のためか納得w
日本もスウェーデン化しそうだな
- 496 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:02:14 ID:fkEkiyAz0.net
- >>485
これなw
- 497 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:06:59 ID:IwGhBGXO0.net
- 隔離用のホテルを確保してるからキャパは足りてるんたけどな
空室だらけの宿泊施設なんて日本全国にまだゴマンと眠ってるし
- 498 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:09:40 ID:UaBm3i2b0.net
- >>490
純国産だけでやるって言えば賛同増えそうな気はするな
- 499 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:10:18 ID:ZhHEf1MT0.net
- 専門外の人がなーんでしゃしゃるかなー
- 500 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:19:42 ID:5kB4NMxE0.net
- 専門家で検査に反対してる奴なんているのか？
検査と隔離が古来から感染症対策の定石でしょ
専門家会議も検査をもっと増やすべきだって立場だし
- 501 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:21:40 ID:8t5IykXm0.net
- >>500
意味が違うんだよ
これは感染者を特定して隔離するための検査を主張してるわけじゃない
- 502 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:25:08 ID:HuW5q1p50.net
- 何でPCR検査に拘るんだ？
もしPCR検査が開発されてなかったらどうしてた？
医者の問診とかで判断するだろ？
今回もそれでいいじゃん
医者が診断して即治療
｢コロナですね、アビガン出しておきますお大事に｣で終わる病気だぞ
- 503 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:25:58 ID:mHaJ96970.net
- >>491
それなら有症者から推測すれば十分だよ
- 504 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:26:44 ID:D4lOlPiM0.net
- 先生、検査云々の前にケータイショップやらホムセンに入り浸る家族連れや、海で潮干狩りする連中を説得してください
- 505 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:45:30 ID:pcHd8ihv0.net
- >>491
検査数増やすのはあんまり意味ない
全体把握したいんなら対象が無作為かどうかの方が重要
- 506 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:46:45 ID:Z16IEoAz0.net
- PCR大量にやるのはコロナで死なせないためじゃなくて
経済で死なせないためだから
そこをごまかすようでは誰も説得できない
- 507 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:48:05 ID:Geo0EqAJ0.net
- そのとおり
- 508 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:52:33 ID:RGflsH8M0.net
- 【新型コロナ】日本環境感染学会、松本氏「PCR検査もっと実施を」 [みんと★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588347443/
【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart94
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1588333306/
- 509 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:53:34 ID:kg1KHHgO0.net
- >>502
医者は診察を受けに来るなと言ってるけどなw
- 510 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:53:39 ID:OSmsIkt20.net
- >>506
だけどさー
去年のインフルエンザの死亡者は3000人以上いて、感染者が1000万人以上
関連死を含めたら数万人死んでいるんだけど
緊急事態にはならんのよね〜??
おかしくない??
- 511 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:59:54 ID:zCEAlSsY0.net
- もう収束してますよ山中さんｗ
- 512 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 00:59:57 ID:PzbmqeAT0.net
- ていうか、もうどこも軽症者含めて検査もっとしろで一致しているのに未だに反対してるのはどこよ
保健所くらいか？
- 513 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:01:05 ID:HuW5q1p50.net
- >>509
職務放棄だよなあ
まあ保健所や厚労省の指導もあるんだろうけど
>>510
コロナは急激に悪化して死ぬのが怖い
だからこそ早期発見早期治療なんだがな
コロナとの戦いは時間との戦いだよ
そこのところを医療関係者が全く理解していないのが情けない
- 514 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:02:48.89 ID:VSsIk40y0.net
- PCR検査は不正確で真の感染実態はわからない。
広範な検査を行っても膨大な費用と労力が失われ医療崩壊のリスクが増すだけ。
そのコストをＩＣＵ整備に集中投入し重症化患者をフォローをすれば十分だよ。
今回の件で山中氏がipsしか知らない専門バカだということがわかった。
- 515 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:03:07.68 ID:OSmsIkt20.net
- >>512
いまさら検査してどーすんの??
インフルエンザの感染者は1000万人以上いるんだから。
- 516 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:04:13.62 ID:sd5/gel00.net
- >>510
新型コロナ肺炎は免疫不全や脳梗塞・心筋梗塞を併発するから
インフルエンザと比較できない。単なる「風邪」じゃない。
感染者数を正しく把握して事実に基づいた対策をしないと
食えなくなって死ぬ人が出てくる。
早期発見・早期治療が原則
（隔離・解熱・肺炎・人工呼吸器・早期アビガン投与）
- 517 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:04:15.52 ID:VbpQsbcn0.net
- 全体を把握したら来年のオリンピックがパーになるだろこの国賊め！！
- 518 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:04:54.37 ID:OSmsIkt20.net
- >>513
2009年の新型インフルの時だってワクチン無かったよ
ワクチンが出来たのは1年経ってから。
それでも緊急事態にしてないけど
ある程度の数の感染者が出たら検査打ち切ったぞ。
- 519 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:05:21.14 ID:RQCceSBQ0.net
- 旧日本軍の情報を軽視した失敗から何も学んでいない
- 520 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:05:53.87 ID:d1Ejy3C90.net
- >>465
確か長崎大学の検査キットで９０％
香焼の船の横にコンテナを沢山持ち込んでサクサクやってるぞ
- 521 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:05:56.46 ID:OSmsIkt20.net
- >>516
アホですか?
インフルエンザも同じように関連した症状が出て死亡するんだぞ
年に数万も。
- 522 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:06:32.70 ID:HuW5q1p50.net
- >>512
諸外国ではバリバリ検査やりまくっているのに日本が出来ない理由が不明
日本は医療先進国の筈なのに何で？
国民一人辺りの医師数とかICUの台数とか世界トップクラスなのにPCR検査だけは出来ませんとかどんなジョークだよ？
- 523 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:08:33.56 ID:PzbmqeAT0.net
- >>515
それで誰が検査反対してんの？もう国も検査しろになってるのに
- 524 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:08:35.31 ID:OSmsIkt20.net
- >>522
検査は感染を食い止めるために最初やるんだよな
だけどこれだけ感染したらもうやる意味が無いよ
普通の病院でも対応してインフルエンザと同じように扱うべき!!
- 525 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:09:54.18 ID:sd5/gel00.net
- >>521
後遺症のようなものが続々報告されている未知のウィルスだから
感染者を一定量抑えないと社会が回らない。
検査・隔離・治療を徹底しないと抑制できない。
- 526 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:10:01.82 ID:OSmsIkt20.net
- >>523
だから検査なんて意味無いのにねー
インフルエンザより死者が少ないのに。
- 527 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:10:26 ID:pvQXIV4Y0.net
- >>521
インフルエンザはふつうのやつだと死んじゃう数はわかってる。アメリカの去年のやつはたくさん死んだけど、実はコロナだったらしいし。
コロナは何人死ぬのかはまだわからない。医療崩壊も起こす。
- 528 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:10:54 ID:OSmsIkt20.net
- >>525
インフルエンザも同じじゃん!!!
関連で後遺症にもなるし、死亡もしてるじゃん!!
- 529 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:11:20 ID:HuW5q1p50.net
- >>514
検査しないから重症者が増えて医療崩壊に繋がるのだがあんたバカ？
とは言え検査してもホテル待機だからやる意味ないかw
- 530 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:12:26 ID:liRTfXQ40.net
- 山中さんて素はのほほんとした人なんだと思うけど
コロナ関係でTVに出るとめちゃくちゃ険しい顔してる
知れば知るほどヤバいウイルスだという事を知ってるんだろうな
- 531 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:12:32 ID:PzbmqeAT0.net
- >>526
つまり検査拒否してるのがどこの誰かわからないんだな？
やっぱ謎だわこの検査数の少なさは
- 532 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:13:03 ID:uqAplEZ60.net
- 感染がどれだけ拡大してるか把握するならPCRは無意味だろｗ
それは抗体検査だろ
- 533 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:13:19 ID:OSmsIkt20.net
- >>529
無症状で感染させるんだから検査してももう意味が無い!
国民みんな検査するのか??
検査しても誤差が出て結局は見逃すんだから意味が無いよ。
- 534 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:13:28 ID:VSsIk40y0.net
- 最も法範囲かつ徹底的にPCR検査を行った都市は、
韓国の大邱やアメリカのニューヨーク。
いずれも医療が崩壊し死屍累々の地獄になった
PCR検査数の最大化を社会目標とする論調は韓国人が言い出したことだけど、
精度がデタラメなことをマスコミも医療関係者も触れないんだから呆れる。
- 535 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:14:06.24 ID:/LTbcDoF0.net
- 世界中で問題になってる割に国際協力ほとんどできてないよね
ある意味テレワークに限界がある象徴のような気もする
- 536 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:14:13.33 ID:HuW5q1p50.net
- >>524
今となっては検査に意味はないね
コロナらしき症状があったらとりあえずアビガンかイベルメクチン投与で解決する
- 537 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:14:25.47 ID:sd5/gel00.net
- インフルエンザはワクチンがあるからどうにかなってるが
新型コロナ肺炎はワクチン開発まで相当時間がかかる。
子供が学校で、親が会社でもらってうつすの繰り返し。
- 538 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:14:40.26 ID:PzbmqeAT0.net
- >>534
ニューヨークは違うぞ
ニューヨークは3月25日辺りから重症者中心に切り替えてる
- 539 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:14:47.43 ID:q1g+zN6N0.net
- このクズ言ってる事がむちゃくちゃだろｗｗｗｗｗ
所詮あっち側の人間だろクズが
さっさとクタバレやクズ
- 540 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:15:32.97 ID:il4ZmP4P0.net
- 安定の４日ルール
- 541 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:18:00.78 ID:wEFT7e8V0.net
- >>1
山中お前が入ってることは「さぁみんなで頑張って日本壊しましょう！」だよ
消えてくれ
- 542 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:20:39.15 ID:HuW5q1p50.net
- >>534
クラスター潰し目的なら徹底的な検査は意味があるよ
ニューヨークの医療崩壊とか言ってるけどそれは検査過多の問題ではなく日本人が何故か重症化しにくいという奇跡による幸運に過ぎない
- 543 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:20:48.57 ID:sd5/gel00.net
- 検査することがなぜ日本を壊すことになるのか不明。
潜在的な感染者を見つけないと次々に感染者が増え死人が増す。
- 544 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:21:07.24 ID:chsn68lI0.net
- まず検査で全体を把握するって事自体が不可能なのにそれをどうやってやるんだ、感染者は最低でもおそらく数十万人はいるぞ
- 545 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:21:44.44 ID:VSsIk40y0.net
- 限られた国家予算と人的リソースを、
PCR検査数の最大化に投入するか、あるいは、
重症化対策を徹底しＩＣＵの増設に集中投資するか、その二択なんだよ。
マスゴミやパヨクは、韓国から検査キット（ゴミ）を買って、
広範囲な検査をしろと、いまだに言い続けてるけど、
そんなことをやったら医療崩壊コースまっしぐらだよ。
- 546 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:22:50 ID:OSmsIkt20.net
- >>542
CTがNYに無いからー
違法不法移民がたくさんいるからー
- 547 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:23:25 ID:pvQXIV4Y0.net
- >>534
大邱は検査したから蔓延したわけじゃなくて、大邱の蔓延を検査で早く見つけられたから他の地域の被害が少ないうちに抑えられたんだと思うけど？
- 548 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:24:31 ID:OSmsIkt20.net
- >>547
違う
検査しまくって、入院させまくったから。
- 549 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:24:46 ID:lLfTZlkp0.net
- そりゃ理系はまず数の把握から考えるよ
わからないっていう条件がどれだけストレスか
- 550 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:26:32 ID:sd5/gel00.net
- ◇富士レビオ、新型コロナの抗原検査を承認申請
みらかホールディングス子会社の富士レビオは、開発を進めていた新型コロナウイルスの
抗原を検出する簡易検査キットについて、2020年4月27日に体外診断用医薬品として
当局に承認申請したと発表した。
検査結果は10分から15分程度で得られ、診療所や保健所などで
感染者を拾い上げるのに活用できる。
- 551 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:27:04 ID:B9jhp2TS0.net
- 無症状軽症なだけで検査したら陽性の人かなりいるでしょ
病は気からと言う様に陽性と診断されたら症状進んで医療崩壊するから止めて
- 552 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:27:21 ID:pvQXIV4Y0.net
- >>548
それで被害が増えたのはあくまで大邱限定。大邱以外の地域での被害を抑えられたん恩恵の方が大きい。
- 553 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:30:55 ID:HuW5q1p50.net
- >>548
最初は病院のキャパ越えたけど結局鎮圧出来たよな？
初期の徹底検査は必要だったんだよ
蔓延してからは割りとどうでもいい
蔓延しているのに死人が少ないのは奇跡
普通はニューヨークになる
- 554 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:35:17 ID:VSsIk40y0.net
- >>552
大邱以外の地域での被害を抑えられたのは、
大邱のように徹底したPCR検査を実施しなかったから。
アメリカも同様でPCR検査をさぼった州はいずれも重傷者・死者数が低い。
精度がデタラメで偽陽性・偽陰性が大量発生する検査を、
予防的に大量実施する意味はないし、むしろ社会にとって致命的に危険。
- 555 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:37:17 ID:JX9iPRSO0.net
- >>473
選挙権のない罪日ちょうせんじん いい加減工作やめれ
■日本人の人権を守るのに必要な法律は、人権救済法ヘイトスピーチ法じゃなく「日本版メーガン法」だ ！！
アメリカには、メーガン法という法律がある
ネットで住所や顔写真などを公開する制度。韓国や台湾でも、この制度が始まっています。
なぜか、日本では「犯罪者の人権を侵害する」と強い反対があり、法案すら提出されない状態…。
そのメーガンリストがすごいことになっている。
韓国人だらけ↓ ↓韓国人 だらけ↓ ↓韓国人だらけ↓ 韓国人だらけ↓ ↓韓国人 だらけ↓ ↓韓国人だらけ↓
【カリフォルニア州「メーガンの法律」性犯罪者探索ウェブサイト】 ttp://www.meganslaw.ca.gov/index.aspx?lang=JAPANESE
【ジョージア州コロンビア郡保安官事務所】
ttp://www.columbiacountyga.gov/Index.aspx?page=2387
↑名前を入れて検索しよう。 キーワードは苗字だけでもOK！
（キーワードの例）
金 kim 李 lee 申 Shin 尹 Yun 全 Chun 韓 Han 張 Chang 崔 Choi 林 Lim 楊 Yang 邊 Byun
■日本のレイプ犯の９割は在日コリアンですが、アメリカでも同じような状況が生じているようです。
- 556 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:39:15 ID:kmeIrGH30.net
- 対策っつってるけど、肝心のそこは分かんねぇんだろ？
専門じゃねぇんだからな
- 557 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:41:01.54 ID:iyjQdseC0.net
- >>1
豆次郎って改心したの？
安倍が黒いものを白って言うと君も白ってスタンスだったけど。
- 558 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:41:57 ID:PzbmqeAT0.net
- >>554
https://www.politico.com/interactives/2020/coronavirus-testing-by-state-chart-of-new-cases/
いや、単にニューヨーク中心にしてやばいの多いだけ
カリフォルニアは大規模検査実施してるけど、別に死亡率高くないからね
- 559 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:42:15 ID:iyjQdseC0.net
- >>556
お前は今の専門家会議が正しいと思ってるのか？
だとするとかなりのアホだぞｗ
- 560 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:43:15 ID:cknxzUQR0.net
- アメリカの感染爆発の理由
https://www.businessinsider.jp/post-209351
- 561 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:43:59 ID:JLbNZgoM0.net
