■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【抗体検査】 ナビタスクリニック・久住医師「東京都の人口1,300万人いるとすると約6%、78万人くらいがすでに感染していた可能性がある」 [影のたけし軍団★]
- 1 :影のたけし軍団 ★:2020/05/01(金) 10:20:44 ID:SMQUtyxg9.net
- 過去に新型コロナウイルスに感染したかを調べることができる抗体検査。
日本のある医師による検査で、5.9%が陽性と診断された。
東京、千駄ケ谷にあるクリニック「千駄ケ谷インターナショナルクリニック」。
新型コロナウイルスに感染したことがあるかどうかを調べる抗体検査。
そもそも、抗体とは、侵入したウイルスを攻撃するために体内で作られる物質のこと。
「抗体あり」、つまり陽性ならば、過去に新型コロナウイルスに感染していたことになる。
このクリニックでは、発熱から2週間以上経過した人などに抗体検査を行っていて、現在200人ほどが順番待ちをしているという。
千駄ケ谷インターナショナルクリニック・篠塚規院長「家族にコロナの方がいたけど、どうしても保健所でPCR検査をやってくれなかったとか、
きょうの時点で111名の検査をして、9名が陽性でした」
111人のうち、9人が陽性。およそ8%の人に感染歴があったことになる。
感染しても無症状の人が多いことがわかっている新型コロナウイルス。
ナビタスクリニック・久住英二医師「抗体検査は、感染がどれくらい広がっているかというのを調べる検査」
感染症にくわしい久住英二医師も、自身が理事長を務めるクリニックで、抗体検査を行った。
対象者は、ウェブサイトなどで募った希望者202人。内訳は、一般市民が147人、医療関係者が55人。
検査の結果、全体の5.9%にあたる12人が、陽性と確認された。
この数字について久住医師は...。
ナビタスクリニック・久住医師「東京都の人口1,300万人いるとすると約6%、78万人くらいがすでに感染していた可能性がある」
https://www.fnn.jp/articles/-/38276
- 2 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:22:30 ID:uSOO4wNg0.net
- この医者は無作為サンプリング敢えて無視して言ってるのか
- 3 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:22:35 ID:YNgJWiiQ0.net
- ネトウヨ連呼の左翼がコロナ危機を煽ってるのは、日本の医療と経済を破壊して被害を長引かせるのが目的
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明
検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
検査結果で治療は変わらないと言われてるのに、無駄な検査で満床になり、医者の感染リスクが増大する
必要なのは検査ではなく重症の治療と集団免疫の獲得。ワクチンや特効薬があるインフルでも死者は多い
左翼がID切り替えながら少しでも死者がいれば永久自粛しろ連呼してるが、それだと経済関連の死者が激増する
- 4 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:22:44 ID:tj5sgkqp0.net
- 抗体あればもう感染せんの?
- 5 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:23:02 ID:Fe2htgNT0.net
- ダメだ死んでまうわ
- 6 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:24:01 ID:UNRdy32t0.net
- ただの開業医ごときが何イキってんだか
- 7 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:24:33 ID:otNdazCV0.net
- >>4
何度でも感染する
- 8 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:24:34 ID:6Uv/nG4g0.net
- クソキット使って何いってんだ
- 9 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:24:34 ID:SYf4zpiy0.net
- ナビタス ナビタス ルルルルル
- 10 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:24:53 ID:vbmkjv+H0.net
- 千駄ヶ谷といえば、将棋会館のある場所だな
ここに至るまで将棋棋士の中から感染者が出ても良さそうなもんだがなぁ
本当に1人もいないんだろうか?
- 11 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:25:03 ID:1993vCUa0.net
- 検査利権バンザーイ
- 12 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:25:45 ID:6hM40ko20.net
- 検体提供者が希望者のみだから、そこまで行かないと思うけど、
その1/10くらい、5〜6万人はいるんじゃないかなと思ってるよ。
東京都の公式発表では4200人くらいだから、
その十倍くらいはいるんじゃないかな。
- 13 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:26:19 ID:bdPc7gBY0.net
- >>1
> 対象者は、ウェブサイトなどで募った希望者202人。内訳は、一般市民が147人、医療関係者が55人。
> 検査の結果、全体の5.9%にあたる12人が、陽性と確認された。
> ナビタスクリニック・久住医師「東京都の人口1,300万人いるとすると約6%、78万人くらいがすでに感染していた可能性がある」
希望者が対象だし、しかも、こんなに医療関係者が多いサンプルの平均を都全体に適用するとか久住のインチキさがよくわかるわ
このサンプルでも医療関係者除くと4.8%なんだろ?
このデータから単純計算する場合でも4.8%、あるいはおおざっぱに5%で計算するべきだろ
- 14 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:26:21 ID:5sskshqP0.net
- >>7
何度でも抗体作る
- 15 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:26:25 ID:R0vFg3l+0.net
- >>4
抗体と免疫はまた別やぞ
- 16 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:27:22 ID:5S++CQBj0.net
- トンキン閉鎖せえ
汚いトンキンがあちこちコロナ撒き散らす
- 17 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:27:35 ID:Zu4558vA0.net
- ウンコキットでやってるから要注意
- 18 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:27:39 ID:VfB9HRM/0.net
- コロナで急に全局で重用されたナビタスって、いったいどんな力が働いたんだろうな
- 19 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:28:05 ID:3/hq+WgH0.net
- 外人移民も死んで無いからBCG有能説は眉唾もん
- 20 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:28:24 ID:LnY5IR100.net
- てことは感染しても平然としてる人が大多数ってこと?
- 21 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:28:59 ID:vEFmlnLp0.net
- >>4,14
CSIマイアミのセリフで「逃げてやる、何度でも」「捕まえるさ、何度でも」ってやり取りあったの思い出した
- 22 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:29:11 ID:KFWXdhhf0.net
- >>2
ナビタス久住ちゃんは「ウイルスはマスクを素通りするから感染者以外マスクするのは無意味」と言っていたクズミ医師だよ
- 23 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:29:52 ID:quVAUwu90.net
- 選手抗体だな
- 24 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:30:06 ID:+OoFENdn0.net
- マジな話で検査希望する奴手を上げてーで集めた
ヤツが5.9%でそれを根拠に6%ってバカなのか?
身に覚えがあって保健所に電話した奴200人集めりゃ当然
高く出るだろ
- 25 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:30:23 ID:JIOjXDpU0.net
- 免疫不全起こすウィルスなんだろ、抗体はかかったという証拠でしかない
むしろ、次は過反応を起こすかもしれないわけだ
南無阿弥陀仏
- 26 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:30:42 ID:UoBae08B0.net
- >>9
くそう、こんなので、、
- 27 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:31:03 ID:cx/N3ifV0.net
- >>1 久住英二
確かに、こいつは医師免許は持ってるけど
・専門は旅行医学と血液系だったはずなのにいつの間にか、感染症に詳しいとか言う。
・多くの感染症医が、信頼性の低い検査を勝手にやった久住に怒ってる
・TVタックルで半笑いで、コロナはただの風邪、経済を回せと主張
・こいつは集団免疫路線へもって行きたい。
犠牲者が増えても自分の資産が大事or目立って楽しくいきたいだけのサイコパス
・愚かな共産党志位や東京新聞はこれを取り上げた。集団免疫戦略で犠牲者を一桁二桁増やしたいらしい
中国共産党か?恐ろしい。
まだ、>>1の記事で議論続ける?バカか?
- 28 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:31:03 ID:50kKSdpw0.net
- >>2
無作為って理論上は求められるけど、医療分野だと倫理の問題で同意を求められるから無理なんよ
- 29 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:31:24 ID:SmJDjsPS0.net
- ナビタス大儲けだな
- 30 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:31:48 ID:tsdBX6sy0.net
- このあたりの一連の人たちって、不安を煽った結果、薄っぺらい検査で儲けようとしているだけ。
- 31 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:32:56 ID:KFWXdhhf0.net
- >>28
その理由があってもコイツの論拠は完全に間違ってるけどな。
- 32 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:33:21 ID:JIOjXDpU0.net
- 無作為の理論だと日本人だと300人で十分
そんなの実行上不可能なので2000人ぐらいを層化抽出でやるのが一番効率的
- 33 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:33:41 ID:Al+JEboH0.net
- 希望者というのを問題意識の高い人と捉えると
この数字は低く出てる可能性もあるかもしれない
- 34 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:33:43 ID:SmJDjsPS0.net
- 緩いテロリストだな
不安にかられた視聴者が保健所や病院を麻痺させる
- 35 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:34:05 ID:6hM40ko20.net
- >>25
まあな、抗体依存性感染増強ってのがあって、
二度目に過剰反応しちゃう可能性は恐いな。
- 36 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:34:38 ID:diJp+Akb0.net
- 只の感想文じゃん
何でスレ立てしてるん?
- 37 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:35:40 ID:8UNch7wI0.net
- 無作為のランダムな抽出じゃないじゃん
自分から検査を申し出た人たちじゃん
つまり症状がある人が多い
- 38 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:36:01 ID:5dGpLhlD0.net
- 他のウイルス感染症でも引っかかるだろ?
爆発的感染が起きてないと抗体なんか調べても無意味と思う。
- 39 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:36:27 ID:8UNch7wI0.net
- 検査を申し出た人じゃなくて
街角でランダムに選んで検査しないとね
- 40 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:36:50 ID:C0B8teiv0.net
- もしそれがあってるならインフル以下だな
自粛解禁していい
- 41 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:37:04 ID:OR85J0cv0.net
- >>1
お前が見つけたように言ってるけど他でソース出してて昨日もスレ立ってるからな
- 42 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:37:37 ID:bka0NCtW0.net
- 患者数が多いほど重症化率へるんじゃねーの?
- 43 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:38:14 ID:qPQat1qq0.net
- 若い人は発症しないから平気だしね
PCR検査も5割しか見つけられないから意味無いし
予防にマスク意味ないからはずして海水浴しようぜ
感染症に詳しい久住先生を信じろ
- 44 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:39:01 ID:p9mzyAcv0.net
- ただのクズ
- 45 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:39:11 ID:W4t8lTs70.net
- 一月に発熱咳無しで味覚障害つらかったわ
このまま死ぬんじゃね?って発病4亀まで
思ってた
ほぼ完治したかな?って自覚したのが2週間後あたり
もちろん年末から武漢肺炎の情報は
5ちゃんねるで知ってた
- 46 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:39:28 ID:unifckqv0.net
- ちなみに東京都民の人口の2%弱が中国人な
- 47 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:39:49 ID:0JF/DEl90.net
- >>1
それらしい症状があったりで、不安で仕方なくて検査に来た連中で6%なんだろ?
バカじゃねぇのか、この医者
- 48 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:39:51 ID:OR85J0cv0.net
- 毎日、都道府県が発表してる何人検査で何人感染してたという発表てあんまり意味ないからな
そいつら自覚症状あるからな
このウイルス無症状が多すぎるし、東京や大阪は数十万人感染してるのは分かりきったこと
- 49 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:40:02 ID:ZA4czm7Z0.net
- 23区とそれ以外じゃ感染率違うだろ
- 50 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:40:06 ID:IHwV7aB90.net
- テレビに出てるような医師は全く信用ならんやろ
現場で頑張ってる人の話しか信用できんわ
- 51 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:40:18 ID:Zu4558vA0.net
- 久住先生じたいが抗体検査はPCRよりも精度低いと中居の窓で言ってたやろw
- 52 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:40:49 ID:tsdBX6sy0.net
- 昨日TVでみてたが、白衣きて、肩に聴診器かけて・・・医者コスプレだよな。
TV出るときも白衣・・・その白衣って不潔だよな。w
- 53 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:40:54 ID:Zu4558vA0.net
- 中居の窓じゃなかった。土曜の昼のやつw
- 54 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:41:29 ID:lwAJ5EzQ0.net
- 先月咳がちょくちょく出る+喉が腫れて一応保健所に電話してからクリニックへ
単なる風邪だと診断されたがひょっとしたらその可能性あったんかね・・・?
- 55 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:41:45 ID:uO6hatqJ0.net
- >>3
検査しなければ感染者が消えてなくなるのか?
底なしの馬鹿だなお前w
見て見ぬフリが感染者を増やしてるんだよ
2か月前にきっちり検査して隔離してたら今頃台湾コースだったのさ
今の日本は検査しないから医療崩壊を起こしてないのではなく
日本人だけコロナに対してなぞの耐性があって軽症者が多いだけ
でもこれは結果論であって本当に偶然
- 56 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:41:48 ID:no27FJsJ0.net
- お前は当初「偽陰性が出るからPCR検査はうんたらかんたら」と言ってたからな
- 57 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:42:03 ID:5dGpLhlD0.net
- >>48
んなわけない。まだ数万人レベルだ。
隠れ患者が何十万人もいたら重症化して入院するのが100人に一人以下になって
大したことないってことになる。
- 58 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:42:16 ID:tsdBX6sy0.net
- >>54
という不安の芽を煽って、検査受けさせるのが目的。
- 59 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:42:18 ID:8S0P2XI20.net
- もしそうならこんな病気怖くもなんともないよね
なんかズレてるわ
- 60 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:43:10 ID:O0mXmR9r0.net
- 無作為じゃない検査で解るわけなかろうw
- 61 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:44:02 ID:DDvZ/sWu0.net
- >>33
ほぼ全員が感染の心当たりがある奴になるから
PCR検査の陽性率と意味はほぼ同じ
市中の感染率よりは相当に互い数字が出てる
- 62 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:44:28 ID:MxS82Fj20.net
- >>4
インフルエンザの抗体で言うと、だいたい1年ほどで消える
- 63 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:46:12 ID:LjVNnV+M0.net
- >>6
ただの中年無職がなにイキってんだよ死ね
- 64 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:46:59 ID:FvrIQM9q0.net
- まだいたの?
- 65 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:47:56 ID:bka0NCtW0.net
- ランダムで検査したらどれくらいの割合なんだろうねぇ
- 66 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:48:12 ID:UK6pOPVL0.net
- >>1 いつの間にかマスメディアへの露出で
肩書変えて出演継続中、それとも得体のしれないNPO法人理事辞めたのかね
- 67 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:49:30 ID:PkiakbF00.net
- >>1
医者だからといって統計・疫学に詳しいとは限らないということが分かる記事
- 68 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:49:45 ID:nNZJS8kt0.net
- 久住の言ってることって並べてみると一貫性がない
周りはバカ、俺だけわかってるとやりたいみたい
- 69 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:50:16.18 ID:uFzsuZaZ0.net
- 感染検査していないので、自分も家族も新型コロナウィルスに感染していると認知していない78万人がヨーロッパタイプの新型コロナウィルスを周りの人々に感染し出したら、東京はどうなるの?
感染認知がまず第一歩なのに、それを怠る日本は、もう既にスパイの手に落ちた国になっている?
78万人が倍々に増えていくと思うと、ぞっとしませんか?
