■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【コロナ陽性率】iPS細胞でノーベル賞を受賞した山中教授が警鐘 PCR検査で「東京の陽性率40%は危険領域」★4 [ごまカンパチ★]
- 1 ：ごまカンパチ ★：2020/04/28(火) 07:36:57 ID:kGEOL7qt9.net
- https://article.yahoo.co.jp/detail/f35dbd677e19c0ec7a2e9fd7c7b1f0cf74bad004
iPS細胞の発見でノーベル生理学・医学賞を受賞した京都大学iPS細胞研究所所長の山中伸弥教授は、自身の公式サイト「山中伸弥による新型コロナウイルス情報発信」で、
「感染者数で一喜一憂するのではなく、注目すべきは陽性者の割合」だとする投稿をした。
■東京の陽性率40%という驚くべき数字
自身のホームページで、東京と大阪の陽性率の高さに警鐘を鳴らした山中教授。
陽性率とは、PCR検査をした人数に対して、どれだけ陽性者が出たかを示す割合で、東京の検査数は9827人(1月15日〜4月25日)に対し、
陽性者数は3850人となり、陽性率約40％となっている。
しかし、現状では条件に合う人のみにPCR検査を行っているため、「体調が悪い」「咳が出る」という軽症の疑いがある人は検査をしていない。
このため、条件に当てはまらない感染者が多数いる恐れもあり、山中教授も「非常に多くの陽性者を見逃している可能性が高いと推定されます」と指摘している。
また、山中教授はホームページの中で他国の陽性率にも触れていて、
「アメリカは日本よりはるかに多くの検査を行っていますが陽性率は20％程度」にも関わらず、
「専門家は、まだまだ陽性率が高すぎるので検査数を3倍は増やす必要があると訴えています」としている。
十分に検査をしているドイツは陽性率7％、韓国は3％だとし、「東京で約40%、大阪で約20%と高い陽性率となっています。これは危険領域です」と警鐘を鳴らしている。
■陽性率という新たな指標
山中教授から発せられた「感染者数のみで一喜一憂するのではなく、真の姿をとらえる必要があります」とのメッセージ。
これまでのような感染者数だけではなく、陽性率という指標を示してくれたことは大きい。
ネット上でも「陽性率を重視することは大切」「今後は陽性率も見るべき」など同調する声が多数聞こえてくる。
※続きはソースで
★1が立った時間 2020/04/27(月) 18:50:56.99
前スレ
【コロナ陽性率】iPS細胞でノーベル賞を受賞した山中教授が警鐘 PCR検査で「東京の陽性率40%は危険領域」★3 [ごまカンパチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588005024/
- 2 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:38:51 ID:Xl3YPPS70.net
- 研究費無いのでお金下さいって言う事かなぁ山中先生？(´･ω･`; )
- 3 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:39:07 ID:2klW6SC60.net
- 陽性率が高いことがどれほど危険か安部はわかってない
このままでは日本はニューヨークになる
- 4 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:39:20 ID:ZRtzGMER0.net
- 不要不急のジョギングに免罪符渡したクソ馬鹿のくせに
- 5 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:39:59 ID:QlVt4jdK0.net
- 山中は自分が忘れられないようにアピールするのに必死
- 6 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:40:49 ID:RQ6pwGm10.net
- 私がランニング行ったら凄い人が多くて大丈夫かと心配しましたの人か
自分も行ってるのに
- 7 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:41:02 ID:J53VUS4M0.net
- 日本では新コロで言うほど重症化してないし死んでない
感染拡大しても大した事なかったじゃん
はい論破
- 8 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:41:09 ID:LSV72qyy0.net
- アメリカくらい検査したら、40が7まで行くものなのか
- 9 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:41:13 ID:ZeLnJs390.net
- >>1
インラボの研究者としての山中先生は、凄い人だけど。
自分の耳に入って来る情報量だけで、専門分野外のことについて国民を煽るのは、ちょっと……
- 10 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:41:23 ID:8NKT3N6L0.net
- 東京は結界で守られてるからへーきへーき
- 11 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:41:31 ID:N2h0K+VA0.net
- STAPのほうが簡単そうでよかったのに
- 12 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:41:43 ID:qtm1aWIz0.net
- 山中先生はそんなことりiPS網膜を早く普及させて欲しい
失明してる人達が待っている
- 13 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:42:09 ID:LSV72qyy0.net
- >>6
マスクしてソーシャルディスタンス守ればまぁ許す
- 14 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:42:24 ID:lU9Y86I80.net
- リベラル瞬間から空疎で取り留めない感じするよね
- 15 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:42:38 ID:axZQI1ck0.net
- こんなのでもノーベル賞獲れるんだからな
研究者なんて選ぶ人が少ないだけで、その道を選べば俺たちでもノーベル賞獲れるんだろうな
- 16 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:43:03 ID:DTEGGu1y0.net
- ビル・ゲイツも検査しろと言ってた。
トランプも検査数を自慢してた。検査は正義。
- 17 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:43:58 ID:YnR6YJLH0.net
- 東京人は論理的な思考力の無い奴が多すぎて通じないよｗ
東京は「来年の五輪のためにがんばるぞ」みたいなバカばっかりだｗ
- 18 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:44:04 ID:axZQI1ck0.net
- >>16
俺たちよりそいつらのほうが正しい根拠は？
何もないじゃん
金持ってるだけだろ
- 19 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:44:11 ID:niDae4/Q0.net
- 沈黙は金なり
- 20 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:44:11 ID:d/IVfci50.net
- お前、そんなに詳しくないくせに
口出しすんなよ
- 21 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:44:26 ID:wBM2Wi/i0.net
- 全数無作為検査してないから意味ない。
感染が疑われるヤツだけ検査してたら40%でも不思議でもないわ
- 22 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:44:27 ID:O+Dj3ilO0.net
- 田舎の栃木県は4%
- 23 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:45:01 ID:l7HeLGUb0.net
- お前はIPSだけやっとけばいいんだよ
- 24 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:45:19 ID:b3seeJP60.net
- 日本はPCRより精度が高いCTが発達してるから
余計な検査をする必要がない
そして明らかに収束に向かっているのは明らか
不安を煽るのは止めろ
- 25 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:45:41 ID:RoyT2o3t0.net
- SARS-1に感染経験ありの国はSARS-2（新型コロナ）で死ににくい。
SARS-1に感染経験なしの国はSARS-2で死にやすい。
台湾にはＥＵやアメリカから多くの感染者が入り込んでいるはずだが
SARS-1の経験つまり抗体があるので死ににくいのである。
第１地帯 SARS2無効 広東省、香港、台湾 致死率 0.1%
第２地帯 SARS2やや有効 第１地帯の周辺地域 致死率 1%
第３地帯 SARS2きわめて有効 中東、ＥＵ、アメリカ 致死率 10%
ダンボールに付着したSARSウイルスは一定時間、感染力がある。
逆に言うとそれ以降はバラバラになったり、酸化されたりしており
天然の弱毒化、無毒化ワクチン状態なのである。
こういう事情のためアジア諸国では致死率が低かったり
無症状感染者がたくさんいたりするのである。
抗体検査を積極的に行わない理由
かりに抗体検査をした結果、抗体所有率が高いと判明したら
その地域はグランドゼロに近いことを意味するからである。
- 26 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:45:54 ID:zbIIyz/z0.net
- >>7
死者数は簡単に韓国を抜いたし、人口比死亡率は中国と同じ。
もうすぐ韓国に並ぶ。
決して日本は死者が少ないとのは言えない。
どちらにしても、先進国で検査を搾る様な蛮行を行ったのは、日本だけ。
これは後世の歴史に汚点として残る。
- 27 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:46:19 ID:j88Srrfa0.net
- ネトウヨ本当に馬鹿だなあ
- 28 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:46:20 ID:o5SzfHKP0.net
- >>9
ほんこれ
医師免許持ってるとはいえ臨床は全然だしましてや疫学や感染症の専門家でもない
もう少し賢い人だと思ってたけど残念だ
- 29 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:46:58 ID:AauRAk7G0.net
- ┏( .-. ┏ ) ┓
追記【コロナウイルス型】
レムデシベル／エボラ出血熱／お台場フジテレビ
アビガン／インフルエンザ／安倍首相（統一会派）
カトレア／HIV／SF Apple
オルベスコ／気管支喘息／ワシントンD.C.（ペンタゴン、他）
クロロキン／マラリア／楽天（幸福の科学）
ナスモスタット／急性膵炎／SF Amazon
高免疫グロブリン製剤／？／SF Google ＋ SF Microsoft
アクテムラ／関節リウマチ／Nintendo（創価）
黙示録のラッパ吹き（第一〜第七の天使）
＋
大魔王フジテレビ
q7
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1254903355924570112
(deleted an unsolicited ad)
- 30 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:47:45 ID:zbIIyz/z0.net
- >>24
岡江さんはPCR検査が遅れた事が明白。
検査は、もっと拡充しなければいけないのは、当然の帰結。
- 31 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:47:50 ID:DcuPI1gp0.net
- >>1
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / _ _ ヽ
| / | __ /| | |__ | 集団免疫は、ありまぁ〜すｗ
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ
/（ﾘ ⌒ ● ● ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ!
| ﾉ ＼ ヽ_ ノ .／ﾉ
ﾉ ／ ＼＿＿ ﾉ 丶
- 32 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:48:02 ID:jqbbvD2j0.net
- >>1
陽性率が高いからやばいんじゃなくて重症者に絞り込んで検査してるから陽性率が高いんだよ
軽症者の検査をしてないから数字に出てない感染者がたくさんいるのは確かだけど
それと陽性率は関係ない
はるかに多く検査をしてるアメリカが日本より陽性率が低いのは当たり前
検査数を増やしたら患者数は増えるけど陽性率はさがる
- 33 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:48:15 ID:7n3FH8o90.net
- 陽性出たらアビガン投与したら治るなら良いけど
副作用ないのか？
- 34 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:48:20 ID:CpWHkXIN0.net
- ( ´・ω・`) 山ちゃん…
- 35 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:48:20 ID:EuFa9nHa0.net
- >>1
なぜ４０％だと危険なのですか？
理由を教えて下さい。
- 36 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:48:26 ID:qx4LRvii0.net
- 肺炎の症状が出てからしか検査しないんじゃそんなもんだろ？ｗ
- 37 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:48:31 ID:w7T348Di0.net
- あんたはiPS細胞のことだけ考えてりゃいいんだよ。
- 38 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:48:32 ID:qXLAIC4Z0.net
- いや、あのう…
現状では極めて怪しいと言うか感染の可能性が極めて高い人を優先で検査してるんだから
検査した人の陽性率が高いのも当たり前じゃねえの？（笑）
＞アメリカは日本よりはるかに多くの検査を行っていますが陽性率は20％程度
そりゃもっとたくさん検査すればに日本だって陽性率もっとガクンと減るべ
ナニを言ってるんだ？この人は
だいたい感染病は専門外である人のこの人が何でこんなにこの問題について発信しまくってるんだろうね
なんか変なスタンドプレーにしか見えないんだけど
- 39 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:48:54 ID:dll1mRbh0.net
- 「感染者数少ないのは検査してないだけ」→ネトウヨ「そんなことねーよ馬鹿野郎」
「陽性率40%は危険領域」→ネトウヨ「検査してないだけだよ馬鹿野郎」
ネトウヨ驚異の二枚舌
- 40 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:49:03 ID:omOGHVT70.net
- >>1
陽性率が高くなるのは有罪率が高くなるのと構造は同じじゃ？
検査前診断の確度が高くなってきたってことじゃないのか？
- 41 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:49:15 ID:yeu/aL3R0.net
- >>33
あるよ
- 42 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:49:17 ID:I7iq8gZ60.net
- CT＋医師の診断＞無差別PCRなんだから、結局医者がボトルネックなんだよ。
前線の兵力がないのに兵站重視しても意味ないでしょ。
- 43 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:49:21 ID:8brSU8ju0.net
- まあ野良感染者が自宅で死んでる訳だから検査漏れは間違いなくあるやろ
- 44 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:49:26 ID:5EjadVyp0.net
- だからＣＴでスクリーニングしてるから陽性率は高まるだろ
馬鹿なのかノーベル受賞者
- 45 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:49:31 ID:P2558gfg0.net
- >>23
それができないからクソハゲソフバンから金貰って適当な事言ってんだよ
- 46 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:49:58 ID:8SXTy73x0.net
- でも検査完璧じゃないんでしょ？
陽性でも陰性って出ることあるって
- 47 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:50:08 ID:Qm3+Inht0.net
- 最近の東京都は検査数非公表なんだっけ?
- 48 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:50:25 ID:tVqRHN6R0.net
- 山中アホ丸出し
- 49 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:50:44 ID:zbIIyz/z0.net
- 要は、検査の徹底と言うのは、その国の民度のスケールであって、検査をしない国は
野蛮国と言う事だ。
- 50 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:50:50 ID:h41m0Vr80.net
- WHOのテドロス事務局長は当初、中国との人の移動制限をする必要はないと明言していたじゃないか。
テドロスは平気で嘘をつく人物で、中国の操り人形でしかない。テドロス事務局長の解任を求める署名が100万件を超えている。
今、中国は武漢コロナウィリスの感染源は中国ではないというプロパガンダに必死に力を入れている。
世界中から批判されるのを回避したいのだ。WHOがこの片棒を担ぐのではないだろうか。
- 51 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:51:03 ID:L87hYvTy0.net
- ノーベル賞もらってる人に対してここの住人はひどい扱いだな
- 52 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:51:28.14 ID:P2558gfg0.net
- >>26
人口の違う国と比較し、誰も信用していない中国のデータを盲信する、お前は情弱かもしくは支那人だろ
- 53 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:51:34.88 ID:DcuPI1gp0.net
- >>33
アビガン （製剤名： ファビピラビル錠） は、
RNA転写(複製)阻害医薬品 だからワクチンとは違う。
o
＼ 彡彡ミミﾐ ここ重要！
＼_(´･ω･` )
＜ アビガンは動物実験において、 初期胚の致死 及び 催奇形性 が確認されている ＞
【参考資料】
https://www.s.u-tokyo.ac.jp/ja/press/2010/47.html 東京大学
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852 京都大学化学研究所
- 54 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:51:42.90 ID:zbIIyz/z0.net
- >>46
と言う事は、精度が低いのだから必要が無い。
日本はPCR検査をしない方が良いと言うのか？
- 55 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:52:06.40 ID:P2558gfg0.net
- >>51
じゃこいつがしねつったらお前しぬのかバーカ
- 56 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:52:38.18 ID:P2558gfg0.net
- >>53
うわーちうごくじんだー
- 57 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:52:59 ID:yVTaZrlp0.net
- 陽性率よりその先の症状出る率に意味がある
- 58 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:53:07 ID:JBOSyWeo0.net
- >>38
全部読んだ上での感想がそれかよ。
そんなのみんなわかってる。
- 59 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:53:20 ID:o1ZT/OUl0.net
- >>1 その陽性率で自然治癒が８割、それでも検査で医療崩壊へ誘導する何なんだよ
- 60 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:53:33 ID:npw7NKui0.net
- >>26
韓国は日本の人口の約1/2
つまり韓国の2倍の死者数で韓国の対応より悪かった
ということになる。現実はそうはなってないし
元々韓国の数値は評価されていたそれ以下の
数値を出してる日本は？ということになる
- 61 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:53:36 ID:U4l76RuH0.net
- >>9
実績ある上に人格者だから
周りも間違い指摘しにくいんだろうなw
- 62 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:53:37 ID:yVTaZrlp0.net
- >>51
感染症に関しては専門家ではないよね
- 63 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:53:42 ID:qsdTS0Lq0.net
- 我が埼玉もなんだよな
陽性率の高いところは退院者数も少ない
都内の退院者数少なすぎなのに芸能人やアスリートは続々退院してる
一般市民はそのレベルの症状では検査すらしてもらえてないってこと
息苦しさや息切れまで出た富川アナも退院してるし 酸素吸入してた片岡さんも退院した
Yahooニュースのデータによると
東京都の感染者数 3922人に対して
退院者数 たったの 39人！
- 64 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:53:45 ID:JO25Z8sc0.net
- だったら何だよ
と言ってやりたい
- 65 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:53:56 ID:QEIwZ+V10.net
- GW入ってから全国的に心配性な上級の検査期間に入った
病院が休みでCTやれないから一般人は救急車で運ばれて来た人ぐらいしか検査対象にならんよ
- 66 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:54:10 ID:ujwUanjc0.net
- >>32
当たり前の事を長々と
陽性率が高すぎる＝検査数が足りてないからもっと検査数を増やしてコロナ感染者を洗い出すべきだと言ってる
保健所は38℃4日続いた匂いや味しない程度じゃすっと検査してくれんからな
君の隣りにも検査されてない感染者がウロウロしてるって想像出きるよね？
- 67 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:54:12 ID:zbIIyz/z0.net
- >>52
そんなことは無い。東アジアの国として、検査を徹底的に行った国と、検査を搾った国の
対比は、今後の疫学に絶対必要。
だいたい、日本だって検査を搾っているから、世界から日本のデータは信用されていない。
検査を搾ると言うのは、野蛮国宣言だよ。
- 68 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:54:19 ID:qXLAIC4Z0.net
- >>51
馬鹿って「権威」に弱いよな
どっかのミンジュクみたいに（笑）
- 69 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:54:20 ID:/AIkDD3h0.net
- わーい、お母さん！網振り回すだけで変なちょうちょいっぱい取れるよう
- 70 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:54:23 ID:8SXTy73x0.net
- >>54
?
陽性率も正確じゃないんじゃないかと
- 71 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:54:34 ID:i7MX6NJC0.net
- >>3
何時ごろなるの？
もう下降線みたいだけど。
- 72 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:54:47 ID:Vkeo8SCS0.net
- ノーベル生理学・医学賞を受賞した人が専門分野以外だとここまでアホになれるものかと
孫パワーはすごいな
- 73 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:54:50 ID:aqmrIuqk0.net
- >>30
仮に検査して陽性でも、軽症者は結局自宅待機だから
急変するパターンは対処するのは難しい
- 74 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:54:58 ID:e7dhqpVc0.net
- 一番ベストなPCR検査は、全国同時に全国民のPCR検査を実施して、陽性者だけを隔離すること
これを2〜3回やれば完璧
チマチマ100万人程度を検査しても、検査翌日に罹患している可能性がある
毎日検査しなければならん
肝はどこで線引きするかだけ
線引きの程度など、どうでもいい雑多な話
検査翌日に罹患するリスクはあるのだから
- 75 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:54:59 ID:w7T348Di0.net
- >>51
本庶佑もそうだけど研究室で研究だけしてきたような奴が、
専門外やら経済のことまで口出してくるから温室暮らしのお前に何がわかると言いたくなるよ。
- 76 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:55:21 ID:I4Ui9xpu0.net
- 合成ハンドソープより天然石鹸の方がウィルスを破壊するパワーが1000倍だと判明
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/71902
まだハンドソープ買ってるガイジおるけ？
https://
i.imgur.com/TkL3ZZe.png
>>1
🤗
- 77 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:55:35 ID:eLZi5IAO0.net
- 陽性率なんて急激に上がることもあるけど、急激に下がりもするから、これを指標として評価することは適切ではない
日々の感染者数に一喜一憂するマスゴミと変わりありませんｗｗｗ
- 78 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:55:38 ID:omOGHVT70.net
- >>1
検査前確率を上げてからPCR検査やるようにしてるんだから陽性率上がるの当たり前なんだけど
このノーベル賞の人バカなの？
- 79 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:55:43 ID:L87hYvTy0.net
- >>68
お前の経歴晒してみたら？
- 80 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:55:47 ID:+SVAIEiK0.net
- こいつと本庶は、もう出てくるな
- 81 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:55:50 ID:VR3Gh+bq0.net
- 陽性率を下げるにはハズレ(陰性)の検査を増やせというのと同義なのだが、例えばイチローに打率を低くしろ、打席に立てと言うのは正しいことなのか？
- 82 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:55:56 ID:axZQI1ck0.net
- >>51
俺たちだって研究者になれば貰えるでしょ
この人でも貰えるんだから
WHOの件だって、いくらなんでもテドロスだけのワンマン機関ではない筈なのに明らかに俺たちより無能だったしね
- 83 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:55:58 ID:v63k+OwC0.net
- 検査能力に限界があるのだから、重症になりそうな人を優先して検査するのは当たり前
その結果、陽性率が急上昇するのも当たり前
ノーベル賞受賞者の発言とは思えない。
闇勢力に言わされているのだろうか？
そういえば、42万人死亡の北大西浦氏も元来真面目で優秀であり、出鱈目なことを言う人てはないとの評判だ。西浦氏も闇勢力に言わされている可能性が高い。
本当に摩訶不思議なことが多い。
- 84 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:56:03 ID:JWO+6kqc0.net
- 山中さんは今回のコロナ騒動に関する数々の発言は後々黒歴史になると思うよ
信用無くすだけだから本当に黙ってた方が良いな
- 85 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:56:08 ID:xaNaGBDp0.net
- こどおじ「山中教授は素人」
- 86 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:56:31 ID:LS0Rdkhj0.net
- なんで民間の検査を数に入れないの？
- 87 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:56:40 ID:1iSMWlRZ0.net
- 自粛自粛というけど自粛で得するのは誰だ？この問題はトロッコ問題として冷徹に考えろ。
このままいけば１０年後には３人に１人が高齢者になり若者はその年金や健保を税金として支えるだけでなく
８０まで働かされた上に、平均寿命の伸びた親世代の終わりの無い介護など絶望的な未来が待っている。
そんな中、政府は高齢者を守るために経済をブロックして金をバラマキ借金をどんどん作っている。
高齢者は自分たちを守るために自粛自粛と連呼してるが若者まで自粛する必要はない。統計的にはコロナは若者にはほとんど健康被害を及ぼさないのに、例外を喧伝して若者も危ないと煽っている。
気づけよ！その莫大なつけを払うのは我々若者だよ？
むしろ高齢者が一掃されれば税金が一気に減るわ、遺産は入るわ、雇用率も上がるわ、給与も上がるわ、
おまけに年金や介護問題も霧散するよ？
若者、そしてこれから生まれてくる我々の子孫ががこの先、まともに生を享受するためには
高齢者にはどんどん退場してもらって世代交代していくしかないんだよ。
- 88 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:56:59 ID:lgcWcCKv0.net
- PCRの特異度が非常に低いこともしらないなら、門外漢のノーベル学者は黙っとけよ
- 89 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:57:00 ID:zbIIyz/z0.net
- >>60
そうだよ。韓国の死亡者数は２５０くらい。
日本は４００を超えた。
日本は１日１０人以上の死亡者を出している。
問題は、国民の意識。
韓国では現役大統領が圧勝で再選された。
日本では内閣支持率が下がりっぱなし。
日本での国民の一番の不安は、
「検査してもらえない。」
恐怖。
- 90 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:57:01 ID:npw7NKui0.net
- >>67
検査したところで陽性か陰性の判別しかないのだから
データーもくそもないｗ
- 91 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:57:08 ID:2w61esW40.net
- この人、民間検査分を忘れてないか？
- 92 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:57:21 ID:qXLAIC4Z0.net
- >>58
何だこいつ
分かってるから何なんだよ？
ナニ言いたいんだ？お前
- 93 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:57:34 ID:L87hYvTy0.net
- >>75
感染症の専門家がいるなら陽性率40%にはしないと思うんだよね
陽性率40%って海外のコロナの罹患率からしても高くない？
日本は検査絞ってるから罹患率は参考値にはならないし
- 94 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:57:36 ID:VjymqIzg0.net
- >>9
はじめの頃は本人も専門分野じゃないからと控えめだったんだけど、最近はガンガン前に出てくるようになったね
- 95 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:57:40 ID:bVUYcndk0.net
- 御用学者の典型
科学者としてデータに基づいて真実を言う義務がある。
- 96 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:57:53 ID:DcuPI1gp0.net
- >>75 (ー_ー ；) ﾅﾙﾎﾄﾞ...
