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「PCR検査の数断然足りない一桁増やしていい。」…ノーベル賞の本庶佑教授が語るコロナ対策「検査は大学研究室でもできる」 [ごまカンパチ★]
- 1 :ごまカンパチ ★:2020/04/27(月) 19:14:06 ID:kmegPlfM9.net
- https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200427-00136387-fnnprimev-hlth
今も新型コロナウイルスによる危機的状況が続いている中、ガンの免疫研究でノーベル賞を受賞した本庶佑教授を迎え、
本庶教授が自身のホームページで発表してきた緊急提言の内容も含め、今必要とされる対策についてうかがった。
■医療現場での感染拡大が「一番心配していること」
竹内友佳キャスター:
がんの免疫治療薬オプジーボにつながる発見で2018年のノーベル医学・生理学賞を受賞した、京都大学大学院特別教授の本庶佑さん。
ご自身のホームページでも緊急提言を出されましたが、いまコロナとの戦いの状況は。
本庶佑 京都大学大学院 特別教授:
提言を出した後、非常に厳しい戦いをなんとか持ちこたえている。戦いに例えるなら、一か所突破されれば全面退却に近い状況。
竹内友佳キャスター:
院内感染が次々に発生している。医療現場での感染拡大状況をどう見ますか。
本庶佑 京都大学大学院 特別教授:
私が一番心配していること。戦争でいうと一つの小隊がころっとやられる状況。
こういうことが起こらないためにPCR検査を増やし、医者に来る前に陽性かどうかがわかるようにすれば、医師もきちんとした対応ができる。
病院の庭で検査するとか、もっと数を増やしていかなければいけない。
■現状のPCR検査は「断然足りない」
竹内友佳キャスター:
PCR検査の数は、現状ではまだまだ足りませんか?
本庶佑 京都大学大学院 特別教授:
断然足りない。一桁増やしていい。これは技術的問題ではないと私は思う。保健所でなく、現場医師が受けるべきだと判断すれば検査を受ける仕組みがいい。
反町理キャスター:
PCR検査の技術者数の不足は?
本庶佑 京都大学大学院 特別教授:
実際、この検査は大学研究室でもできる。試算したが、技術者3人の組で1日に100検体はこなせる。
1万の検査のためには技術者300人。9時から17時勤務で、と考えると全く問題はないし、僕は制度の問題だろうと思っています。
反町理キャスター:
都内某病院でPCR検査を行ったところ、コロナ以外の患者さんから5〜6%陽性が出た。
本庶佑 京都大学大学院 特別教授:
私は想定内と思う。だが、戦端がどこで開かれているのかわからずに鉄砲を撃てないとなれば医療崩壊は近い。
実際5〜6%いるならその病院は危機的状態。もっとがんばって頂かなければ。東京だけでなく、医師会を通じて検査を全国に広げていただけると役に立つと思います。
■全体像を把握するためにPCR検査を増やすべき
反町理キャスター:
コロナと向き合う中、敵がどこにどれだけいるかわからないまま戦っているのが現状?
本庶佑 京都大学大学院 特別教授:
そうです。PCR検査を増やすことに反対している方々がある。
「検査で陰性だった人に感染していないというお墨付きを与え、いわゆる偽陰性を増やすのは有害である」というご意見。
「ないことは証明できない」というのは科学の基本的な考え方で、PCR検査でも「ない」ということには何の意味もない。そこを誤解されている。
PCR検査は陽性の場合だけを追いかけるもの。
反町理キャスター:
検査することによって陽性の人や過去の感染履歴がある人を正確に把握すれば致死率が下がる、という理解でよいですか。
本庶佑 京都大学大学院 特別教授:
そのとおり。ただこれから重症者が増える可能性はあります。10%が感染しているようなら致死率は低くなる。
すると感染しようがしまいが気にせず、重症者の治療へフォーカスをあてるという戦略に切り替える必要がある。
※続きはソースで
関連スレ
【コロナ陽性率】iPS細胞でノーベル賞を受賞した山中教授が警鐘 PCR検査で「東京の陽性率40%は危険領域」 [ごまカンパチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587981056/
- 2 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:14:19 ID:KexiV/IF0.net
- >>1
▼武漢コロナ汚染死亡国 世界トップ
#中国・・・・・・82,830人 死 4,633 (??)
*アメリカ・・・987,322人 死 55,415
*イタリア・・・197,675人 死 26,644
*スペイン・・・226,628人 死 23,190
*フランス・・・162,100人 死 22,856
*イギリス・・・152,840人 死 20,732
*ベルギー・・・・46,134人 死 7,094
*ドイツ・・・・157,770人 死 5,976
*イラン・・・・・90,481人 死 5,710
*オランダ・・・・37,845人 死 4,475
*ブラジル・・・・63,100人 死 4,286
*トルコ・・・・110,130人 死 2,805
*カナダ・・・・・46,895人 死 2,560
*スウェーデン・・18,640人 死 2,194
#韓国・・・・・・ 10,738人 死 243
#日本・・・・・・ 13,583人 死 390
#ダイプリ・・・・・・ 712人 死 13
▼国内武漢コロナ【検査数149,074 退院2,815】
*東京都・・ 3,947人 死 106
*大阪府・・ 1,521人 死 32
*神奈川県・・・961人 死 27
*埼玉県・・・・829人 死 25
*千葉県・・・・814人 死 29
*北海道・・・・645人 死 26
*兵庫県・・・・630人 死 24
*福岡県・・・・615人 死 16
*愛知県・・・・473人 死 31
*京都府・・・・309人 死 9
*石川県・・・・236人 死 6
*富山県・・・・179人 死 7
*茨城県・・・・161人 死 6
- 3 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:14:48 ID:ZZJPNMrE0.net
- アホかBSLって知ってるか?
- 4 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:15:10 ID:oZIaY2ck0.net
- 専門外があれやこれや言うスレッド
- 5 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:15:14 ID:eDfDzF4S0.net
- 研究室でクラスターで終了
- 6 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:15:47 ID:2bZcX6Ag0.net
- 4月6日
安倍晋三「PCR検査を1日2万件にします!!」
↓
ま た 嘘 で し た w
- 7 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:16:04 ID:RLeZoruB0.net
- 中卒ネトウヨはまた発狂やなw
- 8 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:16:28 ID:OMbBaXdx0.net
- 山中教授もそうだけど、振り回される人の身にもなって自重すべきだと思うんだ。
- 9 :名無しさん@13周年:2020/04/27(月) 19:21:59.54 ID:xlGWlinDi
- 研究生は休みにせずに毎日来なさいいうことでしょ?
- 10 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:18:36 ID:KbfIJz4p0.net
- おいじいさん、もう収束に向かっとるで
潮目くらい読めよ
あと不安あおりゃいいってもんじゃねえぞ
- 11 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:18:43 ID:sQe7vUjG0.net
- 山中とかノーベル賞受賞者の多くがバカだってわかったコロナ騒動。東京は収束
- 12 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:20:00 ID:FL6k3rap0.net
- デマサポが人を殺すためにミスリードするスレ
- 13 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:20:04 ID:diM1531X0.net
- 問題は検査で陽性となった時の受け入れ先
- 14 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:20:27 ID:7HBoSqM50.net
- >検査は大学研究室でもできる
できないのは、文科省が一斉休校で止めてるせいなの?
- 15 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:20:43 ID:dKWXOnV50.net
- せめて「濃厚接触者」とされて人たちは、即、PCR検査を受けられるようにするべき。
「経過観察」ってパターンが多いのよな。
- 16 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:20:56 ID:anUQrdXb0.net
- 陽性者の数が少ないのがダメならば、症状がある人を全員陽性にすればよい
陰性の判定にPCR検査を使えばよいだろう
- 17 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:21:02 ID:319ox62b0.net
- 臨床検査技師なめとんのか
- 18 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:21:27 ID:2Sg8BvBq0.net
- 東京は検査なんて不可能に近いよ
知り合いが言ってたけど1日かけまくっても電話繋がらない
仮に繋がっても自宅待機運良く検査できても結果は1週間待ち
入院は呼吸困難までいかないとできない=手遅れ
もうどうしようもない
- 19 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:21:28 ID:BRp67w2d0.net
- そうなんだよな
大学なら大抵出来る
検査は職人技とかいうデマは高卒がひろげたんかな?
- 20 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:21:30 ID:ybYp3zF00.net
- 誰だよコイツ
- 21 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:21:34 ID:4RCanRfb0.net
- 検査診療したくない医師会
VS
ノーベル賞ケンサーズ
- 22 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:21:44 ID:KoW8uZyA0.net
- 東京は感染者減ってきているけど、検査がたりないってこと?
- 23 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:21:48 ID:Qv8aRgZs0.net
- 検査した後のことは自分で考えてね
あとすぐに検査は受けられるわけではないから半年後でも我慢してね
- 24 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:21:55 ID:/56gLKh40.net
- ノーベル賞受賞者は責任をもって
政府や官僚の小細工を全て打破して
日本が感染者だらけなことを暴いてほしい
そして自民と官僚を滅ぼすきっかけを作ってほしい
- 25 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:22:08 ID:ZZJPNMrE0.net
- >>19
大学で研究かじったニワカが広げた
- 26 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:22:09 ID:Ktb++KQi0.net
- >>8
ことこの二人については、本業が暇でやることないから海外かぶれのなんにでも口を挟む研究者ステータス
ぶってるだけで何の役にも立たないことをぐーたらぴーたら吠えてるだけだよね
だったらお前なんかiPS細胞で薬でも作ってこいよ、お前は抗体製薬でも作ってこいよと
- 27 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:22:27 ID:/dx5rXW70.net
- 毎日、自分に検査してろ
- 28 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:22:33 ID:PyUGoxT90.net
- >>6
そもそも2万件の内訳って何なのか公表されてたかね?
確かコロナ対応可能な病床数も、何某か集計方法があやふや不明確だった気がする。
それと同じ類が起きてるんじゃないかと勘ぐってる。
- 29 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:23:04.24 ID:3se0IyCU0.net
- 最近の山中の胡散臭さは異常
最初からこんな人なのかどうなのか
- 30 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:23:07.29 ID:F971NL5v0.net
- 大学の研究室なんてどんなとこか知ってるからそんなとこのデータちょっと‥
- 31 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:23:59.20 ID:vhqVE4p20.net
- 院生が手伝いさせられて感染(笑)
典型的なパワハラおやじ。
- 32 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:24:04.36 ID:anUQrdXb0.net
- >>22
重症者と死亡者が増えて行くのはこれから
- 33 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:24:09.75 ID:aOmgC4fX0.net
- おっちゃん、今こそ金で製薬企業をこき使うタイミングだぞ
俺の言う通りにしろーって言うタイミングじゃない
- 34 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:24:09.94 ID:LtyUnf1K0.net
- さすがに研究室で防御態勢もなく検体が扱えるとかちょっとな
まあ機械による差もあるんだけどな
- 35 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:24:21.91 ID:56pCN/il0.net
- 大学の研究室でも出来る? ほお、じゃあ手を挙げてくださいな。
で、その技術者ってどこから引っ張ってくるの?
- 36 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:24:22.07 ID:DcZWkI/k0.net
- 文科省と厚労省・国立感染症研究所の詰まらない縦割り
互いの領域不可侵の原則が国民の命より重要ですから。
- 37 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:24:54.18 ID:0+dhB+u/0.net
- 大学でやられたら利権が守れないだろ
- 38 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:24:56.73 ID:Qv8aRgZs0.net
- 学者さんはとにかくデータを取ってそれを分析してお金を貰ってるんだから、データがとれないと困るんだよw
人が助かる助からないは関係ない
- 39 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:25:14.65 ID:XAC8XVFp0.net
- >>20
世間知らずも大概にしろや
- 40 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:25:19.44 ID:8TYcU6mP0.net
- 安倍チョンは3か月何をやってたんだ
中国人歓迎と2月の全校休校、3月の解除で感染爆発させただけじゃん
- 41 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:25:30.75 ID:ZPUvPk9G0.net
- >>14
責任の問題じゃね
技術的に可能でも専業じゃないんだから言わば半素人。
そこで誤判定起こしたらどこが責任取るのかって問題
- 42 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:25:53.33 ID:r8ebJ0rf0.net
- おまえがやれよ
- 43 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:25:58.92 ID:I+KhHnQ+0.net
- ドイツの検査は1日5万件
日本の医療の無能さよ。
- 44 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:26:04.80 ID:CwS0Nsak0.net
- 検査自体については反対ではない
検査に使用するのが中国や韓国産の検査キットなら
それ以上のマイナス要素が大きすぎるので止めるべき
- 45 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:26:20.89 ID:5Xe8+bd90.net
- 厚労省医務技監の鈴木のしわざ
- 46 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:26:31.75 ID:2SBSY8SH0.net
- 検査すれば治るの?って人居るけど
検査って状況把握のためにするもんでしょ
情報持たないと目隠しして戦うようなもの
- 47 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:27:03 ID:Qv8aRgZs0.net
- >>43
一日五万件程度じゃダメだよな
全く追いつかないわ
- 48 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:27:08 ID:7HBoSqM50.net
- 理化学研究所ですらコロナのPCR検査は請け負ってないのに、大学は無理やろ。
- 49 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:27:34 ID:XAC8XVFp0.net
- >>41
技術としてはプロ。ただ、自らの別の研究があるのにそれをやるのかってだけ。
- 50 :雲黒斎:2020/04/27(月) 19:27:40 ID:56pCN/il0.net
- >>1
>■全体像を把握するためにPCR検査を増やすべき
ホントなんでこう言う馬鹿を言う奴が絶えないんだろうな。 なんでPCR使うんだよ? 抗体検査だろうに。
- 51 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:27:55 ID:mwW/9iSS0.net
- 次のノーベル来たか
脳減る?
- 52 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:28:03 ID:9SFXaK7U0.net
- >>1
検査した先は考えてるの?
今でさえ医療崩壊一歩手前だっつってんのに軽症者と偽陽性が大量に増えてどうすんの?
そっからは知らね、検査はした方がいいって言ってるだけってか?
- 53 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:28:05 ID:ZPUvPk9G0.net
- >>43
パンデミック対策まで考えていた国と医療費をいかに削るかしか考えてなかった国の差よ
- 54 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:28:20 ID:4o1ccaxi0.net
- ここでいう検査が足りないってのはデータが不足してるから増やせという事疫学上の話
- 55 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:28:28 ID:GJ5tvswc0.net
- >>22
検査は足りてないけど、検査を優先で受けさせるほどの重症者や、
陽性者との濃厚接触者が減っているのでは。
緊急事態宣言が効いてるはず。
効かなきゃ大勢の人が路頭に迷う措置を取った甲斐がないだろ?
- 56 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:28:37 ID:lmP4QjAn0.net
- >>11
基本的に専門分野にパラメーター全降りした人たちだからね。
ラグビー選手がアメフトを語るようなもん。
- 57 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:28:39 ID:WnJf8ULR0.net
- 「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
http://comos.rocsc.org/rc?z2378/6fjnsmm2osb.html
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://comos.rocsc.org/ob?bzpi/jcf2u7s4pvf.html
- 58 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:28:45 ID:wEFsuF8y0.net
- 病床の増やし方もたのむわ先生
- 59 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:29:03 ID:2rhcYfOr0.net
- 検体を採取する人も
検体検査をする人も
どちらも人出が足りないマンパワー不足だというから
町のお医者さんや大学研究室でも
できる事なら
早くそうしたほうがいいんじゃないかな
そして肺炎を起こしてる人が
1週間とか待たされずに検査が受けられるようになって
その人達を収容するICUベッドを早急に増やしてほしい
それをしないとあっという間に
医療崩壊だから
- 60 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:29:10 ID:KzaxIIf80.net
- 研究室レベルだとそういう発想なんだろうね。感染者数だけ
調べれば何とかなると思ってるんだろうし。
- 61 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:29:15 ID:PzZwNOph0.net
- この人も山中教授も西日本ノーベル賞所持者は、検査拡大派なんだよね。
普通の感覚だとこうなる。
東京、厚労省の感覚はおかしいよ。
何に忖度してるのか?
検査して、早期隔離と早期アビガン処方以外に医療崩壊を防ぐ道はあるのか?
- 62 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:29:28 ID:wixKGlDG0.net
- そもそも相談電話が繋がらないからな
- 63 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:29:30 ID:DLVnRr0A0.net
- 白痴アベ一味=ポルポト派をこえる自国民大虐殺戦略を発動中!
- 64 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:29:36 ID:fzx4I2ZY0.net
- 検体から感染するのに一票
- 65 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:30:45 ID:g08qGzSJ0.net
- 死者数も一桁多いんでしょ?w
- 66 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:30:46 ID:j4+kJ3dF0.net
- >>56
それを通信簿で体育が1のランサーズが
批判だろw
恥ずかしい。
- 67 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:30:57 ID:mwW/9iSS0.net
- PCR検査は偽陰性が大量に出る可能性があるので
症状が出ていない人は検査をしないほうが良い
- 68 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:32:51 ID:WIgQXky00.net
- >>67
臨床と研究が相容れないのは必然
- 69 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:33:02 ID:Qv8aRgZs0.net
- 検査自体も検査キットが悪いのか、やり方が悪いのか、またはそれ以外が悪いのかもわからないままだしな
- 70 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:33:50 ID:9QOKa0Ok0.net
- >>67
偽陰性のやつも検査受けれんコロナ感染者もスーパーやコンビニ行くから同じ
- 71 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:33:56 ID:j4+kJ3dF0.net
- >>41
pcrは技術はコロナでも何でも一緒w
pcrはコロナ専用だと思うの?
実際は検査キットが専用になるが
それが供給されないと出来ない。
- 72 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:33:59 ID:2glB6h5x0.net
- 病床数足りてれば検査数も増えると思うけどね
- 73 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:34:20 ID:2rhcYfOr0.net
- >>61
>この人も山中教授も西日本ノーベル賞所持者は、検査拡大派なんだよね。
>普通の感覚だとこうなる。
とはいえ、山中先生だって
「それには陽性患者受け入れ病床の拡大や充実が大前提」
のひと言も添えているから
なんでも今すぐ検査拡大!といってるわけではない
- 74 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:35:36 ID:st0MmsiO0.net
- >医者に来る前に陽性かどうかがわかるようにすれば
いや、現実的にそれができないから問題になるんだろ?
