【コロナ陽性率】iPS細胞でノーベル賞を受賞した山中教授が警鐘　PCR検査で「東京の陽性率40%は危険領域」★5 [ごまカンパチ★]

1 ：ごまカンパチ ★：2020/04/28(火) 10:13:53 ID:uRzExVA/9.net

https://article.yahoo.co.jp/detail/f35dbd677e19c0ec7a2e9fd7c7b1f0cf74bad004
iPS細胞の発見でノーベル生理学・医学賞を受賞した京都大学iPS細胞研究所所長の山中伸弥教授は、自身の公式サイト「山中伸弥による新型コロナウイルス情報発信」で、
「感染者数で一喜一憂するのではなく、注目すべきは陽性者の割合」だとする投稿をした。

■東京の陽性率40%という驚くべき数字
自身のホームページで、東京と大阪の陽性率の高さに警鐘を鳴らした山中教授。
陽性率とは、PCR検査をした人数に対して、どれだけ陽性者が出たかを示す割合で、東京の検査数は9827人(1月15日〜4月25日)に対し、
陽性者数は3850人となり、陽性率約40％となっている。

しかし、現状では条件に合う人のみにPCR検査を行っているため、「体調が悪い」「咳が出る」という軽症の疑いがある人は検査をしていない。
このため、条件に当てはまらない感染者が多数いる恐れもあり、山中教授も「非常に多くの陽性者を見逃している可能性が高いと推定されます」と指摘している。

また、山中教授はホームページの中で他国の陽性率にも触れていて、
「アメリカは日本よりはるかに多くの検査を行っていますが陽性率は20％程度」にも関わらず、
「専門家は、まだまだ陽性率が高すぎるので検査数を3倍は増やす必要があると訴えています」としている。
十分に検査をしているドイツは陽性率7％、韓国は3％だとし、「東京で約40%、大阪で約20%と高い陽性率となっています。これは危険領域です」と警鐘を鳴らしている。

■陽性率という新たな指標
山中教授から発せられた「感染者数のみで一喜一憂するのではなく、真の姿をとらえる必要があります」とのメッセージ。
これまでのような感染者数だけではなく、陽性率という指標を示してくれたことは大きい。
ネット上でも「陽性率を重視することは大切」「今後は陽性率も見るべき」など同調する声が多数聞こえてくる。

※続きはソースで

★1が立った時間　2020/04/27(月) 18:50:56.99
前スレ
【コロナ陽性率】iPS細胞でノーベル賞を受賞した山中教授が警鐘　PCR検査で「東京の陽性率40%は危険領域」★4 [ごまカンパチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588027017/

2 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:14:40 ID:usA14JUB0.net

早く肺の再生治療できるようにしてよ

3 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:15:03 ID:gWuIGGC50.net

>>1
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1251548456826494976/pu/vid/1280x720/hxMFr-zHnZyJJVKa.mp4

4 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:15:38 ID:GD4HjtgX0.net

iPS研のスパイ事件どうなったの？オッサン責任取らされないの？

5 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:15:41 ID:0+4bVMab0.net

何か勘違いしてない？

6 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:15:52 ID:ePlw6laY0.net

でも頭のいい素人でしょ？

7 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:16:19 ID:RlI4fEde0.net

>>1
山中教授は注意書きを良く読め。
前も同じような間違いをしていたね。学生にでもやらせてるのかな？
それでも、権威をつかって発言してるから擁護しようがないけど。

”（注）医療機関が保険適用で行った検査は含まれていない ”

8 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:16:38 ID:tUHuNC9n0.net

日本はコロナと共生する道を選んだんだよ

経済生かす為にはそれしかない

9 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:16:45 ID:BNgRl71k0.net

情弱チョッパリあわれｗｗｗ

【CNN】他国がウイルスと戦っている時に、安倍は五輪を守るために戦ってた
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1586993495/l50

世界中が知ってることをお前らだけは知らないｗｗｗｗ

10 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:16:46 ID:xIMf6GGq0.net

危険水域ばっかり言ってるなｗ

11 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:16:48 ID:notESbJV0.net

あんたはiPS細胞のことだけ研究してりゃいいんだよ。
門外漢が出しゃばってくるんじゃねえよ。

12 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:16:54 ID:px0VMPa50.net

検査数は民間分がすぐに反映されないからね
同じ月曜日の4/20は「1607」件だったから4/27も同じくらいじゃないか

https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/
検査実施件数
（注）医療機関が保険適用で行った検査件数を含む検査実施件数は、毎週金曜日に　
　　　前週木曜日から当該週水曜日までの日々の保険適用分の件数を反映して更新

https://kunikazu.jp/update/20200423-2
山中教授の指摘する「東京のPCR検査減少」は誤解
　そして、?保健所を経由して行うPCR検査については、検査実施数と陽性患者数を
　毎日集計しています。しかし、?地域のクリニックなどの病院を通じて民間検査会社
　が行うPCR検査については、陽性患者数は毎日集計しているものの、検査実施数は
　毎週金曜日の週1回しか集計していません。

13 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:16:59 ID:e/naQ1qy0.net

>>6
ここにいる頭の悪い素人よりはるかに良いじゃんw

14 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:17:06 ID:i/WziKdc0.net

ただのおっさんが出しゃばるなよ

15 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:17:26 ID:sgbMqqkg0.net

「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ...4ページのマンガが話題
http://marry.oc1002.coreserver.jp/1587346034

16 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:17:49 ID:DEaSoktJ0.net

でも東京は武漢肺炎コロナで汚染されているのは間違いないだろ?

17 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:17:52 ID:dqSmprCb0.net

医療や専門分野に従事しているみなさん

ネットに毎日アレコレ書き込んでいるようだけど
アンタ等の思うように世論は動いたかな？
無駄な足掻きだってまだ分からないかな
政府の動きだってアンタ等の思惑とは逆行してるよね

これ以上悪足掻きを続けると
現場で戦ってる仲間の足を引っ張ることになるよ

山中教授の言っていることは間違ってないよね
８割教授も
山中教授の理論は正しいって理解出来ている筈だよね

18 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:17:53 ID:oYIoCbrf0.net

検査数を絞っているということはスクリーニングを過剰にかけているという事で、陽性率が揚がるのは必然
それが危険というのは筋違い


時々頭悪いんじゃないかと言うことをぬかすな、山中は

19 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:19:10 ID:On8c8HIV0.net

俺には普通に算数の問題だと思うんだけど
山中教授には凡人には及びもつかない何かが見えているんだろうな
きっと、そうなんだよ・・・きっと

20 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:19:20 ID:dvhNDu530.net

>>1
結局、把握している感染者リストで現状を把握できないと、市中感染ということになるんだけど、

それでは現状の把握している比率はどの程度なのかということが問題になる。
複数感染者の発生は検査結果ですぐわかるのだから、
市中感染が全体の半分とか七割を続けているということは、見つかる感染者、見つかる感染者、すべて新しい感染経路による感染ということ。

既に感染リストで把握してる感染者が全体の極々一部でしかないということになる。

21 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:19:22 ID:rfaXbmeC0.net

良心的に解釈すると
感染率の高いクラスターしか検査してないから
スプレッダーが取りきれない
ってことかな

DQNぽい若者を捕獲して検査すれば20％くらいはいるかも

22 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:19:26 ID:rKjZ7c6f0.net

>>14
自分のことかよw

23 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:19:38 ID:4/dN59ky0.net

取り合えず山中先生は前の勘違いしていたデータの上での陽性率に対する意見から
民間の件数を踏まえた上での陽性率については何かコメントしていないのかな？
火種を起こしたのだから、もし同じなのか、それとも異なるかの意見を言って
いなければ先生と言えどもちょっといただけない。

24 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:20:33 ID:kU+8DKYq0.net

犬ＨＫが芸人扱いするせいで印象がだいぶ悪くなった人。

25 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:20:39 ID:dvhNDu530.net

>>17
これな。

それより、これから大変だね。
自業自得だけど、感染者は年単位で減らないだろう。
自分が感染して死ぬか、鬱になって死ぬか、好きに死んでくれや。

26 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:21:01 ID:uuiyGnxi0.net

可能性の高い人だけ検査してるだけだろ

27 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:21:30.11 ID:h5eQzLWh0.net

陽性率高いのは当たり前じゃねえの？
体調悪くて症状出てる奴しか検査してねえだろ？
たぶんコロナだわ、検査してやっぱそうだった
てなもんだろ

28 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:22:12 ID:qj5yu0Ac0.net

重要なのは現役世代の死亡率だろ
年金世代が多く死んだところで国としては問題ないどころか好ましいこと

年金世代ではなく生産世代と次世代（子供）の対策の目を向けるべき

29 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:22:37 ID:dqSmprCb0.net

>>18
山中教授の言う危険はそこじゃねえよばーか
日によって変動する検査件数があるのに
感染者の数の変動で感染者が減った増えたと一喜一憂するのは危険と言ってる

検査対象者を絞れば軽症者や無症状の感染者を見落とす
新型じゃなくて容態が急変する厄介な感染症
これだけ言えば分かるよな

30 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:22:47 ID:Ps21PSOa0.net

日本は元々なら韓国より2倍人口が多いから2倍の1日4万は検査しないと正確な数値を分からないとの事

今の陽性数と死亡数は紙屑である事
即ち韓国より死亡比少ないと言う事は全く当てにならない話であると示している

31 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:23:07 ID:XDFJ5WwO0.net

陽性の確率が高い濃厚接触者中心に検査してれば
陽性率が高いのはあたり前田のクラッカー

32 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:23:30 ID:xh/CFxPl0.net

こういう平時じゃない時に門外漢が横から口出してくるのって
百害あって一利なしなんだけどな

少し空気読んでくれよ

33 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:23:55 ID:Fccjiya+0.net

無能安倍を見ていたら、優秀なひとはみんな文句云いたくなるわ

34 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:24:10 ID:h5eQzLWh0.net

感染者も増えれば重症者も死者も増えるのは分かるが死者は少ない、死者数で現状把握した方がいいんじゃね

35 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:24:16 ID:/o+lIjqo0.net

ノーベル賞受賞の山中先生の威を借りるパヨクの構図

山中先生はある意味被害者

せっかく良心から警鐘を鳴らしてくれてるのに味方に恵まれなかったパターン

36 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:25:04 ID:IVKJ80jy0.net

＞東京の陽性率40%は危険領域
聞いても驚かない
去年の暮れから変な風邪をひいた人はいっぱいいるよ
高熱と喉の焼けるような炎症
だけど大抵は１週間で治る
ビクビクしてないで経済を回そう　強気でなければ社会が破綻して自殺せざるをえなくなる

37 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:25:34 ID:edW3/bjQ0.net

訳の分からない専門家風コメンテーターよりは信用できる

38 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:25:47 ID:Fccjiya+0.net

>>32
そうやって太平洋戦争は原爆二発落とされるまでいった

あれだけ「地震大国日本で原発プラントなど稼働できない」といっていたら最後は爆発した
あれは東日本が全滅手前の惨事だった

39 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:25:55 ID:gN1esVyA0.net

こんなバカでもノーベル賞取れるの？
こいつ実際はなんもしてないだろ。部下とかの手柄横取りでもしてんじゃない？

40 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:26:01 ID:Vpo7PGVF0.net

いずれにしても検査拒否しているんだから実態を把握できていないのが現状

41 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:26:29 ID:5JSth7uH0.net

日本は聞き取りの段階で検査対象者を絞込み、さらにＣＴとかいう検査と併用してさらに絞り込んでるんだろ？

だったら他国とは、陽性率の判断基準も変わってくるんじゃね？

42 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:26:31 ID:Ps21PSOa0.net

1日少なくとも4万は検査しないと正確なデータを分からないのに不正確に少ないデータを当てに韓国より死亡比だの何なの言う立場では無いとの事だよ

実際今のデータより遥かに多く感染した筈だと統計が示しているから
他の国と同じ陽性比率になるまで検査数を増やさないとただ検査が少なくて陽性比率が高く出て来る状態との事

43 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:26:34 ID:fVdOC/3P0.net

山中先生を尊敬しております。　しかし、影響力ある方なので現場を混乱させてる可能性が
あると思います　自重なさってください。　お願いします。

44 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:27:03 ID:dqSmprCb0.net

>>25
そういうお前もな

>>18
>>29 の訂正
「新型じゃなくて容態が急変する厄介な感染症」
↓
「新型コロナは容態が急変する厄介な感染症」

>>35
ウヨパヨでしか考えられないおまえって哀れだね
確かにウヨパヨの思惑で正論も邪魔されてるってのはあるけどね

45 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:27:17 ID:rNF3C8670.net

>>11
それを5chやtwitterで喚いてるおまえを含めたド素人どもにも言ってやれよw

46 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:27:30 ID:rOpdZD+y0.net

事ウィルスに関してはビーカーで茶をすすってたような生物の先生の話の方が為になったわ
専門家はどうも地位や名誉や利権を含んだ発言で確信から常に遠回りしてる

47 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:27:40 ID:KYjCY/rT0.net

>>3
有難う。

48 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:27:50 ID:zJ0KB2IB0.net

批判ばっかしてねーで

さっさと研究してくれや

山中先生ーー

49 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:27:55 ID:h5eQzLWh0.net

ただただ陽性率下げたいだけなら楽天の検査キットで自分で検査すりゃ良いのよ、自分でやると鼻の奥まで突っ込めないでほとんど陰性判定が出ると

50 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:28:15 ID:+gyc6Zui0.net

>>1
教授は正しい
検査はあくまで発症した人間だけやるべきだ
なんでもかんでも検査すれば４日ルールが７日ルールになる
発熱したら即時検査、咳だけなら寝とけでいい

51 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:28:24 ID:IVKJ80jy0.net

山中先生は給料保証されてるし暢気なもんだ

52 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:28:51 ID:sPsWOEYf0.net

今の陽性率では論点がいまいちはっきりせえへんなぁ
市中で無作為に選んだ人の陽性率なら意味があるんやけど

53 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:29:10 ID:EotCUOWZ0.net

まあでも日本のノーベル賞受賞者ってあんまり口出さんイメージあるしこういうのもいいんじゃね
もっと政界に入って後発の為に予算とか取ってきてほしいわ

54 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:29:22 ID:eroVSyQU0.net

有害度
コロナ＜パチンコ・創x
依存症　借金地獄　自x
仏敵　集団ストーカー　切れて措置入院か懲役
薬漬け廃人 or 自x or ホームレス or ナマポ 妨害されおにぎりが食べたい餓x

55 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:29:48 ID:k7nJwQPl0.net

韓国みたいに精度が滅茶苦茶悪い検査使って、嘘でも社会を回さないといけない判断をしなくてはいけない時期に来てるのかもな

56 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:29:51 ID:5y9W0qj20.net

こういう時に研究者に話を聞くマスコミに問題がある
山中教授などの研究者は「全てを解き明かしたい人」だから
当然全ての人を検査して現状どうなのか知りたがる
現状は「如何に重症者に適切に病床を確保して死者数を抑え込むか」が第一目標