- 70 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:53:03.12 ID:3tTQMfVu0.net
- 発症率0.52%…そしてほとんどが軽症。大騒ぎしすぎだよな。アビガンあれば心配ないじゃん…
- 71 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:53:17.46 ID:uO6hatqJ0.net
- >>69
もう今のフェーズでは検査→隔離は無理
感染者が多すぎる
今やるのは発熱→電話問い合わせ→アビガン送付→アビガン飲んで自宅療養
たぶんこれが一番現実的
- 72 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:53:31.24 ID:YPyh0x980.net
- この病院はマスゴミに出まくって、電話による遠隔診療とかでぼったくる腐れ病院
- 73 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:53:45.91 ID:tsdBX6sy0.net
- これと上と、最近出てきたWHOのほうから来た人。
岡田のばばあとあわせて胡散臭いカルテット。
- 74 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:54:19.52 ID:BWDNB9sL0.net
- いいからナビタスは乳児のワクチン奪って
大人へBCG打つ商売やめろ
- 75 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:54:51.86 ID:i8s/iVx00.net
- この久住、インチキ医者だが医師免許を持ってる。
だから、どんなトンデモ発言をしても誰もつぶすことができない。
強力な医師会に守られてるから。医師会はどんなとんでも医者でもかばい合う。
それを利用してる汚いサヨクマスコミ。
- 76 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:55:26.16 ID:l8mOY6Ez0.net
- おい、久住
マスクは全く意味がないって散々発言してたの謝罪しろよ
- 77 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:56:22.35 ID:7ninzZ870.net
- 先日も、東京新聞1面に、久住英二さんや上昌広さんが関連するナビタスクリニックが
「自分のクリニックへコロナウイルス抗体検査を受けに来た200人のうち5.9%が陽性でした」という記事を掲載。
それ、ランダムサンプリングではなく、患者の背景調整もされず、対照群もなしに
「ほら、コロナウイルスはもうこんなに感染が広がっているんですよ」
と危険を煽るだけの結果になるのではないかと心配になるんですよね。
しかも、これらはナビタスクリニックが有償の電話相談や1回5,500円の抗体検査をやるという、
ちょっと法外な価格のビジネスでやっているものです。
東京都1,300万人という母集団のうちの、有料でもコロナ検査を受けたいという200人だけを見て、
「東京都民全体もこういう感染状態だ」とは言えないでしょう。
久住さんも上さんも、テレビに出て「コロナウイルスの蔓延している状況を知るためにも検査をやるべきだ」と喧伝してるんです。
テレビからすれば、不安を煽って視聴率が取れる、ナビタスクリニックは不安でしょうがない患者からの連絡が来るという
WINWINが成立しているんでしょうか。
- 78 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:57:06.73 ID:QrNbCu4n0.net
- 陽性かもしれない人を外出させて検査してんの?
- 79 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:57:24.37 ID:KXx/10aJ0.net
- >>22
あってる
マスクで予防は無理
感染者がツバキ飛ばさないためマスクしてるんだよ
- 80 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:57:29.19 ID:M9rrdc5x0.net
- 久住と上とナビタスクリニックは今回の件で全く信用すべきでないことがわかったな
- 81 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:58:00.80 ID:Ka9w2GRG0.net
- >>4
インフルエンザと同じで抗体あると悪化しにくくなる
- 82 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:58:56.11 ID:tHpgHEX/0.net
- ビジネスチャンスが潰れて残念だったねw
お悔やみ申し上げますwww
- 83 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:59:00.85 ID:M9rrdc5x0.net
- >>77
久住や上は所詮一医療機関の人間に過ぎないけど、
恐怖をやたら煽り立てるマスゴミはどうしようもない
- 84 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:59:07.77 ID:bka0NCtW0.net
- 「5.9%の人が感染してました」って危機を煽るより大したことねーって思わせそうなんだが・・・
- 85 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:59:16.98 ID:eG4jgVWp0.net
- 家族にコロナいても検査してくれないって本当?
しばらく会っていない遠隔地の家族とかじゃなくて?
- 86 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:59:43.07 ID:L9VFj7Yj0.net
- あくまでもデータの一つ。万能ではない。ただ無いよりは全然いい
- 87 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:59:49.05 ID:2kJctrlc0.net
- 出鱈目大好きやな
- 88 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 10:59:58.34 ID:DS8w1/KQ0.net
- これだと致死率低いな
年寄りと基礎疾患あるやつだけ外出禁止でいいだろ
- 89 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:00:31.29 ID:xzcqQhAz0.net
- >>1
都民78万か ・・・・ が重症化は少ないな、なぜか知らんが
検査増やせば陽性増える → 入院隔離増える → 医療崩壊する
だから検査を抑える、のスキームが奇しくも当たってる感じ
真相は、検査抑えてるせいで、感染どんどん増えてるけど
なぜか重傷化が少ないラッキーさよな?
- 90 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:00:44.66 ID:8UMfZ4Iw0.net
- >>30
三木谷もそれだしな
- 91 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:01:07 ID:nXl5lKiYO.net
- >>42
韓国の不良品検査キット&いい加減な検体採取でも大した事態になってないからね
結局PCR検査なんて「無駄」って事が良く分かったわ
- 92 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:01:37 ID:Yuq4AB9O0.net
- >>4
と考えられてるが証拠がない
- 93 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:02:08 ID:+cFsXAwf0.net
- 自民党・安倍政権ってホント、臭いものにはフタをして自己保身最優先だよな〜さいて〜!
責任とって解散し、6月に総選挙やれ!
自公議員は、次の選挙で出馬を「自粛・辞退」しろ。
- 94 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:02:09 ID:69u2fmJr0.net
- >>88
だから謎の肺炎死が増えてる
- 95 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:04:29 ID:Hp7a75dX0.net
- >>82
テレビを信じこんでる層は少なからずいるから
あのテレビに出てる久住さんが言うならって恐怖に煽られたバカが検査に殺到ウハウハかもしれん
- 96 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:05:09 ID:UWl2R4qx0.net
- こんなにたくさん感染していても死亡者が少ないんだから、
緊急事態宣言もやめて、経済を回した方が自殺者が少なくて済む。
- 97 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:05:28 ID:rSU8eDcJ0.net
- 希望者のみだからどう好意的に解釈しても強度のバイアスがかかってる。
せめて半分と解釈して、2.9%が感染で計算すればいいのに。
- 98 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:05:42 ID:yk7JGf0UO.net
- 感染者数の増減発表は変更報道につながるだけなんだからいい加減廃止しろ
愛媛県とか鹿児島のマナーが悪いって意味に使うならいいが毎日累積患者数を読み上げる必要ない
気象予報士が天気図の説明してるぐらいに言い訳がましい
晴れるか雨降るか、気温予想だけに正確に的中させろ
- 99 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:05:47 ID:hmx8sVu/0.net
- 憶測でなく、実際に抽出されたデータは重要ですね。
検査にバイアスがかかっているとしても6%は、もう不可逆的な数値です。
- 100 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:06:03 ID:l8mOY6Ez0.net
- >>79
じゃあ何で各国ではマスク着用推奨したり、医療施設がマスク足りないって騒いでんの?
久住の言い分と矛盾してるから、そこを素人でもわかるように説明すべき
- 101 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:06:21 ID:wH9bUqtZ0.net
- >>10
このクリニックは高島屋のあたりじゃない?
千駄ヶ谷は広いからね
- 102 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:06:36 ID:uO6hatqJ0.net
- >>93
問題の根源は厚労省と専門家会議メンバだよ
どんなに政権交代したところで問題の根源をつぶさねば同じ過ちを繰り返すぞ
あいつらはコロナに関して常に間違い続けた
おそらくこれからも間違い続けるだろう
- 103 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:08:17.82 ID:UMi8zWdF0.net
- >>51
マスゴミの情報は何も信用出来ない
- 104 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:08:20.35 ID:uO6hatqJ0.net
- >>96
どんなに重症化率・死亡率が低くても母数が増えれば重症・死者も比例して増える
現時点で医療崩壊ギリギリだから自粛は必要だよ
- 105 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:08:22.56 ID:gxu5amRX0.net
- いや、そんなもんで済むわけがない。
- 106 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:08:59.85 ID:uaPmrHv60.net
- ●人口100万人当たり COVID-19 死者数
ニューヨーク州・・1212
ベルギー・・・・・655
スペイン・・・・・525
イタリア・・・・・463
英国・・・・・・・394
フランス・・・・・373
オランダ・・・・・280
スウェーデン・・・256
アイルランド・・・250
スイス・・・・・・201
米国・・・・・・・193
ドイツ・・・・・・78
韓国・・・・・・・5
日本・・・・・・・3
- 107 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:10:36.89 ID:ynyKJSzI0.net
- sekkai
@sekkai
ナビタスクリニックの久住医師
@精度不明な研究用キットをAランダムサンプリングではなく希望した患者群にB有料で検査を行ないC対照群なしに
D年齢などの患者背景調節を行わずE介入群が代表しているか分からない母集団を推計するという、お手本のようにダメダメな発表をしていて笑うしかなかった。
午前10:04 · 2020年4月30日
ひまみみ耳耳鼻科
@ent_univ_
ごもっともで、、さらなる問題はこれが東京新聞の一面ってことですね、、、
sekkai
@sekkai
まあもともと東日本大震災の際もイデオロギーありきで科学軽視の態度を隠していなかったので今更驚きはないのですけどね
ひまみみ耳耳鼻科
@ent_univ_
科学よりイデオロギーを優先しているのに科学的な態度を装うのは本当に悪質ですよね
qiaokeli
@qiaokeli10
先月、コロナのせいで火葬場が2割増しで忙しいらしい、とデマを飛ばし、葬祭業者さん(
@satonobuaki
)からきっぱり否定されて謝罪もせずにツイートを消したいいかげんな久住医師を、テレビも新聞もちやほやしすぎ。
- 108 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:11:52.08 ID:hmx8sVu/0.net
- >>96
インフルエンザや風邪のウイルスであれば、それも有りなのですが、
直接肺炎を引き起こすウイルスなので、感染を抑えるしか方法がありません。
- 109 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:12:24.56 ID:i8s/iVx00.net
- >>102
コロナに関して間違い続けてるのは欧米だろうが。
あんなに感染者、死者大爆発してるのに。
それなのに欧米を見習えと強弁してるアホマスコミ。
- 110 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:12:39.91 ID:1rjWnWHy0.net
- それだけ無症状感染者闊歩していて
判明や重傷死者これだけとか日本超優秀過ぎるしインフルエンザより雑魚ウイルスなんじゃん
- 111 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:12:41.33 ID:nYXs5ZMU0.net
- おいら、多分発症2週間目
まだ味覚障害と微熱あり
保健所も外来も電話繋がんないから自宅で大人しくしてる
みんなじんわり市中感染しようぜ
- 112 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:13:51.83 ID:ID3AGZJK0.net
- トンキンは地方に行くな
- 113 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:14:05.26 ID:uO6hatqJ0.net
- >>84
それは危機を煽るよりも俺にとっては朗報に近いかな?
厚労省の言う通りの感染者数しか居なかったらマジでワクチンできるまで自粛続くからな
- 114 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:14:11.76 ID:hmx8sVu/0.net
- >>88
インフルエンザも重症化した一部の人しか検査を受けないので、
新型コロナの致死率はかなり高いです。
- 115 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:14:14.85 ID:HASpJWke0.net
- よくわかんないけどこういう検査って完全無作為じゃないと意味ないんじゃないの?
- 116 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:15:28.10 ID:a+GmB8AP0.net
- 80万人近く感染者がいるって‥完全収束に5年はかかるだろうね。
- 117 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:15:56.46 ID:uO6hatqJ0.net
- >>109
俺が見習って欲しいのは欧米ではなく台湾
あそこだけが世界で唯一の成功国
その方針に沿うのであればきっちり検査・隔離して
水際でなんとかする以外なかったわけだ
- 118 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:16:09.36 ID:5dGpLhlD0.net
- >>111
がんばれ、味がわからないときピザだけが味がわかっておいしかった。
- 119 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:16:42.15 ID:EGouwZ1E0.net
- 久住の番組見て不安になった人が受けたんだから
調査として何の意味もないのに東京新聞の一面
逆に80万人が感染していて東京の死者が80人なら死亡率はインフルより低いことになる
- 120 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:16:52.43 ID:O19KtqcP0.net
- >>112
ここに書いても伝わりませんよー
twitterやインスタで出歩きそうな連中にトンキン言ってこい
- 121 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:17:09.73 ID:igqRh2Z80.net
- まあそうかもしれないけどナビタスクリニックがやたらTVに出ているけど暇なの?
- 122 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:17:20.16 ID:v6OtXAO30.net
- 既に78万人感染していてこのこの程度なら、それこそインフル並じゃないか。
無作為に検査してから言えや。
- 123 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:17:29.53 ID:DaSqpZFb0.net
- 無作為じゃないな。朝日の世論調査みたいだろ。
- 124 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:17:41.82 ID:5bqEgAJi0.net
- 偽陽性にしろ偽陰性にしろ、相当の混乱を招く
だから医者の経験から来る診断やCT等によって感染疑いの高い人をスクリーニングして、
それからPCRによって確定診断するという組み合わせが重要になる
検査すれば良いというものでは無い
- 125 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:17:54.08 ID:5mO7wIyy0.net
- 医療従事者の割合が多いので、実際はもっと低いだろうけど
- 126 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:17:54.99 ID:2wEF3g040.net
- >>77
アンタ、個人が勝手に検査することすら否定するの?
別に久住は不安をあおってないが。
- 127 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:18:07.38 ID:+ORho10H0.net
- サンプルのとりかたに問題があるが
おおざっぱには正しいだろ?
この人はアホだと思うけど、100%アホだとなぜ考える
正しいこともアホなこともうだろがw アホだってさw
- 128 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:18:38.88 ID:aUQ0VG250.net
- つーか現状の抗体検査キットなんて精度デタラメだからな
感染症学会が輸入製品4つでPCRと比較したら全部違ってたって報告出すくらい
- 129 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:19:01.94 ID:O19KtqcP0.net
- >>117
台湾は感染者を隔離するにあたって
ペットを保護してくれる体制まで整えてくれていたのが感動した
でもあれは小さい国だからこそだな
日本も自治体レベルなら出来る
台湾も日本以上に大きい国&人口だったら
あそこまで迅速、かつ至れり尽くせりな対応は無理
- 130 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:20:35 ID:uO6hatqJ0.net
- >>124
普通の病気ならな
新型コロナの厄介なところは無症状感染者も多くそいつらに感染力があるってところ
確かに検査すれば良いってもんじゃないがそれはフェーズによる
水際対策時に徹底的に全数検査しなければ上記特性を持った疾病なんて感染防止できるはずがない
日本は水際対策時にザル検疫をやってそのあともクラスター追跡なんて無意味なものに
リソースを費やしたため今のこの惨状よ
- 131 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:20:39 ID:2wEF3g040.net
- >>117
スンナーズがいるから、ムリ。
スンナーズ+無症状感染者=感染蔓延w
- 132 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:20:42 ID:pakRN6650.net
- まぁそれぐらいの数字だろうな、
海外の大都市と比べても
- 133 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:21:15 ID:LG7GAPL10.net
- >>2
無作為だったら自覚の無い無症状感染者もいるから6%ではすまないでしょ
希望者にしてるからこの程度の数字で抑えられてる
- 134 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:22:59 ID:aAxSyQxd0.net
- 陽性率の高さ考えるとな
地方の感染者はほぼ東京経由だし
- 135 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:23:22 ID:wSa1Hd3F0.net
- へーじゃあ既に集団免疫できてるのか
- 136 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:23:39 ID:uO6hatqJ0.net
- >>129
問題は国の規模ではなく初期に防げたことが大きい
他でも書いたが新型コロナは初動をミスると制御不能になる
台湾は初動で適切な処置をできたからこそ成功したのさ
日本もそのチャンスがあったが糞厚労省が出した検査要件のおかげで
ザル検疫で感染者がバンバン入国させてしまった
- 137 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:23:43 ID:MzpXtdVF0.net
- 上の子分 新潟大医卒久住医師 もう良いよ 消えて
- 138 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:25:09 ID:JvuFU8s/0.net
- 人口だけじゃなくて他県から出稼ぎに来てる人も含めるともっといるかもねえ神奈川埼玉千葉とかやべーよ
- 139 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:25:30 ID:XAGDB5s80.net
- もっといると思ってたがな
- 140 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:26:21 ID:aAxSyQxd0.net
- 中国由来の感染者はともかくその後の欧州帰りは防げたよなあ
あっちの方が結果的に悪質だったし
- 141 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:26:52 ID:ygaU4bPs0.net
- デタラメな調査だが、この結果から言えるかもしれないことは
東京においても、ほとんど感染者経験者は
居ないだろうと言うことだな。
- 142 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:28:18 ID:uO6hatqJ0.net
- >>141
デタラメな調査だからお前の言ってる結論にもならないぞw
まだどちらとも言えないが正解
- 143 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:28:30 ID:OjsNIUmB0.net
- この人はなんかの権威なの?