- 75 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:36:14 ID:FOnuKcC70.net
- >なぜドイツの新型コロナ死亡率は欧州でも低いのか? 徹底的なPCR検査
>新型コロナ死亡率低いドイツ 徹底検査と医療体制奏功
- 76 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:36:24 ID:LmmMFnzh0.net
- そんなに大勢にだれが綿棒突っ込むんだよ…
- 77 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:36:35 ID:JPGp/E2u0.net
- つーか
一日数万検査できる機器が日本には今の時点であるのに
それを使ってない
どんだけ日本に恨みがあったらこれを使わせない選択ができるのかマジで安倍に聞いてみたいわ
- 78 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:36:37 ID:qTcHAr470.net
- お医者さんだってカミカゼがしたくて勉強したわけではないんだぞ
- 79 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:37:11 ID:IFjM+86J0.net
- 38式歩兵銃で一撃必殺目指すよりは、サブマシンガンで薙ぎ払ったらええがな。
それが陽性率5パーセントくらいな世界。
- 80 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:38:23 ID:st0MmsiO0.net
- >>73
いや、だからさ、そういう非現実的な前提の上での主張になんの意味があるの?って話
現場を知らない無能なトップが理想を語るのと大した違いはないだろ
- 81 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:38:39 ID:jgGRsp5g0.net
- >>14
誰が操作すると思ってるんだ
無責任だな
- 82 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:39:17 ID:uUe6aOdg0.net
- >>77
大学は文科省の管轄なので、厚労省や経産省としてはここで借りを作ると後で予算枠を奪いに行くときに支障がでる
- 83 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:39:28 ID:IFjM+86J0.net
- >>73
ほとんど軽症・無症状なんで、病院以外の受け入れ施設入れてだと、医療崩壊はせんわな。
- 84 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:39:37 ID:GJ5tvswc0.net
- >>14
学生を感染リスクに晒すわけにはいかんでしょ?
「学徒動員」だとしても、学生もピンキリでな。
学力に関係なく、実験操作というものに向いてる人もいれば、
根本的に注意力とか器用さとかに問題がある人もいる。
別に難しいことをやるわけではない。
コンスタントに、コンタミネーションなく、正確に溶液を混ぜて機械にかけるだけなんだが。
信頼性のないものを医療に使うわけにはいかんでしょ。
その前に民間はダメなんだろうか。
その上で、大学の設備を借り上げて、技官さんとか研究員を検査技師のレクチャーの上で
動員するとか。
- 85 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:40:51 ID:4Vyxrm3Q0.net
- >>1
治療薬が正式に投入できるようになったらPCRはがんがんやったほうがいいね。
疫学調査をしっかりやっておかないと今後このような生物兵器に晒された時に無力のままで挑むことになる。
ならず者国家の中国がすぐ隣にあるんだから臨戦態勢にしておかんと。
- 86 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:40:58 ID:F971NL5v0.net
- 研究室みたいな不潔なとこイヤだよ
- 87 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:41:02 ID:ve/YLzOt0.net
- 各国を参考にわーくにが考案したウォーキングスルー令和最新版
https://imgur.com/kNQ5kEj.png
後進国
https://imgur.com/C40IFVp.jpg
。。、。
。。
- 88 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:41:10 ID:GJ5tvswc0.net
- >>82
あー、それだわ。
縦割り。
予算の奪い合い。
- 89 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:42:25 ID:Qv8aRgZs0.net
- >>87
どっちも検査受けるのに躊躇するわな
- 90 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:42:32 ID:fDTnWtj80.net
- 安心厨とデータ厨はまず自分が手伝うことから始めればいいのに
- 91 :雲黒斎:2020/04/27(月) 19:42:45 ID:56pCN/il0.net
- >>79
遭遇戦だけ都合よく起きるわけじゃないんですよ。
それに歩兵が持てる弾数、小銃もSMGも大きくは変わらないんですがね。 漫画みたいにフルオートで何十秒もばら撒けると思ってるんですか?
- 92 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:44:06 ID:GJ5tvswc0.net
- >>67
おいおい、
>>1
を読めよw
- 93 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:44:28 ID:Ddt/rLG80.net
- 死亡率を下げるなら、検査前からやり残してる事が多数
pcr増で見かけの死亡率をさげるのもいいが、
抗体検査で感染分布と血清を確保した方が有効
- 94 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:45:38 ID:y7RcHR880.net
- 大学やら諸々研究機関に万遍なくカネ渡すと予算少なすぎて何も出来ない
じゃ一点集中一箇所に全部カネツッコめば癒着だ利権だ騒ぎ出す
どうにもならんよ
- 95 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:45:44 ID:2rhcYfOr0.net
- >>77
ふつうに
・マンパワー不足
・感染者受け入れ可能場所の不足
これでしょ
たとえば、検体採取だけでもやることがこれだけ増える
・他の患者、人と接触せずに検査場所まで来て帰れる移動ルートの確保
・検体の採取
(インフルの検査の時よりも更に鼻の奥と痰を採取)
・検体を検査施設へ送る
(規定の手順で検体を容器へ移し密閉、送付の手続)
・これらを1回(1人)終わるごとに、
消毒、拭き取り、検査着の着替えてリセットして次の人の検体採取
- 96 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:46:17 ID:GJ5tvswc0.net
- PCR検査で拾えるだけの陽性を自宅隔離していくだけでも
R0が小さくなっていくんだよ。
偽陽性だの偽陰性だのは本質的にたいした意味はない。
- 97 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:46:27 ID:lmeTzXDr0.net
- 検査するなと必死かましてるやつ。何か不都合な現実でもあるのかw
- 98 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:46:40 ID:h6G6yn+L0.net
- 前から疑問だったんだが、一人一回検査すれば安心的なノリってなんなんだ?
- 99 :雲黒斎:2020/04/27(月) 19:46:40 ID:56pCN/il0.net
- >>85
疫学調査がPCRじゃなきゃダメな理由はあるのか?
- 100 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:46:42 ID:H7Tj4bmS0.net
- 初期のころから保健所諦めて自分のところで検査してた病院もあったって話だしね
- 101 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:47:05 ID:sfQObGDZ0.net
- 検査能力はあるけど検体を採取する現場に人材も装備も足りないのよ
お偉いお医者様や学者様は自分で採取するなんてことしないから
そう言うことがわからない
- 102 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:47:10 ID:jAdbnxeC0.net
- 山中さんも
本庶さんも
オレも言ってる
のに
- 103 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:47:16 ID:dncsgGoC0.net
- >>16
入退院時意外、陰性を判定しても無意味
- 104 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:47:28 ID:74tO4YO20.net
- 検査拒否率92%
- 105 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:47:59 ID:+EoX89+z0.net
- 昨日400件しか検査してないこと判明
- 106 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:48:05 ID:2FvK3fYf0.net
- >>77
第一次政権の時のあの憔悴しきった顔を思い出してみ?
- 107 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:48:28.61 ID:M2anoIeW0.net
- むしろ
検査すると何か都合の悪いことでもあるのか?
- 108 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:49:06.96 ID:libbLOET0.net
- アビガンが緩和されたらいいんじゃない
ただしリソースと相談しながら
- 109 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:49:35.83 ID:Tyi4Wk920.net
- 感染者は隠し通せないニョロよ
- 110 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:49:43.92 ID:2rhcYfOr0.net
- >>100
>初期のころから保健所諦めて自分のところで検査してた病院もあったって話だしね
先週は慶応大学が自院内で独自検査をした数字を出したでしょ
大学病院みたいな
感染症に対応可能な設備やマンパワー、医療資源が
町医者や大学研究室にも同レベルに確立されてるいるなら
ヒト桁増やした検査も現実的なんだだけど・・・
- 111 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:49:44.72 ID:lmeTzXDr0.net
- >>107
実態がつかめる。自粛の解除を判断するのに重要なソースになる。
- 112 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:50:04.42 ID:h6G6yn+L0.net
- 本当に隔離すべきは陰性者じゃねーの?
- 113 :雲黒斎:2020/04/27(月) 19:50:15.46 ID:56pCN/il0.net
- >>107
君の手が足りないんですよ! 是非志願して。
- 114 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:50:42.86 ID:4Vyxrm3Q0.net
- >>99
別に。不正確じゃなきゃ検査なら何でもいい。
- 115 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:50:44.01 ID:JPGp/E2u0.net
- >>95
マンパワー不足って検査は院生でもやるレベルのもんだぞ
場所不足もホテル借り上げてでもやらないと感染者が更に増えて余計足りなくなる
少し考える頭があればそれぐらいわかるだろあ
やらないことに後付で理由探してるだけ
- 116 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:51:13.06 ID:aqpo2eMN0.net
- 典型的な理系バカ
- 117 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:51:18.22 ID:Qv8aRgZs0.net
- 検査拒否して死んだ数より検査拒否してもピンピン生きてる数が圧倒的に多いからだよ
検査させたいなら、検査させたい人が実際に死ぬしかないよ
- 118 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:51:25.55 ID:lmeTzXDr0.net
- アビガンもCTでわかる前に投与したほうが効果がある。
病院に来る患者はすべて調べた方が院内感染を防げる。
- 119 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:51:31.08 ID:fDTnWtj80.net
- >>115
それならすぐにでも手伝ってあげて
- 120 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:51:46.22 ID:TRjsV8pQ0.net
- コンタミや偽陰性出まくりですねわかります
- 121 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:52:07.86 ID:pYDWodgQ0.net
- アビガンがタミフルみたいな対処薬として認められるときまでに
システマチックなPCR検査ができる体制にしておけばいい
いまは不必要
- 122 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:52:21.34 ID:2rhcYfOr0.net
- >>107
>むしろ
>検査すると何か都合の悪いことでもあるのか?
「今すぐに」ということなら
採取だけされた検体が、
検査機関で山積まれていき
検査結果がわかるのがどんどん遅くなり
迅速な検査結果を求めている人の助命の確率が下がっていくよ
- 123 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:53:07.44 ID:L8KyBNfe0.net
- 検査希望者は反日パヨク立憲令和朝鮮人
普通の愛国保守者は体調の如何に関わらず一切の検査を拒否し検査機器をぶっ壊す
- 124 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:53:24.39 ID:lmeTzXDr0.net
- >>121
院内感染の問題?やらないことでなんのプラスになる。
株価対策だろw
- 125 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:53:28.56 ID:yylz9wZN0.net
- 最初は感染研のデータ独占のためのエゴだと思ってたが、
厚労省がとてつもない無能な気もしてきた。
いま感染者急増したのは欧米からの帰国組を2週間隔離もせず
スルーしてしまったから。
中国台湾韓国は欧米からの波をブロックしたが、日本だけ失敗した。
- 126 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:53:39.47 ID:libbLOET0.net
- >>115
臨床検査は臨床検査技師の中でも限られた人しかできない検査で
コロナ以外のPCR検査も重なっててパンク気味って見掛けたけど違うの?
- 127 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:53:44.28 ID:+EoX89+z0.net
- 日本検査ごまかしたか。こりゃあかんわ
- 128 :雲黒斎:2020/04/27(月) 19:53:48.69 ID:56pCN/il0.net
- 取ってきた検体を増幅させるのは装置の増備や新装置で解決するかも知らんけど、
検体採取を大幅に増やすとなったら、一体どこから人間引っ張って来るんだよ?
- 129 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:53:56.79 ID:bhJ3Tqdl0.net
- 医者が患者を見ようとせず民間にPCR検査を依頼できるようになったのに保健所に先に電話しろって言って患者の診察を放棄することが大問題
すべての病院に発熱外来義務付けて患者を断るなって通達だせよ
防護用具足りないなら病院をいくつか指定でもいいからPCR検査を依頼してくれる発熱外来をもっと設置しろ
- 130 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:54:01.91 ID:xCNeZp490.net
- >>1
もう収束の方向に向かってるのに何寝言言ってるの?
ワケが分からんなw
- 131 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:55:02.54 ID:lmeTzXDr0.net
- >>122
だから本庶先生は研究室でも病院でもできるからやるべきだとおっしゃってるんだが。
- 132 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:55:53.70 ID:JGrp0RA80.net
- >>1
休校ったって中で職員は働いてんだろ?
感染が疑われる人間を学内に入れて大丈夫なの?
場所と機材だけ確保すれば出来るコトじゃないだろう。
- 133 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:55:56.70 ID:u0CDJR0p0.net
- 解析〜治療の所で渋滞を起こしてる日本は、他国とは別の視点が必要な気がする
- 134 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:56:10.95 ID:+EoX89+z0.net
- 報道1930の上先生プチキレててわろたw
- 135 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:56:43.18 ID:9ywaWOTS0.net
- >>1
なら検体採取やれや糞爺!
蹴り殺してやりたい
- 136 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:57:10.28 ID:viADm1UU0.net
- 誰が検体取ると思ってんねん
奥で検査するだけの奴が偉そうにするなや
- 137 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:57:19.79 ID:lmeTzXDr0.net
- >>130
それを正確に判断するには多くの検査をする必要があるという話ですよ。
慶応病院で無作為に調べたら何人も出てきたとか
判断材料として現在の検査数では厳しい。
- 138 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:57:28.80 ID:QHvCZfo30.net
- 安全な試料を使うから学生にもできるんであって
- 139 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:57:33.55 ID:EHP0wmiX0.net
- 戦える兵隊を戦闘不能にしないように自警団が矢面に立って検査して感染を防げということだな
自警団というのは歯医者や獣医になるだろうもしその人たちが感染しても戦闘力は落ちない
- 140 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:57:49 ID:pYDWodgQ0.net
- >>134
まだそんなデマゴギー呼ぶ番組あるのか
- 141 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:58:07 ID:JPGp/E2u0.net
- >>126
デマ
PCR検査大学でもやれるようなことだし
機器はこの2機種だけで見ても一日6万検査できる
半分にしても3万
それに他の機器もあるし
Twitterでつくば研究所の中の人も検査機器はありまくりってさんざん言ってる
https://www.info.pmda.go.jp/rgo/MainServlet?recallno=2-8923
- 142 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:58:21 ID:H2MuilN20.net
- PCR検査って30%は間違った結果が出ちゃうんでしょ?
そんなに数増やしたら余計精度落ちるのでは?
発症者の濃厚接触者や発熱が続いて疑わしいケースには検査すべきってのは同意
ただの不安解消のために検査検査言ってる連中は放置でいいよ
- 143 :雲黒斎:2020/04/27(月) 19:58:51 ID:56pCN/il0.net
- >>131
ふーん、じゃあPCR装置がどこの研究室でいくつ「遊んでる」の? 大体の数でも教えてよ。
- 144 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:58:52 ID:lw2Y+50E0.net
- >>128
人増やさなくても効率化するだけで数倍はできるからな。
- 145 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:58:58 ID:s7et7W3P0.net
- 本人がやるんならわかるけど人にやらすんだろ
開業医は赤紙とか言って検体採取の手伝いすら嫌がってるけど
防護服もない報酬も少ない今の状態で協力したい人どれくらいいるんだ?
- 146 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:59:39 ID:RCssUFoh0.net
- 検査現場って感染リスクないのかね?
- 147 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:59:44 ID:viADm1UU0.net
- >>141
で、一番感染リスクの高い検体採取する人が足りてないのをどう解決するんだ?
- 148 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:59:45 ID:7R2vKxgz0.net
- 高度な気密性と内向きの気流を発生させた陰圧室
排気処理装置完備したとこならバンバン検査したら良いと思います
- 149 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 19:59:46 ID:2rhcYfOr0.net
- PCR検査が
大学研究室でも、院生でもやるレベルなら
どんどんやったらいいじゃないかな
自主的に志願してくれたら医療期間もきっと助かるよ
>PCR検査の検体は、
>鼻やのどに綿棒のようなものを突っ込んでぬぐい取る必要がある。
>採取時に感染する危険性が高く
>一般の診療所ではなく、
>医師、医師の指示を受けた看護師や臨床検査技師が対応している
>政府の専門家会議が22日にまとめた提言は、
>検体採取を担う人材の不足を指摘していた。
- 150 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:00:00 ID:lmeTzXDr0.net
- >>142
偽陰性が出るだけ。それも綿棒で拾えなかったケースで、
綿棒で拾えない肺の深分にいる人は感染はさせにくい。
- 151 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:01:04 ID:JPGp/E2u0.net
- >>147
今は整形とかがガラガラで困ってるレベルになってるのも知らないでそんなこといってるのか
- 152 :雲黒斎:2020/04/27(月) 20:01:08 ID:56pCN/il0.net
- >>141
「ありまくり」ってのは、遊休してるってことと同義なんですかね?
- 153 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:01:35 ID:lmeTzXDr0.net
- 必死で検査するなと叫んでるやつは株で損したやつ。
それ以外の動機が見当たらない。
- 154 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:01:39 ID:lw2Y+50E0.net
- >>142
感度は変わらないよ。
- 155 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:01:47 ID:Qv8aRgZs0.net
- 検査なんか一日何万程度じゃダメなんだよ
十数万やってるニューヨーク州であのザマなんだから、短期間に一日何百万はやれないといつまでも終わらないよ
- 156 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:02:12 ID:JPGp/E2u0.net
- >>152
できるっていってるよ
でもその話すらきてないってツイートもしてる
- 157 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:02:14 ID:SjipfRDt0.net
- 病院と医者と看護師も一桁増やしてくれよ。
- 158 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:02:25 ID:j4+kJ3dF0.net
- >>80
アホか。それを用意するのが政治だろ。
中国だってアメリカだって
やり方や結果はとにかく、
用意してやっているのに
できないからやりませんでいいのかよ?
お前さん肉屋支持する豚だぞ?
- 159 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:02:51 ID:viADm1UU0.net
- >>151
そのガラガラになってる医者は採取をやってくれてるの?
やってないなら関係無いじゃないw
- 160 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:03:06 ID:EHP0wmiX0.net
- よく読めばわかるが患者が陽性か陰性かどうかわからない状況から診察をスタートするのがおかしいという話をしてるんだよ
今は陽性患者に注力すべきなのに現体制だと検査前から医者が関わらなければならないのが無駄ということ
検査自体はアウトソーシングして陽性患者に注力する体制を作ってグレーの領域を減らして完全防備の状況にしないと感染は拡大する
- 161 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:03:11 ID:+EoX89+z0.net
- とりあえず厚労省が検査数増やしたくないから誤魔化してることは分かったな
- 162 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:04:05 ID:JPGp/E2u0.net
- >>159
だからやらせればいいて話だろう
歯科医の話すら出てるし
そこまで噛み砕かないと理解できないのか
- 163 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:04:16 ID:ozeo+VkM0.net
- >>142
何で数を増やしたら精度落ちるんだよ?
もう不安解消の検査とかそういうフェーズじゃないのわからんのか?ほぼほぼコロナの人も検査待ちくらい混み合ってる。
お前みたいなアホがいるからアフリカ並の検査数しかでにねーんだよ!
- 164 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:04:46 ID:7R2vKxgz0.net
- 日本のpcrは人力だろ
いつから自動化になったんだ???