57 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:30:05 ID:dqSmprCb0.net

>>43
この内容程度で大して混乱もしねえよ

>>46
８割教授の悪口はやめろ

>>48
これは批判じゃねえだろばーか
助言だろ

>>51
お前の書き込みのほうがおめでたいけどね

58 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:30:05 ID:3+YyIXFS0.net

検査対応能力の限界まで稼動しているなら
陽性率は高ければ高いほど
効率的に陽性者を発見してるんじゃね？
際限なく検査できるようになれば
低くなってくるだろ

59 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:30:10 ID:Ps21PSOa0.net

なんか今の日本って戦時の大本営の偵察を怠るそれに似ているよね
皇軍は強いから実戦で頑張れば良い
偵察など臆病な事をしなくても敵と当れ退ければ良い
敵は必ずこっちから来る

そして思っても無い方角から撃たれ全滅

60 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:30:24 ID:e1+DsqE+0.net

>>1
防疫の専門家じゃないでしょ？

61 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:30:27 ID:YnR6YJLH0.net

ここぞとばかりにノーベル賞とれない東京人が批判してますねｗ

ただの東京人の嫉妬だろ
いつものｗ

62 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:30:40 ID:+gyc6Zui0.net

>>1
とにかく４日ルールをなくせ
発熱して４日待てなんてのが国民を怒らせている
一方なんでもかんでも検査するのも論外、咳くらいで検査しにくんな

63 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:30:45 ID:zJ0KB2IB0.net

>>57
コメントはいいから
仕事しろって

64 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:32:48 ID:h5eQzLWh0.net

検査増やせば感染者増えるんだから結果致死率も下がるよな、なんだ大したことないと楽観するぐらいの致死率でると思うで

65 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:32:50 ID:XAHwxjgn0.net

>>27
初期のほうが限定絞って検査やってたのに
日本の陽性率は3月上旬まで５％しかなかった。俺も陽性率の推移見てるけど
4月は異常なほど急激に上昇している。CTを増やしたぐらいじゃ説明つかない

66 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:33:12 ID:16/JK2o30.net

>>8
検査数が少ないのに経済回すとかアホすぎる

67 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:33:56 ID:cePpfqbG0.net

臨床が無能の山中ｗ

68 ：38：2020/04/28(火) 10:34:01 ID:Fccjiya+0.net

そしてなぜ勝てもしいない戦争を始めて、最期は国民に特攻や自決を強いたのか？
それも解明されていない

福島原発もそう
津波だけの問題だったのか？
そもそも地震でプラントの配管などが損傷していたのじゃないのか？
それも解明されていない

因みに発電コストは原発が一番高く、東電は原発事故の前から
それを知っていた。　

69 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:34:31 ID:16/JK2o30.net

まだまだこれから感染者爆発的に増えるぞ

70 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:35:59 ID:16/JK2o30.net

>>51
派遣切りにあったお前とは違うから

71 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:36:28 ID:RlI4fEde0.net

>>62
コロナを疑うに合理性のある人に４日ルールはないよ。（濃厚接触者とか、肺炎像があるとか、老人・既往症症者とか）
合理性のないコロナを主張する人のために４日ルールはあるんだよ。

72 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:36:30 ID:XAHwxjgn0.net

検査を増やしたことが感染者数を増やすことになっているなら、
陽性率は下がらないとおかしいのに逆に陽性率は急上昇している。
これは検査を増やしていることよりも、市中の感染者が急激に増えている以外
考えられない

73 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:36:38 ID:UZGTCD+c0.net

>>17
山中教授は間違ったことは言っていませんよ？
ただ、すぐには実現不可能な理想を語っているだけです。
感染初期にしか通用しない理論を今言い始めただけです。（これも怪しい）

今できることは、?施設内感染の広がりを防止するための検査と?重症化に進む可能性の高い呼吸器症状が出ている方を拾い集める検査の拡充です。
実際、これぐらいしかできないと思います。

?では症状が無い人も検査するので陽性率は下がります。
?では陽性率は100%に近づくのだと思います。
目標の陽性率に合わせて検査を行うのは間違っていますし実現も不可能です。

現状では感染の広がりを抑えるのは個々の人が注意するしか無いのだと思います。

74 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:38:10 ID:Vpo7PGVF0.net

このウイルスって無症状の感染者もいるんでしょ？

75 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:40:36 ID:RijwviDx0.net

最近誰も言わなくなったのが怖いけど（自分もあんま覚えてないけど）
初期のころに感染経路不明の人が何人になったらやばいって言われてて
そのやばい数字は結構少なくてとっくに超えてると思うんだけど

76 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:42:05 ID:TgPG5HB50.net

無能税金泥棒出しゃばりド素人ドブスジジイ関西猿ジャマナカきっしょ

77 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:42:21 ID:XAHwxjgn0.net

>>73
日本はずっと２でやっているんじゃないのか。
ついこの前まで陽性率は５〜６％だった。同じ方法同じ判断で検査をしているなら
この陽性率の急上昇は見過ごせない現象だと思うが。山中は関係なく

78 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:44:36 ID:LglLnco/0.net

ノーベル文学賞受賞者が物理学に物言うような感じ！

知性を感じない！

79 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:46:36.36 ID:UZGTCD+c0.net

>>77
日本はずっとクラスタ中心でしたよ？最近まで。
最近は検査数が増えて自己申告の苦しんでいる人にまで手が回るようになって陽性率が上がっているのだと思います。
検査数に比べ圧倒的に市中感染者が多いのです、この状況では陽性率が高いのは悪ではないと思います。
東京等では検査待機中の方も多いので検査数は増やすべきですが、おそらく陽性率は上がります。

80 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:48:47 ID:UJ3V7uVM0.net

妖精率・・・・・

81 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:49:16 ID:RlI4fEde0.net

>>77
自治体が行う検査上の陽性率が上がっているだけで、感染を疑われてPCR検査を受けた人の陽性率が上がっているわけではないよ。

”（注）医療機関が保険適用で行った検査は含まれていない ”

82 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:49:42 ID:psA20e+P0.net

デマ中先生間違いを指摘して訂正させられたのがよっぽど悔しかったのか記事を差し替えて訂正を隠蔽

山中は訂正記事入れたのに
https://i.imgur.com/dCvZMZz.jpg

今見たらどこ書き換えたのかわからないように一部消して書き換えてる
https://www.covid19-yamanaka.com/cont3/16.html

83 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:50:16 ID:ZD2JQVCU0.net

押谷ってこんなとんでもないことに行ってんだな

すべての人がPCR検査を受けるとなると
医療機関に人が殺到し
そこで感染が拡大してしまう
という懸念があってむしろ
PCR検査を抑えていることが
日本がこういう状態で食いとどまってる大きな理由
だと思います

84 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:51:52 ID:seKnSo7y0.net

>>83
とんでもないと言いつつ具体的な反論は避けるのね

85 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:52:52 ID:tUHuNC9n0.net

日本に金は無い
世界トップクラスの借金大国であり輸出国だ

他の国のように内需で乗り切ることも無く資源があるわけでも無い
補償する金も無いから企業は倒産するしかない

もうコロナと共生して経済回すしか道は無いんだよ



JALには税金投入するのか？

他の企業は見殺しにして？

86 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:53:02 ID:Q0AU5B5m0.net

どっちに転んでも山中教授の株は上がる

87 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:53:03 ID:Hc4811QT0.net

>>78
お前の方が知性を感じねーわｗ
中卒レベル

88 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:54:52 ID:iWznmOtn0.net

皆言ってることは間違ってはいないのは分かるが、現実的に無理でしょ
ただでさえ既に医療崩壊とか言って騒いでるのにこれ以上負担かけてどうすんのよ、その矛盾は誰も指摘しないの？

89 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:55:24 ID:GqPBH19h0.net

ソフトバンクの工作が目にあまるな解約増えるだろうな。

90 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:56:07 ID:6X59hvTs0.net

これだけ識者が声を揃えて検査増を訴えてるのに頑なに動かないって正気の沙汰じゃないよな、厚労省と安倍政権は

91 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:57:26 ID:ZD2JQVCU0.net

>>84
じゃあおまえはこの主張が正しいと思ってるのか？

まず「こういう状態」が「感染者数が少なく死者数が少ない」とちうならその前提が間違っている
日本の発表されている感染者数は氷山の先の先のかけらでたることは感染経路不明者の増大から明白
そして海外の検査する医療機関で感染が拡大したというエビデンスもない

すぐに反論できるからしなかっただけなんだが頭の悪いおまえにはわからなかったようだな

おれはこの発言は海外に発信する
日本政府の御用学者は全世界の政府を敵に回すことになるわけだ
楽しみだねえ

92 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:58:27 ID:ZD2JQVCU0.net

>>90
政府と厚労省は倒さなければ日本人は生き残れない
これだけは確かなことだよ

93 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:59:23 ID:tUHuNC9n0.net

JAL潰すべきだろ

航空機や優秀な人材はANAや格安航空で貰い受けろよ

もう日本はそんな裕福な国じゃないだろ
格安航空にシフトしろよ

94 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:59:54 ID:ZD2JQVCU0.net

>>84
やっぱこいつ馬鹿だったわw

722 ：不要不急の名無しさん[sage]：2020/04/28(火) 09:25:20.68 ID:seKnSo7y0
>>709
それで陰性判定もらった陽性患者が撒き散らすわけですね
そんなに医療崩壊させたいのかよ

95 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:00:00 ID:LglLnco/0.net

>>87
🔲Ψ＝0

中学の研究テーマ

96 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:01:12 ID:MrClWBEa0.net

え？ノーベル賞の教授が?!ってインパクトで最初はニュースに目を通してたけど
もうみんな相手にしてないよな

97 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:01:50 ID:SkWQ61pH0.net

洗濯機自分で直してたよ
お前ら直せないだろ

98 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:01:57 ID:SYreikON0.net

>>90
医療サイドにリソースありゃやってるんじゃね
そんな余裕のある所俺は聞いたことがないがな

99 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:02:03 ID:Ft/7XnKf0.net

スタッフありますん！

100 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:02:24 ID:jOcFiks50.net

山中必死だねえｗ
ｉＰＳ細胞は遺伝子をいじって作ったもので、単なる癌細胞にすぎない。
幹細胞としてふるまう性質を持っているだけで、人間の細胞とは異なった遺伝子を持つ癌細胞。
ノーベル賞の選考委員連中は幹細胞という単語に誤魔化された。
山中はｉＰＳが実用にならないことをよく知っているので、その他の活動に必死なんだよ。

101 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:02:28 ID:Z0DaSitG0.net

この人は孫正義と組んでからおかしくなった気がするわ

102 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:02:59 ID:btIBNdRn0.net

日本はCT検査してるから陽性率が高くなる

103 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:03:10 ID:/AIkDD3h0.net

まあ、世界標準の検査体制ではないわな

104 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:03:28 ID:V+ZLDjo+0.net

だんだんコイツの言うことが眉唾ものだとわかってきた
ノーベル賞も大したことないな、モンドセレクション並み

105 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:03:54 ID:K/GHtnID0.net

>>1
事前のスクリーニングが上手くいってるだけなのだが？

106 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:04:11 ID:JoGPggMV0.net

最近
こいつもムカついてきた

お前
医者だろ
PCR検査そんなに必要なら
お前も検査員に加われよ
人足りねぇんだよ
じゃま中君

107 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:04:32 ID:X7NY1u300.net

PCR検査の前に選別出来てたら、陽性率は上がる。

108 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:04:37 ID:IPHaPMKg0.net

>>73
PCRは偽陰性が3割はあるので陽性率の最大値は約70％
それで40％は高すぎ、検査絞りすぎて見落とし多すぎってこと

109 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:05:17 ID:Mif7lkkj0.net

俺を黙らせたかったらもっと補助金よこせ！

こうですか？ あーそうですか。

110 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:05:22 ID:1bXifEgu0.net

陽性率下げろとかバカ扇動し始めたな
絞ってるんだから高いに決まってんだろ

111 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:05:39 ID:q263C++r0.net

トン菌wwwwwwww
💀🌻💀🌻💀🌻💀🌻💀🌻💀🌻💀🌻

112 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:05:42 ID:K/GHtnID0.net

>>96
ノーベル賞学者でも自分の専門外は無知ってこったな。

113 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:06:07 ID:d0dGDlAg0.net

陽性率が上がっているのに、感染者数が減るという事は、検査数が減っているということになる。

つまり

ただ
検査してるだけのポーズで、感染の拡大は全くおさえれていない
見逃している陽性者が溢れている


とういうことは
今の自粛は意味がない。この自粛程度では意味がない。

114 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:06:42 ID:99IQzDCt0.net

訂正記事入れて謝罪したのにメディアに取り上げられて引っ込みつかなくなったのか
中身を書き換えて訂正記事を消す荒業
https://i.imgur.com/azurv5E.jpg

https://www.covid19-yamanaka.com/cont3/16.html

115 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:06:48 ID:XAHwxjgn0.net

>>102
最初から陽性率が高かったならそういう理論でもありだと思うけど
なんで4月から急激に上昇したかという理論的説明が無いと、この異常な
上昇は感染が急激に倍増したとかそういう話にしかならないと思うけど
なにか4月から変えた方針とか、検査方法とか、検査基準が変わったという
ことがあるのかね。具体的に

116 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:06:59 ID:IPHaPMKg0.net

>>110
絞りすぎて見落とし多すぎだと指摘してるんだぞ
何を指摘されてるかさえ理解できない馬鹿くんよ

＞現状では条件に合う人のみにPCR検査を行っているため、「体調が悪い」「咳が出る」という軽症の疑いがある人は検査をしていない。
＞このため、条件に当てはまらない感染者が多数いる恐れもあり、山中教授も「非常に多くの陽性者を見逃している可能性が高いと推定されます」と指摘している。

117 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:08:57 ID:G7RU0+NY0.net

検査に数日のタイムラグがあるのは欠陥もいいところ。

118 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:09:00 ID:XAHwxjgn0.net

>>113
自粛程度が意味がないというよりも、自粛のさせ方の
方向性が間違ってるんだと思う。わかりやすいのは小池のスーパー自粛
あれは混雑を産む方向の自粛なんだよね。こういうことが各地で
逆に起きてるんだと思う

119 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:09:47 ID:dqSmprCb0.net

>>63
ブーメランうんこ

120 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:10:27 ID:UZGTCD+c0.net

>>115
検査数が増えて自己申告の苦しんでいる方に手が回るようになったから陽性率が上がったのだと思います。
それまではクラスター中心の検査でした。
クラスターでは濃厚接触と考えられる人は症状がなくても検査を行うので陽性率は非常に低くなります。

121 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:10:46.63 ID:wAZRO1pB0.net

ゴールデンウィークからお盆休み過ぎまで休みます。

122 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:10:56.68 ID:SYreikON0.net