- 144 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:28:53 ID:kvgiumYI0.net
- >>1
ナビタス酷すぎない?
検査キットも信頼性ゼロ、既に陽性だったやつも確認でサンプル片寄りすぎ
実験なのに金払わされて
倫理ゼロ、ゴミクズすぎだろこいつら
商売のために魂売ったんだな
マスゴミと仲良しなだけあるわ
- 145 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:30:59 ID:lKKy7xga0.net
- 献血した人の抗体検査した結果が出るのはいつだっけ?
- 146 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:31:34 ID:AuCBID960.net
- 100÷6≒17
街で歩いている17人ひとりは感染しているw
そんな奴らがゴールデンウィークに地方人行くんだぜ
何人が移動するのかな?
17人に一人が東京から当たりがくると思えば恐ろしいやろ?
- 147 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:31:44 ID:K2AAODF10.net
- >>47
ヒント:検査結果は本人に教えない。
この意味分かる?
- 148 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:31:48 ID:6APKhQw60.net
- 俺も2週間前の2日間ほど、臭いや味が分からなくなって
いつもよりやたらと痰が絡んだ事があったけど、その後は普通に戻った。
熱も咳も出なかったけど、あの時、もしかしたら感染していたのかもしれない。
- 149 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:32:51 ID:0hN7HPc20.net
- >>1
わるい。おまえもう信用ないわw
死んでいいぞー害虫
- 150 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:33:37 ID:uO6hatqJ0.net
- >>143
今回わかったのはウィルスや防疫の権威と呼ばれる連中が正しい判断を下せなかったという事
あまり権威にこだわらず、素人なりに一般論として感染防止策を講じた方がなんぼかマシ
人→人感染は認められない
子供→子供感染は認められない
満員電車は低リスク
これらは専門家会議から出た発言だからな
今では全部大嘘だったと判明
- 151 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:34:26 ID:LG7GAPL10.net
- >>145
5/1今日
- 152 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:35:14 ID:Lm/6Wmhu0.net
- 一般人にマスク不要、コロナよりインフルの方が怖い、過剰に騒がないように
とTVでずっと言い続けてた一番胡散臭いやつ
- 153 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:35:43 ID:0A7aq4b90.net
- >>1
ナビタスクリニックって超ヤバイ糞クリニックなんだってわかっててフジは使ってんだよね?
フジテレビって物凄い悪質
- 154 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:36:30 ID:5Mc0rveN0.net
- 加藤「国はこれまで6%ルールは言った事がない。保健所や医師、国民のみなさんが勘違いされたのだ」
- 155 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:36:41 ID:qoySV+Ze0.net
- 慶応 6%
ナビタス 5.9%
千駄ヶ谷 8%
国の調査結果がどうなるか
- 156 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:38:11 ID:SsL/vB0e0.net
- >>100
N95マスクは別。
- 157 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:38:26 ID:ygaU4bPs0.net
- >>142
このサンプリングだとおそらく多めに見積もられるだろう。
また仮に日本人の50%とか偽陽性率を大幅に上回る感染経験があるなら
流石にこのやり方でも検出されるはずだ。
- 158 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:38:40 ID:2UbdCgk40.net
- これ勘違いしてる人が多いけどさ、抗体検査の陽性率は高いほど安心なんだよ
低いってことはピークはこれからだってことなんだから
- 159 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:39:23 ID:SJoZToME0.net
- かと言って献血から調べても、そもそも献血する人は健康意識高い人多いから
無作為とは違うと思う
- 160 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:40:14 ID:yQ0OM7ux0.net
- >>158
抗体検査の感染率と収束期の相関はないよ
因果関係もないだろう
- 161 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:40:17 ID:lKKy7xga0.net
- >>151
ありがとう
- 162 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:41:01 ID:wtmmIIHx0.net
- >>150
アタマ悪すぎ
- 163 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:41:03 ID:HBEP7vHa0.net
- >>155
そろそろ結果出るはずだよね
ヤバい結果が出たから隠蔽しているか?
- 164 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:42:29 ID:EGouwZ1E0.net
- PCRもそうだけどこの抗体検査って、従来風邪とされてきたコロナウイルスによるものと
明確に差別化できるのかね? まあできなきゃやらんだろうけど
- 165 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:42:42 ID:uO6hatqJ0.net
- >>157
俺は全く別のアプローチで予測してるよ
CDCの言う通りR=4〜6だったとするなら日本国内の感染経験者はすでに数百万人規模になっているはず
首都圏で4000万人いるとして10%くらいは抗体持ちがいると予測
今日の結果発表が楽しみだな
25%超えてたりするとかなり朗報なんだが・・・
- 166 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:43:27 ID:qoySV+Ze0.net
- 単純に致死率から推定感染者数を出すとそれほど多くにはならないんだけど、
潜在感染者数と発症者数を厳密に区別すると全体の潜在感染者は多くなるのだろうか。
- 167 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:43:46 ID:4wiFVLAF0.net
- こいつ上様のお仲間だし
「インフルより症状軽い、たいして恐れることはない」(その瞬間頭上に「入院していた武漢の日本人死亡」のテロップ)
って言ったから信用できない
- 168 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:45:15 ID:WKUkwJqN0.net
- 母集団が偏ってる調査結果に意味はない
- 169 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:45:35 ID:qoySV+Ze0.net
- >>164
研究者はそこを問題にしてるみたいだね
- 170 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:46:06 ID:stDZFSvV0.net
- >>165
そうすると致死率が減るのでコロナの脅威が一つ減るね
ただ治りにくい、急激に悪化する、無症状でも感染させるなど厄介なものは残ったままだけど
- 171 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:46:18 ID:2UbdCgk40.net
- >>160
抗体持ちが少ないってことは、まだ感染拡大する可能性があるってことでしょ
- 172 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:46:27 ID:pZx3yM/s0.net
- 川崎麻世が陰性でした!ってブログにあげてたような
かかってなかったら石田純一あたりも受けてそうな検査w
- 173 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:46:40 ID:YzD1gLMm0.net
- ・・・・ ん 、それで・・・・
こいつのしゃべり方が癇にさわる
- 174 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:47:35 ID:y+417Rzt0.net
- 最近あまりテレビで見かけない気がするけど
- 175 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:47:43 ID:stDZFSvV0.net
- >>169
明確に区別できないということ?
- 176 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:48:22 ID:ygaU4bPs0.net
- >>165
だとすれば死亡率は言われてるより大幅に小さいと言うことになるね。
まあすぐに分かる話だが、俺としては東京でも割合として感染者経験者は
ほとんどいないと予想してるけどね。
- 177 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:49:08 ID:yQ0OM7ux0.net
- >>171
可能性だったら収束する可能性もあるし
今はその可能性の方が高まってるよね
地域差があることだから
色んな要素があるよ 感染拡大要素がない地域だってあるんだから
既に世界各国で地域差と傾向が出ているだろう
- 178 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:49:27 ID:7OI+EQT+0.net
- 満員電車で集団免疫できたんでは?
- 179 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:51:24 ID:tsdBX6sy0.net
- まあ、この数字が正しいとすると、このウィルス大したことなさすぎ。
- 180 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:52:20.89 ID:FDIgqRjnO.net
- >>129
台湾は言うほど小さくないだろう
東京や大阪でも同じことはできそう
- 181 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:52:30.46 ID:qoySV+Ze0.net
- >>175
検査キットの問題とか、検査結果自体の評価の問題とかめんどくさいことがあるらしく、
ツイッターで発狂してる研究者がいる。その人どシロートとみたいなツイートしてたりす
るんだけど。
- 182 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:52:42.12 ID:vYRH7oKQ0.net
- いくら何でも分母が偏りすぎでしょ
- 183 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:52:45.96 ID:kvgiumYI0.net
- >>147
いや、ナビタスのは教えるだろ。
朝日新聞の佐藤とかいうゴミクズパヨクの記事見なかったのか?
- 184 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:52:53.86 ID:yQ0OM7ux0.net
- >>164
小数点の範囲まで明確に確認しようということではないし
他国の結果だったり国内のデータを積み上げて
照らし合わせて信頼性を高めていけばいいだろう
確定診断じゃないし100%を求めるわけじゃないから
- 185 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:54:00 ID:tsdBX6sy0.net
- 検査騒いでるヤツって、実施側は金儲け、受ける側は免罪符を求めてるだけ。
- 186 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:54:45 ID:qWLk7eOC0.net
- 去年の12月に肺炎になったし感染してると思う
- 187 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:54:52 ID:/gRY2r/80.net
- それだと感染率1.5人として1か月で全体に行き渡るやん。 ほとんど感染しなくて、スーパースプレッダー数百人が広めているんじゃね?
- 188 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:55:34 ID:IGVuI0cz0.net
- >>159
無作為とは違うが、
ある意味、健康的な人の中でも、
どれくらいいるのかって事はわかるから、
意義はあるな。
でも、こいつのは金儲けの為だけにやってるとしか言いようがないな。
- 189 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:56:24 ID:9pZBrGww0.net
- サンプルセレクションバイアスです
- 190 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:57:34 ID:stDZFSvV0.net
- >>181
じゃあそこは差し引いて考えた方が良さそうだね
貴重な情報をありがとう
- 191 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:57:39 ID:ysQ+w5JE0.net
- まあアメリカの抗体検査でも3000人中14%だったらしいし
そのぐらいの感染あってもおかしきゃない
実際アメリカの死亡数考える余りにも率が高すぎるし
- 192 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:57:52 ID:P61B+ouk0.net
- 話聞くだけでお金とるって凄いわよ
- 193 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:58:51 ID:qnKELxEN0.net
- 95%は感染してないと言えない 上ビスタクリニック。
- 194 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 11:59:20 ID:yQ0OM7ux0.net
- >>188
抗体検査の結果無症状が多いということになれば
元気な人の感染率を調べても市中感染の状況は参考になるでしょ
君の意見は病気になった人が感染者の多くを占めているという前提でしょ
- 195 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 12:00:19 ID:qnKELxEN0.net
- かつて虎の門病院で久住・濱木医師を血液内科医として鍛え上げた先輩医師でもある上医師(医療ガバナンス研究所理事長)
- 196 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 12:02:32 ID:fKKWwHMf0.net
- これ本当に新型コロナの抗体なの?
岩手の人を300人くらい検査したらちゃんとゼロになるの?
- 197 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 12:04:10 ID:rNBxqeEI0.net
- >>1
抗体検査の有無を調べる検査では新型コロナか通常コロナかを区別できないから混乱するだけ
- 198 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 12:06:54.98 ID:33MlJcsy0.net
- >>69
ヨーロッパ型は中国型と大して差は無い
欧州は人口あたり病床・医療者数が日本の1割以下の国がかなりあるから
ああなってるだけ
欧州死者の9割は老人
治療放棄の介護施設が大半
日本では欧州帰国者は無症状でも検査うけられるのに
中国人と接触して症状があっても検査うけられない人間のが多数
よって欧州型が流行しているというのは
562人程度の母数がすでに帰国者クラスターに偏っており
春節歓迎政権の情報操作
- 199 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 12:08:17 ID:IGVuI0cz0.net
- >>194
?
>>1には全くそんな事書いてないが?
てか、おれそんな事、一言も言ってないがw
- 200 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 12:08:20 ID:z23YzAbx0.net
- >>133
イミフ
希望者はほぼ感染ゼロなんだけど
- 201 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 12:09:42 ID:lJC9OixJ0.net
- 検査キットは確かなんかね
中国のとかは全然あてにならん言うけど
- 202 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 12:09:43 ID:LDryQMba0.net
- >>19
そんな感じがするね
在日外国人が多く重症ならありえたのだが
- 203 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 12:10:27.59 ID:uFzsuZaZ0.net
- 日本の専門家会議メンバーの言うことを盲目的に信じていいの?
加藤厚生労働大臣はベスト大臣なので、任せておけば安心?
- 204 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 12:11:01.26 ID:OVS3+VHa0.net
- いや検査を欲する94%がコロナには罹ってなくて
コロナじゃなくてパラノイア発症してるって事だろ。
つかこの医師統計もできないバカなんじゃねえの?
- 205 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 12:11:20.05 ID:OZAL/UNe0.net
- >対象者は、ウェブサイトなどで募った希望者202人。内訳は、一般市民が147人、医療関係者が55人。
検査の結果、全体の5.9%にあたる12人が、陽性と確認された。
アホかコイツ
希望者ってのは抗体があるか知りたい人間≒感染の可能性の高い人間だろうに
無作為に選んでないんじゃ統計データとして何の価値もない
- 206 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 12:11:29.53 ID:uO6hatqJ0.net
- 専門家会議で4/10時点で再生産数が1切ってるってさ
感染者の全貌が全く把握できてないのに再生産数なんてわかるのかね?
- 207 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 12:12:03 ID:GwnBhL9A0.net
- >>63
ハイっ通報案件 川崎市にしようかな
- 208 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 12:12:22 ID:LDryQMba0.net
- >>196
岩手も同時に調べて比較がほしいよね
- 209 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 12:12:44 ID:htFGb2ND0.net
- >>206
全貌を把握したつもりで動いているんだよ
- 210 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 12:13:22 ID:tLQHFBpt0.net
- 抗体保ってるのわかったらコロナ対応病院で臨時バイトできますか
- 211 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 12:13:32 ID:LDryQMba0.net
- >>197
えー、意味あるの
- 212 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 12:14:24 ID:OZAL/UNe0.net
- >>206
出てる数字から逆算しての話だろ
そもそも本当の再生産数なんて数えようがない
- 213 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 12:14:43 ID:uCzLWJyz0.net
- 無自覚感染はあるし、ワクチン打つまでもなく抗体が
損害なく出来てれば嬉しいけどね
PCR検査はウイルスが変異するたび誤陰性が出るから当てにならない
ウイルスが体内依存してても陰性と出るから何れまた陽性になる
- 214 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 12:15:13 ID:+2PEjyOQ0.net
- 200人程度じゃなんとも言えんけど
- 215 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 12:15:18 ID:TtdK34Tm0.net
- 78万人感染して、死者が100人ちょっと・・・・インフルエンザですやん
- 216 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 12:15:41 ID:I3fG9IEJ0.net
- YouTubeでホリエモンが久住先生に抗体検査してもらってたけど、今回のこの検査ホリエモンからんでるよな。
あと久住先生が利用してる抗体検査のキットは精度大丈夫なんかな?