- 97 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:57:53 ID:sBfTlvv20.net
- iPSも海外に負けるぞ
- 98 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:58:10 ID:JBOSyWeo0.net
- >>74
大規模PCRはあまり意味がないのでは？地域によって
流行時期にずれがあるから。
発症者が多い地域で検査数を増やすほうが。
山中先生は検査数が少なく陽性率が高く、検査漏れが多い推定から
このままロックダウしててもなかなか患者が減っていかないと
言いたいのでは？
- 99 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:58:23 ID:eLZi5IAO0.net
- 必要なことは陽性率などの変動制の高い指標を問題にすることではありません
伝統的な感染症対策で極めて有効な隔離を行っている以上、必ず収束するのですから。
- 100 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:58:26 ID:GlnQ3Dxo0.net
- もう免疫できてるんじゃね？
- 101 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:58:27 ID:6Ggnp/750.net
- 日本はもうピークアウトしてます
- 102 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:58:45 ID:451gVvuD0.net
- >>84
この発言が黒歴史になったら楽しい
- 103 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:58:45 ID:putxIcJ60.net
- 東京の数字見てたら、もうピークアウトしてるけど
- 104 ：不要不急の名無しさん(東京都)：2020/04/28(火) 07:58:49 ID:DfOWHRIw0.net
- >>76
最早治療薬だろ それw
なぜ飲まない？
- 105 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:58:51 ID:jqbbvD2j0.net
- >>66
5行で長いという奴が4行でドヤ顔はさすがに笑うw
- 106 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:58:57 ID:XxP5q9lW0.net
- 条件を緩めてるのに反映されてないのかね
- 107 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:58:58 ID:xaNaGBDp0.net
- 山中教授を専門外だから口出すなって言ってる奴らって専門家なん？
- 108 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:59:02 ID:JJy0ULMH0.net
- 陽性率が高いのは決して良いことではないから対処した方が良いけど
検査増やして見かけを低くすればいいという話でもないような
- 109 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:59:08 ID:L87hYvTy0.net
- >>82
お前今から博士とってノーベル賞もらってこい
- 110 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:59:10 ID:rKPn1/Uq0.net
- >>32
だから検査数増やして患者数増やして、街中で野放しになってる無症状コロナ患者を
隔離しろって話だろ。陽性率はその目安という話
院内感染があふれてるのもなぜか医者が悪いとかいう話になってるが
無症状コロナ患者を一切隔離しないから起きてるんだろうに
- 111 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:59:28 ID:syc5zGNQ0.net
- 直近の陽性率は14％
- 112 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:59:37 ID:pt0bLldv0.net
- >>51
日亜化学と喧嘩別れしたLEDのノーベルのおっさんと
同じ道を行く山中
- 113 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:59:38 ID:axZQI1ck0.net
- もう新規感染者なんて1日に30人とかだしな
今更自粛とか書いてる奴はただのアホ
もうとっくに終息してる
- 114 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:59:46 ID:zbIIyz/z0.net
- >>73
検査の充実は先進国として、容態がどうこうの話とは次元が違う。
スウェーデンが集団免疫確保を目指すと言っても、相当の数の検査をしている。
検査をしないと言うのは、医療体制を守るために、国民の命を犠牲にすると言う事。
- 115 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:59:49 ID:Ketm1U/40.net
- あからさまに疑わしい検体選んで検査ならそんなもんじゃないの？
ちょっと調子が悪いも入れて7%なら残り9割は一般的な風邪？ならコロナも風邪と言えないのか？
- 116 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:00:07 ID:DcuPI1gp0.net
- >>108
＿＿＿＿＿＿_
| 正解ですね…|
￣￣￣||￣￣￣
- 117 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:00:08 ID:v63k+OwC0.net
- >>66
だから、なに？
- 118 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:00:16 ID:syc5zGNQ0.net
- >>110
数学出来ない人の典型
- 119 ：不要不急の名無しさん(東京都)：2020/04/28(火) 08:00:26 ID:DfOWHRIw0.net
- 誰か先生に検査統計のこと説明してやれよ 先生不完全データですよって
- 120 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:00:27 ID:Ozw6sJlj0.net
- 見た目の数字だけ上がったって実数が変わるわけじゃなし
イタリアみたいにバタバタ死んで行ってるならともかく
やる事そんなに変わらんだろ
- 121 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:00:32 ID:qXLAIC4Z0.net
- >>79
はあ？
お前ノーベル賞受賞者が何んか主張したら
何でもはいはいと納得するわけ
嫌だねえ
これが事大主義って奴か
もろにあのミンジュクそのまんまやな
と言うかチョンか、お前ｗｗｗ
- 122 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:00:34 ID:iic9Ycnu0.net
- >>94
多分医師会あたりが動きの悪い政府に業を煮やして
発言に影響力のありそうな人に頼んで回ってるんじゃないかな？
- 123 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:00:49 ID:ujwUanjc0.net
- >>105
理解力が無さそうだから丁寧に書いてあげたんだけど
- 124 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:00:52 ID:GyX5MTQH0.net
- ノーベル賞学者とはいえ、ウィルス学にも感染学にもド素人
いくらお偉い学者でも自身の専門分野以外は素人と何もかわらない
なのになんで山中さんがこんな必死になるかというと、
孫正義とのつながりがあるから
楽天みたいにPCR検査キット関連商売で儲けたいのだろうよ
- 125 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:00:55 ID:AmdVFt7G0.net
- >>115
そのスクリーニングに漏れがあると大変だろ。
- 126 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:00:59 ID:zbIIyz/z0.net
- >>90
PCR検査陽性なら、アビガンの早期投与が可能。
これで助かっている感染者が多いの知らないのか？
- 127 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:01:16 ID:UvlMUVDi0.net
- 逆に免疫持ってる人多いほうが良いんじゃないの？
- 128 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:01:17 ID:L87hYvTy0.net
- >>121
少なくとも自分よりは知識あるだろうな
で、お前の経歴は？
- 129 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:01:19 ID:3B+VChsJ0.net
- 母数の問題じゃないん？(´･ω･`)
- 130 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:01:21 ID:VR3Gh+bq0.net
- >>114
検査をすると医療機関の負担は増大し、医療は崩壊し、多くの国民が犠牲になる
- 131 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:01:53 ID:dll1mRbh0.net
- お前らバカばっかりだな
山中先生が言ってるのは（陽性率40%）が「いかに検査数を絞りに絞ってるか」を反映して
それが危険だと言ってる 読解力ないのかよ
>条件に当てはまらない感染者が多数いる恐れもあり、山中教授も「非常に多くの陽性者を見逃している可能性が高いと推定されます」と指摘している。
- 132 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:02:01 ID:DcuPI1gp0.net
- >>114
o
＼ 彡彡ミミﾐ ここ重要！
＼_(´･ω･` )
- 133 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:02:19 ID:eLZi5IAO0.net
- >>76
まあ、ハンドソープ＆流水手洗いはアルコール消毒液よりも効果ありますから。
- 134 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:02:31 ID:AwfgLRrQ0.net
- 首相は早く検査拡充さして
- 135 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:03:04 ID:pPVKNOkH0.net
- >>42
だなぁ
割とパンデミックに対応した緊急システムがないことに驚き
医師会も財政面やら何やらあるだろうが
院内感染やらかしすぎてるしなんだかなぁ
色々反省すべき点があるな
国民、国全体でもっと本当の豊かさについて正直に構築してかないと大変なことになる
- 136 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:03:07 ID:jqbbvD2j0.net
- >>123
俺もお前みたいな理解力のないやつの為に丁寧に書いてあげたんだよ
- 137 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:03:12 ID:zbIIyz/z0.net
- >>107
山中先生が怖いんでしょ。
検査を絞ると言うのは、世界の常識と逸脱した”テロリズム”に近い行為。
日本において、このテロリズム反対が国民の世論になっているので、その常識に
強い味方である”山中先生発言”が怖くて仕方が無い。
テロリスト特有の反応だよ。
- 138 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:03:17 ID:axZQI1ck0.net
- ノーベル賞貰ったから頭がいいって訳じゃない
たまたまノーベル賞になるような研究をしてただけ
iPS細胞の研究してたら俺だって貰えてるだろうよ
- 139 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:03:35 ID:pNmqu4nz0.net
- >>1
陽性率なんかよりも、死亡率だろ
コロナに感染しても、鼻水咳喉の痛みで済めば全然問題無い
酷いときは3日くらいで死ぬからコロナは怖いが
コロナは今のところ1億2000万人で死者が350人、インフルエンザは月250人くらい無くなっているのだから
- 140 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:03:49 ID:WHde2jvV0.net
- 山中先生、勇気を出して発言してるのは偉いと思う。
だけど、論理的に少しおかしいことが混じるようになっている。
少し心配です．．．
- 141 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:03:50 ID:syc5zGNQ0.net
- >>114
スウェーデンとブラジルの集団免疫獲得戦略がまさにそれ
経済悪化による自殺者とコロナ死も命に変わりはない
両方を天秤にかけて国内の混乱をより減らす戦略が最適解
- 142 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:03:51 ID:npw7NKui0.net
- >>89
韓国の死者数50×2＝500
日本は394人
多分同じ水準になる
検査しても検査しなくても同じということになる
韓国の国土は日本の1/4 人口密度は日本よりはるかに高い
いわば検査がしやすい状況。つまりその国々の環境や政治体制に
適した対応策をとってるだけ
- 143 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:03:54 ID:putxIcJ60.net
- >>137
普通に検査を絞るなんてあり得ないよね
- 144 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:03:54 ID:UvlMUVDi0.net
- >>138
それは絶対ない
- 145 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:03:57 ID:3E7DS2NX0.net
- これ、記者がアホなだけで
山中教授の意図歪められてないか？
陽性率が高すぎる、と
検査のやり方で陽性率は変わる、
とを同時に言ってるんだから
陽性率が高いから、やばいじゃなくて
陽性率が高いから、検査しろよ、
と解釈するしかない。
- 146 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:04:00 ID:xaNaGBDp0.net
- >>121
そりゃノーベル賞受賞者2人の提言とお前らこどおじのボヤきを比べたらどちらを選ぶかは明白じゃね？
- 147 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:04:01 ID:ngiuv/1x0.net
- >>60
> 韓国は日本の人口の約1/2
>つまり韓国の2倍の死者数で韓国の対応より悪かった ということになる。
日本では死亡者が増え続けている
5月中に1000人突破して、人口あたりの死亡率でも韓国を抜く
- 148 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:04:12 ID:ufsQ6ohH0.net
- 数字の前提ありきの検査なんて工業的なこと意味ないでしょ
手段と目的が逆転してんじゃん
- 149 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:04:13 ID:ujwUanjc0.net
- >>131
ほんとそう
理解力なさすぎてびっくりする
- 150 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:04:26 ID:9iRV3Q6Z0.net
- なるほど。
このままだと東京は2週間後に
NYみたいになるんですね。
- 151 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:04:33 ID:xhgwvsHP0.net
- >>30
PCR検査は感度に疑問があるので、岡江さんが受けたとしても必ず陽性になったかは分からない
- 152 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:04:40 ID:+kyZKb750.net
- 山中くんはまだケツが青いわ
- 153 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:04:40 ID:GyX5MTQH0.net
- >>126
アビガン投与しないでも回復している感染者のほうが圧倒的多数だって知らないのか？
- 154 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:04:48 ID:cPVApnGO0.net
- >>138
頭悪そう
可哀想
- 155 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:04:59 ID:POomwaLn0.net
- >>138
キムデジュンがそれを実証したしなw
- 156 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:05:00 ID:MNqiZePk0.net
- 山中教授の言うことって、何か気にする意味ある？
まあ、何か言っときゃその通りになるかもしれないし、
そしたら鬼の首を取ったみたいに、どうだ俺の言った事が正しかっただろ！、とか言いたいだけか？
余計なことを言って現場を混乱させないように、黙ってる事も必要だと思うけどな
- 157 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:05:01 ID:UlHSmdnq0.net
- DHCテレビでいってたけども
検査をしてそのうち10％が陽性だとそこそこ状況が良いみたい
その検査をした集団の中にあんまり感染が広がっていないとかんがえられるってわけ
しかしこの数字が東京は陽性率40%
つまりものすごく感染がひろがってるってことなんだよ
世界でも一番感染がひろがってることが統計上の数字からはっきりでてきたの
他の国々は10-15％なんだよ
それでも大騒ぎしてる
どれだけ東京の陽性率が異常なのかわかるよね
- 158 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:05:09 ID:6yDWM5ST0.net
- 山中さん、専門外なんですから、黙っていたほうがいいですよ。
- 159 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:05:11 ID:syc5zGNQ0.net
- >>150
それ言われ続けてはや一か以上が経った
- 160 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:05:15 ID:xaNaGBDp0.net
- >>138
じゃあやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ笑えるは
- 161 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:05:23 ID:zbIIyz/z0.net
- >>130
おいおい、そんな古ぼけた根拠なのか？
散々、「検査を絞れ。」と言ってた橋下は、
「自宅待機、ホテル収用など、医療フェーズが変わったので、、検査を拡充しろ。」
と言いだした。完全に転向だな。
おい、仲間はドンドン転向していくぞ。ｗｗｗ
- 162 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:05:28 ID:p2KDVDFY0.net
- テドロスも「WHOに従って検査を徹底した国は、他の国より良い状況にある」って言ってるしね
山中先生の言うとおり検査を増やさないと、東京の2週間後は5月になるよ
- 163 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:05:36 ID:3eBzWOQi0.net
- >>74
糖尿チェックみたいに自分で検査出来るようなキットあればええのにね
- 164 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:05:36 ID:qXLAIC4Z0.net
- >>128
お前の経歴は何だよ
ノーベル賞受賞の言うことには何でもひれ伏し
一切思考停止する低知能（笑）
- 165 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:05:41 ID:IrRL+/w20.net
- 検査の余力あんのに絞ってるのか全力を出してこれなのかで変わってくる
結局どっちなの？
- 166 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:05:46 ID:UeECDTju0.net
- >>126
別にインフルの検査しなくてもタミフル処方できるからPCR検査しなくてもアビガンの投与はできるよ
アビガンの投与どれくらいやってんだろ
- 167 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:05:47 ID:W1Q1vnHZ0.net
- >>1
それを言うなら一次試験からの割合で判断すべきで日本の場合、
CT検査数からの陽性率が各国との比較対象とすべき確率だろ
- 168 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:05:48 ID:QcpAUg5d0.net
- 山中教授が言ってることは正しい。検査枠を広げて陽性率を下げないと実態が分からない
現在がピークを過ぎてるのかどうかも意思決定しづらい
- 169 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:05:48 ID:w7T348Di0.net
- >>128
お前も高学歴なんだろうけどな、人間は頭が良いぐらいじゃ尊敬しないんだよ。
自分より苦労してきた人を尊敬するんだよ。
尾畠春夫さんみたいになんの見返りもないのに人のために尽くす人を尊敬するんだよ。
- 170 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:05:59 ID:syc5zGNQ0.net
- >>157
直近の陽性率は14パーセント
- 171 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:06:05 ID:Qq3agfjh0.net
- >>2
孫と楽天からお金出てたんだよね
最近の動きとか発言が妙におかしいから見たらこれだは・・・
- 172 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:06:08 ID:LCvIa7Sp0.net
- >>40
三月最終週と比較して一日辺りの検査数が三倍になっているのに
陽性率は微増していることが問題って話なんだろ
- 173 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:06:26 ID:JmYXWIEh0.net
- 検査のハードルが高いから、当然陽性率は上がる
- 174 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:06:51 ID:eLZi5IAO0.net
- >>128
「僕は電車にはマスクしないで乗りますよ、意味がないですから」
感染症の専門家で神戸大の岩田教授です
正しいと思いますか？
- 175 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:07:04 ID:aqmrIuqk0.net
- >>114
検査増やしても病院のキャパが増えるわけじゃない
ホテル借りても自宅待機を選ぶ人も多い
こういう問題を無視して、ただ検査しろー検査しろーといっても国民の命は守れない
- 176 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:07:24 ID:L87hYvTy0.net
- >>164
そりゃお前よりはノーベル賞受賞者を信じるわ
当たり前の話だろ
- 177 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:07:26 ID:v63k+OwC0.net
- >>51
誰が言って要るかでなく
何を言っているかで判断しましょう
山中氏は優秀だと思うし人格も立派だとは思うけど、
陽性率発言は意味不明
真意が別のところにあるなら、もう少し説明しないと。
- 178 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:07:34 ID:syc5zGNQ0.net
- >>161
もうＰＣＲ検査じゃなくて抗体検査のタイミングをいつにするか検討するフェーズに入ってる
- 179 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:08:19 ID:VTpfyM/R0.net
- いくらノーベル賞でも感染症は専門外だから
- 180 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:08:34 ID:zbIIyz/z0.net
- >>142
は？日本中どこだって医者はいるし、病院はある。
また、PCR検査設備なんて、どこの県にもある。
なんで、日本では検査を絞るんだ？
- 181 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:08:44 ID:xaNaGBDp0.net
- >>179
よっ専門家！
- 182 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:08:47 ID:iic9Ycnu0.net
- >>156
山中教授は感染者数だけ見て大丈夫だと気を弛めてると、またぶり返すから
完全に収束するまでは気を引き締めましょうというのが主眼のように見える
- 183 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:08:49 ID:i7MX6NJC0.net
- >>157
後日、民間の検査数が足されると、とうきょうも10〜15％あたりの数字になってるんじゃないのか？
- 184 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:08:50 ID:9Mw+6yu90.net
- 山中教授まで叩くんだから心底御都合政権の卑しさには反吐が出る
サッサと滅びろアホ共
- 185 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:09:00 ID:L87hYvTy0.net
- >>174
岩田は正しいと思いませんし理解できません
山中教授の言ってることは正しいし理解できます
岩田って言ってることがたまに理解できない
- 186 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:09:00 ID:O7cFFOey0.net
- >>1
山中もウイルス検査手伝え
- 187 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:09:02 ID:VR3Gh+bq0.net
- 日本には陽性患者を隔離する医療施設以外の施設が整っていないので、検査を増やして無症状の陽性者を見つけてもそれまで。
選手村に大規模な収容施設を整備し、豊洲の区画ごと封鎖できる環境をまず作らないと検査数は増やせない。
で、実際にはそんなことできない。野党やマスコミが隔離政策だと猛烈にバッシングするから。
結局、詰んでる。
- 188 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:09:07 ID:yD6P29rZ0.net
- >>177
お馬鹿はそんなことから説明しないとわかんないのか
- 189 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:09:24 ID:axZQI1ck0.net
- >>139
別に死亡率も全く大事じゃないんだが何言ってんの？
死亡率だけで言うなら日本で感染者約11000人で死者350人の武漢ウイルスは死亡率3％超えでインフルエンザよりやばいことになるじゃん
死亡率なんてどうでもいいわ
- 190 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:10:01 ID:qXLAIC4Z0.net
- >>146
こんな素人が聞いても
「はあ？ナニ言ってんだ、こいつ」
としか思えんアホな主張でもノーベル賞で「はいはいごもっとも」とひれ伏すのね
思考力がないからな、低知能のゴミってｗｗ
- 191 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:10:09 ID:451gVvuD0.net
- 検査数絞ってることで感染者の全体数が見えない事が危険なんだよね？
実態が把握出来ないんじゃ…POISON
- 192 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:10:10 ID:W09X1nm+0.net
- まあ、ポジショントーク疑われる門外漢はコメントしない方がいいね
- 193 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:10:24 ID:42DKi9Vt0.net
- >>113
検査数減ったんだぞ
頭悪すぎて1の意味すら理解できてないじゃん
そんな脳味噌で可哀想すぎる
絶対うまく生きれない
- 194 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:10:25 ID:yrQ5VJrD0.net
- 専門家じゃないんだから黙っとけよ、ハゲ
- 195 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:10:31.93 ID:L87hYvTy0.net
- >>177
何で陽性率の問題がわからないの？
- 196 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:10:32.08 ID:gYInXjpg0.net
- たぶん10倍できかない
すでに100万人は感染してると思う
- 197 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:10:32.26 ID:UlHSmdnq0.net
- だれがかんがえてもわかるでしょ
箱の中に白い玉が90個 黒い玉が10個 これで陽性率10％
箱の中に白い玉が60個 黒い玉が40個 これで陽性率40％
ある集団のなかにいる感染者の割合がそのまま陽性率としてでてくるんだよ
ごく簡単なモデルではそう考えるべきなの
- 198 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:11:10.17 ID:JBOSyWeo0.net
- >>157
１２倍推計もあるしね。検査で引っかかってるのは明らかな
重症患者だけといえる。
- 199 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:11:14.51 ID:FkwqbWDv0.net
- 「俺だってノーベル賞くらい獲れるわ^q^」
とうとうこんな奴が日本にも現れたか
- 200 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:11:19.65 ID:npw7NKui0.net
- >>114
サンプルととって壮大な人間実験をしてる場合じゃなかった
その国々にあった適切な対応をしていかないと死者はどんどん増える
日本の場合まずとった対策は早期の医療崩壊を防ぐというもの
ｌこれは欧米のように1億人以上の規模国土が広い場合に検査数を
増やしていけば崩壊し死者数が増えるという予想の元おこなわれた政策
- 201 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:11:27.43 ID:aqmrIuqk0.net
- >>180
院内感染が怖いから
検査する＝コロナと疑わしい人間を集めて検体を採取する
防護服も不足してるし、これは医者にとっても感染リスクがかなり高い行為
医者はコロナだけ見てるわけではない、感染したら他の病気の人間まで影響が出る
だから検体採取は（入院患者を抱えていない）歯科医にやらせればいい、なんて話が出てきた
- 202 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:11:38.75 ID:eLZi5IAO0.net
- >>40
感染症対策で効果がある伝統的な手法の隔離を行っているので、
陽性率が一時的に上がっても何の問題もありません
隔離政策を行っているので、必ず、収束しますので。
- 203 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:12:01.08 ID:W1Q1vnHZ0.net
- >>176
日本:CT→PCR
他国:いきなりPCR
これで確率比較しろなんて言ってんだから、
ノーベル賞だろうがなんだろうが明らかに間違ってるもんは間違ってるだろ
- 204 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:12:11.54 ID:64lV7Q0i0.net
- >>190
自分が考えてた事と同じ事を山中教授が言ってくれたらそりゃ支持するだろ
馬鹿かｗ
- 205 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:12:16.75 ID:4SxbcLI90.net
- 山中さんってあまり判断力ないよな。
日本政府に補助金カットされかけて、その恨みを晴らすために医療崩壊させようと必死すぎ。
現場の医師たちが叫んでるのに何も聞いていない山中教授。
そりゃ補助金カットされるよ。
http://o.5ch.net/1ne67.png
- 206 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:12:24 ID:qXLAIC4Z0.net
- >>176
信じるも何もおかしいと思わないのか？
この主張
どうしようもねえな、低学歴のゴミって
もう思考能力皆無なんだろうね（爆笑
- 207 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:12:31 ID:zbIIyz/z0.net
- >>151
で？検査をしないで、全くアビガンの投与ができないのと、精度の問題があるが
アビガン投与の可能性がある早期PCR検査の実施。
遺族の皆さんはどちらを望んでいると思う？
「PCR検査は精度が悪いので、検査してもらわなくて良かったです。」
なんて言うと思うのか？
>>153
で？アビガンで回復した人がいないのか？
で？アビガンが有効であるとは言えない程の回復者数なのか？
アビガンを投与していない回復者数が圧倒的多数？
それではソースをお願いしましょうか？
- 208 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:12:35 ID:42DKi9Vt0.net
- >>199
マジで沼
書き込みできてるのを褒めてあげるべきかもしれない
- 209 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:12:36 ID:xZg98oWW0.net
- データを採って統計処理して全体像を予測する、
山中先生は基本を仰って居られる
間違う間違えない以前の話
- 210 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:13:02 ID:quwYpJ0C0.net
- >>138
その研究て山中さん1人がやってると思ってたのかw
アホは呑気で羨ましいわw
- 211 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:13:06 ID:aTr7IhRn0.net
- >>1
おまえは5ちゃんねるに来てまでごちゃごちゃ言ってないで大学でIPS細胞の研究してろや！
おまえの言ってるコメントなんて俺たち引きこもりニートでも言えるっつうの！
おまえは国からIPS細胞研究して実際に臨床に使えるようにするのが仕事だろ？
ここ10年間な〜んの成果も出してないよな？
また大坪寛子審議官に怒られるぞ、おまえは！
- 212 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:13:10 ID:lLEiQ57J0.net
- 俺は素人だが、陽性率というのは、きちんと選別されてPCR検査をできているかを表す指標だと考えている。
理想的には、選別された人の陽性率が100%で、選別されなかった人の陽性率が0%となること。
この理想状態に近づくように選別の条件を整えるというのは意味があるが、
条件を緩めることで陽性率を調整（低く）しても感染率の減少には全く無力で、
検査数が増えて感染リスクが上昇するという有害さのみがある。
山中さん大丈夫か。
- 213 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:13:11 ID:O4NIzIOY0.net
- え？検査数絞れば陽性率が高くなるのは当然なんじゃないの？
- 214 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:13:31 ID:RAzIzm1v0.net
- 2月ぐらいは陽性率低いから日本は検査数十分とホルホルしてたのに
いまじゃ意味無いとか言い出してるの本当に草
- 215 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:13:32 ID:0sf8Yr6B0.net
- 中国共産党の開発した生物兵器怖いンゴねぇ･･･
- 216 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:13:45 ID:d0dGDlAg0.net
- 陽性率が上がっているのに、感染者数が減るという事は、検査数が減っているということになる。
拡大をおさえる目的であれば
検査を絞る意味が全くない
ただ
検査をしてるポーズをとっているだけ
- 217 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:13:45 ID:3E7DS2NX0.net
- >>190
山中教授はあなたの指摘通りこんなアホなことは言わない。
記事が間違ってる
- 218 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:13:47 ID:xaNaGBDp0.net
- >>213
だからそれが異常って事だろう
- 219 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:13:55 ID:JBOSyWeo0.net
- >>179
医師免許持ってるから公衆衛生学と疫学調査のやり方くらい
学生時代に基礎としてやってるはずだ。
- 220 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:14:05 ID:4SxbcLI90.net
- 山中教授の言ってることは机上の空論。
医療現場を守ろうとしていない。
- 221 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:14:35 ID:qXLAIC4Z0.net
- >>204
＞自分が考えてた事と同じ事を山中教授が言ってくれたら
あ
ほんまもん馬鹿だったか（爆笑
- 222 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:14:47 ID:npw7NKui0.net
- >>114
逆に野蛮国家というが人が万人単位で亡くなってるのに
データー取れてるからＯＫみたいなのが逆に野蛮だと思うけど
- 223 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:14:53 ID:tDalqIPUO.net
- 無作為で検査した結果が４０％だったら確かに驚異だな
現実は全然違うから、そう騒ぐなハゲよ
- 224 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:15:15 ID:m0dMM+Bg0.net
- こっちは陽性率100%目指してんだよ！
- 225 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:15:26 ID:4Mx0PQKX0.net
- 誰一人まともな反論出来てないのに批判だけしてて笑える
- 226 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:15:29 ID:55rje4WW0.net
- >>1
むしろ遺伝子改変研究の怖さを訴えて、世界的な中止を主張するべきだ
中国の遺伝子改変から始まってるんだから
- 227 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:15:36 ID:QTwK4M780.net
- >>1
症状が一定期間継続してるヤツを検査するんだから陽性率が高いのは当たり前
症状がでていない感染者がいるのも当たり前
検査件数を減らして医療のキャパをすり減らしたいからこんなこと言うんだろうナー
そうなっても責任を問われることはないもんな
単なる愉快犯としか思えない
- 228 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:15:37 ID:0sf8Yr6B0.net
- でもチャイニーズウィルスは生物兵器なんでしょう？
- 229 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:15:40 ID:L87hYvTy0.net
- >>108
コロナの感染率と陽性率は本来一致(PCRの検査自体の信頼性が70%というのも考慮して)すべきこと
しかしながら日本は市中感染率が検査の絞りすぎでわからない
慶應のランダム検査だと感染率5%だか6%
これも検査数が足りないから信頼性が低いがそれでも日本の陽性率とはかけ離れすぎ
つまり世の中には罹患率と陽性率の差だけうじゃうじゃと陽性の人が歩いてるってこと
- 230 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:15:55 ID:zbIIyz/z0.net
- >>166
え？日本ではPCR検査をしないでアビガン投与しているか？
ソースをお願いします。
>>175
意味が解らない。
つまり、医療崩壊するから、市中感染を増やすことも、死亡者を増やすことも仕方が無い。
国民の命が犠牲になっても、医療体制を維持する事の方が重要なのか？
おまえら、完全にテロリストだな。
- 231 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:16:03 ID:ywCmFRP70.net
- 今回大きく株を落とした人の一人だな
- 232 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:16:22 ID:JBOSyWeo0.net
- >>212
過去の他の病気の場合ＰＣＲ関係なしに医師の診断で
患者数出してただろ。
- 233 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:16:28 ID:W1Q1vnHZ0.net
- >>225
俺の発言みろ
完璧な反論じゃね？
- 234 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:16:33 ID:nHWXap8f0.net
- そもそも検査すんな絞れとか言ってるのは橋下みたいな自分はするけど庶民はするなって上級か感染の確率のほぼ無い引きこもりネトウヨだからな
普通の感覚なら自分が症状あった時検査して貰えない事が以下に恐ろしいか想像する
- 235 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:16:57 ID:IrRL+/w20.net
- 絞った結果の40％と無作為の10％を比較するのは間違ってるとは思うが
絞った方針やってるの日本ぐらいだからこの40％が多いか少ないか比較対象いないのは辛いところ
- 236 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:17:05 ID:0sf8Yr6B0.net
- 中国共産党 天安門 感染隠蔽 臓器狩り インターネット工作 五毛党
- 237 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:17:10 ID:JPaYwJkg0.net
- >>24
そうだよなー。
PCR出す前に医療現場がコロナ診断に慣れてきたってのもあるやろうにな。
- 238 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:17:11 ID:aqmrIuqk0.net
- >>230
自分が理解できないからって、頓珍漢な事ばかり言って他人をテロリスト扱いかよ
こういう連中が無責任に騒ぐのは悪影響しかないわ
- 239 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:17:11 ID:64lV7Q0i0.net
- >>221
山中教授の提言の何が間違っているのか理論的に証明してくれよ？
- 240 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:17:11 ID:4SxbcLI90.net
- 検査増やしてデータ取って医療崩壊させて死人が山積み。
これが山中教授がやりたい海外のパターン。
データ上の死人が何人でうようが関係のない山中教授。
研究しかできない人だから。
- 241 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:17:23 ID:wFXD+yry0.net
- ピペット奴隷後の無職者多数の職を作るためにはこうも言いたくなる。
- 242 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:17:28 ID:SexclUfn0.net
- 危険なのか終息なのかハッキリしろ
- 243 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:17:32 ID:UlHSmdnq0.net
- だから世界の他の国々だって”無作為で抽出しての検査”なんていうものはしてないんだよ
なんらかの症状があって検査してるの
そのてんでは日本もほかの国々もおなじ
それなのに東京の数字だけ突出して大きいから問題なの
集団のなかの感染者の割合がものすごくおおいと考えるの合理的な判断です
- 244 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:17:34 ID:Y7xASugU0.net
- いうて武漢は感染者0東京73
結局暖かい気候に弱い雑魚菌だったな
- 245 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:17:51 ID:QTwK4M780.net
- >>230
医療体制が崩壊したら国民の命も守れないだろ
- 246 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:17:55 ID:JBOSyWeo0.net
- >>216
やっぱり厚労省はだらだらと集団免疫を獲得する方に
こだわっているのかな。恐怖。
- 247 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:18:09 ID:KYHnW6oh0.net
- >>166
できるわけ無いだろ。
少なくてもPCR検査してコロナ陽性反応が出た患者にしか投与はできん。
ただでさえ承認前の薬なんだから。
- 248 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:18:14 ID:xaNaGBDp0.net
- >>24
何を見て収束に向かってると言い切ってんの？
- 249 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:18:16 ID:007wARAm0.net
- >>230
馬鹿が偉そうに書き込むのはやめた方が良いと思います。
- 250 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:18:17 ID:Ve8LDZuh0.net
- 山中は集団免疫獲得論者だぞ
東京人400万人が感染してるが実際の死者は100人
仮に同数隠蔽しても200人
志望率何万分の1のインフルエンザ級の雑魚だから気にせず経済動かせってさw
- 251 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:18:23 ID:55rje4WW0.net
- 検査なるべくするなは医療関係者、政府の総意ですけど
- 252 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:18:24 ID:eLZi5IAO0.net
- 感染率、死亡率が上がってますｗｗｗ
関係ありません
隔離政策しているので、必ず収束へ向かいます
どうしても気になるのなら、山中さん、ジョギングする暇でＰＣＲ検査を手伝ってくださいｗｗｗ
- 253 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:18:27 ID:0sf8Yr6B0.net
- 武漢では感染者ゼロナリよ〜
一方でハルビンでは大爆発中ナリ！
- 254 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:18:48 ID:0sf8Yr6B0.net
- 武漢 感染者数 ゼロ！w
- 255 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:18:57 ID:vATH28xk0.net
- 「専門家は〜訴えています。」
山中教授が検査増やせと言っている訳ではない
- 256 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:19:16 ID:o9QUfa2k0.net
- ノーベル山中 VS Fラン安倍
- 257 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:19:19 ID:zbIIyz/z0.net
- >>178
おいおい、安倍総理がPCR検査を２万件にすると言っていたが、あれは何なんだ？
おまえら、適当な事ばっかり言っているな。ｗｗｗ
>>200
>>201
じゃあ、なんで今になって総理が２万券／日にすると言っているんだ？
で？政府が一度でも公式に、
「医療崩壊を防ぐために、検査を絞る。」
見解を発表した事があるのか？
そんな記者会見は一度もない。
お前は嘘を言っているんだぞ。
- 258 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:19:26 ID:xyBgQNmn0.net
- 山中先生は、陽性率がどうのこうのじゃなく、
陽性率が高くなるような現状の検査体制は間違っている。
と、検査体制の不備を追及してるのであります。
- 259 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:19:35 ID:AyzEagYG0.net
- >>26
人口は君の国の3倍弱いるんだ
- 260 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:19:43 ID:ngiuv/1x0.net
- >>141
> スウェーデンとブラジルの集団免疫獲得戦略がまさにそれ
経済悪化による自殺者とコロナ死を天秤にかけるのが最適解ってのは賛成するけどな
スウェーデンは、全くそうじゃないぞ
コロナが流行る前から「老人は延命しない」を徹底していて今も続けているだけ
死ぬに任せる、だよ
こんな国を目指せとお前はいうのか？
100万人あたりコロナ死亡者が225人
これは、アメリカの171人より悪い数字
日本の100万人あたりコロナ死亡者は今のところ3人
- 261 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:19:43 ID:QcpAUg5d0.net
- 概ね山中教授に賛成だけど、もうPCRの段階は過ぎてると思うので
公共施設や医療現場の労働者を優先に抗体検査
初期症状の出ている人にはPCR検査、重症者はCTのみ
これで早くイベルメクチンやアビガンの投与をして欲しい
- 262 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:19:45 ID:O4sJfDSD0.net
- マスク配りすらまともに出来ないのに何を期待しているのか
他国より感染拡大が遅れたのに、貴重な時間を無駄に過ごし、出てくる政策は全て今井の的外れな思い付き
国に期待しても無駄
下級市民は自己防衛して感染したらあきらめろ
- 263 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:19:53 ID:jClbwmGn0.net
- STAP細胞で肺を修復出来ないのか？
- 264 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:19:53 ID:8QlU5AGH0.net
- 頭おかしい
最近は60%だろ
- 265 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:20:12 ID:UeECDTju0.net
- 抗原結果や抗体検査の感度が低いのはインフルでも明らかなんで
陰性でも症状から処方されることはある
持病があるとどうか分からないけど
PCR検査も感染の把握には参考程度しかならないんじゃないかと
ま恐怖を植え付けることはできるよね
だから民間検査は含まず検査数をなるだけ少なくさせる
検査が少ないと文句を言うのは簡単だけどじゃあ
どうすればいいのか提言して下さい
できればロックフェラー大学でやってくれると助かる
- 266 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:20:13 ID:v/65j0Rc0.net
- >>229
PCR検査の制度が70％であれデマつうか論文を斜め読みした結果出てきた間違った話だぞ
>>240
検査de医療崩壊もあれTwitter初のヨタだから。
大体検査したら医療崩壊するなら韓国より検査が少ないのに感染者や死者が韓国より多い日本はどうなるの。
- 267 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:20:16 ID:xaNaGBDp0.net
- こどおじ「ノーベル賞受賞は運。俺でもとれる」
- 268 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:20:18 ID:wxho/Anz0.net
- >>244
未だに中国の発表数字を信じてる馬鹿発見
- 269 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:20:24 ID:ngiuv/1x0.net
- >>260
> 日本の100万人あたりコロナ死亡者は今のところ3人
4人に訂正します
- 270 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:20:43 ID:4SxbcLI90.net
- 山中のように危険危険と言っとく方が楽だからな
- 271 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:20:45 ID:0sf8Yr6B0.net
- デマ乙！STAP細胞は日本が開発してる生物兵器だから
- 272 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:20:48 ID:W1Q1vnHZ0.net
- >>239
日本は一次試験にCTを導入してる
他国はしていない
陽性率を比較すると言うなら日本の場合CT検査数を分母とすべきで
PCRの陽性率を見て高いからヤバいというのは論理として誤った話
- 273 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:20:48 ID:Ve8LDZuh0.net
- 400万人が感染してヨボヨボのクソ雑魚ジジババしか死なないクソ雑魚ウィルス
インフルエンザで死ぬのと変わりない
山中がインフルエンザ厨なのに気付かないアホw
- 274 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:21:01 ID:pppQi0K80.net
- 素直に感想、意見も受け入れたらいいのに...