許可降りて採用されたのかな
- 165 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:05:30 ID:2rhcYfOr0.net
- 大学研究室でも、院生でもやるレベルなんだよっていうなら
早く手を挙げてすぐにでも人手不足を助けてやるべきだよ
>PCR検査、歯科医も検体採取が可能に 人手不足に対応
>4/27(月) 6:00配信
>厚生労働省は26日、検査のための検体採取を
>歯科医師もできるようにすることを決めた。
>人材不足に対応する期間限定の特例で、
>研修の受講や患者の同意などの条件を課す。
- 166 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:05:35 ID:j4+kJ3dF0.net
- >>141
検査キットが無いと
機械があっても出来ない。
その検査キットが全く供給される
気配がないと。
- 167 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:05:36 ID:3yvmVw8Y0.net
- >>160
よく読まなくても、じゃあその検査を誰がやるの?って話だろ。
誰よりも新型コロナに感染しやすいポジションなのにさ。
自分が新型コロナがどうか疑わしいと思ってる人間と大量に接触するんだぜ。
そんな危険を冒してどれだけ金がもらえるんだよ。
フクイチなんかよりよっぽど直接的に死にやすいポジションかもしれないぞ。
- 168 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:06:08 ID:k5co84g50.net
- >>1
全然足りねえじゃん
https://youtu.be/EgbsOuegXf8
- 169 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:07:09 ID:EHP0wmiX0.net
- >>167
>>139
- 170 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:07:35 ID:ibboGJja0.net
- コロナのPCRするのにプライマーってどこから取り寄せてるの?
- 171 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:07:38 ID:W1PUA5Jl0.net
- >>6
馬鹿じゃないの
- 172 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:08:11 ID:pJe+wsbk0.net
- 検体採取する人がコロナに感染してたらアウトだけどね
- 173 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:09:01 ID:3yvmVw8Y0.net
- >>169
まったくひとごとだけど、強制的に徴用できるのか?
歯科医や獣医だって死にたくないよ。
お前がやれば?
- 174 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:09:03 ID:1DHAohYL0.net
- 臨床やってない研究畑の人
- 175 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:09:18 ID:HL2ET4gP0.net
- >>14
地元の大学ではやってるよ
県内にPCR検査機関は二つあって一つは大学の研究室なんだよな
TVでインタビューを受けていた
- 176 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:09:59 ID:3tV0K3680.net
- >>125
アビガン増産も首相側が押し切った
厚生労働省は猛反対
- 177 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:10:13 ID:ZYodhaP50.net
- いいぞもっと言え
厚労省と専門家会議の人殺し集団を許さない
- 178 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:11:22.62 ID:2GXLMacT0.net
- 大学とか文科省管轄の組織にやらせるとかとんでもないって厚労省とその意をくんだ御用学者とか考えて今の体制になってんじゃねーの
オール日本でやってたらまた別の道だったんかな
- 179 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:11:38.13 ID:EHP0wmiX0.net
- >>173
お前の個人感情とかどうでもいいわ
‪新型コロナウイルスの感染を確かめるPCR検査を拡充させるため、厚生労働省は歯科医師も検査を行えるようにする方針を固めまし… https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200426/k10012406561000.html‬
- 180 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:11:42.67 ID:3tV0K3680.net
- >>164
そもそも、ロシュの全自動検査機が10台ほどある
これをフル稼働させれば検査のスピードがあがる
- 181 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:11:49.98 ID:2rhcYfOr0.net
- >>172
けれども、ここにいる「検査できる」説の人にとっては
大学院生でもできるレベルなんだ、ということになってる
- 182 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:12:34.43 ID:viADm1UU0.net
- >>162
出来るようになるのと実際にやるのは別だけど?
そいつらが出来るようになったからってやってくれる保証は有るの?
- 183 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:12:36.97 ID:eYGNU1qD0.net
- PCRじゃなくLAMP法使わないのはなんでなんだろうな?
検査時間も工数も圧倒的に違うのに。
疑い有ったら診察前に検査出来るぞ。
検体取る時の危険度は大差無いけど。
- 184 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:12:56.81 ID:HL2ET4gP0.net
- >>142
西村大臣に同じことを言えばいい
- 185 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:13:07.64 ID:Tw/Fu2RT0.net
- あー...各種検査を各大学のラボで
受けられると言質取られたなw
- 186 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:14:09.23 ID:8UULIy4J0.net
- 検査増やすと医療崩壊がーって厨がいるけど
今起きているのは検査してない無症状患者による
院内感染からの医療崩壊が懸念される状況。
疑わしいのは検査してホテルなりに隔離するのが
当たり前なのに日本は馬鹿が多いとよく分かる。
- 187 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:14:16.64 ID:EWNCtFzE0.net
- 自粛が効いて新たな感染者が減ってきたけど、
すぐに3桁になるでしょ? その都度自粛する
わけ? 効率的な検査システムを作った方が
良くない?
- 188 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:15:34.93 ID:VWFAMNnX0.net
- >>141
検査してもこれだけ感染拡大すると病床が足りなくなるんだろ。
全国的に蔓延させてしまったから160万床ではもう無理だろ。
もう陰圧室がとかCTがとかICUがとか言うレベルはいずれ
越える。全国で空き得る実は140万床足らずのうち100万症も無い
ベッド数全てを感染者に割り当て、全国の宿泊施設部屋数150万室を
全て当てても、250万行くか行かないか。実際はその何割かだろうな。
250万/1.2億は2パーセント少々。
慶応が言う6パーセントが本当ならもう何しても無駄。
院内感染の抑止も重症者の治療も延いてはホテル利用の全国的な防疫
体制の維持も不可能。
- 189 :雲黒斎:2020/04/27(月) 20:15:44.70 ID:56pCN/il0.net
- >>156
話来て無くっても自分で手を挙げりゃ良いんじゃないですかね? 他のレスに大学の研究室でやってる所があるって書かれてるわけで。
それに「あまりまくり」とかツイートされてても実際やってもらわないとホントにどの程度の数がこなせるのか分からんですよ。
- 190 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:16:10.11 ID:3yvmVw8Y0.net
- >>179
検査やれ検査やれ言ってる人間は、いままで誰にやらせるかなんてアイデアをひとつもだしてこなかったのに、
厚生労働省のアイデアにのっかって、なに偉そうに語ってるの?
国がよくやってるのを認めて、厚生労働省様ありがとうぐらい言っておけよ。
- 191 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:16:12.72 ID:9LdiXwPc0.net
- そうそう、その通りだ。
良識派市民の団塊と無党派は
兄の先進PCR検査を熱望している。
弟の日本は兄の援助を受けて生き抜いていこう。
そのためならば慰安婦やswapは、徹底的に譲歩すべきだね。
- 192 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:17:22.35 ID:3tV0K3680.net
- >>185
今は第三次世界大戦だよ
総動員するのは当たり前
- 193 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:17:26.06 ID:PCzlbyYv0.net
- >>6
安倍ちゃんは原稿読むしかできないから原稿書いた奴のせい
- 194 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:17:57.61 ID:pJe+wsbk0.net
- 本庶さんも山中さんも専門外なのにホント頑張ってるよね
メディアは無駄に不安にさせるから困ったもんだ
- 195 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:17:59.88 ID:5shelDoc0.net
- >>177
ホンそれ
検査スンナ派は多分自分が発熱したら検査してくれって騒ぐタイプ
橋本と同じ
想像力が全くない
- 196 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:18:03.13 ID:EHP0wmiX0.net
- >>189
個人感情を爆発させて否定してるだけで偉くなったとでも勘違いしてる奴ほど面白いものはないからもっと言ってくれよ
- 197 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:18:22.02 ID:VWFAMNnX0.net
- >>190
その馬鹿な役人に今頃動いても無駄だと言っておけ。
- 198 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:18:45.96 ID:EWNCtFzE0.net
- 検査して感染拡大叫ぶ人って、
改善て発想が無いよね
- 199 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:18:46.41 ID:5shelDoc0.net
- >>194
お前の方がド素人だろw
- 200 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:18:48.36 ID:viADm1UU0.net
- >>187
それが理想だけど現場がどこも手一杯の現状で
どこから人員を調達して、誰がマニュアル化するのかって問題を解決出来るんか?
- 201 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:19:04.02 ID:sfQObGDZ0.net
- 研究所に検査する機械100台増やしました
検査能力一日1万件増やしました
でも検体を採取する現場には装備も人材もありません
- 202 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:19:07.90 ID:sTI48o+e0.net
- ああ、
やっぱりノーベル賞学者ともなると、そこいらの厚労省「技官」とは、
レベルが段違いだねぇ。
- 203 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:20:51 ID:OhIZedt+0.net
- クラスター班がまた仕事させてくださいってなんかに書いてたけど
検査体制雑魚のままやってもまた同じ過ち繰り返すよな
- 204 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:20:53 ID:eYGNU1qD0.net
- 治療のための検査でバックオーダー抱える状況になってるから検査能力上げる必要は有るかな。
隔離のための検査は現実ではないと思うが。
抗体検査はそろそろ始めた方が良いかな。
どのキット使うかの選定が難しそうだけど。
- 205 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:20:57 ID:2IS8kRUx0.net
- 医者の代表ヅラした自称専門家とやらの女医が医者に行くなと検査反対と言っていた
とんでもない思い上がりだ
医療現場の実態を知る権利はあるが診療拒否されるいわれは無い!
- 206 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:21:21 ID:pJe+wsbk0.net
- >>199
普通の病んだ市民ですよ
とある独立行政法人で倫理ギリギリの実験やって心病んで療養中
結局ipsに負けた
自分らの研究はなんだったんだって日々思います
- 207 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:21:21 ID:PCzlbyYv0.net
- >>43
しかも敢えてやらないと言ってたのに実際は検査数これが限界だった衝撃
そして検査せずとも医療崩壊
- 208 :雲黒斎:2020/04/27(月) 20:21:22 ID:56pCN/il0.net
- 検査しろ厨は何のために増やせと言ってるんだよ?
疫学調査って言ったり、感染拡大防止って言ったり、はっきりせえよ。
こっちはPCR検査拡大じゃそれは適わんって言ってるの。
自分も、症状が出て病院に来た人間には病原確定の検査は必要だと思うがね。 PCR検査を拡大するにしてもそれをすべて満たすところまでで充分だが。
- 209 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:22:00 ID:AeTjeDRl0.net
- 島津製作所の簡易検査キットは?今月20日に発売されてるはずだけど
あれなら技師がいらないじゃん。しかも精度が上がってるんでしょ
早く!
- 210 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:22:31.69 ID:bnzC4qQr0.net
- >>1 同じ事、CNN東京特派員も言ってた。
東京特派員「数百万人の人口がいる東京の検査数は、数百程度です」
〜記事より、引用。必要なら、全文出します。
- 211 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:22:51.01 ID:tUpBge9q0.net
- 今TVで見たけどコロナのPCR検査は唾液でも咽頭ぬぐい液と同等の検査結果が得られるんだとさ
なら採取人員は増やせるよな?
- 212 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:22:55.68 ID:3yvmVw8Y0.net
- >>201
大学は検体採取はしないよな、多分。
- 213 :雲黒斎:2020/04/27(月) 20:23:34.87 ID:56pCN/il0.net
- >>209
期待はしてるけど、検体採取を誰がやるのか、って問題は残るんだよね。
- 214 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:23:35.03 ID:VWFAMNnX0.net
- >>187
検査して無いから減ったように見えるだけ。
今日発表されている全国の検査数に対して感染者数は
+201/+1618で12.4パーで異常に高い。
これは検査数が足りていないから感染率が高くなる。
- 215 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:23:53.42 ID:Kcq2eTsL0.net
- >>1
大学の医学部とかの学生実習でもやるから学生でもできるようなもんなんだけど
正確な結果を出すにはスキルがいるんだよな
おれは実習で上手くできなかった記憶がある
結構できない実験グループも多かった
- 216 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:24:47.33 ID:5shelDoc0.net
- >>188
じゃ、さっさと政府に敗北宣言させろ
今の現状は貴方の言う通りだと思う
こうしてしまった政府は反省の言葉一つもなく、さらに検査絞って感染者数少なく見せようとしてるんだぞ
できる努力一切せず、自宅で苦しんでる国民見殺しにしてる悪魔
せめて反省して、今できることしないと
死ぬとしても、自分の病気知らずに死ぬより病名知って死にたいね
検査も受けられず疑心暗鬼のまま不安のまま、苦しんで死ぬとか酷すぎるだろ
- 217 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:25:07.24 ID:Kcq2eTsL0.net
- >>209
そういうの大量生産して欲しいな
- 218 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:25:25.69 ID:aKD9jGgB0.net
- >>215
全く工作できない俺でもPCRは出来た
全く難しくない
検査技師が仕事失うのが嫌なんだろうな
- 219 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:25:45.39 ID:fDTnWtj80.net
- >>211
それってもちろん君も手伝えるんだよな?
自分は出来ないけど他人にやれは無しな
- 220 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:26:02.87 ID:DJtxyPxt0.net
- ノーベル賞受賞者が二人もコロナを
警戒してるけどネトウヨこれどうすんの?
- 221 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:26:02.84 ID:3yvmVw8Y0.net
- >>213
>>196みたいなケンサーズがやるだろ。検査検査とうるさい連中が。
自分以外の誰かが命をかけてやってくれると信じてるキチガイどもがさ。
- 222 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:26:06.06 ID:5shelDoc0.net
- >>215
2月からたっぷり時間稼ぎしてたのに何してたんだろうね
先手で動いてたら、検査できる人も増えてただろう
- 223 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:26:38.87 ID:VWFAMNnX0.net
- >>216
政権変えるか第3国に委任統治した方がいい。
今の政権では無理。
- 224 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:27:09.79 ID:aKD9jGgB0.net
- >>222
日本は切羽詰まらないとやらない主義なんだろう
モヤモヤするけど最悪の結果は回避できるのかも
- 225 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:27:10.00 ID:YHgmt3dz0.net
- >>215
自分の鼻汁だけをRT-PCRにかけるならやるけど
他人の感染性サンプル何百も感染性に気をつけつつ
クロスコンタミなしに解析するのは嫌だわ
医学部に検体取ってもらって、自分のラボの学生分ぐらいはやってもいいって先生はいるだろうな
それ以上は勘弁じゃね?
- 226 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:27:22.91 ID:lG28T9BJ0.net
- >>1
大学研究室にウイルス検体を渡すことは簡単じゃないでしょ
どこの誰だか分からない人にウイルス持ち出されたら責任取れるのか?
中国がカナダから持ち出したコロナウイルスのこととか考えろよ
一度下げた敷居は戻せないんだから危険すぎ
- 227 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:27:47.84 ID:DJtxyPxt0.net
- >>213
コロナはインフル以下の単なる風邪だと
言い続けてる連中がやれば良いじゃん
- 228 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:28:00.80 ID:YHgmt3dz0.net
- >>218
PCRじゃなくRT-PCRだと何度言えばいいんだよ
おまえRNA扱ったことねーだろ
- 229 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:28:12.17 ID:aKD9jGgB0.net
- >>225
まあ、学生の気分では出来ないわな
ちゃんと金出してならやる奴はやるだろう
- 230 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:28:42.54 ID:VWFAMNnX0.net
- >>221
検査して欲しいのは治療したりされたりしたいから。
別におかしくない。
現代医学の基本は早期治療早期発見だから当然早期検査となる。
- 231 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:28:46.94 ID:aKD9jGgB0.net
- >>228
ない、そんなに違うのか
- 232 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:29:00.77 ID:JPGp/E2u0.net
- >>189
やってくれって頼んでる医者がいるのにそれを断ってるのが国なのに
さらに手を挙げろってどういうことなんだ
- 233 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:29:15.60 ID:JPGp/E2u0.net
- >>182
話が通じてないな
- 234 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:30:15.62 ID:Kcq2eTsL0.net
- >>218
昔のことだから記憶は曖昧だけど
おれが学生時代にやったときはコンタミが入ったり
試薬を上手く入れられなかったり温度調整がうまくいかなかったり
なんか結構難しくて失敗したと思う
めんどくせー試験だなあと思ったよ
- 235 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:30:32.67 ID:/l14u2xz0.net
- >>230
治療法がないから早期発見しても早期治療にはならないわけだが
- 236 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:31:03.71 ID:kumGt2Mw0.net
- 血中酸素濃度を簡易検査として自覚もないのに数値が低い人間をPCR送りにすれば結構な確率で無自覚感染者を見つけられる
はよやれ
ガタカみたいに指置いてピッみたいな判別機が作れればいいんだが
- 237 :雲黒斎:2020/04/27(月) 20:31:07.56 ID:56pCN/il0.net
- 疫学調査をやりたきゃ抗体検査を大規模にやれと言えばいい。
PCRは今までどおり症状が出てる人間の病原確定に使え。 それが不足していると言うのならそこは充たすように検査数を増やすべきだろう。
- 238 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:31:09.27 ID:8sv07MHD0.net
- ノーベル賞取った京都大学の教授が言うんだから検査は増やせるんだな
早くやれよ政府
- 239 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:31:39.07 ID:lyuzd0k20.net
- 科学者は観察者
医学者は内部者
- 240 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:31:52.61 ID:4R+9dZe/0.net
- 出来るのと、やりたいかは全く別。
自分がやりゃいいじゃん。
2ちゃんの馬鹿じゃないんだから言うだけで自分は何もしない。
- 241 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:31:59.98 ID:YHgmt3dz0.net
- >>231
DNAは安定性高いから乱暴に扱っても全然平気
RNAはあっという間に分解されるから、全部専用の機材試薬に気合入れて扱わなきゃダメ
めんどくささLV5と50ぐらい違う。おまけに感染サンプルだからめんどくささ更に倍
コロナはウィルス=RNAだからPCRかける前に逆転写(RT)してDNAにしないといけない
そんなことも知らないで楽とか書かないでくれ
- 242 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:32:08.88 ID:VWFAMNnX0.net
- 役人や政治家って動物はイザとなると保身しか考えないんだよ。
残念ながらイザとなると国全体を考える動物ではない。
経験するとわかんだけどな。
だから諸外国では役人や政治家をあまり信用しない。
性悪説だね。これが正しい。
日本人は信用しすぎ。
- 243 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:32:27.76 ID:BUfKH6w/0.net
- ノーベル賞受賞者の本気を見せてもらおうか、台湾の天才と呼ばれてる人よりだいぶ動き遅いけど。
- 244 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:32:38.27 ID:JPGp/E2u0.net
- >>234
今のはフルオートだ
- 245 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:32:46.64 ID:WvkGIKm/0.net
- >>1
さすが本庶先生やで!
PCRを知り尽くしているからなw
- 246 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:33:25.73 ID:jn/mcL3A0.net
- そもそも医者が測定要請した患者は24h以内に100%測定していないといけないと思う。
- 247 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:33:46.24 ID:WvkGIKm/0.net
- 冷静に考えると、PCRに関しては本庶先生も、山中先生もプロ中のプロだからなあ
保健所の無能さは歯がゆいことだろう
- 248 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:34:06.39 ID:YHgmt3dz0.net
- >>244
RT-PCRを全自動でできるマシン持ってこいよ
大儲けできるぞ
- 249 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:34:24.82 ID:3tV0K3680.net
- >>61
極端に言うと問診で怪しければ本人の同意があれば
アビガン投与でも良いかと
そもそもアビガンは予防薬としても使える
- 250 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:34:45.07 ID:3yvmVw8Y0.net
- 結論は出たな。
自分が新型コロナの疑いがある人は、全員京都大学に行って検査してもらえばいいんじゃね?