- 217 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 12:16:37 ID:ke4wrhz/0.net
- サンプルめっちゃ偏ってるから意味がない
- 218 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 12:16:53 ID:grZqFEJi0.net
- >>215
致死率だけ考えたらインフル以下
- 219 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 12:22:25 ID:a/1pd1zn0.net
- >>1
日本の検査要求陽性数 1.5万人 東京 0.4万人
久住医師 推定数 6% 78万人 東京倍率 195倍
ドイツ 米 抗体検査 15% 50倍
98から99%は無症状スルーや軽い風症状 咳喉痛クシャミ熱
全体としては 風症状でいちいち検査は不要
インフル程度に感染させない注意をする
風邪症状できつい場合病院で特定はスムーズに行うべき
病院感染リスク避けるため 患者被検査をビニール袋に入れる
他の患者も 上半身用120L
現在保健所検査指示でも(待ち時間でなく)数日待つのは不適切
民間もあり、一般病院でも検査は即日できる はずなのをブレーキかけてるのは
規則ルールなんだろうな
- 220 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 12:23:54 ID:cMPH7Yqh0.net
- 知ってたお。
おい、国、抗体検査の数値、ちょろまかすなよ!!!
- 221 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 12:24:28 ID:03PvO/D30.net
- 各国の主要都市での抗体検査の結果はは10〜15%が既に一度は感染してますだからな
ロックダウンしてない東京では20%だってありえる
となると200万人以上が感染だってありうる
まあ78万人でもそうだがもうPCR検査でクラスター追える数ではないし自粛でいつまでも減らせる数でもない
もう集団免疫くらいしかゴールはない
幸いにも致死率は思ったよりはかなり低いみたいだし
- 222 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 12:25:24 ID:cMPH7Yqh0.net
- あ、今日の専門家会議で、抗体検査の結果公表されたよな。
あと一ヶ月。。。。数字見て決めたなーーーーー。
- 223 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 12:25:57 ID:63wZ3T/60.net
- >>18
上が製薬会社と繋がってるからな
その影響力で東大特任教授かなんかに滑り込ませた
- 224 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 12:26:54 ID:W30Ndras0.net
- >>1
千駄ヶ谷、ナビタス、慶応で514人中32人が陽性
だいたい5〜8%が感染
- 225 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 12:30:02.80 ID:03PvO/D30.net
- >>222
何パーセントだったんだろうな
- 226 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 12:31:23.41 ID:UVs7DimR0.net
- 無作為でなく希望者の検査だから実数は半分以下だな
朝日新聞読者だけでアンケートとってるようなもんだから
- 227 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 12:33:32 ID:EGouwZ1E0.net
- 久住はもともと自分のところで検査やりたいこれを機会にビジネスチャンスを広げたいっていうのが
ミエミエの医者で、信頼が置けない
第一本当に患者のことを考えていたらテレビに出ている暇はない
東京新聞と繋がってることからも思想的に偏っている
- 228 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 12:35:28 ID:bsL+rgs20.net
- >>227
そういえばハゲ先生あまりテレビで見かけなくなった
大谷先生だったかな?
- 229 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 12:35:45 ID:da6OY4f20.net
- 有意義な検査だと思うが、ナビタスの検査対象者は
確か3分の1が発熱中の人、濃厚接触者、過去に陽性になった人で、
既往症のある患者も参加しているようだから
陽性率がかなり高くなる可能性が高い
現在は都民の大半が無症状で濃厚接触ナシなのだから
そういう普通の人々を使って再検査してほしい
- 230 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 12:39:34 ID:bsL+rgs20.net
- >>229
献血した人の結果も出るらしいから
これからいろんな県で検査して結果が出るだろう
個人的には岩手県の結果に興味ある
- 231 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 12:40:34 ID:aLDct6qP0.net
- まあ、間違ったことは言ってないよな。
バースが開幕三連発したら
「このペースで行けば、390本ホームラン打てますね」
と、実質中卒やきう評論家が真顔でいうレベルだけど。
- 232 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 12:41:08 ID:/I2Xyzhd0.net
- 弱毒株が、昨年の年末に流行ってたから
抗体がその時IgG抗体ができたのだろう
- 233 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 12:44:36 ID:DYqprTXa0.net
- 赤ちゃんからBCGワクチン取り上げて
金儲けしてる医者でしょ、コイツ
- 234 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 12:46:02 ID:DrJ82QAg0.net
- やたら偉そうでイキってるし
なんなんこいつ
- 235 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 12:47:39 ID:XyPo/5tW0.net
- >>221
抗体持った人まで自粛させんのあほらしいな
- 236 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 12:47:44 ID:fddleOJH0.net
- かかってはいけない医者として俺らに周知されたな
コロナが終わった後経営できるのかねこれ
情弱が多いからできるのか
- 237 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 12:48:00 ID:C6DXHYYc0.net
- 183不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 11:52:45.96ID:kvgiumYI0
>>147
いや、ナビタスのは教えるだろ。
朝日新聞の佐藤とかいうゴミクズパヨクの記事見なかったのか?
わざわざ ゴミクズパヨク と付けないと書き込めないw
- 238 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 12:48:20 ID:Pb+5OyKd0.net
- 都会の感染者が連休で地方に拡散させるんだよね、人は止められないから
交通網を封鎖しないとダメだわ。
- 239 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 12:48:53.74 ID:jUhOavD70.net
- またナビタスデマクリニックかよ
- 240 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 12:49:28.07 ID:Sp4irA5+0.net
- ただの金儲けの手段としか考えてないし
- 241 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 12:54:39.47 ID:77alZzyR0.net
- そんないるわけないだろ
せいぜい5万人くらいだよ
- 242 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 13:06:15 ID:44Uk5eRq0.net
- くすみという医者は反日か?!
- 243 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 13:37:44 ID:Px/isu+00.net
- 【愕然】保険の営業の女が来たからしゃぶれって言ってみた結果wwwwwwwwwww
http://komek.jensh.net/lz?yc6q1/dbbkjx314f0.html
【画像】この女の子の水着姿が完全に男から搾り取りに来てる件wwwwwwwww
http://komek.jensh.net/hb?6h491dhl/o3hzzfgvcz2.html
- 244 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 13:39:17 ID:jI3ynxmOO.net
- ナビタスは暇そうでいいなw
- 245 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 13:41:26 ID:kEWcT0PJ0.net
- これだけ大騒ぎしてたった6%とか
- 246 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 13:45:35 ID:SzmkC+L20.net
- 米国では感染しても抗体ない人が3割いたろ
10%は感染してると思う
- 247 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 13:45:56 ID:s5fjE7EH0.net
- >>228
あの人はテレビ大好きだけど、医療行為はまともだからね
- 248 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 13:57:29.11 ID:s5fjE7EH0.net
- >>224
クリニックのは自発的な受診でやってるからコロナかもの心当たりがあって受けてる人がかなり含まれる
慶應のも繰り返し病院に言ってた人達だからコロナに触れる機会が普通より多い
完全な無作為はもっと低いと思われる
ま、多くみて6%だから集団免疫には程遠いことは分かったね
何故か分からんが、日本には中国からのコロナ侵入もあまりなかったことも分かった
- 249 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 13:58:09.01 ID:0qQ8nApU0.net
- 東京だけじゃないから
大阪だって似たようなもんだよ、安心してね
- 250 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 13:59:55.55 ID:h5orKkTg0.net
- 久住の話し方、凄く嫌い。
時々 こういう会話をする奴 周囲にもいて何となく不愉快だが
相手の問い掛けに対して「うん」と発してから 丁寧語で話し出す。
凄く違和感ある。
インフルエンザとコロナとの死者数の比較で
インフルで1万人死んでるが、インフルの予防接種を受けてる人は3000万人しか居ない と言ってるが
単に死者数と接種人数の対比だけ話してる。
要は、ワクチンは万能ではない と言いたいようだが。
これは予防接種を受けたのにインフルで死んだ 訳じゃなく
もともと他の疾患や老衰だったが、インフルが背中を圧して亡くなった人が大多数。
予防接種を受けてる人は 子供や 健康の意識が高い大人(その中でも 比較的忙しくない人)が中心。
逆に インフルで死ぬような病弱 超高齢 基礎疾患持ちの人は、予防接種で副作用(副反応)が強く出て打ちたくても打てない人も居る。
しかも去年の予防接種は問題無かったが、一昨年の予防接種では高熱 下痢が続いた とか その「種」によって反応が様々。
それを恐れて 予防接種を躊躇う人も居る。
一方で、若く忙しい健康なリーマンOLは 予防接種が健康保険適用じゃなく、老人 子供みたいに地方自治体からの補助もないし「種」に余裕ある病院へ行く時間がないこともあり打たない人が大半。
で 掛かると タミフルなどを飲んで短期間で治る。
しかもインフルは、治りかけ 病み上がりの奴が 会社に出て来て移されたり、子供が学校で貰ってきたのを家庭内で移されたりしない限り
健康管理がしっかりしてる者が無症状者から感染することは少ない。
インフルの場合は、インフルで死ぬ層が予防接種が有れば救われる という構図ではなく 死ぬべき人はインフルが引き金を引いただけで遅かれ早かれ死ぬし
また予防接種を受けてない人が感染しても治療薬で治る。
それこそワクチンは蔓延を起こさない集団免疫ブロックの効果の方が強い。
また久住が言うように、子供には効果高いし 老人には重症化を予防する効果あるし。
- 251 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 14:07:04 ID:VxCmUCPD0.net
- >>28
治験は無作為割付比較試験が基本ですよ
知ったかぶりはやめようね
ましてや抗体検査は介入研究じゃないし
倫理上大きな問題はない
ちなみにナビタス単施設かつ無作為抽出してない時点で
専門家は相手にしない価値の低いデータだね
- 252 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 14:09:20 ID:zb/ay7Sq0.net
- 先生の勃起率との比較も あと日本以外も
それだけでギャラ貰ったのが不謹慎
コメント精度も何も 金やんこの人基本まだまだ
- 253 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 14:20:00.08 ID:D2cz3U+W0.net
- このナビタスっていい加減にしてほしいよ適当なデータで金儲けか知らないけど
希望者を募って検査した結果で抗体保有者を推定するなんてあり得ない話
こんなんで集まったサンプルなんてバイアスかかりまくって全く意味がない
当然論文にならない低レベルの結果を公表して医者として恥ずかしくないのかな
マスコミも少し勉強してほしいな・・無理だと思うけど
- 254 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 14:22:29 ID:bdPc7gBY0.net
- 献血の血液で抗体検査してたのは今日何らかの発表があるんじゃなかったっけ?
まだなのか?
- 255 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 14:23:25 ID:0XsL0aWX0.net
- 市中感染率が5%なら、思ったほどでもないな。
もっと酷いかと思ってた。
- 256 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 14:26:04 ID:50kKSdpw0.net
- >>251
被験者の同意なく治験をやることなんかないし抗体検査の比較検査なんかしてもしゃあないだろ。
慶應義塾大学病院で手術前に検査して大体6%くらい
https://www.mixonline.jp/tabid55.html?artid=69155
だから、この6%や8%って想定は特別とんでもない数字でもないしな。
- 257 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 14:34:42.06 ID:an4RcKoy0.net
- インチキなんでしょこの人
- 258 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 14:37:20 ID:D2cz3U+W0.net
- >>256
あなたは医療の分野では無作為は無理って言ってるじゃない
誰も抗体検査を比較しろなんて言ってないだろキットの性能試験じゃないんだから
慶應も無作為ではないけど抗体検査希望者じゃない分ナビタスよりかはバイアスは少ない
ただどっちの結果も無作為抽出じゃない時点でエビデンスにならん
赤十字でやってる抗体調査しか信用できない
勉強してくれ
- 259 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 14:42:14 ID:50kKSdpw0.net
- >>258
赤十字がやってる抗体検査も「赤十字の規約に同意した人間」って条件付きダゾ
- 260 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 14:48:25 ID:j7LF9XTI0.net
- 仮にこれが正しいとすると致死率が0.015パーセントとなってインフルエンザより脅威度が低いことになるな
こいつは何故緊急自体宣言が不要だと主張しないんだ?
- 261 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 14:56:42 ID:LG7GAPL10.net
- >>260
緊急事態宣言は政府の問題で慶応病院やナビタスは分かる範囲内でのデータを提供しただけ
どうせ緊急事態宣言は日本の感染状況の実態とは関係なく医師会の意見とアメリカの動向次第なのでは?
- 262 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 15:04:04 ID:VxCmUCPD0.net
- 頭の悪い人に何言っても無駄だね
自分が何を言われてるのかすら理解できてない
少しは医学統計とか臨床研究の仕組みを勉強してからレスしてほしい
コロナ騒動以来不勉強な人たちが浅い知識で不安を煽ってるのは怖い
- 263 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 15:04:23 ID:IGVuI0cz0.net
- >>260
仮にも何も全く正しくないが正解な。
- 264 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 15:04:55 ID:Nct9wPIE0.net
- >>3
ヘルペスのように一度感染したら体内に残るかもとか
後遺症が残る人がいるとか言われてるのに
- 265 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 15:04:59 ID:cVo0anQy0.net
- また訳わからん奴がごちゃごちゃ言ってんな。
- 266 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 15:05:54 ID:j7LF9XTI0.net
- >>261
いや78万人感染とかいうトンデモ論前提にした場合の話だから
- 267 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 15:07:44 ID:Nct9wPIE0.net
- >>85
本当
サッカー協会田嶋会長の家族も検査受けれなかったと書いてた
- 268 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 15:09:25 ID:LG7GAPL10.net
- なぜ抗体検査の結果を発表しないんだろう?