何か偏屈、変人が多いなw
- 275 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:21:01 ID:66UbKadM0.net
- >>240
検査めちゃくちゃ絞っても医療崩壊寸前なんだけど
- 276 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:21:09 ID:Ozw6sJlj0.net
- >>240
それはそれで研究のデータになるというｗ
- 277 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:21:35 ID:j+UagScK0.net
- >>267
こどニーですけど僕にも希望が見えました
- 278 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:21:56 ID:55rje4WW0.net
- >>259
いつも韓国と日本を比較しないと居られない人
なんとかして日本への劣等感を晴らしたいだけ
- 279 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:21:58 ID:+OXt9Vqn0.net
- これは山中さんが可哀そうだろ
検査の基準が匙加減になってて
今のＰＣＲ検査でさえ検体採取してから
結果判明まで数日かかってる状況
しかも土日は過疎る
そんなエビデンスで解析求められてもしゃーないだろ
- 280 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:22:00 ID:Xsyjgyjd0.net
- >>2
いきなり馬鹿乙
- 281 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:22:18 ID:wb6e6wTF0.net
- そりゃ、コロナ感染がかなり疑われる対象に対してだけ検査してるんだから陽性率が高いのは当たり前だろ
ノーベル賞取ってるのにこの程度なの？ｗ
- 282 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:22:25 ID:xaNaGBDp0.net
- >>274
この板はこどおじランサーズの巣窟
- 283 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:22:26 ID:R9Dd2m7K0.net
- 軽症者は自宅隔離でいいじゃん
どこのホテルも空室だらけだし潜在的には隔離施設のキャパも大きい
検査しまくって隔離しまくるのが感染症対策の定石
- 284 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:22:28 ID:J/hapsqp0.net
- 『#拡散希望』
『#コロナの１番恐ろしい点は… 』
『#後遺症………………』
『#恐ろしくて、スレできんが… 』
『#１度感染するとヤバいよ… 』
『#特にこれからの10代…20代… 』
『#コロナ感染経験者ってだけで…』
『#これ以上は言えん……やばいぞ』
『#今、直面する命も重要だが…』
『#生き延びた後の現実知った方がいい』
『#誰も』
『#後遺症の件については』
『#恐ろしくて語れない状況…』
- 285 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:22:31 ID:Zl9inI530.net
- 東京より陽性率高い都市はあるのか？
- 286 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:22:44 ID:QcpAUg5d0.net
- 陽性率の高さでヤバイの意味が分かってない人多すぎ
- 287 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:22:52 ID:UeECDTju0.net
- >>266
陽性率が低い場合は精度が低くくなるってことらしいよ
症状がない人を無闇に検査しても意味ないと
- 288 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:22:55 ID:zbIIyz/z0.net
- >>222
韓国は？台湾は？
アジアと欧米を一緒に語るなよ。
韓国、台湾と比べたら、日本の惨めさが際立つか？
>>245
国民を守る事を優先に、医療体制崩壊を防ぐことが、国民が政府に要求できる権利であり、
それを実現させる事が、政府の責任。
おい、政府が
「医療体制崩壊を防ぐため、検査を絞る。」
なんて言っているのか？
- 289 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:23:08 ID:t7B9JvRD0.net
- 検査数の分母が少なすぎるからだろ。
ツライ人でも検査させてくれないから。
そんなことも分からんのかこいつ
- 290 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:23:16 ID:0sf8Yr6B0.net
- ランサーズと五毛党の奇跡のコラボが今
- 291 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:23:18 ID:sTxjM9cq0.net
- >>275
検査絞っても感染者が減るわけではないからね。見ないフリしてるだけで実際は増えてるから。
- 292 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:23:19 ID:UlHSmdnq0.net
- だから世界でも日本の死者数が以上に少ない
それなのに陽性率は40％と異常に大きな数字がでている
このふたつの統計値がお互いにものすごく矛盾してるんだよ
通常の数字ではないわけ
前者は感染者が少ないことを示唆し後者は感染者が異常に多いことを示唆してるわけ
- 293 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:23:21 ID:HzDOMIwJ0.net
- >>1
PCRマシンと人手が足りないから検査できない、というのは
大嘘です。騙されないで!
つくばの研究所群だって、PCRマシンは数え切れない
ほどあるし、リアルタイムPCRマシンなんて腐る程ある。
産総研も環境研も農水も各省庁揃ってある。コロナ騒動
が始まったとき、絶対PCR検査の協力が下りてくるだろう
なあって職員の人たちが言ってた。
//twitter.com/makotokasai/status/1253959010518052869?s=20
これ、イギリスで研究してる私や同僚もずっと同じこ
と言ってるけど、全ての検査を同じメーカーのマシン、
試薬、プロトコルで行わないといけないとかで、結局
１ヶ月以上経った今も協力依頼が来ないどころかボラ
ンティアすら動き出せていません。。。
//twitter.com/Lily_seiji/status/1254155410505949185?s=20
【嘘つき常習犯アベ】嘘つきの常習、アベは2週間前
にで「PCR２万件」と恥知らず、側近の不作為の常習
ハギウダ文科相が、大学、研究所のPCRを隠して閉鎖
して研究者を閉めだす。無能の常習加藤はハギウダに
隠させた機械が足りない、人が足りない、と嘘ばかり。
//twitter.com/masaru_kaneko/status/1252616751386247169?s=20
東大や理化学研究所だけでもPCR検査の機械は数百台
あります。1日当たり数万の検査をできるキャパシティ
を持っています。今、感染防止対策としてキャンパスを
閉鎖している大学がありますが、PCR検査機器を持って
いるところは、検査に協力する体制にして動かすべきです。
//twitter.com/yurikalin/status/1253716912422285314?s=20
(deleted an unsolicited ad)
- 294 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:23:30 ID:Xsyjgyjd0.net
- >>15
ID:axZQI1ck0 陽性率の必要性も分からないようなおまえに、そんな事を言われるとはね
- 295 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:23:35 ID:npw7NKui0.net
- でもある程度死者数感染者数が落ち着いてきたら
検査数を増やしてデーターとっていくのは必要だけどね
>>145
学者としては本当の陽性率が知りたいからもっと検査しろと言ってるんだろうけど
４０パーセントのわけがないからそれは次の課題だろうね
死者がばたばた出てるのにデーターにもなるからと検査ばっかりして
医療崩壊し死者の全体数が増えるなんて壮大な人体実験みたいな
ことをやってるほうがよほど野蛮だよ
- 296 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:23:37 ID:42DKi9Vt0.net
- >>233
お前は発言の意図を理解していない
40%なんて変な数字が出るほど検査できてないんだから感染者数では真実は見えてこないという話
これを理解できてない馬鹿が反論笑をしてるんだろう
論じれてないのに
- 297 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:23:39 ID:Ve8LDZuh0.net
- 感染者万分の1で生活習慣悪い自業自得老害ぐらいしか死なない雑魚ウィルスごときでロックダウンwwwwww
- 298 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:23:59 ID:grosTzKW0.net
- >>1
まだ危険領域じゃなかったの？
- 299 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:24:00 ID:CkZqocIU0.net
- めちゃくちゃ絞って絞って死ぬ寸前かもう死んだか上級かくらいしか検査してないんだから
そりゃ陽性率は高くなるよね
軽症や無症状は含まれないんだし
- 300 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:24:00 ID:O4sJfDSD0.net
- >>261
抗体検査？
抗体反応有ったら無敵だから感染恐れず働けって事？
抗体有っても感染するし、他人に染つすし、重症化する事も有るのに
- 301 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:24:06 ID:XppJNUqz0.net
- 中国人の間で人気になっているエロい漫画を知っていますか?
「ガリガリ娘を拾ったらムチムチ美女になりまして」
doudoujin.blog.jp/archives/1074926518.html
この人気作品はネット上で中国語に翻訳したものが出回っています
しかし・・・なんとコレ中国人が勝手に翻訳したもがアップロードされているのです。
勝手に中国語で公開して日本人に多大な迷惑をかける・・
なんと恥知らずな民族なんだろうか
奴らによって撒かれたコロナが引き起こした現状だが…
山中教授の言っていることは確かに正しい
しかし、軽症者が大勢保健所を利用することにより
本当に検査が必要な重傷者がスルーされ死亡しているのですよ
- 302 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:24:28 ID:JBOSyWeo0.net
- >>275
そりゃ隠れ患者からの病院クラスターが多発してるから
このスレの住民はそれもわからない。
- 303 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:24:38 ID:k85NRikh0.net
- >>26
算数出来ないの？
- 304 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:24:40 ID:vEtbhJ7p0.net
- >>274
偏屈というより頭が悪すぎて理解力がないだけ
- 305 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:24:49 ID:+WSvnQLf0.net
- >>1
経済の危険領域についても語ってください
- 306 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:24:57 ID:UVZfmyd/0.net
- >>4
この程度ならいいと言ってたけど、
飛散状況とかが出てからも訂正してないの？
- 307 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:25:06 ID:0sf8Yr6B0.net
- 老害しか死なないとかデマ乙！
これは日本人をターゲットにした遅延性生物兵器だから･･･
- 308 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:25:10 ID:GyX5MTQH0.net
- >>207
> で？検査をしないで、全くアビガンの投与ができないのと、精度の問題があるが
> アビガン投与の可能性がある早期PCR検査の実施。
> 遺族の皆さんはどちらを望んでいると思う？
素人が医学的見地に基づかず望んだところで、後々ひど
酷い副作用があったらメディアは過去に言ってた発言なんかすぐになかったことにして医者を叩きまくる
い結果になったら医者を責めることが多いんですわ
今までもなんどそれを医学界は経験してきたことか…
喉元過ぎたら反ワクチンみたいなのがすぐ台頭してくるのも記憶に新しいわな
> >>153
> で？アビガンで回復した人がいないのか？
> で？アビガンが有効であるとは言えない程の回復者数なのか？
>
> アビガンを投与していない回復者数が圧倒的多数？
> それではソースをお願いしましょうか？
avigan の治験を担当している藤田医科大学の土井洋平教授：
「新型コロナウイルスに罹っても ８割は自然に良くなり Avigan が効いたかどうかは未だ判っていない」
（4/18の 日本感染症学会の緊急シンポジウム にて）
- 309 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:25:20 ID:ciF4viQm0.net
- 感染確率が極めて高い人はみなしでよかろ
感染してるか分からないのを見つけるために検査するのやろ
もうさ検査しないことが目的で訳が分からなくなってね？
- 310 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:25:21 ID:Ozw6sJlj0.net
- 結局、検査を増やせるかどうかは現場の問題なんだから
施設とマスクと防護服をもっと補充しろとしか
- 311 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:25:30 ID:aqmrIuqk0.net
- 検査数を増やすには、具体的にどういうことをする必要があるのか
これ分かってない奴がただ闇雲に検査しろー検査数絞るなー言ってもな
- 312 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:25:37 ID:zbIIyz/z0.net
- >>259
>>303
死者数は、韓国が２５０人ほど、
日本は４００人越え。
日本は毎日１０人以上の死者が出ている。
- 313 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:25:39 ID:Xsyjgyjd0.net
- >>9
煽ってるんじゃねえぞ
算数が出来て、日毎の検査持ち込み件数が異なる事を知っていれば、馬鹿でも気付く
おまえみたいな馬鹿には、いくら説明しても分からないだろうけど
- 314 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:25:41 ID:ngiuv/1x0.net
- >>272
> 陽性率を比較すると言うなら日本の場合CT検査数を分母とすべきで
感染力の有る者が全員肺にCTで異常所見あるわけじゃないから、お前の考えは間違い
- 315 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:26:00 ID:Ve8LDZuh0.net
- >>288
アジアなんか1番高い韓国ですら死亡率が100万分の5とかで元々大したことないんだよな
こんなんのために経済止めて現役世代殺しにかかるんだから志村もさぞかし上級国民様だわな
- 316 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:26:04 ID:CkZqocIU0.net
- >>275
絞るから医療崩壊するんだよ
むしろ問題は無症状または軽症の感染者が気軽に出歩くこと
- 317 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:26:10 ID:+JZwB6XA0.net
- 素人が専門外に口出すなよ >> 中山センセ
- 318 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:26:10 ID:ScCG9Plo0.net
- 45 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/04/28(火) 07:49:31.09 ID:P2558gfg0 [1/4]
>>23
それができないからクソハゲソフバンから金貰って適当な事言ってんだよ
52 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/04/28(火) 07:51:28.14 ID:P2558gfg0 [2/4]
>>26
人口の違う国と比較し、誰も信用していない中国のデータを盲信する、お前は情弱かもしくは支那人だろ
55 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/04/28(火) 07:52:06.40 ID:P2558gfg0 [3/4]
>>51
じゃこいつがしねつったらお前しぬのかバーカ
56 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/04/28(火) 07:52:38.18 ID:P2558gfg0 [4/4]
>>53
うわーちうごくじんだー
池沼みたいなレスだなｗ
- 319 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:26:32 ID:sTxjM9cq0.net
- 風呂場のカビを見ないフリして掃除しないで二ヶ月いたら大変なことになってたパターン
- 320 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:26:36 ID:Xsyjgyjd0.net
- >>32
無症状の感染者が市中で重症化リスクの高い人間に、ウイルスをばら蒔く
検査もされず、自宅待機して家庭内でクラスター感染者させる
- 321 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:26:40 ID:/Yk7LI3O0.net
- 検査数を絞って疑いの強い人だけ検査をしているのだから、陽性率が高いのは当然だと思うけど、何故陽性率が高いと問題なのか説明して欲しい。
- 322 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:26:43 ID:+JZwB6XA0.net
- 〇 素人が専門外に口出すなよ >> 山中先生
- 323 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:26:44 ID:0sf8Yr6B0.net
- 中共「コロナで世界征服するンゴよ〜」
- 324 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:26:54 ID:JhhtIVSu0.net
- この人、何を言っても孫とつるんでるっていうだけで
全て台無しだよね
- 325 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:26:54 ID:Ve8LDZuh0.net
- >>292
普通の日本人はなんら恐れることのない雑魚ウィルス
集団免疫獲得間近なだけ
- 326 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:27:21 ID:xyBgQNmn0.net
- 感染症には適切な陽性率がある。日本での陽性率は高すぎ、
これでは検査の取りこぼしが大きいと言え、危険である。
という山中さんの主張がなぜ理解できない？」
- 327 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:27:22 ID:UZGTCD+c0.net
- この陽性率の話って7%の国は死者が少なく感染が広がっていない...のが元データなんですよね？
何で、感染が広がっていないから7%になってると考えないの？陽性率なんて後からついてくる数値なだけじゃないの？
陽性率を7%にするためにPCR検査増やした方がいいって...本末転倒では？
今、陽性率が100%に近くでないのなんてクラスタが優先で症状出てない人を検査してるからでしょ？
呼吸困難な症状が出ている人を拾い集めるためのPCR検査の増加はすべきです。ただ、これだと陽性率は必ず上がります。
陽性率が上がるようにＰＣＲ検査を増やすことが大切なのだと思います。
- 328 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:27:28 ID:JBOSyWeo0.net
- >>319
ギクッ
- 329 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:27:42 ID:L+h0qVVO0.net
- 未だに「菌」なんて云う池沼がいるんだな。
- 330 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:27:43 ID:xaNaGBDp0.net
- こどおじ「素人が専門外に口出すなよ」
- 331 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:27:58 ID:42DKi9Vt0.net
- >>321
検査できてない陽性がうようよいるって事だからと説明してあるだろ
- 332 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:28:00 ID:PaqqkFAF0.net
- >>5
はあ？死ねや安倍サポ
- 333 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:28:06 ID:DJJUnQOR0.net
- 陽性率そんな高かったのか
検査しまくって減らせよ
- 334 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:28:07 ID:zbIIyz/z0.net
- >>308
だったら、日本ではアビガン投与を中止するべきだな。
もっと、アビガン使用中止を世の中にアピールしろよ。
このままだと、どんどん奇形児が出るぞ。
日本政府は１日でも早く、アビガン使用中止をするべきだよな？
- 335 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:28:11 ID:aqmrIuqk0.net
- >>310
結局それなんだよ
物資足りてないのに検査数大幅増なんて始めたら、検査場クラスター量産するだけだわな
- 336 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:28:13 ID:NiaDB6000.net
- 陽性率が高いのはもうずいぶん前に入ってきてたからってことだろ
でも重篤化しにくいってことはすごいことなんじゃないの
- 337 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:28:16 ID:pcwe6noa0.net
- >>3
そもそもニューヨークの感染爆発はフェイク
http://tenkataihei.xxxblog.jp/archives/51989096.html
- 338 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:28:34 ID:etPNU+m40.net
- 政府は、まだ集団免疫とか思ってるんだな
- 339 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:28:41 ID:orc7ALb70.net
- ネトウヨがノーベル賞学者をバカ呼ばわりしててクッソウケる😄
- 340 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:28:50 ID:mmIJEhgf0.net
- 陽性率７％の検査対象の質と，日本の検査対象の質は異なるので，
７％で日本の結果を評価するのは無意味．
無作為抽出で検査するか，ある程度「当たり」をつけてから検査するのでは，陽性率の意味が違う．
山中先生はこのことがわかっているのかな．
- 341 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:28:54 ID:eINn5/Xu0.net
- >>13
走ると肺活量あがるから飛散範囲も広がる
商店街とか走るのやめろ
- 342 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:28:58 ID:Xsyjgyjd0.net
- >>38
無症状の感染者が市中で重症化リスクの高い人間に、ウイルスをばら蒔くけど
それでも良いんだな
検査もされず、自宅待機して家庭内でクラスター感染者させる
それで良いんだな
抗体が再感染を抑制する効果が無いって研究結果もあるらしい
そうなるとエンドレスで市中感染
重症化患者も絶え間なく出る
それでも良いんだな
- 343 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:29:03 ID:GyX5MTQH0.net
- >>207
> で？アビガンで回復した人がいないのか？
> で？アビガンが有効であるとは言えない程の回復者数なのか？
それを測るために”今”急ピッチに検証しているところだからなｗ
急ピッチとはいえ、動物実験などではやばすぎる副作用も報告されているアビガンなんだから慎重に慎重を重ねなくてはいけないのは当然だがね
アホみたく患者がのぞんだら！とか検査で陽性なら皆に！！！なんて軽々に扱っていい薬じゃねぇ
> アビガンを投与していない回復者数が圧倒的多数？
> それではソースをお願いしましょうか？
死者率みろよ、ボケナス
感染者の死亡率は多く見積もっても1％だからな
これでもインフルの数十倍の死亡率なんでとんでもない数値ではあるんだが（だから世界が恐慌している）、それでも1％ってことは大多数は自然に回復してんだよ
- 344 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:29:03 ID:0sf8Yr6B0.net
- ちなスペイン風邪は二年目からが本番だったりするのよ〜！
- 345 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:29:11 ID:qXLAIC4Z0.net
- チョンってとにかく日本をディスるネタを提供してくれたら
日本のノーベル賞受賞者にもひれ伏し付き従うのね（笑）
こんな誰が見ても変な意見でも
「ノーベル賞だから」で「絶対正しいニダ！」
まあ低知能のゴミって自分の頭で考えるって出来ないからな
で、誰か「偉い」人を権威に使って盲目的に肯定しそれを日本攻撃の材料にする、とｗｗｗ
- 346 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:29:20 ID:+ZPlitYu0.net
- >>1
コイツも専門分野以外ではボンクラだったな
もう黙っとけよ
- 347 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:29:21 ID:Vg6C4HIs0.net
- >>30
ガンのことを公にしていなかったことが、
遅れた理由の一つでしょ
- 348 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:29:24 ID:ciF4viQm0.net
- >>335
いつになったら足りるんだよ
放置戦略とってりゃ患者は加速度的に増え続ける
生産速度が間に合うとは思えんが
- 349 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:29:26 ID:lLEiQ57J0.net
- >>232
俺はPCR検査は感染状況を把握する統計的なお遊びに過ぎないから、処方は安全サイドで取り組めという考え方。
だから、PCR検査しなくても、陽性疑いがあれば、コロナ前提に処方（例えば、アビガンを配布）すべきだと思っている。
- 350 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:29:29 ID:b4RBF88a0.net
- 検査増やせ増やせって言われても増えないってのは、
増やさないんじゃなくて増やせないんじゃないの？
能力的に。
検査の数が少ないなら、より確定的に行うために検査基準を絞って、だから陽性率も高くなる。
ランダムで検査して陽性率40%だったら確かにやべえけど
- 351 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:29:29 ID:wWp8HECp0.net
- この時期に、風邪を悪化させてる奴を検査したら、大抵コロナだろ
率じゃなくて、数が大事だ
- 352 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:29:39 ID:Ve8LDZuh0.net
- >>336
これ
欧米のジジババは死にまくったがアジアではたいしたことなかった
それだけ
- 353 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:29:44 ID:notESbJV0.net
- >>282
こどおじを無職引きこもりと混同してるな。
こどおじとは未婚有職実家暮らしのパラサイトシングルのことだぞ？
うちの近所の50過ぎの未婚こどおじは東工大出と東京理科大出の研究職だ。
近所ではいい歳こいて結婚出来ない頭の良い馬鹿と言われてる。
- 354 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:29:45 ID:UeECDTju0.net
- >>316
37度でも会社休むから気軽に出歩いてはいないだろ
医師会が検査やるのいつなんでしょうか
- 355 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:30:09.97 ID:Xsyjgyjd0.net
- 毎日の検査件数が変動しているのに、
日あたりの感染者数の推移で一喜一憂するのは間違いだろ
感染者を率で見なければ推移の変動結果は出せない
しかも日本は、症状が何日も続いている限りなく黒に近い患者と、感染者の濃厚接触者に絞ってPCRをやってる
これでは症状の出ていない感染者が、無自覚に市中にウイルスをバラ撒いてる状態
ポイントは検査出来ていない無症状感染者
これを山中教授は危惧している
- 356 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:30:23.02 ID:ciF4viQm0.net
- >>347
主治医が判断したくさいのに主治医が癌のこと知らんの？
- 357 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:30:23.93 ID:PaqqkFAF0.net
- >>1
クソ安倍
はロシュの自動検査装置なんで入れなかった？あ？
緊縮脳安倍晋三自民党が予算削る！
日本は検査後進国
日本はチンケなシステムでシコシコ手作業検査
海外は最先端大量自動システム検査
http://imgur.com/NMwBgIP.jpg
他国に比べて1桁少ない日本の検査数
- 358 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:30:25.48 ID:64lV7Q0i0.net
- >>272
全然証明出来てなくて草
- 359 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:30:29.10 ID:sTxjM9cq0.net
- 日本医師会や感染症学会の人を専門家のようにテレビに出すのは非国民だよね。
現場の人なんて素人だしちゃんとウイルスを勉強している学者の方が正しい処方箋を知ってる。
現場の人は自分たちが不利にならないように自己防御してくるから全然国民目線ではない。
- 360 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:30:30.22 ID:JBOSyWeo0.net
- >>333
東京都が増やせばいいだけの気がするな。
そして他の県に輸出しないこと。
なぜ周辺の県に頼んで増やさないんだろう。
東京って６県くらいに囲まれてるよね？
頭下げて検査を手伝ってもらったらいいのに。
- 361 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:30:36.45 ID:etPNU+m40.net
- スペイン風邪はインフルエンザだっつーの
何回説明すればわかるのかと
- 362 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:30:44.68 ID:YsvHpJAO0.net
- >>287
陽性率は検査の結果であって正確には感染率が低いと検査しても精度が悪いってのが正しい
ただ、PCRの特異度はめちゃくちゃ高いので今の十倍検査しても疑陽性はほとんど出ない。偽陰性は今と変わらず出るが、それは検体の取り方を工夫するしかない
- 363 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:30:49 ID:42DKi9Vt0.net
- >>340
1読めばわかってるのはわかるだろ
何言ってんだ
- 364 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:31:14 ID:Xsyjgyjd0.net
- 有症感染者者も無症状感染者も、感染能力は変わらない
無症状の「検査出来ていない」感染者のほうがむしろ、無自覚に歩き回って感染を拡大する
この無症状感染者は死ななくても、重症化リスクの高い人にうつしまくる
これを食い止める為には、誰もが「自分は感染者」だと思って引きこもるか
もしくは検査を無症状の感染者にまで広げないと不可能
それが現実的に出来るかどうかって事
現状は、症状があっても検査して貰えない人や、病院内の患者医療従事者の検査さえ出来ない状態
病院内や介護施設等の集団感染リスクの高い場所の検査だけでも優先的にPCR検査するべき
- 365 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:31:16 ID:4DjgpZzN0.net
- スレタイの「iPS細胞でノーベル賞を受賞した」って部分必要か？
- 366 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:31:24 ID:d0dGDlAg0.net
- 山中先生やビルゲイツや沖縄の医師が
すべて正しい
頭の悪い
お前らがいくらバカな反論しても滑稽
むしろ
反論にもなってない
日本の今やっていることは
検査しているポーズをとっているだけで数字で自己満足しているだけ
自粛して自然に治せという対策なら完全なロックダウンも必要だがそれもしない
●結論
何がしたいのかわからない。自粛する意味もない。国民がバカだからなぜか自粛している(笑)
- 367 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:31:27 ID:Ve8LDZuh0.net
- >>343
死亡率1%なわけないわ
山中はトンキンだけで4万死ぬとでも？
実際は0.1%未満だろw
- 368 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:31:28 ID:npw7NKui0.net
- >>288
だから韓国の人口は日本の人口の1/2国土は1/4
台湾にいたっては人工1/3以下国土は九州より小さい
これを考慮すると韓国の数字より日本のほうが優秀ということになるけどね
台湾に関してはここまで狭いとかなり検査はやりやすいだろうね
そういった国の事情も考えずに
１億人以上の規模の国が検査をしまくって医療崩壊をし死人を出しまくった
というのが現状だけどね
これはファーストステージの話でセカンドサードステージにおいては検査数を
増やしていってもいいだろうけど
- 369 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:31:36 ID:UlHSmdnq0.net
- だからね
検査をする前に感染しているかどうかをスクリーニングするような医療技術はないの
つまり日本は検査を”効率よく”絞ってるからこそ感染率が高いという論理がそもそも破綻してるわけ
そうじゃなくて論理的に考えると
感染者が多い集団だからこそ感染率が高いの
- 370 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:31:48 ID:etPNU+m40.net
- 医者は感染症に関しては素人同然だよ
獣医のほうが詳しいだろ
感染症っていうのは家畜の伝染病と同じで、治療じゃなくて、隔離と殺処分の領域だからな
- 371 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:31:53 ID:srgju/240.net
- 都内感染者数が39で100を切ったとニュースにするけど、陽性率が4割なら検査自体が100くらいだから当然だよね。
それを100を切ったとニュースにするのは世論誘導のような気がする。
- 372 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:32:20 ID:Xsyjgyjd0.net
- 山中氏が何の話をしているのかさえ理解出来ていない馬鹿が、スレに張り付いて反論するほど間抜けな事はない
- 373 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:32:28 ID:RAzIzm1v0.net
- >>337
ネットで真実ｗ
- 374 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:33:06 ID:0sf8Yr6B0.net
- ノーベル賞受賞者が二人ヤベーって言ってんだからそりゃそっちの話を聞くでしょ。別に絶対とも思わんが
- 375 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:33:19 ID:JBOSyWeo0.net
- >>370
たしかにｗ
- 376 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:33:28 ID:etPNU+m40.net
- ＞●結論
＞何がしたいのかわからない。
緩やかな集団免疫の獲得でしょ？
集団免疫のピークカット理論
新型インフルエンザのマニュアルにのっている
間違ってるのにまだ改められないただのバカ国家
- 377 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:33:44 ID:ZSy0uEIp0.net
- 一般国民のPCR検査対象は死にそうな人と不審死した人だけだからな
- 378 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:33:59 ID:55rje4WW0.net
- >>1