- 今まで日本に生まれて幸せだとおもってきたけどこのコロナ対策に関しては日本であまり幸せじゃないと感じる
- 562 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:44:29 ID:VbpQsbcn0.net
- 日本人は「専門家」に対する信頼と「専門家じゃない」に対する不信が強いな
- 563 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:45:53 ID:lkWbCg7u0.net
- 馬鹿ノーベル賞ｗｗ
- 564 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:46:37 ID:JX9iPRSO0.net
- >>560
9あなたの1票は無駄になりました2020/03/21(土) 23:03:33.91ID:difQefAJ0 ← 予言者
感染状況の把握とか言ってる段階じゃないよ。死者の伸び方がヤバくて、リソースを治療に集中すべき段階になってる。
市民には仕事も自粛させてるニューヨークなんかイタリア化の一歩手前だよ。
↑予言者
この初動の失敗はあとに響くよ この馬鹿知事、５ちゃん見てなかった？？？？ ＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
688名無しさん＠１周年2020/04/01(水) 18:29:08.43ID:BpCZH8c40
>>661
民主党にパッとした大統領候補がいないから
CNNとNYTとジェラルドカーチス含むユダヤどもがクオモ州知事を「新型コロナと戦う英雄」
「リーダーシップの教科書」と持ち上げ待ってくる
ちなみにCNNキャスターに州知事の弟がいて、テレビ出まくり
新型コロナを完全に政治道具にして大惨事を巻き起こした
- 565 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:48:05 ID:JX9iPRSO0.net
- >>564
Yuko Watanabe 渡邊 裕子🗽🇺🇸🇯🇵
本当に、クオモがニューヨークの知事であることに感謝する日々。人間ブルドーザーのような機動力、機転の速さ、逆境でも負けずに戦い続けるスタミナ、
明晰な説明力、人間味。毎朝の彼の記者会見は、今ニューヨーカーの唯一の心の支え＆超人気番組となっている。
岸原さやハーブ@sayasaya777
クオモニューヨーク州知事の責任感と覚悟、実行力、人々をコロナから守るという断固たる意志。
ひるがえって日本のトップの有り様は！
Martha1215@martha1215
あーーーもうーーー日本にもクオモみたいな政治家がいてくれたら、どんなに心強いことか！！！！！
Tomoko Matsukawa / 松川 倫子@Mokomoko924
ニューヨークも大変だね、って色々な人に言われるし、確かに知ってる人の家族や友人レベルで被害者になってしまった人とかが出てくる段階だけれども、
今の知事の時代にこの街でコロナを迎えたことは幸運だったと思う
Reiko@r_mary
アメリカ NY州 クオモ知事の会見（4月11日）
「いつ終わるのか」という質問に対してチャーチルの言葉を引用…
いつも思うけれど、こういう知性を持つリーダーを持つ市民が心底羨ましい…。
リーガン美香@Mika_Regan
安倍首相の支持者からしたら、家でのんびりお茶飲んでる首相を見て嬉しいんだろうか。
ニューサム知事とかクオモ知事の、緊張感ありつつ、医療者や出勤必要な市民への思いやりのある、戦時のリーダー振りに慣れてると、ものすごーーい異和感！
「オレは前線に立ち続けるからお前ら家にいろ！」でしょ？
(笑)… ちょうせんじんども
- 566 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:49:15 ID:yVGnVv4r0.net
- >>549
それは無理なんだから言ってもしょうがないだろ
他の国だってほとんど検査してないんだし
- 567 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:49:29 ID:mHaJ96970.net
- >>554
移動制限や感染者の追跡・立ち寄り場所を潰した結果被害が抑えられただけで、検査が有効ではなかったわけではないと思うよ。
ただ、移動の制限や外出の自粛が出来れば検査することは重要ではないというだけ。
- 568 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:50:58 ID:aB9pwrY70.net
- ＞検査で全体を把握し対策を。…必ず乗り越えられる
あなたは公務員だから軽く乗り越えられますが、商店主は経済的に乗り越えられませんが
あなたも学者バカなんですか
- 569 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:55:34 ID:JX9iPRSO0.net
- >>568
ちょうせんじんどもが一番あぶない！！ 三木谷の父親は草加の大幹部 こいつも帰化チョンコくさい
こういうカラクリのようだ
禿ソフトバンク損のビジョンファンドが平安医療という中華銘柄(香港)に投資
ここは簡易検査を提供してるっぽい
でこの検査を日本に導入するには本来なら厳格な試験しなきゃならん
でも今のコロナの混乱の中で無償でやるかわりに厚生労働省に日本国内での使用を認めさせようと
保険適用で公表をごっつぁんする気満々だ
PCR検査を拡大して軽症者と重症者を分けずに隔離したお隣の国は病床が足りなくなり医療システムが崩壊した
今が民主党りっけんみんみん政権ではなくて本当に良かった
「PCR検査の拡充を」夜盗が法案提出 新型肺炎で
https://www.asahi.com/articles/ASN3364Z3N33UTFK01S.html
楽天・三木谷浩史「とにかく検査数をあげていくべき」 ネット「イタリアや韓国は、感染者と死者が増えたのに、何周遅れの発言…
↑いつもそう！！ ちょうせんじん連合が日本人を苦しめる（赤松口蹄疫）！！
- 570 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:56:12 ID:VbEoPL1D0.net
- 数を把握したって、風邪の原因と同じようなコロナウィルスなら特効薬の開発は、不可能だから意味無いし。
少し前に話題になった、集団免疫だってインフルエンザより他人に感染させる人数が多い事を考慮してない意味無いことだった。
軽症者を自宅待機にしたところで、最低でも買い物には出掛けるので、現状なら日本は、来年になっても終息させられないと予想される。
- 571 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:57:47 ID:KctB0Fqv0.net
- >>1
コイツまだ言ってんのか
関係ねえのにムカつくな
コ?ナで?ねや
- 572 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 01:58:47 ID:4shUasO+0.net
- まともな思考の人 → じゃあ全体を対象に抽出検査を
いっている思考の人→偉い先生も言っているし全員検査を
- 573 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:02:07 ID:chsn68lI0.net
- >>570
おそらく山中教授は全員を検査して感染者を特定し隔離しろと仰られている
その検査方法は不明だが
- 574 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:11:11 ID:QswiKaEc0.net
- >>6
うわあとんでもねえな
やたら専門外が喚くと思えばこれか
- 575 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:11:46 ID:lLfTZlkp0.net
- >>566
だから理系はそれを言い続けるってだけ
それは現実的じゃないこともわかってる
だから、ああ山中教授だからねって思えばいいだけ
それぞれの言葉をバックボーンを含めて理解しないと
こういうみんながわーわー言うご時世では混乱しちゃうよ
- 576 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:13:44 ID:fl8CUZAf0.net
- >>1
山中教授は、自身の研究室でやれば良いだけの話。
なんで自分でやらないんだろう？出来るよね？
京大で出来るよね？普通やるよね？
もしも自身の研究室では諸々の都合上無理ならば、
他も自分と同じ理由で無理とは思わんの？
- 577 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:23:56.35 ID:RGflsH8M0.net
- 317 不要不急の名無しさん sage 2020/05/02(土) 02:19:24.97 ID:yCEeSM1n0
新型コロナ重大局面 東京はニューヨークになるか 20200403 WeN
211,319 回視聴•2020/04/04
https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=r-3QyWfSsCQ&feature=emb_title
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588347443/317
- 578 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:25:31 ID:/JUtGx8J0.net
- IPS細胞が約束の10年で完成してたなら、それ使って、コロナ撲滅する英雄になれたんじゃないの？なぜ、門外漢が吠えてんの？恥ずかしすぎる
- 579 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:26:34 ID:bq35TswO0.net
- いまだに内閣＆厚労省はランダムサンプリング検査しないしな
どっかに言われて日本人で実験してんのかね
当たり前のことをやらないのがあまりにもおかしすぎる
アメリカかどっかの行政文書に出てこねえかな
おかしすぎる
- 580 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:27:42 ID:/ibquWiS0.net
- もうおおよそ推測ついてるだろ
東京で６％って数字出てるだろ
もうそんなフェーズじゃないんだよ
潜在的な感染者が100万といるレベルで400人しか死んでない
これが事実
とっとと経済回せよ
- 581 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:31:21 ID:gpOBCgaL0.net
- >>1
いっちょかみ野郎
- 582 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:32:22 ID:RGflsH8M0.net
- 326 不要不急の名無しさん 2020/05/02(土) 02:29:27.76 ID:5iRxcCnd0
【独占入手】患者に隠されるPCR検査「3条件」とは？ 現役医師が告白「コロナ野放し」の実態
http://www.msn.com/01/ja-jp/BB12xF50
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588347443/326
- 583 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:41:27 ID:VbpQsbcn0.net
- >>574
【新型コロナ】日本環境感染学会、松本氏「PCR検査もっと実施を」 [みんと★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588347443/
お前らが信頼する「専門家」も増やせって言ってるけどな
- 584 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:44:30 ID:WwsDgZ500.net
- 山中教授は文句なしにすごいけど、
だんだんアーティストの政治論に似てきたよな。
一つのことを極めた人の作品はスゴいけど、政治語らせたらダメみたいな。
山中教授の偉業はもちろん人類の宝だが、でも山中教授の政策論はまあまあまあ
- 585 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:46:30 ID:zIOkRhL10.net
- よくわからんけど感染者を完全に把握できたとして
それにどんなメリットがあるんだ？
- 586 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:49:01 ID:WwsDgZ500.net
- 医学的に山中教授の言うことは正しいだろうし懸念も実在するんだろうが、
旅行飲食文化芸能クラブ水商売に従事してる人たちがどれだけ沢山いて、
彼らの生活がどれほど切実なのかをリアルに知らない気がするね。
もちろん山中教授だから誰も表だって文句なんて言えないが
- 587 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:50:55.34 ID:RGflsH8M0.net
- ■"新型コロナウイルスに対する台湾の対策と現状"
https://▩youtu.be/vamL4XO52Uc
- 588 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:50:59.94 ID:pks+7ead0.net
- 専門家会議なのに数字で根拠を示さないで
話を進めてるからな
異常
- 589 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:54:07 ID:rWzgAdF60.net
- ノーベル賞受賞者で集まって
クソアベを引きずり下ろしてほしい
あの馬鹿のせいで、人が死にまくりだ
何も決断できないねらせめて自分からやめるべきだが
自分が辞めるべきかどうかさえ、決断できない
馬鹿たれだ
- 590 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:56:13 ID:y+Q0JL8C0.net
- 理論倒れな気がしますな
明日から検査数が倍になったところで何がどう変わるわけでもなく
検査が足りない、３倍に増やせ、５倍増やせ
と永遠に言ってそう
日本の１０倍検査してる欧米は感染者を減らせたのかと
- 591 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 02:59:03 ID:lrVtcqh20.net
- 現場では重症者だけで手一杯です
- 592 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 03:01:56 ID:6k5nFzMu0.net
- >検査で全体を把握し対策を。
日本人は現実を見たくないんだよ
昔、大本営発表
今、フェイク・ニュース
【ファクトチェック】「コロナ感染者の半数以上が外国籍」という情報はデマ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587471025/
- 593 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 03:04:52 ID:qOTRCcLy0.net
- 普段は過剰な程の検査をする病院がコロナだけ検査しない
不思議に思う国民は多い
- 594 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 03:11:28 ID:IE7fRMvt0.net
- 何の症状もないのに鼻の奥グリグリされるのは嫌だよなあ
- 595 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 03:12:24 ID:0ioEL8990.net
- >>585
西浦が満足する
- 596 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 03:14:41 ID:RCy88P7y0.net
- 鬼女板で見たけど
街中のウイルス採取してゲノム解析（超真面目な学問）やってる大学のチームが
学校側から調査停止命令をくらったって
それでどうも国から通達が出てるらしい
大学は東大・慶応辺り
- 597 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 03:18:42.95 ID:JX9iPRSO0.net
- >>592
【COVID-19】国内事例新型コロナ陽性者の７４％が日本国籍（クルーズ船等を除く）←！！！！！！
え？たったの７４％？ 残り２６％が外国籍か。
知ってた？新型コロナ国内感染者、5人に１人は外国籍という衝撃の事実...原因は？(2020年3月13日収録）｜奥山真司の地政学「アメリカ通信」
14,241 回視聴•2020/03/23
ダイヤモンド・プリンセスの人数は含まれていない。
空港検疫やチャーター便も除いた、純然たる国内事例 1160人のうち、日本国籍が869人。これに加え、他に国籍確認中の人がいるというという話。
日本の医療資源を使い、治療費は全額日本の税金負担なのだから、国籍別の人数を出して欲しい。
…罪日はBCG受けていないからなあ おまえら、死ぬぜ (笑) ↓ ↓
511名無しさん＠１周年2020/04/13(月) 10:29:16.07ID:elXOX5dh0
>>463
１９５１年にBCG接種が義務化されたとき
当時は４０万人ほどの大きな勢力だった
朝鮮総連の在日が接種義務に反対して、
拒否し、子供に受けさせて無いからね。
当時は総連強かった。
今の３０歳代以上の在日は未接種だと思う。
- 598 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 03:18:58.45 ID:RGflsH8M0.net
- >>596
理由は❓
- 599 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 03:19:05.14 ID:fl8CUZAf0.net
- >>596
「らしい」ってのはガセだぞ、しかもネタが５ちゃんなら20000%ガセ。
- 600 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 03:19:21.04 ID:vHbzkgP00.net
- 民族浄化だろ日本人が憎いから政府は検査しないんだな
- 601 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 03:19:45.91 ID:AyWA+zJo0.net
- 山中さんは
どこに向かってるんだろうか？
- 602 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 03:20:00.80 ID:JX9iPRSO0.net
- >>592
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠ だからそれ、厚労省の罪日ちょうせんじんへのそんたく！！！！
こいつらがぜんぶ盗ってゆくからな 日本人がその分、適用うけられない
厚労省は完全にチョン側だよ
ぜったいに帰化人併せた数字ださない
日本国民が卒倒するから
神戸市会議員 うえはた のりひろ（自民党） @NorihiroUehata
「神戸市だけで外国人の生活保護受給者（ちょうせんじん）は2384世帯3389人」
「コストとして人員ベースで58億9520万円の社会保障が費やされています」
https://twitter.com/NorihiroUehata/status/966549381699682304
『こ○すぞ、議員も税金から給料貰ってるんやから、そんなしようもないことすんな』
という声？脅迫？が寄せられました。
血税から議員報酬を貰っているからこそ尚更取り組みます。
緊迫した際の緊急援護はともかく、常態化した外国人生活保護は廃止すべきです。
神戸市で５9億ってことは
国の負担は177億、あわせて236億か
生活保護の行政の負担割合は自治体25％、国が75％だからね
神戸市住んでる外国人（ちょうせんじん）のために
240億近く使ってるんだな
神戸市の人口、日本の人口に掛け合わせてみろ
概算で、７０００億！！！！！！
(deleted an unsolicited ad)
- 603 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 03:22:36 ID:1vYRgJCJ0.net
- お前が知りたいという変な欲求欲を満たすために
国民を数万にん死なすつもりか
- 604 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 03:22:58 ID:RGflsH8M0.net
- 【武官肺炎】関節炎薬、新型コロナに「著しい」効果 仏研究 薬効「サイトカインの働きを抑える」 トシリズマブ アクテムラ [チンしたモヤシ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588352562/
【コロナ】アビガン特例承認は法令上できず 安倍首相「私も言ったが…」★8 [トモハアリ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588211041/
- 605 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 03:25:16 ID:BRhCqtE20.net
- >>599
んだ。360度賛成する。
- 606 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 03:31:02 ID:3djiuEFQ0.net
- 血が足りなくなってるし、全国で5000人ぐらい献血させて抗体検査してみたらいいじゃない
- 607 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 03:31:13 ID:0APUlOnb0.net
- バカ大卒の安倍や小池の耳には届かない
- 608 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 03:34:56 ID:RCy88P7y0.net
- >>>598,599
ガセじゃなかったらそろそろレポート出て来るだろうから期待して待ってるよ
都内の主要駅でこの数ヶ月に渡って１個も新型コロナのゲノム断片見つからないってことはないはずだからな
- 609 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 03:40:47 ID:pe5GSm7B0.net
- >>563
お前が馬鹿なだけだぞ
- 610 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 03:41:49 ID:CG2tf8lV0.net
- >>565
感動したければ映画でも見てればいいのにｗ
ってレベルの感想ばっかでワロ
女の人って…
- 611 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 03:43:53 ID:LsikbIXi0.net
- この人 人相が陰気になった
悪魔に魂を売ったんだろうな
- 612 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 03:47:44 ID:RGflsH8M0.net
- >>611
https://▩i.imgur.com/aCNUUEM.png