できるんだろ。
- 251 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:34:48.20 ID:EWNCtFzE0.net
- ヨコだけど、防護服ってサリン事件のイメージ
だった。あれ着たら感染防げそう。
指だけ洗浄して検体採取できないかな?
- 252 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:35:03 ID:VWFAMNnX0.net
- >>235
ならないケースもあるが現場では可能と言っている。
https://www.mod.go.jp/gsdf/chosp/page/report.html
当院においては、観察期間中幸いにも死亡例はなかった。
中等症〜重症化しても適切な酸素投与を実施するなどの対応を
とれれば救命可能な症例は多いと考えられた。
この事実からは感染管理の重要性が明らかであるとともに、
COVID-19確定症例とわかって対応していれば院内感染は起こりにくい
可能性も示唆される。現在までに報告されている院内感染事例は
COVID-19の診断がなされる前に生起していることが多く、
院内感染を防ぐためにはいかに疑い、診断するかが大きく関わって
くると考えられる。
- 253 :雲黒斎:2020/04/27(月) 20:35:14 ID:56pCN/il0.net
- >>232
やってくれって頼んでる医者って、自分のところでPCR検査しますよ、って言ってる医者って事? その文章じゃ違うように見えるんだが。
>>189に対するレスなのそれ?
- 254 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:35:59 ID:YHgmt3dz0.net
- >>244
ちなみにコバスはリアルタイムPCRだけな
RT-PCRのマシンじゃない
- 255 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:36:25 ID:7M8vixwG0.net
- 検査して、入院させるところまで世話してくれるんならいいんじゃね?
つうか検査するってんなら当然アフターケアまでするよね?
- 256 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:36:27 ID:d3/NktgG0.net
- PCRの装置を同一メーカーのものしか許可してないとかかなり闇が深いw
- 257 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:36:37 ID:3tV0K3680.net
- >>237
献血を利用する手はある
献血で抗体があれば治ってるって事になる
そうすれば献血する人も増える、データも取れる
抗体は血液製剤に回せば良い
- 258 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:37:08 ID:jetYkW0d0.net
- >>251
あれめっちゃ蒸れるんだよ
1時間着てたら長靴に汗が溜まるぐらい
- 259 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:37:13 ID:d3/NktgG0.net
- >>255
検査だけしてあとは病院任せの国よりはマシだろうなw
- 260 :雲黒斎:2020/04/27(月) 20:37:55 ID:56pCN/il0.net
- >>257
いいっすね、それ。 今現在の献血不足も一気に解消できる。
- 261 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:38:25 ID:GVZ3w92W0.net
- ノーベルさんたちはx≿y弱順序形成してる現在の情態をx≻y線形にしたいということ
天才肌には結果が見えるというもんな
適当w
- 262 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:38:33 ID:3yvmVw8Y0.net
- >>257
そもそもコロナの感染疑いがある人は、献血の方で受け付けないよ。
まったく無自覚無症状の人のみなら抗体検査できるかもしれないけど。
- 263 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:39:35 ID:3Ht41NqF0.net
- 対コロナの国家総力戦をやらないといけないだろ
外出自粛だけではダメ
- 264 :雲黒斎:2020/04/27(月) 20:40:09 ID:56pCN/il0.net
- >>257
ただし、入り口で問診、放射温度計で体温測って、有症状の人間は弾かないと。
- 265 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:40:19 ID:/p1t0d2q0.net
- >>257
成分献血でも可能?
- 266 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:41:09 ID:t8aAWhBh0.net
- 前にサッカー場?貸してもらえる話あったけどあれどうなったの
- 267 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:41:59 ID:m3RvnJV60.net
- 理系に任せたらいいのになあ
いつまで法学部が大きな顔してコロナ仕切ってんだよ
- 268 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:42:47 ID:tIfQQtln0.net
- 検査を拡大してもベッド数が足りなくなるし
緊急事態宣言を解除もできないからなw
- 269 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:42:52 ID:UxrBvabv0.net
- iPS山中が同じこというと
めっちゃ叩かれるのなんで?
- 270 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:44:03 ID:ZoeDgzKW0.net
- >>256
サーマルサイクラーは特に指定されてないよ
マシン間の感度の差をチェックできる標準ポジコンがあって、それでサッとチェックして使えるマシンなら使ってる
そもそもRT-PCRだけじゃなくLAMP法も島津の変法RT-PCRも保険適応で検査に使われてる
- 271 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:44:30 ID:EWNCtFzE0.net
- >>258
これを機会に改造して欲しいね、
宇宙服みたいにさ、 防護服はたったまま
固定されてる感じ。
- 272 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:45:03 ID:5PpQj51j0.net
- 出来るなら多分京大で大阪の分も検査してやれば
実践してみせればなるほど出来るよねって流れになるのでは?
- 273 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:47:21 ID:viADm1UU0.net
- >>268
それね
現場の人員・資材足りてない、隔離場所も足りてない
そんな状態で検査増やして感染把握しても疫学調査には役立つかもしれないけど
現場での治療に関しては負担増えるだけよな
- 274 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:47:38 ID:ysjsA7Zj0.net
- 検査する場所が足りない!医療崩壊させる気か!って既得権益守ってる医者せいだからな
検査所に看護師1人いれば素人使って検査できるようにすりゃいいだけ、血を抜くわけでもないのに
- 275 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:48:00 ID:frWTuy5Y0.net
- 二けただろ
- 276 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:48:59 ID:ug+2e/410.net
- 保健所は今アベノマスクの点検って仕事も増えちゃったからね
政府はとにかく検査して欲しくないんでしょ
- 277 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:49:05 ID:3yvmVw8Y0.net
- 結論は出たな。
京大で検体採取と検体検査を行えばいい。
できるんだろ?
後ろで検査だけやるとか、院内感染が問題になってる前線の大変さを全く理解していない。
医師の問診を一桁増やせ?ほとんどの病院が院内感染状態になってしまうわ。
- 278 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:50:20 ID:QwqJvu0F0.net
- 厚労省と感染症学会が馬鹿っぽい。
- 279 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:50:54 ID:3Ht41NqF0.net
- >>273
今まで何してたんだ?
マスクさがし?
- 280 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:51:04 ID:ezERYhuI0.net
- >>8
逆だよ。
専門家会議とか言う腑抜けが政府の顔色ばかり伺ってまともな意見を言ってないから外野から文句が出る。
安倍無能政権にまかせておくと日本だけが先進国で唯一終息してない状態になるんだよ。
- 281 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:51:26 ID:/+iva/PP0.net
- じゃあお前んちでやれよ
- 282 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:52:12 ID:UmUBgbTT0.net
- 三浦、ノーベル正反対側から張り倒して
眠い政府方針を固めさせないのが目的じゃね?
進路硬直化したら最後アメリカ、イタリア、スペイン逝き
知識人たち踏ん張りどころ
- 283 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:52:26 ID:/+iva/PP0.net
- >>14
学生を危険に晒すことに気づかないのかね
この学者様は
- 284 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:52:38 ID:EpbWFgro0.net
- >>280
あいつら頭おかしいよな「PCR検査は信頼できない」って、おまえら専門家会議()のほうが
遙かに信頼できないつーの
- 285 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:52:38 ID:5PpQj51j0.net
- 京大が大阪の分もやってみせたら多分みんな納得すると思うよ
いや煽りじゃなくてマジで
- 286 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:53:10 ID:UURdg84M0.net
- PCR検査を妨害している2大バカ厚労省と感染症学会
- 287 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:53:19 ID:AzPmExbU0.net
- そもそも検査しないって選択肢が普通医療従事者から出るわけがない
じゃあ健康診断は症状出るまでしなくていいよって言うか?
言わねえだろ
国民の自分の健康を知る権利の侵害だよ
- 288 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:53:30 ID:/+iva/PP0.net
- >>43
検査だけして殺すドイツの医者はすごいわ
さすがナチス
- 289 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:53:46 ID:EpbWFgro0.net
- >>286 おまけにキチ外務省は「春節ウェルカム」で、日本人頃そうとしてるとしかおもえない
- 290 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:53:54 ID:UFVlpVd10.net
- 私がやるので許可をくださいなら支持されるだろうにな
- 291 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:55:24 ID:/+iva/PP0.net
- >>77
あるのと稼働できるのは違うぞクソニート
1日に自動車100台作れても全部一気に動かせると思うのか?
- 292 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:55:44 ID:viADm1UU0.net
- >>279
???
お前は何を言ってるんだ?
- 293 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:55:49 ID:bHYETiDY0.net
- >>1
このての馬鹿は多過ぎて話にならないだろ
検査増やしても意味の無いことは確定済み
必要な人の検査を優先
状況は今の検査数でも把握可能
検査数増やすのは治療薬確定してからじゃないと
混乱するだけで意味がない
- 294 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:55:50 ID:ysjsA7Zj0.net
- 医者でしてかやれないことを緩和せずに医療崩壊言われもな
看護師にがっつり守ってる既得権益を少し渡せばいい
- 295 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:56:09 ID:EpbWFgro0.net
- ネトサポの反日はブレないなw
- 296 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:57:26 ID:/+iva/PP0.net
- >>131
じゃあ今すぐ全国の大学へ行って研究室借りてこいよ
口だけ野朗のカス
- 297 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:57:34 ID:Fj1c2fmg0.net
- 採取するのは医療行為だろ
- 298 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:58:09 ID:c6dpS3Fb0.net
- 単に検査ができる、ということと、
きちんとバリデーションがされて、公式の検査結果として使える、
ということの違いを全く知らないバカ。
状況を混乱させるのは、有名人のデタラメなコメント、という調査結果もある。
こういう「偉そうに見えてタダのバカ」をきちんと排除しないと。
- 299 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:58:51 ID:bHYETiDY0.net
- >>259
感染症病院は国の病院なんだけどな
- 300 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:59:56 ID:tz5di5aS0.net
- >>6
補正予算が通っても1500件にしかならんらしい
安倍のその意思はどこに反映されてるんだ?
変なマスクに反映させるならこっちにも反映させるべきだろ
- 301 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:00:54 ID:viADm1UU0.net
- >>298
キチンとした管理が出来て一定の検査の質を維持できる状態を保てるのかは疑問だわ
- 302 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:01:02 ID:eikdHReN0.net
- 検査し出したら欧米並みの患者と死者数だって明らかになるから、政府は及び腰だろう
間違いなく政府と専門家会議の責任問題になる
逆だとしたら嬉しい限りで、国民は安心し、海外から最大限に賞賛され、語り継がれるだろう
今の東京は陽性率60%超えの異常事態で、
検査できないことで適切な処方が成されず、助かる筈の患者が多数死んでいると、疑われている
- 303 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:01:06 ID:/+iva/PP0.net
- >>298
こういう奴が中国で大躍進とか言って鉄屑量産させたんだとわかるわ
数だけ集めた素人にプロの仕事ができるわけないのに
- 304 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:01:45 ID:ER/juJl20.net
- 収束なんて言ってんの安部サポしかいないんだけど。
専門家、医療従事者は誰も収束なんて言ってないぞ。
- 305 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:01:54 ID:2O4HAgS20.net
-
ケンサシナイーズ「検査したら感染しますキリッ」
- 306 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:03:03.37 ID:jgPE0/qt0.net
- 本庶先生、自民党に殺されちゃうかもな
本当の事、忖度なく言いすぎている
- 307 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:03:24.76 ID:KLHk9v8S0.net
- いやいや収束していってるのにどんだけ必死なんだよw
もう検査しない日本が一人勝ちしてしまったという結果だけが残ったわww
- 308 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:03:59.58 ID:bqvT9kVq0.net
- 一桁増やすには10倍の人数がいるんだけど、
どこにそんな検査技師がいるんだろうね
まあいまの高校生は専門学校で検査技師目指すかもしれないんだけど、
採取は医師でないとならんし、
医者を10倍にできるとでも?
本庶先生の言いたいことはわかるけど、
それは今できることじゃないからなぁ
だれか自動ではかれる機械つくらないとダメだし。
タンを履いたら調べられるようになるといいね
>>300
ボトルネックは機械と検査試薬。
これが国産のラインで限界までやっても部品や素材がないから増やせない
金出せば石油が取れるなら取ってると思うよ、日本も。
- 309 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:04:13.46 ID:Fe97zyTU0.net
- >>「PCR検査の数断然足りない一桁増やしていい。」
確かに増やした方がいいけど,一桁増やすのは多いと思う。
統計的には,東京で2倍ぐらいでいいと思う。
- 310 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:06:26 ID:/l14u2xz0.net
- >>308
医者は開業医とかめちゃくちゃ暇にしてるからやらせたらいいんだけどな
- 311 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:06:33 ID:pX7+B/Ao0.net
- PCR検査の精度は今どのくらいなんだ
- 312 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:07:37 ID:0FwbxrWT0.net
- 検査しろって言うけど現場のこと分かってないで理想論述べてるだけにしか聞こえない
- 313 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:08:18 ID:eikdHReN0.net
- 適切な検査数は、陽性率が7%未満になるまで検査を増やすってことやで
60%ってのは、検査したらした分だけ陽性が出る状況
感染の全体像が見えてこないし、オーバーシュートも見えない
らしい
- 314 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:09:16 ID:fgtwHmdt0.net
- ・インフルエンザデマ
・人工ウイルス陰謀論
・検査デマ
・早とちりの誤解
大体、上の三つが怪しい感じ。
インフルエンザデマは経済や保守の人が主張している。
人工ウイルスは右翼系。
検査デマは官僚やいわゆるエリートな人たちと、ネット右翼たち。
早とちりは意図はない、ただの誤解のようだ。
- 315 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:09:30 ID:AtzxEQxe0.net
- テキトーだな、おっさん
- 316 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:09:54 ID:viADm1UU0.net
- >>310
やりたい医者がいるなら良いけどね
コロナ疑いの検体採取やりたがる開業医なんて少数派やろ
- 317 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:12:05 ID:y7RcHR880.net
- 本庶も山中も判ってんだろけどさ
ノーベル受賞って実績引っさげてたら専門外でも真っ当に思わせるだけの影響力あるしな
でもさ、そんな肩書きに未だ縁が無いけど防疫専門に研究してる一点集中な研究者も居るやろ
そんな人らも全面賛成、さすが先生!おっしゃる通り!でええんか?
- 318 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:13:07 ID:P9mjWSbvO.net
- 確かに大学病院でも検査はしてるんだ。
うちの地元がそうだからな。これは保健所の指導に基づく。
だがPCR検査は根本的に検査技師の技量と経験に左右される部分も大きい。
実は東京で民間分をなかなか出せないのは1検体複数回検査の例が多いのも原因のひとつ。機器があるからできると主張した民間のレベルは所詮この程度。
ちなみに地元では大学病院のPCRで陰性と判定された人間が一般病棟に入り病状急変で再検査の結果陽性と判明し6名に及ぶ院内感染を出したが大量検査を主張するマスコミはこの事実を伏せたまま単なる院内感染として報じているのが実態。
市役所や病院は経過を全て公表してるにも関わらずだ。
>>1
馬鹿は余計なことを言うな。
- 319 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:15:14.99 ID:c6dpS3Fb0.net
- 研究は確かに凄い。それは認める。
でも、特許の話(あとからもっと金寄こせ)とか、
この話とか、
全然世間を知らないオーバカだ。
- 320 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:15:25.71 ID:CyQBfOoG0.net
- >>318
リアルタイムPCRなんて一番簡単な実験だぞ。
誰でも教えればできるようになる。車の運転よりよほど簡単だ。
大学医学部だとパートでやとった素人に2週間ぐらいの訓練で実施させてる。
特別なテクニックは必要なく、ミスしないってことが大事なので、
少数の専門家にやらせるよりは、多数にやらせてミスをしないよう個々の負荷を下げたほうがいい。
- 321 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:17:09.17 ID:AjNPL3Kq0.net
- 検査が出来るとかそういう話じゃなくて、その後が問題なんだけどな。
- 322 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:17:18.96 ID:R6ebLcno0.net
- とりあえず言うだけじゃなくて動けよ
- 323 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:18:15.49 ID:3Ht41NqF0.net
- 対策会議で1日2万件に増やすって言ってたけど
- 324 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:19:52.32 ID:fgtwHmdt0.net
- プライドが高いエリートたちと、
居場所がない低学力わんにゃんネトウヨたち。
上級と下級の力が合わさり、承認欲求だけで
突き動かされている
- 325 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:20:50.24 ID:CyQBfOoG0.net
- まとめ
・PCRは4つのステップからなる
1) 検体採取
2) 検体輸送
3) RNA抽出
4) リアルタイムPCR
・1は医療従事者でないと難しい。
・2〜4はそもそも資格など不要で本来は誰でもできるが、今は保健所が中心にやってるのが問題。
2を民間輸送業者に、3と4は大学と民間検査会社に任せればいくらでも処理は増やせる。
・3と4は訓練すればできるようになる簡単な実験。
※コロナ以前から民間検査会社や大学医学部では日常的に百近い検体を流しているし、
検査技師である必要もない。大学だと学生や文系出身のパートタイマーなども流してる。
・3と4は検体数が増えても時間はあまり変わらない。多数同時処理できる。
・3は島津の新キットでスキップできるようになる。
- 326 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:21:16.54 ID:biYus06S0.net
- 2類感染症に指定されてるから、対応設備じゃないとダメなんじゃないの?
指定解除すりゃ良いけど、今度は解除した弊害も出るだろうし…
- 327 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:21:34.20 ID:UW/wiVCN0.net
- クラスターも現場の逼迫感も一桁足りないからやれよゴラァってことですか・・・
- 328 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:23:27.70 ID:CyQBfOoG0.net
- >>326
バイオセーフティーレベルというのがあって、コロナのレベルなら殆どの大学や検査機関は対応済み。
- 329 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:23:47.60 ID:biYus06S0.net
- >>26
IPS発見して長いこと経つのにちっとも役に立つ研究成果出してこないよな。
コロナに構ってる暇あったら、さっさと育毛剤開発しろって感じ。
手遅れになってからじゃ遅い。
- 330 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:24:31.24 ID:/i6R5e3M0.net
- 出来るとやるは違うからね
今の患者みてるとマジで現場から逃げたくなるよ
- 331 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:25:04 ID:XQqXK1/O0.net
- 言うならその体制をすぐ作れよ。自分の力で。
300人集めてみろって。
- 332 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:25:36 ID:eikdHReN0.net
- https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/202004/CK2020042502000247.html
正常性バイアスに掛からず、真の姿に目を向けよう
- 333 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:26:16 ID:XSTvwOlF0.net
- 大学の研究室って安全キャビネットあるのか?
陰圧の研究室になってるのか?