>>116
それならどれくらい範囲を広げるか指摘しないと発言に意味がない

123 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:11:57 ID:oLUG7ZpS0.net

>>1
結局何が言いたいねん？

「ヤバイ」言うだけなら誰でも出来るわ

得意のIPSだか何だかでコロナ退治でも
してくれるんかいや？

黙っとれ！

124 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:12:43 ID:sQ2+zrhh0.net

こいつ黙ってろよ
感染症ド素人の癖に

125 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:12:48 ID:K/GHtnID0.net

>>115
日本は最初から陽性率４０％程度だったぞ？

126 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:13:16 ID:g7Cz5YqJ0.net

>>29
7日平均でも下がってますが？

127 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:13:19 ID:L1eZxfNd0.net

魔女狩りが始まる

128 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:13:51 ID:oUAASqrO0.net

検査見落としで死ぬ人が出ているのはどう見てもダメだろ。
志村けんもそれが致命的だったし

通常検査と並行してランダムサンプリング検査もやって感染率も調べろよ

129 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:14:30 ID:lMbp/l7wO.net

日本は疑わしい人だけ検査してるからでしょ

130 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:14:36 ID:K/GHtnID0.net

>>116
ランダムに検査すると陽性率は低くなり、偽陰性が増えて意味が無い。

131 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:14:50 ID:LGKO7md30.net

確かに陽性率はもっと高くなくてはいけないよな
70％超える判定確率は欲しいところ

132 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:15:00 ID:Z0DaSitG0.net

検査の無駄使いをしてないと考え無い人なのかな

133 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:15:03 ID:XAHwxjgn0.net

>>125
多分だけど、それは1日の陽性率しか見てないと思う
日本はトータルで５、６％の推移だったよ
なに見て４０％とか言ってるのか知らんけど

134 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:16:29 ID:K/GHtnID0.net

>>128
偽陰性を増やすだけだ。

135 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:16:40 ID:NlHQIZ0K0.net

山中が毎日不眠不休で何千何万と検査すればいいのになんでやらないの
自分がやらないと意味ないよ

136 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:17:17 ID:OlY4W5sY0.net

ワールドメーターに検査数が載ってるので調べると
日本の陽性率は9.3％
ドイツは7.7％ですね

137 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:17:49 ID:Z0DaSitG0.net

楽観論は、後に叩かれやすいけれど
悲観論や根拠なく危機感を煽る論調は、そういう心配が少ないからな
現実となったら、「だから、そう言っていたじゃないか」
ならなかったら、「警鐘を鳴らしたおかげ」

138 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:18:38 ID:pcwe6noa0.net

まぁ今日の検査結果で傾向が見えてくるだろうから、今論争してもしょうがない

139 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:18:51 ID:dqSmprCb0.net

>>123
意味が分からないならおまえが黙っとけ

140 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:19:07 ID:dqSmprCb0.net

>>126
陽性率の話

141 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:20:14 ID:guFaaL9Y0.net

>>32
予算が打ち切られたんじゃない
もうこいつ使えないって判断されたからファビョってるんだろ

142 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:20:45 ID:dqSmprCb0.net

エンドレス馬鹿が続々
検査人数の中で陽性が占める割合で考えろ言ってるんだろ
馬鹿かお前ら

143 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:20:47 ID:K/GHtnID0.net

>>133
現在トータルで見ると１０％程度だな。初期の頃は発症者とその濃厚接触者を狭くとってただろうから。

144 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:21:07 ID:sBT441vW0.net

>>108,113
なるほど、つまりこの高すぎる陽性率は「もう検査するまでもなくこいつコロナだろ」って奴しか検査してないから
比較的軽症の人間は野放しで市中感染を拡大させているという話なわけね

確かに防疫の観点から行けばむしろ逆の方針であるべきなんだよな
重症の患者なんてもう自力じゃ動けないんだから市中感染を広げることは考えにくいわけで、
むしろ動き回ってウイルス撒き散らす軽症者こそ見つけ出して蟄居閉門させなきゃいけなかった

さすが山中教授はまっとうだわ

145 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:21:13 ID:w7TvSDNq0.net

まあ、マスク配る金は、PCR検査が可能な研究機関への処理能力増強への助成金に充てたほうが良かったと思うね
数百円のマスクなんか、薬局経由で国民に買わせるべきだった

146 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:21:29 ID:UJ3V7uVM0.net

山中先生は
iPS細胞の技術で
肺の再生医療に
力入れて欲しいな・・・

147 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:22:18 ID:9WKEFa4V0.net

そりゃそうだろうなｗ

ど田舎に住んでる俺でさえも頭痛くなってるのに・・・

148 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:22:24 ID:TgPG5HB50.net

前線にはビビッて行かない癖に口だけは出すド素人出しゃばり目障り醜い税金泥棒無能穢い糞ドブスジジイ関西猿ジャマナカ黙れ恥を知れゴミが

149 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:22:32 ID:K/GHtnID0.net

>>142
事前のスクリーニングが効いていれば陽性率は上がる。陰性率が高いと偽陰性が増えるだけで意味が無い。

150 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:22:47 ID:OlY4W5sY0.net

山中さんを擁護するわけではないが、
東京都のデータの出し方には問題があるよ
出すなら民間を含めたものにしないとこういう誤解が出てくる
大阪のように吉村が毎日データ及び陽性率までツィートしてくれるのと対照的
東京は民間が集中してるからなかなか把握できないとしてもね

151 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:23:03 ID:guFaaL9Y0.net

ノーベル賞でイキっても無視されるようになったな
晩節を濁したねえ

152 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:23:05 ID:HlNFoThO0.net

１ヶ月くらい前にYOSHIKIの動画見てたけど、言ってることはその時と同じだね
かつてない事態だから韓国に頭を下げてでもデータをもらえと言ってたね

153 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:24:20 ID:61T6CUF/0.net

>>143
トータルには意味がない
推移を見ないと
https://i.imgur.com/904fhHD.jpg

154 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:25:09 ID:LglLnco/0.net

素直に本業の研究に行き詰まっていると言え！

155 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:26:28.70 ID:RJfX9Wsn0.net

まあここにいる奴はほぼ気づいてたからといって、ほとんどの人は知らないわけだよ
東京都が陽性率200％になるときも結構あったことを

156 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:26:31.72 ID:K/GHtnID0.net

>>144
それがあっさり見つかるなら各国こんなに苦労してねえ。初期症状では偽陰性が多すぎる。

157 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:26:49.59 ID:ugi+G0hk0.net

ＣＴによる事前の診断での篩分けの能力が上がってるんだろ。

158 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:27:29.15 ID:gWuIGGC50.net

>>47
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1254462112660783104/pu/vid/720x1280/GGxIbbZ7sgWZnJAY.mp4

159 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:28:16.20 ID:ZjHs0Pkr0.net

IPSでメンツ丸つぶれ、国からも袖にされてきたもんだから
ここで国民の歓心を買って、世論から己の立場を守ろうというあさましさが見えるね。
IPSは飽きたのか？
コロンに一言申したいのなら、素人の国民に愚痴るのではなく、国に直訴をすればいい。

発信してるだけじゃ意味ないのだよ。
結局売名だろう？

まったく安っぽい学者だ。

160 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:28:31.25 ID:BLw26NnY0.net

>>153
え、陽性率6割超えてんの今？
偽陰性が3割あるから7割が最大なんだろ
じゃあ事実上PCR検査の打率10割近いってことじゃん

161 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:28:56 ID:K/GHtnID0.net

>>153
アホか、あんた？現実の患者数が増えてきたからだよ、陽性率が上がってんのは。

162 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:29:35 ID:RJfX9Wsn0.net

>>160
そうよ
感染者が検査数より多くでるときもあったぜ

163 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:29:40 ID:XwOL11+b0.net

本当のこと言ったら予算削られる国

164 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:32:02 ID:K/GHtnID0.net

>>162
そりゃあ結果が出るまで二日以上かかるからな。

165 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:35:24 ID:2Zqq4CUn0.net

>>9
馬鹿かオメー、何でそんな国にいついてるんだよ？ｗ

166 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:42:22 ID:do1Tj11h0.net

>>65
オリンピックでしょ

167 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:42:37 ID:i0Vgbg4T0.net

1日の感染者の増減に一喜一憂するのは良くない
東京都の陽性率は40%（/日）

日毎の数字に一喜一憂してんのは山中教授って話

168 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:43:42 ID:qXDH4tme0.net

>>90
死者数を見ろ、これだけ少ない国は
滅多にいないぞ。

169 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:44:49 ID:2A1+PvWa0.net

東京都医師会が始めた
ドライブスルーでまた問題になりそうだな
PCR検査の推移がわけわからなくなるぞ

抗体検査結果待ちだな

170 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:45:38 ID:2A1+PvWa0.net

>>168
どんどん軽症化しているからな

171 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:46:04 ID:rqhwVyCV0.net

>>168
東アジアは、人口比死亡率がほとんど同じ。
日本が特別では無い。

172 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:47:23 ID:qXDH4tme0.net

>>171
だから、EUのような対策でなく、
日本独自の対策法で間違っていない
との事。

173 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:47:57 ID:GqPBH19h0.net

イタリアやアメリカは日本の数十倍検査してるがあの惨状だぞ、検査10倍にして同じ道をたどらない保証はあるのだろうか?
科学者なんだから現実をしっかり見てほしい。

174 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:47:59 ID:2A1+PvWa0.net

>>167
1ヶ月前に陽性率４０％だとヤバいなって感覚になるが
状況はどんどん変化していってるから
その変化に追いつかないと
数字ばかり見てると怖くなるだろうが

市中感染してる割に重症が少ないんだよね
どんどん軽症モードになってる

175 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:48:14 ID:XwOL11+b0.net

>>147
俺も地方だけど1月から地方の山奥にもウイルスいた
なんかこれおかしいよな
風邪すら３０年以上まったく引かなかったのに体調悪くなった１月２月に

176 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:49:46 ID:nnrclfBy0.net

PCRの陽性なんて世界中で当てにならんて言われてるじゃん

177 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:50:15 ID:qXDH4tme0.net

BCG日本株を大半の人が接種している日本は
EUや米国と同じような対策法でなく、
BCGの恩恵を上手く利用した対策を実施すべき。
その点、今の日本のやり方に大きな問題は無い。

178 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:50:33 ID:66UbKadM0.net

>>173
検査増やした頃にはもうすでに広まってた

179 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:51:53 ID:2A1+PvWa0.net

>>172
ただ東京都医師会がドライブスルー検査始めたり
隔離施設を急に増やしたり真似し始めてるんだよね

その辺から火事が起きなきゃいいけど
この人達は死者が増えたらドライブスルー増やして正解とか
隔離施設が正解って開き直るだろうし

180 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:53:23 ID:UlHSmdnq0.net

1　健康な人
2　感染者（無症状）
3　感染者（微熱などごくわずかな症状）
4　感染者（高熱が続くなどあきらかにおかしい症状）
5　感染者（高熱で1週間ほど経つ）
6　感染者（路上で倒れるなど重傷者）


日本はこれらのうち 5 及び 6 だけ検査しているわけ
だから陽性率が異常に高い値になってる


まず　”異常な値”　であることを共有しよう


また日本の医療機関を守るという戦術は　2　3　4　の感染者を市内で自由に歩き回らせることを容認したものだ
つまりなんの備えもできていない初期段階でじかんをかせぐ戦術だ
いつまでもこの戦術をやっても市中では２ ３ ４ の感染者により感染がどんどん広がる

どこかの段階であたらしい戦術に切り替えなければいけない
検査をたくさん行い陽性者を隔離し早期にアビガンを投与するべき段階なんだよ

181 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:53:27 ID:xNTTdNDN0.net

CTでスクリーニングしてからPCR検査してるのなら、陽性率100%近くても良くね？

182 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:53:42 ID:RJfX9Wsn0.net

>>178
と良く言うが
あれほど感染拡大前から検査していたロシアでも爆発しているし、検査に抑止効果はほとんどないだろう。
だから最近は検査すれば致死率が低くなるとかわけわからんことを言い出してる。

183 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:55:06 ID:FTMpOwa80.net

>>1
おそらく山中教授は
コロナ対策の戦略を作る上で陽性率が重要な指針になるのに
そのデータが取れていないことに警鐘を鳴らしている
＞「東京で約40%、大阪で約20%と高い陽性率となっています。これは危険領域です」
ここは「これは危険領域ですが、ありえないような数値になっていて、信憑性ゼロ」であり
いい加減な検査でいい加減な陽性率を割り出していることへの危険性を訴えている。

これが、記事にした者の理解力と文章力が足りないせいで
「見かけ上の陽性率を下げないと危険だ」という
わけのわからない話になっているものと推測する

184 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:55:31 ID:P4QJ7VkY0.net

>>18
実際の感染者はもっとたくさんいるってことよ
それで本日の感染者は〇〇人とか言っても意味ねぇのよアホ

185 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:56:22 ID:js5uRrxA0.net

ノーベル賞まで取った山中教授も残念な先生だったか

186 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:57:22.96 ID:nnrclfBy0.net

医者や病院が実施して院内感染防止には役立つかもしれんが
全体の感染抑えるにはほとんど効果なし

187 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:57:58.37 ID:UZGTCD+c0.net

>>181
施設内感染を防ぐためやクラスタ関係で症状が無い人にも検査しないといけないので１００％は無理なのです。
検査間違いがあるから７０％と言った方がいいのかな？（どちらでもいいと思いますが）

188 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:58:05.75 ID:4NJxD3tn0.net

https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/
陽性患者数
（注）医療機関が保険適用で行った検査も含む
検査実施人数
（注）医療機関が保険適用で行った検査は含まれていない

ノーベル賞学者なのにこれで陽性率計算してるバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ40％とか天文学的な数字になるわ 　
東京の陽性率が40％なら400万人感染してて1万人は死んでるわ

189 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:58:08.42 ID:2m4qiTe50.net

東京のデータの出し方が悪いよ

保健所の検査数は把握できてて民間の検査数は報告が遅れてるんだから
これをごちゃ混ぜにして感染者を出して検査の母数も紐づけされてないのはおかしい

保健所管轄の陽性者何名で検査何件
民間の陽性者何名で検査数は報告待ち
合計で新規感染者何名って報告すればいいだけの話じゃないか

そこをごちゃ混ぜにして減少傾向って言うのは
基準をうやむやにして把握をできなくして
大本営発表するためと言われても仕方のないやり方だぞ

190 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:58:10.65 ID:2A1+PvWa0.net

抗体検査で東京の感染者推定50万人とか数値が出て
対策の根本の方針が変わることを期待する

191 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:58:36.54 ID:FTMpOwa80.net

>>5
おそらく勘違いしているのは記者
.>>183

192 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:58:36.60 ID:8E+oyF4Q0.net

これ接触感染でも飛沫感染でもないと思う
宇宙人がばら撒いてる一択
そうでなければ説明がつかないし人間レベルでは理解不能だと思うよ

193 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:59:01.81 ID:9PaNaRhn0.net

集団免疫全開やんw

194 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:59:49.17 ID:qXDH4tme0.net

最終的に多くの人が感染するか、ワクチンが完成するか
のいずれかでないとこの問題は解決しない。抗体が
出来にくいとの報告が有るが、大量死者を出したEUや
米国では結果的に拡大から沈静化にシフトしており、
徐々に拡散させる事がベターと思う。逆に、完全封止
に近い台湾は、鎖国終了後が恐ろしい。

195 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 12:00:28.52 ID:9PaNaRhn0.net

あとな、
免疫学の権威は東大京大じゃなくて
大阪大学、阪大な。
それも世界指折りだからな

196 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 12:01:07.57 ID:we9tMOdk0.net

PCRに限らなくてもいいが、実態に迫ろうという姿勢が見られないんだよな。
判明した感染者数は、それほど意味がない。

197 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 12:01:09.44 ID:eP8LVKJ60.net