- 613 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 03:50:17 ID:rWzgAdF60.net
- >>611
このれすから電波を感じる
大いなる神の刑事だ
- 614 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 03:52:57 ID:hKlbYgpK0.net
- 日本は死者432人。
これは世界的に見ると、かなりマシな部類。
山中氏はこれにドイツ式の検査法を加えて、さらに万全にしろと言ってるわけだな。
- 615 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 03:55:32 ID:GRexRsWJ0.net
- >>232
ガイジ優勝レス
- 616 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 03:55:48 ID:qTBgDsfH0.net
- 提言つーか、そんなの誰でも知ってんじゃん。
- 617 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 03:57:30 ID:tXOshwCu0.net
- 俺の今の状況
4/29
昼頃から38.5度の発熱があったが、市販の風邪薬飲んで寝た。
4/31
37.5〜38.5を行ったり来たり。
かかりつけ医が休診日だったのでもう一日市販薬で耐える。
5/1
かかりつけ医に電話したら、発熱がある患者は断ってると言われた。
保健所のコロナ一般相談に電話したら、県の医師会のHPで探せと言われた。
電話で見てくれる病院を探して診察を受け、風邪薬を処方された。
まだ38度台あるけど、流石にもうしんどいので保健所のコロナ相談の方に電話してもいいかな？
発熱以外は頭痛があるけど熱と寝過ぎでよくわからん。
取り敢えず味覚と嗅覚は問題ない。
- 618 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 03:58:47 ID:JrBKBuhy0.net
- さっさとiPS実用化しろよ
- 619 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 04:01:17 ID:4JtPq2RN0.net
- 感染症の専門家ではないからなあ
- 620 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 04:04:02 ID:VbpQsbcn0.net
- >>619
>>583 感染症の専門家のご意見
- 621 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 04:05:46 ID:y0nx3S8H0.net
- >>617
どこの世界の住人ですか
- 622 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 04:06:16 ID:i/6mBS700.net
- ネットでも検査スンナ派がもうかれこれ
３ヶ月も頑張ってるから凄いわ
- 623 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 04:09:26 ID:tXOshwCu0.net
- >>621
ここの世界だよ。
厚労省のHPの案内に従うなら、発熱4日過ぎないとコロナ窓口の方へは電話できない。
一般相談の方はその縛りはない。
- 624 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 04:09:54 ID:PGaZLXGV0.net
- >>610
安倍サポは安倍と星野源のコラボに感動すんだろ？
- 625 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 04:10:19 ID:s8btK+VD0.net
- 安倍総理やその周辺は検査をするという考えだし、ＷＨＯもそうだし検査すんなとか言ってんのはネットの匿名君だけでは？
検査すんなとか言う有名人がいたら白い目で見られそう
理屈に合わないことだからな
検査スンナ派はネットの中だけにいる珍種だ
- 626 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 04:11:02 ID:U+tAuoc+0.net
- 抗体抗原の全数検査ならともかく
PCRの大掛かりな検査なんて今更感しか出ない
完全にタイミングを逃してるだろ
- 627 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 04:23:28.82 ID:CByNKeUk0.net
- 貧乏乞食の山中はだまってゴミIPSでもいじってろや。
- 628 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 04:34:23 ID:il4ZmP4P0.net
- ジスロマックとグレースビットはどちらがお勧めですか？
- 629 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 04:37:26 ID:rZUZ2Qeu0.net
- 安倍のせいで日本がひどいことになってる
ことになってるのはおかしい
そんなに死んでない
- 630 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 04:42:12 ID:/RzzKW2y0.net
- >>622
数学的に証明されてるから仕方がない
- 631 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 04:43:04 ID:PMVrkiKK0.net
- そんなに言うならお前医者なんだから検体とってPCR回せ。口ばかり出してないで手動かせ。
- 632 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 04:43:42 ID:3gUAUyih0.net
- 1000万の首都で1日の検査が頑張っても1000件台だってよーｗｗ
それで陽性者が100人超えました！とかｗ 明らかにもっといるだろｗｗ
笑えるわｗ
発熱者がさまようGW連休。100回電話もつながらないコロナ相談センター、休診・診療拒否の病院
https://www.businessinsider.jp/post-212235
- 633 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 04:44:25 ID:RGflsH8M0.net
- 【抗体検査】 ナビタスクリニック・久住医師「東京都の人口1,300万人いるとすると約6%、78万人くらいがすでに感染していた可能性がある」 [影のたけし軍団★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588296044/
【新型コロナ】日本環境感染学会、松本氏「PCR検査もっと実施を」 [みんと★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588347443/
- 634 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 04:47:57 ID:+13myzKD0.net
- できない理由はあの韓国よりも医療レベルが低いから
何でこんな国になったんだろな
- 635 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 04:51:55 ID:gbTAvWlr0.net
- 火葬の準備だけはできてるから安心
- 636 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 04:57:49 ID:F448k0LC0.net
- 山中教授、日本のために提言ありがとうございますバカウヨの暴言には無視して下さい
- 637 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 04:59:56 ID:Yq+Q/eDN0.net
- １００万人感染してて、９９万人無症状なら、どう思うんだろうな
- 638 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 05:02:27 ID:eDOxEVHI0.net
- 現状を把握しないなら対策はできないからな
それをしないでどうにかしようとしているのが日本
- 639 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 05:08:14 ID:sUEP6RII0.net
- 相手の全貌が分からないと戦さにならんでなー
孫子の兵法や
山中先生が検査拡充を願うのは理解できる
つーか、このまま検査やらないと、アメリカから相手されなくなるぜ？
在日大使館が日本のコロナ状況が科学的に判明していないことを、
在留アメリカ人への帰国勧告の理由にしてたからな
このままだと、アメリカが経済再開しても、日本とのビジネスはノーサンキューと言いそう
- 640 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 05:09:33 ID:pjCGpCUA0.net
- >>31
まあ門外漢が何言ってもね
ノーベル賞獲ったから言うことが全て正しいというわけじゃないし
- 641 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 05:11:04 ID:sUEP6RII0.net
- >>634
他先進国に較べても、医者の数が少ない
医学部100人定員が今になって足枷になってる
人工呼吸器を大量生産しても医師はすぐには用意できない
- 642 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 05:15:39 ID:sUEP6RII0.net
- 山中先生は医学部卒で元臨床医でもあるからなー
ここで批判してるニートや高卒よりは学術的だと思うぜ
韓国、ドイツ、アメリカ、イギリス、全てが大量検査で対応してる
日本は世界でも異端児なんだよね
今、スウェーデンがやってるノーガード戦法に似ている
他の国がやらないことを実験場としてやってしまってる
スウェーデンと日本の結果を興味深く眺めてると思うよ
つまり、日本は国民の命を賭けた実験場
一番得をするのは他の先進国
- 643 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 05:25:13 ID:GW13bJmu0.net
- >>642
実態がわからないと何もできないので日本も可能ならそろそろ「転進」するはず
政府側がそういう方針を打ち出したところで増やす能力があるかはまだ分からないが
事態の打開のためには何らかの検査を行う以外の方法がない
- 644 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 05:50:38 ID:dR9KjluJ0.net
- 対策なんて無理だろ
今やったらパニック増長するだけ
発言力あるんだから余計な事いわんといて
- 645 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 05:57:55 ID:zWl+50Mk0.net
- 対策でパニック？
全体像を掴みつつ自粛要請をコントロールしてパニック？？
発見した軽症者の酸素飽和度を定期的に計測してパニック？？？
発見した無症状者を自宅待機させてパニック？？？？
- 646 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 05:59:30 ID:09F9ceMX0.net
- >>640
安倍って何の専門家なの？
汚職？
- 647 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 06:08:23.68 ID:2hKq4P2y0.net
- うちの病院PCR機械入れて1日20件処理能力があるけど
保健所から1日3件までと制限されてる
しかも1例ごとに保健所に認可もらわないとできない
- 648 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 06:11:15 ID:aXw0Q0qv0.net
- 三回検査して陽性がわかるけど陰性はわからないという検査はやる意味あるのかな。
検査の多い国ほど死者がとてつもなく多いのは事実だろ？
検査所には感染者が集まるわけだろ？
検査所で感染爆発してるとしか考えられない。
防護風1人づつ着替えてる？
- 649 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 06:12:08 ID:7ndEL8xR0.net
- こいつ、中共やチョンからいくら積まれてるんだろうね？
- 650 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 06:12:48 ID:bKnP3a4v0.net
- 感染がどれだけ広がってるか、を調べるだけなら簡単だ
各自治体で無作為に1000人程検査すりゃいい
それで実数は把握できる
- 651 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 06:13:31 ID:aXw0Q0qv0.net
- >>650
俺もそう思う。統計的には500人で良い。
- 652 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 06:16:33 ID:w6ObX6ps0.net
- >>468
なぜか政府はやらないけどね
さっさとやれよと思う
- 653 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 06:16:37 ID:l9at9mqT0.net
- コロナ対策にエビデンスは不要って山中教授も言ってただろ
調べる必要なんてないね
- 654 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 06:16:55 ID:JX9iPRSO0.net
- >>649
ニューヨークで死者数が10000人越える→マスゴミ「クオモのリーダーシップ素晴らしい。クオモは英雄。次期大統領はクオモで」
韓国で死者が200人越え→マスゴミ「Ｋ防疫は世界一。日本も韓国を見習え。成功した文在寅、失敗したアベ」
日本で死者が100人越え→マスゴミ「アベ辞めろ！大量殺人者アベ！アベ死ね日本人死ね！」
何故なのか？. ＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
ユダヤ左翼な こいつら最低！！！
◆痔ューヨークタイムズ
ニューヨークタイムズ東京支局は、朝日新聞本社の9階にある。
朝鮮人の大西哲光が日系カナダ人を詐称し、ニューヨークタイムズで反日記事を書いていた。
http://asahi.kirisute-gomen.com/onishi.html
大西哲光（オオニシノリミツ）
1969年生まれ。千葉県市川市の朝鮮部落出身の在日朝鮮人。4歳のときに家族と共
にカナダのモントリオールに移住し、カナダ国籍を取得。
2003年7月からはニューヨークタイムズの東京支局長を務め、東京発の反日記事を
書く傍ら、朝日新聞やソウルタイムズにも寄稿している。2012年4月からはサンフ
ランシスコ支局長。2014年10月日本入国の際にエボラ出血熱騒動を引き起こした。
- 655 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 06:17:15 ID:sWK/iR7j0.net
- どこの外国が全体を把握できてるの？
- 656 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 06:19:02 ID:sWK/iR7j0.net
- >>647
病院で判断までできるの？
- 657 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 06:19:19.02 ID:L3FnUb8L0.net
- >>651
統計学は不勉強なんだが大体何でも500でいいんかね？
- 658 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 06:20:37.07 ID:sWK/iR7j0.net
- >>632
もっといるならもっと死んでるよね？
- 659 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 06:21:56 ID:SUNx0JBA0.net
- ４割無症状なのにどうやって全体を把握するのかな
統計学的に無作為に検査した方が全体の状況が分かるんじゃないかな
- 660 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 06:35:53 ID:5kB4NMxE0.net
- 無症状がどれくらいいるのかも感染者の分布も不明だもんな
無作為検査すれば統計的に全体を把握できるだろ
サンプルは数百でいい
むしろそれのなにが悪い？
- 661 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 06:37:16 ID:qHpDtTDE0.net
- 電車を止めろ 1ヶ月の辛抱で完成経路不明は無くなる
- 662 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 06:39:27 ID:iPVV2gLn0.net
- 専門外は公の場でで発言するな
- 663 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 06:39:49 ID:Ekw3c6z+0.net
- 索敵もしないで戦うとか愚か過ぎると二ヶ月も前から言われてたのに馬鹿なのか
- 664 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 06:41:42 ID:u15fHHDA0.net
- 東京都職員16.5万人全員検査できれば
かなり全体像が見えてくる
全員が無理なら部署別に
それぞれ1000人くらい検査する
- 665 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 06:45:56 ID:9K9DMCmy0.net
- ミッドウェーでは、重巡利根の偵察機がなんとか敵空母を発見したが手遅れだった。
日本の体質は変わっていないな。
- 666 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 07:15:45 ID:sELGb26P0.net
- スペインかイタリアだったか大量の検査は大失敗だったって調査結果が出てた
検査した９割は医療リソースを無駄に浪費しただけだったと
- 667 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 07:18:57 ID:adznk7ze0.net
- もし、日本国中にまん延してるなら全体把握は無理
検査検査の韓国でも総人口の１％しか検査してない
残りの９９％は未検査
こんなのサンプル調査にもならない
東京都だけでも無理だ
- 668 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 07:30:42 ID:TKAFjR940.net
- 現状治療のための検査になり得ないし
感染者の8割りが軽症から完治に向かうからな
全国民に検査を定期的に実施できない以上検査数を増やしただけでは感染の広がりは把握できない
検査に対する陽性率が減って日々の感染数今より増えるだけ
得られたグラフの傾き傾向は今と変わらん
- 669 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 07:35:34 ID:ExReH2490.net
- >>662
専門家集団は何をやってたの？
- 670 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 07:38:06 ID:eeuZzeVO0.net
- こりゃiPSも期待薄だな。こんなアホだとは思わなかった。
- 671 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 07:41:00 ID:02CnPSnw0.net
- >>662
どこに専門家がいたんだよ？
デマだらけじゃねーの？
8割とか、2波とか、クラスター
市中感染とか宗教フレーズだろ
タダの感染拡大それだけ
- 672 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 07:41:23 ID:fN9TSr1v0.net
- >>656
できる
PCR検査を絶対させないという保健所の規制がなくならない限り
早期に感染者を把握することは不可能
いまだに検査するのに1例1例、保健所認可が必要というバカ状態
- 673 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 07:42:26 ID:gx163r7Y0.net
- 若くに賞取って人生の半分をノーベル受賞者として手本みたいに生きないといけないから大変やろな
その辺で鼻ほじったり酔っぱらったりできんやろし
- 674 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 07:44:51 ID:K8SycQdT0.net
- 山中は自分心配してろ
補助金にいつまでも頼るな乞食
さっさと結果出せ
- 675 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 07:49:37 ID:PEBfQKFW0.net
- >>660
疫学的にも政策考える上でもサンプリング調査は行った方がベターだろう
マスコミが科学的議論出来ない煽り屋なので社会的には微妙かもしれない
- 676 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 07:49:52 ID:l9at9mqT0.net
- >>672
保健所が実施可否判断するのは保健所で検査する場合だけだよ
保健所以外で検査したいなら保健所にお伺いを立てる必要なんてない
ただ、日本では保健所以外でコロナのPCRはやってないから
- 677 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 07:55:17 ID:nbBOZR6w0.net
- 今回の件について、簡単な日本国反省項目レジュメ骨子草稿を作りました。
特に検査、隔離、情報公開あたりを筆頭に、後手後手かつ右往左往のまずい対応が目立ったので、
皆さんも国民の一人としてこれを叩き台に添削して考えてみてください。いろいろな手段でそれを政府にも提言してあげて欲しい。
早期に押さえ込んだ優秀な新興アジア各国（台湾、ベトナム、タイ、韓国、その他）の各政策も参考にしました。
■水際対策 （国境など封鎖 入国者厳格隔離（期間・場所））
■検査 （屋外発熱外来設置なども含む。 検査機器、人員、方法 ドライブスルー） 疫学調査
■陽性者経路調査 （任意か強制か）および情報公開（→接触者の検査へもつながる）
■陽性者隔離 （ホテル・施設・専用病院の開設・重症軽症振り分け 自宅待機者への配給）
■治療 （院内防護・医療機器機材や消耗品調達 治験 新薬 既存薬利用 ワクチン開発）
■都市ロックダウン封鎖（程度・期間・ステイホーム・オンライン活用/整備<教育・診療>・テレワーク・休業補償・所得保証補助・転職サポート・人員振り分け）