慶応病院やナビタスが信頼性の低いものならちゃんとしたものを出せばいい
- 269 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 15:09:45 ID:7bLxQPoy0.net
- そんなんを一斉に検査して、押し寄せられるとヤバよな。
- 270 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 15:10:12 ID:NcTcMe/d0.net
- デマや無責任な発言繰返してきた久住を誰が信用するんだよ
- 271 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 15:10:26 ID:z/iA3EBD0.net
- コロナがヤバいウィルスだと吹聴してる人間ほど大勢が感染してるかも知れないというデータを忌み嫌うのは笑える。
- 272 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 15:10:40 ID:2IX9Lfj+0.net
- 統計的に処理するなら、無作為に一定数の都民を抽出しないとダメじゃん
家族がコロナに感染した人や医療関係者の6%が感染していたから
6%の都民がコロナに感染した可能性があると言われてもなあ
- 273 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 15:12:24 ID:/RbKKVrC0.net
- >>1
今の日本のコロナ軽視な風潮は
ダイヤモンド・プリンセス号の時、この人も含め「専門家」がコロナの事を
連日テレビで「たかがインフル以下の致死率」と言ってたせいだと思う。
この手の「専門家」とテレビ局の責任は極めて重い。
- 274 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 15:13:24 ID:mprSjzS30.net
- >>202
ウイルス株が弱毒性なんだろ
ヨーロッパやアメリカからもちこまれた強毒性が蔓延しつつあるから、第二波は死体量産されますよ
- 275 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 15:14:42 ID:lwAJ5EzQ0.net
- 検査拒否られたら手に唾液つけて電車の手すり触りまくるっつー負け犬出て来るだろ
- 276 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 15:16:13 ID:j7LF9XTI0.net
- >>271
大勢感染論だと致死率が他国と比べて異常に低すぎるから信用に値しないんだわ
そこのところを納得させてよ
政府がコロナの死者を隠してるとかいうトンデモ論は勘弁な
- 277 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 15:17:16 ID:F0jvwiWc0.net
- 韓国製ゴミ検査キットを売りつけたいナビタスw
- 278 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 15:19:01 ID:KxaLiGBG0.net
- ニートを100人集めて検査したら何%いくかな
たぶんそれが最低値
- 279 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 15:20:23 ID:CyoGsaaD0.net
- この人ってしゃべらないって選択肢はないのかな?('・ω・')
- 280 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 15:23:08.32 ID:qoySV+Ze0.net
- >>278
完全引きこもりで調査してみるのは面白そうだ
- 281 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 15:27:28.03 ID:YrPl3kCR0.net
- >>23
だれうまw
- 282 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 15:31:22.17 ID:ygaU4bPs0.net
- 大学病院外来検査で1%抗体検出
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20200501/2000029178.html
このニュースだと大阪で1%と言っている。
どうやって1%の感染率を偽陽性のノイズから判別したかは知らないが。
- 283 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 15:35:48 ID:LG7GAPL10.net
- >>276
東アジアや東南アジアは中国と密接な関係があるのに総じて人口比での死者数が少ないよ
台湾は特別なので例外としてアジア各国の抗体検査して致死率比べたら似たような数字になるのでは
- 284 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 15:36:43 ID:2brXTzik0.net
- 感染者数はかなりいくだろうというのは想像つく
死者数が少すぎるのがわからん
2桁も欧米と違うんだぜ
2桁も
- 285 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 15:38:18 ID:BpYVsdjW0.net
- 今ヤバイ新型コロナだけを検出しているか怪しいな。
風邪としてのコロナの抗体も検出してる可能性もありえそう。
6%が新型コロナか普通の風邪に罹っていたとなったら
ありうる数字。
- 286 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 15:44:07.00 ID:BVIF3O020.net
- >>276
年末年始の咳風邪がコロナだった。
その頃、多数の高齢者が肺炎として死亡。
- 287 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 15:44:24.57 ID:ZFOhqPZY0.net
- 【速報】東京都、新たに165人感染 1日 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588314992/
4日ルール、大嘘だった 「39℃が二週間続かなければ検査は無理と言われた」 ★2 [873472195]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1588259789/
【速報】米調査会社モーニング・コンサルトが日本で世論調査を実施、安倍内閣支持率31% 不支持率61% [みつを★] [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587894683/
【速報】#安倍晋三内閣総理大臣 「だって…こ、これに書いて、これに、これに、これに書いてないじゃないですか!?」 ★8 [1号★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588260256/
「コロナにアビガンが劇的に効いた」 患者の声にも厚労省が使わせない【新型コロナ】★5 [トモハアリ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588307971/
【コロナ】アビガン特例承認は法令上できず 安倍首相「私も言ったが…」★8 [トモハアリ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588211041/
加藤厚労相「PCR検査4日自宅待機ルールは保健所と国民の誤解」保健所・現場の医師たち「私たちが悪いというのか」★2 [ガーディス★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588272544/
山中伸弥教授「感染がどれだけ広がっているか全体を正確に把握できていない。検査で全体を把握し対策を。…必ず乗り越えられる」★3 [豆次郎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588307462/
【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart93
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1588235775/
- 288 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 15:45:10.59 ID:C9uF1aQV0.net
- >>1
>対象者は、ウェブサイトなどで募った希望者202人。内訳は、一般市民が147人、医療関係者が55人。
検査の結果、全体の5.9%にあたる12人が、陽性と確認された。
自分の意志で検査受けた202人の結果を、「東京都の人口1,300万人」に外挿したの?
n=202というのも少なすぎだけど、こういうのって無作為抽出しないと意味ないのでは?
医師免許もって感染症の専門家なのに、こんな杜撰な発言を真顔でしてる人がいるのが驚き
- 289 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 15:46:55.31 ID:UC7NYxiu0.net
- >>1
お前の募集検査の数字なんか要らん!
早く無作為抽出検査の数字を出せ!
- 290 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 15:48:30.81 ID:H97GYBao0.net
- >>284
コロナウイルスは変異しやすい
ウイルス培養環境を作れば
増殖率が高い変異体ウイルスが
ある確率で生まれてある程度の感染者を生めば
被害が拡大するんじゃないの?
死亡者が多いか少ないか
そういう変異体が出来るか出来ないかじゃないの??
- 291 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 15:53:13 ID:H97GYBao0.net
- ウイルス培地に適しているのは
免疫力が弱い人間ということになる
- 292 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 15:53:57 ID:sUPeAgGc0.net
- まぁ何十万と罹っていたとしてもこのレベルならどうこう出来ないよな
隔離場所もないし
日本だけでなく世界でも同じだろう
煽りなく中国に賠償請求でもしたらどうだ
- 293 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 15:54:10 ID:IabbLfEh0.net
- >>284
過剰なPCR検査を排除して医療崩壊を防いできたからだろ
- 294 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 15:55:50 ID:LG7GAPL10.net
- >>288
どういう人にしたのか隠して言ったなら問題だが明らかにしてるんだからいいのでは
>>284
高齢者が少ないからかもしれないが欧米在住の日本人も亡くなってないよ
初期武漢で1人とブラジルに2歳から在住の1人以外に他にいたかな?
- 295 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 15:56:55 ID:yC+h4TG50.net
- 検査キットの精度は1.1%だろ
- 296 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 15:57:13 ID:H97GYBao0.net
- RNAウイルスはエラーをつくりやすいようだ
通常のエラーならコピー失敗で
だんだん感染力が弱まっていくはずで
そのままならウイルス増殖は止まり自然淘汰されるはず。
ただ突如感染力が強い致死率を高める変異をある条件下で
低確率で起こすんじゃないかな。
そういう研究はいろいろあるようだけど。
- 297 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 15:57:40 ID:2wEF3g040.net
- 日本赤十字の抗体検査の結果マダー?
- 298 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 15:57:55 ID:WB7hon4e0.net
- ナビタスクリニックってBCGをやってますって
告知してたとこか
乳児用とは一言も書いてないもんな
- 299 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 15:58:13 ID:2brXTzik0.net
- >>290 なるほどわからん
- 300 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 16:00:16 ID:xKLqYfkh0.net
- 過去形なのか
- 301 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 16:00:38 ID:C9uF1aQV0.net
- >>297
今日発表されることにはなってる
- 302 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 16:02:11.11 ID:YvRngIcT0.net
- 症状ある人が申告して検査してるから実際にはもっと少ないとは思うけどね
危険だと思って行動した方が良いには良い
- 303 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 16:04:51 ID:Q7SekLVE0.net
- >>1
>ウェブサイトなどで募った希望者202人
これで確率が上がったんだな
- 304 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 16:05:38 ID:IdTLtI6V0.net
- イタリア・ニューヨークを余裕で超えてるじゃんか😨
- 305 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 16:05:59 ID:xyXPZ0ni0.net
- 100万人〜80万人感染している。
志村けんや岡江久美子他芸能人も多数。
- 306 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 16:07:35 ID:H97GYBao0.net
- 致死性の高い変異は人間の身体で日々どこかで生まれるが
その人の免疫でウイルスが淘汰される場合もあれば
その人を殺しただけで終わることもある。
3人殺して終わるかもしれない。
感染拡大すればもっとたくさん死ぬかもしれない。
ただ感染拡大したウイルスもエラーを起こして自然淘汰される。
こういうことが起こってるのでは?
致死率が高い国は独自にウイルスを育てたという仮定。
SARSもMERSもサーッと消えて収束してしまうんだよね
SARSは完全に消えたがMERSは季節性風邪として生き延びた。
MERSが変異して致死性を取り戻すこともあるのかも
- 307 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 16:09:57 ID:PpvRRZqh0.net
- >>133
何いってんだ、逆だぞ
A.自覚症状のあるグループ
自覚症状と思ったが気の所為
自覚症状のとおりコロナ
B.自覚症状のないグループで
無感染
自覚症状無いがコロナ
どっちが感染者数高いかってAだろ、普通
無作為になるとA+Bになるから%下がる
- 308 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 16:10:27 ID:BVIF3O020.net
- 大阪市大の抗体検査では1%の陽性率。
大学病院通院患者ってバイアスかかってるけどね。
大学病院通院患者ってかなり感染に気をつけてるから、それでも1%感染済みって、結構広がってると思う。
- 309 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 16:12:16 ID:H97GYBao0.net
- 大阪市立大のサンプルが高齢寄りなので
アクティブさが足りず
抗体検査の感染率は低くなるだろう
- 310 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 16:14:16 ID:LG7GAPL10.net
- 慶応病院ではコロナのPCR検査で無症状感染者(陽性)6%でナビタスはかかっていたかどうかの抗体検査で6%
無症状や軽症が多い20代以下はどちらの検査でも少ないだろうね
- 311 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 16:14:41 ID:Q7SekLVE0.net
- >>305
そこまで言ったらアメリカ以上の被害になってる
いくら実数が見えないと言っても、君の妄想は極端すぎるよ
- 312 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 16:16:14 ID:IdTLtI6V0.net
-
日本は検査数絞ってるから発表の50〜85倍。
- 313 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 16:17:11 ID:Q7SekLVE0.net
- >>312
>発表の50〜85倍。
それはアメリカぐらいの感染爆発した場合の話
- 314 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 16:17:45 ID:YDQmbWIr0.net
- 無症状が感染広げてくれてるんだ。
- 315 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 16:17:57 ID:H97GYBao0.net
- >>311
ニューヨーク市は大都市で情報に敏感な市民が多くて
早期に感染者を集めて致死性が高いウイルスを第拡散させて
さらに国際展示場を病院にしたりウイルス培養を一生懸命やっちゃったのが
あれだけの結果になったと思うよ
ニューヨーク州の中でもニューヨーク市とそれ以外の差が大きい
- 316 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 16:18:22 ID:b1CCBgjM0.net
- 何だっけ、電話相談5分で3000円のとこ?
- 317 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 16:18:48 ID:mwsuMrDu0.net
- 6%じゃ集団免疫にはまだまだ
- 318 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 16:19:07 ID:uFzsuZaZ0.net
- 潜在的感染者は、あるきっかけで重症化してしまう。
気温?
食べ物?
他のウィルスとの連係?
- 319 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 16:19:18 ID:2brXTzik0.net
- >>306
なるほどーますますわからん
日本のは欧米由来と聞いてるが
何万もぶっ殺した欧米型なのに
- 320 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 16:19:53 ID:C9uF1aQV0.net
- >>303
>>307
自己選択バイアスだな
- 321 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 16:21:22 ID:Ai3hkZMB0.net
- >>274
それは間違い
ウイルス学を全く知らない素人はそのような誤った考えを持つ
いくら毒性の強いウイルスも、人造のままでは生き残れない、つまり、普通のウイルスに戻って行くんだよ
ここをしっかり覚えておきなさい。
- 322 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 16:21:48 ID:NhiABt/M0.net
- >>79
感染すると椿を飛ばすようになるのか
かっこいいな
紫の薔薇の人
- 323 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 16:22:20 ID:H97GYBao0.net
- ニューヨーク市の抗体検査の結果が20%
これはかなり大きな数値で
短期間でこれだけ感染率が高いのは特殊
それだけ濃密で感染しやすいウイルス空間を
おそらく室内で作ったということ
ニューヨークでウイルスを育てて独自の変異体も作っただろう
もっと感染率を低く保たないと致死率は下げられない
- 324 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 16:23:31 ID:tsdBX6sy0.net
- >>321
つうか、欧米型がそんなに強いとして、もう一ヶ月になるけど日本で死者が毎日100人単位にならないよね。
強毒型とかなんなんだか、みたんかと。
- 325 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 16:25:22 ID:9z+FUZpu0.net
- 市中感染率6%+抗体保有率6% 東京人の12%がすでに罹ってるわけか
- 326 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 16:25:23 ID:XdSDmahN0.net
- >>303
でも慶応病院に入院するコロナ患者以外の患者を調べたら
大体6%が陽性だったって記事読んだよ
- 327 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 16:25:32 ID:tsdBX6sy0.net
- >>323
つうか、その前提だとするとNYの人口あたりの検査率もとてつもなく低くて、感染率語るには足りないんだが。
抗体検査の結果からの感染者の推察と、それを元に検査数を語るのってつながらないことを理解できないかな?
- 328 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 16:25:45 ID:PR1ygaUF0.net
- インチキ検査キッドを日本で販売したいインチキ機関
こいつらが必死に独自でPCR検査を組織立ってやれば都内の二桁程度の数字だったら跳ね上げられるわな
死者数が世界最小なのにそれを覆したいおぞましいまでの思惑が
- 329 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 16:26:08 ID:H97GYBao0.net
- 東京ビッグサイトを臨時の病院にしろとかいうのがいるが
絶対やっちゃだめだよ
ニューヨークのまねしたらニューヨークになるよ
そうならないように冷静に行動しないと
- 330 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 16:26:36 ID:tsdBX6sy0.net
- まず、その抗体検査の確からしさが出ていないんだが。
それこそこのコロナと従来の区別がきちんと付いているのかとか。
- 331 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 16:27:15 ID:N/+lfk2c0.net
- >>9
くっころ
- 332 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 16:28:07 ID:MDAKkT4K0.net
- まぁ色々勘案して3-5%くらいが実数か
だから50万人は感染してるな
- 333 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 16:28:49 ID:H97GYBao0.net
- >>327
検査数に何も文句言ってないんだけど?
抗体検査による感染率と致死率には相関があって
それには原因があるだろうということを言っている。
- 334 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 16:31:04 ID:IdTLtI6V0.net
- カッコつけてないで、PCR検査して野戦病院に隔離しないと、
「歩くアベノコロナ」を少なくしないと、
4000万人感染する。
- 335 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 16:34:12 ID:U3ihChkI0.net
- >>258
献血ができるくらいに健康で衛生意識も一般より高いと考えられるので一般集団より低いと思うよ
- 336 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 16:37:54.61 ID:1JnTEklQ0.net
- 4月の中旬から微熱を繰り返してるつらい
- 337 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 16:38:38 ID:Et8GNPSE0.net
- ぶっちゃけそんな少なくねえだろ、って思うんだが
- 338 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 16:40:06 ID:VMYva1Dn0.net
- ドイツ、イタリア、アメリカの抗体検査が感染者の10倍くらいだったろ?