>>169
どうせ都が発表する数値に加えないだろ

198 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 12:01:18.41 ID:nXHHkTgy0.net

こいつ、孫から研究費貰う為にPCRの営業マンになってるからなｗｗｗ

199 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 12:02:18.76 ID:qxW699Kk0.net

欧米の同僚・友人達からの情報で狂ったんだろうな
も〜そう言っちゃえよ

200 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 12:02:27.27 ID:FTMpOwa80.net

>>144
というか
あなたが書いたような指針を立てるためには
まず正確な陽性率を割出す必要があると言っているのだと思う

201 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 12:03:31 ID:2A1+PvWa0.net

市中感染拡大は人為的に止められないし
コロナウイルスも季節性だから
自然の成り行き任せで収まるのを待てばいいだろ
重症者が多発しないように施設、病院内の感染防止をがんばると

感染者が増えてパニックになって病院に殺到したら
ニューヨークコースになるから
風邪症状は自宅で治すようにすれば

202 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 12:05:58 ID:rL1PjNo40.net

最近やたらと張り切って発言してるけど
後追い批判ばっかで
ノーベル賞取った奴にしてはガッカリだな

203 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 12:07:44 ID:2A1+PvWa0.net

>>194
解決するよ。新型といってもコロナ風邪ウイルスに変わりはない。
どんだけ凄い変異したって言うんだよ。
ウイルスは気候の変化に弱い。

大規模な病院や施設の室内で濃厚なウイルス培養状態を作らなければ
自然淘汰されるよ。

204 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 12:08:35 ID:fvHHzyY/0.net

>>194
海軍があっさりクラスター化してたしな
なぜか台湾に否定的な事は記事にならずｗ

逆に自衛隊はどこよりも徹底してる事が証明されてる
国がゆるゆるなのに

日本は台湾の統治下になるべきと言ってる売国奴がいるけど
自衛隊にクーデター起こしてもらう方が一億倍マシ

205 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 12:10:06 ID:a4i2AE2Z0.net

>>189
その通り。
文系ちゃん達にやらせると、どうしてもこうなる。

206 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 12:10:32 ID:UlHSmdnq0.net

病院を守るために病院には入れないようにする
これがいまの日本政府の戦術だ

間違ってはいないが幼稚な戦術だ

病院にはいれないが検査も軽症者も体育館など病院とは違うところで診療し隔離すればいいだけ
必ず病院という場所で治療を行わなければいけないと行動をしばっているからおかしな戦術になってる

戦場でもアフリカでも病院という建物以外で医療行為は行われている
検査も治療もアビガン投与もテント内でも体育館でもそれは行える
たったこれだけ発想を切り替えればいいだけ

207 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 12:12:47 ID:eP8LVKJ60.net

>>206
一行ちょっと違う
「間違っているし幼稚な戦略だ」

208 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 12:14:00 ID:2A1+PvWa0.net

>>206
体育館なんてウイルス培養施設になるの分かりきってるだろう
そこから周囲に拡大していく
だからニューヨークはなかなか止まらないんだよ
感染者同士はなるべく離すのが基本だと思うよ。

209 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 12:14:31 ID:w1PKgGar0.net

>>12
さすがに週間で見てるだろ
日別じゃばらつくのわかってるから

210 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 12:17:00 ID:2A1+PvWa0.net

三密じゃなくて四密
感染者同士を密にしない　が必要だと思うね

211 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 12:17:36 ID:TsgT1xs10.net

>>6
世界最高の知性だよ。

212 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 12:18:42 ID:66UbKadM0.net

>>182
とはいえ日本はあまりにも検査が少なすぎる
37.5℃4日続いた味覚障害位じゃ検査受けれないのは異常
検査受けれない感染者がかなり街中に放たれてる

213 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 12:23:26 ID:K/GHtnID0.net

>>176
陽性はまだマシ。当てにならんのは陰性の結果。

214 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 12:25:29.42 ID:RmYn9FBZ0.net

>>1
正論じゃん
先月までならともかく感染者数が一気に増えた今月以降は検査を増やした方が良い
日本では発症した人には検査してるから、いま検査数を増やしてもホテルか自宅での監禁状態を
受け入れざるを得ない人が増えるだけだし、感染者だと事前に把握しておけば容態が急変した時
医療機関で対応しやすい
それに無症状or軽症で自覚せずにウイルスばらまくテロが減る

215 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 12:26:15.27 ID:K/GHtnID0.net

>>183
陽性率自体には何の意味も無い。むしろ低すぎると偽陰性が増えるだけなのでヤバイ。

216 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 12:27:26 ID:w1PKgGar0.net

>>81
保険適用のPCR検査も金曜日に集計されているよ
比率も極めて少ない、輸送の制約が厳し過ぎるとのこと
あとクリニックまで防護体制整えるのは不可能なので検体採取は無理

217 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 12:28:32 ID:K/GHtnID0.net

>>202
つーより感染症の素人丸出し。

218 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 12:33:22 ID:fbqUyGNZ0.net

確かに

219 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 12:33:54 ID:2A1+PvWa0.net

陽性率が１０％以内が望ましいとか
何で望ましいのか？そこの議論が不十分。
それは状況によって変わるはず。重症、重篤率の割合。

検査してその後に何をしたいのか。
市中感染の拡大がある中でそんなこと意味があるのか？
と思うけどね。ありとあらゆるところに感染者がいたとしたら。

市中感染拡大した中で検査を受けるメリットもない。
陽性判定もらったらクラスター追跡の対象になり
周囲に迷惑がかかる。周囲が迷惑する。
自己満足のために検査を受けるだけだな。

220 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 12:34:04 ID:twLZTJu20.net

日本のコロナ対策に陽性率は無意味な数字なのに、まだ失敗して何万人も国民を殺した欧米を見習えって言ってるのかw

収束過程で陽性率も下がるから次期に山中教授が満足出来る数値にはなるけど、今は全く陽性率は関係ない

221 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 12:37:17 ID:K/GHtnID0.net

>>211
感染症の素人であることは変わらん。

222 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 12:39:13 ID:xFV9VJsQ0.net

ぶっちゃけて専門でもなんでもないのになんでこんな発言するんだろ

223 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 12:39:32 ID:U42PKT2I0.net

つーて医者はすぐには生えてこんぞ

224 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 12:40:52 ID:DUrFlNgY0.net

居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみ..
http://vobosat.acshell.net/ob?6l263t/u24ix1me6mt.html

「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた

http://vobosat.acshell.net/rc?6658r2/23nsc61wja3.html

225 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 12:43:51 ID:TsgT1xs10.net

>>221
ノーベル賞、文化勲章受賞者を素人呼ばわりするほど私は神経が図太くない。

226 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 12:46:52.10 ID:QNxv9JMD0.net

陽性率より抗体保有率が前向きな指標では？

227 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 12:47:42.74 ID:K/GHtnID0.net

>>225
学問の専門分化というのは凄くてな。生理学と医学はまったく違う。

228 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 12:49:00.12 ID:EMsOMIVq0.net

>>1
各国の現在の陽性率
日本全体ではなく大阪や東京に限定して言えば、イタリアやアメリカよりひどい状況ということになる
https://ourworldindata.org/grapher/covid-19-tests-cases-scatter-with-comparisons?country=TWN+JPN+USA+ITA+AUS+KOR

229 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 12:50:41 ID:w1PKgGar0.net

>>26
陽性率が低い5 %程度の時はそれでも良かった
検査基準変えてないのに陽性率が上がっているのは大量の軽症者検査拒否してるから
感染経路追えない率が高くなっているので従来のクラスター対策だけでなく
市中感染防ぐ為に軽症者検査は必要
院内感染の1人目がどこで感染したかは
ほとんどわからない
院内感染を防ぎ医療崩壊を防ぐ為にも軽症者検査は必要
重症者のみでいいというのは詭弁
アビガンは軽症者ほどよくきく
また、軽症から一気に重症化するケースが多いというの常識になってきてる
コロナの場合、軽症といっても自律呼吸ができる場合なのでむちゃくちゃ苦しい場合もある

230 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 12:51:01 ID:UJmS6+SP0.net

陽性率で対コロナ戦略の良否を決めるなよ

231 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 12:51:02 ID:TsgT1xs10.net

>>227
そうであっても私は山中先生には敬意を表したい

232 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 12:51:10 ID:K/GHtnID0.net

>>228
ありえんわなｗ。死者数見れば。

233 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 12:54:20 ID:pwjUkWFa0.net

神宮球場のグラウンドに五ヶ所程度検査場作って指定した時間ぴったりに来るなら検査可能とかにすれば検査できるのに。

234 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 12:55:06 ID:VLW0Bt680.net

まだごちゃごちゃ言ってんのか
中国にでも放り出せ

235 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 12:55:49 ID:2A1+PvWa0.net

>>226
市中感染の状況を把握するだけなら
抗体検査でサンプルとって検査した方が効率的だしね
匿名なのも良い

市中感染したらPCR検査で数稼ぐのは非効率で
無差別に検査したい人はどうぞと言ったら陽性率は下がるが
それで陽性者をふるいにかけて根こそぎ隔離できるわけでなく
市中感染のレベルを測定するだけのこと
ただこっちは陽性が犯人みたいになる。

236 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 12:56:21 ID:w1PKgGar0.net

>>48
お前のほうがよっぽど信用ならん

237 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 12:56:33 ID:K/GHtnID0.net

>>231
生理学の分野では尊敬すべきだが、感染症については下手な素人より勉強不足だぞ？

238 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 12:57:38 ID:i7qvGMZC0.net

自由にパチンコに行くんだから検査なんか無駄だよ

239 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 12:57:44 ID:w1PKgGar0.net

>>49
それじゃ集計されん

240 ：94：2020/04/28(火) 12:59:06 ID:XBs5tRqx0.net

東京都もほったらかしにせず、山中君
に数字の誤解については抗議すべきだ

241 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 12:59:38 ID:K/GHtnID0.net

>>235
検査がランダムだと陰性と偽陰性も区別しにくいしな。まして無症状だと。

242 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 13:00:21 ID:9KBtoWfr0.net

東京で患者数が下がって緊急事態宣言が解除されたら
隠れ陽性が地方に散って地方大惨事になるだろうな

243 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 13:00:57 ID:w1PKgGar0.net

>>60
お前よりは信用できる

244 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 13:02:12 ID:w1PKgGar0.net

>>166
保健所とオリンピックは無関係

245 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 13:04:14 ID:2m4qiTe50.net

>>230
検査基準がクラスター対策の濃厚接触基準と
症状基準の2系統あるから数字の判断が難しいが
それぞれの要素がどう数字に絡んでくるかを考えれば
コロナ戦略の良否の判断材料になるのは明確なんだよ

クラスター対策の部分は陽性率が低いほど早期発見できてて
陽性率が高ければクラスターの発見が遅れて感染が広がったのが分かるし

症状を基準にした検査の場合は
症状が一定ラインなら陽性率は一定水準に落ち着くし
それよりも悪化した人しか追えてないんなら
陽性率が跳ね上がって検査体制の不備を知らせる要素になる

感染状況の把握が目的なら
無作為抽出でスクリーニング検査をしなきゃいけない
死人を出さないための対症療法的な手段を取ってるから
全容把握ができていない中で妥当かどうかの指標が陽性率なんだよ

246 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 13:04:47 ID:i7qvGMZC0.net

一年後にどう評価されるんだろうな
上とか
また屁理屈言うんだろうな

247 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 13:07:10 ID:w1PKgGar0.net

>>88
軽症者は宿泊施設で隔離とスキームが変わったので検査増やして医療崩壊というロジックは古い

248 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 13:08:57 ID:w1PKgGar0.net

>>96 >>112
お前らよりはよっぽど信用できる

249 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 13:09:37 ID:4H8cPnpw0.net

陽性率が高いだけが問題じゃないよね
クラスターがメインの頃はそれでも良かった
経路が分からない状態での陽性率が高いのがまずい

250 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 13:11:16 ID:w1PKgGar0.net

>>120
検査基準は2月から変わってないのに?

251 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 13:11:47 ID:2A1+PvWa0.net

>>241
抗体検査で確定診断をするわけじゃない
抗体の有無から市中感染レベルを把握すること
それで対応が変わってくるはずだ
隔離が意味があるのかどうか
感染者は珍しくない

感染しても無症状という人が予測より多くなるはずだ
どこにでもいるという評価が下ったときどうなるか

252 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 13:13:57 ID:w1PKgGar0.net

>>105
検査方法変わってないのになんでスクリーニングが急激にうまくいくようになったんだ?

253 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 13:14:19 ID:Oj6eFf0z0.net

@
今回のコロナの一連の発言などで、医者だから、専門家だから、東大卒だから、WHOだからってのが以下にあてにならないかということがよくわかった。
学歴はあっても全体が見えない人、医学専門知己があっても統計データが全く読めない人、東大出てても常識も検証力もない人、沢山いますね。

@
コロナ騒動で、医者には変なやつが多いことがわかった（優秀な人も多いが）。
大部分の医者はただの職人なのに、日本では異常に偏差値が高く、社会的地位が高いから他人を見下す。
でもSNSでは医者の権威なんか通用しないから、バカな話はバカにされるだけ。

254 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 13:18:40 ID:XAHwxjgn0.net

>>153
どっから拾ってきたグラフか知らんけど
東京都の場合
陽性率は保険適用を「含む」
検査数は保険適用を「含まない」
になってるだろ。元の数字が違うから
こんなんで陽性率出すとそういうトンデモ数字に
なるだけだぞ

255 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 13:20:24 ID:mkMJffpE0.net

Fランに高卒のおまえらが
ノーベル賞受賞の医師を素人呼ばわり。
頭にコロナが回ってもおまえらより専門知識はあるわ。

256 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 13:20:40 ID:xRQvB5eM0.net

実際のところ、東京では至る所でクラスターが発生していて
発症してないコロナウィルス持ちが圧倒的に多い

軽症で自覚のないキャリアが多すぎるという点で、
今、東京は世界で一番危ないスポットの一つでしょ？

外に出ればコロナキャリアと出会う確率は70％くらいかと思われる
外出しないのが一番。外出するならマスク無しは自殺行為

257 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 13:23:54 ID:SwLRO1g10.net

>>228
その図の見方間違ってるし
その斜め線上での比較を行ったとしても東京とアメリカはほぼ一緒だな

258 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 13:24:13 ID:mkMJffpE0.net

そもそも
医学博士号があっても医師でなきゃ専門家ではなく
大学教授レベルでもWHOの犬だから素人
ノーベル賞受賞者でも素人。
話が政府に合わせて二転三転する専門家会議が玄人なのか？

259 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 13:25:32 ID:SwLRO1g10.net

>>255
一番基礎のデータ比較を間違えてるんだから
専門もくそもないよ

260 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 13:27:07 ID:/ZpcDmn40.net

東京と大阪の市中の陽性率って、どれくらいなんだろうな？

261 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 13:30:44 ID:T6YgGsHY0.net

完全無作為でPCR検査やってるなら陽性率と死亡率が関係してるかもしらんけど
そうでないならPCRの陽性率と死亡率がリンクしてるなんてありえない
このウソツキ禿山中はノーベル賞はく奪で逮捕でいいよ
この程度の知能なんだもん、IPS細胞も他人の手柄盗んだもんなんだろうな