■感染予防など 周知（手洗い・消毒・3密etc） マスクや消耗品の調達、配給や転売防止、政府買い上げ、輸出抑止
■普段から 医療物資大量備蓄・医療戦略物資の生産国内回帰 ベッド数 医療関係者育成数 予防接種（BCGなど） 一極集中 満員電車 都市政策
■その他 戦力の一気投入 状況に合わせた柔軟な方針転換 真に有能な人材の登用（cf台湾）
- 678 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 10:21:23 ID:iOlEU6y10.net
- 検査もっとって話は俺は反対だが、70%の精度では意味がないのが、その理由
客観的に見て思う事、
検査が進まないのは、防護服の圧倒的な足りなさもあると思うよ。
それと政府方針として、明確に指示が行き渡ってない可能性もある。
- 679 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 11:13:38 ID:TKAFjR940.net
- 誤陽性ならまだしも誤陰性が30％って話だからな
感染者に免罪符を渡すようなもの
- 680 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 11:20:32.33 ID:fN9TSr1v0.net
- >>676
うちの病院PCR検査機器あるから自前でできるけど
保健所に1例ごとに承認がいる
今はコロナは行政検査の位置づけやから
保険診療の3割自己負担分も保健所承認公費で下りる
このシステムのおかげで
勝手にはでけん
- 681 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 11:27:55 ID:MbVpsu710.net
- 無症状でも陽性は出るよ
検査増やしたくないのは医療崩壊と内部感染があるから
なんとしても医療系の人口が不足しているし
感染医療に必要な器具や設備も最新型が足りてない
病床数も不足気味だし対応できる人手が足りない
大型プレハブの入院治療棟を数作っても
これまた人手の問題が立ちはだかる
カネだけあっても駄目だということ
もっと早くこの問題には取り組むべきだった
せめて12モンキースのあたりで危機感を持てばよかった
各国での研究に対する情報集めがずさんだった
官僚どもがだめ過ぎだからだ
- 682 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 11:31:18 ID:qAmwHzXE0.net
- 何も出来なかったダイプリ号が参考になる。
感染者 712/3711=19％
死者 13/3711=0.35％
日本人＋外人で、隔離空間では、
最大でもこんなものだよ。
NYの抗体検査でも感染者は14％とあったね。
だいたい20％以下、季節インフル並みかな。
- 683 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 11:38:50 ID:qIR2uaIK0.net
- 全体を把握してどうすんねん
同じことしか出来ないのに
- 684 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 11:45:50 ID:tUtRqj8t0.net
- >>595
数日前には自粛の効果が出てきたって言ってたけどダメじゃん？
- 685 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 11:48:13 ID:iOlEU6y10.net
- よくアメリカでPCR検査は数万人やってるという弊害がこれ
https://wired.jp/2020/04/15/coronavirus-covid-19-healthcare-risks-equipment/
- 686 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 11:51:23 ID:8t5IykXm0.net
- >>685
バカかお前
それは検査とは何の関係も無い
- 687 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 11:54:13 ID:MIWJrrbI0.net
- >>681
3月末に欧米からの帰国者から十数数名の感染者が出たけど、そのうち8割が無症状だという記事があったな
- 688 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 12:02:01 ID:gM2lcsiv0.net
- こいつと本庶は、もう出てくるなよ
- 689 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 12:04:36 ID:VbpQsbcn0.net
- >>683
感染症の専門家がもっとPCR増やすべしって言ってるんだから把握出来たらやれること違ってくるんだろう
素人は黙ってろ
- 690 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 12:07:34 ID:iOlEU6y10.net
- >>686
防護服もなし雨がっぱとマスク一枚でクラスター感染が何も関係ないと言い切る神経
- 691 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 12:08:11 ID:8t5IykXm0.net
- >>690
防護服不足と検査と何の関係があるんだこの間抜け
- 692 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 12:11:25 ID:ZglTr+1v0.net
- >>665
カビの生えまくった昭和アホ俗説
死ねよ無能ジジィｗｗｗｗｗ
- 693 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 12:15:32.94 ID:iOlEU6y10.net
- >>691
背景に防護服がないから検査出来ませんという理由が潜んでる。
君みたいなのはマスクしないで大声で電車で会話するタイプだね。
- 694 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 12:17:11.01 ID:wpvvV/Ol0.net
- 検査キットの精度は1%だろ
- 695 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 12:20:02.44 ID:8t5IykXm0.net
- >>693
単に感染爆発して医療崩壊してるだけでしか無いのに
本物のバカだなお前
- 696 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 12:21:06 ID:kol2us100.net
- 専門家会議（白痴）「満員電車は安全」「ジョギングは危険」
- 697 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 12:28:39 ID:3gUAUyih0.net
- >>658
死亡率と感染者数は関係ないよｗ
検査しないから実態がわからない
病院クラスターが多発してるやんｗ
検査しないって未だに頑張ってる連中は現実見てないよなｗ
- 698 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 12:34:59 ID:RGflsH8M0.net
- 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart94
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1588333306/
【「アベノマスク」440万枚配布】まだ全戸の3％ カビなど不良品見つかり遅れる [みつを★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588368885/
【緊急事態宣言恐慌】これから始まる地獄の倒産連鎖…コロナの影響をモロに受ける12業種 ★2 [砂漠のマスカレード★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588374174/
【埼玉】骨折で手術の女性死亡、院内感染か クラスター発生とみられる病院に入院 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588378595/
コロナで生活が一変。「なんて贅沢だったんだろう」と思う6つのこと [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588382370/
【全員回復】COVID-19の有望な治療法をアブダビの幹細胞センターが開発 [幻の右★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588388208/
安倍首相がコロナ医療危機を無視し「病院のベッド数削減」政策の維持を宣言！ しかも削減するため予算644億円を投入 [トモハアリ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588379291/
- 699 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 12:36:18 ID:RE4FdZsQ0.net
- 山中教授のせいか知らんが、地方でフル装備でジョギングしてるの見かけると可哀想通り越して哀れですらある
- 700 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 12:36:59 ID:9mXbpXCS0.net
- GW30度超えでコロナ全滅
- 701 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 12:39:51 ID:HiYyAmz80.net
- 韓国 感染者10,774 死者248 退院9,072 人口比死数(100万) 4.77 致死率 2.30% ほぼ収束
日本 感染者14,552 死者486 退院3,981 人口比死数(100万) 3.88 致死率 3.33% 感染者増加中
ネトウヨは土下座しろよ
- 702 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 12:40:29 ID:TbBxMaSO0.net
- もう終息に向かってるけどなwwwwww
- 703 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 12:44:04 ID:s9McaOd00.net
- もう散々言い古されて来たことばかりだ山中先生それ、
もうちょっと目新しいこと言ってくれ
頼むよ
- 704 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 12:45:25 ID:lUxKSRF30.net
- 専門外はお呼びでないです
自分の仕事に集中してください
- 705 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 12:45:29 ID:0JytrFhI0.net
- 冬には、インフルエンザとコロナウイルスが同時にやってくるよ。楽しみに待っててね。ウィルスより…
- 706 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 12:46:36 ID:HCN79zqP0.net
- 同級生らが たしなめてやれよ
- 707 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 12:47:48 ID:eI/7ntxY0.net
- 早よ検査体制整えて欲しいわ
コロナの症状と言われる症状が殆ど出ているが
高熱と味覚・臭覚異常がないから検査はほぼ無理
今日なんぞ何もしてないのに両手母子球が痛んで仕方ない
静脈拍動部に近い部分だから痛みが早く出るのか知らんが
白黒はっきりしないと迂闊に買い出しにも出られない
- 708 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 12:50:17 ID:VbpQsbcn0.net
- >>704
【新型コロナ】日本環境感染学会、松本氏「PCR検査もっと実施を」 [みんと★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588347443/
専門家もやれと言っている
- 709 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 12:56:30 ID:nZhYY/Vd0.net
- >>702
もう医療崩壊起きてるぞ
- 710 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 13:09:53 ID:MIWJrrbI0.net
- 無症状や発覚してない感染者がどのくらい蔓延してるか、予測はついてるの？
- 711 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 13:13:57 ID:pvQXIV4Y0.net
- >>710
慶應病院のら6%や大阪市立大学の1%とかあるから、まあ東京は10%以下1%以上かな
- 712 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 13:14:49 ID:8t5IykXm0.net
- >>710
全くわかってない
- 713 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 13:23:18 ID:ZDBHEHOu0.net
- >>522
ICUも少ないぞ。失われた30年で日本は超ぐだぐだ
- 714 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 13:29:32 ID:ZDBHEHOu0.net
- >>642
実験といえど、専門家は検査やれと言ってるから、試験者不在の無責任実験な。
- 715 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 13:30:06 ID:kczMO09x0.net
- >>296
受け入れ施設どんだけ用意すりゃいいんだよｗ
- 716 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 13:31:16 ID:0nrfiVMz0.net
- WHOが抗体検査キットを３０００万個かくほしてるらしいからな。
タイミングあわせて、御用ノーベルもアピールしはじめるはず。
まだまだタイミングじゃないのでぼかした表現になってるんだろう。
やるやるいって、できるだけひきのばすのがWHOの作戦。新型コロナがしょぼいのがばれるから。
- 717 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 13:34:36.65 ID:ZDBHEHOu0.net
- >>711
これを喜んでいいのか悲しむべきなのかがわからんのが、「新型」の怖いところよな。
これだけを見ると集団免疫がついていないから、まだまだ第二波、第三波がある可能性がある。
致死率については、ヨーロッパ変異型ではなくて、初期の武漢型だから低かったと言われたら、
振り出しにもどるぜ。
- 718 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 13:36:16 ID:ZDBHEHOu0.net
- >>715
まずは、慎重にサンプルを選んで千人程度でやればよろし。
感染者は多くてもそのうちの1割。しかも軽症者
- 719 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 13:40:39 ID:fWH18eFI0.net
- コロナについては
まだ正確性を担保できる検査手法が確立されていない
検査しようがない
と言うのが実態だろ
- 720 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 14:06:08 ID:VbpQsbcn0.net
- ノーベル賞学者も野党も首相も厚生労働大臣も感染症の専門家もみんな検査が少なすぎるから増やせ
って言ってるのに検査意味ない派は何と戦ってるんだ？
- 721 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 14:13:12 ID:6n6aFnkO0.net
- 感染者数の上昇傾向を遅らせてる間に医療体制を整える為に自粛してるはずだけど、その進捗状況は公表されてるのか？
病床はビジネスホテルから借り受けてる空き部屋を数に入れるとある程度増えてると思うけど
自粛解除の判定条件はなんだ？
何の数を参考値にして判断するんだ？
- 722 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 14:27:28.94 ID:3uIGGTxb0.net
- 把握しないし、自粛させるだけで減ったら解除、また増えたら自粛を繰り返すつもりだから乗り越えられないよ
もう安倍はこの緊急事態のどさくさで最後に私腹肥やしてから惨状になった国残して辞任するつもりなんだろ
次に押し付けられた政権は大変だな
- 723 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 14:29:09.24 ID:NXCDbPl00.net
- >>721
安倍首相がコロナ医療危機を無視し「病院のベッド数削減」政策の維持を宣言！ しかも削減するため予算644億円を投入 [トモハアリ★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588379291/
- 724 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 14:30:36.95 ID:1ZmuoEOZ0.net
- 無理だよw
- 725 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 14:31:42.78 ID:T/Oxkt3t0.net
- 危機感なくマラソン走ってたおじさん、説得力無いよ
- 726 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 14:32:49 ID:IwGhBGXO0.net
- 山中が専門家じゃないって指摘もあるがどちらにせよ感染症の専門家会議もも検査増やせつってるし
- 727 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 14:36:56 ID:ZUFb0YuV0.net
- 民間にも検査の門戸を開けばいいだけなのに厚労省は利権を守る為に頑なに認めないからなあ。
中小企業は単なる風邪だと休ませてくれないし、検査が容易にできるようになれば
新規の感染者は減るはずだが公衆衛生より官僚の利権の方が大事な安倍政権
- 728 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 14:37:53 ID:ZDBHEHOu0.net
- >>719
PCR以上。
インフルとか結核の有効な検査法と比較して出直せ
- 729 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 14:46:14.86 ID:BRx5NxWZ0.net
- 検査を増やさないのは、医学だの疫学だのではなく、社会不安を増やさないため、
という政治でしょ。うすうす市中感染が多いとみんな思ってるけど、それが
リアルに数字で分かっちゃったら、どうすんの、って話になる。けど何もできない。
本来なら、世論調査にせよ、視聴率にせよ、無作為抽出1000サンプルくらいで、
世間の動向を見極めるもんでしょ。
- 730 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 14:54:39 ID:qog6nLaO0.net
- >>729
政治家の安倍は検査数を増やそうとしたけど利権に食い込まれる事を嫌う厚労省に阻まれた
- 731 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 15:03:12.85 ID:HCN79zqP0.net
- マドンナさんは陽性でした。それだけ。
- 732 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 16:15:22 ID:ZDBHEHOu0.net
- >>729
日本人はパニックにならないでしょ
- 733 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 16:26:47 ID:ZDBHEHOu0.net
- >>728
本当は、もっと感度低くて特異度も低い検査法でも、条件を考慮さえすれば有効なんだよ。だから、PCRなんて尤度比高いもの使わなくても、もっとざっくりとしていていいから、速くてサッと出来るやつが有ればいいよねって話になるべきなんだけど、
検査やる意味なしとかいうバカのおかげで、そういう建設的な議論が始まらない。
- 734 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 17:55:43 ID:iOlEU6y10.net
- 確度が低いからなPCR検査
偽陰性で飲み会や地方に出かけて、感染拡大なんてシナリオはあり得る。
ただてさえ無症状の感染者がいて厄介なのに。
家庭でも出来る判別キットでもあれば、経済活動は再開出来そうだが…。
- 735 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 18:46:14 ID:wNYdABA+0.net
- >>1
抗体検査やって欲しいっす
京都府内だけでもいいから大規模抗体検査やってみるよう働きかけてくださいまし
- 736 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 18:50:52 ID:ZDBHEHOu0.net
- >>734
はい論破w
>>728
- 737 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 19:38:23.22 ID:eDzvVTUX0.net
- 【PCR検査】症状あるのに…5回目で初めて「陽性」 見極め難しく [うずしお★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588403530/
この程度の精度なのに…
- 738 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 19:51:43 ID:iOlEU6y10.net
- ここの人もそうだけど、PCR検査が70%の精度がどの程度か分かってない。
偽陰性が限りなく100%に近くないと、検査としては使い物にならない。
宝くじやギャンブルと違い、人の命がかかってる。
1/3の確率で偽陰性が出る検査は、確定要素はあるが、それ以上でもなく
発覚した陽性者の少なくとも1.4倍は多いと見なければならない。
感染率が高く、日々状況はコロコロと変わっていくのに、1日だけ無作為検査をした所で、今の状況とは変わらないだろう。
多ければパニック、少なければ油断して自粛を守らない者も増える。
- 739 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 19:58:38 ID:pvQXIV4Y0.net