- 334 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:28:01 ID:CyQBfOoG0.net
- >>333
安キャビぐらいどこでもあるだろ。
そもそも安キャビで扱わなきゃいけないのは、RNA抽出の一番最初の工程だけ。後は不要。
全工程が必要な訳じゃないんで、そこだけ熟練者が安キャビでやれば後は普通の実験室でいい。
- 335 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:28:09 ID:/nxsGpNQ0.net
- >>5
医療現場崩壊だけでは飽き足らず、将来を担う世代にも壊滅的ダメージを与えたいんだろうなぁ。
- 336 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:29:21 ID:CyQBfOoG0.net
- >>331
コロナで失職した人募集してやらせればいいのにな。
- 337 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:30:49 ID:o/6UuQAo0.net
- >>1
そらまさ、どこでも出来るだろけどさ、ゴミ散逸するのが一番怖いわけでさ
ゴミと共に武漢では一気に拡散したわけで、相当配慮しながらきちんと処理できるところでないとなあ
恐ろしいことになるぞ、カビのマスクまで平気で配られる日本だし、公文書改ざんも平気で中共なみの忖度の国民性だからな
しかもそれが保守本流だからな
- 338 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:31:30 ID:IFjM+86J0.net
- まぁ随分とマッタリな非常事態ですこと。
- 339 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:31:31 ID:WzTXusiw0.net
- >>320
RNA消えなきゃいいね
- 340 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:31:59 ID:biYus06S0.net
- >>98
机上の空論だからな。
旧日本軍が地図だけ見てミャンマーやら南洋の密林に兵隊送り込んだのと同じ。
全国で同じ時間に全国民が一斉に検査し100%シロクロつけば良いけどね。
そもそも検査精度は70%もないし、無症状者もかなりいるから検査して選り分けるなんて不可能。
- 341 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:32:04 ID:CyQBfOoG0.net
- >>337
大学なんてもっと危険なウィルスとか遺伝子組換え生物扱ってるんだぞ
- 342 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:32:12 ID:YHgmt3dz0.net
- >>325
既に民間検査会社複数入ってるよ
二万件以上検査してる
厚労省のコロナページトップで毎日検査数出てるぞ
それでもこの数
- 343 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:33:08 ID:eikdHReN0.net
- >>335
いま肺炎で亡くなってる人の数からすれば、誤差みたいなもんだよ
- 344 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:33:17 ID:YHgmt3dz0.net
- >>341
同じサンプル何百も扱って
クロスコンタミ一切なしに?
- 345 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:34:05 ID:2kVzaIDz0.net
- >>328
そうでもない。新型コロナはBSL3だろ
- 346 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:34:26 ID:uJCHPPdk0.net
- 検査絞りまくった日本が結果的に死者をもっとも抑えられた
なんで結果の悪い欧米諸外国を真似せにゃならんのだ
バカか
- 347 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:35:41.55 ID:ZoeDgzKW0.net
- 山中先生もIPS研でコロナ検査やります!
本庶先生も京大総力あげてコロナ検査やります!
と言わないのが何よりの答え
まず隗より始めよができない。他に増やせと言ってるだけ
- 348 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:37:47 ID:R+L+iHR40.net
- 無理だからでもなくやる気がないんだよね。PCR検査。
そもそも医療品とかに比べて全然予算つけてない。
そこには官庁のしがらみだの見栄だのがあるってテレビでやっていた。
犠牲になるのは回復不能まで我慢させられる患者に
知らないまま感染者をみることになる医療従事者。
アメリカじゃもう検査時の感染事故の少ない唾液での検査もはじまってるのにね。
- 349 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:37:55 ID:ZoeDgzKW0.net
- 本庶先生なんて神戸の医療センターの理事なんだから
うちで検査100倍にします!弟子の大学研究室でもやらせます!
って言えばいいのに
- 350 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:38:09 ID:cpWK8oq20.net
- ケンサーズ涙目だなw
検査増やさず収束しそうだもんなw
- 351 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:38:21 ID:/Tb88hi60.net
- 電話かけてもつながらないのは大手企業のやり方だけどお役所もか!
わざと電話を受け付けないんだ
「電話が混みあっていますこのままお待ちいただくか暫くしてからおかけなおし下さい」とのアナウンス
だが絶対に人が電話に出ることはない
- 352 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:39:00 ID:YCHVKgkn0.net
- 検査技師で免許死蔵してる奴ら多い筈
技術が―って、パソコンもいじれない世代の戯言だよ
- 353 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:39:31 ID:+58/jpKv0.net
- イルミナティ的には日本人にはもっと死んでもらう計画なんだと思うが、
日本人には抗体があったんだなあ。
- 354 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:39:33 ID:iU2mP+/q0.net
- 検体の管理もできないバカな連中が持ち込んでもねぇ
- 355 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:39:33 ID:tBBGDNWY0.net
- 所詮はピペドの仕事だから大したことはないんだが、多サンプルを正確に解析するのはただのピペドにはできない。
- 356 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:40:00 ID:Ilt9Jg5A0.net
- また言ってんのよ
もう収束してるぞ
お前みたいな銭ゲバは用無しだよ
支那チョンにでも行ってこいやw
- 357 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:40:54 ID:eikdHReN0.net
- 明日は検査数50件ぐらいまで絞って
今日の新規陽性は40人でしたってやるんやろ?
何のギャグ?
- 358 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:40:59 ID:ZoeDgzKW0.net
- 脱サラして蕎麦屋始めるオッサンがすぐ廃業するのはなぜか?
家族分の五人前ぐらいの蕎麦おいしく打つのは楽
でも店として一日100食近くを一定の味で毎日出すのは難しい
一検体だけのRT-PCRやLAMP法解析ならすぐできるだろうな
毎日100とかミスなしでやれって無理だわ
- 359 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:41:12 ID:23K4OfDu0.net
- >>10
何の根拠で収束なの?また馬鹿がいたよw
- 360 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:41:26 ID:YCHVKgkn0.net
- 韓国か台湾に検査外注すれば?空の飛行機に検体のっけて、一日何十万件もやってくれそう
- 361 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:42:12 ID:/Tb88hi60.net
- 検査申し込みの電話をわざと受け付けないことで検査数を減らし
感染者数を減らしている
- 362 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:42:33 ID:23K4OfDu0.net
- 馬鹿ほど収束だとほざきまくるから困ったもんだよ
- 363 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:43:42 ID:WM6FypIu0.net
- 現場のコロナ担当の医者でPCR増やせって言ってるのあんまり見ないな
神奈川の医師会の医者だったかは増やすな言ってたし
- 364 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:43:57 ID:eo30jUyi0.net
- >>14
国立国際研究所(つまり国)で検査データ独り占めしたいから。
- 365 :sage:2020/04/27(月) 21:44:01 ID:o3fOGOXr0.net
- >>173
そうだな。あんたの言う通りなんだろよ。命かかってれば綺麗事じゃないもんな。
日本国民は自分が死ぬかもしれないような仕事、自分が犠牲になるかもしれない仕事なんて
マジでとんでもない!!勘弁して絶対無理ってことか(一部の最前線にいる日本の従事者は除く)。
まぁ他のドイツ、イギリス、韓国、アメリカ、イタリアその他も含め 最前線にいる奴らは、
そんな過酷な現実から逃げずに歯を食いしばって泣きながら従事してる事実があるけど。
日本国民である我らはそんなの関係ない、関係したくもないよね。
えー俺、私が?嫌だよ、誰かやってって感じ。 なるほど、そういう事か。
金銭の問題ならそれは改善していく道を探せばいいもんな。
ただ日本が他の国から何て思われようが、それは仕方ないよな。
- 366 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:44:23 ID:biYus06S0.net
- >>183
クルーズ船の検査では使ってたね。
厚労省が認めてないって話だが、長崎大の医師に昔馬鹿にされたとか彼女取られたとか私怨でもあるんじゃね?w
それは冗談としても厚労省に入る医師てのはロジックモンスターばっかりで現実から離れた所にいるから、原理に気に入らないとこがあるのかもね。
- 367 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:45:22 ID:l8ENef1p0.net
- 研究室は先の事考えて研究しろよw
そこで感染広がって研究ストップしたらどうするんだよ
- 368 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:45:28 ID:EWNCtFzE0.net
- インフルでは看護師がちょちょて採取するよね
痰の吸引みて自分で挿管してみたけど、鼻からのどチンコにまで見える何処まで通せた。簡単だったよ? 耳鼻咽喉科も鼻からファイバースコープ入れるし、胃カメラも鼻からだろ、少し訓練すれば誰でもできるよ。アクリル板に手袋でいくない?
- 369 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:46:53 ID:rFWTTvXd0.net
- 大学病院は普通に大学で検査してるんじゃないの
研究室でもさせろってことなのか
- 370 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:47:54 ID:Lt1QpK0u0.net
- 山中さんもだけどノーベル賞って影響力あるんだからうかつな事言うと庶民は振りまわされるのよ
- 371 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:48:14 ID:Ip1WHL7p0.net
- 学者先生はこれだから。。
病院はコロナ感染も死者も、気付いてて検査せずにやり過ごしてるのに、ここで検査したら回らなくなって本当に崩壊するだろ。
日本だけこんなに死者少ないなんてあるわけねーだろ。不思議な国として、なんとか再開する言い訳を必死で探してるんだよ。
- 372 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:48:22 ID:hWuEaFJJ0.net
- >>11
お前なんか人間以下の存在だろ
糞ネトサポが
- 373 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:48:57 ID:l/1/mmTR0.net
- 2月 今すぐ検査数増やさなければ、2週間後には日本が武漢になる!
3月 今すぐ検査数増やさなければ、2週間後には日本がニューヨークになる!
4月 検査検査検査!検査しないと医療崩壊せず収束しちゃうアr…だろ!
- 374 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:50:03 ID:hWuEaFJJ0.net
- この人だけじゃなくて研究者の総意を代表してる
ほとんどの研究者はPCR検査が足りてないと思ってる
- 375 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:50:26 ID:+58/jpKv0.net
- >>373
www
- 376 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:50:35 ID:eikdHReN0.net
- 首相肝いりの1日2万件
検査数を大幅に増やす取り組みが、各地で行われています
今日はドライブスルー検査が始まりました
もうじき東京の感染者実態が明らかになるでしょう
検査スンナーズは検査で感染った!
ってホザき出すのが見えていますが、検査した瞬間に感染って
その時の検体が陽性になる筈も無いことを、事前に言っときますわ
- 377 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:51:18 ID:+58/jpKv0.net
- >>374
それなら、手を挙げてpcr検査をやりますくらい言うべきなんだが…
- 378 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:53:14 ID:2kVzaIDz0.net
- >>377
研究者の仕事じゃないだろが
- 379 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:53:23 ID:Ip1WHL7p0.net
- >>373
コロナ死者が1万人位いても、肺炎死者はその10倍居るから、検査しなきゃ崩壊なんて絶対しないし明るみには出ない。
労働者年齢は、罹ってもほとんどはせいぜい重い風邪程度だしな。
検査さえしなきゃ、何故か感染者も死者も奇跡的に少なかった!BCG?神の国?さぁ?
ってんで通せるんだよ!
- 380 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:54:03.40 ID:3Il8AeJU0.net
- 放射能の測定でも、たいした防護もなしで学徒動員して被曝させまくった前科がある
急性被害が出ないから叩かれてないだけ
- 381 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:54:20.55 ID:eikdHReN0.net
- >>371
あー、悪い奴だね君は
お爺ちゃんお婆ちゃん死ぬんだよ?
お父さんお母さんかも知れないよ?
陽性率高止まりの国は、致死率10%逝ってるよ?
アメリカは人工呼吸器着けた人は90%死んでるようです
嘘みたいな本当の話
- 382 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:56:29.17 ID:8ERG2df20.net
- 他国だってコロナ前は検査能力のキャパ不足だったわけで、
金持ち医療大国の日本だけできない、なんてありえん話
戦略の失敗を指摘されるのを恐れて引くに引けなくなってるだろ
- 383 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:56:47.44 ID:lo4/yMob0.net
- 結局は学者の意見はまとまっている。
もっと検査数を増やせ!だ。
で、実際にヤバい事を知っている連中はそれを火消ししているって構図だな。
検査数を増やしたら知らない方が良かったって結果が出て来る事が分かっているからだ。
そんなんで真っ当な事を言ってる学者の人格攻撃して良いのかね?
- 384 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:57:03.85 ID:jNa77uiR0.net
- そんなに文句言うなら自分のところでやったらいいじゃないか?
文句ばっかり言う奴が多すぎる
- 385 :雲黒斎:2020/04/27(月) 21:58:58.66 ID:56pCN/il0.net
- >>378
ばーか。
>>1
>反町理キャスター:
> PCR検査の技術者数の不足は?
>本庶佑 京都大学大学院 特別教授:
> 実際、この検査は大学研究室でもできる。
- 386 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:01:10.82 ID:/hy+PmdV0.net
- 検査は大学でできるが検体取る人がいないんだよ
- 387 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:01:55 ID:m+DjRBKj0.net
- 専門家はこんなことしか言えないのか
だよな
リウマチの原因すら詳しくは分かっていないままだもんなー
お前らに期待したワシが馬鹿だったよ
原因と解決法が分からないんだったらせめて感染者がいつ感染したのかだけ明確化出来ないかな?
何日前の何時なのかそれだけでいい
- 388 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:01:56 ID:jb1WzF/y0.net
- 昭和大の仁木とかいうジジイは
検査には熟練の技術が要るとか言い出してるが
検査数ふやすのは余程都合が悪いようだな
- 389 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:02:46 ID:UIlJsoMS0.net
- 上級国民のために病院のスペース開けておかないといけないから
一般人なんて検査しないわな
- 390 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:02:53 ID:mL+aKkpZ0.net
- >>1
桜井誠さんなんて全国民にPCR検査を受けさせるべきと言ってた。
https://youtu.be/bisQU7iti1I?t=2310
- 391 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:03:16 ID:IFjM+86J0.net
- >>363
東京のPCRセンターの立ち上げって、かかりつけ医が他所でしっかりやっとくれで立ち上げたもんで。
- 392 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:03:24 ID:CvNnUVkL0.net
- >>382
それなんだよ
何で他国があれだけの量をこなせるのに、日本はできないんだ?
やはりあえてやっていないのか?
- 393 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:03:52 ID:m+DjRBKj0.net
- 恐ろしい未知のウイルスを攻略した学者の話しか聞く気はない
分からないことだらけなのでとにかくステイホーム!なんて素人の言うことやろが
- 394 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:04:08 ID:/btpXkRq0.net
- 研究室にいるピペドは前処理されたサンプルのqPCRはできるけど、
複数検体の前処理をコンタミなしでってのがスキル的に無理じゃね?
- 395 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:04:31 ID:P14IQhyJ0.net
- 検体採取は医師しかできないって言ってる人は情報不足。
最近、法律が改正されて、一部の検査技師は検体採取していい事になった。
ちなみにワイ、大学病院の遺伝子検査担当検査技師。
マイクロピペット操作は誰にも負けない。
- 396 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:04:48 ID:/hy+PmdV0.net
- >>388
実際にPPE着こなさなにゃいけないし素人が付け焼き刃で出来るものではない
- 397 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:05:59 ID:l/1/mmTR0.net
- >>392
大量に検査したアメリカや欧州各国が医療崩壊して爆死してるのは、あえて無視してるの?
- 398 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:06:06 ID:VHeremrM0.net
- 検体採取場から検査場に誰がどうやって運ぶの?
- 399 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:06:29 ID:3Il8AeJU0.net
- そういえば、放射能の現地調査のときに、
教員に「マスクは絶対つけないでくれ」と強制されて外した
理由は現地人がマスクしてないから
感情を逆なでするということらしい
丸一日マスクしないで土埃のなか調査をした
- 400 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:07:07 ID:LLYGsmfe0.net
-
「3密禁止」と「外出自粛」 はPCR検査抑制を隠すため
新規の感染者の数が減っていても、これは決して自粛等の対策の効果が現れた結果ではなく、
市中感染の実態を反映した数字の変化でもない。
簡単に言えば、検査数を絞り込んでいるからであり、
検査数を減らしているから陽性者の増加ペースも落ちているだけだ。原因は二つある。
第一に、患者を収容する病院と宿泊施設の空きが不足していて、
当局が収容先の確保と調整のため検査を抑制しているからであり、
第二に、検査業務を担う保健所と接触者外来と衛生研がパンクしていて、
検査作業の能力が落ちているからである。
PCR検査を実務するのは、
?電話窓口である保健所(相談センター)と、
?検体採取を行う指定医療機関(接触者外来)と、
?検出作業する衛生研究所のフローだ。
市中感染の増加によって作業量がオーバーフローし、
行政保健師・医師・検査技師が疲弊しきっている。
この二つの理由により検査数を増やせず、そのため新規の感染者数も増えない。
- 401 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:07:09 ID:KGb10PcC0.net
- キャパ増やしながらでないと無理つってんだろ。誰かこの素人黙らせろ
- 402 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:07:28 ID:2kVzaIDz0.net
- >>385
阿呆が
大学の研究室でも技術的にできるだろ。
しかしな、研究者には研究の仕事があるんだよ。
- 403 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:09:22 ID:mfC1HiBA0.net
- 大学には高性能な自動検査装置もってるところもある
高性能な自動検査装置だと、1日1000件以上検査できるが、
保健所のしょぼいやつだと1日20件とかしか検査できない
しかも、保健所のは、検査ミスやコンタミの危険が高い
- 404 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:09:36 ID:zlk6Ajzv0.net
- 俺も今は出勤初日待ちの無職なんで、検査が人手不足ならバイトでもしたい。
RNAの扱いは、院でもダントツに上手だったから。
- 405 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:10:02 ID:ou2O5lhS0.net
- >>1
そりゃ技術的には問題なく出来るだろうさ
でも、ノーベル賞受賞者だからといって
臨床が全く分かってない人間が無責任なことを言っちゃいけないわな
- 406 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:10:29 ID:m+DjRBKj0.net
- 無症状や軽症の人間の分析こそ専門家にはしてもらいたい
なんとなーく若者は元気だから軽症なんじゃねぐらいの考えでしか喋ってないと疑っている
検査増やして感染者数増やしてそれからどうすんの?あとは安倍ちゃんの責任になりますってか?
- 407 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:10:38 ID:SrDEtgJq0.net
- >>399
こえー…
- 408 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:11:49 ID:R+L+iHR40.net
- >>401
キャパ増やす気もなさそうだよ。
対策予算もたいしてつけてなくて情報番組でアナウンサーが思わず低すぎないかとつっこんでた。
- 409 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:12:12 ID:C19QUvfn0.net
- ほんと好き勝手に出来るって言うね
じゃー、お前ら京大一丸となってやれよ
IPSチーム丸ごとやればいい。生きるか死ぬかなんだろ?