262 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 13:31:37 ID:rWyDn46+0.net

日本で発表されているデータで陽性率というとき、何か体調に異変があって治療と検査を求めて病院に来た人、クラスター調査で感染者の濃厚接触者の合計が母数。無作為抽出の疫学調査じゃない。

陽性率が上がるのは、コロナ感染症の情報が浸透して来て無闇に不安がる人が減ったことも要因。

263 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 13:32:59 ID:UZGTCD+c0.net

>>250
基準は変わっていませんが、その基準を満たした人も検査できてい人が多数だったのですよ？
少しずつ検査可能数が増えてきてクラスタ以外の人も検査を受ける確率？が上がって来たから陽性率も高くなっているのだと思います。（実際には病床の数の制約もあったようですが）
今でも基準を満たしても２週間待ち？でしたっけ...
検査数を増やせば増やすほど陽性率は高くなりますよ？きっと...
今、同じ検査数で陽性率を下げるにはクラスタの範囲を広げるぐらいですかね？苦しんでいる方の検査数は減りますが...
頑張って、基準を満たしていればすぐに検査を受けれる程度には検査を拡大した方が良いと思います。ただ、病床の確保が先です。

264 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 13:36:27 ID:nRzK7Xc80.net

こいつがジャマナカって呼ばれてた理由が分かったわ
素人は引っ込んでろ

265 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 13:39:35 ID:HlNFoThO0.net

引きこもるのってすげえツラいことが分かった
引きこもりってある意味すげえ忍耐力持ってるよ
何か活用できないものか

266 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 13:43:12 ID:2A1+PvWa0.net

コロナウイルスの日本の流行状況の研究が少なすぎるんだよね
だから経験的なものが何も無い人が多い
土台になるものがない。
たとえばこういう研究をもっと深めたものとか

コロナウイルスNL63、HKU1、OC43、229Eの月別検出状況
tp://www.eiken.yamagata.yamagata.jp/pdfeiken_news/175.pdf

何も土台がないから
ウイルスがあたかも超合金でできたような不滅なもののような存在のモデルから
感染状況の未来を語っちゃってる

267 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 14:03:10 ID:2A1+PvWa0.net

こちらは福井県のコロナウイルス検出の月別調査例
tp://www.erc.pref.fukui.jp/center/publish/report/2017/3-2-1.pdf

流行しているレベルだからこっちは参考にならんかな
だいたい夏場は収まるよね　
夏場に検出されるものもあり
東京みたいな環境だと静かに検出されていくのだろうが

268 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 14:06:49 ID:Lc3ddMu90.net

山中先生だから反論しにくいけど

東京とか、かなり疑わしい人限定だからじゃない？

ノーベル賞学者の発言は、特に野党が政治利用するから

269 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 14:07:25 ID:t1dyjJk80.net

日本人の医師は優秀だから
肉眼でウィルスを判別できる
陽性患者は見ただけでわかる
だから陽性率が飛びぬけて高い
ホント日本はスゴい国だよ

270 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 14:08:32 ID:Qgpr+4i70.net

この件で、なぜロシアが中国の肩をもつのか？？？

このウイルスが中国とロシアの共同研究の結果の
人口ウイルスだからです。


　

271 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 14:10:32 ID:wsGb25t90.net

ニューヨークの失敗例があるからな
検査無料にした途端検査所に大量に人が来てクラスター

ある程度絞ったほうが安全だ

272 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 14:13:11 ID:IfUELh0c0.net

>>153
東京の場合、民間検査機関でやってる数字が反映されていないからな。
だから5割とか六割とかおかしな数字になる。
毎日2000件以上やってる検査はやってないことになってるから。

273 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 14:15:05.16 ID:xQcvvU220.net

>>255
専門医（詳しいとは言ってない）

274 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 14:21:33 ID:IfUELh0c0.net

>>245
今の日本は、
地方：クラスターの比率が上がると陽性率が上がる
東京」クラスターの比率が上がると陽性率が下がる

275 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 14:27:42 ID:lj+IysCW0.net

陽性率が高いのはPCR検査を受けるための条件が厳しくて、
それをクリアした人はほぼ陽性だろうと予想されるからだろ

276 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 14:29:59.84 ID:mgNAXEw30.net

アベの数倍の知能と知識がある
医者が言ってるんだから間違いない
アベが完全に間違い、はやく検査を民間主導にして
大量検査しかない
それ以外にない

277 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 14:31:50 ID:ocnWp8CQ0.net

山中先生はIPSの権威・ノーベル賞受賞者であるが、感染症専門家ではないよ

なんでもかんでも信じ込むのは良くない

278 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 14:31:56 ID:R74V1PtG0.net

みんなを働きに出させるなら検査しないと怖いわな
せめて働きに出る人には検査させなきゃ
でないとまた広がっちゃう

279 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 14:33:11 ID:ocnWp8CQ0.net

それと、今検査して陰性だったとしても、明日・明後日・来週の自身の感染予防には何の役にも立たない

280 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 14:33:20 ID:5KL0TcgL0.net

>>253
WHOだからっていうのはアテになるよ
常にトンチンカンなこと言うから

281 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 14:34:25 ID:ocnWp8CQ0.net

治療薬・ワクチンが無い今、検査しても何の役にも立たない

282 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 14:36:21.77 ID:EQ82vND50.net

だからなんなんだよ
解決で菌のかよ

283 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 14:36:40.14 ID:pCDcVi1/0.net

>>1
東京都が公表してる非保険の検査数に対する陽性率だな
門外漢なのに口突っ込んでバカを晒すとか

284 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 14:37:08.12 ID:OrK+Sggl0.net

>>277
といっても山中先生の意見は完全に正論だからなぁ

285 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 14:39:57.09 ID:chJNFzp40.net

政府は、多少の犠牲はつきものだ、的な考えで為政してるよね
末端の少数の国民が困っても大多数が大丈夫だから良いんだ、という


それはそれで理に敵っているけど
まだするべき選択肢がある以上、だらしない政治体制は
ネットで広範囲に拡散され支持率が下がるだけ

286 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 14:40:01.81 ID:TwQ0x4fK0.net

島津製作所の検査キットの売り込みかな？

欧米見てもPCR検査数の多さが死亡重症者の減少に役立っているようには見えませんが


むしろ抗体検査のが気になる

287 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 15:00:49 ID:R74V1PtG0.net

>>282
菌ではない
ウイルスだ！

288 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 15:07:33.93 ID:RlI4fEde0.net

>>216
東京都の発表をよく読んで。
検査実施人数はどの期間においても保険適用を含んではいないよ。

”（注）医療機関が保険適用で行った検査は含まれていない ”

289 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 15:28:56 ID:xU4fKIQO0.net

>>1
コロナ煽り芸能人とやってることが同じ

290 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 15:30:49 ID:/AIkDD3h0.net

専門家会議　はやくクラスター見えるようにならないかなっと

抗体検査　　こんなんでましたけど

専門家　　　　ひえっつ

厚労省　　　こしこし、ケシケシ

国民　　　　　( ^ω^ )

291 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 15:37:49 ID:l6eQnFqE0.net

コイツ顔からして怪し
俺の感は90%当たる

292 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 15:39:30 ID:NPTzPmVz0.net

検査だけじゃなく　もっと韓国を見習うよう提言して　感染者の行動歴を詳細に公開

293 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 15:50:33 ID:/oFdOiQn0.net

アンチが大量に沸いてて分かりやす過ぎる(^_^)

294 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 15:54:03 ID:H4MP/+tN0.net

いや、日本の場合、入院レベルでないと検査してないんだから、40%は高くともなんともない

道ゆく人ランダムで40%なら、ほぼ無症状で陽性なんだから、エピデミック終了6割感染まで後一息！で喜ぶべきことだし

295 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 15:54:38 ID:Lao8WqMM0.net

そんなん皆分かってるのに、お国が分かってないみたいなんだよねぇ

296 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 16:11:25 ID:/ZpcDmn40.net

陽性率見るのはいいけど、正確な一見さん検査数の数字って出てるのか？

つか、検査数を絞ってるのなら、陽性率は上がって当然だろ
どうせなら刑事裁判みたく、陽性率９９％を目指そうぜ？

297 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 16:27:06 ID:A3mCxKpc0.net

　検査実施人数　検査実施件数　
A.３月５日時点累計　1,068　1,504　　　　　　
　（保険適用前）
B.４月２４日の検査数　272　384　　　　　
　（保険適用未集計）

割り算すると?、?共に約１．４倍

この事から保険適用以外の検査実施件数に対する検査実施人数は約１.４だという事が分かる。

これは一人の人から１．４検体検査してるという事を示す
と、思いきや退院の分はどうなってんでしょ？

298 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 16:35:50.35 ID:E5ju7HEu0.net

島津製作所のキットはどうなった

299 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 16:45:14 ID:/AIkDD3h0.net

さっき、東大の抗体検査で２パー出たっていってたけど。
分母わからん

300 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 16:48:51 ID:xQWT8PnB0.net

>>9
なんとなくわかってた
五輪と、あと立皇嗣の礼を予定通りやりたかったんだと

301 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 16:49:52 ID:A3mCxKpc0.net

検査実施人数　検査実施件数　
A.３月５日時点累計　1,068　1,504　　　　　　
（保険適用前）
B.４月２４日の検査数　272　384　　　　　
（保険適用未集計）

割り算すると?、?共に約１．４倍

この事から検査実施人数に対する検査実施件数（保険適用以外）は約１.４だという事が分かる。

これは一人の人から１．４検体検査してるという事を示す
と、思いきや退院の分はどうなってんでしょ？

それはさておき、
４月２２日時点の検査実施件数を人数換算すると25350÷1.4 ≒　18107人
４月２２日時点の検査人数は「保険適用含む18107人　保険適用以外は9357人」となる


仮にの仮にで、
４月２２日時点の退院が約１０００人だから退院時検査を適当に２．５回とすると
２５００回
仮に退院時検査は検査実施件数に全部含まれているとすると
25350-2500 = 22850
検査実施件数を人数換算すると
４月２２日時点の検査人数は「保険適用含む16321人　保険適用以外は9357人」となる

１．７倍ぐらい


※超てきとうです

302 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 16:50:55 ID:kE9lwPDa0.net

>>68
最近じゃ「コミンテルンの陰謀」ってことになってる

303 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 16:56:35 ID:1uJsJsHv0.net

検査すんなっていう一派が理解不能だわ
発生している現象の情報は少しでも多いほうがいいに決まってる。

相手の特性がわからなかったら、魔法無効のキャラに一生懸命魔法かけてるみたいな事態になるだろ

304 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 16:57:06 ID:7CRwT0vD0.net

黙れよパヨク
デマを流すな
ノーベル賞は返上しろ
検査を増やす必要はない
こいつの研究に日本の予算を使うのはやめるべき
研究室は潰した方が良い

305 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 16:59:50 ID:7CRwT0vD0.net

政府はしっかりやっていてもう終息に向かっている
デマを流して日本の足を引っ張るパヨクは潰しておかないと
もう日本は出口戦略を考える段階に入った
外国人人材やインバウンドに一刻も早く戻ってきてもらわないと、日本経済は立ち直れなくなってしまう

306 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 17:00:33 ID:/zUt1vCy0.net

専門外の山中さんも頑張ってるのにね
電話したけど助手しか出ない
ホント忙しそうだ

307 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 17:03:30 ID:IksWTzV80.net

鉄道の30倍以上もの温室効果ガスまき散らして気候変動させて災害連発させて
ウイルス運び入れて人殺して自民党と賄賂癒着して国交省と天下り癒着して
税金ふんだくってるJALだのANAだのテロリスト全滅させて全空港廃港にすらせずに
終息なんかするわけねえだろ笑わせんなや
まもなくロスからウイルス便が都心上空を通過して羽田に着陸すんぞｗ

308 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 17:13:56 ID:VCRR/25k0.net

感染症の専門家が言うには
陽性率が10%以下になるくらいじゃないと
検査数が少な過ぎて感染者に漏れがあるって事らしいね

309 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 17:17:46 ID:RlI4fEde0.net

>>303
無発症が半分以上出る感染症で検査しても、感染者全員を発見できない。
そのくらいなら、そのリソースを有症者の救済に向けた方が有益だよ。

310 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 18:00:20.26 ID:kE9lwPDa0.net

>>85
> 日本に金は無い
> 世界トップクラスの借金大国であり
財務省に騙されてる情弱ネトサポがここにも…ｗ
日本は世界一の債権国で、財政破綻はありえないんだよ
財務省がホームページで（こっそり）認めてる。読んでみろ

https://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm

311 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 18:10:48 ID:iT8+S+XG0.net

山中さんもマスコミと結託して新型コロナ騒ぎに加担してるよな…

312 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 18:12:11 ID:iT8+S+XG0.net

>>310
日本にお金が無いなら、世界の国々は
全くお金が無い状態だw

確かに世界の国々は外国からの
借金で成り立っていたりするしw

313 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 18:16:29 ID:R74V1PtG0.net

>>310
今の日本には売りにできる産業が少ない
つまり地力が無いわけで、経済は弱い
過去の遺産を消費しているだけ
海外展開している大企業は為替差益でボロ儲けだが、それが下々に流れないから国民は富まない
つまり地力がない

たとえ赤字な国でも産業が活発ならば高評価される
でも日本はそうではない

そういう評価だな

314 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 18:17:20 ID:uBKp43Xl0.net

山中教授が素人だろうが一般には流れてこないような話は専門家に聞けてると思うが
本庶佑先生も似た事言ってるし

315 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 18:21:35 ID:VCRR/25k0.net

>>311
山中さん自分の研究予算削られて2022年で終了って話が出たから
色んなことで政府に圧力かけることにしたみたい

316 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 18:22:23 ID:UfBMRSSf0.net

専門家といっても今の専門家会議の連中は大したことないんだよ
山中が少し勉強すれば理屈では負ける

317 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 19:09:09 ID:L+RdM/Nc0.net

検査を絞るってのが意味不明なんだよ
全録レコーダーを買う理由は予期せぬエロハプニングを逃さない為だろ？
決まった番組だけ録画してたら全録レコーダーを買う意味がない

318 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 20:36:09 ID:1xW27wjr0.net

>>314
そもそも、学者同士の会話っていう物がある。
教授クラスなら、かなりの情報を集められるし、
そもそも、学会誌をはじめとした医学雑誌を読んでいてもおかしくない。
教科書を読んで勉強する立場の人と、
教科者を執筆する人は、持っている情報も、
アクセスできる情報も、別物である。

319 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 20:39:22 ID:1xW27wjr0.net

>>315
彼くらいになれば、海外からいくらでもオファーがあるからな。
そういうことも理解できずたたいている奴が、一杯いる。
このスレの深夜の書き込みとかな。

320 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 20:48:10 ID:1xW27wjr0.net

>>313
というか、財務省を中心にそうした。
おもしろいことに、
日本の経済学者の一部も洗脳され、
あるいは脅されて、協力している者までいる。
背後に海外インテリジェンスによる日本潰しがあるのは、
間違いないだろう。