日本の抗体持ちもそんなもんだろ
- 339 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 16:41:36 ID:WKUkwJqN0.net
- >>316
5500円だな
弁護士の相談料より高い
- 340 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 16:42:27 ID:auJwsRaQ0.net
- ナビタスクリニックって有名なのか知らんけど 俺的には、もうあんまり良いイメージないわ
こういうネタでじゃんじゃん名前出すのどうなのかな
箔が付くこともあるけど、逆の場合もあるんじゃないかな
- 341 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 16:47:15 ID:KXx/10aJ0.net
- >>338
カルフォニア州のどこかは抗体もちは感染者の80倍だったらしいが、
東京は検査しぼってるから100倍はこえるんじゃないかと
そうすると40万人はいるんじゃないかと
- 342 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 16:49:33 ID:oVVyKFRa0.net
- サンプルの1/4が医療関係者じゃ参考にならんだろ
- 343 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 16:51:53 ID:WKUkwJqN0.net
- >>341
隠れ罹患者が100倍いるとすると、現状4〜8%と言われてる致死率が0.04〜0.08%になるな
季節性インフルエンザと同じオーダー?
- 344 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 16:51:57 ID:G9ckfwWl0.net
- カウントされてない死者がモリモリいるのか
- 345 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 16:59:53 ID:IdTLtI6V0.net
- コイケセクシーマスク
- 346 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 17:00:17 ID:VMYva1Dn0.net
- >>343
同じこと言おうと思ったw
感染者が多いほうが致死率下がるからラッキーだよなwww
- 347 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 17:02:41 ID:1UTjujOK0.net
- 新型コロナ肺炎に感度0.9,特異度0.9の迅速検査が開発されたと仮定する。
日本人1億2595万人からX人を無作為抽出して有病率を推定したい。
有病率の99%信頼区間幅を1%以内で検定したい。
何人を抽出すれば十分といえるか?
- 348 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 17:08:50 ID:GE2W81vr0.net
- まだ6パーかよ
遠いな
- 349 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 17:09:46 ID:qfnRQDJ70.net
- 早くインフルのような抗原迅速検査出来ないかね
- 350 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 17:09:52 ID:GE2W81vr0.net
- >>347
パソコンが無いから計算できないけど、多分2000人くらい
- 351 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 17:28:52 ID:BVIF3O020.net
- >>335
年末年始に流行ってた咳風邪がコロナだった説をとってる自分は、満員電車で通勤してる元気なサラリーマンで陽性率高いと思ってる。
今、感染者が少ないのはこの人達が免疫の壁になってる可能性。
- 352 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 17:36:21 ID:x0nK1nc+0.net
- だから何?検査拒否続ける方針なんだからなんとでも言えるじゃん
- 353 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 19:06:53 ID:YycV7jXq0.net
- 私たぶん感染した
- 354 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 19:15:27 ID:X1pwQDQa0.net
- データが一つ増えただけでも進歩だと思う。もっと色々な集団でデータを集めていけばデータが役に立つかどうかも鮮明になってくるだろう
完全な無作為サンプルでないことは医師本人も認めていたようだし
- 355 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 19:39:37 ID:IabbLfEh0.net
- >>348
トンキンでこれだからな
マナーがいい関西とかだと集団免疫なんて何年かかることやら
- 356 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 19:41:02 ID:ziVyW2M30.net
- >>254
5月1日に結果を公表、となってたよね
もしかして公表できない理由があるのかな、想定より率が高すぎるとか低すぎるとか
- 357 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 19:44:36 ID:NMU1+Tp40.net
- この人いつもテレビ出てるよね
医者って余裕あるよな
- 358 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 19:44:43 ID:2aYZTL1Z0.net
- ナビタスって地元じゃただの小児科だよ
それもちょっと鼻水出てるとか予防接種ならナビタス行くけど
熱出したりちゃんと診て欲しい時には違うとこに行くw
- 359 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 19:45:39 ID:GHfssirZ0.net
- 現在進行形で入院中患者をPCRにかけた数字と
希望者とはいえ健康体で抗体検査した数字が一緒なら不安しかないわ
抗体検査のポイントの方が高くなってしかるべきなのにその辺すら考察しないくそ病院にくそ記事
- 360 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 19:47:19.77 ID:wpOjW5eK0.net
- 人口過密だから、それくらいでも少ないくらい、トンキンだし
- 361 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 19:49:27.07 ID:Ktdzx/Fr0.net
- >>247
大谷先生の手洗いが面白くて好き
狭い洗面所で頭まで洗ってたから微笑ましかった
あれだったらシャワー浴びた方が早かっただろうな
- 362 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 19:53:17 ID:7bJWRahX0.net
- この数字にはガッカリだよ
40%くらいいくかと思ったのに
最低ニューヨーク越えの20%は欲しかった
- 363 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 19:53:22 ID:Tt8eXoPB0.net
- さすがに200のサンプルで1000万人の東京を推測するのは無理
統計学知らないことを告白しているだろ。
- 364 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 19:59:23.24 ID:7bJWRahX0.net
- 視聴率調査は500世帯くらいらしいぞ
- 365 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 20:04:41.86 ID:Zq6b9FEH0.net
- >>362
感染しても抗体ができるとは限らない
若い人はできにくいとの研究結果もある
- 366 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 21:02:19 ID:fGYdIqPw0.net
- あの〜不思議なことがあります。
TBSテレビのひるおびに、ナビタスクリニック新宿院長の女性が週に3回出て来ます。
患者さんの診療しなくていいのですか。
一民間クリニックが、なぜ毎週テレビに出られるのですか。
利権が絡んでいるんじゃないですか。何かコネがないと普通は、出られません。
広告宣伝費数千万円になります。
胡散臭いと思います。
- 367 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 21:03:49 ID:mprSjzS30.net
- コロリとは、囲い込みと隔離だと仁でいうてた。
- 368 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 21:34:00.70 ID:RvcgpXFr0.net
- 信頼性が担保されていない(疑陽性が多く出るのか否かわかってない)検査でデータ出しての議論は無駄よね。政府が日赤に依頼した信頼性評価の結果を見てからですな。
- 369 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 21:49:27 ID:/rdfNLU6O.net
- 大阪の抗体検査の結果がでたがこれに大阪と東京の死者をくらべれば東京のおおよその感染率がでる
感染率は恐らく三から四%程度
このクリニックの抗体検査は無作為ではなく分母に偏りがあり参考にならない
- 370 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 21:54:36 ID:/rdfNLU6O.net
- スレタイでは1,300万の人口で統計を取っているが、それなら二%代に落ち込むかなぁ
まぁまだ東京の抗体検査の結果が出ていないから何とも言えんが
- 371 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 21:58:13 ID:V0gews0c0.net
- ナビタスのテレビに出てる女の先生好きやわ
- 372 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 21:59:05 ID:+NQewdiA0.net
- >>364
それは対象を細かく分類してサンプル採るからその人数でも誤差が小さいんだよ
誰でも500人集めりゃいいってわけではない
対象絞る時点である程度検査されてるのと同じ
- 373 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 22:07:03 ID:/rdfNLU6O.net
- 無作為で一千万の統計なら五百程度のサンプルでプラマイ五%の差だったような気がする
大体の数字を知りたいなら信用できる計算だろう
- 374 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 22:23:05 ID:lHnVbzXp0.net
- >>4
毎年風邪に罹る人いるでしょう?
そういう事。
- 375 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 22:28:32 ID:emoc0MYZ0.net
- >>22
濁らないクスミだ
普段マイナーな名字なのに5chのこんなスレで自分の名字が連呼されるとドキドキするわ
- 376 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 22:32:04 ID:/rdfNLU6O.net
- 軽症者を含めた致死率は0.5%、無症状は感染者の九割近くいるから全体の致死率は0.05%といったところかな
日本の死者に二千かけた数字が感染者の総数と推測できる
- 377 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 22:43:12.85 ID:GpBulZSy0.net
- 孤独のグルメの人?
- 378 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 22:43:57 ID:SU21k65K0.net
- サンプリングガバガバすぎて無理
こんなんでも医者できるんだな
- 379 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 22:45:20.97 ID:JFMxs4fN0.net
- これはBCG効果の裏付けだな
- 380 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 22:45:36.48 ID:H7QYYNEE0.net
- 汚染源やないか、焼き払え
- 381 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 22:49:09 ID:PYakFlbn0.net
- 電車バス、医療機関での感染が多いだろ
後、今のスーパーはヤバイ状態
500マンくらい感染済みでは?
- 382 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 22:50:39 ID:D7G/DjG90.net
- >>376
そんなとこかね。
感染力がアホみたいにあって、ICUを長期間占拠するって特性のお陰で医療崩壊を招くのが脅威。
さっきまで元気だったのにいきなり悪化して、救えそうというのも嫌らしい。
普通なら寿命と言って切り捨てたのも救いたくなる。
北朝鮮みたいな国家なら被害を最小限に出来るかもしれないが。
- 383 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 22:52:32 ID:6UXVkBLn0.net
- まあ検査方法は幾つもあるし精度云々もあるが、知りたい結果は同じ
当然国民は知りたいし、来年五輪が近づくにつれ諸外国も知りたくなる
選手保護を目的に諸外国がデータ採取をやり始めて、悪い意味で遊離してたら終了。
- 384 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 22:54:27 ID:gFdXB8l00.net
- こいつら本当に医者なのか?
だとしたらかなりの悪徳医者だな。
コロナ利用して金儲けに走って。
- 385 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 22:54:48 ID:RGaSrG5p0.net
- もっと多く感染していて欲しかった
- 386 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 22:56:27 ID:v9GX6rjT0.net
- 国や自治体がやる仕事だよなあ。
まあ抗体検査も公表もやりやすくなったのでは。テレビにでてる医師なんて全員グルだろうし。
- 387 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 22:57:14 ID:/rdfNLU6O.net
- >>382
感染力や致死率はインフルエンザ未満
ならば緊急事態宣言や指定感染症に定めたこと自体が間違い
単なる風邪に大騒ぎして被害を拡大したのが現実
- 388 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 22:59:36 ID:5WGTfOEq0.net
- >>1
この人暇なの?
どこの医療現場もひっ迫してんのに
- 389 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 23:03:53 ID:YUrR87v00.net
- >387
感染症ってのは大きく防御して少しづつ解除していくんだよ
災害は全てそう
元自衛隊幹部もそう言ってるよ
- 390 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 01:58:24 ID:HDorv3tr0.net
- >>321
人造とかなに言ってんの?
- 391 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 02:04:10 ID:/OMKO6Nx0.net
- 無作為に抽出しないと意味ないだろ。
感染してたっぽい自覚ある人集めてもしょうがない
- 392 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 02:06:36 ID:pMByKDW60.net
- 統計的に全く意味がないのは自明として、京都大学ウイルス・再生医科学研究所准教授も指摘しているとおりキットの信頼性が低い。
単なるクリニックの商売PRなので反応する価値がない。
- 393 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 02:27:59 ID:gFYVbt620.net
- だとすると致死率はインフルエンザ以外、ただの風邪
- 394 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 02:36:17 ID:FQFJ1S1p0.net
- 無作為じゃない、とか言っても国がやらないんだからしょうがないでしょ
検査しないのは、敵を知ろうともせずに戦争してるようなものだよ
- 395 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 02:40:13 ID:WwsDgZ500.net
- そりゃそうだろ。
台湾と朝鮮が流行った時期に日本も流行ってたに決まってる。
でもその時は2月で、コロナよりも五輪の先行きしか考えてなかったけどな
- 396 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 02:46:12 ID:MkLjkj2n0.net
- 相変わらずコロナを飯の種にしてて屑
- 397 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 02:46:57 ID:Smfv+R+D0.net
- ね、だからすでに感染してたから
検査すりゃ大勢が引っかかるってからくりだよね
- 398 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 02:51:03 ID:h8wBzEmG0.net
- 抗体陽性の人に何度も抗体検査して、陽性期間のデータ取った方がいいよな
- 399 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 04:04:27 ID:rZbbh62L0.net
- ナビタスが立川にできたばかりのころ海外旅行前の予防接種で久住さんにお世話になったわ なつかしいな
今では有名人か
- 400 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 04:18:15 ID:5szE7Dht0.net
- >>399
上様の腰巾着として名が売れたなw
- 401 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 05:00:39 ID:BuzffPym0.net
- カッペ/コロナウィルス/ゴキブリ/ドブネズミ=東京都
- 402 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 05:20:45 ID:RGZxlYay0.net
- マミタスーーー
- 403 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 05:23:04 ID:0vwIaaGU0.net
- じゃあ1万人以上死んでるわけか?東京だけで(´・ω・`)
- 404 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 05:25:14 ID:Y8xBO3iF0.net
- >>2
1 ナビタスクリニックは検査希望者
に対して検査をしてる。
少なくとも、共通属性は検査希望者で
職業居住区等々は全部無視してる。
2 慶應の場合は、
コロナできたかどうかを一切無視して
とにかく、病院にきた人を無作為で検査した。
こちらはコロナ抗体は6%で
ナビタスクリニックの5.9%とほぼ一致してる。
3 1・2から複数病院の、新型コロナ抗体検査で
陽性が6%前後で一致していて、
検査結果は相当な信用性がある。
東京でこのくらいに感染率だというのはほぼ間違いない。
4 新型コロナの死亡者が異常に少ない。
しかし、病院では通常の肺炎患者のPCR検査も抗体検査もほぼやってる所は皆無だ。
田崎史郎は嘘をついていて、肺炎患者に対して通常やるCT検査では絶対に
新型コロナと特定できない。
新型コロナの特徴といわれる、肺の末梢(まっしょう)に「★すりガラス影」は
他の疾患でもみられるからだ。
病院も新型コロナ感染による死亡者がでた場合、院内感染を疑い、
院内関係者の検査、院内消毒をおこなうコスト、そして公表された場合
病院に人がこなくなることを恐れているから、新型コロナ発生を極度に恐れて
★隠ぺいしようとしてるのだ。
___________________________________
★CTのみで★新型コロナの確定診断はできない★
https://medical.jiji.com/topics/1553?page=2
新型★コロナウイルス肺炎は、肺の末梢(まっしょう)に
「★すりガラス影」を呈すると報告されていますが、
これは新型コロナウイルスに限らず、★他のウイルス性肺炎や、さまざまな疾患でも、
★同様の所見を示します。
ですから、CTで新型★コロナウイルスによる肺炎を★疑うことができても、
★CTのみで★確定診断はできません。
- 405 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 05:41:00 ID:gUku7y/z0.net
- >>350
インターネット使えるなら、
計算式を立ててwolfram等の計算サイトに入力すれば計算できるよ。
2000人だと99%信頼区間幅は0.05201872になるから、2,000人は不正解。
- 406 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 05:46:20 ID:gUku7y/z0.net
- >>392
いや、逆。
有病率推定はバイアスがかかりすぎているけど、感度・特異度の分布を計算するデータにはなる。
興味あれば、
数学 統計に詳しい人が語るコロナウイルス
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1582910321/
- 407 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 05:49:20 ID:gUku7y/z0.net
- この計算できる人、このスレにいる?
新型コロナ患者を治療している病院に100人の職員がいる。
検体採取器具は5人分、試薬は1回分しかないとする。
無作為抽出した5人の職員から採取した検体を混合して検査したら陽性であった。
職員の陽性者数の期待値を求めよ。
また、50人以上の感染者がいる確率はいくつか?