- >>738
インフルエンザの検査と偽陰性同じくらいだと思うが
- 740 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 20:00:54 ID:Z9nHXHIT0.net
- 安倍にそんなことする気なし
- 741 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 20:19:28 ID:xxymNl+l0.net
- 全体を把握しても意味ない
治療法はそんなとこからは出てこない
- 742 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 20:20:24 ID:xxymNl+l0.net
- >>740
毎日毎日安倍批判かね
- 743 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 20:22:37 ID:sG06fFt30.net
- ランダムサンプルで感染者数推定するのに精度とかいいかげんでいいこともわからん馬鹿もいるのか
- 744 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 20:23:54 ID:i2MJb5yi0.net
- 今年二月の血のバレンタインって言われててびくびくしてた頃に
こいつがしれっと京都マラソン出てて、
うわーあんたやめてくれ！と思わず声に出たレベルの人
- 745 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 20:28:37 ID:6B075/PM0.net
- でも日本にはけんもねずみがいるから
- 746 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 20:28:49 ID:JU0111q70.net
- 医学的防疫的議論はもう終わりだろ
費用対効果を考えて経済から自粛は終了になる
- 747 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 20:33:08.59 ID:JU0111q70.net
- 上のほうで軍事に例えて索敵とか言ってるけど、8割とか言ってる時点で全滅どころの判定では無いんだよ
- 748 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 20:40:20 ID:iOlEU6y10.net
- >>739
インフルエンザもだからこそ死亡率が高い。
時期的な事や、38度以上の高熱で見極めは可能。
ただインフルエンザは特効薬があり、発症してから48時間以内にタミフルなどを処方出来れば重症化しない。
これは意外に知られてない。
もっと国民に周知されれば、死亡率も落ちる。
インフルエンザの流行る時期、基幹病院などでは、インフルエンザ警報などが病院の玄関に張り出されている。
基幹病院になかなか行く機会のない、健常な人は知らない。
一方で未知のウイルスである、新型コロナは特効薬が存在せず、病院の現場は手探り状態。
小池東京都知事の言葉を借りると、感染人数のピークの時間を先延ばしして、その間に有効な治療薬を開発や研究をし模索をする。
言わば今は時間稼ぎしかしてない。
そして現在、有効であると言われてるレムデシビル、増殖抑制をするアビガンを見つけ出したところ。
医療リソースは限界近くにあり、新たに検査数を無闇に増やして、検査現場で感染リスクを上げるより、治験を待つ方が良いと思う。
- 749 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 20:42:01 ID:6pFW6RnN0.net
- 山中さんにはこういうスピーカーでなく、作ってほしいんだが
- 750 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 20:46:23.58 ID:TKAFjR940.net
- インフルの場合は偽陰性になっても医師の判断でインフルの治療薬が処方されるからな
それでも死亡者が毎年1000人以上でるのがインフル
新型のインフルがパンデミックを起こしたらコロナどころじゃないんだが切り札のアビガンつかって大丈夫かね
- 751 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 20:47:38.68 ID:pvQXIV4Y0.net
- >>748
タミフルに死亡率下げる効果あったかなあ
むしろタミフルを飲むと突然型死亡が増えると思うんだが
- 752 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 20:48:19.55 ID:JU0111q70.net
- 公衆衛生学が治療と防疫、保険医療と自費サンプリングを混同してる時点でダメダメすぎた
防疫を騒ぐなら飛行機を止めるべきだし、それをやらなかったのは戦術的勝利が戦略的敗北になるのをわかってたからだろ
単なる左翼思想だったなら論外だが
- 753 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 20:53:25 ID:nZhYY/Vd0.net
- >>741
本庶佑教授の話だと
感染力が想像以上って分かれば
致死率は低いってことになるんで対策を取れぼ経済再開出来るって言ってた
- 754 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 21:05:10.08 ID:iOlEU6y10.net
- >>751
処方のタイミングが遅かったか、もしくは高熱が続いた事によるか、もしくはインフルエンザウイルスが脳に侵食、脳炎を発症したかと言われてる。
もしくはインフルエンザウイルスの亜種か。
ただ多くの患者が服用してる関係で、イレギュラー的な事象は確率として否定出来ないが、
奇異な行動は脳神経系が多い。
- 755 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 21:16:07 ID:sG06fFt30.net
- >>746
経済第一なら、武漢閉鎖の後も中国との国境開けっ放しにしてたとか、ありえんのだが
- 756 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 21:23:10 ID:pIhKkyPm0.net
- 山中先生の意見を聞いている大阪府は感染者数が収まったが、ガン無視している東京都は
160人と激増中
- 757 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 21:24:05 ID:OOuHy92k0.net
-
山中先生、ハゲバンクと関わったことが致命傷にならないといいけど・・・
- 758 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 21:32:20 ID:JU0111q70.net
- >>755
それね
公衆衛生の専門家はそれをやらずに中途半端な防疫を始めたから悪いよな
完全防疫したら免疫も出来ない事を考慮したのかね
最大の失策は8割とか言う前のサンプリングが出来てないのに小池と共に自粛を言い出した事だろ
- 759 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 21:49:57 ID:sG06fFt30.net
- >>758
>公衆衛生の専門家はそれをやらずに中途半端な防疫を始めたから悪いよな
専門家っていうか、馬鹿でも封じられるSARSの封じ込めの経験者が、馬鹿の一つ覚えやっただけ
>最大の失策は8割とか言う前のサンプリングが出来てないのに小池と共に自粛を言い出した事だろ
安倍が思い付きで、経済的ダメージは大きいのに効果はほとんどない休校とか突然やったから、後
はなし崩しだってば
- 760 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 21:50:28 ID:zEBOoqeN0.net
- 検査しないから把握できないんだよ
収束してるか拡大してるかもわからない
しねあべ
- 761 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 21:51:46 ID:kPi/6qmt0.net
- 風邪ひいてる人の人数を調べろって言ってるようなもん
無理
- 762 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 21:53:02 ID:zW/iQqXQ0.net
- 幹細胞を使ったコロナ治療とか発表されたぞ
おまえ一体何やってんだ
- 763 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 21:57:33 ID:sG06fFt30.net
- >>761
インフルエンザの感染者数は調べてるんだけどなｗｗｗ
- 764 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 21:58:39 ID:kPi/6qmt0.net
- >>763
じゃあ調べたら？現実的に無理
- 765 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 22:05:01 ID:hWVpcB9y0.net
- >>760
感染人数がたとえ1日だけ0になったとしても、根絶しない限り無理
- 766 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 22:06:52.15 ID:JU0111q70.net
- >>763みたいな医学的知識が皆無な人は論外だけど、医療従事者で自粛の効果を疑っている人がどのくらいいるのかは興味がある
- 767 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 22:08:25 ID:pvQXIV4Y0.net
- >>761
完全に正確に調べる必要はない。本当の感染者数に比例した感染者数が得られたらよい。
あまり検査数を減らしすぎると、本当の感染者数が2倍に増えても、逆に感染者数が半分に減ったりする
- 768 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 22:10:41 ID:vsTbcqg70.net
- 目に見えないものはデータで把握するのは当たり前だよ
100%の精度じゃなくても、データはあればあるほど良い
科学者にとっては当然の要求であって、100%じゃないからしなくいいって結論になるのが意味不明
- 769 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 22:11:26 ID:sG06fFt30.net
- >>766
と、論外に言われちゃったよｗｗｗｗｗ
- 770 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 22:12:17 ID:x8HAiCWm0.net
- データとしてはランダムに選定した1000人以上の感染、抗体有無を見てみたいところ。
半数とは言わないけど3分の1くらいはすでに感染済みなんじゃね？
- 771 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 22:13:15 ID:8t5IykXm0.net
- >>770
感染率なんてせいぜい数パーセントだ
- 772 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 22:14:40 ID:JU0111q70.net
- サンプル採取は多いほうがいいけど、その手段と人的資源、検査後のフォローを考慮せずに強引に進めるなら単なる煽動者だろ
- 773 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 22:15:00 ID:C0yGBVIn0.net
- 山中教授はこの件で株落とした
感染症に関しては素人なのに誰の意見も聞かないで発言するべきでない
- 774 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 22:16:12 ID:FEsh1tzI0.net
- 何人亡くなろうが全滅はしないからそれをもって乗り越えられたとなるのか。
- 775 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 22:17:42 ID:MstKEIbJ0.net
- 若者は放置で家で寝てろでいいと思うけど、50歳以上は検査しまくって
重症化する前に発見してアビガンなどの抗ウイルス薬を投与がいいと思う
- 776 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 22:21:22 ID:r35Dg3gP0.net
- ↓この記事を読んでほしい。久々に良い記事だと思った。新潮ＧＪ！
ttps://news.livedoor.com/article/detail/18205971/
- 777 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 22:22:56 ID:sG06fFt30.net
- >>773
>感染症に関しては素人なのに誰の意見も聞かないで発言するべきでない
西浦が耳痛いってさｗｗｗｗｗ
- 778 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 22:23:47 ID:sXyeh2nO0.net
- >>738
>ここの人もそうだけど、PCR検査が70%の精度がどの程度か分かってない。
>偽陰性が限りなく100%に近くないと、検査としては使い物にならない。
じゃ何故保険証はPCR検査するの？
税金の無駄遣いだと思う。
- 779 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 22:24:43 ID:sG06fFt30.net
- >>776
「最前線の医師」って設定のはずなのに演技下手すぎで、コメディとしては面白かった
- 780 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 22:25:54 ID:sXyeh2nO0.net
- >>773
>山中教授はこの件で株落とした
株を落としたのは厚労省と地域の保健所でしょう。
- 781 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 22:27:03 ID:C0yGBVIn0.net
- ブログ見たら誰かに突っ込まれて主張の根幹のデータを訂正してる始末
もう何もしなくていい
- 782 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 22:31:15 ID:IJoLdGvY0.net
- 口先だけ検査検査検査検査言ってないでお前が率先してコロナ前線で検査して手本見せろや税金泥棒無能糞ドブスチキンジジイジャマナカのボケが
- 783 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 22:33:55.60 ID:vsTbcqg70.net
- >>778
その使い物にならないそうなPCR検査をもとに、西浦先生は数理モデル作ってるのに
意味ないから数理モデルにPCR検査のデータを使うのは止めろ！と怒鳴りに行けばいいのにねｗ
- 784 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 22:33:59.96 ID:GwdP8lCX0.net
- 高卒ネトウヨが高学歴ノーベル賞受賞者にケチつけてるの笑う
- 785 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 22:34:06.38 ID:PX21IqSY0.net
- >>1
偽陰性知らんのか･･･
- 786 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 22:36:17.33 ID:TJhk3XCM0.net
- 入院のときの判断基準の一つにすぎない
人手と物資不足の中でやたら検査しまくるのは最悪の手
現場から離れてる学者さんは検査しろってうるさいけどさ
韓国がうまくいったのは国家権力に物言わせて患者を管理したため
検査しまくったからじゃないよ
まるで検査いっぱいした方が勝ちみたいな考え方いい加減やめてほしい
日本より検査はるかに多い国でもすごい死者でてるのに
- 787 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 22:37:34.50 ID:2LxuOqgK0.net
- この人立派な研究してるのにこんな要らんことに首突っ込んでえらい株落としてるわ
- 788 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 22:40:34.41 ID:hWVpcB9y0.net
- >>770
抗体が出来たとしても変異をして。抗体が意味のない事も考えられるウイルスに対して時期尚早。
現在はウイルスが自己免疫で消失してるか、自然に消えてる状態なので、薬によるウイルスの死滅をさせる段階になって考える話。
今の段階では拡大してる、と見るべきだろう。
東京都で1日100人平均でも2週間で累計1400人。
その前に、横浜国大の検査キットの導入が待ち遠しい。
確度が高い検査キットみたいなので、期待したいところ。
検査も早く1時間くらいで結果が出るみたいだ。
- 789 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 22:42:20.93 ID:FsjzD3Ke0.net
- ランニングは別腹な山中さん
とにかくランニングは肯定なんすよね
- 790 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 22:44:47 ID:vsTbcqg70.net
- >>786
・検査を積極的にして終息した国はある
・検査を積極的にして医療崩壊した国はある
・検査を抑制して終息に成功した国はない
検査を極端に抑制して院内感染を続発させ続けてる国はある
- 791 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 22:45:21 ID:SkudYTCK0.net
- 敵が見えないで対策は立てれない。当たり前だ。
- 792 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 22:47:09 ID:2uKJrcK00.net
- PCR検査は必要な人だけすればいいけど抗体検査はどっかでランダムに大規模にやって欲しい
- 793 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 22:47:44.76 ID:sG06fFt30.net
- >>783
R0が1未満なのに感染拡大しちゃう数理モデルかｗｗｗ
- 794 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 22:48:29.41 ID:5O1vI2rw0.net
- 検査せずにコロナウィルスと戦うのは戦争でレーダーなしで敵と戦うようなもの。
勝てるはずがない。
- 795 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 22:48:41.44 ID:JU0111q70.net
- 根絶されたウイルスとかポリオしか無いんじゃね
人類が風邪を引かなくなるには南極に移住するしか無いだろ
- 796 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 22:49:03.87 ID:JU0111q70.net
- 間違えた
天然痘
- 797 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 22:52:07.75 ID:uuv/kk8C0.net
- 防げてると油断して検査大会開いたロシアが大爆発してんだろ。
ケンサーズはいい加減現実を認めろよ。
- 798 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 22:52:22.43 ID:oc5GNLzN0.net
- 政府の抗体検査の結果が5/1に出るんじゃなかったっけ？
それが出ないと何も判断できないだろ
まだ〜？
- 799 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 22:52:58.42 ID:hWVpcB9y0.net
- >>778
PCR検査の陽性は、発見したという事実。
患者さんと病院には大事な問題。
PCR検査の無作為検査、無症状感染者をも見つけようというのは、統計的な問題。
統計をとるのに分母は当然大事なこと。
ただ、その段階は根本治療薬が出来、根絶に向かう時の話であり、統計を取る段階ではない。
例えると、火事なのに火を消さず理由はなんだと騒いでるのと一緒。
この場合、火を消してから理由を突き止めればいい。
- 800 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 22:56:42 ID:oKIe0HTf0.net
- 検査に必要な物資不足を招いた責任にはなぜかダンマリだね。
- 801 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:01:21.60 ID:ZDBHEHOu0.net
- >>799
まず、自粛必要ないとか言っている奴らと議論するためには、数値データが必要。今の検査数だと不確かさが大きすぎて精緻な議論ができないから、ダラダラといつまでも自粛する必要がある。
次に、感染者が出たら、まず考えられるのはその同居人家族や、所属する組織、訪問したところにクラスターが発生している可能性がある。そこに対策を打てば、国全体が自粛しなくてもなんとかなる。
ところが検査していないからクラスターが追えない。クラスター対策班が検査を増やしてほしいと言う理由はこれ。
結局、どちらのケースも、検査しないから経済に大打撃を与えるし、人命を危険にさらしている。
- 802 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:05:24.73 ID:ZDBHEHOu0.net
- >>792
抗体は、それこそ尤度比が低いし、新型コロナの抗体がどういうダイナミックに支配されているかもわからん。意味がないとはいわんが、入口のPCRが出来ていないなら、使い勝手が悪すぎて、どうなんだろうね。
- 803 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:17:03 ID:sqLtLiwX0.net
- Fラン大卒の安倍擁護の為には
ノーベル賞学者の方が馬鹿呼ばわり
されるとかおかしいだろ
いい加減乞食みたいな小銭稼ぎ辞めろ
- 804 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:19:15 ID:2uKJrcK00.net
- でも国会議員とかみんな超有名大学出てる頭いい人ばっかなのにみんなにバカにされてるよね
- 805 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:20:09 ID:HM0QL/n80.net
- 広く浅くを犠牲にして一点集中して成果挙げた立派な人なのになぁ
なんで切り捨ててきた分野に口出すんだろ
コロナに限らずiPSの汎用性と実用化が進めばいいのに