こういうのは舛添とかと同じ
知能が高くても言う事が正しいとは限らない
- 379 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:34:03 ID:IrRL+/w20.net
- でもなんでアジアと欧米でこれだけ死者の違いがあるんだろ？
BCG説や遺伝子の問題とかあるんか？ 不思議
- 380 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:34:15 ID:PaqqkFAF0.net
- 緊縮脳安倍晋三自民党が予算削る！
日本は検査後進国
日本はチンケなシステムでシコシコ手作業検査（1日15〜20件検査）
海外は最先端大量自動システム検査（1日4000件検査）
http://imgur.com/NMwBgIP.jpg
他国に比べて1桁少ない日本の検査数
- 381 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:34:20 ID:Ve8LDZuh0.net
- >>376
集団免疫論者は山中の方だろw
6割罹患したら集団免疫なら後もう少しじゃねえかww
- 382 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:34:40 ID:YhY763hZ0.net
- >>372
言ってること自体は正しくても、実際にじゃあどうやって改善するんだって話も無く
医療現場の状況にも触れてないんだから
そりゃ反論されるだろ
- 383 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:34:42 ID:Xsyjgyjd0.net
- 良く考えたら、
症状が出ているのに一向に検査されない人達がゴロゴロ居たな
しかも、重症化してから病院に運ばれ、やっと検査とか、
亡くなってから生前の検査結果が出たとか
先ず、ここを改善しなけりゃ先にも進めないわな
死人を出しても結構の検査体制
- 384 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:34:51 ID:wke7f9mm0.net
- やばそうな人を検査したら
60%は風邪でした。
という意味ともいえるが。
- 385 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:34:58 ID:7FBsv5ZL0.net
- 検査増やして感染者増えればそのぶん致死率が下がるだけ
もともと感染者数のデータは大した意味ないし、死亡者数だけ見てればよい
無症状、軽症の人間全員入院させたら病床数足りなくなるのは当たり前なので
指定感染症解除するのが先
- 386 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:35:08 ID:0sf8Yr6B0.net
- 舛添は公金横領してたカスやろ！そんなチンケな小悪党と一緒にされる教授wカワイソス
- 387 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:35:24 ID:LD839hUy0.net
- 研究費出してもらえないのも、中韓に情報流すからだろうな
日本人なら腹を切れよ
- 388 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:36:05 ID:R/+dvKth0.net
- >>30
岡江久美子の件は
ヘビースモーカーかつ癌治療中のハイリスク患者なのに
ルールの2日で検査もってのをしてないのが問題
PCRの陽性率高いのはクラスター対策がきちんと出来てる証拠
- 389 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:36:07 ID:etPNU+m40.net
- そもそも、コロナに免疫がつくのか
ここから議論しなきゃいけないんだけどね
日本国民は、旧コロナの抗体を持ってるのか、旧コロナで集団免疫が成立してるのか
こういうのをちょっと考えればわかる
- 390 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:36:08 ID:5jIQrtIN0.net
- 少なくとも患者が希望するときは検査しろよ
結果コロナは大したことが無いって判るのに
- 391 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:36:12 ID:hTP+8KYe0.net
- 5ch運営陣の異常な山中教授推しは何だ？
教授にココロもカラダも堕とされてんのか？
- 392 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:36:18 ID:iic9Ycnu0.net
- >>384
陰性の多くは濃厚接触者で検査した人だと思うぞ
- 393 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:36:21 ID:iV5q/pQf0.net
- >>372
まじそれね
>>382をみたら良く分かるわ
- 394 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:36:35.52 ID:npw7NKui0.net
- >>257
アベが言う検査を増やせというのは
次のステージに移行したということだよ
多分もうすぐ緊急事態宣言が解除されるだろうけど
そこに合わせて検査を増やしていくことはおかしな話じゃないからな
要は戦況に応じてどこに戦力を投入するかの話であって
日本の場合初期段階では検査に戦力を投入しなかったということ
結果は欧米のようにはならなくて済んだそれだけのこと
戦いはまだ続くからこれから検査方向に戦力を投入していくという話だ
- 395 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:36:42.85 ID:oUAASqrO0.net
- 山中さんを叩いているのって霞が関の無能売国ゴミ役人？
- 396 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:36:44.04 ID:Xsyjgyjd0.net
- 言いたいことは大体言えたので、これにて失礼
算数の出来ない感染拡大も無問題の馬鹿ども、あばよ
- 397 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:36:54.99 ID:qtuf73b50.net
- >>369
＞検査をする前に感染しているかどうかをスクリーニングするような医療技術はないの
薬局の窓口係は黙っとけよ。
CTなどの有用性について呼吸器科医とかがネットにいっぱい書いてあるから読め。日本人じゃなくて中国人医師も1月から書いてる。
発言する前に、まずは基礎から勉強始めろ。
- 398 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:37:07.04 ID:42DKi9Vt0.net
- >>382
感染者数はあてにしないでくださいって話になんでそれ足さなきゃならんのだ
馬鹿は理解も反論もできてねえよ
- 399 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:37:10.95 ID:FwPP6yjw0.net
- >>1
スクリーニングの職人技
- 400 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:37:11.43 ID:0sf8Yr6B0.net
- はぁ？？？？？？
教授の話なんてわりとどうでもいいからデマ乙！中共のネガキャンうぜーから消えろ！
- 401 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:37:14.04 ID:iV5q/pQf0.net
- >>391
マトモに反論できないからって酷すぎやろｗｗｗ
- 402 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:37:30.61 ID:3NGAeWU90.net
- 山中さんって感染対策は素人だよね？
なんでこんなご意見番見たくなってるの？
なんで検査増やして陽性率を下げないといけないの？論拠どこ？
- 403 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:37:46.84 ID:zbIIyz/z0.net
- >>315
その人口比死亡率についても、日本はもうすぐ韓国に追いつく。
>>318
都合の悪いデータは無視か？
>>343
＞アホみたく患者がのぞんだら！とか検査で陽性なら皆に！！！なんて軽々に扱っていい薬じゃねぇ
え？アビガンってインフルエンザの薬として承認されているが？
で？治験の安全性が担保されないと、アビガンを使ってはいけないのか？
今アビガンを使っている医療機関は、犯罪者か？
で？政府はアビガンを使うなと言っているのか？
お前のような奴を、国民の命を犠牲にして、医療体制の保全を願うテロリストそのもの。
＞死者率みろよ、ボケナス
＞感染者の死亡率は多く見積もっても1％だからな
日本における、感染者比死亡率は、２．７％だぞ。
おまえ！馬鹿なんだな。ｗｗｗ
- 404 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:37:50.30 ID:IrRL+/w20.net
- >>389
免疫つかなかったらコロナに耐性ない人が死んで淘汰されるだけでしょ
永遠に鎖国なんてできないし 人類が今まで歩んできた道だ
- 405 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:38:11 ID:Ve8LDZuh0.net
- >>402
御用学者やから集団免疫主張してるんだろw
- 406 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:38:15 ID:sTxjM9cq0.net
- >>379
マスクをするかどうか。マスクをすれば感染速度が鈍る。一人が他人に感染させる人数が減る。
- 407 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:38:16 ID:WQIbperH0.net
- >>3
二週間後か
- 408 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:38:39 ID:hKggu+sL0.net
- まさかとは思うけど、山中教授スクリーニングで40パーだと思ってるわけじゃないよね？
- 409 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:38:41 ID:SLCSNe+O0.net
- この疑問しつこいな
マスコミはそろそろこの疑問について専門家委員会や厚労省の担当部門に質問しろよ
話題が疑念ばっかりやん
- 410 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:38:43 ID:qtuf73b50.net
- >>396
負けて退場するときの定番捨て台詞。２ｃｈ時代からの様式美wwwwwwww
- 411 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:38:51 ID:aaMZ4+aR0.net
- >>1
ごもっとも。
凄惨なニューヨークでさえ20%、検査対象を絞りすぎだろう。
- 412 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:38:57 ID:AMgIS6Ng0.net
- >>1
検査 1万人
陽性 4千人
陽性率 40%
検査 10万人
陽性 1万人
陽性率 10%
検査 50万人
陽性 2万人
陽性率 4％
検査 100万人
陽性 2万人
陽性率 2％
検査 1000万人
陽性 2万人
陽性率 0.2％
検査 1億人
陽性 2万人
陽性率 0.02％
- 413 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:39:32 ID:qtuf73b50.net
- >>408
思ってるだろ。だって素人だもんwww
- 414 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:39:38 ID:MeXeDLrO0.net
- 山中教授を見るとIPS細胞はありまーすの人思い出す
あの人は今どうしてるんだろ
- 415 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:39:56 ID:gmH+j3/b0.net
- 検査増やすな教の人は西村がPCR受けたことも批判しようね
- 416 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:39:57 ID:pcwe6noa0.net
- >>379
人種で血栓症のリスクが違うみたい
http://promea2014.com/blog/?p=12323
- 417 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:40:05 ID:MxKSN9Ub0.net
- 山中さん最近どうしちゃったんだろ
氷水かぶった辺りからちょっと変だったけどさあ
- 418 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:40:06 ID:npw7NKui0.net
- これだけは言っておく
戦力は無限大じゃない
戦況に応じてどこに戦力を重点的に投入するかは政治判断
- 419 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:40:24 ID:etPNU+m40.net
- ＞永遠に鎖国なんてできないし
これよく言ってるけど、日本だけコロナ蔓延したら、コロナ陰性を入国の条件にされるだけだぞ
エイズだってそうだからな
- 420 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:40:40 ID:ebD8cOvO0.net
- >>177
陽性率発言が意味不明
って思うお前の脳みそレベルが意味不明
思考回路ってものが存在しなさそう
- 421 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:40:40 ID:0sf8Yr6B0.net
- 何を言おうが中国共産党がWHOを使って感染隠蔽してた事実は消えねーから。でも武漢の新規感染数はゼロだからそこんとこを忘れるな！
- 422 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:40:41 ID:CsOqY7h30.net
- まあ妖精率40%よりはまし
- 423 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:40:45 ID:Ve8LDZuh0.net
- >>403
2.7%の根拠になる分母のための検査数を信用するなが山中の意見だぜw
実際は何百万も感染者いるけど死者は何倍も膨らまないから実際の死亡率はゴミカスw
- 424 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:40:49 ID:egXgso5Y0.net
- >>98
その通り。
まだ隔離されていない無症候キャリアが大手を振って歩いているという危険状態。
イタリアですら最も多い時に２３％だったから、東京は隔離されていない
無症候キャリアがたくさんいるということだ。
小池とか厚労省の人間は知能が低いから>>1の山中の話の意味がわからないんだよｗ
- 425 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:40:51 ID:P2558gfg0.net
- >>147
お前の希望だろが
まず第一衛生に対するスタンスが違うんだよ
あんな汚ない国見た事無い
- 426 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:40:57 ID:8qANXA8c0.net
- 日本人はいいかげん
- 427 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:40:58 ID:HFbjFwwR0.net
- >>416
オーストラリアも少ない
- 428 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:41:05 ID:REWR64KK0.net
- この人ってバカさらして引っ込みが付かない感じ
専門外なんだから黙ってればよかったのに残念な人
- 429 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:41:07 ID:BiGu7Cgz0.net
- 実験バカ
- 430 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:41:07 ID:pcwe6noa0.net
- >>414
STAP細胞だろ
- 431 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:41:36 ID:SS58RIOE0.net
- 山中教授も統計学的には馬鹿なんだな
- 432 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:41:44 ID:8SXTy73x0.net
- マンパワーが足らないんじゃないの？
保健所パンパンらしいよ
理想が実現不可能なんだから実際やれることを考えないと
- 433 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:41:53 ID:I5gYLCNu0.net
- そもそも検査もろくにせずに収束したか否かどうやって判断するわけ
１０人検査して陽性０人なので収束か？
愚民ジャップはそれで納得しても世界はエンガチョな
- 434 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:41:57 ID:yQWb9B9Z0.net
- いい加減この反日売国奴を黙らせろ。
検査数を絞って難局を乗り切るという安倍陛下の愛国的方針に真っ向から逆らいやがって。日本から追い出せこの反日。
- 435 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:42:20 ID:egXgso5Y0.net
- >>431
おまえは統計学どころか何をやらせてもバカだけどなｗ
- 436 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:42:27 ID:lMYGou8q0.net
- こんな棚上げ理論の情報発信する人だとは思わなかったな
分野が違うのにカスメディアに煽てられて出始めた時点で利己的な人間
- 437 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:42:44 ID:0sf8Yr6B0.net
- ノーベル賞受賞者がお前らより賢いとでも思ってんの？さすがにそれはねーよ
- 438 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:42:53 ID:zjAwRcMm0.net
- ●COVID-19 死者数トップ10
01 米国・・・・56649
02 イタリア・・26977
03 スペイン・・23521
04 フランス・・23293
05 英国・・・・21092
06 ベルギー・・7207
07 ドイツ・・・6061
09 イラン・・・5806
09 中国・・・・4632
10 ブラジル・・4543
●人口100万人当たり COVID-19 死者数
ベルギー・・・・622
スペイン・・・・503
イタリア・・・・446
フランス・・・・357
英国・・・・・・311
オランダ・・・・264
スウェーデン・・225
米国・・・・・・171
ドイツ・・・・・72
韓国・・・・・・5
日本・・・・・・3
- 439 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:43:00 ID:R3GBHDF90.net
- ノーベル賞受賞者vsコドオジヒッキーの戦いが今始まる
- 440 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:43:03 ID:egXgso5Y0.net
- >>428
おまえも５ちゃんねるでバカをさらす前に引っ込むべきだぞ。
- 441 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:43:04 ID:gmH+j3/b0.net
- >>408
んなわけない。
なら検査数増→陽性率低下て推論にならん。
- 442 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:43:10 ID:Ufb28O7o0.net
- PCR検査での陽性率など全く無意味
陽性率は分母が増えたら下がるのは当たり前
今日陰性と出たら明日も陰性だと思っているバカが多い
検査数が増えれば陽性率は下がる
発症後に陰性出て退院しても再度発症する例もある
偽陽性や偽陰性もある
たとえ全国民が毎日検査しても正しいとは限らない
いっそのこと、全国民陽性と定義して
国自体を感染症病棟と考えれば良い
病棟中での活動や移動は自由
仕事もレジャーも完全に自由
体調が悪ければ看護師に相談するように町医者で見てもらう
ちょっと酷い場合は重症者の病室やICUに行くように大病院にかかる
- 443 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:43:11 ID:9/HxVxDw0.net
- 2020/1/12
忽那賢志、感染症専門医
感染が広がる可能性は低い。
https://i.im
gur.com/V3Ma6tB.jpg
感染症専門医が感染広げる可能性高めててワラ
- 444 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:43:19 ID:xixO6l5G0.net
- >>390
> 少なくとも患者が希望するときは検査しろよ
あ の な ！ 医者だってそれが可能ならそりゃやりたいにきまってるだろ！ やりたくても無理なんだよ！
医療従事者の数などのキャパはすぐには増やせん！ 二次災害を出さずに感染者に安全に医療を施せる病院の数はもっと簡単に増やせない！
馬鹿みたいに検査検査で陽性者入院！しかも無理を承知で感染者を何の環境もととのってないところに集め看護した欧米で医療従事者への感染が相次ぎまくったのしらねぇのか、このボケ
- 445 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:43:31 ID:2sQAmizN0.net
- >>423
ネトウヨ無職のお前より信用出来るな
- 446 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:43:42 ID:7W5G5wP70.net
- こんなの誰でもそう思っているし思ってない奴は究極のアホだろ
- 447 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:43:51 ID:hP486J+U0.net
- 周囲に専門家が何人もいるだろ。
山中さんに忠告した方がいいぞ。
いくら専門外とはいえ、こんなこと言ってるようじゃ、ノーベル賞の威信ががた落ちになる。
- 448 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:43:52 ID:P2558gfg0.net
- >>67
検査絞るは野蛮国ってルールは何処の？WHO？大阪民国？勝手にルール作って押し付けられて喜ぶのはアフリカの土人国
日本は日本で綺麗に収束させるから外人はだまってなよ
10マンやるからさ
- 449 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:43:52 ID:4GKN7Ymu0.net
- 感染者数にこだわる奴は
イタリアやアメリカが経済活動を再開させてるのを不思議に思ってるんだろうな
- 450 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:43:57 ID:yVRpVL480.net
- 症状が悪い人しか検査しないんだから陽性率が高いのは当たり前。
- 451 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:44:07.67 ID:REWR64KK0.net
- >>437
裸の王様に真実をちゃんと意見できるのは庶民だよ
- 452 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:44:13.76 ID:qqKZbB2h0.net
- え、可能性の高い人に絞って検査してる割りに40％っつーのは低いと思うんだけどｗ
- 453 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:44:28.26 ID:etPNU+m40.net
- 検査は増やせるけど、陽性者を隔離も管理もできないってだけだろ
自治体はコロナ対応の職員増やせよ
- 454 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:44:28.65 ID:xixO6l5G0.net
- >>403
お前ブザマだな
- 455 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:44:29.54 ID:R3GBHDF90.net
- ノーベル賞vsネトウヨスンナーズとの戦いが今！！
- 456 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:44:31.15 ID:PaqqkFAF0.net
- コロナPCR検査必要の判断。
でも保健所から断られる
外科医証言
https://twitter.com/lrzp93/status/1246661931500326912?s=09
(deleted an unsolicited ad)
- 457 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:44:32 ID:IrRL+/w20.net
- >>419
日本だけコロナ蔓延ってもう世界で蔓延してるからその段階じゃないんじゃね
無症状の人もいるから入国者一人ひとりに検査なんてできっこないし コロナに耐性がない人を切り捨てる手段とるんじゃないの
- 458 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:44:34 ID:Xsyjgyjd0.net
- >>410
お前なんてウンコレスしかしてねえじゃん笑
- 459 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:44:36 ID:eqGpwEcR0.net
- 統計学ではアンケートは無意味
- 460 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:44:47 ID:0sf8Yr6B0.net
- >>451
王様とか意味わかんねーし？
- 461 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:44:47 ID:iV5q/pQf0.net
- 一流の科学者は他の分野であっても問題の根本をしっかり掴める
山中教授は医師の経歴があるしこの程度の理解は余裕でしょ
- 462 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:44:53 ID:Ve8LDZuh0.net
- >>449
免疫得られなかったジジババの命のために現役世代が割りを食うのばかばかしいと気づいたんやね
- 463 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:45:17 ID:P2558gfg0.net
- >>440
多分このレスの中でお前が1番バカ
証拠もあるからかかってきなよ
- 464 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:45:26 ID:11dcTPVQ0.net
- ネトウヨ無職のエセ科学笑
- 465 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:45:28 ID:S+8hCKlK0.net
- 専門家会議にはロクな奴がいない(脇田座長は別)。検査絞ってクラスタ潰せを
連呼していた◯谷班長とか、大した実績もないのに世渡り上手くて、声がデカい
だけの奴、100年前の疫学理論をふりかざすオオカミおじさん、
自分のとこが危なくなると医療崩壊叫ぶカッパおじさん、
極め付けは、悪名高いWHO帰りの◯身副座長、何の専門性もなく政府の
提灯持ち発言だけだからNHK以外にはお呼びがかからない。専門家会議の
意味がない、すぐ解散しろ。
- 466 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:45:38 ID:pVCfof9Y0.net
- 政府は検査しろって公で言ってるけど
裏で検査するなって通知出してるかもね
そのくらいおかしな状況だよ
- 467 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:45:40 ID:StVIRVNt0.net
- 感染疑いの患者を調べて陽性率が４％未満だったころとは違うのはわかるが、陽性率の適正なんてあるのか？
クラスター対策に移行して接触者を全員調べて潰していくフェーズだと感染してない率が多くなるから
陽性率なんて簡単に下がるけど、
現状は有症状者を調べるのにリソースを使ってるから陽性率が上がるのは自明だろ？
陽性率より感染経路が判明してない率の高さを問題にすべきだろ。
潜在的な感染者がいるとしたらこっちのほう
- 468 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:45:55 ID:egXgso5Y0.net
- >>449
イタリアは毎日の感染者数は東京よりも上だけど陽性率は１０％だからな。
そりゃ経済再開するわ。
- 469 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:46:05 ID:iV5q/pQf0.net
- >>451
釈迦に説法って言葉知っとるか？ｗ
- 470 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:46:09 ID:PaqqkFAF0.net
- 安倍サポ「コロナ死者数は誤魔化しようがない！( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
↓
感染不明の遺体 検査必要も対応できず 遺族に返されるケースも |
NHKニュース https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200426/k10012406511000.html
亡くなった人の死因を調べている全国の大学の法医学教室で、新型コロナウイルスの検査が必要だと判断した場合でも対応できず、感染の有無がわからないまま遺体が遺族に返されるケースが相次いでいる事がわかりました。
- 471 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:46:12 ID:K0xdVcyJ0.net
- ノーベル賞剥奪しろ
- 472 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:46:29 ID:/ONvZVqU0.net
- 日本の保健所は電話だけで新型コロナを判別できる優秀な組織だぞ
PCR検査は最終段階にすぎない
なお、新型コロナ以外の人間は自宅で寝ててください
- 473 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:46:40 ID:gmH+j3/b0.net
- >>442
んなことない。
陽性率と死亡率は比例してる
- 474 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:46:50 ID:aCAIqn9y0.net
- >>15 お前さん小学生か？w チョンか？w
まあ同等の知能なのは判るw
- 475 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:46:51 ID:Y7xASugU0.net
- やっぱり花粉が上だったわ
コロナは大したことないわ
- 476 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:46:58 ID:0sf8Yr6B0.net
- ノーベル賞受賞者が王様のような人間とでも思ってんのマジにアホやな〜。チヤホヤされたいだけのガイジに研究者は無理やで〜？？
- 477 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:47:08 ID:W1Q1vnHZ0.net
- >>314
でも、CTでの一次検査が他国に比べて陽性率が高い正当な理由で、
陽性率での比較に意味がない明らかな理由にはなるよね？
それでも陽性率って話をしたいなら、陽性率の比較になんらかの有効性があるはずだけど？
まあ、それは手段と目的が逆だけど、その陽性率を比較したい理由って何？
それはCTでのスクリーニングを捨ててPCRを無理矢理増やしてまで得たいデータなの？
クッソ余裕で捌けてるなら兎も角、今のこの逼迫した現状で他国との比較のためだけに？
総合的に見てノーベル賞だろうがなんだろうが、どう考えても間違ってる話
論点の前提が誤ってる
- 478 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:47:10 ID:F6UZwDJK0.net
- あれか？
２週間後のニューヨークか？
- 479 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:47:19 ID:iV5q/pQf0.net
- >>467
話の主旨すら理解できないとかマジかよ・・
- 480 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:47:20 ID:lLEiQ57J0.net
- >>355
無症状の奴が、何故PCR検査を受けるんだよ。自分で気づかないから、受ける動機がない。
正直、感染に無自覚なままうろついている奴を排除するのは、ロックダウン以外にない。
- 481 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:47:21 ID:PaqqkFAF0.net
- 日本が公表している新型コロナ死者数はデタラメだった
日本法医病理学会「明らかに新型コロナを疑うべき遺体が検査されないまま遺族のもとへ返されている」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200426/k10012406511000.html
日本、やっぱり新型コロナ死者を改竄していた
- 482 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:47:23 ID:egXgso5Y0.net
- >>463
おまえのようなゴミを相手にするほど世界は暇ではない。
- 483 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:47:43 ID:96B2IVsI0.net
- 厳選していかにも感染してそうなのしか検査してないんだから４０％は当たり前じゃないの
- 484 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:48:01 ID:m8ocoz4I0.net
- これは正しくもあり間違ってもいる
無条件で誰もがPCR検査を受ける状況で
陽性率云々の話をするのが前提なら山中氏の言う事にも頷けるが
そもそも
日本でPCR検査までに進むには
医師の診断においてコロナ感染疑いありと
ほぼ確信を持たれた場合にPCR検査に進むので陽性率が高くなるのは当然
こうなると
国民全員の感染の有無を調べる為に無制限に検査するべきとか
逆にそんな事をすれば1億人を超える人口の検査に
人員や医療リソースを取られて破綻するといった
延々と終わらない議論に発展してしまう
山中氏の言いたい事は理解出来るし
東京の陽性率の高さを見ればまだまだ終息には程遠いのも明らか
でも、検査数を増やすには人員不足や病床不足の問題もあるので
そこは難しいと言わざるを得ない
- 485 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:48:02 ID:REWR64KK0.net
- >>469
そう、山中は専門外な
- 486 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:48:10 ID:ZSy0uEIp0.net
- 陽性率7%を超えると死亡率が跳ね上がるんだと！
- 487 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:48:12 ID:Dw2+G28N0.net
- 他国より数値が高いって事だけで反論にもならない反論しとる馬鹿が多くてほんと馬鹿
- 488 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:48:17 ID:Ve8LDZuh0.net
- >>478
山中支持者によると東京だけで死者は4万だからNYの倍だぞ倍！
- 489 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:48:24 ID:PaqqkFAF0.net
- >>480
無作為で抗体検査しないと概算の感染率すら分からない
これじゃどーしようもねーわ
- 490 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:48:33 ID:AMgIS6Ng0.net
- >>1
検査数を絞って重そうな順から検査をしてるのに、6割が陰性って逆に凄いな
その6割ってコロナじゃなくて、何なんだろうか
- 491 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:48:50 ID:5EKcOrmT0.net
- 孫 正義育英ナントカの
副代表理事就任
おめでとうございます
- 492 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:48:54 ID:gmH+j3/b0.net
- 検査増やすなて言ってる人は藤浪とか黒沢も検査すべきじゃなかったて思ってんの？
- 493 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:48:56 ID:wW/iXso20.net
- warnt der Berufsverband Deutscher Laborärzte (BDL)
vor Engpässen bei Covid-19-Testungen bereits
in den kommenden Tagen,
falls weiterhin immer mehr Tests gemacht werden sollten
https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/coronavirus-test-engpass-1.4864437
ドイツでも現場で検査やっている連中からは
これ以上検査増やさないでくれと言っている
Essentiell sind Tests für medizinisches Personal und
weitere besonders gefährdete Personen sowie
für Hochrisikogruppen unter den Patienten und Patientinnen.