新産業を立ち上げるには、
内需が強い方が良いので、
これを否定してくる奴は、洗脳されたか、
スパイと見て良い。

321 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 21:09:27 ID:B6Gbi6vG0.net

そう、これがジャップ国の大変おかしなところで
ジャップ国のインターネッツ論壇を見ると、
まあ自称愛国者ネトウヨみたいな底辺層は頭が悪いからしょうがないとしてｗ
結構なインテリでも、どういう思惑があるか知らんが、日ごとの感染者数要請数の
絶対的な基準数として一喜一憂してんだよな。ソレナンデ？

そもそも検査数そのものを絞りまくってんだから、そこに意味はあるのか？
もう前提からして操作できるんだからさ。今日は何件検査しますか？ってところで。
だから前日と翌日で数字が全然違ったりするでしょ？
そんなもん参考になるかｗｗｗ

でさ、こういうことは親韓左派のｳﾘに限らず、わりといわれてんだけど
でもそういうアタリマエのこというと
「日本で患者が減るのが悔しいのかパヨクー」って
みんな口をそろえたように言うのなあｗ　コレモマタナンデ？ｗｗｗ

322 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 21:17:34 ID:dqSmprCb0.net

>>149
検査前に高確率で陽性が出る者に検査を絞っていたら、軽症者の容態が急変したときに処置が間に合わないだって話
あんたまだ分かんねえのか

323 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 21:22:39 ID:dqSmprCb0.net

>>149
もうひとつ言っとくわ
>>142で言ってる意味が分かんねえようだから

検査件数を増やせないにしても
感染者の推移は感染の判明した人数ではあくまでも「検査出来て感染が判明した数」でしかない
検査体制がパンクしていれば検査するべき患者の検査さえ出来ていない
実際に受診さえ出来ずに亡くなってる人も出てきているのが現状

こんな単純な話も理解出来ねえのかボンクラ

324 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 21:24:58 ID:dqSmprCb0.net

オワコン5ちゃんねるでグダグダ言っても
もうレスは伸びねえぞ
諦めろ暇人

325 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 21:25:20 ID:dqSmprCb0.net

あばよ無知無知ウンコ

326 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 21:29:01 ID:CP4YqL3E0.net

>>1
山中ってこんなアホなのに、何でノーベル賞獲れたん？
部下の手柄横取りしたんか

327 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 21:29:15 ID:0wPxwwoa0.net

陽性率高いって余程症状やばい奴しか検査してない証だもんな

328 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 21:31:16 ID:SYreikON0.net

知り合いの医者が山中教授は現場知らんと怒ってた
研究医と現場の医師の溝は深い

329 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 21:31:49 ID:1xW27wjr0.net

>>323
それと、検査を絞りすぎた場合、
行政の対策としても、隔離施設の建設などに、
リソースを回せなくなる。
政治的に決着をつけなければならず、
議会は責任回避から、予算を絞り込んで、
必要なリソース確保が難しくなる。
即ち、一般医療施設に患者、感染者を収容しなければならなくなる。

これに二類感染症が加わると、感染者が出ただけで、
医療施設が閉鎖される。
台湾やカリフォルニアのような対応が良くて、
ニューヨークでもクオモが大規模検査を行うのも、
実態を把握できるからに他ならない。

330 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 21:32:03 ID:ZcKabP200.net

東京はなんで検査数出さなくなったの？

331 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 21:34:14 ID:4NJxD3tn0.net

陽性率がニューヨークの2倍以上ある東京の死者数が
何でニューヨークより遥かに少ないの？
それともこれから東京はニューヨーク化するのか？

332 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 21:42:28.56 ID:Oonnt6Cg0.net

>>331
2週間後…2週間後にはニューヨークだか　らねッ！！！
覚悟しておきなさいよッ！

333 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 21:49:36.44 ID:R74V1PtG0.net

>>331
それが不思議なんだよ
何故死者数が少ないのか？
そしてなぜ安倍は検査させないのか？

考えてみるとこれはキンペーから何か聞いてるなと

334 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 22:16:36 ID:99IQzDCt0.net

4月26日の下記の記事で東京のPCR検査陽性率が約40%であるという厚労省のデータを紹介しました。
その後、厚労省の陽性率（陽性人数/検査人数）の分母には健康保険適用の件数が含まれていないので、
陽性率が高くなっていると指摘を頂きました。
私は、分子の陽性人数からも健康保険適用分は除外されているに違いないと思い込み、この陽性率を紹介しましたが、
データを確認すると除外されていないことがわかりました。
ご指摘の通り、厚労省の発表している東京の陽性率は真の値より高くなっていると思われます。
再び、お詫びして訂正いたします。

https://www.covid19-yamanaka.com/cont3/16.html

訂正したり一部削除して書き換えたり、また追加したり忙しい

335 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 23:53:19.59 ID:7sQlQ0GZ0.net

山中さん官僚の受け答えの罠にはまっちゃダメだよ
陽性率が高くて検査が少なすぎることには変わりないんだから

336 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 23:55:44.58 ID:h1ydYHuu0.net

検査は症状のない人がしても意味がない、症状があり検査が必要な人が
受けられれば十分

337 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 00:02:26 ID:vCOsJt1F0.net

それで無症状感染者が増えてしまって
無理やり自粛で抑えているのが今の現状
大不況に向かってまっしぐら

338 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 00:06:35 ID:KyfHYI3L0.net

>>331
日本はNY化しないし日本のコロナ対策は陽性率に重点を置いてる訳でもない
現時点で犠牲者は少ないという結果も付いて来てるから何の問題もない

339 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 00:14:45 ID:Nqj8n5Gj0.net

発表されてる死者とかの数字が本当に実態とかけ離れてるとしたら
共産系の民医連とかが黙ってるはずないと思うんだけどな

340 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 08:37:49 ID:rfopjpMI0.net

>>331
ニューヨーク州で初のコロナ感染者が確認されたのが3月1日。因みに東京都は1月24日ね。
人口密度は東京都の方が約40倍高い。そしてロックダウン、と云うか自粛要請も東京都の方が遅い。

因みにニューヨーク「市」は東京都よりも人口密度は高いんだけど市区町村レベルなら世田谷区と練馬区と同じくらいなので
ニューヨーク市ガー云うなら世田谷区と練馬区はとっくに死滅してないとおかしい。

ニューヨーク州が東京都の1ヶ月遅れになる事はあっても、東京都がニューヨーク州の1ヶ月遅れになる事は無い。
あと2ヶ月後には東京都もニューヨーク州みたいになるってのは時系列を理解出来ないバカが騒いでるだけよ。

341 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 10:03:56 ID:wDvKMo7r0.net

実際は数十万人

342 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 10:12:05 ID:RN3jIhd00.net

この人最近目つきがおかしいね・・・

343 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 10:17:07 ID:HwUXnP1X0.net

この山中って人は偉いのかもしれないし優秀なのかもしれないが

だったらハッキリどうすればいいのか言うべき
教えてくれよ
どうしたらいいんだよ事実かもしれないが不安を煽るような事を言う前に
どう国民が対策するのかそれを発表してくれよ

344 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 10:33:56 ID:kwRNlsej0.net

細菌うぜーなコロナカ教授

345 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 10:40:50 ID:6aKS8lVh0.net

死者数の違いは医療崩壊したか否かだろう
免疫力ない中等症の人まで死ぬと考えれば万単位で逝くのは当然
日本だって1月からこのおっさんの言うように
全員検査して全員隔離してたらもう大量に死んでたと思うよ
健常者には雑魚ウイルスなんだから放置がただしかった　まあ結果論だが

346 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 10:56:07.33 ID:ntU+VMFt0.net

検査はした方がイイの
ただみんな検査すると検査部門がパンクするし、陽性になった人が病院へ向かい医療がパンクするのが怖いわけ

強いて言えば検査体制を整えられなかった政府が悪い

347 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 11:08:59 ID:rfopjpMI0.net

>>346
元々医療リソースが有限で新型コロナウイルス感染者以外の患者も沢山居るから新型コロナウイルス用に医療体制を整えるのは不可能なんだよ。
死にそうな感染者から順番に治療するしか手が無い。だから窓口を絞るしかない。多数の相手と喧嘩する時と同じよ。

348 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 11:11:14 ID:rfopjpMI0.net

>>346
それともう1つ。
ニューヨーク市が丸ごとクラスタ化したのはクオモが検査させまくったからだよ。

349 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 12:03:03 ID:ntU+VMFt0.net

>>347
中国は即座に病院立てたし、
アメリカだって野戦病院風なもので対応した
韓国は検査徹底してすでに終息してる

安倍は何もやらなかった

>>348
ソースを

350 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 12:08:53 ID:rfopjpMI0.net

>>349
結果が全て。時系列は>>340で書いてるから。
東京都はニューヨーク州にはならないよ。

351 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 12:11:47 ID:ntU+VMFt0.net

>>350
だかららあなたの書き込みには、あなたの希望する結果しか書いてない
それでは話にならない

352 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 12:19:17 ID:rfopjpMI0.net

>>351
時系列も含めて全て事実なんだけど？
時系列を見れば東京都はニューヨーク州にはならないんだよ。

353 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 12:30:06.52 ID:ntU+VMFt0.net

>>352
誰もニューヨークみたいになるなんて言ってないよ？
いつからそういう話になったの？

354 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 12:32:52.20 ID:6aKS8lVh0.net

日本の空白の三か月を吟味できない人は
クラスター対策でコロナを完封していたとか
欧米のは変異した強毒性で、中国は死者をごまかしてないとか言うのだろう
とても視野の狭い彼、彼女らは一生自粛するつもりでいるが
やがて経済的に困窮して今度はコロナ大したことない派にコロリと鞍替えする

355 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 12:34:29.55 ID:ihiwKaDJ0.net

集団免疫が着々と出来上がってんじゃないの

356 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 12:37:55 ID:6aKS8lVh0.net

>>349
人口が多い地区で急な検査をして陽性者を一気に隔離しようとすると
イタリア他のように医療崩壊を起こしてしまう
NYは検査を受ける行列や、病室が足りなくなっている映像を見ると　
医療崩壊しているはず　でも恐らく認めない

357 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 12:39:44.51 ID:aJhsm91D0.net

減少傾向にあるが、ゴールデンウィークで第二波になるのを
抑えられるかと言うところだな

358 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 12:41:23.14 ID:6aKS8lVh0.net

減少傾向にはない
感染しきったが正しいと思う
三か月放置して二週間自粛で減少するはずがない

359 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 12:42:46.03 ID:ROzASIuh0.net

絞って検査してるから陽性率高いんやろ

360 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 12:44:53.80 ID:cSCgJcXE0.net

>>333
あべちゃんは日本株BCGの効果知ってんでしょ
感染しても軽症無自覚ばかりってこと

んで知ってて緊急事態宣言というロックダウンすらない
ガバガバ規制で集団免疫路線やってるわけ


高齢者と病人はまあ死ぬから
公には絶対言えないって話ｗｗｗｗｗ

361 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 12:45:40.99 ID:MCvsnVx/0.net

ノーベル賞獲るような人が警告しても聞き入れない都民

362 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 12:46:21.89 ID:aJhsm91D0.net

>>358
日本では1月から流行っていたのと今流行っているのは明らかに
違うタイプの新型コロナだぞ

https://www.niid.go.jp/niid/images/research_info/genome-2020-1-large.png

363 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 12:46:50.37 ID:TKA7WDOl0.net

関西人が言うことなんて、残念ながらトンキンの心には響かないでしょうね

364 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 12:47:41.46 ID:kMaYqGd70.net

まだ第二波じゃないよ
第一波が終わってないだけ

そして十分な数の検査はどこがピークで、
どのくらい減ったら自粛解除するかの判断に利用できるけど、
日本は検査進んでないから、バクチになるね

当たれば経済のＶ字回復、外れりゃ感染者・死亡者数のＶ字回復

365 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 12:49:11.42 ID:haBvMs0V0.net

>>349
検査とか診察とか基本、免疫力を下げるよ
封鎖政策も不安感を増強させる

366 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 12:49:12.22 ID:aJhsm91D0.net

山中教授や小池くらいがちょうどいいと思うぞ
GWさえ外出控えれば5月中旬には小康状態になるだろう
ここで明確なメッセージを出さないアベのようなやり方だと
グズグズ感染が続く

367 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 12:51:27.95 ID:haBvMs0V0.net

>>360
少なくとも総理周辺のブレーンが知ってるだろうね
結局日本政府のやり方は最善に近いよ

368 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 12:53:14 ID:qX54WS7S0.net

>>29
pcrではなく
肺なんだ
肺の状態がわかればいい
熱じゃない

369 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 12:53:38 ID:VbIwCgsV0.net

>>334
立場上、きちんと確認できるのに確認しないって無能でしかないな
書き直した内容も、推測で書いてて嘘ばかり。大丈夫かこの人

保険適用ってどこまでできるか、調べりゃすぐわかるのにな
新規の有症患者にしか保険適用ができないんだな
それすら知らないで、真の陽性率とか言ってるよ

370 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 12:55:42 ID:plsLwiz50.net

この人、もう色物扱いだなww
頭は良いし、人柄も良いが、とはいえこれに関してはわいらと同じ凡人だからなあ
これに限れば特別な情報を得る立場ではないし、特別な知識を有する人でもない
肩書だけで全てを鵜呑みにすると危険という好例だね

肩書だけ見て「山中さんが言っているからそうなのだ」と言う人は、
詐欺師や宗教に気をつけないと簡単にころりと騙されるね

371 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 12:55:44 ID:aJhsm91D0.net

集団免疫とかアホか

今日本で流行っているコロナは3月にヨーロッパからの入国規制をしていれば完全に防げた
中国韓国台湾は現に感染を抑え込んでいる
完全なアベの失策

これを見ればヨーロッパから入ってきたウイルスが感染拡大しているのは明らか
https://www.niid.go.jp/niid/images/research_info/genome-2020-1-large.png

372 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 12:59:54 ID:zXbucOLD0.net

>>369
退院時の陰性確認も保険適用されるよ

373 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 13:01:09 ID:aJhsm91D0.net

アジアでヨーロッパから輸入されたウイルスが大流行しているのは日本だけ
東京五輪を延期しないためにIOCの顔色を窺ってヨーロッパからの入国規制が遅れたから

374 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 13:01:41 ID:haBvMs0V0.net

致死率低いんだから封じ込めより自然な感染拡大の方がいい
まあ感染症ていうのはそもそも矛盾を内包してるようなもので
一般的な風邪でも普段から気をつけて手洗いなどでウイルスを避けるのも１つの対策だが
最も重要なことは気をつけなくても感染しにくく重症化しにくい身体を作ること

375 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 13:03:52 ID:VbIwCgsV0.net

>>372
有症状患者以外への保険適用のPCR検査は禁止されてて
今国会等で論議されてるのにできるの？

376 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 13:07:04.68 ID:xgDKXBTD0.net

>>369
立場上関係なく
公表されてる厚労省の資料（山中さんがブログで引用）の但し書きに書いてあるのにね
しかも4/23のブログで東京都のグラフ読みでミスったのと同じミスだよ
もう年だろｗ

377 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 13:07:28.48 ID:6aKS8lVh0.net

