2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

コロナ不況は世界恐慌を上回る…さらなる現金給付に加えて「ニュー・ニューディール政策」を [首都圏の虎★]

1 :首都圏の虎 ★:2020/04/28(火) 08:26:08 ID:FhFY/jlD9.net
2020年夏の失業率が史上最高レベルの32%に達するとの見通しを、セントルイス連邦準備銀行が示している。

スタンフォード大学の経済学者、マシュー・ジャクソン教授はBusiness Insiderの取材に対し、仮にこの数字が現実となれば、相当規模の政府の介入が必要となると述べた。具体的には、「ニュー・ニューディール」と言えるような失業率上昇と個人消費の落ち込みに対処する施策などが考えられるという。

ジャクソン氏の提案は、フランクリン・D・ルーズベルト大統領のニューディール政策を踏まえたものだ。これは1930年代に世界恐慌対策として実施された、一連の政策や改革を指すもので、その目的の1つが雇用の回復だった。

2020年夏のアメリカでは、失業率が1930年代の世界恐慌時を上回るレベルに達するだろう。そして、すでに配布が決まった1人あたり1200ドル(約13万円)の給付金だけでは、労働者はこの不況をとても乗り切れないだろう。こうした見解を、金融ネットワークを専門分野とするスタンフォード大学の経済学者が明らかにした。

スタンフォード大学の経済学教授で、『The Human Network(原題)』という著書もあるマシュー・ジャクソン(Matthew Jackson)氏は、Business Insiderの取材で、アメリカには「ニュー・ニューディール」が必要だと主張した。つまり、職を失って経済的に困窮するアメリカ国民や、苦境にあえぐ企業を支援する、広範な政策や改革のことだ。

「世界恐慌のピーク時でも、失業率は25%弱だった。しかも、この数字に達するまでには数年かかっている。もし(現在の)傾向が続くなら、今回は夏までにこの数字を突破するだろう」と、ジャクソン氏は予測した。

新型コロナウイルスのパンデミック(世界的大流行)により、わずか1カ月足らずで、アメリカの労働者の1割以上が職を失った。さらに第2四半期(4〜6月の3カ月間)には、失業者の数が4700万人以上に達する恐れがあるとの見方を、セントルイス連邦準備銀行が示している。この場合、失業率は実に32%という衝撃的な数字に達する。

「経済を本格的な回復軌道に乗せるためには、ニュー・ニューディールと呼べるような施策が必要だろう。さもなければ、(経済が回復するまで)10年間かそれ以上待たなければならなくなる」と、ジャクソン氏は指摘した。

アメリカ政府は既に、コロナウイルス支援・救済・経済安全保障(Coronavirus Aid, Relief, and Economic Security:CARES)法に基づき、現金給付や緊急融資、失業手当の拡充などを通じて、数兆ドル規模の救済措置を実施している。この救済パッケージの一環として、所定の条件を満たすアメリカ国民には最大1200ドルが支給される。

だが、この給付金だけではまったく足りないとジャクソン氏は主張する。

「これらの給付金の額は、1カ月分の家賃か、場合によっては1カ月分にすら満たない。長期にわたる失業期間を支えるようなものではない」と、同氏は指摘する。アメリカ国民は、さらなる現金給付による支援が必要となるだろうとジャクソン氏は述べた。

さらにジャクソン氏は、1930年代にフランクリン・D・ルーズベルト大統領のもとで、世界恐慌対策として実施された一連の政策や改革に言及した。

当時の政策としては、18歳から25歳の若い男性を雇用して、国立公園の維持管理や環境保全のための公共事業などに従事させた市民保全部隊(Civilian Conservation Corps:CCC)や、失業者に高速道路の修理工事から教員まで、さまざまな雇用を提供した民間事業局(Civil Works Administration:CWA)、さらには、高齢者や障害のあるアメリカ国民に福祉給付を行う社会保障制度の創設などがあった。

ただしジャクソン氏は、今回の新型コロナウイルスのパンデミックは、世界恐慌とは違うと指摘した。実際、当時よりも深刻度は高いというのだ。

世界恐慌では、金融や農業など、数多くのセクターが失速した。だが、現在の飲食や観光、航空やスポーツイベント関連の業界のように、急激に業務停止に追い込まれたセクターはなかったと、ジャクソン氏は指摘する。さらに、世界恐慌は1929年の株式市場暴落で始まり、これが結果的に消費者需要の減退につながった。これに対して現状は、生産高の大幅減少がきっかけとなり、経済活動の一部が停止に追い込まれている。こちらの方が、状況としてはさらに悪い。

4/28(火) 8:10配信 全文はソース元で
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200428-00000002-binsider-int
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20200428-00000002-binsider-000-view.jpg

2 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:28:10 ID:ftrH7UFv0.net
日本だけコロナ禍の前にGDP−7.1%だったぞ?