"Vor allem die Krankenhauslabore müssten von externen,
nachrangigen Forderungen entlastet werden",
schreibt der BDL.
https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/coronavirus-test-engpass-1.4864437
現場の負担軽減を訴えているし、
そもそも医療スタッフと重篤患者のための検査だと
主張している
日本、ドイツ、世界各国共通しているのは
現場の意見を無視して
大衆迎合政治をやっていること
- 494 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:48:57 ID:9wQu0n3r0.net
- 安倍さん「あまり検査してないので実態はわかりませんが、収束しました。」
ネトウヨ「安倍ちゃんスゲー」
ノーベル賞受賞者「実態がわからないならもっと検査しないと」
ネトウヨ「専門家じゃないのに口出すな！」
- 495 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:49:26 ID:rKPn1/Uq0.net
- なんかCT→コロナ検査だから他国より陽性率高くて当たり前
日本のほうが優れてるとかいう人がいるが
それって肺炎まで悪化したコロナ患者以外は野放しで放置だから
感染症拡大対策としては最悪なのでは？
- 496 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:49:33 ID:ZSy0uEIp0.net
- 陽性率7%超えると死亡者数が跳ね上がるって言われてる
- 497 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:49:34 ID:11dcTPVQ0.net
- >>451
真実笑
ネトウヨは底辺って真実か？
- 498 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:49:36 ID:zcpTSk0c0.net
- >>479
じゃあ理解してるお前さんが、素人でもわかるように説明してみ？
一般人に理解できない警鐘なんて、難解な言い回しばかり並べて意味不明の政治家と同じだわ
- 499 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:49:40 ID:7W5G5wP70.net
- >>490
んじゃなくて濃厚接触者がなによりも優先
- 500 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:49:46 ID:UeECDTju0.net
- >>424
無症状が必ずしも感染させるかどうか分からないけどね
濃厚接触者の定義は発症してからが発症2日前からに変わったけど
これでやったら検査数上がって全体の陽性率10ぐらい→8.8%に下がったから再び検査数絞りだしたて感じ
長引かせたいんだよ
- 501 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:49:52 ID:PaqqkFAF0.net
- >>490
異常だろ
発熱者の6割がコロナ感染者って
- 502 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:49:58 ID:qqKZbB2h0.net
- 韓国の何でも陰性に出るキットを使えということ？ｗｗｗ
- 503 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:50:06 ID:AMgIS6Ng0.net
- >>486
検査数を10倍にすれば、陽性率は軽く7％は切るだろ
- 504 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:50:11 ID:4y14UkjT0.net
- そう、山中氏の言う通りだね、その通りだ。
圧倒的多数の良識派市民の団塊と無党派は
兄の先進PCR検査を熱望している。
弟の日本は兄の援助を受けて生き抜いていこう。
そのためならば慰安婦やswapは、
徹底的に譲歩すべきだね。
- 505 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:50:15 ID:0sf8Yr6B0.net
- ネトウヨ脳やパヨパヨ脳はさすがにネットのやり過ぎでしょ？
- 506 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:50:16 ID:Xsyjgyjd0.net
- 最後に言っとく
陽性率(検査人数に対しての感染者判明数)と
検査件数を増やす増やさないはまた別問題
数云々をごっちゃにして一度に語るから馬鹿が理解出来ない
現状、医療現場では感染者を全て受け入れられないなら、それを解決するための案を政府なりに話して助けて貰うのは医療機関の役目
ちなみに、保健所も検査機関もパンク状態の現状を受けて、民間が検査に乗り出すんだと
ただし、最終的には医療機関が感染者をどうするか判断するので、その先の体制を整える事が急務
- 507 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:50:17 ID:5jIQrtIN0.net
- >>444
ホテルが空室あるのに感染者特定をサボるなバカ
そして感染してても問題ない状況は目の前だよ
早期対策できればコロナなんか雑魚で基礎疾患あるやつだけ注意すればいい
- 508 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:50:18 ID:npw7NKui0.net
- 欧米もようやく間違いにきずいてか
万人死んで次のステージの抗体検査にふみきってるけどね
- 509 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:50:21 ID:Oj6eFf0z0.net
- さっさとワクチン作れよ無能
- 510 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:50:27 ID:5ncDPS9v0.net
- 医療現場にいない我々なら、検査すべきかとかしなくてもいいとか議論してもいいだろうし、死亡率だけみとけば、なんていうのも考え方としありかもしれない（俺はそう思わんが）。
ただ、現場は、今後が見通せない数字だともたないだろう。
あとどれぐらい患者がくるのか、理屈にあった見通しが持てないともたないよ。
感染が右肩上がりなのか、横ばいなのか、右肩下がりなのか。
全数なんか必要ないが、指標が必要。
- 511 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:50:28 ID:yD6P29rZ0.net
- 収束条件は
・陽性率 10%未満
・一日の経路不明な新規感染者数10人未満
くらいだろ
そうじゃないとクラスタなんか追えん
- 512 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:50:52 ID:Ve8LDZuh0.net
- >>502
それ使って無理矢理収束したことにして経済再開しようや
不養生の問題ありジジババしか死なんのだし
- 513 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:50:57 ID:5EKcOrmT0.net
- パチンコ潰せば
免疫が上昇します
- 514 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:51:01 ID:egXgso5Y0.net
- >>469
>>485
ノーベル賞を取れる山中の知能は少なくとも高卒のおまえらよりは数学ができる。
統計学以前に誰でもわかることだ。
- 515 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:51:09 ID:xuZ9jgsY0.net
- ネトウヨ専門家（爆笑）
- 516 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:51:11 ID:IrRL+/w20.net
- >>493
まあ検査やるやらないは現場の意見も聞かないといけないのは確か
やる側からしたら当然やれって声が大きくなるが実際それを実行できるのは現場の人だから負担は全部そっちに行くからね
- 517 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:51:20 ID:0l4OZfxZ0.net
- STAP細胞で失脚したオボちゃんが警鐘
- 518 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:51:31 ID:qqKZbB2h0.net
- >>490
排卵日とか？ｗ
- 519 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:51:39 ID:R9Dd2m7K0.net
- 日本全体で陽性率は7%しかないのに東京40%と大阪20%は明らかに危険水域
鳥取なんて0.6%だぞ
- 520 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:51:46 ID:+XclKpvp0.net
- 肩書きが邪魔をしてテレビ芸人にすら成れないジレンマ
- 521 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:51:55 ID:VLmxZOqd0.net
- 劣勢であることが分析できている戦場はまだマシなんよ
一番ヤバイのは「情勢がわからない戦場」、劣勢以上に壊滅的な被害を被る可能性がある
- 522 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:52:12 ID:REWR64KK0.net
- >>492
症状が出て必要ならすればいいし
欧米からの帰国者、夜の街の巨大クラスターの濃厚接触者なら
追わないとダメなケースだけど
マスゴミもいっしょになって感染経路をごまかすのはよくないなあ、そいつら
- 523 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:52:31 ID:aqmrIuqk0.net
- >>507
ホテルが空室ある理由も知らないのか
陽性者が自宅待機とホテルの二択で、みんな自宅待機選ぶんだわ
- 524 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:52:32 ID:/ONvZVqU0.net
- >>495
CTなんかさせたら院内感染しちゃうじゃん
家で寝とけ
- 525 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:52:46 ID:t/d/LFPC0.net
- 無作為にある程度検査して陽性率高いなら問題だけど、感染疑いを検査して陽性率高いのはそこまで問題ではないかと
- 526 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:52:51 ID:ebD8cOvO0.net
- >>517
STAP現象自体はアメリカが証明して論文通しちゃったからなぁ
キメラ細胞までは作れてないみたいだから、あの事件の黒幕は若山だったんだろうね
- 527 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:53:01 ID:ngiuv/1x0.net
- >>385
> 無症状、軽症の人間全員入院させたら病床数足りなくなるのは当たり前なので
指定感染症解除するのが先
バカか
指定感染症解除したら特措法すら発動出来なくなるだろ
- 528 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:53:21 ID:Xsyjgyjd0.net
- >>520
８割先生よりは根拠がしっかりしてるけどね
後はオワコンの5ちゃんねるで馬鹿達は無駄口叩いて遊んでろ
- 529 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:53:33 ID:UZGTCD+c0.net
- クラスタ優先で症状が無い人を検査してるから陽性率が下がっているんですよね？
呼吸器に症状がある人だけを検査すれば100%に近くなると思います。
陽性率を低くするにはクラスタの範囲を広げ症状の無い人の検査を増やす必要があります。本末転倒では？
呼吸器の症状が出ている人の検査を増やす必要があるのです。陽性率が高くなってるあいだ検査を増やす（し続ける）のが重要なのです。これで、低くなり始めた場所が適正な検査数なのだと思います。
- 530 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:53:47 ID:OAiPTwMb0.net
- >>212
そのとおり！
- 531 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:53:50 ID:AauRAk7G0.net
- ┏( .-. ┏ ) ┓
追記【コロナウイルス型】
レムデシベル／エボラ出血熱／お台場フジテレビ
アビガン／インフルエンザ／安倍首相（統一会派）
カトレア／HIV／SF Apple
オルベスコ／気管支喘息／ワシントンD.C.（ペンタゴン、他）
クロロキン／マラリア／楽天（幸福の科学）
ナスモスタット／急性膵炎／SF Amazon
高免疫グロブリン製剤／？／SF Google ＋ SF Microsoft
アクテムラ／関節リウマチ／Nintendo（創価）
黙示録のラッパ吹き（第一〜第七の天使）
＋
大魔王フジテレビ
w4
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1254903355924570112
(deleted an unsolicited ad)
- 532 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:54:05 ID:npw7NKui0.net
- 実際死亡率は各国の成人の肥満率とリンクしてるから
死亡率は肥満と関係があると思ってるけどね
アジアの国々は欧米のそれをくらべて肥満率が極めて低いし
欧米でも低所得増ほど肥満傾向にあるイメージがある
- 533 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:54:09 ID:ngiuv/1x0.net
- >>518
排卵日の次の日から高温期
- 534 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:54:19 ID:OTV6VL5W0.net
- 市中感染のフェーズになってるのになんで検査を渋るんだろうな？
能力（増やせない）の問題なの？
- 535 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:54:26 ID:S+8hCKlK0.net
- 陽性率高いから、死亡率も3%と中国の約3倍、
医療水準も中国の1/3かよ
- 536 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:54:33 ID:egXgso5Y0.net
- >>508
抗体検査はデタラメ。
アメリカが無理やり経済再開したくて自分たちに都合の良いデータを
持ち出すためにでっちあげただけ。
実際には新型コロナは自己免疫疾患なので
軽症者のうちで抗体が出来ないケースが３割もある。
さらに抗体が出来ているのかそれが効果があるのかそれさえもわからない。
陰性になって症状が無くなった後で、
６０日後に再び発症するケースがいくつも上がっている。
- 537 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:54:38 ID:0sf8Yr6B0.net
- デマ乙！5chよりSNSのほうがマジに終わってるから･･･
- 538 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:54:39 ID:AMgIS6Ng0.net
- イタリアの専門家が、イタリアの失敗は検査数を増やしすぎたことだったって言ってるよな
- 539 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:54:49 ID:WTw5mX0Q0.net
- 事実を言ったら発狂する人がいるんだねw
- 540 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:54:55 ID:mmIJEhgf0.net
- >>382
お前アホやろ
- 541 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:55:04 ID:A3mCxKpc0.net
- >>24
ドライブスルー検査に行く人は
CT撮ってから行くのだろうか
- 542 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:55:09 ID:yud8+ubA0.net
- ご専門のips細胞に専念しなくてよろしいのですか？
色んなテレビに出たりYouTuberと絡んだり時間ありそうで
- 543 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:55:11 ID:iV5q/pQf0.net
- >>444
そんなの言い訳だってもう皆知ってるんだがｗ
ってか軽症者や無発症者を自宅・宿泊施設に隔離する事は3月に入る前に既に方針としてあった
検査で陽性者確認数が増えても医療崩壊には繋がらない事は分かってた
寧ろ検査を絞った結果、無発症者が発熱外来以外で来院する方がリスクが高いわ
- 544 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:55:43 ID:uLuAb+j60.net
- 陽性率は上がって当然というか、これはコロナだろっていう疑いの高い患者に検査しているんだからさ
しかもコロナかどうかの見極めの経験も上がってきているわけで
もちろん陽性率が上がるから感染者が増えているというのも間違いではないが、しょせん40%だぜ
熱が出ました咳が出ますとかコロナじゃね？って検査して60%はコロナじゃないんだよww
陽性率で騒ぐなんてちょっとアホ
検査母集団のピックアップがかなり精度上がったんだよ
無作為抽出集団とは話が違う
- 545 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:56:15 ID:nsQ3YLCk0.net
- 何にしろこのまま感染者数が減ってくれるのを祈るわ。
- 546 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:56:17 ID:5jIQrtIN0.net
- >>523
そうだよ、自宅待機できるんだから問題ない
パンクしないってことだ
かかっているかどうか分からん状態のほうが問題
確定できれば希望してアビガン出してもらえるだろ
- 547 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:56:29 ID:iV5q/pQf0.net
- >>542
大学や研究所とかも活動自粛してんの知らんのかよｗ
- 548 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:56:49 ID:wW/iXso20.net
- Doch letztlich seien beide Datensätze „nicht aussagekräftig“, meint die Statistikerin Katharina Schüller
https://www.deutschlandfunk.de/covid-19-rki-oder-johns-hopkins-wie-aussagekraeftig-zahlen.1939.de.html?drn:news_id=1125106
表に出てきている数字は
統計学的には意味がないと統計学者は主張する
- 549 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:57:06 ID:mTsnhrA+0.net
- >>544
素人の意見はいいです
- 550 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:57:09 ID:iic9Ycnu0.net
- >>543
それが病院クラスター多発の原因なんだろうな
- 551 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:57:18 ID:SS58RIOE0.net
- >>435
せやろか？
- 552 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:57:30 ID:b4RBF88a0.net
- 山中も親切心でやってるんだろうけど、
専門外のことは口出ししないほうがいいと思う
- 553 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:57:34 ID:5tJSc9mx0.net
- はっきり言って日本の戦略は全く上手くいってない。
昨日３９人なら、今日はそれより増える。
それでまたジタバタする。
曜日でバラつきがある上に、検査数が少なすぎる。
明日も少し増えて、明後日はまた減る。
で、金曜日もまた少し増える。
これを何回も繰り返しているうちに、もう５月になってしまった。
日本はすでに今の時点で負けです。
なぜなら、老人は生き残り、若者は２月〜５月の長期に渡る自粛で経済死しているからです。
- 554 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:58:07 ID:JDeOj7l00.net
- ニューヨークになるんかぁ、2週間でどうやって英語を覚えよｗｗｗ
- 555 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:58:11 ID:yud8+ubA0.net
- >>547
知ってるけど研究自粛するとYouTuberと絡むもんなの？
- 556 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:58:23 ID:0sf8Yr6B0.net
- SNSは山中教授以下のカスが専門家気取って、クソ情報を拡散させてるエコーチェンバーだから5chのほうがまだ若干マシやろな
- 557 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:58:24 ID:npw7NKui0.net
- 死亡率に肥満が影響あると仮定すると
イタリアの死亡率はきわめて高い
これは早期検査増やしすぎて医療崩壊し大衆がパニックになったケースだと思ってる
- 558 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:58:24 ID:xaNaGBDp0.net
- >>493
そりゃドイツは1日5万件も検査してるから
1日300件しか検査してない東京と比べる話じゃない
- 559 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:58:28 ID:pcwe6noa0.net
- >>24
CTもなかなかしてくれないようだけど
- 560 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:58:29 ID:iV5q/pQf0.net
- >>538
デマ流してんじゃねーよw
最新の報告ではイタリアのコロナ流行は今まで言われているよりも前に水面下で起きていて
検査を増やす前に拡がっていたとしてる
- 561 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:58:38 ID:A3mCxKpc0.net
- >>86
大阪はこんな感じらしい
陽性確認とは別に、入院中の感染者が退院するための陰性検査
の一部は民間の医療機関が代行。大安研は、
１回で４０検体を検査できる機器計６台を昼夜フル回転させ、陽性確認に集中する態勢に移りつつある。
https://www.sankei.com/west/news/200420/wst2004200033-n1.html
東京は民間でどんな検査してるか知ってる人いますか？
- 562 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:58:50 ID:uoKIItk00.net
- 検査数が今までと同じで、
それらしい人を優先して検査すれば、
陽性率上がるの当然ではないのか？
- 563 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:58:50 ID:zIIEG8p40.net
- 実態を把握してやれることなんか、隔離か投薬か、これらの範囲が絞れるくらいでしょうに
範囲を絞るために多大なコストをかけるのはどうかと思う
疑わしきは処置するでOKじゃろ
検査を推す人たちは、コロナの根絶でも目指してるん？
- 564 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:58:52 ID:m8ocoz4I0.net
- 東京、大阪以外は
ほぼ政府と専門家会議のシミュレーション通りの結果が出てるし
対策もそれなりに軌道に乗ってる
はっきり言って問題点は
東京と大阪の出来があまりにも悪くて
ここは全国と分けて別問題として考えた方がいいって事
比較的優等生の地方で検査数を増やす意味はないし
東京と大阪だけ独自路線でやるべき
- 565 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:58:55 ID:SS58RIOE0.net
- >>549
山中さんも疫学や統計学は素人
- 566 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:59:01 ID:etPNU+m40.net
- 日本は先進国型の崩壊じゃなくて、発展途上国型の崩壊になるだろうな
エクアドルとか日本の未来じゃないのか？
遺体が街に散乱するようになあったらアウト
- 567 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:59:35 ID:R5dt2eE80.net
- 確かに陽性率うんぬんは馬鹿を騙すためのまやかし統計だとは思うけど
東京に未検査の陽性者がうようよいるのは事実だとは思う
検査してもらえないって人が多すぎるし
検査場所に人が殺到するのを防ぐために場所を隠しておいて検索してる数自体は1日に数百止まり
陽性だったところでベッドが無いから検査出来ないパターン
- 568 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:59:36 ID:AMgIS6Ng0.net
- 東京コロナ死亡者数
報告 月 火 水 木 金 土 日
3/16 *0 *0 *2 *0 *1 *1 *0 計 *4
3/23 *0 *1 *0 *0 *1 *1 *0 計 *3
3/30 *8 *1 *0 *0 *2 *5 *7 計 23
4/06 *0 *0 *5 *1 *4 *0 *2 計 12
4/13 *0 *5 *6 *3 *7 *5 *2 計 28
4/20 *7 *4 *0 *6 *6 *7 *0 計 30
4/27 *6
特効薬が無かった初期に、検査数を0倍にしてたら、この数は減ってたの？
最近やっとどこてもアビガンを使いだしたんだよね
志村さんの時の中期は、まだアビガン以外も試してた時期だし
最近の石田とかは、即、アビガンになってるんだよね
- 569 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:59:37 ID:55rje4WW0.net
- >>553
なにがなんでも日本が負けてることにしたいんだなｗ
- 570 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:59:38 ID:xaNaGBDp0.net
- >>565
お前は専門家なん？
- 571 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:59:56 ID:gmH+j3/b0.net
- >>524
逆だろ。
家で寝とく選択をする為に検査が必要
- 572 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:00:07 ID:WTw5mX0Q0.net
- >>544
これだけ陽性率が高いのに検査が少ないのは異常だと思うぞ
- 573 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:00:13 ID:M9ev42UM0.net
- >>18
俺たち？
何言ってんのコイツ
- 574 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:00:15 ID:sTxjM9cq0.net
- >>538
マスクを拒否してたことと、ハグやキスの習慣。
- 575 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:00:29 ID:REWR64KK0.net
- >>560
それって病院、検査場に集まって集団感染させまくったことをごまかしたいだけな
そこから持ち帰ってさらに感染拡大
それが欧州やNYの大失態
- 576 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:00:30 ID:mkMJffpE0.net
- 山中教授もFランに無能呼ばわりされるとはな。。。
ネットで聞きかじった程度の知識で政府を必死に擁護
少なくとも博士号くらいは持ってる連中の意見ならわからんでもないがｗ
- 577 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:00:37 ID:etPNU+m40.net
- >>560
ニューヨークも同じ
3月の上旬で1万人ぐらい患者がいたと、今では言われている
検査しないでスルーしてたら（今の日本と同じ）、どうしょうもなくなったからロックダウン
- 578 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:00:38 ID:eF0V3qoh0.net
- もう早期検査は無意味だが、自宅待機組の希望検査ぐらいは受けてほしいマジで
- 579 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:00:41 ID:AMgIS6Ng0.net
- >>568 訂正
東京コロナ死亡者数
報告 月 火 水 木 金 土 日
3/16 *0 *0 *2 *0 *1 *1 *0 計 *4
3/23 *0 *1 *0 *0 *1 *1 *0 計 *3
3/30 *8 *1 *0 *0 *2 *5 *7 計 23
4/06 *0 *0 *5 *1 *4 *0 *2 計 12
4/13 *0 *5 *6 *3 *7 *5 *2 計 28
4/20 *7 *4 *0 *6 *6 *7 *0 計 30
4/27 *6
特効薬が無かった初期に、検査数を10倍にしてたら、この数は減ってたの？
最近やっとどこてもアビガンを使いだしたんだよね
志村さんの時の中期は、まだアビガン以外も試してた時期だし
最近の石田とかは、即、アビガンになってるんだよね
- 580 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:00:51 ID:iV5q/pQf0.net
- >>493
で、今のドイツの検査数を日本並みに減らしますって言ってドイツ国民賛成すると思ってんの？ｗ
- 581 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:00:52 ID:yud8+ubA0.net
- >>570
お前もここにいる住人も山中も同じレベルで語ってるだけだよ
- 582 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:00:57 ID:LCmIMB5Y0.net
- >>18
解決するにはまずはデータが必要だろ。
医療崩壊とか言い訳の作り話はともかく、まずデータだよ。
科学的解決するならデータが必要。
データを取って、ブラジルみたいに特攻するか台湾みたいに防御するか、どこまで経済止めたらいいか判断すればいい。
データ取ると医療崩壊とか、結構みんなマジで言ってて笑えるわ。体制が無いのでやれなかっただけだよ。
- 583 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:00:59 ID:UbdWClP20.net
- 論点はそこじゃないだろ、
アビガンが予防的に使えれば済むこと
- 584 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:01:19 ID:wW/iXso20.net
- Um Aussagen über die künftigen Zahlen der Covid-19-Erkrankungen zu machen,
bräuchte es beispielsweise Angaben über die wirkliche Zahl der Infizierten
感染者実数がわからないと、今後どうなるか
まったくわからない
- 585 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:01:45 ID:V+jejd020.net
- >>10
神風がコロナを吹き飛ばしてくれるからなw
- 586 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:01:53 ID:R5dt2eE80.net
- >>568
ほとんどが軽症者ってのもまた事実
どこまで恐れるべきなのかがわかってない病気
だから怖い
後から脳に影響ありました免疫死んでました
ならない保証はない
しかもら感染力は異常
- 587 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:01:58 ID:0sf8Yr6B0.net
- 専門外ってのは専門的知識がないだけで状況の確認をできるだけの素養はお前よりあるでなぁ
- 588 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:02:10 ID:egXgso5Y0.net
- >>538
それはウソ。
イタリアの失敗は、１月末にクルーズ船の中国人観光客７５０人を
ほぼノーチェックで入国させたことだ。
明らかに新型コロナの症状が出ていたのに、ザルなテストで陰性だったので
感染者無しだと判断して入国させてしまった。
ローマで中国人観光客が陽性であることが発覚して空港封鎖したが手遅れだった。
さらに政府が中国に渡航歴のある人間だけをテストするように法を改正した。
だから自分が感染することに無頓着になったイタリア人の間でパンデミックしたんだよ。
- 589 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:02:12 ID:eLZi5IAO0.net
- >>364
不顕性感染者の実効再生産数が１以上だってのが理解できないしエビデンスがないんだよ
もしそうだったら、完全なロックダウン以外は収束しないってことになるんだよｗｗｗ
これはオカシイ
- 590 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:02:33 ID:m8ocoz4I0.net
- ただ医療リソースや病床不足の今
やみくもに検査数を増やそうとするのは
今以上に余計に医療関係者の負担を招くだけだから
そこはバランスを取りながら慎重に
- 591 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:02:37 ID:dqSmprCb0.net
- >>529
あなたの理論だと市中で感染者が出続けますけど
- 592 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:02:53 ID:eP8LVKJ60.net
- >>432
だから保健所を通さない仕組みにしろと2月の頃からあれほど言われてきたのに
- 593 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:03:08 ID:zSR/jCzq0.net
- ほぼコロナらしいからと検査が分母の日本と
出来るだけ大勢検査が分母の外国じゃ比較の意味が無い
山中さん分かってて煽ってんだろ、んな事やったら信用無くすよ
- 594 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:03:09 ID:9nLM5b090.net
- >>38
更にしかも、日本人はアメよりかしこいし
控えめだから「ほぼほぼ間違いなんじゃ？」の
状態で行く人が多いと思われる。
- 595 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:03:11 ID:OTV6VL5W0.net
- 意思（検査を戦略的に絞る）の問題なのか、
能力（検査を増やせない）の問題なのか、
どっち？
- 596 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:03:11 ID:U+eSHJU40.net
- >>162
検査を増やさなくても
東京の２週間後は５月になる
- 597 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:03:30 ID:hP486J+U0.net
- >>465
先週末からオオカミおじさんしかメディアに出てこなくなったね。
東洋経済のサイトでわかるように、新規感染者数の増加はピークをとっくに過ぎた。
移動平均線は時系列データ分析でよく使われる手法でexcelにも標準装備されている。
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
専門家会議の人たちは、状況は沈静化しているのを悟って、オオカミおじさんに全責任をおっかぶせようとしてるんだろ。
で、当のオオカミおじさんは状況を全く理解せず、メディアに出れて興奮状態。
- 598 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:04:03 ID:yud8+ubA0.net
- >>587
＞専門的知識がないだけで
＞専門的知識がないだけで
＞専門的知識がないだけで
これがポイントなのに素養とか言い出してる
- 599 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:04:14 ID:95Xy36vn0.net
- IPS細胞で免疫細胞増やせますってこと？それなら素晴らしいことだが
- 600 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:04:17 ID:55rje4WW0.net
- >>576
有能な人がいつも正しいことをいうとは限らないからね
舛添元都知事のように
- 601 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:04:51 ID:/K6PbcfI0.net
- うおおおおおおお
https://twitter.com/oohamazaki/status/1253306592595832835
先週、厚労省は「死者数」の基準を変えました。
昨日、厚労省は「退院数」の基準を変えました。
今日、厚労省は「退院数」の都道府県別公表を止めました。
データが無ければ視覚化はできません。医療需給の現状把握も後日検証も不可能です。これらの仕様変更で（皆さんと同じく）私も疲弊してます。
(deleted an unsolicited ad)
- 602 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:05:00 ID:dqSmprCb0.net
- >>212
そりゃ検査体制が逼迫して確実に感染している患者だけ受け入れてたら100%になるわな
それで良しなら、手遅れで重症化するひとや死ぬ人が出るって意味だけど
分かってる？
- 603 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:05:07 ID:5tJSc9mx0.net
- 自粛の期間が世界一長いのは日本です。
もちろん、自粛のレベルが２月と３月、３月と４月では程度は違いますが、いずれにしてももう３ヶ月は自粛しています。
一方、中国と韓国はすでに自粛解除。
欧米は２月〜３月半ばまでは自粛してないのに、もう経済活動再開がスタートしようとしている。
老人は生き残り、若者は経済死した。
世界で一番負けている国は、我が国日本です。
- 604 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:05:17 ID:iV5q/pQf0.net
- >>590
そんな古臭い事まだ言ってんの？
- 605 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:05:31 ID:95Xy36vn0.net
- >>11
小保方「フリフリ…はい！できました！ﾄﾞﾔｧ」
- 606 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:05:33 ID:vdHo2jOx0.net
- 再陽性の仕組みが解明されないと自粛を繰り返すことになる
- 607 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:05:52 ID:fS8YVMBS0.net
- ノーベル賞学者にイキる5chのアホってどんなツラしてるのか見てみたいわ。
出てこいよぶん殴ってやるから。
- 608 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:06:10 ID:eP8LVKJ60.net
- >>449
アメリカも専門家の意見は再開にはまだ早すぎるとのことだぞ
- 609 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:06:29 ID:LSl+xCLU0.net
- ゴミウヨがノーベル賞受賞者に説法垂れる面白スレと聞いて
- 610 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:06:51 ID:0sf8Yr6B0.net
- >>601
あーあwやっちまったなw
- 611 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:06:58 ID:xwqW37W80.net
- ヤマ〜最近どうしちゃったんだよ
補助金打ち切られてイライラしとるんか
- 612 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:07:12 ID:dqSmprCb0.net
- レスを伸ばしたい輩が
必死で釣りレスをしていてワロタ
山中教授が正論を言っているかのどうかなんて関係ないんだろ
お前ら結論ありきだもんな
- 613 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:07:37 ID:WTw5mX0Q0.net
- >>590
2ヶ月前から情報を遮断してたのか?
- 614 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:07:45 ID:xaNaGBDp0.net
- >>600
舛添が有能ってギャグ？
- 615 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:08:00 ID:UZGTCD+c0.net
- >>591
今の日本で陽性率7%は絵空事です。実現不可能な数値だと思います。
本当に苦しんでいる人を拾い集めるために検査を増やすべきです。結果として陽性率は上がるハズです。
ただ、施設内感染を防ぐための検査は必要なのでその分だけ陽性率は下がります。
- 616 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:08:01 ID:R5dt2eE80.net
- 台湾や中国韓国も経済再開したら第二波に感染するだけ
だけど多分次はもう「感染者などいない」ふりすると思う
よほど危険な症状が出ない限りは
- 617 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:08:18 ID:pYYWuMqi0.net
- >>1
コロナは、もうなれるしかない
コロナ感染だって、米国で本当は
10倍以上いるんじゃないかって話もあるくらいだし
自分は健康だと勝手に思ってるだけで
本当はコロナ感染してるけど自覚症状がない奴が
この中にいてもおかしくない
アビガンと、もう一種類新薬が出そうだし
その内、風邪やインフルと同様の扱いになる
それまでの辛坊って感じだな
- 618 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:08:29 ID:iV5q/pQf0.net
- >>598
一流の科学者なら他の分野であっても論文やその記載データの妥当性を分析する力はあるんだよｗ
しかも山中教授は医師出身の科学者だから余裕だろ
- 619 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:08:47 ID:yud8+ubA0.net
- 国際試合のサッカーの試合運びの議論にサッカーやった事ない奴と高校までやってたレベルがよく議論するじゃん
それはそれで否定しないけどね
プロや監督より高校サッカーの意見凄えとはならない
- 620 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:08:52 ID:U+eSHJU40.net
- >>600
舛添の場合
無能な人が正しいことを言うこともある
というべきかと
- 621 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:09:07 ID:wW/iXso20.net
- Da bisher niemand wisse, wie viele Menschen bereits immun sind, seien auch Berechnungen zur Dauer der Krise nicht aussagekräftig, sagt die Statistikerin Katharina Schüller.