>>371
正直その分布みにくい　つくったやつのおれすげー感にあふれてる
ヨーロッパの型といっても元の機能
つまり致死率が低くて免疫力が弱い老人がなくなるってコロナの特性はかわらない
欧州由来とかいうけど日本で死者が万単位で出てないだろ
ようするに医療崩壊したか否か、普段からの健康意識　
コロナの被害の差はそこなんだよ　強毒性とか笑わせるわ

378 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 13:09:07.58 ID:rfopjpMI0.net

>>353
ニューヨーク州初の感染者が「東京都の1ヶ月後に」出てクオモは検査を徹底させて医療崩壊招いたのも事実。
因みにアメリカが中国人締め出したのは1月31日で日本よりも1ヶ月以上早い。（日本は3月5日）。

で、何でニューヨーク州（人口1937万人余）は死者が15,000人余な訳？
安倍のせいで既に東京都で10,500人余も死んだっての？
東京都はニューヨーク州より1ヶ月も早く感染者出して、ニューヨーク州よりも1ヶ月も遅く中国人を締め出したのに？

379 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 13:10:45.34 ID:2CI9IZbA0.net

刑事裁判みたいに、厳選して検査してるんだから陽性率高くて当然だろ

380 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 13:12:13.43 ID:aJhsm91D0.net

>>378

これを見ればわかるだろ
アメリカ東海岸のウイルスはヨーロッパからの輸入だぞ
中国からの入国規制は関係ない
ウイルスが武漢由来に近いアメリカ西海岸は死者数が少ない

https://www.niid.go.jp/niid/images/research_info/genome-2020-1-large.png

381 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 13:12:43.02 ID:zXbucOLD0.net

>>375
https://gemmed.ghc-j.com/?p=32688
＞新型コロナウイルス感染症で入院している患者の退院可能性を判断するための検査（PCR）を3月6日から保険適用し、医師は「保健所の判断」を待たずに検査を実施することが可能とする。

382 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 13:13:26.83 ID:GKxmSrjp0.net

古事記ネトサポが見苦しい。

世界が認めた先生がおっしゃる事が

日本国内で全く取り上げられないってことは

それだけ日本のレベルが低いということの証左。

世襲の政〇屋だらけで迅速なのは利権とネトサポの出動だけｗ

なのに空前の高支持率ｗ

何だかなあ…

383 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 13:13:35.61 ID:/Wut8b2H0.net

検査のゴーサイン出す人間の熟達度が上がると
陽性率は更なる向上が見込めるぞ
頑張れ保健所職員、目指すは歩留り100%だ！

384 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 13:13:45.95 ID:VbIwCgsV0.net

退院可能性判断目的の検査も保険適用か
でも「1回に限り」？？

gemmed.ghc-j.com/?p=32688
>また「新型コロナウイルス感染症治療で入院している患者」の退院可能性判断目的で検査を実施した場合には、
1回に限り（1）（2）に沿った点数を算定できます。この場合には検査実施の日付とその結果をレセプトの摘要欄に記載することが求められます。

385 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 13:15:01.01 ID:NaPNqk560.net

STAP細胞の人のコメントもほしい

386 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 13:16:23.08 ID:FUnSFixb0.net

>>6
日本の多くの感染症の専門家「検査したら、検査する病院に人が集まって感染が広がる！」
素人「病院の外で検査すればいいのでは？外国でもやってるし」

日本の多くの感染症の専門家「検査したら、病院のベッドが軽症者で埋まって医療崩壊！」
素人「病院以外に軽症者が入る施設を作ればいいのでは？外国でもやってるし」

政治家「検査は偽陽性が出る！」
素人「この検査は偽陽性がないというし、地方の県の検査データを見ると数百人検査しても
陽性者がゼロや数名でその数名も偽陽性ではない。偽陽性は無視できるレベル」

政治家「検査は偽陰性が出る！偽陰性者が感染を広げる！」
素人「検査・隔離のメリットよりも3割の偽陰性のデメリットのほうが大きいというなら、
まったく検査しないことが一番いいってことになるけど？検査自体の否定？
それならなぜクラスターや帰国者は検査するの？」

387 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 13:16:40.29 ID:6aKS8lVh0.net

>>380
おまえその見にくい図を広めるなよ笑
その論調は中国共産党が持っていきたい論調だよ
もっと騒動（被害）の本質を見ないと奴らの思うつぼだぞ

388 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 13:16:59.17 ID:nPwENxgbQ.net

東京都民自体がクラスターだとなぜ言わないんだ？(´･ω･｀)

だから地方への帰省を自粛したんだろ(笑)

389 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 13:19:15 ID:aJhsm91D0.net

>>387
日本の国立研究所が作った図だが

390 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 13:23:03 ID:rfopjpMI0.net

>>380
じゃあアメリカは中国人締め出す必要無いじゃん。
その資料が正しいなら寧ろ武漢ウイルスを欧州産コロナウイルスよりも先に広めた方が死者が減るんだろ？
ウイルスの特性上、先に占有した方が有利で後から占有するのは難しいし、集団免疫も生まれる訳で、
やっぱり安倍の方が正しいじゃん。あなたはその証拠を自ら示した訳だから。

391 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 13:23:50 ID:haBvMs0V0.net

>>386
本来は有病率の高そうな集団に対して検査しないと無意味
ていうのを啓蒙すべきなんだけど
この小学生でも賢い子なら分かることを国民の大半が理解できない現実がある

392 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 13:24:43 ID:cYbVJ/Pp0.net

ノーベル賞も勲章も手に入れてもう己の研究意欲失ったか

393 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 13:26:09 ID:aJhsm91D0.net

>>390
集団免疫になるまでもなく武漢ウイルスはすでに日本では終息しているだろ

394 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 13:26:17 ID:J4Hk2dh60.net

>>388
都市部はみんなそうだろ
東京コンプかよw

395 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 13:31:20 ID:aJhsm91D0.net

中国人労働者がたくさんいるイタリア北部と違って
日本は近いようで意外と中国との関係が薄かったんだな
通過するだけの中国人観光客からはほとんど日本人への感染は起こらなかった
ヨーロッパからの入国規制をきちんとしていれば日本で今コロナが流行ることはなかった
アホが卒業旅行でヨーロッパから持ち帰ったウイルスは欧米に比べて日本で感染拡大が始まった時期が遅いから
まだどれだけ凶悪かは分からんが2月の武漢ウイルスよりは強力な模様

396 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 13:32:46.69 ID:zXbucOLD0.net

>>391
経路不明が増えてきた段階ではそうでもないでしょ
まぁそういう意味でも日本の対応は割と適切だったと思うが

397 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 13:34:14.25 ID:rfopjpMI0.net

>>388
自分は都民だけど自分の周りにコロナウイルス感染者や感染死亡者が居ないから未だにピンと来ないけど、
区市町村の指定病院にはコロナウイルス感染者が居るから、居るって事は自粛を受け入れて自分も気をつけましょう、みたいな程度だよ。

クラスタ？何それって感じ。

398 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 13:39:23 ID:rfopjpMI0.net

>>395
単に感染した中国人観光客の居るエリアと都民の日常の生活圏が重なって無かったって事だろ。
それと後から分かった事だけど新型コロナウイルスの感染力が発症直前が1番強くて、
それ以前の状態だと、そんなに感染力が無いってのもね。

だから感染して間もない状態の人と短時間の濃厚接触しただけなら、そんなに感染力は無かったって事。
日常的に接するヘルパーみたいのが危ない。イタリアなんかは外国人のホームヘルパー雇ってた老人が沢山亡くなってるらしい。ヘルパーとは濃厚接触するからね。

399 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 13:40:53 ID:aJhsm91D0.net

3月の早い段階でヨーロッパからの入国規制をすれば
その瞬間に東京五輪の延期中止が決まってしまう
だからアベと日本政府の決断が遅れた
そういうことだ

400 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 13:41:00 ID:VbIwCgsV0.net

www.gifu.med.or.jp/wp/wp-content/uploads/2020/03/ho_267.pdf
退院時検査の数は保険適用だったので>>369は一部撤回

401 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 13:49:35 ID:aLSqK/qA0.net

>>237
なわけあるかボケ

402 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 13:54:46 ID:iPJaP26q0.net

>>399
まあ結局これだよな

403 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 13:59:08 ID:haBvMs0V0.net

でも結果それで良かったと思う
どれだけ考慮してそう決断したかは謎だが
感染をある程度拡大させたのは正解

404 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 14:11:15.36 ID:rfopjpMI0.net

>>399
それイタリアやスペインからの入国制限も早かったアメリカ見て言えるの？

405 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 14:54:27 ID:ju8N8pGT0.net

検査人数あたりの感染者数って減ってるのけ？
それとも変わらんのけ

８割先生はその感染者数の割合(陽性率)で、感染者数を「補正(笑)」した結果、「減ってはいるけど減り方が鈍い」みたいなことを言ってたけど、
それ本当け？
それ補正して出していいものなのけ？

補正するくらいなら…
「陽性率」の変動を日々発表した方が良くね？

頑なに「陽性率」で推移を見ようとしない政府御用達の専門家おじさん達
プライドが許さないのか、何なのか笑

406 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 14:56:41 ID:ju8N8pGT0.net

民間の検査機関の検査数が全体の検査数に反映されてないみたいな話をTwitterで見掛けたけど
それ本当け？
だから日毎の「陽性率」出せないのけ？

407 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 14:58:57 ID:rfopjpMI0.net

>>405
偽陰性や非新型コロナウイルスの偽陽性があるから無意味。
そもそも何百万人感染してようが死者を出さなければ良い訳で、死者を減らす為に医療リソースや検査精度を高める事が必要。

安心を安全より優先する必要は無い。検査結果は安全を何も担保しない。

408 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 14:59:41 ID:ttp4SpRi0.net

PCRに検査に意味は無いよ
陰性の人でも翌日には陽性な可能性もある訳で、感染者の規模を知りたいなら
抗体検査でしょう。
東京はそろそろ無作為に５０００人程で
やってみるべきじゃないかな

409 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 14:59:46 ID:rfopjpMI0.net

>>406
それはデマだって踊らされた玉川が謝罪してたろ。

410 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 15:02:32 ID:ju8N8pGT0.net

早速現れた
全世界的に実施、感染者数を公表しているPCR検査を否定する頭のおかしな人達

さてと、オワコン5ちゃんは引き上げてTwitter行こ

411 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 15:04:36 ID:ju8N8pGT0.net

Twitterに居る医クラの屁理屈ウンコとそっくりな書き込みあるな
さすがネット勤務
世間知らずでワロスワロス

412 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 15:08:30 ID:rfopjpMI0.net

>>410
時系列と数字で論破されて書き逃げか、無様よのう。

413 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 15:08:40 ID:ju8N8pGT0.net

危うい無意味な検査と発表なら
その理論をwhoに言ってやりなよー笑

414 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 15:08:43 ID:ttp4SpRi0.net

何故PCR検査が無意味かと言うと
世界で１番PCR検査をしてるアメリカですやその何倍もの患者を見逃してるからね
ニュヨークで推定２５０万人の患者さんが
いるらしいけど確定出来たのはその１０分の１。
疫学的には抗体検査しかない

415 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 15:09:39 ID:ttp4SpRi0.net

因みにWHOも抗体検査しろと言ってる
PCRは治療確定する為のあくまで
トリアージだからね

416 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 15:10:59 ID:rfopjpMI0.net

>>413
中国庇いまくって適当なアナウンスしかしてないWHOがなんだって？

417 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 15:11:49 ID:ju8N8pGT0.net

時系列(笑)
論破(笑)

すげえ思い込みウンコ(笑)
あばよウンコ

418 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 15:12:58 ID:64CiMKVF0.net

この人やたら虚栄心みたいなの強くないか？
日本人だという事だけど初の朝鮮人ノーベル賞ってことでいいよ

419 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 15:16:04 ID:cZXiHUw60.net

>>1
新型コロナの存在はタイムマシンが存在しないことを証明している。
もし、タイムマシンが存在するのであれば、タイムマシンに乗った未来人が過去に行き新型コロナを蔓延させ、
現在の人類はすでに免疫を獲得しているであろう。
タイムマシンが存在しないからこそ、新型コロナは蔓延しているの。

420 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 15:36:56 ID:6aKS8lVh0.net

俺は日本の死者は1月2月にももう少しいたと思っている
コロナで亡くなる人の多くが合併症によるものなのだから
五輪延期までは検査厨もおらんかったし
コロナでないそっちの死因で処理しててもなんらおかしくない
現に日本のコロ死者の判定もそれで毎日増えたり減ったりしてるからね

421 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 15:44:41 ID:rfopjpMI0.net

>>420
死因は葬儀屋に通達するから、それは無いよ。

422 ：386：2020/04/29(水) 15:45:25 ID:FUnSFixb0.net

>>386
×政治家
〇自民党の政治家
だった

423 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 16:01:06 ID:rfopjpMI0.net

>>417
Twitterに逃げたんじゃなかったの？
この負け犬がw

死ぬまで安倍ガーやってろよ、バカ

424 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 16:12:37 ID:ntU+VMFt0.net

>>378
そんな話はしてないんだけど・・

>>356
感染が広まるのと医療崩壊は別の話でしょ
日本は感染者数を調べずに、症状出た人だけに医療行為をした
それで医療崩壊は回避できるけど、感染者を減らすということにはならない

やはり慎重国民だったからなのかな、と思うけど
マスクやリスクある場所に近づかないように自主管理できるところとか
一部違う人たちもいるけど

425 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 16:18:41 ID:rfopjpMI0.net

>>424
じゃあ、どんな話よ？

426 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 16:33:50 ID:ntU+VMFt0.net

>>425
検査はできるだけ多くできればそれに越したことは無い
ただ医療崩壊は避けなければならない

ただそれだけの事だよ

そして安倍は昨日だかに「WHOの指針に基づいて行動」なんて言ってたけど、
それならばWHOお勧めの検査をしなきゃならない
だけど今の日本ではそれができない
なぜか？
検査体制が整ってない
その責任は？
政府

それだけの話なのに

427 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 16:52:23 ID:rfopjpMI0.net

>>426
検査厨の結果がニューヨークなのに、まだそれを言うの？
安心を優先する余り安全を犠牲にするメリットは無いんだよ。

精度の低い検査方法しか無い時、検査の精度を上げる為に感度の低い人は外す。これは常識。
バカを安心させる為に検査があるんじゃないよ。

428 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 17:46:58 ID:6aKS8lVh0.net

>>421
だから元の病状で葬儀屋に通達されたら分からないだろ？
2月までは自粛厨もほとんどおらず、平穏な日々（笑）だったんだから
例えば喘息持ちの老人が実はコロナにかかっていたけど
最後まで喘息によって死んだと判断された場合などはどうなんだい？
無症状や軽症が多いんだから普通にあり得ると思う

429 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 17:49:33.44 ID:huatNv8/0.net

>>1
コイツもすっかりWHOの土人レベルの逆神になっててクッソワロタ

430 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 17:51:28.55 ID:SBDRZbM50.net

清潔に保って出来る限り自宅で自粛するしかないんでしょ？俺たちのやる事は変わらない。

431 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 17:51:44.84 ID:h+CnfIFK0.net