検査の陽性率はハイリスク群に検査している東京の数値2457/6654を使って計算せよ。
- 408 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 05:53:14 ID:QMK6SBbW0.net
- フジテレビだけ執拗に報じてたねw
インパクトがほしいのか
求めてるのは数字だけ
- 409 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 06:36:17 ID:UQWrcVKQ0.net
- 弁護士も真っ青の5分3,000円の電話相談
しかも内容は不安のご相談っていうどこのテレホン人生相談
http://imgur.com/2b60wYZ.jpg
http://imgur.com/RSx9WPT.jpg
- 410 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 06:42:31 ID:KRnzi0S60.net
- >>4
ウイルスがすばやく変異して抗体が役に立たなくなるらしい
- 411 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 06:43:02 ID:jewyVDI60.net
- 感染症の専門家なら絶対に発言しない事をテレビで発言してたのに?
- 412 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 06:49:07 ID:jewyVDI60.net
- 1300万人に対して200人。
しかも希望者って、発熱とか自覚症状ある人でしょ?
それに医師55人は、無作為でなくて自分が経営する病院の人でしょ?グループで100人以上いるゎだから。
自覚症状とかある人調べても意味のでは?
健康に過ごしてる人をもう一桁増やさないと意味ないでしょ
- 413 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 06:51:21 ID:jewyVDI60.net
- その検査に使用したキットの精度も計算に入れないと意味ないでしょ。本当に医療ガバナンス研究所の理事ですか?
- 414 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 06:52:28 ID:Y8xBO3iF0.net
- 新型コロナは現時点でも
慶應病院で行った★6%感染という無作為抽出サンプルで
計算なら
新型コロナの致死率★2.3%だから(最新の世界データでは★7%にはねあがった)
1 日本の人口1.265億*0.06=759万人★ 感染者
2 759万人*0.023=17.457万人★ 死亡者
これは現時点での予想。
感染が今の★数倍拡大は確実。
★40万人死亡説は控えめ。
____________________________
橋下・堀江・小林よしのりのいう
★集団感染で鎮静化させた場合
人口の★8割感染を前提だと
新型コロナの致死率★2.3%だから(最新の世界データでは★7%にはねあがった)
1 日本の人口1.265億*0.8=1億120万人★ 感染者
2 1億120万人*0.023=232万人★ 死亡者
現在の7%の致死率なら★708万人。
★232万人死亡したら、経済も社会も完全崩壊する。
____________________________
★第二次世界大戦の日本軍人の死亡者でも★212万人。
まさに★戦争状態を超える。
「ごまかしごまかし
★重症者・死者を★最小化しながらなんとか
★経済活動をその範囲で★極大化する努力するしかない。」
________________________________________________
- 415 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 06:53:39 ID:u15fHHDA0.net
- 78万人が日々感染拡大に貢献
- 416 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 06:55:20.78 ID:i4fbwDRO0.net
- トンキン人が日本中にコロナをばらまいていることが証明されたな
- 417 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 06:56:22 ID:y6oxuEzK0.net
- 自粛は完全に損するばかりの無駄になる
アホな都知事や日本政府が勝てる相手ではない
- 418 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 07:38:15 ID:Zu04yDoN0.net
- >>79
まさにそれが予防だろうが
屑w
- 419 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 07:39:46 ID:WJDay+2q0.net
- SARS-1に感染経験ありの国はSARS-2(新型コロナ)で死ににくい。
SARS-1に感染経験なしの国はSARS-2で死にやすい。
台湾にはEUやアメリカから多くの感染者が入り込んでいるはずだが
SARS-1の経験つまり抗体があるので死ににくいのである。
第1地帯 SARS2無効 広東省、香港、台湾 致死率 0.1%
第2地帯 SARS2やや有効 第1地帯の周辺地域 致死率 1%
第3地帯 SARS2きわめて有効 中東、EU、アメリカ 致死率 10%
ダンボールに付着したSARSウイルスは一定時間、感染力がある。
逆に言うとそれ以降はバラバラになったり、酸化されたりしており
天然の弱毒化、無毒化ワクチン状態なのである。
こういう事情のためアジア諸国では致死率が低かったり
無症状感染者がたくさんいたりするのである。
抗体検査を積極的に行わない理由
かりに抗体検査をした結果、抗体所有率が高いと判明したら
その地域はグランドゼロに近いことを意味するからである。
- 420 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 07:42:27 ID:JmAYBgjB0.net
- 78万人検査すりゃいいこと 簡単
- 421 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 07:44:33 ID:gUku7y/z0.net
- >>411
>感染症の専門家
の言い分
正しく恐れろwww
- 422 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 07:44:47 ID:5xPZLV/Y0.net
- やっぱり去年10月のしつこい咳と怠さは新型コロナだったのか
もうかかってたわ
俺免疫獲得してるかも
で、周りにもうつしてたorz
- 423 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 07:46:14 ID:gUku7y/z0.net
- >>413
これ答だせる人?
新型コロナ肺炎に感度0.9,特異度0.9の迅速検査が開発されたと仮定する。
日本人1億2595万人からX人を無作為抽出して有病率を推定したい。
有病率の99%信頼区間幅を1%以内で検定したい。
何人を抽出すれば十分といえるか?
- 424 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 07:49:18 ID:kGhyGPox0.net
- 4月上旬に味覚異常など体調悪い時あったので
2日前に抗体検査受けたが陰性だった。
残念というべきか喜ぶべきか。
- 425 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 07:51:05 ID:QMK6SBbW0.net
- >>409
この病院暇そうだねw
- 426 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 07:51:10 ID:5xPZLV/Y0.net
- >>416
これ見ると中国の蝙蝠のウイルスに最初に感染したのは
テテキサス、アリゾナ、深圳、東京
だな
なんでなんだ?
つか、S型が中国でも流行ったけどみんな確認しなかっただけじゃね?
- 427 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 07:51:46 ID:5xPZLV/Y0.net
- >>426
リンクを忘れた
https://pbs.twimg.com/media/ETuCEpRU0AEqLwS.jpg
- 428 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 07:55:45 ID:UQWrcVKQ0.net
- >>425
テレホン人生相談にしてもこの抗体検査にしても根底は金儲けだけで
テレビ出演で広告宣伝万全でいまも忙しいみたいよ
- 429 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 07:56:32 ID:j9Jx2eetO.net
- ふらっとQUSUMI
- 430 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 07:59:54 ID:sNe1aFM+0.net
- 無料でやる必要はない
- 431 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 08:36:42 ID:xNkNznZN0.net
- 希望者でやった数字を参考にするのは危険
- 432 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 08:41:45 ID:d5mCta8E0.net
- こいつ、いつの間に
感染症にくわしい医師になったの?
5500円×200人。
いい商売してんな。
- 433 : 【東電 78.9 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1 :2020/05/02(土) 08:52:58 ID:yrL5fPo30.net
- >>1
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)こいつはやぶ医者の底辺のバカだぞ
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)しかも出鱈目ばかりぬかすキチガイ
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)未だに集団免疫とか言い続けているキチガイの馬鹿
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)死ねよ、クズ久住
- 434 : :2020/05/02(土) 08:54:07.60 ID:yrL5fPo30.net
- >>1
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)ナビタスクリニックは藪で儲かってないから
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)テレビに出て宣伝しているだけの詐欺師
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)相手にするな
- 435 : 【東電 78.9 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1 :2020/05/02(土) 08:57:27 ID:yrL5fPo30.net
- >>1
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)しかもだ、抗体検査で反応しているのは、
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)新型コロナじゃなくて、従来から有る普通の風邪の可能性が高い
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)新型コロナで多くが抗体を持っているなんて有るわけねーだろ、ヴォ毛
- 436 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 09:15:24.00 ID:9ErVGKhC0.net
- 日本政府はホテルとかカッコつけてないで、
どんどんPCR検査する、
野戦病院に隔離治療する、を徹底しないと、
「歩くアベノコロナ」だらけで、
労働者居なくなるぞ!
このままじゃ日本は4000万人死ぬ。
- 437 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 09:22:54 ID:32iOpeJp0.net
- こんな馬鹿な医者に絶対かかりたくない
- 438 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 09:27:39 ID:9ErVGKhC0.net
- 日本政府はホテルとかカッコつけてないで、
どんどんPCR検査する、
野戦病院に隔離治療する、を徹底しないと、
「歩くアベノコロナ」だらけで、
労働者居なくなるぞ!
このままじゃ日本は4000万人死ぬ。
- 439 : :2020/05/02(土) 09:33:32.48 ID:yrL5fPo30.net
- Λ,,,Λ
(ミ・ω・)抗体検査って、中国から輸入した検査キットだぞ
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)やぶのバカ久住が
- 440 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 09:37:41 ID:cNG4Ujdw0.net
- 60%くらいが抗体持っているのかと思った
- 441 : 【東電 78.9 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1 :2020/05/02(土) 09:43:09 ID:yrL5fPo30.net
- Λ,,,Λ
(ミ・ω・)新型コロナは常に変異している可能性が高い
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)だから、ワクチンも効果が無い=抗体なんてそもそも無意味
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)この新型コロナは超厄介、数年じゃ収まらん可能性が高い
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)もちろん直ぐにも収束してもらわないと大勢が死ぬ、経済でな
- 442 : 【東電 78.9 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1 :2020/05/02(土) 09:53:53 ID:yrL5fPo30.net
- Λ,,,Λ
(ミ・ω・)クリニックってものは入院が無く、外来専門なので
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)苦労も責任もないから悠長なもんよ
- 443 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 09:56:15 ID:9ErVGKhC0.net
- 感染者は発表の50~85倍。
死者数は発表の20~35倍。
これが事実。
- 444 : :2020/05/02(土) 09:58:59.92 ID:yrL5fPo30.net
- >>443
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)実体はよくわからんが
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)新型コロナ死はもっともっと多いだろ
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)検査していないのはバカ安部もバ加藤も保健所も認めている事だ
- 445 : 【東電 78.9 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1 :2020/05/02(土) 10:01:35 ID:yrL5fPo30.net
- Λ,,,Λ
(ミ・ω・)岡田晴恵だけが一番まともなことを言ってたな、最初から
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)ちょっと抜けているところもあるが
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)他はダメだ
- 446 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 10:38:45.09 ID:TSA7g3Hc0.net
- >>424
若い人は抗体ができにくい
- 447 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 10:46:04 ID:TSA7g3Hc0.net
- >>432
検査キットは1本あたり標準価格2500円(税別)
他のクリニックはIgMと一緒になった別会社のキットで15750円とっている
つまりとても良心的価格
- 448 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 10:50:13 ID:7zg8g1o90.net
- >>424
ただの風邪だったんだろ
抗体できにくいとは言われるけど、できないわけじゃないからな
- 449 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 10:51:53 ID:2GCxGg3D0.net
- テレビに出るような医者のところにわざわざ行く
百数十人からの推計だろ
- 450 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 10:58:44.66 ID:7k7wV4w00.net
- 78万人感染して死者数が120人だっけ?
- 451 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 10:59:26.31 ID:Bu2kAUSS0.net
- >>1
これだけは言える
東京は危険地帯
- 452 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 11:00:37.94 ID:J3r1mbhj0.net
- 検査数が少な過ぎて不顕性感染の割合が分からんだろう
- 453 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 11:02:13.60 ID:0KV6N0a50.net
- このインチキ医者まだいたの?
マスクは意味ないって言ってたやつじゃん
- 454 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 11:03:38 ID:admVWq8q0.net
- 若者は感染しない・マスク不要・花見しても大丈夫・火葬場ガーのくずみん
- 455 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 11:50:06 ID:QDujmBB00.net
- 献血をもとにした抗体検査はどうなったの?
- 456 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 12:13:59 ID:xjEDO1jq0.net
- 意味がないわけじゃない
思ったよりもすごく低いという結果は有効
検査したい人達だから基本的に可能性がある人が多くて高く出るはずがこれだけ
まだまだコロナの感染余力があることが分かった
- 457 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 12:36:40 ID:TSA7g3Hc0.net
- >>449
他ではまだ高額な1ヵ所てしかやってないから選択肢なし
- 458 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 12:43:07 ID:jjtGk4cV0.net
- 無作為じゃないからな
統計的に言うのは無理がある
200ぽっちだし
- 459 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 12:43:35 ID:vZ14okiX0.net
- >>2
政府が積極的に無作為によるサンプルテストして母集団の数を推定すべきだよね
政府はあまりにも無能
- 460 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 16:02:45 ID:kTatDKcJ0.net
- >>458
でも、日赤のだって、献血者対象だから無作為じゃないし、現在欧米で報告されている抗体検査の結果報告も無作為抽出と明言できるものはないぞ。
- 461 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 16:08:55 ID:wzCValak0.net
- 無症状者の割合99.987%だってさ
Estimation of seroprevalence of novel coronavirus disease (COVID-19) using preserved serum at an outpatient setting in Kobe, Japan: A cross-sectional study.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.26.20079822v1
- 462 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 16:22:08 ID:UACNjiKp0.net
- 満員電車で感染したら、こんなものでは済まないよね?
どうなっているんだ
- 463 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 17:31:39 ID:n8cMNyTn0.net
- 中居のテレビ出てきて台本通りに話がふられて、
これについて話し始めたが、
出演者に検査者の傾向とか検査薬などは
どうなんでしょうか?言われて
結局明快に答えてなかったぞ
- 464 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 18:16:53 ID:d/FV4fnx0.net
- ナビタスに行けば1日2万件検査して陰性なら完治するんでしょ?
- 465 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 18:17:41 ID:admVWq8q0.net
- >>463
そもそも久住は感染症の専門家ではないし、
クリニックの内科医だからな・・・
- 466 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 18:18:44 ID:d/FV4fnx0.net
- >>447
このクリニックではキット代と診療費の合計が保険適用外で2.5万以上だってテレビで言ってたようだが
- 467 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 18:20:38 ID:d/FV4fnx0.net
- >>465
テレビにでて今のPCR批判し続けてるくらいだから
コロナ感染者の診断や治療数はものすごい人数やってるんだよね?
もしかしてコロナ患者の治療全然やってないの?