19年10〜12月期GDP改定値、年率7.1%減に下方修正
https://r.nikkei.com/article/DGXLASFL05HCB_V00C20A3000000
http://imgur.com/Irzddpi.jpg

消費増税で、アベノミクスが破綻してた

3 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:30:08 ID:y/lCAawS0.net
グローバリズムの破壊力すごすぎ

4 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:30:42 ID:JrIdTyCt0.net
伸身の新月面みたいな?

5 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:31:19 ID:lzzamyuX0.net
来年のオリンピックも中止かな戦争で

6 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:32:32 ID:LTAiMHLe0.net
金融ショックは業界再編されるってだけで経済止まらんからな
むしろ金融ショックは定期的あった方が中期的に見れば儲かる

コロナは経済止まってる

7 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:33:20 ID:dyL0Z6sU0.net
ダム作るんか

8 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:34:33 ID:Zl9inI530.net
まぁ株だのテレワークだのできる
ホワイトカラーだけで経済回してみろよ

優秀なんでしょ?
現場や工場の人間をいつもバカにしてるじゃん?

9 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:34:52 ID:ftrH7UFv0.net
>>3
消費増税とアベノミクスのギャンブル失敗のせいだよ >>2

10 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:36:56 ID:pRn4MQjZ0.net
大恐慌は内的要因なので回復が遅いがパンデミックは外的要因、災害復旧などと同じで回復は早く大好況が訪れる、チャンスだ。

11 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:38:36 ID:n8zBQwpg0.net
世界同時にベーシックインカムのテストをしてみるんだw

12 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:42:06 ID:Sd6jYO0O0.net
夏くらいから指標下がって2年半後あたりに底を打つに賭けるわ
今はキャッシュが最強

13 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:45:46 ID:c1Nu3Z2F0.net
>>3
中国を加えたから、破壊力が凄まじい
日本の場合は 出世してる者らが 非常にヤバイことになる

14 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:50:37.22 ID:jXWEqlpB0.net
世界恐慌と比較してるあたりで楽観的

15 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:50:59.33 ID:JJcyjogR0.net
派遣切りの話を全然聞かないな
今年はハウステンボスだけだし

つまり、まだまだ余裕があるってことだ
余裕じゃん

16 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:51:47 ID:g3b7H4bn0.net
在宅でできるニューディールやればいいよ
エクセルシートのセルにひたすら1から順に数字を入れていく作業やらせて一日の終わりにオンライン提出
1セル1円くらいで即日振込

17 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:52:17 ID:TJEmkGtf0.net
21世紀型の資本主義の悪い点が一気に出たからねえ
EUの政策とか完全に180度転換しないと持たない

18 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:54:11 ID:RoehXAqG0.net
年金廃止でベーシックインカム希望

19 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 09:04:11 ID:dVRBle4n0.net
そろそろインデックス投資信託も
一旦解約か?

20 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 09:06:32 ID:j8USZDpH0.net
公共工事クラスター

>>16
ゴミしかできねーじゃねーかw

21 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 09:07:36 ID:WBUHJFWU0.net
コンビニ、介護、新聞、警備とか他にも仕事はあるのに
ホームレスとか意味不明だよな
何かこだわりでもあるのか?

コンビニなんて人手不足で外国人を雇わず時間短縮してるくらいだよ
そこまでして路上生活を選ぶメリットって何があるんだ?

22 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 09:10:57 ID:bkguxuUx0.net
>>21
路上生活のくっさいおっさんにコンビニで働いてほしいか?