IPSは後回しな
- 410 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:12:16 ID:/btpXkRq0.net
- 今回の検体って多分BSL3レベルで前処理しないとだから、
BSL3グレードの実験室持ってる研究室ってあんまりないでしょ。
- 411 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:12:54 ID:iU2mP+/q0.net
- 実験用なので邪魔しないで
- 412 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:13:38 ID:nEG8IAKd0.net
- 臨床検査のことずいぶんバカにしてんだな
- 413 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:13:41 ID:shOdaMiE0.net
- パヨク、また負けたんかw
- 414 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:13:51 ID:m+DjRBKj0.net
- 長崎のクルーズ船乗組員のガイジンは全員検査しましたよね?
- 415 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:14:34.39 ID:CJBpA//e0.net
- >>401
だからキャパを増やせって言ってるんだろ
- 416 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:15:10.29 ID:vgaRzMcV0.net
- 現場を知る臨床医などは検査に反対し、
現場を知らない研究医などは検査に賛成するという話。
- 417 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:15:16.63 ID:eUvbWlrw0.net
- とりあえず京大で関西の検査を一手に引き受け本庶先生と山中先生が検体採取して、それぞれの配下のポスドクにでも
PCRさせればいいじゃない?
- 418 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:15:20.85 ID:EDDLWNRs0.net
- 大学のピペット奴隷を出動。
- 419 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:15:47.86 ID:pXXfxweG0.net
- >>409
IPS関係ないし
- 420 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:16:15.58 ID:CvNnUVkL0.net
- >>397
それならきちんとそれを説明して、日本は検査を絞ると表面した上で国民の賛同を得るべきだろ
検査を1日二万件まで増やすとか言ってるのは矛盾する
- 421 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:17:20.75 ID:WbRlUIqR0.net
- 山中さんといい、この人といい、ノーベル賞受賞者はすっこんでろよ。
お医者さんが検査したくないっていったら検査したくないんだよ!
- 422 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:17:33.10 ID:m+DjRBKj0.net
- このクソウイルスのことを完全に分かってステイホーム以外の感染しない方法を教えられて薬とワクチンを作れる自信が出来てから喋ってくれ
- 423 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:18:19 ID:H7Tj4bmS0.net
- >>416
本当に現場は反対してるの?
休日も無しに検査をすうううっと、これから先もずううううっとさせられる現場は人で増やすのに賛成してそうなもんだけど
- 424 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:19:16 ID:DJtxyPxt0.net
- >>413
ノーベル賞受賞者をパヨク呼ばわりとは
ネトウヨは頭イカれたか?
- 425 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:20:25 ID:eUvbWlrw0.net
- 言い出しっぺが主導してやるべきだよね〜
本庶先生と山中先生は、せっせと検体採取お願いしますね!医師なんだし・・・
- 426 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:20:46 ID:CyQBfOoG0.net
- >>417
ポスドクがPCRとかどこの三流駅弁だよw
旧帝大の附置研や医学部みたいな金あるところだとパートで実験助手雇って大量に回してるんだよw
- 427 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:21:16 ID:CJBpA//e0.net
- >>423
「増やさなくていい」なんて言ってるのは何も知らん素人だけでしょ
検査基準を変えなくても現状でキャパ足りてないんだから
- 428 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:21:31 ID:ql3xJqWC0.net
- >>416
案外熟練が必要だったり人は足りてても防護服が足りてなかったり
現場に出ないとわからんことがあるんだろうな
ノーベル賞の人達はいまは黙っててほしいわ
- 429 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:22:24 ID:2gqzq7WS0.net
- >>421
検査精度と検査負荷の問題はあるけど検査というプロセスがないとだめ
感染者の接触者数をコントロールできないとなると
感染拡大は「全員家にいろ」でしか防げない
- 430 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:23:08 ID:CyQBfOoG0.net
- >>416
そら自分たちの仕事が増えるから反対してるだけだろ。
正しさとか知識の問題じゃない。
そして現場の負担が増えない形にすることは可能で
- 431 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:23:34 ID:eUvbWlrw0.net
- >>426
某旧帝大医学部のある研究Gではポスドクがやってたよ?
プライマーの設計もできる実験助手もそんなにいるのかしら?
- 432 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:26:02 ID:CyQBfOoG0.net
- >>431
そりゃ金ないところだろ。医学部でも基礎の研究室だとそういう場合もある。
でも例えば京大iPS研みたいなところは数十名のテクニシャン雇ってるよ。
あとプライマーなんて設計する必要ない。誰かが決めればそれを使うだけだろ。
スケーラビリティに関係する話ではない。
- 433 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:27:38 ID:cJ1MmZsm0.net
- >>241
すまんかった、教えてくれてありがとう
- 434 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:29:58 ID:JqJGEkuq0.net
- 検査した後どうすんだよ
- 435 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:30:15 ID:R+L+iHR40.net
- >>397
アメリカや欧州が爆死したのは何らかの理由で重症化する人が多かったから。
ちなみに死者多いアメリカなんかはどうせ感染わかっても医療費払えないからと検査を敬遠する人もいたらしい。
- 436 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:31:02 ID:eUvbWlrw0.net
- >>432
だったらiPS研究所で数十名のテクニシャン使って大量にできますよね〜
ポスドクだってできるだろうしー
>>434
京大で面倒見てくれるんじゃない?
- 437 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:34:48 ID:ou2O5lhS0.net
- >>410
今は変更されてるかもしれないけど、当初はBSL2だったはず
それなりのPPE付けて、クラス?以上の安キャビで処理だから
敷居は案外低い
>>423
「増やすべき派」と「絞るべき派」と「中間派」が混在してる
自分の患者の白黒を早く決着つけたいけど
自らの現場(医療機関)では扱いたくない、というのが本音
現場のキャパを大幅に増やすのは無理、ってのは共通認識でしょ
PCRいっぱい出来りゃ良いだろ、って話じゃないの
- 438 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:35:11 ID:eYGNU1qD0.net
- >>366
厚労省がガンか。
- 439 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:35:26 ID:WUINcuH30.net
- 研究論文だのノーベル賞だの
お前らほとんど理解してないだろw
- 440 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:36:36 ID:cJ1MmZsm0.net
- >>431
東大の医学部は二十年前でも
バイトが大量にPCR回してた
普通金のある学部はそうだと思うよ
- 441 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:37:17 ID:R+L+iHR40.net
- >>438
今日の夜の情報番組でPCS増えないのは官庁のしがらみとか見栄とかの影響があるっていってたわ。
国民はたまったもんじゃない。
- 442 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:41:25.91 ID:ZoeDgzKW0.net
- >>183
使ってるよ、栄研だのいくつか保険適応
ちゃんと厚労省のサイト見てる?
- 443 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:51:32 ID:ej4q2KO30.net
- 厚労省 PCRはさせん!!!民間にロシュの検査キットも、島津の検査キットもつかわせんぞ!
ついでに農水省も文科省も手を出させんぞ!!大量に検査させたら、無能がバレるからな!
抗体検査も改竄するぞ
- 444 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:52:41 ID:ou2O5lhS0.net
- >>183
LAMP法のキットが出たのは3月末と比較的最近のこと
医療機関ので普及率と要望が高い割に、キットの供給が追いつかないため
現時点では納品数に制限をかけている
- 445 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:55:57 ID:eUvbWlrw0.net
- >>440
バイトのテクニシャンが実験をせっせとやるにしろ、何でポスドクがPCRできないって決めつけるのかが不思議で仕方がない・・・
- 446 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:57:11 ID:CyQBfOoG0.net
- 誰もポスドクがPCRできないなんて書いてないだろw
誰でもできるから、ポスドクがやるには勿体無いって話だ
- 447 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:58:25 ID:ej4q2KO30.net
- 国民に真実を知らせたくないんだな。数字は正直だからさ。
- 448 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:58:54 ID:eYGNU1qD0.net
- >>444
納品数増えてないのか。
RPC増やすと技師の負担大きくなるだけだろうなって思ってたけど、うまくいかんね。
- 449 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:59:55 ID:eUvbWlrw0.net
- ポスドク何様w
- 450 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 23:05:01.50 ID:l/1/mmTR0.net
- >>420
詭弁で話反らすのはやめて、質問に答えなよ
検査増やして死者が増える失敗例が多数あるのに、それは無視して日本も検査増やして欲しいの?
- 451 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 23:05:39.23 ID:7wVmp2vc0.net
- Nextstrain眺めながら、プライマーの改良もしない技術員には呆れる
- 452 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 23:12:03 ID:ou2O5lhS0.net
- >>448
LAMP実施施設は約500施設あり、引き合いも多いので
各施設1キット限定、という話だった(4月初め)
徐々に供給は安定していくはずだが、現状はそんなところ
1キット48テスト分だったはずなので、
コントロール分を除くと、実質的に検査できる件数はさらに少ない
院内で疑い例が出て園周辺も含めて検査、ということになるとすぐ使い切るね
- 453 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 23:30:33 ID:cJ1MmZsm0.net
- >>445
俺はポスドクができないなんて言ってないけど
研究者はそんな実務に煩わされるべきじゃない
って文化は、あるとは思う
- 454 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 23:32:30 ID:Z5d4snF+0.net
- 5〜6%を何故全人口に当てはめるのかな?
そもそも、サンプリングの数や患者として来た人を調べた結果でしょ?
健康な人を調べたら%は下がるだろうね。
全国津々浦々までコロナが浸透してるなかな?
そのコロナウイルスは全国津々浦々までどうやって浸透したの?
風にのって伝播したと言いたいの?
それなら全国で調査いるけどね。
後、偽陰性があるなら偽陽性もあるよね。
何故、偽陽性については無視してるの?
教授さん。PCRや抗体検査の機器の精度は今使用してる機器の確率はどの程度なの?
全国の大学でPCR検査機器あると思うの?
大学で検査してて感染者出したらどうするの?
慶応は感染者出した病院でしょ?
- 455 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 23:32:54 ID:cFE9bp+E0.net
- >>1
いや、検査増やせるなら増やせばいいんだよ
本庶先生、やってくれよ
- 456 :雲黒斎:2020/04/27(月) 23:33:19 ID:56pCN/il0.net
- >>402
何だこの知障?
- 457 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 23:35:14 ID:qhM3Cnoo0.net
- どうなんだろ
ウイルスのPCR検査ってそんな簡単にできるの?
たまに検査機関以外でもできるという意見をみかけるけど
くわしくは書いてないからなあ
- 458 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 23:35:26 ID:NVsBn0Rf0.net
- まあ、大学の先生は、世間知らずも多いから。
専門外れれば、ズブの素人と大差ないし。
- 459 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 23:36:44 ID:C19QUvfn0.net
- このスレの論議が全てを物語ってるよ
結局、おれは出来ないけど、簡単なんだから他がやれ
ってオチ
- 460 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 23:39:20 ID:cFE9bp+E0.net
- >>459
あー、これだわw
- 461 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 23:40:17 ID:v0GZeMW70.net
- 外国が万の検査をやってる。
首相も1日2万件とか言ってるんだから
検査拡大が間違いなく正解だろ
各国ができるのに 日本でできないのは
その人材が居ないのか?
- 462 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 23:42:35 ID:cJ1MmZsm0.net
- >>454
正確な値はわからないから仮の値で計算というのはよくある事
実際は、6%というのは全国には当てはめれないだろうね
東京は他よりも陽性率高いし
コロナ無関係な人のコロナの陽性率が一般の陽性率と同じ
という仮定はそれほどとっぴでもないと思う
あと、PCRだと偽陽性はコンタミによるミスしかあり得ないんじゃないかな
- 463 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 23:46:57 ID:VWFAMNnX0.net
- 要するに体液感染だから体液に
ウィルスが居るかどうか発見するんだろ。
血液でもなんで居れば感染だよ。
諸外国で何十万何百万とできるんだから技術的にできないわけない。
米国550万
スペイン140万
イタリア180万
ドイツ200万
ロシア300万
日本15万ww
https://www.worldometers.info/coronavirus/
- 464 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 23:47:19 ID:2kVzaIDz0.net
- >>456
お前、研究について何も知らないだろ
- 465 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 23:52:18 ID:6E9mFJUH0.net
- >>454
偽陽性は非常に少ない。偽陰性はウイルス量が少ないと出やすい(コロナは症状出てても
ウイルス量足りない場合がある)
PCRの検査方法調べると短絡的に確率で見ないですむよ
- 466 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 23:52:31 ID:VWFAMNnX0.net
- >>454
馬鹿馬鹿しい愚問だなww
PCR検査が信用できないのならどんな検査に
基づいたデータで君は感染者が多いとか少ないと判断しているんだ???
国内や世界の多くはPCR検査を基準としている。
それ以外の検査を中心にして判断しているデータがあるのなら
そのソースとデータを出しなさい。
- 467 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 23:53:06 ID:XIDBGVuc0.net
- こっちのノーベル賞はあまり信用できない感じなんだよな
- 468 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 23:55:17 ID:ql3xJqWC0.net
- >>463
その中で死者が一番少ない国はどこなの?w
- 469 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 23:58:17.74 ID:PW8UJol30.net
- ほんこん「特効薬がないのにPCR検査は意味ない」
↑なんでこう言うド素人の意見を放送する意味があんのw?マジで疑問。
テレビ局考えろよ。反社会的啓蒙行為やで。
- 470 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 23:58:24.13 ID:/qOWNdCP0.net
- 陽性率が40%て異常だもんな
全然検査してないから感染者数も低いけどちゃんと検査数と陽性率もセットで報道しないと市民が勝手に外出解禁し出すぞ
- 471 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 23:59:06.80 ID:ql3xJqWC0.net
- >>469
ホンコンが正しい
- 472 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 23:59:55.00 ID:6E9mFJUH0.net
- >>454
東京は地方へ出張、地方から出張
また、東京から帰省。上京が日々最低数百人は人いる(自粛前な)
感染率が0.1%でも、日々数人日本中にバラまくんだ
その上東京は人口密度が高いから相互感染率が高い
この事象は、世界の過密都市で流行ってる事からコロナの特徴と言える
- 473 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:00:00.89 ID:YHZeqHnf0.net
- >>470
あんまり死んでなきゃそれでいい
- 474 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:01:35.74 ID:Td4fSa6u0.net
- >>471
無自覚陽性者の隔離。軽症者の観察。
意味ないとか言ってるのは世界中で日本の医系技官だけ。
アホはそれに洗脳される。
- 475 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:05:41 ID:rep3C3wp0.net
- >>474
日本の上層部は感染遅らせる事しか頭になかったからな
結果裏目
この先どうなるか
- 476 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:12:26.82 ID:rB48E/iD0.net
- 長崎大とか大学でもバリバリやってるけどな
で、京大は何件やってるの?山中先生も本庶先生も居るのに
- 477 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:12:30.16 ID:Y+DqhwMW0.net
- 測るだけならいろいろな研究室でもできるだろうけどうっかりがあったら汚染されちゃうから
それなりに設備と病原菌などの扱い方になれている人材が必要ではある
結局は設備と人材を投入できる余裕にある医学部系とかじゃないの?
- 478 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:13:03.19 ID:YHZeqHnf0.net
- >>474
PCRやりまくってるアメリカNYで抗体検査やったら
陽性患者の約十倍の人がすでに感染してるって結果が出てる
検査しまくって無自覚陽性者の隔離とか言ってる奴こそアホ
- 479 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:13:37 ID:Oba9zBlF0.net
- >>474
日本の少ない検査キャパでやる意味がないってことでしょ。外国人にはその観点がない
日本は検査キャパが足りないから重症者に絞るという方針だったと理解しているんだけど、それを不十分とするのはよくわかるよ。でも、もし実際のキャパは十分あるはずだと主張したいのならその根拠をちゃんと示さないといけない
例えば本庶先生は大学の研究室でもできると仰っているが、実際にこの危機的状況を見て検査に名乗りをあげたところがどれほどあるのだろうか。検査が簡単で誰でもできるという話では意味がない。誰がやるの?って話なんだよね
- 480 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:14:57 ID:GA2d0ZbR0.net
- クラスター対策班のあの人も
中山教授
そしてこの人
全部関西人か
- 481 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:15:38 ID:Z/yVnro30.net
- 韓国とかドイツとかイタリアとかよその国はなんでそんな検査たくさん出来るの?
- 482 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:16:06 ID:Oba9zBlF0.net
- >>478
抗体検査では今現在感染してるかどうかは確定できないね
正しくは既に感染「していた」だね
ホテルとか隔離先を確保できたら始めるんじゃないかなー。どれだけ必要なのかわからんけど
- 483 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:16:39 ID:1r/+XOKp0.net
- 検査してなかったから、病院、家庭、市中、全部レッドゾーン。
せめて病院だけはグリーンゾーンを保つように
外来、急患をPCR検査してくれ。
- 484 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:19:06 ID:K58j6uof0.net
- >>475
びっくりしたのは本当に感染遅らせただけだった事だわ
稼いだ時間で検査環境の強化、コロナ患者用の施設の準備をするのかと思ったら感染が目に見えて増えるまでまさかの何もしてないだった
- 485 :雲黒斎:2020/04/28(火) 00:19:22 ID:vSWLyLuF0.net
- >>464
何の研究だ?知障
- 486 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:20:43 ID:gU71z0D20.net
- 大学院生が検査技師のかわりするのか?感染したらどうする?見違えて陽性にしたり、
検体全部陽性にした事件もあったよね。学生で大丈夫かと思うよね。
そもそも志願する学生いるか?
- 487 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:21:23 ID:/DjqBzmE0.net
- >>483
それを実現するには短期間での全数かつ複数回検査をしないといけない。実現できてる国あるのかな
- 488 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:21:51 ID:Z/yVnro30.net
- >>475
戦犯オリンピック
- 489 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:22:20 ID:3vn6ZqK80.net
- 民間にあるコバック8800とか性能いいのに遊んでるんだろ?
保健所がパンクしてるくせに利権を手放そうとしないのが原因
- 490 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:22:56 ID:7oW8m2EU0.net
- 印が中国製キット返品へ
抗体検査、精度にばらつき
https://this.kiji.is/627523423304189025
- 491 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:23:58 ID:9IwIBxTA0.net
- なんで自動検査装置がないんだよ。
- 492 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:24:00 ID:Hv+3AxBU0.net
- 1日の検査を2万人から20万人しろと
- 493 :雲黒斎:2020/04/28(火) 00:24:21 ID:vSWLyLuF0.net
- >>484
遅らせるってのはその時々で症状がある人間、つまり医療が必要な人数を減らすって事なんだが、
医療崩壊を防ぐのに決定的に必要なことだっての、分かりますかね?