- 806 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:20:56 ID:mHaJ96970.net
- >>803
大事なのは学歴や肩書ではなくて何を言ってるかで、東京都の保険適用は含まれないと明記されている統計を使って
検査は少ないと批判する山中教授の発現は信用が出来ないんだよ。
- 807 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:25:09 ID:ZDBHEHOu0.net
- >>806
信用できるデータを発信してないのが問題なんだろ
- 808 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:27:38 ID:sqLtLiwX0.net
- >>806
じゃあ検査数はもう充分多いってことか
まあ主観の問題だが
- 809 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:29:22 ID:mHaJ96970.net
- >>807
後からちゃんと保険適用分を追加しますと言っているのに、保険適用を抜いた数字を使って批判するから
山中教授の発言は信用できなんだよ。
”注）医療機関が保険適用で行った検査件数を含む検査実施件数は、
毎週金曜日に前週木曜日から当該週水曜日までの日々の保険適用分の件数を反映して更新 ”
- 810 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:31:53 ID:hWVpcB9y0.net
- >>801
＞まず、自粛必要ないとか言っている奴らと議論するためには、数値データが必要。今の検査数だと不確かさが大きすぎて精緻な議論ができないから、ダラダラといつまでも自粛する必要がある。
そのデータを示すにも30%と言われる精度のPCR検査と、無症状感染者を数値化しなければならない。
現在のところ不可能と言っていい。
＞次に、感染者が出たら、まず考えられるのはその同居人家族や、所属する組織、訪問したところにクラスターが発生している可能性がある。そこに対策を打てば、国全体が自粛しなくてもなんとかなる。
＞ところが検査していないからクラスターが追えない。クラスター対策班が検査を増やしてほしいと言う理由はこれ。
国によると、感染者が出た家族や職場には、濃厚接触者として、PCR検査を実施しているとの事。
＞結局、どちらのケースも、検査しないから経済に大打撃を与えるし、人命を危険にさらしている。
検査したいという欲の裏には、1月くらいの段階の一桁くらいなら、自粛を解除し通常の生活に戻りたいという意図が見える。
ただ少なくとも、数少ない現在のPCR検査でも0にならない限り、感染リスクは0に近づかない。
今は重症者と思える人のみPCR検査してるだけだが、現在の状態でも少なくとも0にならない限り、感染は広がってると言っていい。
重症者が0になってからでも、無作為検査をしてもいいのではないか？
東京都で5人くらいの陽性反応者でも背景に何人いるか分からない、だが広がってるのは間違いないので、探すには無症状感染者を入れると、都民全員検査しなくてはいけない。
1人がクラスターを起こし、またクラスターを起こしと感染が広がるからだ。
ここに至っては根本治療薬を開発もしくは流用し、治験と数値を判断しながら様子を見るしかない。
- 811 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:32:25 ID:mHaJ96970.net
- >>808
パンデミック中の感染者数は有症者から推測すればいいことで、
感染者数を確定するために検査するぐらいなら、そのリソースを有症者の救済に向けるべきだよ。
- 812 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:33:07 ID:u15fHHDA0.net
- この疫病の感染状況並びに深刻さの評価
さらには、これまでの対策の効果を評価するうえで
抗体調査結果は非常に大きな意味があると
コッホ研究所は考えている
https://www.deutschlandfunk.de/covid-19-wie-hoch-die-dunkelziffer-bei-den-coronavirus.1939.de.html?drn:news_id=1126498
- 813 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:33:41 ID:yQCv2Eqf0.net
- ノーベル賞のお医者さんって言っても所詮門外漢だからなあ・・・
- 814 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:36:05 ID:8t5IykXm0.net
- >>810
バカの一つ覚えもいい加減にしろ
- 815 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:36:12 ID:sqLtLiwX0.net
- >>809
では来週金曜日には
山中教授が納得する検査数になるんだね
- 816 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:37:41 ID:JJO+16ew0.net
- 保健所が4割から9割の検査要請をはねて
検査にありつけた1割から6割のデータを必死に分析して対策を講じる
- 817 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:38:52 ID:r35Dg3gP0.net
- 5回目の検査でやっと陽性が出たケースもあるからな
- 818 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:39:00 ID:sqLtLiwX0.net
- >>811
どうやって推測するんだよ
- 819 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:39:36 ID:JU0111q70.net
- 開業医が自分でやればいいだけだろ
- 820 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:42:02.52 ID:B3pvoXsK0.net
- 国民全員感染してると思って行動すればええやん
- 821 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:43:39.37 ID:mHaJ96970.net
- >>818
ダイヤモンドプリンセスや諸外国のデータに当てはめればいいよ。
>>815
人の好みどおりのデータを出すのなら、それは操作されているといっていいでしょう。
- 822 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:48:27 ID:r35Dg3gP0.net
- >>820
それが正解だよ
家に居て家族以外と接触しないことだ
- 823 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:50:14 ID:sqLtLiwX0.net
- >>821
諸外国のデータが日本にそのまま当てはまる
とでも？
国によって環境も検査数もまちまちで
母数自体もわからないから計算式も
当てにならない
だから日本で検査数を増やしてできるだけ
実態に近い感染者数を把握する必要が
あるんじゃないの
- 824 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:51:35 ID:KAp5/QnO0.net
- 夏になれば落ちつくだろ
冬になったら分からんがw
- 825 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:51:38 ID:hWVpcB9y0.net
- クルーズ船騒動の頃、感染経路は割と明確だった。
帰国者であったり、その濃厚接触者だったり。
小池都知事が、この辺りが山場だと発言した辺りから、経路不明者が増え、人数も飛躍的に増えた。
これはヤバイと思った。
その経路不明者が問題で、結果トレースが出来なくなる。
検査数を増やせというのは、実は表現が違う。
検査基準を緩めろというのが正解。
検査基準が厳し過ぎるから、検査数は増えない。
2万人を検査出来るキャパがあっても、これでは増えない。
- 826 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:52:30 ID:mHaJ96970.net
- >>823
そこまで細密に感染者数と特定する必要はないよ。
感染者数を確定するために検査するぐらいなら、そのリソースを有症者の救済に向けるべきだよ。
- 827 ：不要不急の名無しさん：2020/05/02(土) 23:58:23.31 ID:hWVpcB9y0.net
- >>826
日々増える感染者の確定は、PCR検査をすれば分かると？
- 828 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:01:50.46 ID:Mv6UmP8b0.net
- >>826
そこまで細密に感染者数と特定する必要はないよ
細密なんて無理なのはわかるが
いきなり方向転換されてもね
有症者の救済も今の感じじゃどうかな
- 829 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:03:14.79 ID:pylmiAOa0.net
- 検査スルナーズって海外にもいるの？
こんなに元気なのは日本だけ？
- 830 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:04:20.15 ID:GICSn+Tb0.net
- するなとは誰も言っていない
- 831 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:05:43.58 ID:yNZvO4P30.net
- 現場の最前線にいない人の言葉って何で響かないんだろう
- 832 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:06:56 ID:9WYFOZym0.net
- この人大学教授の癖に
統計分かってないの？
- 833 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:10:50.68 ID:S2SyetFc0.net
- >>832
「山中は統計を分かってないからPCRの拡充などという無駄な提言をしているのだー！ 統計学を分かっていれば、現在の程度で十分であることは自明なのだー！」
ところでオマエ、統計って知ってる？ ｗ
- 834 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:13:51.09 ID:Mv6UmP8b0.net
- >>832
少なくてもあんたよりはわかってるでしょ
君の方がわかってるなら
こんな便所の落書きみたいな掲示板に
カキコしてないよ
- 835 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:14:12.34 ID:yeN9sPr10.net
- 山中は氷水チャレンジもするくらいアだからなホ
- 836 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:18:16.20 ID:O3rxtfrv0.net
- 便所の書き込み、にしては、金もらって都合の悪いスレを埋め立ててるようなのがコロナは多いな。
５ちゃんねるって、そんなに影響ないんだから、ツイッターとかFBの方が金になると思うよ。
え、金はもらってないって、単なる忖度だって？
- 837 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:19:55.32 ID:YOktn7pB0.net
- 不要不急のジョギング推奨した馬鹿でしたっけ
- 838 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:22:40 ID:lbpku7lo0.net
- 本庶先生や山中先生という国家の英知、宝（というか世界の）ともいうべき方々を、
スルーするこの政府、官僚の感覚がもうね。
この十数年、科学技術や博士をないがしろにしてきた姿勢が、象徴されてる。
オリンピックという名のお祭りやインバウンドという名の他力本願の観光業に金を費やして、
結局、何も残らない。
アメリカ、中国はじめ諸外国の様に科学技術を重視した政策を続けていたら、
災害や困難にも立ち向かえた。国破れても、復活の種子は保存されたのに。
もはや、何もない。
- 839 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:25:06 ID:Mv6UmP8b0.net
- 中国人に不要不急の日本旅行を推奨した
最高責任者もいましたね
- 840 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:27:38 ID:ISYFYa8B0.net
- コロナで大騒ぎする必要なんかないって識者が言ってるわ
小林よしのりとかホリエモンとか
- 841 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:28:40 ID:Hy/vbbka0.net
- 敵を知り己を知ればと兵法書でもあるしな
てかなぜ情報縛りでコロナ対策しようとするのか分からない
- 842 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:35:02.28 ID:GICSn+Tb0.net
- 風邪の対策ってなんかあるのか
- 843 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:40:50.26 ID:mTBdzOba0.net
- 山中さん、貴方にはコロナでボロボロになった臓器をips細胞で救うという大事な仕事があるはず
余計な分野に首ツッコんで評判落として欲しくない
- 844 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:42:45 ID:yeN9sPr10.net
- 抗体検査やっても実は新型以外のコロナの抗体でも結果が変わるらしいしなあ
で、何％がかかっていたという結果が出たとしてどういう新手の対策が立てられるんですかね？
- 845 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:45:46 ID:lTWW+o3/0.net
- レムデシビルに期待だが、数を揃えるのには不安だな。
- 846 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:45:54 ID:ZWsMUBtW0.net
- >>844
場合によっては、法律改正して本格的ロックダウン
- 847 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:46:59 ID:QYUbXybQ0.net
- >>7
iPSに金を渋った政府が悪いよね
- 848 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:49:02 ID:K3BhLG0S0.net
- 東京は陽性になっても恐怖のホテル行きと言われたら、大抵の奴が自宅待機を選びそうで
- 849 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:49:02 ID:7K0Mkrkb0.net
- 検査を今より増やしても現場の負担を上げるだけで医療的な対策は変わらない
しいて挙げるなら自粛解除の指標に使いたいのかもしれんが
それも現状の検査とどれだけ変わるか分からん
- 850 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 00:53:26 ID:6NRQ213O0.net
- >>1
公務員だから毎月の資金繰りも心配ないし
授賞金もあるから先生なら乗り越えられますねw
俺ら一般人は大変ですが。
- 851 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 01:52:14 ID:GpijcZDR0.net
- >>841
わからない？
対象に情報を与えない、情報封鎖はマインドコントロールの基本中の基本なんだが？
- 852 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:02:57 ID:AvtxvMAG0.net
- ネトウヨとか安倍応援団も感染するかも知れんのに、呑気なもんやで。
え？既に感染しているのも居る？w
- 853 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:35:15 ID:Q0Xsi8GT0.net
- 人口あたりの死者数も先進国で最低レベルだし、日本はまぁ上手いことやってるんじゃないの？
マスコミが絶賛している韓国よりもまだ低いんだぜ
韓国みたいな戦時国でしかできないような対策もしてないのに
これでグダグダ言う奴らの気がしれん
- 854 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:55:24.84 ID:8m93mpx+0.net
- 孫さんと繋がりがあるのは知らなかったなぁ
研究費欲しさに傀儡になったか 残念無念
最近の山中さんの人相は前のソレと明らかに違うよねぇ
孫さんは自分の会社の事だけやっといてよ
日本は日本で粛々とやるからほっといてくれ
- 855 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:57:58 ID:GICSn+Tb0.net
- しかも小池と西浦が騒ぐ前のほうが安定していた
- 856 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 02:59:54 ID:2k8KMX/H0.net
- ノーベル賞受賞者がたくさんいるのに
コロナ対応が不透明で
生活支援も不十分
何の為にノーベル賞があるのかね
有事のパンデミックには みんな
無力なんだな
- 857 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:04:16 ID:pC51k74U0.net
- 山中さんを悪く言いたくないが
ノーベル賞受賞者の肩書は大きな影響力があることを自覚して慎重に発言してほしいと思う
今月中に10万件/日の検査体制を整えるのは無理だし
全体を把握するのはPCR検査じゃないと思うわ
- 858 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:05:00 ID:xG24eIlV0.net
- >>856
危機に対面しちゃった時の反応なんてそんなもんさ。
でも諦めないしネチネチと冷静に攻め続ける事こそがメンタルの強さってヤツで、
自分の属する社会はこのままネチネチと冷静に諦めることなく攻め続けるべきだと思うね。
流れに身を任すとか詐欺師のカモのやること。
- 859 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:09:09 ID:gGj5dixq0.net
- 風邪程度の認識で、お肉券とかだったが・・・
なぜか流れがガラッと変わって真剣になり宣言までした
全容がわからないはその通りだろうが
だからLINE調査して、ある程度のことを知ったうえに内部で驚愕
なおかつ公表してないだけなのではないか
- 860 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:13:24 ID:xG24eIlV0.net
- >>859
普通に病院で治療にあたってたら、
これはだだの風邪じゃあねぇよぐらい気付くでしょ。
- 861 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:16:19 ID:oGxhc56U0.net
- >>857
山中センセがPCRっていってるソースある。
ちなみに１日の検査数の目標はいまの100倍以上だとおもう。
- 862 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:17:25 ID:1OAlock60.net
- そもそも検査せずに経済再開させてもなー
逆に疑心暗鬼になって出歩かなくなりそうだ
- 863 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:23:39 ID:pC51k74U0.net
- >>861
山中さんのHPでPCR検査を増やせって言ってるよね
検査を増やせというのはPCR検査を増やせと言ってるのだと思ったのだが違うの？
- 864 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:29:54 ID:aKWSOlvq0.net
- 菌撒き散らかし迷惑危険臭い目障りハァハァジョギングは率先してやっているのに、
感染リスクの高いPCR検査は口出しだけで自分は決してやらない老害チキン糞ドブスブスブスジジイジャマナカ
お前が一回でもコロナ最前線で検査して見せてから生意気なゴタクを抜かせや調子乗んなよ税金泥棒のダボがッ
- 865 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:32:39 ID:UqWIPKTE0.net
- まず、治るのか？
これをハッキリ言わないから始まらない
分からないなら引きこもるのが正解
- 866 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:32:50 ID:ZO8yByCx0.net
- 検査放棄したら医学全否定だよな
崩壊なんかするわけないし
- 867 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:34:39 ID:oGxhc56U0.net
- >>863
みてみたらPCR100倍増やせといってるが方法についてはあまり書いてないな。感染を無視するならそれこそIPS研にも相当リソースはあるはずだが、100倍はどうみても今の延長では無理だから、なにか迅速PCRに期待をかけてる患者なのかな？
- 868 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:41:19.77 ID:IiNi6Zxd0.net
- 感染が萬栄している慶応大学以外では
軒並み１〜３％
- 869 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 03:44:23.60 ID:OmAuUV8A0.net
- コロナ、不審死も検査してないってよ
日本法医病理学会が解剖医アンケートを公表
保健所に通報しても検査門前払いだってさ
https://lite-ra.com/2020/04/post-5396.html
- 870 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:03:37 ID:8xcNh67V0.net
- 中国だって全数検査やってないし
中国で１３億人を検査して、感染実態を把握するべきなのか？
臭金屁が小便ちびるわ
- 871 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:36:36 ID:86eYSxNK0.net
- Dafür wurden Menschen stichprobenartig getestet.