23 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 09:11:23 ID:TJEmkGtf0.net
コンビニってだいぶ前からオワコン業種だよ
最盛期は内需が旺盛だった1990年代

24 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 09:15:31 ID:HTNfwlLS0.net
上級に悲壮感がないからもっと倒産でいいよ

25 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 09:20:12 ID:TJEmkGtf0.net
先進国(笑)はどこの国も国内インフラほったらかしで国ぐるみでマネーゲームやってるから、
コロナ被害から立ち直るのも遅れると思う
伸び盛りでコロナ被害も何故か少ない発展途上国に追い越されるきっかけになりそう

26 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 09:21:36 ID:UTV9vbvg0.net
ニューディールって失敗してなかったっけ?

27 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 09:24:45.43 ID:97R0zIhM0.net
>>1
>具体的には、「ニュー・ニューディール」と言えるような失業率上昇と
>個人消費の落ち込みに対処する施策などが考えられるという。

日本もこれやるべき。
具体的には新幹線を一挙に全て開通させるべし。

北海道南北 旭川ー札幌ー新千歳ー苫小牧ー室蘭
北海道東西    札幌ー帯広ー釧路ー根室

奥羽 弘前ー秋田ー山形ー仙台ーいわきー水戸ーつくばー成田空港ー千葉ーTDRー東京
羽越 北陸ー新潟ー鶴岡ー秋田ー弘前ー北海道
羽越連絡  新潟ー山形ー仙台

四国 九州ー松山ー高松ー徳島ー和歌山ー関空ー夢洲IRーUSJーうめきたー新大阪ー北陸
      高知ー高松
山陰 東九州ー出雲ー松江ー米子ー鳥取ー三ノ宮ー大阪ー北陸
東九州 鹿児島ー宮崎ー延岡ー大分ー別府ー小倉ー山陰

雇用を確保しながら新幹線ネットワークを完成させる。
新幹線が開通すれば地域経済も刺激されるので一石二鳥。

28 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 09:26:25 ID:LAjAXhut0.net
>>18
ベーシックインカムは竹中平蔵が提唱してるから絶対ない、とは言い切れなくなった
ただ竹中が提唱してるってことはなんかよからぬことを企んでるのは間違いなさそうだけど

29 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 09:27:32 ID:phfy46KL0.net
もう貨幣経済から脱却しようぜ

30 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 09:27:50 ID:TJEmkGtf0.net
震災の時もそうだったけど、ここ数年の台風被害で壊れた地域の復旧が進んでないでしょ
マネーゲームで内需ほったらかしを長年続けてきたので、社会インフラの治癒能力が下がってるのよ
欧米の医療崩壊もマネーゲームに明け暮れて医療インフラを限界まで削ったせい
先進国はのきなみ没落すると予想

31 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 09:29:06 ID:qvWEa2bD0.net
>>28
国民皆保険を 潰しにくるだろうな

32 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 09:34:05 ID:J6URDLL40.net
ニューディール政策は良いと思うけど
何をするかが問題なんだよなあ
富裕層しか入れない上級市民都市でも建設するか?
名前はニューニューヨークだ

33 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 09:39:48 ID:TJEmkGtf0.net
アメリカはそれこそ社会インフラの老朽化がひどいらしいので、そこに金を使えばいいんじゃ
ハリケーン被害で堤防とか簡単に破壊していたニュースは見た事がある
新自由主義の「小さな政府」でそういう予算はガンガン削られていた

34 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 09:40:37 ID:DiUUx9q00.net
日銀黒田が国債を無制限に引き取るって言ってるんだから
政府は毎月赤字国債で国民に10万円給付を続けたらいいんじゃないの
年間で言えば144兆円の赤字国債だ
1人月10万円あれば引きこもり生活は出来るよ
まあ医療関係者と食品流通関係者インフラ関係者は忙しくて気の毒だけど

35 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 09:42:05 ID:bePRBD0n0.net
ニューディールはどこかでズルするやつがいるからあんま効果なかったと聞くがどうなんかね
前流行ったグリーンニューディールなんかはいいと思ったが

36 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 10:16:52 ID:HkCwx5Lh0.net
TVA(32個の多目的ダムなどの建設を中心とした総合開発)みたく、
労働者の救済事業始まるかな。体力無いオタクには、つらい仕事

37 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 10:19:05 ID:69ty7GPA0.net
ニューディール政策は違憲判決が出まくってしまい実際に実行できた政策は少ないらしいな

38 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 10:24:18 ID:69ty7GPA0.net
>>36
わざと人力でダラダラやる公共工事を設けるとかね

39 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 10:35:41 ID:gtVEH7w/0.net
>>26
それで結局戦争のおかげで
景気回復したって聞いたことある

40 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 10:37:34 ID:WyTiVmcJ0.net
>>8
ブルーカラーだけ出勤すればよくね?