- 494 :雲黒斎:2020/04/28(火) 00:26:04.98 ID:vSWLyLuF0.net
- >>491
PCR装置は自動だと思うが。 検体採取の自動化はハードルたけえなw
- 495 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:26:22.87 ID:3vn6ZqK80.net
- >>479
キャパの根拠を示すのはボンクラ総理だろ
民間はてっきり協力要請が来るものと思ってたが、やれ機材がどうのプロトコルがどうのと保健所以外でやるつもりがないのが分かったので拍子抜けしたってよ
人材なんてのは金積んで集めるしかない
よその国は現実に日本の何倍何十倍も検査してることをお忘れなく
- 496 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:29:14.69 ID:/Tnyaa760.net
- やれないというかオリンピック忖度して検査拒否して感染爆発したのがバレるからやりたくないってだけだろうしな。
国民の生命を考えてやらないってわけじゃないのがイラつくわ。つーかお偉いさんはさっさと検査してるのを見ると検査の必要性は理解してるようだから確信犯なんだよな。
ふざけた話がまかり通る国になったもんだ
- 497 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:30:16.28 ID:K58j6uof0.net
- >>493
検査を絞ってその場の医療崩壊を防いで終わりってのがおかしいんだわ
当然今後の感染拡大に備えて準備をしておくのが先手先手の対策なんだけど分かるよね?
- 498 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:31:44 ID:h7BBCorl0.net
- >>1
陰性陽性議論をさらっと命題の基本で
受け流すあたり、流石にノーベル生理学・医学賞学者すわ
- 499 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:31:47 ID:un/FIQNX0.net
- >>486
別に検査技師なら上手いとか、大学院生なら下手とかそういうものはないぞ。
- 500 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:33:39 ID:zKZuOR1v0.net
- 「この検査は大学研究室でもできる」
本庶先生の研究室で検査やってもらいましょう!
- 501 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:34:13 ID:/DjqBzmE0.net
- >>495
よその国は死人の桁が違うことをお忘れなく
要請待ってるだけ?つまり設備がありながら申し出もしなかった言い訳じゃないか。ボンクラというなら要請来る前に名乗り上げればいいのに、自分は動かないで文句だけはお達者なこと
今からでも申し出てくれよ。一市民からのお願いだ
あんたはそう思わないのかい?
- 502 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:34:43 ID:h7BBCorl0.net
- >>475
自民党の必殺技
牛歩戦術ていうんだよ?
自民党は究極の政治屋集団
金にしか価値を見出だせない連中
- 503 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:35:10 ID:9Z6bxVaV0.net
- >>500
やれと言われれば普通にやりそう
厚労省のメンツ丸潰れだけど
- 504 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:35:44 ID:zI/t3Zpz0.net
- >>485
それしか言えんのか、ボキャ貧よ。
サイエンスだよ。
知らんなら黙ってろ。文系か?
- 505 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:37:22.25 ID:un/FIQNX0.net
- PCRは単純作業が連続して続くタイプの実験なので、
民間や大学も導入して、なるべく多くの人が検査できるようにし、
1人1人の負荷を下げることがエラー抑制の観点からも合理的。
どんなに長年の経験があっても、毎日毎日多数検体だとミスる。
- 506 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:38:14.10 ID:zKZuOR1v0.net
- >>503
何で誰かにやれと言われなければできないの?
山梨大とか早期から独自にやってたし、京大は口だけ?
- 507 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:39:06.54 ID:g4VuRiMR0.net
- 検体の扱い方とか知らないと、PCRの実験知っててもダメですよ
- 508 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:39:13.87 ID:ge2nWaFO0.net
- >>77
えっ?どこのメーカー?
- 509 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:40:00.75 ID:IO+yJ1ud0.net
- >>1
ケンサーズとか馬鹿にしてたつけが
ここに来て(^◇^)
- 510 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:40:08.08 ID:3vn6ZqK80.net
- >>501
確かに台湾の死者数は桁が違うわな
自爆乙
検査すら民間医療機関に解放してないのに、ラボから申し出てどうすんだよこのマヌケ
監督官庁は厚労省なんだろ?
だったら厚労省が指示出さない限り検体もないのにどうやって民間が勝手に保健所経由の検査すんだ?
よく人と話しててバカだなって言われない?
- 511 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:41:13.76 ID:GpeKCKmU0.net
- >>495
民間に検査出すのも、決して簡単ではないのよ
敷居は結構高い
民間も本音では扱いたくない
誰がどうやってやるの?ってのは、官民同じ
抽出済みのRNAなりcDNAを持っていって、これをPCRにかけて調べてくれ、
というだけなら、割と話は早いんだが、そういう話ではない
- 512 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:41:55.78 ID:/DjqBzmE0.net
- >>505
なるほど
こういう話で、うちも始めました!というなら評価できるんだけどな
簡単なんだからもっとやれよ!おれはやらないけどなってのはどうかと思う
- 513 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:41:59.45 ID:un/FIQNX0.net
- バイオセーフティーレベル3の実験室で行わなければならないのは、
RNA抽出の一番最初のステップ(不活化)だけ。それ以降は普通の実験室でできる。
大学でやるなら、最初だけバイオセーフティーレベル3の施設で集中処理して、
以降のプロセスは各研究室に運んで行えば良い。
旧帝大や上位国立大学レベルなら、大学内にたくさんリアルタイムPCRの機械あるし、
実験助手や大学院生など日常的にやってて慣れてる人も多い。
不活化以降は感染リスクもないし。
- 514 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:42:02.15 ID:vG7vZKWu0.net
- 大学研究室 文科省管轄
検査 厚労省管轄
役人ってのは馬鹿なので、必ず縄張りってのを最重要視する。緊急事態で日本が
壊滅しようとも守ろうとする。もはや何のための仕事で、何が目的なのかも
不明だが。w 彼はこの仕組みを知っていて、批判してるんだと思うけど。
- 515 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:42:22 ID:ge2nWaFO0.net
- ああ、ロシュの機械なのか。
投入できるといいですね。
専用のPCRキットが必要なんじゃない?全自動だと。
- 516 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:42:29 ID:3vn6ZqK80.net
- >>501
ついでに言わせてもらうと死者の人数と検査のキャパは直接関係ないんだが
検査ができないということは死者の人数だってあてにならない
世界的に見ても下から数えた方が速いってのはどういうことなのよ
- 517 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:42:59 ID:4g3YxtKG0.net
- なんで別分野に口出すんだろうな
自分の領域でそれやられたらブチ切れ案件だなんて分かりきってるだろうに
- 518 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:44:44 ID:84KKscUl0.net
- 誰が反対してるんだろうね
政治家が反対してるとも思えん。
役人?それとも一部の医者?
- 519 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:44:47 ID:xh3QzVFp0.net
- 役人「壊滅せーへんわwww」
役人「壊滅せーへんわwww」
役人「壊滅せーへんわwww」
役人「壊滅したったwww」
- 520 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:45:04 ID:un/FIQNX0.net
- >>511
別に「RNA抽出したからやってくれ」っていう途中からの委託でもいいんじゃね?
保健所はRNA抽出に集中できるし、民間も感染リスクが無くなり他の検体と変わらない扱いにできるから余裕だろう。
- 521 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:45:05 ID:3vn6ZqK80.net
- >>511
世界的に見て簡単ではないのは皆同じ
世界的に見て進んでやりたくないのも皆同じ
それでも医療関係ラボみんな世のため人のためにやってるから検査や治療ができてるわけだ
つまり日本の医療関係者の民度は世界最低だとでも言いたいの?
- 522 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:45:07 ID:ge2nWaFO0.net
- やれる体制ができるならやればいいとは思うな。
独立法人として金儲けしたらいいんじゃない?w
今、大学、閉鎖しているでしょ。
- 523 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:45:43 ID:/DjqBzmE0.net
- >>510
確かに台湾は唯一といっていい成功例だけど、他の先進国を完全無視とは面白い人だなw
台湾が成功したのは検査隔離よりも早期の入国制限にあると思うよ。他の検査多数の国を見るとね
研究室からの申し出の時点で検体はいらんでしょw頭悪いな君は
- 524 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:46:06 ID:/AIkDD3h0.net
- >>513
そうだよね!
検体採取で試薬に混ぜ混ぜした時点で不活化しないのかな??
そうだったら
3の実験室自体いらんと思うの。
- 525 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:47:16 ID:3yqGNEBq0.net
- >>518
財務省、厚労省の役人と一部の医者
政治家のほうはわけが分かってないから、増やす拒否も分かってないw
- 526 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:47:29 ID:GpeKCKmU0.net
- >>513
>大学でやるなら、最初だけバイオセーフティーレベル3の施設で集中処理して、
サラッと言うが、それを大量にできる施設がどこにどれほどあるんだい?
具体的には?
患者の受入れ-検体採取-検体搬送…
一連のプロセスを想定してスキームを提示してから言ってほしいね
- 527 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:48:44 ID:un/FIQNX0.net
- コロナで職を失った非正規とかいっぱいいるんだから、彼らを雇ってPCR教えればいい。
コロナが終わってもPCRのスキルは無駄にならないし、スキルにもなる。
- 528 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:49:48 ID:un/FIQNX0.net
- >>526
なんで患者受け入れないといけないんだよ
そっちこそもうちょっとプロセスを細かく切って具体的に考えたら
- 529 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:50:04 ID:ge2nWaFO0.net
- >>527
いやいや・・・w
そんな恐ろしい。そんな人たちに判定してもらいたくないよ。
- 530 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:50:27 ID:nxbdZnVY0.net
- 検体の採取は医者か看護師じゃないと無理だろ
- 531 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:50:45 ID:/hn7vdIV0.net
- >>518
今だけの話なら協力して貰いたいってのが本音なんだろうけどな
ここで民間などの他所に検査の実績が出来ちゃうと今後に影響するだろうしね
- 532 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:50:48 ID:bg//UPBt0.net
- 山中伸弥教授と本庶佑教授
ノーベル医学賞コンビが、検査増やした方が良いっておっしゃってるならそうなんじゃないの??
- 533 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:50:50 ID:zI/t3Zpz0.net
- >>513
多分そのフローでいけると思うけど、結局誰がやるかなんだよね。海外ではどう言った立場の人がPCRやってるのかね?
- 534 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:50:57 ID:3vn6ZqK80.net
- >>523
台湾は話そらしてスルーですか
まあちゃんと検査して成功してる国は都合悪いもんな
そりゃお利口さんなことでw
寝言はいいからまず研究所からの申し出でPCR検査ができるというソース持ってこいよ
できるならとっくにやってるはずなんだが保健所が認めてないだけだろ?
やれ機材が違うプロトコルがちがうとパンクしてても利権は手放したくないってよ
- 535 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:51:17 ID:/DjqBzmE0.net
- >>516
他国に比べて今はまだ感染が広がってないだけでしょ
見落としもゼロではないが、市中感染者だらけという状態なら死体がそこらへんに転がってるはずだよ。疑わしい肺炎死亡者にも検査してるし、変死に対しても検査してる
そんな状態を防ぎたいなら尚更民間だって名乗りを上げるべきだよね
- 536 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:51:22 ID:un/FIQNX0.net
- >>529
なんで?適切なトレーニングさえすれば誰でもできるのに。
- 537 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:51:32 ID:/AIkDD3h0.net
- 厚労省 ロシュのキットも島津のキットも使わせん!!大学、研究所でもやらせん、
いっぱいやられたら、数字いじれないもーん。
- 538 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:51:36 ID:GpeKCKmU0.net
- >>520
ボトルネックはむしろそこに至るまでのプロセスにある
あとは検査後のプロセス
- 539 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:52:36.35 ID:b43vhpis0.net
- >>536
テロの心配はしないのか?
- 540 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:52:40.78 ID:8Rp764Qf0.net
- できねーよ。病原性のサンプルの扱い方や、サンプル採取だけじゃない。
任期制の研究員はやりたがらない。ただでさえ、自粛、自粛で研究できないで
クビになりそうなのに。まず、任期を保証しろ!そしたら、PCRぐらいいくらでも
やってやるよ。簡単や。
- 541 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:53:58.05 ID:3vn6ZqK80.net
- >>535
キャパがないから4日縛りで検査拒否して、自宅療養でも死者出てるだろ
検査を絞りまくってるのに死者を全部拾えてるはずがない
そこの矛盾には説明が一切無いからな
信憑性ゼロだよね
- 542 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:54:18.97 ID:IO+yJ1ud0.net
- まあ機械はあっても民間に委託すると
本当の情報流れるから委託したくないのが
厚労相含めた役人の考え方
やばい数字ででパニック起こるからな
肺炎の死亡者数が3倍でも
調べないようにするのが
福島方式やからな
役人ってのは一言で言うと
隠蔽、デマのプロフェッショナル
- 543 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:54:38 ID:un/FIQNX0.net
- >>538
ボトルネックは保健所だと思うよ。
愛知県とか大きいところでも2、3名体制で、1人1日8検体とかのスローペース。
RNA抽出とリアルタイムPCRはおよそ時間的に1:1なので、そのうち半分を委託できるなら、
検査量は倍にできる。単純計算だがね。
検査後のプロセスは別問題なので一緒にしないほうがいい。
- 544 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:54:48 ID:HWnxKwBs0.net
- 出来るってのと、やって良い、は違うんで
- 545 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:55:40 ID:ge2nWaFO0.net
- >>536
単なる機械操作だけの問題なの?
検査技師って何のために資格があるんだろうね。
それだと採血とかも自分でやったらいいとかいうことにならんかね。
- 546 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:55:53 ID:3vn6ZqK80.net
- >>535
民間名乗りを上げて厚労省が検査を委託するソースを持ってこいよ
さっきから聞いてれば口から出任せ、ソースをひとつも出せないホラ吹き野郎だなコイツ
- 547 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:56:28 ID:PT0Vc2s70.net
- >>316
医者が平然とサボり決め込む状況は医療崩壊じゃないのかねえ
- 548 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:57:46 ID:YHZeqHnf0.net
- >>482
もちろん陽性患者も感染「していた」と判定された数
俺が言ってるのはすでに日本の40倍のPCR検査を
やってるアメリカですら実際の感染者の10分の1しか
把握できていないということ
つまりPCR検査で「無自覚陽性者の隔離」ができると
思ってるやつはアホとしか言いようがない
それと同時に武漢ウイルスの致死率が想定より
はるかに低く重傷者への対処に重点を置いてきた
日本の対応が正しかったことを示してる
- 549 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:57:48 ID:/DjqBzmE0.net
- >>534
いやいや、もう一度>>523をよく読めよ。真正面から返してるじゃんw
台湾以外にも検査多数の国はたくさんある。けれども成功してるのは台湾だけ。違いは早期の入国制限だと思うと書いたのにスルーかよ
そもそも他の先進国全スルーして、唯一の成功例の台湾持ってくる方がおかしいわw
研究室からの申し出でPCR検査できるソース?何言ってんだこのバカは。申し出なんぞ自由にできるだろ。そういうなら断られたソース出せよ
- 550 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:58:06 ID:ge2nWaFO0.net
- >>547
アメリカで今、コロナ患者はもうからないからクリニック閉じてるらしいよ。
- 551 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:58:15 ID:+/7ksVMu0.net
- 別に検体を酸性フェノールかなんかにぶち込んで渡してくれたら、こっちでクロホ処理してやってもいいけど
まぁ学振の専念義務違反になるからその辺の話つけてくれればだけど
- 552 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:58:21 ID:7ZYThXhM0.net
- 大学で検査して大学に蔓延したら大変だ。
- 553 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:58:56 ID:/DjqBzmE0.net
- >>548
そういうことね
ごめんなさい
完全に同意です
- 554 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:58:57 ID:GpeKCKmU0.net
- >>528
例えば、本庶先生のラボでなんぼでもPCRやりますよ、
という話があったとして、
PCR自体は、現状の病院検査室でもある程度数こなせるんだ
PCRにかけるサンプルを採取する患者をどこでどのように受入れて
サンプルをどこで採取して、結果が出るまでどこでどのように対応するのか、
採取したサンプルを、誰がどのように搬送するのか
プロセスを細かく区切って検討する必要があるという言葉はお返しするよ
何度もいうが、重要なのはPCRにかけるステップそのものじゃない
- 555 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:59:05 ID:IO+yJ1ud0.net
- 『本当の数字は出したくない』
『民間には数字を触らせたくない』
BY 国家公務員
- 556 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:59:17 ID:3vn6ZqK80.net
- >>538
そこを補強する時間は十分あったのに何もしてないからこの医療崩壊でしょ
保健所の書類が積み上がってる前時代的な仕事環境見てると原因は人的リソースだけじゃないのは明白
- 557 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:00:01 ID:un/FIQNX0.net
- >>540
BSL3が要求されるのなんて最初の1ステップだけだぞ。
あとは感染リスクない。最初だけ正職員がやればいいだけ。
実験の全工程が感染リスクあるみたいに思ってるなら大きな間違いだし、
それで検査否定するのも間違い
>>545
検査技師って別にPCRやるための資格じゃないし。全然関係ないんだよね。
PCRの手技でランクするなら以下のような感じだと思うよ。
(上から順に上手い順)
民間検査会社(CRO)
大学医学部等の実験助手(パートのおばちゃん)
製薬企業研究所
保健所などのの検査技師
大学教員、ポスドク
医師
大学学部生
- 558 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:00:18 ID:ztzT3Xpk0.net
- ノーベルな人らはなんでこうなん?
- 559 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:00:45 ID:/AIkDD3h0.net
- 厚労省 感染研で開発、合成したキットだけ使え!!!
この上限ならちょろまかせるなっと♪
- 560 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:00:58 ID:PT0Vc2s70.net
- 治療しなくていい人を探すのと
治療した方がいい人を探すのは根本的に違う話なのに
何でごっちゃにしたり治療法なんて無いとか言い出したりするのかねえ
- 561 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:01:04 ID:84KKscUl0.net
- 共存すりゃいいんじゃね?
死ぬときは死ぬよ人間なんて
- 562 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:01:49 ID:/DjqBzmE0.net
- >>546
名乗り挙げるのなんて自由だよ
委託の確約がないと申し出すらできないのか?w
- 563 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:01:50 ID:r/nGKNPC0.net
- 固定はパラホルムアルデヒドで
- 564 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:01:58 ID:CiZKulPQ0.net
- 2週間前のデータ出されて感染者砲撃たれてもわからねえよしっかりしろ専門家ども
- 565 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:02:23 ID:un/FIQNX0.net
- >>554
いや、病院検査室じゃ数流せないでしょ。しかもそれだと医療のリソースを食ってしまう
- 566 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:02:27 ID:9Z6bxVaV0.net
- >>506
山梨大学は都内の検体も引き受けてるの??
保健所や医療機関を通さないと無理じゃね
いくらなんでも
- 567 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:03:06 ID:IO+yJ1ud0.net
- 『民間に委託すると嘘がばれる
公務員が無能なのがばれる』
検査は死んでも委託したくない厚労相
- 568 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:03:07 ID:3vn6ZqK80.net
- >>549
台湾は検査してるし抑え込みにも成功してる
これは紛れもない事実
韓国も検査したがピークアウトしてる
監督官庁から要請がないのに申し出(笑)してくれれば喜んでPCR委託しますよというソースを早くもってこいって
言い出した方に立証責任あるの知らんのかねこのマヌケはw
適当並べて都合が悪くなると鸚鵡返しで逃げ回る
典型的なレス乞食だな
いくらもらえんの?