現在どのくらいの人が免疫もっているか不明なので
収束の見通しがたたない
と統計学者は主張する
- 622 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:09:22 ID:eTzHdgzc0.net
- オーストラリア、ベトナム、UAEは大量検査を敢行したけど
死者も感染者も日本以下
大量検査で感染爆発ではないことは証明している
既に感染爆発した国で大量検査が行われているだけ
- 623 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:09:24 ID:rekxYhVN0.net
- え、だって、日本って陽性率高めるために、検査絞っているんじゃなかったっけ？
陽性確定と思える症状の人しか受けられないんだから、そりゃ高いわ。
- 624 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:09:40 ID:SuPrBwjW0.net
- 専門家「山中君がiPS細胞使った?型肺胞上皮細胞とSARS-CoV-2の感染実験について概説するならわかるが
こんなどうでもいいネタでメディアに出るとか、終わってる感が半端ないよね」
- 625 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:09:42 ID:etPNU+m40.net
- っていうか、日本は医療崩壊してるだろ
これが一番マズい
発熱してると医療を受けられない
- 626 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:09:57 ID:P9fSa2Ue0.net
- >>619
じゃあ専門分野の人が山中先生にきちん説明して反論すればいい
できないのはなんで？
- 627 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:10:11 ID:Sz21I+E80.net
- 大阪維新の黒幕、ヘタレ弁護士 橋下 徹は2月29日大阪の御用放送局 関西テレビの番組で
「PCRは本当に重症化する様な人には必要だけど一般の人には必要無い。10〜40位の人は家で寝とけって政府がバシッと言えばいい。
全員検査なんてやらなくていいのに煽るから。やってどうする？家で寝とけ！」
と言いながら自分の事になると ３６．８分の特に危険な高熱でもないのに4月7日にあっさりPCR検査を懇願して受けた人物。
此奴に比べれば岡江久美子さんは殺された様なものだ。恥を知れ。捏造得意な関テレと大阪維新
- 628 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:10:29 ID:MJn3oQ710.net
- >>617
そのアメリカでは550万件の検査が実施されていて
封鎖解除には今の10倍は検査増やさないといけないとか言われてるの知ってるかい？
- 629 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:10:33 ID:hP486J+U0.net
- >>465
先週末からオオカミおじさんしかメディアに出てこなくなったね。
東洋経済のサイトを見ればわかるとおり、新規感染者数の増加はピークをとっくに過ぎている。
移動平均線は時系列データ分析でよく使われる手法で、excelに標準装備されている。
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
専門家会議の人たちは、感染拡大は沈静化していることを悟って、全責任をオオカミおじさんにかぶせようとしているんだろ。
で、当のオオカミおじさんは状況を全く理解できず、メディアに出れて興奮状態。
- 630 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:11:04 ID:SS58RIOE0.net
- 少なくとも、「東京の陽性率40%は危険水域」という仮定と、危険水域で危なく真の姿を知りたいから「検査数を増やす」という結論に関連性がない
検査を標本検査に切り替えるとなれば、陽性率に対してのデータの価値は上がるけど、今後検査数を増やしても症状が出ている人が優先である以上、データの精度が上がらないし、
そもそも国によって分母の違うデータだから、横並べしても導き出される解がない
それなら抗体検査して全体進捗でも可視化した方がデータとしての価値が高い
- 631 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:11:19 ID:TCCZtUSj0.net
- 東京コロナ超厳選
- 632 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:11:23 ID:55rje4WW0.net
- わかりやすく説明すると
山中教授 VS その他のノーベル賞受賞者たち
みたいな構図ですよね
- 633 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:11:30 ID:seKnSo7y0.net
- 255 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/04/27(月) 09:41:54.12 ID:V7nq5fl50 [2/3]
ついでにPCR簡単だと思ってる奴がまだいる訳だが、分析操作の基本としてローリー法ってのがある。
これを使って１００％試料から５０％、２５％、１２．５％、６．２５％の濃度を作って標準サンプルをつくるのがある。
つまり、原液から半分取って、隣の容器に移し、そこに同量の水分を加えてよく混ぜ、再度半分取って隣に移し、って作業だ。
極めて簡単かつ単純な作業だが、きっちりその数字を揃えられる人間は限られる、というより君らが期待してるような、普段そういう操作をやったことない人間にやらせると最後の６．２５％なんかまともな数字にならない。
PCRの準備操作はそういう操作よりも繊細かつ、微量操作になる。
誰かが言ってたが、PCRやれるチームはリヴァイ班の人間だけ、っていうのはアタリだ。
化学分析の微量分析で相関が0.99999ないと無理と言われてること。しかもppm（百万分の一）ではなくそれがppb（十億分の一）ppt（一兆分の一）レベルで。
このレベルになると検査要員が数百人いても10人いるかどうかのレベル。
PCRは簡単じゃないってさ
- 634 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:11:39 ID:MJn3oQ710.net
- >>628
今の10倍の検査能力にしないといけないと言われている
- 635 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:11:49 ID:0sf8Yr6B0.net
- そりゃ武漢の新規感染数はゼロだしぃ？たぶん専門家が出した結論だしぃ？
- 636 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:11:49 ID:yud8+ubA0.net
- >>626
今忙しいのに素人に説明する必要と時間あんの？
山中とかホリエとか舛添とかいちいち説明すんの？
- 637 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:12:05 ID:P9fSa2Ue0.net
- >>624
ips使ってコロナウイルスがACE２にくっつくの阻害する実験についても
解説してたけどその専門家は何も知らないの？廃業した方がいいね
- 638 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:12:18 ID:omOGHVT70.net
- >>172
感染者が1000人、非感染者1000人の2000人いたとして
毎日10人検査するのと100人検査するのは陽性率は変わらない。
陽性率微増の原因１
感染者が1200人非感染者が800人と感染者の割合が増えるから。
陽性率微増の原因２
検査前診断（症状に閾値を設ける、CTを撮るなど非感染者を極力排除）の精度が上がってきた。
- 639 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:12:31 ID:MJn3oQ710.net
- >>633
へえーだからボツワナやガーナ以下の検査率になったのか
- 640 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:12:32 ID:etPNU+m40.net
- 昔から日本の公務員は隠蔽が好き
戦時中なんて、実際は撃沈された戦艦まであることになってた
- 641 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:12:38 ID:SuPrBwjW0.net
- >>629
賞味期限切れの「オジサンネタ」を引っ張ってくるあたりが痛いんだが電通の落ち武者かなにかかねｗ
- 642 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:12:47 ID:xaNaGBDp0.net
- >>632
山中教授と本庶佑教授以外の受賞者がいつ検査数増やすなって言った？
- 643 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:12:50 ID:eP8LVKJ60.net
- >>452
もともと100%ではないから100人検査しても100にはならない
陽性率が高過ぎる→検査を受けた全員が感染者の可能性がある→その陰には検査を受けられていない感染者がいる→そいつらがウイルス撒き散らす→いつまでも終息しない
- 644 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:13:10 ID:egXgso5Y0.net
- >>587
人類未踏のプロジェクトで成果を出してノーベル賞取るってのは
山中の数学力で確率的に行ける事を判断して取捨選択した結果なんだよな。
競馬で万馬券当てるよりもムズカシイよなぁｗ
それだけの能力があればちょっと検査統計に応用してこれおかしいだろって
ツッコミを入れるのも信用に値するわけだよ。
そうそう。万有引力の法則を発見したニュートンも、物理学から一度離れて
政界に関わったことがあったが、そこでも才能をふんだんに発揮して、
組織的な汚職を発見して一網打尽にして大手柄を上げた事がある。
- 645 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:13:33 ID:wBV5U+6A0.net
- 高熱や咳があり味覚嗅覚無しで
CT画像で肺全体が薄白く濁ってる人
しかPCR検査受けられないんだから
もっと陽性率高いと思ってた
- 646 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:13:33 ID:f0kmQpsM0.net
- 実際問題いま
熱がものすごいでたとして
自分はこれはコロナ感染したかな
となったら
どういう流れになるのかね？
これヤバイんで検査してください！
と頼んでも検査してもらえない
ということ？
じゃあ病院に行くと思うのだが
そこでまた感染が広がりますね？
それはどうなるんだろう
アンタはコロナだから家から出るな！
と認定しないとウロウロするのでは
- 647 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:13:34 ID:P9fSa2Ue0.net
- >>636
専門家委員会とかTVにでて言い訳するヒマめっちゃくちゃあるじゃん？
イギリスでも一流の感染症学者が家から自説の解説とか1時間ぐらいしてたよ
海外では専門家が国民に分かりやすく解説するのは当たり前のことなんだけど
- 648 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:13:34 ID:d4zh7/dr0.net
- 京大なんかにいると
最後はパヨに汚染されてしまうんだよなあ
- 649 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:13:38 ID:UeECDTju0.net
- >>634
今はどの地点を示すの
- 650 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:13:43 ID:REWR64KK0.net
- >>628
抗体検査ならともかく
PCRやLAMPの検査は治療のための確定検査という意味以外の意味をもたないんだよ
あるとき陰性だっとしてもその先の保証は何もないから
保証するなら毎日やり続けるしかなくなるのよ
バカは基本的なことをわかってない
- 651 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:13:45 ID:SuPrBwjW0.net
- >>637
そうなのか。山中さんの仕事じゃないんだけどソレｗ
- 652 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:14:06 ID:eF0V3qoh0.net
- まあ自宅待機要項が厳しすぎなのは間違いない
ここは批判されて然るべき
- 653 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:14:16 ID:seKnSo7y0.net
- >>639
その検査率は何を示してるの？
- 654 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:14:17 ID:SS58RIOE0.net
- >>613
そこまで間違えてないぞ
ようやく歯科医が検査をできる様に改正して医療負担の分散を進めたところで、
まだ、検査自体が医療崩壊のリスクを含んでいるのはその通り
あと陽性が自宅待機が出来なくなりホテルになったのは、そこに人員を割くため医療従事者への負担軽減に繋がらない
- 655 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:14:23 ID:LZbYLXs00.net
- >>1
陽性率が40%もあるということは、感染者は今の数倍から10倍ぐらいはいるということだからな。
- 656 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:14:25 ID:Dw2+G28N0.net
- 馬鹿はなんでもいっしょくたに考えて切り分けということが出来ないんだな
- 657 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:14:31 ID:R5dt2eE80.net
- まあぶっちゃけ山中さんは知名度と好感度買われて
誰かに頼まれて発言してんだろうな
要は自粛しろって言いたいだけ
- 658 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:14:42 ID:0eHSg/N80.net
- 無関係分野なのにベラベラ
ホリエモンと同評価やわ
- 659 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:15:21 ID:seKnSo7y0.net
- 206 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/04/27(月) 09:31:59.30 ID:V7nq5fl50 [1/3]
納得できそう、とか言ってるのは素人の記者じゃねーか
PCRやれば、抗体検査やれば、とかいっても結局対症療法しかねーんだよ。
インフルに対するCOVIDの問題点は、重症化のペースと間質性肺炎だけなんだよ。
軽症者Stay Homeで見逃しがある？インフルだって心筋梗塞だってあるわ。ゼロにはできないんだよ。
それとも何か？死亡率１％未満の新感染症のために既存入院患者叩きだして対応ベッド空けるか？
PCR自体は96穴の機械で同時大量に出来るが、
ボトルネックはもっとローテクな部分にあって、それが検体採取
検体採取は患者の鼻とかに綿棒突っ込んでその体液取るって奴だが、
例えば、それを病院の一室でやるとしてもそこに患者を招いて検体を取ると、
その部屋とそこまでの通路はハイリスクな患者が通ったレッドゾーンになる
となると、次の患者の検体を取る場合には次の患者は陰性かも知れないわけで、
そこで感染を広めないようにするなら、その部屋とルートの徹底した消毒が求められる
これが無理ゲーって話で、検査数を増やすのに注力して感染リスクへの配慮をザルにして良いのか？
って議論になる
ドライブスルーだと多少マシだと思われるが、それでも検体を取る医療従事者側は、
車が来るたびに防護服を着替えてとかやる必要はあるし、
待ち時間が長時間になってその人が運転するの？って話で、やるとしても無症状の濃厚接触者になるだろうと言われてるが、
無症状や軽傷患者は、ウイルスがそこまで増殖していないため
偽陰性が多くなるだろうとも言われてるから、そんなベルトコンベア式のザル対応で本当に意味があるのかが疑問
>>652
だってさ
- 660 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:15:27 ID:SuPrBwjW0.net
- >>657
だろね。ただカネの出所は定かではない。なにしろiPS研究は干され気味だからねｗ
- 661 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:15:29 ID:hP486J+U0.net
- >>610
これ、厚労省が各都道府県が報告する数字に重複がないか確認した後の数字を出していたら、メディアが報道している数字より低いんで批判されていた。
それで、各都道府県が報告する数字を合算したものに変更しただけだよ。
だから突合作業中含むと注意書きしてるでしょ。
- 662 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:15:34 ID:5OaBS1Qe0.net
- 「行かせる」に投票してBBAをヒスらせようぜ
https://twitter.com/taiyounoko_/status/1253358698648317952?s=21
(deleted an unsolicited ad)
- 663 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:15:38 ID:P9fSa2Ue0.net
- >>637
その架空の専門家は何も知らないバカだから山中先生の批判とかする資格がないって話だよ
- 664 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:16:12 ID:5jIQrtIN0.net
- >>633
そんなんパティシエやってるやつなら普通にできそうな技能だなｗ
- 665 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:16:18 ID:ji6MlPjH0.net
- まあ、感染者に関しては
公表値の数百倍はいるだろうな
だが、日本は奇跡的なのか
これも隠蔽かもしれないが
死者に関しては他国より圧倒的に少ない
- 666 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:16:28.62 ID:yud8+ubA0.net
- >>647
山中個人にする必要があのかと言っている？絵有名人だから個別に特別授業しろと？
全体向けにはNHK見てりゃやってんのに山中は見てないんだろうね
- 667 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:16:46.42 ID:v2LXNnty0.net
- そりゃ検査数増やして確実なデータ取った方が良い
でも、それをやったら現場は滅茶苦茶になる
- 668 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:16:47.72 ID:SuPrBwjW0.net
- >>663
おれは臨床医だよ。基礎に友達がいるだけな。臨床が専門さｗ
- 669 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:16:48.81 ID:MJn3oQ710.net
- >>649
とりあえず一週間に2千万、3千万件ぐらい検査できないとダメらしい
- 670 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:16:55 ID:f0kmQpsM0.net
- いま発熱して
かなりヤバイ状態だとしたら
どうなるの？
まず病院に行くよな？
そこでまた感染が広がるのでは？
- 671 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:17:00 ID:svbO/4O10.net
- 無作為に近いやり方で検査してる国と
最後の最後まで検査しないでやっと検査する国ではそりゃ違うだろうと凡人は思うんだが
- 672 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:17:07 ID:0VcDVjXN0.net
- 陽性率より死亡率だろうと。
- 673 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:17:12 ID:SS58RIOE0.net
- >>644
だから間違えないというとは別のこと
ニュートンも山中も千や万の失敗の中の1の成功を掴んだ人だから、全てが正しいと捉えるのは危険
- 674 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:17:26 ID:55rje4WW0.net
- >>642
特に現行のやり方に反対を表明してないだろ
- 675 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:17:41 ID:myYSxczc0.net
- 296 不要不急の名無しさん 2020/04/28(火) 07:08:57.30 ID:CECSw2Dy0
言いたい事はわかる
寝たきりや外人の治療に
若い看護師がロクな防備もなく、命をかけさせられてる
愛知のコロナ専門病院の七割は外国人、案内が中国語と英語
クルーズ受け入れのせいらしい
もっと酷いのは長崎の三菱造船に、伊・中国合弁のクルーズが
修理名目で148人の陽性者のせてきて
四月に勝手に下船させてる
その患者受け入れを勝手に自民党が決めてること
国籍の大半が中国人
九州の医療崩壊に直結する事案なのに マスコミ圧力で報道がない
安倍兄は三菱商事中国支店長だったし
来月、また中国資本のピアノランドとかいう船が修理名目で大量の陽性乗員のせて来る予定
- 676 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:17:49 ID:obwvGGkG0.net
- どんどん検査して陽性の人を隔離していかないといつまでも連鎖が切れないし
感染してるかもしれない人に救急で接触する人たちも危険に晒されるよね
- 677 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:17:49 ID:pNWgnl0a0.net
- >>603
＞２月〜３月半ばまでは自粛してないのに、
いや、これ日本もだよね？
- 678 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:18:24 ID:0sf8Yr6B0.net
- >>661
そんなこまけー本当かウソか確認できねーこと知らねーよ？
ちゃんとソースごと持ってきて書けやボケ
- 679 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:18:27 ID:eF0V3qoh0.net
- >>659
ベルトコンベアのザルは効率だけの話なのでこの意見なら間違い無くドライブスルーやったほうがいいと思うわ
自然消滅よりは終わるが早い
- 680 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:18:33 ID:P9fSa2Ue0.net
- >>666
ちなみにイギリスの学者はスウェーデンの学者への反論をTVでやってたけどね
陽性率が高いのは事実なんだし、山中先生以外にも指摘してる人海外にいるでしょ
おたく犬HKとか信用してるの？だからバカになるんだよ
普通に原著論文読めばいいのに
- 681 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:18:44 ID:seKnSo7y0.net
- >>664
どう見たって精度の桁が違う
- 682 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:18:45 ID:OHHq6JKE0.net
- 馬鹿の反論は読む価値なし
頭の悪い人ほど長文になる
- 683 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:18:50 ID:AMgIS6Ng0.net
- >>604
>>613
NHKで一昨夜、ICU最前線現場をずっと追いかけての、レポート番組やってた
重篤患者が、江戸川区のICU設備の病院に運ばれてくる。でもベッドが空いてない
そこで苦肉の策で取ったのが、ICU病棟でも比較的軽い人を一般病棟に移すこと
そんな最中にお茶の水の医科歯科大のICU病棟から、ベッドが空いたと江戸川の病院に連絡が入って、重篤患者を至急、転送
そんなすぐに後に、一般病棟に移して空いたICU病棟のベッドが新しい重篤患者ですぐな埋まる
- 684 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:18:53 ID:MJn3oQ710.net
- >>601
日本の官僚の国技
- 685 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:19:11 ID:pYYWuMqi0.net
- >>628
アメリカは死亡者数が
日本の何十倍〜下手すりゃ何百倍といるからな
心情的には、分からんでもないけどね
でも、そのアメリカでも経済が死ぬから
解除しろっていってる人達も結構いる
実際、そこにいる人達の感覚も日本国内の感覚も
似たようなもんなのかもしれないけどな
日本国内から見れば、アメリカの惨状って
かなり凄まじくヤバそうに見えるんだけどね
等の米本土で暮らしてる人達から見れば
日本でも同じだけど肺炎と比べたら
全然死んでないじゃないかっていう風に
見えてるんじゃないかなって気もするけどね
日本においては、やっぱり犠牲者が少ないから
そこまで神経過敏にならなくても良い感じはするな
- 686 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:19:11 ID:CTnSSPKd0.net
- テレビなんか見ても朝からもう気が緩んでるわ
ダメだよな
- 687 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:19:28 ID:f9/IbVHv0.net
- 今回わかったのは学者先生の話を聞いてたら日本が終わるということだな
- 688 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:19:28 ID:JUz6viJo0.net
- 大江と山中はノーベル賞から外してもいいよ
- 689 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:19:30 ID:wBV5U+6A0.net
- 陽性者数は民間の検査分も含めた数で
検査数は行政機関で行なわれた分だけなの？
- 690 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:19:32 ID:seKnSo7y0.net
- >>679
不正確な検査を多大なリスク背負って行う意義がどこにあるんだ？
- 691 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:19:40 ID:P9fSa2Ue0.net
- >>673
じゃあ自分で判断すれば？海外の原著論文40ぐらい読めばいいじゃん
山中先生はそうしたうえで自説を展開してるんだけど
- 692 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:19:47 ID:SuPrBwjW0.net
- 本庶さんも山中さんも神戸絡みかよ。神戸になんかあるのかね。そいえば変人のイワターも大騒ぎしてたな。
ポーアイの医療センターか外資製薬の資金絡みかねｗ
- 693 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:20:26 ID:mk2kl4oz0.net
- なあ、
早くIPS細胞の肺再生治療を確立しろや
研究中止してんのか？？？
- 694 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:20:38 ID:yud8+ubA0.net
- >>680
ここは日本です
山中って何回もNHKに出てコロナ語ってるのにお前どーすんの？ww
- 695 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:20:39 ID:Wa3V9gbg0.net
- あれだけ満員電車に乗ってたら感染するだろ
- 696 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:20:41 ID:iV5q/pQf0.net
- >>633
「普段そういう操作をやったことない人間にやらせると・・」
生物化学系大を出てるまともな奴ならトレーニングすれば操作自体は出来る
検体の採取は無資格だと公的検査としてダメだってだけ
- 697 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:20:41 ID:P9fSa2Ue0.net
- >>687
専門家委員会が御用だからね
- 698 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:20:59.51 ID:bQNXpXbH0.net
- 外国：無作為にドライブスルー方式で検査
日本：医師が診察して感染疑いある人だけ検査
日本が陽性率が高いのは当たり前だろうに
- 699 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:21:13.69 ID:MJn3oQ710.net
- >>685
日本はごくわずかな死者の中に混ざってるのがこれなんで死者数の実態は不明
大物芸能人が2人
柔道界の重鎮で元ＪＯＣの理事
オムロン元社長、
毎日放送取締役
- 700 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:21:20 ID:5jIQrtIN0.net
- >>681
専門分野の人間の技術力舐めすぎ
- 701 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:21:32 ID:JupmWYwU0.net
- 全国的に感染者数が減ってるっていうけど、安倍首相が、専門家の意見を取り入れて、8割外出削減を言い出して、公務員の強制在宅勤務がはじまってから、ちょうど2週間。公務員は1日交代で働くようになったから、単に検査する人が半減し、検査数が減っただけでは？
- 702 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:21:54 ID:xaNaGBDp0.net
- >>674
現行のやり方に反対を表明していない＝検査数を増やさないでいいと思ってるにはならないだろ
普通に馬鹿過ぎる
- 703 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:22:10 ID:seKnSo7y0.net
- >>696
その急増検査員の精度は誰が担保してくれんの？
- 704 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:22:11 ID:H/v7mcFv0.net
- オオカミがくるぞー
いつ来るんですかｗ
- 705 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:22:15 ID:g7Cz5YqJ0.net
- 山中先生も民間検査分入れてなかったのを認めてたのに、周回遅れの記事をよく出したなw
- 706 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:22:46 ID:0sf8Yr6B0.net
- ランサーズと五毛党のチャイニーズウィルス隠蔽工作はやめ朗？
- 707 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:23:00 ID:egXgso5Y0.net
- >>650
抗体検査は信用できないぞ。
今アメリカで使っている奴の殆どが中華製で全種類のコロナの抗体に
反応したりする結構いい加減なモノが多い。FDAの緊急認可で
かなりのいい加減なキットがアメリカに出回って問題になっている。
ちなみにイタリアでは中華キットでやっているがこっちもかなりいい加減で
判定に疑問符が出ている。
だから、ニューヨークはPCR検査とigG抗体検査で科学的に疫学調査して感染譲許を確認して
安全にロックダウン解除するって方針。
抗体検査は普通の風邪にも陽性反応を示す場合があるから、G7の会議でも問題になって
イギリス政府は抗体検査の失敗を認めてる。
そもそも、新型コロナは自己免疫疾患なのだから、抗体を安易に信用するのは間違い。
- 708 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:23:01 ID:JUz6viJo0.net
- 山中はIPSでコロナ治療に貢献したいとか立派なこと抜かしていたけど、口から飛び出すのは不満ばっか。
- 709 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:23:09 ID:eF0V3qoh0.net
- >>690
安心を買えるだけでも大分違うと思うぜ
日本のここは失敗だと思うわ
- 710 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:23:20 ID:P9fSa2Ue0.net
- >>694
国際試合の話最初にしたの誰だったっけ？
で、イギリスの話持ってこられて都合が悪くなったら逃げるんだ？
しかも話がおかしいし
山中先生に犬HKみとけって言ったのおたくじゃん
自分が出た番組見れっていってんの？違うでしょ
話が全くかみあわない
- 711 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:23:26 ID:seKnSo7y0.net
- >>700
エッペンドルフ（マイクロピペット）使ってもpptクラスは検査員でも0.5あれば良い方なのに？
出来るわけないじゃんwwwww
- 712 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:23:39 ID:SuPrBwjW0.net
- ていうか基礎医学は発症のメカニズムとか対抗薬の見通しについて概説しろよ。できないから
どうでもいいこといってんだろうと笑われてるよ。どうでもいい話は偽医者にでも話させておけばいいのさｗ
- 713 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:23:50 ID:iV5q/pQf0.net
- >>687
専門家の意見を政治家が勝手に変えて運用してんだから、そりゃアカンにきまってんだろｗ
- 714 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:23:49 ID:yud8+ubA0.net
- >>705
そうなんだw
今ここで山中すげーしてるやつはずかしいな
- 715 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:24:06 ID:bXRd8fY30.net
- >>708
お前は何も成し遂げてない上に不満ばっかだなw
- 716 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:24:06 ID:1yFL/YVM0.net
- そもそもＰＣＲ検査って本来どういう意味でやってるものだったんだ
今の状況のような感染有無確認するためのものじゃないんじゃないのか
- 717 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:24:10 ID:3ROindQB0.net
- 検査を増やす必要があるのは確かやけど検査する体制の問題やからなあ
ぶっちゃけ法律変えたりする所から始めなアカン
- 718 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:24:14 ID:MW8ZHo2i0.net
- この先生、PCR検査の意義わかってんのかな
- 719 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:24:18 ID:55rje4WW0.net
- >>702
ノーベル賞学者が言えば間違いない、みたいな論法だから
ちょっとそれは違うよということを書いたんだよ
たくさんノーベル賞学者はいるんだよと
- 720 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:24:37 ID:P9fSa2Ue0.net
- >>703
政府が草加企業に税金つぎこむのやめれば？
>>714
政府がこんなに無能とか普通は思わないからね
検査数隠蔽してる国とかシナと日本ぐらいじゃねえの？
- 721 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:24:43 ID:/8n4TzB50.net
- 研究者の意見として受け入れるだけだ
山中さんにも噛み付くのは、思考が歪んでると思う。
岡江さんの息子名乗ってたやつみたいなのが
ここにもうじゃうじゃいるのかね。
- 722 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:25:20 ID:seKnSo7y0.net
- >>709
それで陰性判定もらった陽性患者が撒き散らすわけですね
そんなに医療崩壊させたいのかよ
>>720
この話と何の関係あんの？
何でも良いからケチつけたいだけなら黙ってろよ
- 723 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:25:21 ID:JUz6viJo0.net
- >>715
おまえほどクズしゃないがwww
- 724 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:25:32 ID:p2BgetfJ0.net
- ノーベル賞学者相手にマウント取ろうとする子ども部屋おじさんｗ
- 725 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:25:46 ID:5jIQrtIN0.net
- >>707
つかウイルス撒いた敵国の検査キットなんか使うなよｗと、どの国もそう思ってるだろうな
一段落ついたらどう反撃するか
- 726 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:26:28 ID:bXRd8fY30.net
- >>688
この人たちノーベル賞外したらお前は市民権剥奪されそう
- 727 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:26:45 ID:P9fSa2Ue0.net
- >>712
そういうの、HPで解説してるけど見てないの？W
バカってなんの知識もなしに他人を批判するよね
だからバカってすぐバレる
- 728 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:26:53 ID:hP486J+U0.net
- >>670
とりあえず発熱外来に行くことをお勧めする。
今絶対かかってはいけないのは発熱症状を持つ新型コロナ以外の病気。
完全に後回しにされる。
もしかかってしまったら、運が悪かったとあきらめるしかない。
- 729 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:26:58 ID:iV5q/pQf0.net
- >>705 >>714
周回遅れで、お前等の方が恥ずかしいんだがｗ
そういった指摘を受けて東京都が検査数に民間検査を順次加えるように変えたんだよ
- 730 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:27:00 ID:JUz6viJo0.net
- >>715
おい中卒、クズ、どうした？wwww
- 731 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:27:01 ID:3ROindQB0.net
- >>720
検査数隠蔽に草
何で陽性率が分かるんねん
- 732 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:27:09 ID:yud8+ubA0.net
- 山中先生にミスが有り本人が間違いを認めたのに、それを認めない馬鹿どもが
- 733 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:27:24 ID:+hMJmvt40.net
- >>1
黙れヤブ医者
- 734 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:27:59 ID:SS58RIOE0.net
- >>691
その通りだよ
ただ、それでも間違えることは多い
- 735 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:28:15 ID:0sf8Yr6B0.net
- デマ乙最初から山中教授の話とか関係ねーから。チャイニーズウィルスへの風評被害はやめろ！
- 736 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:28:24 ID:xaNaGBDp0.net
- >>719
クソみたいな屁理屈で草
- 737 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:28:31 ID:SuPrBwjW0.net
- ガチの基礎医学者とそうじゃない人の違い例
ガチ「ACE2ばかり注目されてるが、僕は別のメカニズムも噛んでいると思うね。だから視野狭窄はヤバいと思うよ」
素人「PCR検査はやるべきではないとおもってましたがやりましょう。でもやらないほうがいいかもっしれない」
- 738 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:28:34 ID:WE9xAP3b0.net
- >>292
両方の数値が正しいなら日本人は既に抗体を持ってるか集団免疫を獲得してるわけで、説明がつく
どちらかが嘘か間違いなら？
- 739 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:28:53 ID:LZbYLXs00.net
- >>695
それな。最後は電車を止めないといけなくなるだろうけど。
今日本がやっている自粛や緊急事態措置は、比較的程度の軽いロックダウンなんだよね。
東京都では感染者数が減って来ているので、
今のロックダウンは感染拡大を抑制させる効果はあったみたいだけど、
陽性率を見たら東京都は40%もあるから、東京都の感染者数は今の数倍から10倍ぐらいありそうなんだよね。
つまり、東京都が発表している感染者数やその増減だけ見ていても、
正確には分からないということなのだろうな。
まあ、とりあえず気を許さず今は自粛をやるしか無いね。
- 740 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:29:29 ID:P9fSa2Ue0.net
- >>720
関係あるじゃん
今まで十分お金と時間かければ解決できたのに何もしてない結果がこれ
>>734
でも、間違えてるかどうかはお前には判断できないでしょｗ
ただの素人なんだから
- 741 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:29:34 ID:VdhD3iqZ0.net
- 90歳代でも回復してる人はいるんだから、結局、個人差が激しいんだよな
運だな、運
- 742 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:29:35 ID:dqSmprCb0.net
- >>615
言ってることが矛盾してますけど
あてにならない検査ならやめてしまえば良いよ
本当に助けるべき人が病院にも行けず重症化して命を落としてる現状から目を背けて
医療従事者の力のある奴等は自分の感染おそれてる
検査体制が拡充した暁には権力のある医療従事者が真っ先に「医療従事者を優先して検査を」とか言うんだろ
- 743 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:29:45 ID:AMgIS6Ng0.net
- >>1
山中は科学者なんだから、統計学的なことからの予想はいらない
ips 細胞でコロナを治す研究でもしてくれ
- 744 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:29:50 ID:M2+oiqaC0.net
- >>732
>>729だってよ
- 745 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:29:50 ID:UeECDTju0.net
- >>655
どういう根拠ですか
検査数増やせば感染者総数は増えるのは当たり前ですけど国民全員調べてる国はないので今の感染者数が実態把握してるかどうかは分かりませんね
単純に今ずっと10%感染率を示し続けてるので1200万人感染者いる可能性
東京都だと558万人感染者がいるとすると
さてどうするかじゃない
感染者の見積もりが甘すぎて全然準備できてないように見えるんですよね
国債発行し続けてるけど大したことやってないのに何に流れてるのか教えてほしい
- 746 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:29:53 ID:pYYWuMqi0.net
- >>699
それでも公表400人の死亡者が本当は
10万人超えてましたって話にはならないだろ
仮に隠蔽があったとしたって
せいぜい500〜1000人未満って感じがする
14000人の感染者がいて
本当は1000人死んでましたってなっても
死亡率は7%ぐらいだから普通の肺炎と変わらない
- 747 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:30:01 ID:REWR64KK0.net
- >>709
検査キットの不良品の問題
感染していても検体採取場所によってはウィルス捕獲失敗する問題
欧米の失敗は検査が簡単で確実だと過信したことなんだよ
- 748 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:30:12 ID:eF0V3qoh0.net
- >>722
逆もまた然りで陽性もらった陰性も自粛するし不安抱えて経済止めるよりよっぽどマシだと思うが
今自民党も頭抱えてると思うが今のやり方だと自粛解除を出すのも難しいんじゃないか?