Insgesamt fielen 19,9 Prozent der Antikörpertests positiv aus.
https://www.deutschlandfunk.de/antikoerper-studie-jeder-fuenfte-in-new-york-koennte-mit.2850.de.html?drn:news_id=1126713
ニューヨークで無作為抗体検査やったら
19,9％が陽性
- 872 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 04:54:35 ID:oGxhc56U0.net
- >>870
一人200円くらいでいけるまでさげれるらならそうすべき。そして濃厚接触者は毎日はかるべき。
- 873 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 05:55:08 ID:Qu7SOhDU0.net
- >>872
やらない奴はいくらになってもやらないから、全数検査することは無理だよ
- 874 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 07:38:22 ID:lTWW+o3/0.net
- 神戸中央市民病院で新型コロナ感染患者以外で抗体検査
1000人中27人に抗体が見つかる
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200503/k10012416071000.html
- 875 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 07:39:47.06 ID:oU6xjsK+0.net
- 共存するしかないみたいなこと言ってるね
- 876 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 07:46:03 ID:U4WLhSYd0.net
- >>1
正確な数字を出した上で対策組めよって事だろ
そりゃそうだ
政府ですら検査数が足りてないと認めてるのに今後どうやって緊急事態宣言の解除の判断決めんだよ
- 877 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 07:58:05 ID:kKZ/RTg10.net
- タマゴサミンのコウさんみたいになっちまった。
- 878 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 08:06:15 ID:q9veddSM0.net
- >>854
日本人にまぎれてなんでもゴリ押ししてくる、ちょうせんじんどもが一番あぶない！！ 三木谷の父親は草加の大幹部 こいつも帰化チョンコくさい
こういうカラクリのようだ
禿ソフトバンク損のビジョンファンドが平安医療という中華銘柄(香港)に投資
ここは簡易検査を提供してるっぽい
でこの検査を日本に導入するには本来なら厳格な試験しなきゃならん
でも今のコロナの混乱の中で無償でやるかわりに厚生労働省に日本国内での使用を認めさせようと
保険適用で公表をごっつぁんする気満々だ
PCR検査を拡大して軽症者と重症者を分けずに隔離したお隣の国は病床が足りなくなり医療システムが崩壊した
今が民主党りっけんみんみん政権ではなくて本当に良かった
「PCR検査の拡充を」夜盗が法案提出 新型肺炎で
https://www.asahi.com/articles/ASN3364Z3N33UTFK01S.html
楽天・三木谷浩史「とにかく検査数をあげていくべき」 ネット「イタリアや韓国は、感染者と死者が増えたのに、何周遅れの発言…
↑いつもそう！！ ちょうせんじん連合が日本人を苦しめる（赤松口蹄疫）！！
- 879 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 08:10:26 ID:lTWW+o3/0.net
- 先ず保健所の検査基準を下げるべきだ。
PCR検査の陽性反応を、少しでも多く発見すべき。
ただPCR検査を、統計として活用すべきではない。
統計調査なら、抗体検査で充分であろう。
- 880 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 08:37:00 ID:DYzLdhDB0.net
- https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXMZO5876595002052020EA2001-PN1-2.jpg?auto=format%2Ccompress&ch=Width%2CDPR&fit=max&ixlib=java-1.2.0&s=5a5f66f216d1dca2e71907d67a479650
- 881 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 09:00:07 ID:PN2IjumT0.net
- 感染症の専門家会議も検査増やすよう要請してるわけだが
検査スンナ派には疫学的根拠あるの？
- 882 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 10:21:52 ID:rmVHeJdF0.net
- 昨日のイギリスのニュースでは
抗体検査の結果ロシアモスクワではすでに50万人近くが感染している可能性がある
一方で死者はロシア全体で今も1000人ほどに抑えられている
このためロシアはロックダウンの今月中の解除に向けて検討をはじめ検査体制についても
すでに追えなくなっていることからPCRでの検査は今後縮小していくことを検討しはじめた
- 883 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 10:24:07 ID:pvbaN7Gc0.net
- とりあえずワクチン先で
- 884 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 10:26:13 ID:B8Od8B4n0.net
- 山中「感染がどれだけ広がってるか把握できていない」
政府「そんなことしてとんでもない数字出たらと思うと…」
- 885 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 10:37:24 ID:XtIHe+KQ0.net
- >>1
PCR検査は万能ではないからなぁ
だいたいもう世界中で武漢ウイルスが蔓延しているし
今現在 このウイルスのワクチンも治療薬も無いのに
今更 検査で全体を把握してどうするの？
日本人全員が感染してると仮定して
各自が自覚して対策していくしかないじゃない 皆やってるし
孫正義と三木谷周辺の動きが胡散臭いんだよ 煽りマスコミも
- 886 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 10:38:24 ID:wTt3Be2Q0.net
- 邪魔中教授
晩節を汚すような発言は止めた方が良いと思いますよ
- 887 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 10:53:28 ID:YQClcbjA0.net
- そもそも無症状感染者がいる限り、全体把握をするのは不可能。
PCR検査で統計を取るのは愚の骨頂。
- 888 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 10:54:44 ID:nG6M6vWz0.net
- 専門家っぽい素人の語る願い
- 889 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 11:14:00.29 ID:AeT+G1ti0.net
- >>887
アホかお前
その無症状感染者を含めて感染者数を特定しないと意味無いだろ
そのための検査がPCR検査だ
- 890 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 11:18:46.88 ID:Qu7SOhDU0.net
- >>876
発症者が減少して、発症者の病床占有する速度が退院する人の速度さえ下回れば、
感染者数がどれほどいても関係なく、緊急事態宣言を解除していいよ。
感染者数の正確な把握なんて、その賭けるコストに対して意味の無いこと。
- 891 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 11:23:43 ID:AeT+G1ti0.net
- >>890
全数検査するなんて勘違いしてるからこういう間抜けなレスをしてしまう
単に統計上の信頼性が得られる必要数分サンプリングして検査するだけだから
それほどのコストはかからない
- 892 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 11:28:12 ID:Qu7SOhDU0.net
- >>891
サンプリングで推計するのであれば、発症者や死亡者から推計すればいいこと。
大事なのは患者の命。
感染者数の正確な把握なんて、その賭けるコストに対して意味の無いこと。
- 893 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 11:57:21 ID:DF00cjfG0.net
- 感染者の正確な割合がわかればどのくらいの大量検査大量隔離のリソースを用意すればいいかの
定量的な議論が出来る これによって再生産数をどうコントロールできるかの見積もりもたてられる
からどの程度の経済活動を許せるかを定量的に判断できる
また感染者が用意できるリソースにたいして多きすぎればどの程度のロックダウンを
どの程度続ければいいか いつ解除すればすればいいかなどが判断できる
今のままデーター無しでは何もできない
- 894 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 12:09:12 ID:xQzEfl020.net
- 「検査しても治療できないなら検査する意味はない。もう自分が感染してると思って行動を」とか言ってる奴は実行してるのかね？
自分が感染してる想定で常に家庭内でもマスク、家族とは話さない、風呂の時間を分けるとかやってるのかね？絶対してないはず。
でも検査して陽性判定出たらやるよね？「検査しても意味ない」は単なる詭弁だとよく分かる。
- 895 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 12:12:32 ID:MRC8tY2A0.net
- 国民全員検査しかないぞ
検査が終わって感染してないやつから経済まわせばいい
不明だから全員で自粛を強いられてんのよ
- 896 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 12:15:18 ID:0JV2sjms0.net
- pcr検査増やしてから院内感染増えたよね
黒沢みたいに保健所に連絡して相手にされず直に病院でごねて検査しろが増えて
院内感染拡大そもそもば韓国製の製品使ってたら最初からコロナ付き
感染拡大目的ｗ
- 897 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 12:17:40.06 ID:YvDIOG7e0.net
- マジで東京てどれだけ広がっているか分からない
- 898 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 12:20:16 ID:7eDUf5ee0.net
- ノーベル賞なんか知らねえから
それより経済
- 899 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 12:23:28 ID:mky+lbF90.net
- 神戸市の病因でコロナと関係ない来院者1000人を調べて、3.3%に免疫が見つかってる。
概算、今確認されてる30倍ってところじゃね？
- 900 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 12:29:58 ID:YQClcbjA0.net
- >>893
あやふやな事を言っでも分からないが
推計を出せば、新型コロナの再生産数のコントロールが出来るの？
- 901 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 12:31:26 ID:Du3QQTkQ0.net
- 全体を把握するために日本国民全員PCR検査しよう！！
- 902 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 12:31:47 ID:EL4uH2T40.net
- >>1
安倍も専門家会議も増やさないかんという方向になったのに
増やせば感染増やすとかデマ流したりしてた連中ハシゴ外されてワロタ
検査増やすなと言うとるのはもはや馬鹿しかいない
- 903 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 12:37:37.46 ID:MRC8tY2A0.net
- >>902
マスク無用だと喚いてた連中もどこかへ消えてしまったｗ
- 904 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 12:44:25 ID:Hw34apSd0.net
- >>4
何の根拠も無しに延長や解除の話ししてる安倍政権の方が精神論だろ
また焼け野原になるまで万歳突撃するんか？w
- 905 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 12:45:19 ID:wTt3Be2Q0.net
- この人、孫正義と組んでからおかしくなった気がするわ
- 906 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 12:57:05 ID:GICSn+Tb0.net
- >>893
あやふやなのに8割とか言い始めた八ヶ岳一番悪いよな
- 907 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:09:16 ID:b1NfTrCc0.net
- >>728
PCRとか意味が無いと評価されてるだろ
- 908 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:10:06 ID:v4LZ/1eP0.net
- >>873
検査済みを条件に段階的にイベント参加や飲み屋などを許可していけばよい。
- 909 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:12:07 ID:v4LZ/1eP0.net
- >>878
この法案の原文よめないのかね？
- 910 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:12:49 ID:v4LZ/1eP0.net
- >>881
惰性。（よくいえば保守的判断）
- 911 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:14:35.74 ID:v4LZ/1eP0.net
- >>887
無症状も毎日検査すればでてくるよ。検査にぜんぜんかからない時点では感染のキャリアにもほぼなれないんだから。
- 912 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:15:08.29 ID:GICSn+Tb0.net
- >>908
これは酷いw
- 913 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:16:46 ID:v4LZ/1eP0.net
- >>900
細かいデータが大量にあればあるほど効率的にできる。
- 914 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:17:13 ID:YQClcbjA0.net
- 検査済、つまり陰性の事だと思うが
例えば1000人陰性でクリアしても
その30〜40%、つまり300〜400人は陽性(偽陰性)
PCR検査を統計に使う意味あるの？
緊急事態宣言破棄にする基の統計にするの？
- 915 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:18:17 ID:mTBdzOba0.net
- >>902
安部は最初から検査増やすは言ってたろ
でも実際は増えてない事を叩かれてる
ただこれだけ院内感染起こりまくってる中で検査倍増は自殺行為
叩かれようがこの対応は間違ってない
- 916 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:18:36 ID:v4LZ/1eP0.net
- >>912
このままいけば飲み屋なんていつまでまてば営業できるのかさっぱりだし、検査可能数が大量にあるなら需要はある。
- 917 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:19:56 ID:u2uo525D0.net
- 専門家はデータを欲しがるけれど、データは手段であって目的ではないんだよ
- 918 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 13:29:38.68 ID:pxI7VdZA0.net
- >>914
その偽陰性の割合さえ統計データが集まらないと判断はできない
そもそも統計は確率的事象から有意な情報を抜き出すための学問
常に情報は無しより有りの方が良い
まずデータを増やさないことには始まらない
不確かだから検査をしないでも同じというのは
野球でボールをよく見て打ってもせいぜいヒットは30-40%だから
ボールを見ないで打っても同じと言ってるぐらい愚か
- 919 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:09:32 ID:AeT+G1ti0.net
- >>914
バカかお前当たり前だ
ただそのデータが無いから明確な目標と方針すら立てられない状態だ
- 920 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:12:10 ID:wLxbeJp/0.net
- コロナウイルスはアルコールと界面活性剤に弱い
- 921 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:32:42.32 ID:lTWW+o3/0.net
- >>918 >>919
方針は当初から出ている。
ピークを後ろになるべく引っ張り、その間に有効な治療薬や治療法を確立する。
言わば時間稼ぎ。
NYで検査を多く実施をしてるが、ロックダウンしようが緊急事態宣言をしようが止まってない。
統計と治療は関係ないからだ。
中国や韓国が感染者の人数が減少してるのは、人権を無視しながら統制をしてるから。
そして日本は医療リソースを酷使しないように、重症者のみの検査をする事になった。
繰り返すが、検査をする為の基準が厳しいので緩和し、もっと検査をすれば救える命はあると思う。
現在、レムデシビルが緊急承認されようとしてるし、横浜国大の有効な検査キットが開発されようとしてる。
あと少しの時間が必要だ。
この方針はもちろん俺が立てた訳ではないが、未来において、この方針が良かったのか悪かったのかは、我々が判断する必要がある。
- 922 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:34:19.74 ID:qxJkAo7Q0.net
- >>920
あとタバコと紫外線にも弱い
- 923 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:36:36.02 ID:AeT+G1ti0.net
- >>921
出てねーよ
実際は出来る事を場当たり的にやってるだけでこれを方針なんて言わない
だから対策のほとんどが後手後手の泥縄みたいになっている
- 924 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:42:53 ID:CeJp6IgD0.net
- 山中教授は２月の早い段階から京都マラソンに出て
新型コロナなどまるでたいしたことない屁のようなもの
ってことを全国民に示してくれていた人だよね
こういう人の言うことは大切にしないといけない
- 925 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 14:59:50 ID:Qu7SOhDU0.net
- >>913
その推計は発症者から割り出した推計と何が違うの？
わざわざ統計調査するコストに見合うの？
医療従事者が足りない今、やるべきことなの？
- 926 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:02:17 ID:CeJp6IgD0.net
- なーに風邪みたいなもの
たいしたことないんじゃね
２月１５日の京都マラソンぜんぜんOK
マスクも不要
- 927 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:02:51 ID:yW9Peka80.net
- >>925
発症者なんて誰も調べてないのに、お前馬鹿だなあ
- 928 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:02:55 ID:ThpjcxKC0.net
- 感染の全体的な把握が必要な理由がよくわからんな。
- 929 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:04:51 ID:CeJp6IgD0.net
- >>1
山中が個人的に知りたいんだろｗ
教えてあげるよ
もう1000万人が感染してて大半が治癒済みあるいは軽症
- 930 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:07:56 ID:v4LZ/1eP0.net
- >>921
気象待ちのところもある。また高効率な検査法も社会的被害を減らすには同じ意味をもつ。
- 931 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:08:51 ID:Qu7SOhDU0.net
- >>927
少なくとも重症者は全員確認できていますよ。
- 932 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:09:37 ID:v4LZ/1eP0.net
- >>925
1）だいぶ違う。
2）やりかた、状況による
3）今のスケール次第だが、やるべきこと。
- 933 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:12:40 ID:Qu7SOhDU0.net
- >>932
何が違うの？→ 1）だいぶ違う。
答えがあやふやだね→ 2）やりかた、状況による
スケール次第？あやふやだね→ 3）今のスケール次第だが、やるべきこと。
- 934 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:26:36 ID:yW9Peka80.net
- >>931
死者すらほとんど確認してないから、山中はどれだけ確認できてるかの調査が必要だと言ってるのに、
お前馬鹿だなあ
- 935 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:27:33 ID:v4LZ/1eP0.net
- >>933
1）大規模を組織的にやればいろんな条件付き確率がとれるので、三つの密なんて言う適当な話でなくて完全の寄与条件を調べて上からx％つぶすという話ができる。