41 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 10:40:24 ID:0Adpt4/w0.net
世界各国は大恐慌になるくらいならコロナ共生を選択すると思うけどな
だから大恐慌まではならないと見てる
どっかで折り合いつけて経済優先に回帰させると思う
非情な言い方かもしれんが、持病持ちや免疫力がないものなどは、おそらくチカラなきもの弱きものは・・・的になっちゃうと思う
勿論、そんな露骨な言い回しはするわけないけど形としてはそうなると思う

42 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 10:43:52 ID:0Adpt4/w0.net
>>40
ブルーカラーも製造業はコロナ関わらずAI化されたら人手はいらなくなる
製造業こそ無人化は可能だし
AI化されたらテレワークする不要になるだろうし今はその過渡期にある
その過渡期にコロナ騒動が起きちゃった感じ

43 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 11:21:22 ID:x6XC6npi0.net
>>42
これが製造業わかってない奴の典型
誰が自動で動くように段取りするの?

44 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 11:55:34 ID:0Adpt4/w0.net
>>43
今は無理てもなんで出来ないままだと思うのかが不思議
頭でっかちなのはあなたでは?
携帯の特許なんな50年前以上にあるんだよ
それ考えたら今は相当なものが開発されてると思うのが普通の考え
実用化されるまでには長いハードルはあるかだからってそんなの無理だと思うほうが非現実的

45 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 12:01:42 ID:IPhHuq9+0.net
>>38
ヒトラーのやり方ですな

経済効率第一のjeuとはそらぶつかるわ

46 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 12:06:08 ID:mKNXnSmP0.net
失業者の若者を志願兵で採用すればいい。もちろん、憎き戦争相手は、、、

47 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 12:09:59 ID:yZI29hzY0.net
製造業である程度自動化してても不思議と残業減らない
人間がやらなきゃ行けない仕事に忙殺されるのが現実
クソ忙しい

48 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 12:11:23 ID:XmnLE4Ez0.net
困窮世帯に30万円の支給はよ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200427-00000093-reut-bus_all
(中略)収入が大幅に落ち込んだ世帯への30万円給付や地方公共団体向けの
臨時交付金増額など2次補正に関する議論がすでに出ている

https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-usa-pelosi-idJPL3N2CF46N
米最低所得保証検討

49 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 12:18:25 ID:GqG7ivp/0.net
公共工事増やしても人がいないよ
失業したやつらは建設業なんてしないし

50 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 12:41:00 ID:neC3yJbQ0.net
>>44
早くホワイトカラーも二等市民のAIがやって、人間は働かなくて良い貴族階級みたいになる時代が来て欲しい

51 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 12:58:53 ID:RyMyBtFP0.net
このまま第三次世界大戦への流れか、歴史は繰り返す

52 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 13:09:35 ID:EqR/mKjD0.net
>>51
> このまま第三次世界大戦への流れか、歴史は繰り返す

結局ニューディールでは大恐慌のダメージは回復せず、
経済が回復したのはアメリカが参戦してから、だったんだよな。
その後、黄金の50年代。

この成功が今に続くアメリカのWar economyの原点。
日本に因縁を吹っかけて戦争に持ち込んだはいいが、
その後のアメリカは戦争から逃れられなくなる事に。

歴史の皮肉というか、神様はちゃんと見ておられる。
しかし日本はこのアメリカを利用する必要がある。
でないと北朝鮮の核兵器も韓国の反日風土も
中国の台頭と日本への侵略行為も防ぐことができない。

第三次世界大戦はアメリカと組んで中国朝鮮半島を倒す。

53 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 13:22:00 ID:+NhxoPt80.net
日本の高校世界史ではなぜか触れないけど

ニューディール政策は失敗に終わった

54 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 13:24:53 ID:R+aaPKTB0.net
金が回らない怖さ(´・ω・`)

55 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 13:40:38 ID:eVHBUloB0.net
そこで、新たなる政策を。