根拠になるデータが少なすぎる
- 749 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:30:16 ID:+yQDuIt60.net
- >>724
ジミンネトサポがあまりに低学歴の意識しかないので見るに見かねての発言なんだよ
子供部屋オジはおまえのほうだわ
- 750 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:30:18 ID:SS58RIOE0.net
- >>738
だからこそ、抗体検査も並行した方が良いと思うよね
- 751 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:30:20 ID:xZg98oWW0.net
- 満員電車バス地下鉄路面電車タクシー
新幹線航空機船舶走らせまくりの日本の正直なデータ、
母数が少なくない、真っ当な素のデータを出して欲しい
これすら無いなら文明国ですら無い
- 752 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:30:27 ID:CMiI8/qi0.net
- メッシは一流サッカープレイヤーだが野球には口を出さないぞ
先生も安全なところから頓珍漢な事を言ってないで現場でコロナの患者と向き合いましょう
って無理かーwww
- 753 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:30:28 ID:5jIQrtIN0.net
- >>711
あんたが何をやってるか知らんが普通でない技能を持つ人間はどの世界にも多く存在する
たまたまその検査員をやってないだけ
で、検査自体は面倒くさいだけで確実に出来ること
- 754 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:30:36 ID:wW/iXso20.net
- 世界中の統計学者が連呼したおかげで
現在抗体検査を各国でやっている
- 755 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:31:05 ID:MW8ZHo2i0.net
- そもそもPCRって定量向きの手法で所
定性に使うには検査限界閾値が高すぎるんでは
- 756 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:31:34 ID:yud8+ubA0.net
- 間違ったのは山中
研究者ってもっと慎重なのかと思った
まあ「専門外」だからミスも多くなるのは仕方ないよな
- 757 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:31:45 ID:oUAASqrO0.net
- 死んだ方が社会のためになるウジ虫がノーベル賞受賞者を叩くのもネット闇
- 758 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:31:47 ID:P9fSa2Ue0.net
- >>731
だから仮に、山中先生の指摘する陽性率が違うっていうなら
誰かが正しい検査数に基づいて指摘すればいいだけの話
だれもできないよね？ｗ
こんなんでどうやってコロナ対策するの？
- 759 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:31:49 ID:55rje4WW0.net
- >>736
またひとつ利口になるチャンスだったにｗ
- 760 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:31:50 ID:WWxIap1U0.net
- コロナに感染している可能性の高い人を検査しているのだから40％は低い方だよ
高い日は８割近くの陽性率だったはずだが…
残りの60％はただの風邪なのにコロナだ検査しろ！と言った人
- 761 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:31:50 ID:seKnSo7y0.net
- ニュース見てるだけでも院内感染でこれだけ感染者、死亡者が広がってる事実から目を背ける不思議
病院なんてウィルスのコロニーなのに
- 762 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:32:09 ID:A3mCxKpc0.net
- >>705
大阪の状況
>>561
東京は民間でどんな検査やってるかどっかに載ってないのかな
- 763 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:32:50 ID:y7ix0FKA0.net
- 日本は陽性率100％目指して検査絞ってるからな
- 764 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:33:00 ID:7BwoyB+q0.net
- 危ないヤツを中心に検査してりゃそうなるわな
- 765 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:33:20 ID:0sf8Yr6B0.net
- 五毛党のインターネット工作でスレが伸びるナリよ〜
- 766 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:33:30 ID:dqSmprCb0.net
- >>615
あんたみたいな屁理屈だらけの矛盾ドクズは
人知れず感染して
人知れず独りでしんでくれ
そうしたらどういうことか分かるよ
理不尽なことに
あんたみたいな引きこもりの世間知らずは最後まで生き残るんだろうけどね
- 767 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:33:44 ID:iWu2MlPX0.net
- >>757
ほんとこれ
無能の意見なんか何の価値もない
- 768 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:34:51 ID:3ROindQB0.net
- >>738
これ
だからBCGワクチン影響説が出る
- 769 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:34:51 ID:SS58RIOE0.net
- >>740
ただの素人でも、一部のジャンルでは山中よりは専門家であることがわからないのか？
素人のごくごく僅かな専門分野が違和感を感じる程度の内容だから否定意見が出るし、それを山中は凄い人ってだけで意見を締め出すのが危険なんだよ
それこそ、偉大な結果を残した人は全て正しいという盲目的信奉でしかなくなる
山中も学者だし、おかしいと言われたならその意見を反証できる論文とデータを集めることだろうし、そうやって意見の精度が高まるなら、素人でも否定できるところはどんどん否定すべき
- 770 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:35:01 ID:seKnSo7y0.net
- >>753
はぁ、んじゃワタシなら出来ますって募集すんの？
最初の検体採取は陰圧室で行います、この部分は感染リスクもありますし
あなたの検査の成否で誰かの人生が大きく変わります、大勢の生死に対して責任ありますって言って応募してくんの？
懸念したとおりにそいつが失敗したら誰が責任とるの？
- 771 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:35:16 ID:AMgIS6Ng0.net
- >>655
もしや都民の4割
つまり400万人以上が感染してると思っていますか
- 772 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:35:20 ID:RAzIzm1v0.net
- >>444
え？なんで？日本だけは増やせないの?
- 773 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:35:35 ID:yud8+ubA0.net
- >>767
でも統計が間違ってなかったのはその無脳の方で、間違ったのは山中の方だよ
今回に限っては
どーする？
- 774 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:35:36 ID:L/YepHXS0.net
- >>15
オマエが獲れるノーベロ賞は
ホモ10万人に掘られたら肛門括約筋がガバガバになる壮大な研究だけ
- 775 ：あみ：2020/04/28(火) 09:35:53 ID:qJoEZ0CT0.net
- この人、どうしちゃったの？
おとなしいイメージだったけど。
- 776 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:35:59 ID:SuPrBwjW0.net
- ガチ専門家と素人解説者のちがい
素人「ペトリ皿の上で細胞を飼って、試験管から抗体の粉末をふりかける細胞が死ぬんです！」
ガチ「どこのせんせいかはしりませんがいろいろ単語がおかしいですよｗ」
素人「なにをおっしゃるの？私はドイツの研究者と共同実験してるんえすから！」
ガチ「ナチスかよｗ 時代考証まちがってないか？つうかナチ科学者でも笑うレベルｗ」
- 777 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:36:00 ID:1wNx2wMr0.net
- >>719
ど素人のこどおじの言うことよりもはるかに傾聴に値することは確か
- 778 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:36:09 ID:JMAPBZLm0.net
- 山中、本庶・・・検査数が少なすぎる。
日本医師会・・・もっと検査しないと医療崩壊する。
日本感染症学会・・・軽傷者の検査推奨しない→PCRセンター、ドライブスルー、検査スポットなどの整備を！
バカ・・・素人は黙ってろ！ケンサーズ、ケンサーズ！検査しなけりゃ救われるｗ
大村・・・隠蔽はよくない。
- 779 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:36:28 ID:0sf8Yr6B0.net
- >>775
どうかしてるのはお前だろ？
- 780 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:36:38 ID:3ROindQB0.net
- >>750
保健所職員
「もっと仕事増やす言うんか？」
- 781 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:36:41 ID:4MskWr+40.net
- 早く、臓器の再生をお願いしますよ。
iPS細胞、何年やってんの？
全然成果が見えませんが。
- 782 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:36:46 ID:CMiI8/qi0.net
- 検察が確実なもの以外は起訴しないのと一緒でまず間違い無いものだけを検査する
検察→有罪率90％
保健所→陽性率40％
もっと頑張れ
- 783 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:36:58 ID:/yc0BLuK0.net
- ノーベル賞取ってても専門外についてはこんなもんなんだな
- 784 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:37:01 ID:P9fSa2Ue0.net
- >>769
＞ただの素人でも、一部のジャンルでは山中よりは専門家
アイドルとかアニメに対してってこと？じゃああり得るね
でも感染症についておたく何知ってるの？どの原著論文に納得してるの？
最近の5-6本あげてみてよ
- 785 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:37:05 ID:seKnSo7y0.net
- >>753
付け加えるならそんな超希少技能の持ち主じゃ現状の足しにならんのじゃないかね？
熟練検査員以上に希少すぎてさ
- 786 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:37:07 ID:JUz6viJo0.net
- ノーベル賞はその研究に対して授けるものな。
その人物の発言まで100%平伏すやつはバカ
大江は中国の核保有を容認していたが、生命に対する冒瀆への批判を忘れ、政治的思想に傾倒しすぎていた。間違えを後にみとめたがな。
- 787 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:37:12 ID:REWR64KK0.net
- >>772
無駄だとみんな思ってるから
ゴミ検査キットを買わなかったから
- 788 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:37:33 ID:MJn3oQ710.net
- >>746
1000人の中に有名人が6人もいたらおかしいだろ
1万人ぐらいはいると考えるのが普通だ
- 789 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:37:48 ID:xaNaGBDp0.net
- >>759
頑張ってノーベル賞とってくれよ
- 790 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:38:05 ID:A3mCxKpc0.net
- >>773
間違ってない統計はどこにあるの？
見つからないんです。
教えてくださいお願いします。
- 791 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:38:12 ID:wW/iXso20.net
- PCR検査の精度は七割程度だが
やる意味はある
ただ陰性になる奴までする必要はない
専門家が検査基準を設定してるのだから
それに則ってやるべき
陰性証明など言語道断
絶対に発行すべきじゃない
なにしろ３割疑似陰性なんだから
それに検査の時感染しているかもしれない
- 792 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:38:13 ID:3ROindQB0.net
- >>758
叩かれる様な検査数で偽る意味が不明
検査する体制が弱いだけで保健所が必死に検査しとるわ
- 793 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:38:33 ID:5jIQrtIN0.net
- >>778
バカ２→じぶんがやってもいないのに検査むずかしい連呼
- 794 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:38:51 ID:7/y2LKUW0.net
- コイツ何反政府運動がんばっちゃってんの？
研究費削減されたからおこなん？
- 795 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:38:58 ID:4H8cPnpw0.net
- >>632
医学博士がその二人しかいないから当たり前だろw
- 796 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:39:04 ID:dqSmprCb0.net
- >>327
あんたは馬鹿だから、あんたには到底分からないよ
もし本当に知りたいなら、山中教授と千葉大大学院の報告をずっと読んでな
分からないなら、5ちゃんねるで無駄口叩くな
>>769
一日の感染者数よりも、検査判明数の中で陽性が占める割合で感染の推移を判断しないと本当の意味の推移が分からないって、
こんな単純な事も分からない馬鹿が、誰が専門家で云々を語るな
黙れアホ
- 797 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:39:24 ID:SuPrBwjW0.net
- >>789
そんなもの有難がってるのは新興国だけだろ。もう1年たったら誰が受賞者か忘れるレベルだよｗ
そうじゃね？
- 798 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:39:31 ID:0sf8Yr6B0.net
- 工作員くっっっさ！
何を言おうがチャイニーズウィルスは世界中に迷惑かけてるから･･･
- 799 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:39:49 ID:SwLRO1g10.net
- >>778
日本医師会は
もっと検査しないと医療崩壊する、でも俺らは検体採取を断る
- 800 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:39:50 ID:3ROindQB0.net
- >>772
法律も人員も違うから
政府に民間人を強制的に動かす権限が無いって十分分かったやろ？
- 801 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:39:56 ID:yud8+ubA0.net
- >>790
>>705
- 802 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:40:04 ID:seKnSo7y0.net
- >>788
芸能人は人と合うのが仕事なんだから当たり前では？
- 803 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:40:11 ID:dqCYvdPm0.net
- データが少ないんだよね
だから抗体検査をもっとやるべき
- 804 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:40:16 ID:P9fSa2Ue0.net
- >>773
日本語がおかしすぎて無能乙としか
>>792
だから検査の総数は民間もあわせていくつなの？
誰が把握してるの？検査を必死にすることと
検査数を明らかにすることは別の話
- 805 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:40:25 ID:iV5q/pQf0.net
- >>786
一流の科学者に接した事が無い奴はアイツ等が化物だと知らないだけ
自分の専門分野しか分からないような普通の奴はノーベル賞なんて取れないからｗ
- 806 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:40:55 ID:FoYooJQb0.net
- >>24
CT前に急変死してる状況でCTてw
- 807 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:40:59 ID:xZg98oWW0.net
- データ解析でアメリカは先端を行っているのかな
全容を知るには統計から以外に方法無し
- 808 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:41:18 ID:s87hO0aP0.net
- https://i.imgur.com/mvNuWvx.jpg
- 809 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:41:20 ID:UeECDTju0.net
- >>753
他国は時間短縮した方法でやってるんで
政府が機器配る必要があるんじゃね
そもそも症状ある人が検査できない状況は保健所に問題あり保健所の人員不足病床不足マスク手袋防護服などの医療物資不足が原因になってる
そこを飛び超えて検査ばかり言うのはおかしいよ
何らかの利権が絡んでると見える
日本を下げて長引かせて得する金持ちがいるのではないかと
- 810 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:41:42.95 ID:SwLRO1g10.net
- >>772
医師会が医師を増やすのを拒否し、病院を増やすのを拒否し
PCR検査の検体採取するのを拒否ってるからだよ
医師会は自民党の支持母体
- 811 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:41:49.04 ID:KYHnW6oh0.net
- >>799
医師会w
確かに、病院やクリニックで検体採取するのは良くない。
別に設けるべき。これは、医師会が率先して準備をすれば良いだけだと思うのだが、3ヶ月何をやってたんだろう。
- 812 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:42:09.54 ID:O+5vwKjA0.net
- インフルエンザの準レギュラーみたいな立ち位置になるのかな
でもインフルエンザより10倍ツライなら死ぬかも
自分は熱には強いけど、気管支弱いしキラーT細胞にやられたら終わりだ
A型はコロナが容赦しないらしいから
- 813 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:42:14.67 ID:JMAPBZLm0.net
- バカ3・・・検査してふえたら俺の持株やばくなる。それがわからないやつはバカだ!
- 814 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:42:21 ID:4b7NaHlfO.net
- >>717
エミレーツは飛行機乗る時に全員検査やってるな
- 815 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:42:34 ID:SuPrBwjW0.net
- ガチ基礎医学者向けの課題例
本庶向け：CD40の関与について説明してください
山中向け：特発性間質性肺炎の再生医療について展望を述べよ
臨床「できないならひっこんでてくださいよ。邪魔だからな」
- 816 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:42:43 ID:iV5q/pQf0.net
- >>804
「検査数」って言ってる時点でお前も分かってないんだけどな
- 817 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:42:49 ID:CMiI8/qi0.net
- 医療関係者や医療機器は湯水の如く蛇口をひねるとジャバジャバ出てくると信じてるらしい
- 818 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:43:03 ID:H/v7mcFv0.net
- コロナが収束すれば学者の発言を検証する必要がなるな
そうならずに良かったですね
は学者としてはアウトだから
- 819 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:43:22 ID:P9fSa2Ue0.net
- >>805
だよね
バカは自分の頭の範囲でしか物事を考えられないから
基準がとにかく低い
>>809
機器はある 政府が仕切れないだけ
つくばの研究所群だって、PCRマシンは数え切れないほどある
//twitter.com/makotokasai/status/1253959010518052869
大学には、検査機械がゴロゴロしつつも、文科省の管轄だから入れない
//twitter.com/emacoach/status/1253999485325201408
(deleted an unsolicited ad)
- 820 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:43:23 ID:/AIkDD3h0.net
- 外国はPCR検査いっぱいしたから、これから第２波３波きてもそれを予測した対策立てられるね！
日本はずーっとダメだね。ハハっつ
- 821 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:43:25 ID:dqSmprCb0.net
- 本当は理解出来てるのに、理解出来ていないフリをして釣りをしている
もしくは結論ありきの反撃だな
痛々しい
８割教授だって、山中教授の話は理解出来ている筈
だけど、それを受け入れるわけにはいかない、引き返せないところにいるんだろ
だけど、馬鹿じゃなければ８割教授の穴に気付く
このまま走り続けたら「専門家」としてのメンツは保てるかどうか危ういよ
- 822 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:43:39 ID:7FBsv5ZL0.net
- 山中は孫正義育英財団の副理事
拡散すべきはこの事実だけで十分。後は各自で判断すればよい
- 823 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:43:45 ID:1wNx2wMr0.net
- >>786
だがバカはノーベル賞とれない
ノーベル賞とってる＝バカではない可能性が極めて高い
ノーベル賞とってないお前ら＝バカである確率が高い
- 824 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:43:50 ID:3ROindQB0.net
- >>804
検査の総数は厚生労働省のページで毎日出してるよ
民間を含んでるかどうかは不明だけど法律的に民間での検査結果数を含めるのは難しいやろね
- 825 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:43:58 ID:OOzR4n/Q0.net
- 無能厚労省が検査拡大に渋ってる
無能だから管理できない範囲が広がることを恐れてる
- 826 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:44:02 ID:G7nZ4sZw0.net
- 緊急速報 国会を今すぐ見ろ！安倍晋三のマスクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヒーーーｗｗｗｗッウィーｗｗｗｗｗ 糸ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 827 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:44:24 ID:JUz6viJo0.net
- >>805
ノーベル賞マンセー君乙www
- 828 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:44:24 ID:AMgIS6Ng0.net
- >>1
皆、これはどうとらえるの
5月1日に東京の抗体検査結果の発表があるよね
もしニューヨークみたいに20％が陽性経験者だって経験が出たら？
A 大変な感染者数だ。困った
B 多くが無症状感染で自然治癒の免疫持ちだね
- 829 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:44:24 ID:jRlX/1+90.net
- 何回も説明しないと分からないんだ。
戦う相手の変化を見ろよ。
初期は軍服着た正規軍。戦いは局地戦だった。
今は民間人と見分けがつかないゲリラ兵。戦いは総力戦だ。
どうすれば勝つか。
正規軍もゲリラ兵も、まとめて殺すには兵糧攻め（水攻め）しかない。
超でかい堤防を築いて、エサを8割以上減らして、飢え死にさせる。
で、ゲリラ兵をあぶり出すのが検査ってことな。
レーダーみたいなもん。
- 830 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:44:35 ID:FGcj+maq0.net
- >>804 検査数を明らかにすること
ひょっとして、厚労省のホームページ見てないで書き込み？
- 831 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:44:49 ID:O+5vwKjA0.net
- >>815
コロナウイルスにかかるメカニズムにヒントがある。人間の肺にある『ACE2』というたんぱく質でできた受容体がウイルスを取り込んでしまうことで感染が起きるが、受容体にウイルスがくっつくのを邪魔する物質が存在する。それが『抗A型抗体』
- 832 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:44:53 ID:A3mCxKpc0.net
- >>801
わからないです本当に
>>561
- 833 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:44:57 ID:SwLRO1g10.net
- 山中がデータを読めないって事実はヤバイな
多分操られてるからだろうけどな
- 834 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:45:01 ID:XLg154fO0.net
- >>1
新規感染者数が下がってきてるな
- 835 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:45:20 ID:9cIXNOFe0.net
- 早くIPSで歯を作ってくれ
- 836 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:45:32 ID:P18H9vfr0.net
- 医学博士に医療体制のこと語らせても仕方ないだろ
銃の開発者に戦争指導させるようなものだ
- 837 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:45:43 ID:3ROindQB0.net
- >>811
資格者以外が医療行為（それも感染症の）する事を医師会が準備できる訳ないやろ
- 838 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:45:44 ID:xZg98oWW0.net
- このテーマは世界で同時にヨーイドンだから
頭が良い人ほど良いデータにより多く触れたい
日本がビリからトップになる可能性も無くは無いと言えば
まあそう信じればあり得たかもしれなかったが、
味方がここまで足を引っ張るんだな
医師会を含め政治家という生き物は害悪の側面が強い
- 839 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:45:50 ID:MW8ZHo2i0.net
- >>758
山中先生が気にしてる陽性率はおそらく市中の陽性率
無差別に数千件やってみてどのぐらい広がってるかのデータ
「40%」は濃厚接触者など可能性が高い人を選んで検査したデータ
全然意味が違う
- 840 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:45:55 ID:0sf8Yr6B0.net
- >>822
いい顔したいだけの孫正義が金バラまいてるだけだろ。孫正義はノンポリのダニ
- 841 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:46:13 ID:CMiI8/qi0.net
- youtuber Dr.邪魔中は限界スレスレでハードワークを強いられてる医療従事者を助けるため自ら現場に行って一人でも助けたらどうでしょう
- 842 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:46:16 ID:SuPrBwjW0.net
- >>831
まあそんな解答では０点だな。２留しても卒業が難しいケース。
- 843 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:46:18 ID:we9tMOdk0.net
- オレはこのウイルスはショボいとみているんだが、
この死者数、重症者数で、実感染者数は多く、無症状、軽度のが大多数、
ということが示さなければ、それが証明できないんだよな。
その意味でも、実感染者数はどの程度か知りたいよ
把握してないでしょ。日本では
- 844 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:46:47 ID:k+S7TJfs0.net
- 山中さんが言うからには危険なんだろう
- 845 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:46:48 ID:JUz6viJo0.net
- >>823
ノーベル賞はくだらないと拒否するやつは？
- 846 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:46:49 ID:dqSmprCb0.net
- >>822
山中教授だけじゃないよ
一般人だって日毎の推移は人数ではなく割合で見なければ失敗する事に気付いてる
このままこの事実から目を背け続ければ感染者はいつまで経ってもなくならない
- 847 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:46:52 ID:RZCgqCPj0.net
- >>10
トンキン土人が普段からここで言ってる事で吹いた
- 848 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:46:59 ID:O+5vwKjA0.net
- >>842
T細胞がウイルスと戦ったあと、免疫暴走で制御不能でキラーT細胞になり
健康な肺胞まで攻撃しはじめる
- 849 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:47:00 ID:/AIkDD3h0.net
- サイエンス軽視主義！！あーいやだいやだ。
- 850 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:47:02 ID:3ROindQB0.net
- >>819
変に選んだ装置で誤判断したらまた癒着だなんだとうるさいしなあ
- 851 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:47:17 ID:P9fSa2Ue0.net
- >>816
へえ〜何がわかってないの？
要するに反論できないだけでしょ？
最初に検査数って言いだしたの>>792だから
こいつに分かるように解説してあげたら？
>>830
そのサイトで発表されてる数字には民間の検査数全部入ってるの？
今までは入ってなかったんだけど、過去の数字はさかのぼって全部反映されてるの？
- 852 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:47:55 ID:O+5vwKjA0.net
- >>842
はよ採点しろや
ハゲ
- 853 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:48:23 ID:SuPrBwjW0.net
- >>848
高校の生物からやり直してはどうか。T細胞がウイルスと戦うとか珍説有難うw
- 854 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:48:30 ID:oUAASqrO0.net
- 志村けんもそうだし検査遅れで死ぬ例が続出しているのが問題
- 855 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:48:33 ID:ZcKabP200.net
- 検査の偽陰性考えたら相当ヤバい
- 856 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:48:37 ID:rqhwVyCV0.net
- 検査を医療体制崩壊を引き合いに出して、絞ろうとする奴等は、国民の命を犠牲にする事を肯定するテロリストだ。
- 857 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:49:08 ID:sCKe4V/60.net
- まぁ、検査の目標以上の数値は出てるだろうが・・・
検査数自体、上限に達してるのかもな
それでも、陽性の人数減って来てるのは、ようやく関係者の検査も出来る状況になりつつあるって事なのかね？
- 858 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:49:12 ID:O+5vwKjA0.net
- >>853
遅いわ老人
キラーやろが
- 859 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:49:28 ID:mDzfqw5b0.net
- 陽性率という指標の意味がわからないんだけど、どう有用なのか教えてエロい人。
分母がいくらでも弄りようがあるから、あんまり意味が無い気がするんですが……。
- 860 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:49:40.62 ID:ah+QtkNx0.net
- 症状が出ない陽性者が撒き散らし死ぬ人は劇症化して急死、世界中みんな同じ状態
ウイルス兵器だっていう噂が流れるのも尤もだ
検査と隔離と治療薬が必要だってずっと言ってるのにアビガンの承認はよ
- 861 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:50:12.23 ID:3ROindQB0.net
- >>856
実際公的に検査する保健所はとっくの昔に限界や
- 862 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:50:14.91 ID:pYYWuMqi0.net
- >>788
俺もそう思った事あるんだけどさ
1300万人の東京都の中で
仮に1万人ぐらい業界関係者や文化人がいたとすれば
1300人に一人ぐらいの割合で感染するんだよ
東京って今、4000人ぐらいだっけ感染者？だから
３〜４人ぐらい感染してもおかしくないんだよね
６人いるって事は、上でも誰でも書いてたけど
やっぱり一般人よりも人と多く接触するし
移動距離も、全国をまたいで行動してる事が
起因してるんじゃないのかなって気もするんだよ
- 863 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:50:22 ID:bXRd8fY30.net
- >>827
ノーベル賞に親を殺された男
イグノーベルで死にそう
- 864 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:50:25 ID:P9fSa2Ue0.net
- >>841
そこは感染症の専門家が先に行くべきでしょ
TVに出てる専門会員会のメンツは何してるの？
>>850
変に選んだ装置って？つくばにはロシェの機械があるけど？
- 865 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:50:27 ID:8SXTy73x0.net
- 今はさ、皆、無症状の陽性者だと思って自己隔離の状態なわけじゃん
自粛して閉じこもってさ
で、具合悪くなったら検査お願いするわけだから高くて良いんじゃないの？
- 866 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:50:29 ID:xZg98oWW0.net
- 小池百合子が、ほら、感染者が減ってるでしょう？とやりたいんだよな
都知事選を見たデータの作り方、出し方、
下らない
クズが当選しようがしまいが何の進歩も無い
- 867 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:50:52.87 ID:/K6PbcfI0.net
- >>857
昨日の東京は全員民間検査で感染判明した人と、玉川にバラされてたぞ
昨日は保健所お休みかな？
- 868 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:50:58.76 ID:SuPrBwjW0.net
- >>858
どうやって殺すのか説明してくれよw
- 869 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:51:04.22 ID:O+5vwKjA0.net
- >>860
同意書ないと出さんやろ
死んでも責任とらんよ
- 870 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:51:36 ID:AFrgQS100.net
- >>388
ネット鵜呑みもいいかげんに
岡江さん煙草は吸ってらっしゃらなかったわよ
- 871 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:51:55 ID:bXRd8fY30.net
- 感染者300人に減りましたすごいでしょ？→900人しか検査してません
- 872 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:51:56 ID:dqCYvdPm0.net
- もうねPCRこだわる大会は終わったんだよ
早く抗体検査ブームに乗らないと！ｗ
- 873 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:51:57 ID:KYHnW6oh0.net
- >>837
お金を貰えるなら検体採取やる医者だっているかと。
自治体が高給払って臨時検体採取センター常駐医師を雇えば良い。
医者全員がコロナ恐いからやらない、医療放棄すると言っているわけでは無いだろ。
- 874 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:52:06 ID:rqhwVyCV0.net
- >>857
そうなら、そうと政府は説明しなければいけない。
少なくとも政府は外出に関して自粛を云っているのだから、検査も自粛しろと言うべき。
- 875 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:52:20 ID:AFrgQS100.net
- >>30
その通りだと思います
- 876 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:52:28 ID:O+5vwKjA0.net
- >>868
あんたは医療従事者ですらないやろ
いっちょ噛みで草
- 877 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:52:34 ID:NMSEM4en0.net
- 陽性率が高いというか、コロナの可能性の高い重篤患者を中心に検査してるからそうなっているだけです
微熱程度のアホなんかをいちいちＰＣＲ検査してたら、他の患者の治療に手が回らん
- 878 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:52:47 ID:/K6PbcfI0.net
- >>862
東京の死者100人程度に志村けんと岡江久美子と柔道界の重鎮
- 879 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:53:05 ID:0sf8Yr6B0.net
- 検査数を落として統計としての数を減らしても無意味やで。そのぶん不信感は増えるから。それは中国共産党と同じやり方やで〜
- 880 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:53:09 ID:rqhwVyCV0.net
- >>861
別に保健所だけが検査機関では無い。
民間に任せれば良いだろ？
- 881 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:53:18 ID:g+IbBm680.net
- 理想論だが感染者を広げず確率ブレ無く安全に検査が出来る体制と人員は確保できるのか？
- 882 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:53:26 ID:jRlX/1+90.net
- 今はゲリラ兵相手の総力戦な。
ゲリラ兵は、検査をしないと総数が読めない。
わが軍は兵糧攻め（水攻め）を敢行中だ。
国中にでっかい堤防を築いて、エサを8割以上減らして飢え死にさせる。
- 883 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:53:32 ID:SuPrBwjW0.net
- >>876
おまえがそうおもうならそれでいいんじゃねえの？いっちょかみとか方言か？ｗ
- 884 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:53:49 ID:dqSmprCb0.net
- >>869
軽症の段階で新型コロナと分かってる患者にしか投与出来ねえよ
検査を渋って重症化させた患者は手遅れ
それを狙ってるのか
- 885 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:54:02 ID:P9fSa2Ue0.net
- >>873