スクリーニングが上手く行ってて、陽性患者を効率的に発見出来てるんじゃないのかね

432 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 17:54:13 ID:VW3FB2m70.net

いまいち分からんのは、山中さんが言ったから納得する人がいるって事
陽性率の話はそんな目新しいことじゃない

わが国民のブランドに対する弱さがここでも露呈される

433 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 18:02:07 ID:nH1HBz9X0.net

ノーベル賞取った人が馬鹿に見える
何故なら畑違いの他分野のことは誰でも素人だからです

434 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 18:17:27 ID:rfopjpMI0.net

>>428
元の状態も何も新型コロナウイルス関係無く、その人は感染症で亡くなってるのは確かだから病院はキチンと伝えるよ。
そうで無くても葬儀屋は遺体を扱う時に感染症の注意は払うけどね。

それと焼き場も例年忙しい2月、8月は焼き場が埋まってるのは当たり前。
新型コロナウイルス関係無く2月、8月は年寄りや弱ってる人が越せない月だから。

435 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 18:20:44 ID:rfopjpMI0.net

>>428
それともう一つ。
喘息患者は喘息の投薬（気管支拡張剤）や外科的に気道を確保すれば確実に助かる。
喘息の治療をしたのに効果が無くて亡くなった人は「喘息で亡くなった人」にカウントしない。

436 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 18:43:17 ID:6aKS8lVh0.net

>>434
感染症ならそうだろうね
ただコロナの症状って要は風邪と変わらないだろ？
その亡くなった方が無症状、軽症者で騒がれてない3月頭までなら
感染症と判断しないと思うんだわ　まあこれは推測に過ぎないんだけどね

437 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 18:46:41 ID:6aKS8lVh0.net

>>435
喘息でも年に数千人亡くなってるんじゃないの？
あと別に喘息でなくても80overの人なら寿命って判断できる人も多いだろ
だから検査してる今でさえ日本の厚生省も死因の数をちょこちょこ変えてる
要はコロナがおまけ程度の陽性者が相当数いるってこと

438 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 18:49:34 ID:d1I5Sn9a0.net

感染が広がって抗体を持たないといつまでも感染し続けるんだから素人としては良いように思うんだけどな。
街を歩いている人がバタバタ倒れているならまずいだろうが、自覚症状がないんだから仕方がない。
感染がわかった段階で早期治療できるようにしておけば後は治療薬と免疫次第。

439 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 19:07:36.18 ID:rfopjpMI0.net

>>437
喘息は毎年1000人くらい亡くなってる。理由は急に発作が出て治療が間に合わなかったから。
例えばメプチンエアーで足りなかったり、メプチン忘れたりしてね。

440 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 20:18:20 ID:KkkErHRC0.net

この人こんな形で晩節を汚す事になるとはな
この数年本業が上手くいってなかったみたいだけどストレス溜まってたんだろうな

441 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 20:21:02 ID:8gqYDZ3S0.net

>>438
感染が広がらず集団免疫がなくても中国韓国台湾では感染拡大が止まっている

442 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 20:40:50 ID:wDvKMo7r0.net

大阪は７％になった

東京は50％とか60％

443 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 20:44:18 ID:Z8HHBYS20.net

>>441
そのまま他国と国交断絶するならそれでもいい

444 ：不要不急の名無しさん：2020/04/29(水) 20:54:30 ID:H35pPsmY0.net

>>387
今のあんたが一番みにくいぜ！

445 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 04:26:38 ID:YoNX+iYB0.net

逆に感染率100%になればある意味収束完了なんじゃね？

446 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 06:59:23 ID:YoNX+iYB0.net

アメリカやニューヨークはコロナを甘く見て動きが遅れ、いざ本格的に検査してみたら大量感染してたってケースでしょ

日本も手遅れにならないうちにもっと検査して治療しないと
初期に効くというアビガンだってあるんだし

都医師会の PCRセンターどうなってたっけ

連休中に発症したら、今の体制じゃ孤独死大量発生待ったなしじゃね？

447 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 08:57:00 ID:zIHAlmtx0.net

>>446
お馬鹿さん
もっと勉強しな

448 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 15:50:07 ID:dGI+YreC0.net

ノーベル賞もらったからって調子に乗ってんな
ハゲ

449 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 18:43:12 ID:7PXj/jyQ0.net

>>446
自粛すると感染者が激増するのは外国の例から明らか
連休中に自粛してしまうと連休明けに巨大な第２波がくる

450 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(Thu) 23:19:05 ID:b76mzkuc0.net

山中さんのおっしゃってることは完全に正論なんだが、
ネトサポ安部サポの知能では理解できないんだろう
しかし、ノーベル賞学者をバカ扱いだぜ（呆
デマサポのばかここに極まれり

451 ：不要不急の名無しさん：2020/04/30(木) 23:40:24.32 ID:dGI+YreC0.net

だいたいノーベル賞てったって、周りのサポート
や先人の知見やヒントがあってこそだろ。
自分1人の成果なんてあり得ないわ。

452 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 02:36:35 ID:4peY+zws0.net

言葉だけ見れば正論だが今回の件に限っては的外れだわ。
誰だって自分の専門以外は素人だから仕方ないな。

453 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 02:45:02.57 ID:IoJ+TZlf0.net

>>450
馬鹿は山中だ
https://youtu.be/cmI_6UGHXRI

454 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 07:52:48 ID:q20ZaOn10.net

>>441
知ってる知ってる涼宮ハルビンの暴走だっけ？

455 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 08:10:22 ID:tDlML0110.net

山中教授のノーベル念力によるとコロナ入院患者の7割が在日中国人だと

456 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 08:16:24 ID:paF+U0//0.net

今日の朝もNHKに出ていたが、
一緒にいた親が、
こんな立派な先生にケチつける人間は
良識を疑う、どんな育ちをしたら
こんなに心が汚れるのか？
って言ってた。

457 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 08:21:10 ID:Id/Z67km0.net

山中ってもしかして一発屋系？

458 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 08:25:30 ID:4r6Ik+kV0.net

>>442
もう5%よ

459 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 09:20:26.63 ID:jyrfwI8n0.net

>>1
ところがぎっちょん
東京の検査実施数は退院検査も含まれてるんだなぁ
都内の保険適用の検査の数字は一週間近く前の数字でもあり
日毎の正確な新規陽性率が出せない状況

ちなみに大阪は日毎のデータを出せている
小池ぇ

460 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 09:36:17 ID:NLi7dJSw0.net

山中はパヨク

461 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 09:44:02 ID:o+avKVyE0.net

>>449
その通り
封鎖方向にすればするほど免疫力は下がるからね
で、政治的なアナウンスとしては日本のやり方はまあ妥当

462 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 09:44:52 ID:eaYFyCQu0.net

山中先生が警鐘を鳴らすのは、ジジババの自粛には抜群に効果あるから引き続きお願いします…

463 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 09:47:37.87 ID:3u/jiLSH0.net

この人たいした学者とは思わんが、いちおうこれは正しい
端的にいって行政がセコイ金渋ってるんだろ

464 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 09:48:25 ID:D0zFtHu80.net

>>1
学者はこういう時はだめだ

465 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 09:52:14 ID:pDdIxljN0.net

既に4割の人間が感染済みなら沈静化するのもすぐだな
もうちょっとの我慢だ

466 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 09:53:29 ID:qDrEPCPz0.net

>>463
日本に合計33台ある、ロシュのコバス6800と8800をなぜか厚生労働省と文部科学省が使わせない
多分オリンピックか、憲法改正のためだと思う。
https://i.imgur.com/49I3vCi.jpg

感染者数が増えればオリンピックが中止になりかねないから、
最初は封印させてた。
その後はコロナの蔓延が憲法改正に使えることに気づいて蔓延を放置していた。
現憲法じゃ憲法改正しないとコロナに対応出来ないと煽って
憲法に非常事態条項を入れるために。

467 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 09:54:36 ID:FB+KRKKj0.net

週単位で見ればいいだけだから問題なし

468 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 09:56:25 ID:qDrEPCPz0.net

他の先進国は毎日大量の検査をしているのに、
なぜ先進国であるはずの日本で大量に検査出来ないか疑問に思ってただろ？
その答えがこれ。ロシュのコバス6800/8800を封印して縛りプレイしてるんだ。
それを誤魔化すために古い機械でやってるから〜とか、技術が必要だとか、
検査技師が足りないとか、デマを流してる。
多分オリンピックのために初期に封印してたら修正出来なくなったんだろ
今さらそれが判明すると国民にフルボッコに叩かれる
韓国方式を初期にやってれば完封出来たのが今だとハッキリわかるからな

469 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 09:56:50 ID:3FgaUGjE0.net

山中が言うように、東京都の最近の真の陽性率は12％から28％
同じタイミングでの大阪の陽性率は10％

470 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 09:57:37 ID:qDrEPCPz0.net

>>465
重傷者だけにギリギリに絞って検査してるから陽性率4割であって、
別に日本国民全体の4割に感染してるわけじゃないから関係ない。

471 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 09:58:10 ID:qDrEPCPz0.net

6万3千件/日のPCR検査がすでに可能なニッポン

PCR検査の件数があまりにも少なすぎると、批判が起きています。
それに対して、保健所は精一杯がんばっており、臨床検査技師がたりないと悲鳴を上げていますが、本当でしょうか。
遺伝子分野は日進月歩で、いまだに人手が状況とは考えられません。

ロッシュのコバス 6800/8800シリーズというPCRの装置があります。
この頁の後ろに動画があるので、ご覧になってみてください。人間がするのは、試験管をセットするだけ。
すごいですね。全部機械でやるのですから、間違いもありません。
この機械がいったい日本に何台あるか。先進国のニッポンですから・・・

リコールがあったようで、簡単に平成31年の代数がわかります
(1)コバス　６８００　システム 23台 1000件/日
(2)コバス　８８００　システム 10台 4000件/日

これらの機械を24時間稼働させますと・・・　63,000件/日
の処理が可能です。
10万件に増やすのも無理ではない数字です。
それを保健所の20年前の機器で人手を書けてちんたらやっているので、1日数千件しかできないのです。
たとえば、熊本大学にも平成26年に1台納入されています。
なぜ、このような機械が多数あるのに、今まで活用せずに、20年以上前の機械で保健所に人力で頼んでいたんでしょうか。
そんなことをしているから、こんな馬鹿げた動画をだして、同情を引いて、検査件数の削減を出そうとするのですよ。

いまや、PCR検査には臨床検査技師の資格など不要です。全部機械で24時間でやってくれます。
民間の会社はこのような機械を簡単に買うだけの財力もあります。
おそらく、この妨害をしてきたのは、4月になれば感染は治まると主張していた感染症専門医たちと、
開業医が簡単に検査をして、1兆円もの巨額の費用（今の被害に比べれば、微々たるものと思われますが）を使ってしまうと考えた厚労省でしょう。
ただちに、民間、大学の力を借りて、1日10万件、いや50万件の検査をして、封じ込めるべきです。

「開業医や病院がこの検査を自由に発注するようになると一つ1万円ぐらいかかる。
インフルエンザの場合、年間多い時には患者が2000万人ぐらい出る。
PCR検査をやったら年間1億検体を超える。1億検体×1万円=1兆円。医者は儲かるからどんどん検査を出す」

「コロナ疑いと書けばいくらでも出せる。医者はイエス、ノーが言えるから是非やりたい。
患者もイエスかノーか言ってもらった方が家で単に休みなさいと言われるより心理的には楽になる」

みなさん、日本にはいまや10万件/日のPCR検査をする能力があります。
それを妨げているのは、厚労省、政府です。
みんなで声を上げていきましょう。昨日の検体検査方法を使えば4月下旬には、世界一の検査大国となれるのです。
http://onodekita.sblo.jp/s/article/187378701.html

472 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 09:59:32 ID:xTybaJT+0.net

山中教授はマスクしてジョギングしろと言ってるからな
危険厨とは違うよ

473 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 10:27:44 ID:Yhk5A3G70.net

陽性率高いほうが無駄打ちしてないということではないの？
陽性率低いと言うことは無駄な検査してるということでは？

474 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 10:30:00 ID:o+avKVyE0.net

>>470
ていうより
本来は国民全体の4割が既に感染してたとなれば理想的なんだよ

475 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 11:37:33 ID:IBPYr9xN0.net

>>469
どこの数字？

それが正しければ、発症死亡率が低いことが証明されるので
自粛解除、大規模検査は不要って話になる

476 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 11:51:55.18 ID:KKls3FwJ0.net

山中教授のことを専門外と言ってる奴は、 医学ジャンルが有機的に繋がっていて
基礎領域は共通であることも知らんのだろうな。
社会学者や国際政治学者が検疫に口を出してるのとは違うんだぜ？ｗ

477 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 11:53:38 ID:r3bFO05j0.net

>>476
だからこそ余計に視野の狭さを露呈してる
この問題は経済学もあるていど分からないと有効な解決策を導けない

478 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 11:56:51 ID:r3bFO05j0.net

10万人検査しろって言ってる奴らはそのあとどういうビジョンなの？
中国と欧米がノーガード戦法で来始めてるのに
今更日本で金をかけて検査して軽症者も全部隔離するつもりなのか？
そして半年くらい国境を封鎖しろと？

479 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 12:28:59 ID:q20ZaOn10.net

>>461
じゃあ、アルコールと煙草だけ禁止にしてレストランは開けるとか？

480 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:52:12 ID:HfppsucE0.net

いやいや
陽性率の高さは事前審査の精度の高さだよ
40人の感染者を見つけるのに100人の検査で済むか
大阪みたいに500人検査しなきゃいけないかの違い
仮に東京が500人検査しても感染者は41人にはなるかもしれないが
効率を考えたら無駄
花粉症で鼻が詰まって検査しろみたいなのが多いからね

481 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 13:56:43 ID:fmA9X+a40.net

PCR検査が圧倒的に足りていない
発熱外来で積極的に検査しないと全体の傾向が分からない
今、東京で感染者数が減っているのは検査数が減った結果なのか、自粛の効果が出たのかすら分からない

482 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:18:12 ID:jLFRhx+S0.net

>>481
自粛効果だろ
検査厨は馬鹿なの？

483 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:44:28 ID:QR4vqYed0.net

>>1
東京は密じゃなくちゃ東京である意味ないじゃん
ポツンと一軒家暮らしが嫌なワイワイ派が東京来てんだよ
自己責任で好きにやらせろ

484 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 14:48:44 ID:KCnclyCn0.net

>>474
４割まではいかないけどもうそれに近いと思うよ
それでも重症者少ないからなぜか日本人は重篤になりにくいんだわ

485 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 15:30:37 ID:fzAEZpiE0.net

安倍が自粛延長の根拠を出せないのは検査のデータがないからだろ
当然自粛解除の判断もできないのだが

延長したのは陽性率の高さで感染増加を感じているからだろ

486 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 19:50:45 ID:r3bFO05j0.net

>>484
健康長寿が多いんだろうな
海外のジジババ見てるとお腹がたるみまくってる人大杉！

487 ：不要不急の名無しさん：2020/05/01(金) 20:03:40 ID:6WR1d0590.net

>>479
レストランていうか飲食店は普通に開けていいのにね
食べる楽しみとか減ったら良くないよ
他の病気に罹っちゃう