- 468 :名無しさん@1周年:2020/05/02(土) 18:20:56 ID:fgrKCpjK0.net
- このクリニックは抗体検査やら遠隔診療でお金儲けに走ってるよね
専門医でもないし
医師界隈からは眉唾もんで見られてるぞwww
- 469 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 18:23:49.41 ID:SIPmk7ja0.net
- >>1
とすると、死ぬのは感染者の1万分の1ぐらいか
- 470 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 18:25:48.93 ID:fgrKCpjK0.net
- >>467
やらないよ
だから遠隔診療っていうのをたちあげて自分の身を感染しないようしてる
あとは最前線の状況を高みの見物
- 471 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 18:31:14 ID:7cP+ZcL30.net
- 統計学的なサンプル量ってのもあるが、人の流れによって病気が伝搬しやすい地域と、そうでない地域も
あるだろうから、色んな所で地域別に細かく無作為抽出をやって、地域差がないかどうかも検証しないと
東京都の全体像はわからんだろう。
- 472 : 【東電 78.9 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1 :2020/05/02(土) 18:34:18 ID:yrL5fPo30.net
- Λ,,,Λ
(ミ・ω・)リアルでクズみ
- 473 : 【東電 78.9 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1 :2020/05/02(土) 18:38:23 ID:yrL5fPo30.net
- Λ,,,Λ
(ミ・ω・)このクズみ
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)日本ではPCRの検査数が少ないので実際は致死率低くインフルの方が危険
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)集団免疫で防げるとか、未だにほざいてる藪のキチガイ馬鹿
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)クリニックで責任感もないから何でも言いたい放題
- 474 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 18:38:56 ID:kzc3fIvZ0.net
- 軽症で済む若い世代を中心に計画的に感染広げた方がいい
こんなんじゃいつまでたっても自粛が続いて倒産や失業で溢れる
- 475 : 【東電 78.9 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1 :2020/05/02(土) 18:44:10 ID:yrL5fPo30.net
- >>474
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)自然完治の抗体もワクチンも期待できない説が現実味を帯びてるんだが
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)新型コロナは常に変異しているらしいと
- 476 : 【東電 78.9 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1 :2020/05/02(土) 18:52:51 ID:yrL5fPo30.net
- Λ,,,Λ
(ミ・ω・)アメリカで抗体を持った人の血清を投与すると
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)改善が見られたとか言ってるが
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)たまたま変異していなかったコロナ同士だったんだろうな
- 477 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 19:04:56.75 ID:xQHRSsLX0.net
- あの〜不思議なことがあります。
TBSテレビのひるおびに、ナビタスクリニック新宿院長の女性が週に3回出て来ます。
広告宣伝費、数千万円になると思います。
利権か、コネがあるのか、キックバックか、分かりませんが一民間企業のクリニック
が、公共性があるテレビに毎週出られると言うことに違和感があります。
おかしいと思います。
- 478 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 19:05:01.72 ID:3z7uuGUF0.net
- >>474
問題は本当に軽症で或いは無症状で一生過ごせるかどうかが解らないこと
- 479 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 19:05:44 ID:3z7uuGUF0.net
- >>477
スーパーのアキダイはどうすんのよ
- 480 : 【東電 78.9 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1 :2020/05/02(土) 19:10:42 ID:yrL5fPo30.net
- >>477
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)ナビタスは出演料貰う代わりに出演して宣伝しているんだろうな
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)同和やら朝鮮利権のたぐいだと思うわ、興業と同類
- 481 : 【東電 78.9 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1 :2020/05/02(土) 19:13:27 ID:yrL5fPo30.net
- >>479
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)スーパーアキダイは駐車場も無い小型スーパーで
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)競合が存在しない地域住民だけのスーパーだから
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)えこひいきにならないので各局が採用しているんじゃないかな?
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)想像だが
- 482 : 【東電 78.9 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1 :2020/05/02(土) 19:22:08 ID:yrL5fPo30.net
- >>477
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)なんか逆になってたわ
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)ナビタスは出演料貰わない代わりに出演して宣伝しているんだろうな
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)同和やら朝鮮利権のたぐいだと思うわ、興業と同類
- 483 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 19:58:11.45 ID:TSA7g3Hc0.net
- >>466
そうなんだ
ありがとう
- 484 :あみ:2020/05/02(土) 20:15:04 ID:Wy3imIL00.net
- >>4
新型コロナにはその理論は通用しない。
新型コロナは2種類以上のウイルスが複合したものらしい
- 485 :雲黒斎:2020/05/02(土) 20:29:35 ID:uTg9kv6j0.net
- サンプルが検査希望者の検査結果をそのまま都全体に当てはめてるのは、あまりにも雑すぎ。
- 486 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 21:08:22 ID:0j5Tq1Yf0.net
- またナビタスの売名クズミが必死に金儲けの宣伝してるのか
- 487 : 【東電 78.9 %】 日本の保守派 ◆/V7CGJSSmle1 :2020/05/02(土) 21:17:14 ID:yrL5fPo30.net
- >>486
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)たかだかクリニックのクズがウィルスを語ってるんだから
Λ,,,Λ
(ミ・ω・)ヤレヤレだぜ
- 488 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 23:12:11 ID:YYPiFb6W0.net
- 普通だろう
最初から隠蔽してきたわけだから
- 489 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 23:12:59 ID:u2HKIK660.net
- 抗体って陽性の人のが安心なのか陰性の人のが安心なのか
どっち?
- 490 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 23:26:06.00 ID:TSA7g3Hc0.net
- >>489
陽性
- 491 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 23:26:07.05 ID:68wjwmeC0.net
- インバウンド効果ほしさに後手後手になったな
- 492 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 23:27:56 ID:u2HKIK660.net
- >>490
だよね?
でもなぜか入店前に検査して陰性の人しかダメとか言ってる美容整形があったりする
- 493 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 23:35:04 ID:TSA7g3Hc0.net
- >>492
それはIgMの方を意味してるんでしょう
そっちなら陰性じゃないと
陽性で嬉しいのはIgG
- 494 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 23:39:27 ID:1vYRgJCJ0.net
- 希望者と医療関係者っておまえw
んなもん、身に覚えがある心配な人が手をあげるに決まってるだろうがw
- 495 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 23:59:26 ID:0f5c7yVa0.net
- 献血の抗体検査はどうなったんだ?
まだまとまってないのか?
- 496 :不要不急の名無しさん:2020/05/03(日) 06:06:21 ID:OYwvtJ4s0.net
- >>3
朝鮮ナマポは経済を回すより、十万円のボーナスを貰ったほうが得だからね。
経済崩壊で日本に財源がなくなったら、在日外国人への
生活保護は打ち切ればいい。
元々、生活保護法の対象は日本人だけなのに、地方が勝手に外国人に適用しているだけなんだから。
- 497 :不要不急の名無しさん:2020/05/03(日) 06:07:12 ID:TUrplLK70.net
- やはり東京は都市封鎖するしかないのか?
- 498 :不要不急の名無しさん:2020/05/03(日) 06:09:36 ID:OKRSxBmL0.net
- >>375
おいおい最後のクズミはクズと名前を掛け合わせた皮肉なんだぜ
- 499 :不要不急の名無しさん:2020/05/03(日) 06:36:08 ID:/7cuHUHS0.net
- >>454
インフル程度・水際対策意味無い、も追加。
- 500 :不要不急の名無しさん:2020/05/03(日) 06:36:43 ID:aVGABSdM0.net
- 「6フィートの距離は十分ではない。すれ違う人はみなタバコを吸っていると仮定し、煙の匂いが漂ってこないような距離を取りたいものだ。特に室内にいる時や
風がある時、向かい風が吹いて来る時は大きな距離を開ける必要がある。個人的には、屋外では、少なくとも25フィート(約7.6メートル)の距離を開けるようにしている」
(コロラド大学化学学部教授ジョゼ・ジメンズ氏)
「ランナーの息遣いが荒い場合、ウイルスはより遠くまで飛ぶ可能性がある。ランナーは大きな距離をあけて走ったらいいと思う。屋外にいる人は、10フィート(約3メートル)の距離を維持してほしい」
(ヴァージニア工科大学環境工学教授、リンゼー・マー氏)
エアゾールを研究しているポートランド州立大学のリチャード・コルシ博士は「屋外にいる時でも、人とは20フィート(約6メートル)離れる必要がある」と訴えている。
コルシ博士は、他にも以下のアドバイスをしている。
・他の人が歩いたところを横切る場合は、10秒の間をあけること。
・ランニングしている人は特に息が荒いことから、空気中に多くのウイルスを放出している可能性があり、警戒すること。
https://news.yahoo.co.jp/byline/iizukamakiko/20200413-00172990/
ノーマスクのテロリストが危険
- 501 :不要不急の名無しさん:2020/05/03(日) 06:45:09 ID:RMLPJWvI0.net
- 久住って人は知らんが、今残ってるスレでも
他の自治体や大学での抗体検査でも同じようなもの結果が出てるけど、
集団免疫推しで自粛解除しようとする流れかな
- 502 :不要不急の名無しさん:2020/05/03(日) 06:46:12 ID:SyoQ4Qxn0.net
- >>1
強度抗体間
強度抗体ーウイルス間
で
ある程度、実験を繰り返して
ウイルスを駆逐することができる抗体は
速やかにワクチンや抗体医薬に採用できるな
日本製はうまくいく可能性があるな
- 503 :不要不急の名無しさん:2020/05/03(日) 06:47:35 ID:aVGABSdM0.net
- 大人にBCG打ってるのはココだっけか
本来の子供分が不足するっつーの
- 504 :不要不急の名無しさん:2020/05/03(日) 06:49:37 ID:aVGABSdM0.net
- 母集団にすでに選別がかかっているダメな例
- 505 :不要不急の名無しさん:2020/05/03(日) 06:55:39 ID:lF5RDawX0.net
- 小林よしのりの主張通りになっててワロスw
PCR検査も自粛も何の意味も無いなw
- 506 :不要不急の名無しさん:2020/05/03(日) 06:58:09.10 ID:3geargkK0.net
- 東京の実質感染者78万人に対して死者はわずか141人
死亡率0.018%と、0.1%程度のインフルの1/10程度
こんなショボい病気のために自粛するなんてバカバカしい
さっさと経済を回すべきなのである
- 507 :不要不急の名無しさん:2020/05/03(日) 07:05:02 ID:sJPnF7RO0.net
- >>1
千駄ヶ谷は発熱あったり濃厚接触者などで8%
ナビタスは希望者で5.9%
- 508 :不要不急の名無しさん:2020/05/03(日) 07:09:30 ID:Rd6u5zGi0.net
- 黙ってろ詐欺師が
- 509 :不要不急の名無しさん:2020/05/03(日) 07:21:38 ID:h0dDhbuU0.net
- 76万人で東京都の死亡者って 笑
風邪じゃん、これ
- 510 :不要不急の名無しさん:2020/05/03(日) 07:31:10 ID:gl2amzz10.net
- >>2
うん
統計学勉強してから出直すべき
どこの大学でたのかね?
そこの卒業資格取り消しもんだろ
希望者の抗体保持率検査したって意味ねえよ
なら5ちゃんで「ネットを使ったことありますか?」って聞いたほうが有意義な結果出る
- 511 :不要不急の名無しさん:2020/05/03(日) 07:32:05 ID:pjXBlhkO0.net
- 神戸も抗体3%だとよ。致死率めっちゃ下がるな。 こりゃインフル対策に自殺対策や、交通事故対策した方がええやん。
- 512 :不要不急の名無しさん:2020/05/03(日) 07:33:40 ID:gl2amzz10.net
- >>509
風邪以下
インフルエンザで国内2000万人罹患する推計がある
実数なんて出ないからな
ナビタスのも推計だから。
76万人しかいないとなれば、
927万人のうちわずかってことになる
- 513 :不要不急の名無しさん:2020/05/03(日) 07:34:58 ID:oU6xjsK+0.net
- 満員電車で感染者いないのおかしいんだよ
- 514 :不要不急の名無しさん:2020/05/03(日) 07:38:42 ID:kBywMaTy0.net
- こいつはマスクが感染予防に意味ないとか適当言ってた医者だよな
ウイルスが空中を単体で浮遊してると思ってるアホ
- 515 :不要不急の名無しさん:2020/05/03(日) 07:47:29 ID:ugtlDUxN0.net
- >>404
そもそも病院言ってる時点で、
心配なやつ、症状らしきものがある奴ばかりだろが
それを都民全体に掛け算するなんて暴論もいいところだ
- 516 :不要不急の名無しさん:2020/05/03(日) 07:47:53 ID:VePuK3ow0.net
- それで500人しか死んでないのか
- 517 :不要不急の名無しさん:2020/05/03(日) 09:28:21 ID:688A/VeDO.net
- ナビタスナビタスるるるるる?
- 518 :不要不急の名無しさん:2020/05/03(日) 09:31:37 ID:yoj8kGuF0.net
- 熱のある人やら、PCRも受けた人が混ざってるインチキな検査
- 519 :不要不急の名無しさん:2020/05/03(日) 09:48:50 ID:00v9q4vW0.net
- こいつ大嫌い。葬儀社に文句言われてもまだ懲りてない
- 520 :不要不急の名無しさん:2020/05/03(日) 10:44:24 ID:wTt3Be2Q0.net
- 久住は胡散臭いよ
- 521 :名無しさん@13周年:2020/05/03(日) 16:59:41.58 ID:MQBjz7pxz
- ナビタス山本って女性 ほんとに医者なの??
専門医制度はんたーい!→貧血の本出す(笑)→あとピル推奨(笑)→感染症に詳しい??
大丈夫??いろいろとやばそう…
- 522 :不要不急の名無しさん:2020/05/03(日) 17:57:22 ID:yRg/SHJ20.net
- クチコミみたらボロカスw
- 523 :不要不急の名無しさん:2020/05/03(日) 17:59:39 ID:iyqDlfY10.net
- これは岩田の推計よりはかなり正しいな
サンタクララやドイツやNYなどの抗体検査での感染率や死亡率などを勘案して
東京にあてはめると大体これくらいの数字が出る
ずっと通勤してる会社員はほぼ感染してると思って間違いない
- 524 :不要不急の名無しさん:2020/05/03(日) 17:59:50 ID:DMBcuXCv0.net
- >>24
まったくそのとおり
無作為じゃないしな、怪しいわ
- 525 :不要不急の名無しさん:2020/05/03(日) 18:01:47 ID:iyqDlfY10.net
- >>506
志村や岡江みたいな犠牲者が出ても経済回せと
数百人も死んでる人がいる中でそんな全体主義的なことは言えないだろう
- 526 :不要不急の名無しさん:2020/05/03(日) 18:29:46 ID:60EnZZ4y0.net
- 細胞性免疫でコロナ撃退した人は抗体持たないだろうから感染者はさらにいるはず
- 527 :不要不急の名無しさん:2020/05/03(日) 18:35:35 ID:ZEUVjq5C0.net
- そいつらは感染しても重篤化しづらいから、そいつらが盾になれば収束しますよ
- 528 :不要不急の名無しさん:2020/05/03(日) 18:38:40.05 ID:mjgiLAO30.net
- 明日からまた、ナビタスクリニック新宿院長の女性がTBSのひるおびに出て来ます。
患者さんの診察しなくていいんですか。
フジテレビは、二木先生という非常に優秀な方ゲットしました。
TBSは、ナビタスクリニック関係者ばかりが出て来ます。
おかしいと思います。
胡散臭い感じがします。
- 529 :名無しさん@13周年:2020/05/03(日) 20:56:52.98 ID:NGkBLL0G9
- 電車から見える
中央病院
が名前変えたの?
- 530 :名無しさん@13周年:2020/05/03(日) 20:58:09.38 ID:NGkBLL0G9
- 性病専門クリニック 中央医院
だった
- 531 :名無しさん@13周年:2020/05/03(日) 21:45:48.22 ID:aCdCjuEIx
- >>1
インフルエンザも同じだろ。
インフルエンザで、全店舗を閉鎖すのか?
- 532 :名無しさん@13周年:2020/05/04(月) 14:29:30.57 ID:4kxJ7o7GX
- >>531
未だにこんなアホがいるんだな、笑ってしまう
コロナ患者の死亡率は日本でも3.5%
インフルエンザの死亡率アホなおまえ知ってるのか?
アホだから知らねぇってか(笑)
- 533 :名無しさん@13周年:2020/05/04(月) 14:40:28.76 ID:rcxrSkHOq
- 医師免許剥奪でいいよ
総レス数 533
117 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★