政府はゴミマスクに税金垂れ流さないで
こういうことに使えばよかったのにね
>>877
おや？西村大臣は平熱なのに検査してましたが？
他の重篤な患者さんの治療をおしのけてやったんですかね？
- 886 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:54:04 ID:ZoCdvtT30.net
- 悪意で時系列錯誤させて教授に批判いくように過去スレアゲても
誰も誘導されないね ネットリテラシーが変わってきたんだな
- 887 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:54:08 ID:xZg98oWW0.net
- 今医療に金を出さなければ、日本だけ百年遅れる
この分野で日本人からノーベル賞クラスを20人も出せば少しは安泰にもなろう
国策とはそういうものだ
- 888 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:54:10 ID:DJXYU+3G0.net
- こういう投稿を見ると、専門外なことは口に出すべきでないと
つくづく感じる。
- 889 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:54:16 ID:O+5vwKjA0.net
- >>883
安倍総理いわく第3次世界大戦らしいから諦めなジジイ
- 890 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:54:34 ID:1C5GEFNU0.net
- >>839
どこの都道府県も可能性が高い人を選んで検査したデータで陽性率そこまで高くないぞ
高いということは漏らしてる人が多いから感染者数の実態が把握できてないという問題をはらむんだろ
村中さんが言ってたのはWHOによれば8-12%なら十分な検査がなされてるということだった
- 891 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:54:41 ID:rqhwVyCV0.net
- >>888
お前らのことだろ？
- 892 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:54:43 ID:6babPa3F0.net
- >>1
検査したらいっぱい出てくるってことは、すでに巷では大量の感染者が出ているって考えるのが
普通の科学者だよね
だったらすべきことは、ランダムで抗体検査して疫学調査をすることだよね
アメリカではすでに3人に一人が感染済みってデータが出てるよね
その場合のコロナの致死率はインフル以下だよね
君はアホなの？
- 893 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:55:00 ID:REWR64KK0.net
- >>819
遺伝子シーケンサーの問題じゃないんだってw
その機械で分析出来るように
検体採取
検査キットで必要な遺伝子部分を分離増幅
これらが大変なの
バカはこれだから困る
病院で完結するインフルエンザの簡易検査キットのような
PCR以外の簡易な検査キットが出回ってから数はこなせ
- 894 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:55:00 ID:R5dt2eE80.net
- >>822
そこ繋がってるのか
あーあ
- 895 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:55:02 ID:4y14UkjT0.net
- そう、その通りだ。
良識派市民の団塊と無党派は
兄の先進PCR検査を熱望している。
弟の日本は、兄の医療援助で生き抜いていこうよ。
そのためならば、生き延びるためならば、
慰安婦やswapは、徹底的に譲歩すべきだね。
- 896 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:55:04 ID:1wNx2wMr0.net
- >>845
ノーベル賞選考委員会から電話を受けたのか？
- 897 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:55:10 ID:NMSEM4en0.net
- >>879
検査数絞って感染者減らしたところで、肺炎での死者数は隠せないけどな
検査絞って実際にはもっと多くの感染者がいるなら
死者も同様にもっと多くないとおかしいわけで
- 898 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:55:11 ID:jRlX/1+90.net
- >>854
検査遅れで死ぬのはＰＣＲじゃない。血液検査な。
血液検査は100％やってるわ、アホ。
- 899 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:55:43 ID:lyxgUazZ0.net
- 第１波収束フェーズに移行したから、検査数を増やして軽症、無症状罹患者の洗い出しをした方がいいかもね
思わぬところから思わぬ発見があるかもしれないし
- 900 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:55:49 ID:3ROindQB0.net
- >>867
民間言っても保険適用される病院やらクリニックでの検査やぞそれ
- 901 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:55:57 ID:7FBsv5ZL0.net
- そもそも分かってる人は検査数依存の感染者数なんか気にしてない
死亡者数の推移だけ見てればいいだろ
- 902 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:56:08 ID:iV5q/pQf0.net
- 陽性率を出す際には検査実施人数が必要
行政検査については東京都でも公表しているが、民間分は不記載
検査実施件数は即日は行政検査のみで、保険適用の民間分は後日集計して反映
ただこちらは1人に複数回実施しているケース等があり正しい陽性率は出せない
現場からも現行サーベイランスの不備を指摘されているが厚労省が要望に追いついていけてない
- 903 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:56:22 ID:0sf8Yr6B0.net
- >>895
朝鮮売春婦は100円で買うナリよ〜
- 904 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:56:27 ID:SuPrBwjW0.net
- まー セロタイプとジェノタイプの違いとか素人に説明してもね。ていうか藪中君は覚えてるのかｗ
- 905 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:56:46 ID:FGcj+maq0.net
- >>895
いいから早く目覚めろよ、まだアンタは夢の中。すべてが夢。
- 906 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:56:47 ID:NMSEM4en0.net
- >>885
「感染者の濃厚接触者」という大事な部分を抜いてミスリードを誘うのはサヨク工作員の手口ですよね
- 907 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:56:49 ID:hwTx8moZ0.net
- アベノウイルスで仲良く病死や
- 908 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:57:01 ID:dqSmprCb0.net
- >>886
そもそもごちゃんねるなんて、もう相手にされてないよ
たとえSNSでも、誘導操作の投稿を連発しても、一般もメディアも騙されなくなった
- 909 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:57:03 ID:LFzL2SRX0.net
- 山中さんに色々語らせて切り取ってアベガーしてるワイドショーがおかしい
- 910 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:57:05 ID:JBZB1B8C0.net
- iPSでの治療待っている人いるんじゃないの
山中先生はコロナよりそっち優先して貰いたい
- 911 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:57:11 ID:tXHKdjm10.net
- >>1
人口1000人あたりの検査件数 4/25日現在
イタリア 28.9件
アメリカ 15.6件
韓国 11.6件
イギリス 7.7件
日本 1.2件
なお西村康稔経済再生担当相は濃厚接触者には当たらないがPCR検査しました（笑）
- 912 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:57:17 ID:DHza4jJm0.net
- 10倍検査すれば10%代に収まるかなぁ
となると感染者は1万人くらいになるか
- 913 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:57:18 ID:1wNx2wMr0.net
- >>892
インフルは毎年流行するが毎年医療崩壊してるのか？
- 914 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:57:52 ID:t/C6BdMa0.net
- iPS細胞はありまーす！
- 915 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:58:07 ID:3ROindQB0.net
- >>880
保健所以外の保険適用される民間病院やクリニックでも検査してて
そっちもとっくの昔に限界や
- 916 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:58:16 ID:O+5vwKjA0.net
- GW前の月末に暇なのはリタイア組か？
10時にログインやわウチ
- 917 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:58:24 ID:R5dt2eE80.net
- 山中さんに孫正義の息がかかってるとなると
自粛促してるのは日本経済後退させてる間に牛耳りたいから
あるいはコロナビジネスで一儲けしたいからって話になるんじゃないの
ソーラー事業のときも被災地は放射能まみれで帰れる場所じゃないからソーラーで有効活用しようってイメージ操作頑張ってたし
似たような話なのでは
- 918 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:58:45 ID:/K6PbcfI0.net
- >>900
だから日曜日はそれしかやってないってこと
コロナに舐めプしてる凄い国だよなw
- 919 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:58:46 ID:g7Cz5YqJ0.net
- >>911
死者数と検査数は関係ないことが明らかだなw
- 920 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:58:48 ID:P9fSa2Ue0.net
- >>893
検体採取のあとはそこいらの院生でもやってるような作業だしW
//www.asahi.com/articles/ASN497J3BN49PISC024.html
- 921 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:58:52 ID:1uJsJsHv0.net
- 検査を拡大すると、感染が広がるとか重症化するとかいうロジックがわからん。
仮にそうだとしても、検査自体にマイナスの要素があるわけないだろう、対策をきっちりして検査しろ。
これじゃ、戦っている相手の、全体像やスペックがぜんぜん見えてこないだろ。
- 922 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:59:04 ID:bXRd8fY30.net
- >>897
肺炎で死んだ人のコロナ検査もやってるぞ
3人な
- 923 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:59:12 ID:TKFGFOsb0.net
- 妖精率激昂＝全然検査してないってことだろｗ いい加減にしろ
- 924 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:59:17 ID:wW/iXso20.net
- 自宅で自分で検査できるキットがあれば
それを全員に配ることで問題解決だが
ないわけだから
ここは現場の専門家の意見に従うしかない
自分じゃ何もやらない連中が
余計なこと言うべきじゃない
- 925 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:59:26 ID:ztRhOl6h0.net
- 中卒の俺に言わせて貰えば
感染率100%を目指すべきだね
- 926 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:59:28 ID:0sf8Yr6B0.net
- >>897
デマ乙！
統計操作は肺炎の死者数関係ねーから
それは別問題
- 927 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:59:33 ID:/AIkDD3h0.net
- 国 チラッつ やべ、腐ってやがる。蓋だ！！
- 928 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:59:45 ID:I6z5pE9f0.net
- >>839
適切な範囲で検査しているかっていうのを見るために陽性率が重要なんだよｗ
全然ズレてるｗ
- 929 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:59:51 ID:jRlX/1+90.net
- 死者数の推移見るのは、医療崩壊の回避には有効だろ。
ただ武漢肺炎を収束させるには力不足って話。
- 930 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 09:59:58 ID:2Zqq4CUn0.net
- つーか、韓国でさえ
検査規模を大幅縮小したRCR検査に拘るのは何でよ？
- 931 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:00:02 ID:NMSEM4en0.net
- >>911
で、死者数は？感染者隠ぺいしてる割に、肺炎での死者数も増えませんが
肺炎での死者も隠ぺいしているというのなら、もうお前の頭の中身が末期症状で手遅れ
- 932 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:00:03 ID:dqSmprCb0.net
- 医療従事者や専門分野に従事しているみなさん
ネットにアレコレ書き込んでアンタ等の思うように世論は動いたかな？
無駄な足掻きだってまだ分からないかな
政府の動きだってアンタ等の思惑とは逆行してるよね
- 933 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:00:40 ID:Rk66Be4q0.net
- 文句言うならノーベル賞取れよ
ネトウヨ喜ばすためにノーベル賞取った訳じゃねーぞ
- 934 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:01:06 ID:g7Cz5YqJ0.net
- >>921
ずさんな検体採取で院内感染や二次感染で増える可能性はある
- 935 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:01:27 ID:jqbbvD2j0.net
- 楽天の三木谷が検査利権に食い込もうとしていろいろ動いてる
検査増やしたいのは利権目当てだよ
- 936 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:01:33 ID:NMSEM4en0.net
- >>922
それは元々生前に肺炎治療のために検体取って検査待ちだったもの
それを死後に調べたら、コロナでしたってだけです
- 937 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:01:34 ID:4FvkQTW/0.net
- 検査体制拡充はいいことだよ。
だが、その理想論を実行しようとしたら、膨大な医者と看護師と医療資源を
ＰＣＲ検査に向けることになる。今はそれが優先事項ではない。
医療現場での中・重症患者治療を最優先にするべき。
幸いにも80％接触削減で、感染者を減らせるのはほぼ間違いないから、第1波は
終息する。
そして非常事態宣言解除後の第2波までの時間で検査体制を整備し、今の検査基準の
4日を2日とかに緩め、それに対応できるくらいの検査体制の充実・新検査キットの
導入などとの合わせ技で、第2波以降は非常事態宣言なしで対応できるようにして
いくべきだろう。
- 938 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:01:39 ID:1zFZ9J5H0.net
- 天才山中先生は、勇気を持って真実を日本国民に伝えて欲しい。
コロナは一度の感染でアレと言う事を、、、
- 939 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:01:43 ID:iV5q/pQf0.net
- >>893
>遺伝子シーケンサーの問題じゃないんだってw
>その機械で分析出来るように
>検体採取
>検査キットで必要な遺伝子部分を分離増幅
>これらが大変なの
>>819にアンカつけてそのレスって。。お前分かってないだろｗ
- 940 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:01:47 ID:8SXTy73x0.net
- 陽性率を出したいのとコロナの感染を止めりゃあいいのと、かみ合ってないのかな
- 941 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:01:49 ID:SuPrBwjW0.net
- 宮廷臨床教授「バイオの先生はご存じないんでしょうが、そもそも検体てヒト感染性のある気持ち悪いものなんですよ。ネズミと違うからね」
- 942 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:01:54 ID:pYYWuMqi0.net
- >>878
非常に残念で、インパクトはあるけども
志村けんと岡江久美子っていう
ネームバリューは、あんまり関係ないと思うんだよ
60代以上のやや高齢以上の男女二名で換算しないと
全国で数多く亡くなってる人の特徴と
この二人の状況が、
たまたま似ていたって事が原因なんだと思う
若い人もパラパラいるみたいだけど
やっぱり一番多いのは、やや高齢以上で持病持ちの人
こういった一番高い死亡例の多い特徴と
この二人が残念ながら合致してしまったって事
- 943 ：オーバーテクナナシー：2020/04/28(火) 10:01:58 ID:pR/multa0.net
- iPS細胞
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1284868739/
- 944 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:02:11 ID:3ROindQB0.net
- >>897
そこが日本の謎と言われてるところ
- 945 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:02:23 ID:P9fSa2Ue0.net
- >>906
濃厚接触の定義は？
家族にコロナ持ちがいて熱が4日以上続いても
一般人は検査受けれないんですが？
>>931
肺炎関連死の数増えてたじゃん
感染研のデータ まさか知らないで言ってるの？
それとも知ってるけど知らないフリで相手を騙そうとしてるの？
- 946 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:02:39 ID:RC/Jhg5B0.net
- >>3
ちょっと英会話教室いってくる
- 947 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:02:42 ID:R9Dd2m7K0.net
- 韓国とアメリカとイタリアが検査しすぎてパンデミック起こしたってのは間違い
対策しなすぎてパンデミック起きたから慌てて検査しまくったってのが正しい
- 948 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:02:50 ID:wgoBJXaP0.net
- ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は太郎か誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
__ /::::::== `-::::::::ヽ
〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
| | ヽ｀ "ー−´/
| | ＿＿＿ !
ﾉ ﾉ ,' |米国犬| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-ゝ‐｀
★奇形児を増やすアビガン錠は平成30年に191万人分を随意契約で購入済み★
今回のパンデミックで100万人以上は重症者が出るということだろう。
実は今この世界で発生している事象というのはすべてシナリオに基づいて行われているに過ぎない。
http://www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/chotatu/kobetsufile/2018/03/zk0322-01.html
アビガンを服用すると男女ともに催奇性(奇形)が生じる危険性があることが警告されている。
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852
>>(アビガンは)実際に使われた実績がなく、広く使われた場合にどんな副作用が生じるかは不明だ
https://toyokeizai.net/articles/amp/342917?page=4
ｙ５４
- 949 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:02:53 ID:R5dt2eE80.net
- クラスター発生→一時的に陽性率上がる↑
濃厚接触者を軽症で検査→陽性率上がる↑
無症状の濃厚接触者を検査→陽性率下がる↓
退院前検査が増える→陽性率下がる↓
ドライブスルー検査→陽性率下がる↓
- 950 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:02:54 ID:fq3ZCruv0.net
- 抗体検査のかわりにPCRを行うのはバカらしい
- 951 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:03:05 ID:bXRd8fY30.net
- >>930
韓国は押さえ込み成功してるからじゃね？
- 952 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:03:06 ID:wgoBJXaP0.net
- ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>>1
アベ公よ、不作為や感染者の隠蔽、ＰＣＲ検査拒否でもってよくぞここまでジャップで新型コロナの感染を拡大させたユダー、
褒めてつかわす！ｑｑｑ
ジャップの感染爆発はとっくに起こってもはや止めることは出来ない段階ユダーｑｑｑ
後は非常事態宣言を発令し経済に打撃を与えハイパーインフレを促すとともに
ＰＣＲ検査を拡大させ、実際の感染者を表に出し、 その者ども隔離名目で医療施設などで一箇所に集め、
複数の種類の新型コロナに感染させて、重症者と死者を激増させるユダーｑｑｑ
新型コロナには系統(起源)の異なるものが3つあり(初期は2つ、後にもう１つが投入された)、
初めに感染した新型コロナに対する抗体では別の種類の新型コロナに効かないユダからね
かといって人の免疫細胞は別の新型コロナを区別できないから別の種類の新型コロナに対する抗体が
作られることはないから重症化するユダーｑｑｑ
別にPCR検査をしなくても市中感染によってどんどん複数の種類のウィルスに感染していくから
事態はより深刻になっていくユダからね、虚偽と無知に支配されているアベ公たちは時が絶てば感染者が自然治癒すると思っているけど
そうは問屋が卸さないユダーｑｑｑ
このウィルスで最終的に最も甚大な被害を受けるのはジャップユだーｑｑｑ
５４ｙ４５
- 953 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:03:07 ID:I6z5pE9f0.net
- 専門家会議ですらPCRの拡充と言ってるんだから、足りてないのはアホでわかるｗ
- 954 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:03:30 ID:F/Uipj3G0.net
- こいつＧＭ Ｏ
- 955 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:03:34 ID:ffaujyIC0.net
- ？？？
軽症の疑いがある人は検査をしていない。
のなら本当の陽性率は
恐ろしく低くなるのではないの？
- 956 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:03:40 ID:fq3ZCruv0.net
- >>951
あれは個人情報公開が効いてるだけでしょ
- 957 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:03:51 ID:wgoBJXaP0.net
- l / ヽ / ヽ ＼
/ / l ヽ / | ＼
ぞ じ 重 肺 〉 ／/ l_ , ‐､ ∨ i l | | ＼ 煙 は
｜ ゃ 症 炎 |／ l ,-､,/ﾚ‐r､ヽ | ／｀K ,-､ ＜ 草
｜ 間 化 が / | l｀｀i { ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/ を や
｜ に し |> ヽl´､i '_ ｡`､llｨ'｡´ _/ /,) /＼ 吸
｜ 合 た |`/＼ヽ'_i ,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ /__/l ＼ い く
っ わ 後 |/ / l´,.-― ､l`ー一'_冫 /l l | / 始
!!!! ん ＼ ', / ／｀7-､二´､,.| /// | / め
lＴ´ { / / ト､ |::| /// / / ろ
ｌ´ ヽ､ > ｰ ,/ |ニ.ノ-' ／ ／ ＿ !!!!!
i｀`` ､/ } ',,,..' |-'´,- '´ ￣/ ヽ∧ ＿＿＿＿
＼／ ' ＼＿ ｀´ﾉ7l´ ＝@ / /／ ヽ l ヽ
/￣ | ￣￣／ ﾉ L＿＿＿／ ★ Ｕ |
/ ヽ /｀ー´ ／l
■新型コロナの感染や重症化の予防に軽度な喫煙が効果のある可能性大
中国の著名な呼吸器科学者Zhong Nanshanらによって執筆された新型コロナウイルスに感染した患者の
臨床症状に関する論文によると、新型コロナウィルス感染者について調査した1,099人の肺炎患者のうち、
927人が非喫煙者(全体の85.4％)、21人は喫煙歴(1.9％)、 137人が喫煙者(12.6％)だった。
ここから伺うに喫煙によってタールか何かが肺胞などに付着することで新型コロナウィルスの肺胞への感染や
ウィルスの増殖拡大を防いでいる可能性がある。
また、このウィルスは肺胞マクロファージに侵入して増殖するという説もあるが、タバコの煙はこの肺胞マクロファージに
ダメージを与えるという研究結果もあり、その結果、感染を予防したり、肺炎の悪化を防いでいるのかもしれない。
また、タバコの煙自体にこのウィルスを殺菌する効果もあるのかもしれない。もし、そうならば
電子タバコのようなもの(アイコスだけでなくベイプのようなものでも)でも効果があるかもしれない。
これに対して全く逆の見解を出すメディアもあるが、それらにはほとんど臨床的な根拠がない。
そして、この仮説はかなり確度の高いものだろう。というのは、日本で勧められてきた禁煙化というのが、
すべては日本人をこのウィルスでより重症化させようする意図の下に勧められてきたと思われるからである。
もし、喫煙に健康被害だけしか存在しないのであれば黒幕が敵性国家である日本で禁煙化を推し進めることなど
しないと思われるからである。他方、欧米人や黒人には肺などの身体にこのウィルスと結合するＡＣＥ２受容体が
少ないため(東アジア人の5分の1程度)、喫煙をしていなくても若者は重症化しにくい(免疫力の落ちた老人は重症化することもある)。
また、喫煙が新型コロナの感染や重症化を促すものなら、真っ先にパチンコ屋の従業員などが感染重症化
しているだろう。すでにいくつかの店が営業停止に追い込まれて入れもおかしくない。だが、そういう話は全く聞かない。
他方、現実は喫煙とは程遠いと思われる医療関係者が多く感染している。
http://www.chinadaily.com.cn/a/202002/15/WS5e472d79a310128217277b8e.html
>>イタリアでは男性の２８％、女性の２０％が喫煙、韓国の喫煙率は男性のおよそ５０％に対して女性は５％未満でしかない。
>>韓国ではほとんど煙草を吸わない女性たちの間で感染拡大が起きているということだ。
https://www.cnn.co.jp/world/35151024-2.html
★パリの最大の病院の医師は喫煙者の間での病気の発生率の低さに驚いている。
https://www.lavanguardia.com/internacional/20200422/48676346512/nicotina-covid-19-francia-pandemia-fumadores.html
★タバコだけでなくベイプにも感染を予防する効果があるかもしれない。
https://twitter.com/KlausKblog/status/1236662844826976261
う６７７６
(deleted an unsolicited ad)
- 958 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:03:53 ID:n++QvZ/F0.net
- 充分に絞り込んで陽性者が四割って逆に怖いだろ
- 959 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:03:54 ID:TKFGFOsb0.net
- 東京の１日当たり新規感染者が100人割ったから5/6で自粛解除とかなったら確実に第２派くるぞ
ジャップランドは風俗大国なんだから自覚のないやつが風俗で広めて大爆発するぞ
- 960 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:04:01 ID:7W/bw5VY0.net
- >>52
>誰も信用していない中国のデータを盲信する
じゃどのデーターを信じるのだ？
一応一国が出したデーターを信じないと何も信じられないことになるよ。
日本にしたって重症者しか検査しないのだから、本当の感染者数は信用できないだろ。
- 961 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:04:46 ID:3ROindQB0.net
- >>913
治療方法が確立してるし抗体持ちも多いから感染症対策出来てない機関でも検査と治療出来る
- 962 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:04:53 ID:jRlX/1+90.net
- >>941
なるほどね。
オレじゃなくて、お前がやれ。
ウイルスを集めまくって、濃厚圧縮した環境に身を投じろ。
オレじゃなくて、お前がって話でもある。
- 963 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:05:18 ID:I5KpVBG+0.net
- 発熱や味覚障害ある人は検査受けるべきだろうけど
無症状の人は受けなくていい
そんなに症状出てる人がいるのかね？
周りにいないから分からない
- 964 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:05:28 ID:/K6PbcfI0.net
- >>942
東京に60以上何人おると思ってんねん
- 965 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:06:00 ID:P9fSa2Ue0.net
- >>934
なんで日本は検査体制をきちんとできないの？
政府は2月から何してたの？
>>939
もう恥ずかしいよね
存在が恥すぎる
- 966 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:06:03 ID:NMSEM4en0.net
- >>951
韓国は、コロナ禍の最中に選挙やったからな
「コロナに打ち勝ったムンジェイン大統領」ってアピールで与党大勝利に終わったが
はてさて、選挙中の感染者数とか検査数とか本当なのかって話
- 967 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:06:39 ID:F/Uipj3G0.net
- 何か知っていて罪悪感を感じているんだ！
- 968 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:06:43 ID:ZWsF8+Rm0.net
- 素人の俺だって「隠れコロナ」「無症状保菌者」「陰性コロナ」はいるはずだと思ってるよ
でもさ・・あんた確かいい加減な政府の発表やマスコミの報道を否定したくて
「ノーベル省の科学でかためたエビデンス」で主張する！！っていってたよな？
「隠れコロナいたらいいな。」「いると思う。」「いるに違いない！」「いる！」って
これもう科学でもエビデンスでもないよね？？
不安をあおりたくて願望だけで根拠なく煽る新聞やテレビと何が違うの？あんたｗ
- 969 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:07:02 ID:L+RdM/Nc0.net
- 全国民を検査しない限り患者数なんか意味ない
- 970 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:07:23 ID:dqSmprCb0.net
- >>589
挙動不審な書き込みばかりで気持ち悪いよあんた
ごちゃんねるで油売ってる暇があるなら仕事に戻れよ
- 971 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:07:28 ID:RDCXI1q20.net
- 山中先生が言いたいのは、集団免疫確保はもうすぐだから心配するなと言う事？。
- 972 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:07:30 ID:UZGTCD+c0.net
- >>766
何？
苦しんでる人を拾い集めるための検査を増やしましょう？と言っている私の何に文句があるのですか？
- 973 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:07:36 ID:4FvkQTW/0.net
- もう80％接触削減で、第1波が終息に向かうのは間違いないが、これが経済的
ダメージがでかいのは間違いない。
だから、第2波・第3波への対応を考えると、時間稼ぎの間に
ＰＣＲ検査の拡充と感染者行動のＩＴによる追跡・公開（人権上日本じゃ難しいが）
などで抑え込んでいくのは、正しいやり方だろう。
- 974 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:07:41 ID:A+98XdN10.net
- 東京はもう蔓延してるから2次とか関係ないだろ
- 975 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:07:41 ID:jRlX/1+90.net
- >>965
検査って、機械に放り込めばできるんじゃないよ。
人の養成に数年はかかる。1月から始めたら人が育つのは2年後。
2年間経ってから、もう一度言え。
- 976 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:07:56 ID:0sf8Yr6B0.net
- デマ乙！死者数自体を改ざんしてるのが中国共産党だから。実際には公表の何倍も死んでっからなぁ！
- 977 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:08:02 ID:1uJsJsHv0.net
- >ずさんな検体採取で院内感染や二次感染で増える可能性はある
だったら解決すべきはずさんな検査体制で、検査しないほうが良いと考えるほうがおかしい
- 978 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:08:28 ID:Twk+uBZE0.net
- まだわかってないバカに向けて警鐘してるんじゃない？
あいつらすぐ出歩くから
- 979 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:08:39 ID:twLZTJu20.net
- 日本のコロナ対策に陽性率は関係ない、むしろ陽性率が高い程ピンポイントで患者を発見出来て無駄な検査を抑えられる
- 980 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:09:02.73 ID:bXRd8fY30.net
- >>966
こいつ見てるとコロナなんてどうでも良くて韓国憎しだけのアホなんだなーと思う
- 981 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:09:06.19 ID:3ROindQB0.net
- >>945
社会的地位で優先順位が変わるのは世界の常識やぞ
医者や政治家が優先されるのは当たり前
感情的にムカつくのは分かるけどな
- 982 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:09:23.39 ID:P9fSa2Ue0.net
- >>968
ノーベル省WWW
草不可避なんだけどWWW
>>975
そういうウソでいまだに誰かつられると思ってるの？ｗ
恥をしったら？
//www.asahi.com/articles/ASN497J3BN49PISC024.html
- 983 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:09:37.66 ID:RlI4fEde0.net
- >>1
山中教授は良く読め。前も同じような間違いをしていたね。学生にでもやらせてるのかな？
それでも、権威をつかって発言してるから擁護しようがないけど。
”（注）医療機関が保険適用で行った検査は含まれていない ”
- 984 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:09:49.00 ID:jRlX/1+90.net
- >>977
貴重な医療従事者を感染させたり、殺したりさせるなよ。
特攻を命じたアホ大将と同じだな。
- 985 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:10:01.95 ID:afA3pbJV0.net
- お前が消防署の方から来ました的な存在なのはもうバレてる
部屋の中グルグル走ってろ
- 986 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:10:04.91 ID:pYYWuMqi0.net
- >>964
高齢だから死ぬとは言ってないよ
外国で100才超えてる人でも完治した人いるし
やや高齢以上で、持病持ちの人が
一番亡くなってるパターンが多いっていうだけの話
高齢で持病持ちでも
風邪やインフル、肺炎等の耐久には異常強い人とか
探せば絶対いると思うしな
そういう人は、今も普通に暮らしてるんだろうけどｗ
- 987 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:10:18.86 ID:1C5GEFNU0.net
- >>955
他ｔ道府県も同じだよ
その上で比較して高いんだからもっと検査すりゃいいだろ
- 988 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:10:24 ID:dqSmprCb0.net
- >>972
検査数を上げたら(対象者の範囲を広げたら)陽性率は下がる
意味が理解出来ていないアホ乙
対象者の範囲は広げるべきそれには異論無し
- 989 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:10:41 ID:zrlKqcb10.net
- 検査しなさすぎだろって暗に言ってるんだろこれ
- 990 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:10:54 ID:pLT38dG20.net
- 吸入ステで十分だろ
- 991 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:11:22 ID:ga7ZAhBS0.net
- >>955
症状が進んでいる人だけ検査したら陽性率は上がる
- 992 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:11:24 ID:ca7Cr+Z+0.net
- 枕詞いらんわ
- 993 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:11:28 ID:rGZBmTDp0.net
- このままでは東京は１ヶ月前のニューヨークになる
- 994 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:11:38 ID:3ROindQB0.net
- >>945
そこのデータ
多いのは東京だけで他の都市含めると全然少ないよ
- 995 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:11:49 ID:1uJsJsHv0.net
- >貴重な医療従事者を感染させたり、殺したりさせるなよ。
それなら、検査のずさんさに問題があるというべきで、
「検査によって感染が広まる」「検査をしないでおくのが良い」とおかしな結論を導出するのがダメだな
- 996 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:12:19 ID:UeECDTju0.net
- >>945
濃厚接触者は発症後からの接触だった
最近は発症2日前からに変わった
4日待機ルールはどの国も一緒だからな
持病ありは2日待機だから4日待機してるのはマスコミが4日待機ルール宣伝したせいじゃないか
肺炎死は予想値より多いてだけで増えてないと思うけど
コロナとも限らないしどのデータかな
- 997 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:12:23 ID:GsdZNYXZ0.net
- >>1
孫くんがお金チラつかせちゃった結果だね
最近の山中教授は変ですわ
- 998 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:12:28 ID:gN1esVyA0.net
- 若者クラスターがやばい
検査しないから水面下でじゃんじゃん発生する
大学生コンパ、ナイトクラブ、等々
こいつら風邪症状でもあちこち出掛けてばらまくからな
検査対象にせな自粛ループよ(´･ω･`)
- 999 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:12:42 ID:bXRd8fY30.net
- 検査数減らすのが合理的な戦略ならいいけど五輪やりたいための隠蔽工作が尾を引いてるだけと思うと最悪な気分だ
- 1000 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 10:12:45 ID:TWTQghMi0.net
- 何なんだよこの素人ハゲ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
235 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★