2）必要とされる規模は大きいのでいまのPCRをちまちま拡大するのではできない。コストも本質的にはさげれるはずだが、日本の医学界でうまくいくかは知らん。
3）描き損ねたがスケールとは時間スケールのこと。そりゃ二週間では無理だが一月半なら1000万人以上の検査もできる可能性はけっこうあるので。
- 936 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:30:13 ID:yW9Peka80.net
- >>935
>1）大規模を組織的にやればいろんな条件付き確率がとれるので、三つの密なんて言う適当な話でなくて完全の寄与条件を調べて上からx％つぶすという話ができる。
それ、長期にわたって個々人の動線調べてどこで感染したか特定しないと無理だってば
- 937 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:37:05 ID:Qu7SOhDU0.net
- >>935
そんなコストがあれば、その医療従事者を患者の救済にあてるべきだよ→ 1）大規模を組織的にやれば
コストは下げれないよ、危機の導入や検査技師の育成をしないといけないから→ 2）コストも本質的にはさげれるはずだが、
ウィルスを検知するＰＣＲ検査なら時間軸の幅がある分だけ現状との誤差が出るよ。→ 3）描き損ねたがスケールとは時間スケールのこと。
自己治癒するんだから。
抗体検査であれば、時間が未来に行けば行くほど抗体保持者の割合は増加するから、
時間軸に変化がある調査は現状把握に資さないよ。
時間軸をずらすくらいなら、発症者からの推計で十分。
- 938 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:40:20 ID:AeT+G1ti0.net
- >>937
急がば廻れだこの間抜け
緊急な場合こそ落ち着いて正確な対応が重要になる
- 939 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:42:37 ID:Qu7SOhDU0.net
- >>938
急がば回るのであれば、短編急に無理やり現状把握するのではなく、発症者からの推計で十分。
医療リソースは患者の救済に向けるべき。
今、治療が必要なのはコロナ患者だけではない。
- 940 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:42:41 ID:KcbuX9XX0.net
- 検査は治療ではないし
医療従事者の数もぽんぽこ出て来るわけもない
j検査の進んだ他所の国は死に捲り
どうしろと
- 941 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:43:40 ID:AeT+G1ti0.net
- >>939
本当に頭悪いなお前
何も他の治療より優先しろと言ってるわけじゃないのにバカかお前
- 942 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:44:35 ID:qyjDR+aa0.net
- 抗体検査は今やっているんじゃなかったっけ？。結果はまだ出てこないが。
どちらにしろ、 3%、5％なら、結局、第2波におびえなければならないからな。
日本は、重傷者数を重視する戦略だから、感染者数はあまり気にはしないし、
むしろ、この状況で、100万近く感染していてくれたらそれはそれで良いと思う。
- 943 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:47:06 ID:iBsyjqYU0.net
- >>1
これ抗体検査の事じゃなかったっけ？
- 944 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:47:39 ID:AeT+G1ti0.net
- >>942
それも何の役にも立たないけどな
何しろ感染率がわからないのに抗体の陽性率だけ判明したところで何の意味もない
- 945 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:47:59 ID:v4LZ/1eP0.net
- >>936
データ量によっていろいろわかるよ。ま、行動履歴はあるにこしたことはないけどね。
- 946 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:50:18.79 ID:QiuMmT+b0.net
- >>3
ネトウヨのあんたより数十倍頭いいけどな
- 947 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:53:04 ID:Qu7SOhDU0.net
- >>945
行動のターゲットを絞って調査すれば、少数の検査で条件付き確率がとれるけど、
行動のターゲットを絞らず調査すれば、条件付確率を取るのに膨大な量の検査が必要で、無駄にコストが増大するよ。
- 948 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:53:26 ID:QiuMmT+b0.net
- 日本政府が悪いってのは誰がどう見てもそうだろ
これが日本の失態ではないって言うやつ相当アホだろ
日本が今までやってきたこと時系列できちんと見たらクソだとよく分かるよ
自分で自分の国を滅ぼそうとしてそれに保守の人達が加担するって最悪だよ
- 949 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:54:48 ID:v4LZ/1eP0.net
- >>937
1適切な方法を、開発してやるならコストはさがる。人的なものもね。
2 機器代はそこまでたいしたもんじゃない。人的コストもさげれる。
3まずは100万人/日くらいの検査体制を構築して、濃厚接触者は日に三回くらいはかる1000人から10000人くらいをはかるとよい。そこまでやれば非症状者のキャリアを完全隔離しないで正しく付き合う方法を検討がつくだろう。
- 950 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 15:55:49 ID:v4LZ/1eP0.net
- >>947
といっても現状の自粛で膨大に無駄コストをつかってるので相対的には大したことはない。
- 951 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:01:44 ID:Qu7SOhDU0.net
- >>949
前提がすべてありもしないところから結論を導いていて、話にならない。
そんなコストがあれば、その医療従事者を患者の救済にあてるべきだよ。
今治療が必要なのは、コロナ患者だけではない。
- 952 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:02:41 ID:Qu7SOhDU0.net
- >>950
検査しようがしまいが、一番効果的な感染拡大防止策は移動を制限すること。
- 953 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:03:16 ID:yW9Peka80.net
- >>939
>発症者からの推計で十分
馬鹿の一つ覚えは、そのくらいにしておけ
- 954 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:03:35 ID:0L5WLNHo0.net
- 全員検査しようぜ5年かかるけど
- 955 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:04:06 ID:iLH9T2rp0.net
- 把握したら困る連中がいっぱいいるから無理だな
- 956 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:04:38 ID:iLH9T2rp0.net
- 死人が出たら出来る限り変死にしたいんだろうよ
- 957 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:09:16 ID:qyjDR+aa0.net
- >>952
出口戦略には、全体的な感染率は必要だろう。恐らく、延長の判断は
抗体検査の結果も考慮されているとは思う。PCR検査でやるのはただのバカだが。
医療崩壊に関しては、重傷者数が問題であって、感染者数なんか関係ないし、
勝手に感染して勝手に直ってくれればそれはそれで良い。
- 958 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:10:09 ID:mQXOR8Sv0.net
- 玉川レベルだ露この人
- 959 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:11:24 ID:KcbuX9XX0.net
- 予算おりないって悲鳴上げてる人ならあんたの言ってる事がどんだけアレなことなのか
分かりそうなものだがなア教授
- 960 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:11:48 ID:AeT+G1ti0.net
- >>954
全く無意味
感染検査して今日陰性だったとして明日や来週も陰性の保証なんて何処にもない
- 961 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:12:27 ID:HKjXD+M70.net
- 勘違い多すぎ現場の人たちが検査推奨してるから言ってるんだよ
患者はコロナだけじゃない
危機感を身近で感じてる一般病棟の医療者はコロナフリーを証明してくれないと働きにくいって言ってたよ
- 962 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:13:37 ID:mQXOR8Sv0.net
- >>961
医療現場は全員やるべきだとは思う
- 963 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:13:54 ID:Qu7SOhDU0.net
- >>957
出口戦略は医療がまわるかどうかで判断すればよく、
有症者数が完治者数をしたまわり、病床の空き率が一定以上になったらで判断すればいい。
- 964 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:13:56 ID:BJF1lq6E0.net
- >>1
山中くん、乗り越えた先にいけない人が大勢いることが問題なんだよ
- 965 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:15:23 ID:Qu7SOhDU0.net
- >>961
>>962
各救急病院に発熱外来を作るのは賛成。
- 966 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:16:46 ID:BJF1lq6E0.net
- >>960
ガン検診も健康診断も同じ、今、健康だとしても、明日、ガンになるかも知れないし、他の失病になるかも知れない
だから、これからはガン検診や健康診断も廃止すべきだ。医療費の無駄だから。
- 967 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:17:08 ID:vdkT+E8/0.net
- こいついっつもコロナと関係ないくせにコロナのニュースで出てくるのなんなん？
税金にタカれなくなってかねにこまってんの？
- 968 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:19:04 ID:AeT+G1ti0.net
- >>966
間抜けレスするなよ
それらは定期検診と自覚症状が出た時の検査で十分だ
コロナも幸い今のところ症状が出てからの検査で何とかなっているからな
- 969 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:20:58 ID:qyjDR+aa0.net
- >>965
発熱外来、確か、舛添が言っていたが、自分が大臣の時、
発熱外来作ったら、野戦病院化して、大失敗したと言う話をしてたと思った。
それが本当なら、厚生省は形を変えた発熱外来をやっているのでは無いかな。
少なくとも、同じ轍は踏まないと思う。
- 970 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:22:35 ID:v4LZ/1eP0.net
- >>952
おそらく、それでもう実質20兆から40兆円くらいは国民負担が生じてしまっている。
- 971 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:24:04 ID:aGaHWfQs0.net
- 感染症対策の基本を無視し続ける日本政府は異常
一度罹患したら二度と元の体に戻れないウィルス相手に
検査せず無策で集団免疫獲得など夢見てる
マジで日本人絶滅させたいだけだろ
- 972 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:26:25 ID:RAvMIseI0.net
- >>961
現場じゃ無いだろ
医師と言うか科学者として正確な情報が欲しいから検査したいだけだろ
パチ屋が金儲けしたいから店を閉めないのと同じで
専門分野だから社会の事なんか関係無しにとことんやりたいんだろ
- 973 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:28:12 ID:UVjEiKMC0.net
- 検査厨は独りよがりなだけ
現在、統計は不要
1人でも多く命を救う為に検査を増やそうという人とは天地の差くらい考え方が違う
- 974 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:30:47 ID:tKEsG9HD0.net
- 土気色糞ドブスジジイ猿教祖ジャマナカがやったことはコイツと同類の臭い醜い迷惑目障り菌撒き散らかしハァハァジョギングジジイ猿信者を道端に増殖させたことだけ
検査検査言う前に穢いジョギングジジイ猿どもを教祖の号令で自粛させるか強制収容して防疫隔離しろや老害無能ボケジジイが
- 975 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:40:46.76 ID:R0MH0msL0.net
- この人はさあ収束させようとか広がらないようにとかより
研究のためのデータが欲しいって気持ちが透けて見えるんだよな
- 976 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:43:24.09 ID:mkKYInFv0.net
- 国家による監視社会を構築したところが沈静化している。
検査をしたところで精度が６５パーセントではね。
- 977 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:49:51 ID:ewFO73Bu0.net
- 山中さんとかの有名どころを取り込んで
なかなか諸外国と比べて患者と死亡者が増えない日本を
何とか貶めたくて特アが検査検査と指示してるんだろう
NHKとマスコミも毎日嬉しそうに感染者をドヤ発表してるし
最近のクルーズ船もシレっと長崎に加算してたしな
- 978 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:51:18 ID:5ehTgToA0.net
- >>753
曖昧な話だなあ
それほどでもないとか、意味ない
- 979 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:51:19 ID:8kk1Zrl+0.net
- 山中！お前が一人でやれ！
- 980 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:52:25 ID:/juSzTNm0.net
- どこまで広がってるかなんて知る必要無し
それは安心は得られるけど安全は得られない
- 981 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:53:06 ID:c2qrAU0r0.net
- もういいって
死ぬのは年寄りだけだし
- 982 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:53:20 ID:BzI20YqE0.net
- >>3
安倍政権のせいで絶賛日本崩れ出してるんだけどね
- 983 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 16:53:56 ID:o+a05reu0.net
- PCR検査は3割以上の感染者を偽陰性にするの知らないのか？
PCR検査が信用できないから症状と特徴的なCT画像を確認してから検査してる
状況証拠で多分新型コロナということになる
- 984 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:10:23 ID:DYzLdhDB0.net
- >>983 専門家会議よりは信頼できるけどな
- 985 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 17:14:51 ID:v4LZ/1eP0.net
- >>954
かからないよ。検査数はそのうち飛躍的にふえるから。
- 986 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 18:15:54 ID:eXNF5cCr0.net
- 検査を渋り市中感染実態調査すらしていなかった政府だからな
最近アメリカの真似をしてやり始めたがマジで無能だらけ
- 987 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 18:42:34 ID:S2D5S7zO0.net
- >>983
検査前確立に依存する。
尤度から類推する手法はある。
- 988 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 18:45:03.25 ID:S2D5S7zO0.net
- >>957
抗体が感染者の何割持つかもわからないからPCRと掛け合わせて議論する必要があるんだよ。
もちろん、有症者にすらろくに検査してない段階で検査増やせというのは難しいのはわかるが、それは次元が低すぎる問題
- 989 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 19:04:36 ID:cnpxBxzY0.net
- 感染症の専門家も検査が足りないって認識してるがな
全体を把握すればより理にかなった対策も打てるし最短で自粛の解除を判断できる
- 990 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 19:11:36 ID:S2D5S7zO0.net
- >>933
日本に技術が無いならまだしも、あるしな。
韓国輸入前提で話を限定してる奴らも、どっかから雇われてるんだろうね。こう言う奴らほんと迷惑。
- 991 ：くり：2020/05/03(日) 19:24:52.66 ID:iv6af++T0.net
- ノーベルの悦びおじさん
- 992 ：574：2020/05/03(日) 19:39:47 ID:fp3MCHqT0.net
- 現状は効果がわかるまで15日程度のタイムラグがあるが、これも風邪症状の人に対するPCR検査を迅速に出来れば
8-10日まで縮められる。
- 993 ：574：2020/05/03(日) 19:41:22 ID:fp3MCHqT0.net
- >>980
致死率次第で対策変わる。
結構、微妙な線だから、検査して実状を詳しく調査する必要ある。
- 994 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 19:44:04 ID:RAvMIseI0.net
- >>989
そりゃ何の代償も無しに全体像が把握できれば
今後の感染予防対策にも、学術的な基礎的データ入って良いんだろうけど
問題は大規模な検査を実施する際の経費や人員の保護や効率的な検査方法の確立だろ
- 995 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 19:51:54.53 ID:GICSn+Tb0.net
- 予想通りの展開だな
小池と西浦が無能すぎた
- 996 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 19:56:56.07 ID:iLH9T2rp0.net
- この人の声は届かない。残念だ
- 997 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 21:14:36.74 ID:lwoH0F8V0.net
- 恥知らずな臭い邪魔醜い穢い菌撒き散らかしハァハァジョギングジジイ猿信者を大量発生させた戦犯糞ドブスジジイジャマナカ猿教祖
- 998 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 21:43:52.63 ID:S2D5S7zO0.net
- >>995
こんなにゆるゆるの制限で諸外国に比べて感染者が少ないんだからクラスター対策が効を奏してるよ。もっとも今はクラスター対策できないほどに検査を絞ってるが。
- 999 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 21:46:43 ID:yW9Peka80.net
- >>998
>クラスター対策が効を奏してるよ。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
冗談はそのくらいにしておけ
- 1000 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 21:47:35 ID:GICSn+Tb0.net
- 小池西浦が騒ぐ前から海外より少ないんだが
- 1001 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 23:11:50 ID:S2D5S7zO0.net
- >>1000
ほーん、いつからのこと言ってんの？西浦さん騒いでたの、クルーズ船の頃だぞ。そのころ、日本の感染者数は中国の次だったんだが？
- 1002 ：不要不急の名無しさん：2020/05/03(日) 23:40:44 ID:GICSn+Tb0.net
- 西浦を擁護したいなら、まずお膝元の北海道を何とかしろよ
- 1003 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 01:56:56 ID:IUrR+Qg20.net
- 一番大事なのは患者が受けられる医療の質を如何に落とさないかということ。
感染者数を基準に考えるのではなく、病床や医師看護師・医療器具が足りているかどうか規準に考えればよく、
感染者数を確定するために検査するのは愚の骨頂。
- 1004 ：不要不急の名無しさん：2020/05/04(月) 01:59:52 ID:IUrR+Qg20.net
- 山中教授は東京都の保険適用が抜けた数字で何度も批判を行っていて、自分の考えにデータを合わせようとしている。
ゆえに、山中教授の主張は理論的でも科学的でもない。感情で主張しているだけだ。
- 1005 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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