ニュウ・ベーシックインカムは如何でしょうか。

旧ベーシックインカムが社会保障全てを無くす代わりに一定額の現金給付をするのに対し、
ニュウ・ベーシックインカムは社会保障を一時停止したままで、感染症が治まるまでのあいだ
政府から生活保護なみの現金給付を受けられるものです。

これならば、感染症が治まったと同時に政策を終わらせてしまえば、
元にもどるのではと思われるのですが。
いかがでしょうw

56 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 14:24:43 ID:///madBy0.net
ニューディールは途中までうまくいってたんだけど
経済の状態がモノ不足で困ってるのか、消費不足で困ってるのかもわからない
小泉や民主、維新みたいなバカがあっちにもいて
まだまだ回復途中なのに無駄遣いをやめろと騒ぎだして
早すぎる引き締めで結局また消費不足の不況になっちゃったんだよな

57 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 14:28:01 ID:x+k6EzxR0.net
   
とりあえず もんく@42hOGIU4k6FZiH8

私の友人はGW開けて自粛解除にならなければ社会的に死にます
社会に真綿でじわじわ殺されるくらいなら 
ウイルスや感情で叩いてくる方々と戦うそうです 
私は彼を応援します 明確に自粛反対 します 

hoshino@hoshino10086446

有効求人倍率がバブル崩壊時並みの下落を見せたことに
政府は「コロナの影響が原因」としているが、  
来月も下落していたら経済活動を再開しない政府の失態が原因である。

きのー100@tnI1Yt60RZbR4Pa

新型コロナウイルスより流行っているウイルスが発見されました
自粛ウイルス、同調圧力ウイルス、経済停止ウイルスです
家にいる人、報道番組を観る人が罹っています
外出したり経済活動をすると治ります
   

58 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 14:43:56 ID:KT1M1BRe0.net
【速報】米調査会社モーニング・コンサルトが日本で世論調査を実施、安倍内閣支持率31% 不支持率61% [みつを★] [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587894683/

【格差】「所得格差大きすぎる」が約70% 20年前より増 NHK世論調査 Part.2 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588037276/

【山本太郎】れいわ新選組83【安倍/竹中/経団連はとんでもない!】 (本スレ)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1587283711/

59 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 14:54:48 ID:KT1M1BRe0.net
「安倍のために死ぬのはイヤだ」 失業者や学生が私邸にデモ ★8 [1号★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588051954/


60 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 14:55:53 ID:k3y47ck90.net
中国にあちこちの企業が買いたたかれるよ
日本人従業員?月給10万貰えたら良い方だろ

61 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 14:57:12 ID:k3y47ck90.net
農業、土木建設業、医療関係、運送、小売り

失業者は速やかにこれらの職に移るべき

62 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 15:03:59.81 ID:yBXWaoHF0.net
工場派遣じゃないと嫌だ!

63 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 15:04:04.69 ID:qEcjYpbZ0.net
むしろニューディールよか、マーシャル計画(プラン)だろ。

64 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 15:06:42 ID:iBeQDv9/0.net
派遣のせいで中抜きばっか盛んになってるからなー

65 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 15:31:18 ID:aZy5wL3i0.net
老朽施設を撤去したり、不正年金貰ってる奴を調べたり、休眠口座処分したり、必要なら法律改正して色々と大掃除する政策したらいいのに。税金使うなら商売にならないことを。

66 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 16:02:37 ID:71ko8oNl0.net
結局のところ自分の国だけが札束すりすぎるからハイパーインフレになるんだろう
全ての国が足並み揃えて人口比同額のカネ撒けばそうバランスは崩れないんじゃね

67 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 17:08:43 ID:BH8cw7M90.net
結局戦争になるんだね〜

68 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 19:21:05 ID:ZPOgY/Zu0.net
>>44
テレワークをAIに置き換える方が先に来ると思うよ

69 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 21:40:14 ID:PuqmJcMf0.net
懐かしいw 社会科で

70 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 21:41:58 ID:vv+xsOIs0.net
これまで生きてきた200年の中で最高の不況

71 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 22:14:15 ID:uVvP8Hly0.net
やっぱ
米中の最終決着は戦争か

72 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 22:19:15.67 ID:Hv+3AxBU0.net
アメリカはGo toキャンペーンやらないのか?日本は既に準備万端だぞ。

総レス数 72
20 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★