- 569 :朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W :2020/04/28(火) 01:03:19 ID:zxMXfN0s0.net
- >>1
本庶はん(^。^)y-.。o○
これは既得権益いう利権の問題なのや
臨床検査技師いう資格のや
検査機器操作など時給980円のバイトで十分やろ
- 570 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:03:48 ID:vNpNPlQ/0.net
- 言うだけなら大学研究室でもできる
- 571 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:04:47 ID:lnVEdcmK0.net
- >>1
そもそもPCR検査は新型コロナの検査ではない
わずかな遺伝子を1万倍とかに増幅して検出する検査でいろいろなことに使われる
今問題になってる新型コロナとただの風邪のコロナの区別をPCR検査で正確にするのは難しい
感染者とされているうちの軽症者や無症状の人は普通の風邪のコロナが誤判定されている可能性がある
PCR検査で感染者がすべて正確にわかると思ったら間違い
まして得体のしれない民間のキットなんて
- 572 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:05:16 ID:C54didio0.net
- >>543
それは自治体による
衛生検査所のキャパシティだけでなしに、自治体の考え方によって
あえて件数を伸ばしていないところもある
PCRのキャパシティだけによって検査件数が制限されているという
単純な話ではないのは理解すべきだ
- 573 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:05:21 ID:PT0Vc2s70.net
- >>565
何で院内にコロナを混ぜたがるんだろうねえ
院内感染起こしたいとしか聞こえないのに
- 574 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:05:47.19 ID:3vn6ZqK80.net
- >>562
ところが一切ソースは出せませんとw
監督官庁が依頼しないのにいきなり名乗り出ること自体がおかしいだろ
普通人にもの頼むのにお前から名乗り出ろとかどんだけ世の中舐めてんだか
働いたことある?コロナ落ち着いたらハロワ行けよ
- 575 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:06:43 ID:PT0Vc2s70.net
- >>571
pcrより良い策があるならやりゃいいんだけど
で、何かあんだっけ?
- 576 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:06:45 ID:stGuylTh0.net
- お宅の大学院の村中なんとかという女の人が検査は不要って言ってましたよ、本庶先生。
- 577 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:07:13 ID:/DjqBzmE0.net
- >>568
なぜそんなに攻撃的なのかわからんがw
だから、委託の確約なくても協力の申し出くらいできるでしょ。立証も何も、確約ないと申し出もできないとか、そんなわけあるかよw
- 578 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:07:25 ID:GpeKCKmU0.net
- >>565
そういう話じゃないっての
PCRのキャパだけが問題じゃないって文脈
- 579 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:08:00 ID:r/nGKNPC0.net
- 大学のパートのおばちゃんは暇つぶしに来てるだけ
家に居ると家事をさせられるので、大学に逃げてきてる感じ
実験の手技を教えるのに時間がかかって、かえって仕事が進まなくなる
- 580 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:08:12 ID:IO+yJ1ud0.net
- 欧米がケンサーズなら
中国、日本、北朝鮮はインペーズだな
- 581 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:08:33 ID:fuBS8XLD0.net
- >>561
体調や持病によっては死ぬかもしれない病気に
これまでと同じ生活をしていたら簡単にかかってしまうのに、
共存なんてできるかよ
猛獣のいる森にくらすようなもん
- 582 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:09:40 ID:/AIkDD3h0.net
- >>571
そうなの???
新型コロナに特異的なRNA配列増幅させてるんじゃないの??
新型コロナの全RNA配列わかってるんでじょ
- 583 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:09:45 ID:lnVEdcmK0.net
- >>575
PCRが一番正確だよ
だから厚労省はPCR検査にこだわって検査数がなかなか増えない
- 584 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:09:47 ID:PT0Vc2s70.net
- >>578
あれもこれもあるから無理って言いたいのは分かるけど、あれやこれが問題って提起して別の誰かに解決頼むんじゃねえの?
問題提起した上で揉み消してるやつが居るなら、そいつを話題にすりゃいいんだし
- 585 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:09:59 ID:3vn6ZqK80.net
- あのー無職が妄想で何いっても説得力ゼロだからさw
民間では準備はしてたけど機材がダメプロトコルが同じでないとダメと結局以来が来なかったという話なのに
ソースも出せずに名乗り出ろ!名乗り出ろ!と連呼するだけ
マジでバイトでもいいから働けってw
- 586 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:11:37 ID:Y5hMuXJv0.net
- 岡江さんのような人はいっぱいいるからな
簡単に自粛解除は無理だな
- 587 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:12:27 ID:OKetl+5+0.net
- 研究室は黙って研究しとれ
歯医者の方がマシだな
- 588 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:13:23 ID:/DjqBzmE0.net
- >>574
働いとるわw
反論できないときに人格攻撃に逃げたいのはよくわかるけどそれじゃダメだよw
協力の申し出に確約なんぞいらない。そこに立証など必要ない。いきなりじゃなくて、必要があるから名乗り出るんだろうがよ
検査数増が必要じゃないのか?検査数増やすべき状況にやきもきして口出ししてるんだろ?なのに、申し出すらしないの?
- 589 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:14:20 ID:u1y60/uV0.net
- >>18
知人は3日間1日中かけまくって繋がった。そこから検査待ちに2日、結果出るまでに2日。それまでに手遅れだよねえ
- 590 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:15:12 ID:X7x1vJ9o0.net
- 殆どテロ機關と化した保健所は無視して
自治體が獨自に民?などへ委託して檢査をしてゐるよな
結果を出せない無能には用はないんだよ
- 591 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:15:22 ID:un/FIQNX0.net
- 民間検査会社(CRO):
PCR自体を商売にしてるので一番きっちりしてる。
製薬企業や大学から常時受注してるので処理件数も大きい。
標準操作手順書(SOP)やトレーニング体制も完備されている。
大学の実験助手(パートのおばちゃん)
実験で雇われてる分、きちんと仕事してくれるし、件数もこなしてるので安定感がある。
製薬企業研究所:
外注が基本で処理件数は多くないがお金があり最新の設備が整っている。
また、万一感染などの事故があると労災でやばいので、安全性確保は非常に進んでいる。
標準操作手順書やトレーニングも整ってる。
- 592 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:16:34 ID:IO+yJ1ud0.net
- >>580
インペーズの特徴
自分の国を自画自賛
自国民だけ優れてるような発言
他国を馬鹿にした発言
自分達に優位な情報や結果だけ
大本営で流し最後は精神論で
国民を孤軍奮闘、国民に無理難題を
押し付けて最後サイコパス権力者は
誰も責任を取らない
メディア含めて海外から隠蔽国家だと
レッテルを貼られている
- 593 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:16:35 ID:foxRdHLD0.net
- ノーベル賞とるやつって、
その分野においてのみすごいやつなんだな
究極の専用機
こいつもヤマナカも、門外漢という意味では
その辺の土方のオッサンとかわらないんだから黙っとけ
ましてや影響力考えると、安い飲み屋でクダまいてる土方のほうがマシ
- 594 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:17:18 ID:3glhLX850.net
- >「ないことは証明できない」というのは科学の基本的な考え方で、PCR検査でも「ない」ということには何の意味もない。そこを誤解されている。
典型的な学者の論理
問題は大衆がそう受け取ってくれるかどうかなんだよ
正しいことが常に正しく伝わるなら苦労はしない
- 595 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:17:22 ID:foxRdHLD0.net
- >>592
まんま韓国でわろたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ほんとチョンに生まれないでよかった
人間性がゆがむからな…
- 596 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:17:43 ID:51YoA7CA0.net
- 検査する人間に感染リスクがあるからな
韓国みたいに徴兵制で国家による人員動員が容易な国なやり易いだろう
- 597 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:17:43 ID:BdYnby6m0.net
- じゃあお前の研究室で請け負えや。本庶先生よ。
- 598 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:17:45 ID:zKZuOR1v0.net
- >>566
京大附属病院は外来で新型コロナの診察は行ってないしその他の診察の制限もしてるそうだけど、まず本庶先生の研究室で
事前に検査すればある程度安心して外来患者受け入れられるんじゃない?
本庶先生は「実際、この検査は大学研究室でもできる。試算したが、技術者3人の組で1日に100検体はこなせる。」
・・・と試算までされてるし。
http://www2.mfour.med.kyoto-u.ac.jp/aid_project.html
↑のあたりのメンバー総出だと1日300検体くらいいけるかな?山中先生の所でも検査すればもっとこなせそう。
本庶先生や山中先生は、医師として検体採取に邁進してほしい。
- 599 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:18:24 ID:roQEgddj0.net
- >>11
全く終息してない。何件検査をしたのかあんたはしってるのか?
- 600 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:19:04 ID:X7x1vJ9o0.net
- >>593
テロインペーズの自己紹介かよw
- 601 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:19:17 ID:3vn6ZqK80.net
- >>588
どうせごちゃんでレスするお仕事だろ?w
もうソースが出せないもんだから申し出ろ申し出ろしか言えなくなっちゃったw
そこまでいうなら厚労省が申し出ればいいのになぜかそこは一切指摘しない
キャパ無いんだろ?
おかしいなー
なんで厚労省は民間に依頼しないんだろ
キャパなくて死人が出てるのに不思議だなー
- 602 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:19:54.37 ID:uvXVKBKy0.net
- 院生という無賃労働どころか金払いながら下働きさせられる奴隷階級がいるからな。
- 603 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:19:55.69 ID:/DjqBzmE0.net
- >>585
それこそ、そのソース出せよw
同じ言葉使ってる辺りお前は全くの門外漢だろ
本庶先生は研究室でもできると仰ってる。やり方に条件があるのはお前の知り合い?の話であり、個別の案件でしょ。つーか、うちでも問題なくできると条件について指摘するならわかるけど、文句だけじゃんお前
論外だよ
- 604 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:20:11.13 ID:BdYnby6m0.net
- つーかプライマーの情報は公開されてるんだからさっさと合成してPCRかけてみろよ。指定のキットじゃなくてもできるんだからさ。
そんなことに意味があると思うんならやってみろよ。
- 605 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:21:13.14 ID:stGuylTh0.net
- >>580
日本はあからさまな改ざんはしないけど、隠ぺいは昔から常習だな
- 606 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:21:15.51 ID:3glhLX850.net
- 公衆衛生系の顕学が集まって専門家会議を作って
そこでやれることとやれないことを仕分けてやれる範囲でやれることを全力でやってる
やれないにはやれないなりの理由があると考えるべき
自分はそれなりにわかっているという過信が角度のズレた提言につながり
それがマスコミを通じて大衆に向かってハレーションを起こす
- 607 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:21:35.66 ID:IO+yJ1ud0.net
- >>595
チョンは責任を取る
ジャップは責任を取らない
- 608 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:21:58.47 ID:r/nGKNPC0.net
- 標準操作手順書って、変異株が見つかって、
プライマーとミスマッチがある場合の対応も書かれてるのだろうか
下手すると、過去に遡って偽陰性調べないといけない
- 609 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:23:16 ID:3vn6ZqK80.net
- >>603
はい苦しくなったらおまえもソース出せ始まりましたw
厚労省が申し出大募集してるソースはとうとう出せないから都合悪いもんな
これぞ本職レス乞食という王道レスですなw
- 610 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:23:21 ID:foxRdHLD0.net
- >>607
は?
キムチくせーいきはいて話しかけんなよ奇形
- 611 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:24:02 ID:zKZuOR1v0.net
- >>585
民間の検査センターは先月頭から保健所通さず検査受注してるじゃん・・・
- 612 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:24:08 ID:roQEgddj0.net
- PCR検査は民間でも大学でもてきる。PCR検査器を関連の会社にいたが、厚労省のアホな医系技官が邪魔している。あべちゃんもあいつらには何も言えない単なるへたれ総理。
- 613 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:26:11 ID:stGuylTh0.net
- >>606
そこの専門家のやってることの合理性が伝わらないから、結果的に社会不安を生んで、
ノーベル賞受賞者がお出ましになってるわけでね。
- 614 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:26:44 ID:YHZeqHnf0.net
- >>593
妙な正義感みたいなのがあって始末が悪いよな
いいようにケンサーズに利用されてる
- 615 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:26:51 ID:9Z6bxVaV0.net
- >>598
だから都内の患者を京大附属で検査するの?
感染症対策医療機関でもない筈だが
- 616 :m9(`・ω・´)ノシ 大佐 ◆MustangKH2 :2020/04/28(火) 01:26:51 ID:xCtPgU9t0.net
- 3月28日 首相、「アビガン」正式承認へ治験 増産も開始
4月07日 首相、本人の希望などあればアビガン使用
4月16日 首相、「アビガンの使用拡大」 発言
4月20日「新型コロナウイルス検出試薬キット」島津製作所発売
4月16日 首相、ロシアなど14カ国が新たに入国禁止に
--
【アビガン】厚生労働省 早期承認なお未知数 米欧にスピード遅れも
--
5月下旬から 「アビガン原料「マロン酸ジチエル」生産再開」デンカ
7月から 「アビガンの原薬生産」三谷産業子会社
--
↑この流れから、首相は
「PCR検査キット」と「アビガン」の充分な確保+増産体制が揃うのを待ってるのではないかな?
だって検査だけ増やしても無症状陽性者には治療薬とセットでないとあまりにも低効率。
陰性でも採取時点までは陰性であっても採取時以降に感染してれば検査も無駄になる。
それにチマチマ作っては使いでは全国で非難轟々になるのは目に見えてる。
そして原料も国産開始しないと原料も生産してる中国が輸出停止外交カードで出張って来そうだからでは?
もしかすると7月ぐらいに厚生労働省が認可出してそこからPCR検査+投薬のローラー作戦開始するのではないかと予想。
- 617 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:26:56 ID:eKvIF5Hv0.net
- PCR検査って検体を素人でも機械に設置してマニュアル通り設置するだけの仕事を
臨床試験技師とかいう昭和時代のゴミ資格制度を残してるせいで
やれる人間が限られてるんだよね。
現代の技術力だと新しい機材をつかえば素人でもできるぐらい簡単に扱えるのに
時代遅れの制度を放置してきた無能の自民党のせいで拡大できないんだろうね
- 618 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:27:15 ID:/DjqBzmE0.net
- >>601
そんな仕事で収入得られるならぜひやりたいわw紹介してくれ
委託を確約するソースなんぞあるわけないだろ。指定感染症になる程のウイルスなんだから条件があるのは当然のこと
で、お前が言い出した民間が断られた詳細出せよ
機材がどうのプロトコルがどうの、というのは全く具体的じゃないが、何を指摘されたんだ?お前は知らないだろうけどw
- 619 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:27:55 ID:un/FIQNX0.net
- >>617
テレビで自称専門家が「PCRは特殊な技能が必要で」とか真顔で言ってるもんなあ。
- 620 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:28:16 ID:Cj3Pge8k0.net
- 検査する場所が大丈夫だと胸を張って言えるのかね
- 621 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:28:39 ID:/AIkDD3h0.net
- 由らしむべし、知らしむべからず!!!!!
- 622 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:29:47 ID:Oonnt6Cg0.net
- じゃあやれや
- 623 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:29:48 ID:/DjqBzmE0.net
- >>609
申し出大募集なんて誰が言ったんだ?w
つーか、詳しい人間かと思ったけど期待外れだったよ
お前のレス、自己紹介多いよなw
へーそうなんだと思いながら見てたわ。まあがんばれよw
- 624 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:31:39 ID:3glhLX850.net
- >>613
公衆衛生学っていうのは素人にはとてもわかりにくい
実践面では大衆の行動心理を考えなきゃいけないので
じつは発表されていない裏の理由があっても不思議じゃない
裏目に見えてじつはそこになにかの意図がある場合もある
- 625 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:32:27 ID:3vn6ZqK80.net
- >>618
またまたすっとぼけてw
日銭稼ぐのに必死だからアホみたいなレスつけるんだろ?
まあ民間から名乗り出ろなんて無職丸だしなこと言い出して、厚労省が募集してない時点で自爆乙としかw
日雇いでもいいから一度自分の手で稼いで飯食ってみろよ
職業に貴賤はないぞ
レス乞食は乞食だけどさw
- 626 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:32:47 ID:zKZuOR1v0.net
- >>615
何で都内?
本庶先生は京大の先生で、都内の話に限定してないよね?
- 627 :不要不急の名無しさん(東京都):2020/04/28(火) 01:33:21 ID:DfOWHRIw0.net
- ノーベル賞が次々に民法フェイクに騙される 検査統計の仕組み教えてやれよt
- 628 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:33:38 ID:y59H0NO10.net
- 文化勲章より栄誉あるノーベル賞を受賞した世界的権威のある先生方が日本の検査方式では問題の解決にはならないと指摘している訳だから早急に是正するべきである
- 629 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:33:43 ID:stGuylTh0.net
- >>624
なんだそれw
- 630 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:34:49 ID:3vn6ZqK80.net
- >>623
はいやっぱり募集はしてないんだろ?
募集してないのに民間から申し出ろとか厚労省は貴族かなんかなの?
お前バカすぎるって言われるだろ?
あたまは生きてる内に使うもんだぞw
- 631 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:35:17 ID:HzDOMIwJ0.net
- >>11
高卒のお前が何を言う
- 632 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:37:57 ID:B5R/lzYi0.net
- ミリヲタか
- 633 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:42:18 ID:82J9kxAF0.net
- ノーベル賞、大暴落!!!!逃ねてぇぇぇ〜
- 634 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:42:32 ID:eUOUZAvJ0.net
- もう老害
- 635 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:42:43 ID:L8Y3r5sf0.net
- SとかBとかその他大手のセンターに金出してやってもらえれば、月間数千から数万くらい増やすは可能だろ。
8800とか6800とかのオートアナライザーも24時間で回してもらえばいいんだし。
- 636 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:43:13 ID:zKZuOR1v0.net
- >>601
民間の検査センターは早期から行政検査として厚労省から行政検査として受託してたけど、3月6日から保険適用されるようになって
臨床検査として医療機関から直接受託してるから、安心してね。
ソース一例(民間検査センター最大手)
https://ssl4.eir-parts.net/doc/4544/tdnet/1804587/00.pdf
- 637 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:45:35 ID:zKZuOR1v0.net
- >>635
SやBは、多分まだキャパに余裕あるでしょ。
そもそも検査を嫌がってるのは、はっきり言って病院側だと思う。
- 638 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:56:52 ID:3vn6ZqK80.net
- >>636
ところが4日縛りは相変わらずで検査待ち死人が出るし、海外から比べても全然足りてないから問題になってるんでしょ
民間で直接検査できるはずが複雑怪奇な水際作戦で電話すらつながらないのが現実ですよ
- 639 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 01:57:56 ID:Dkf4JWWD0.net
- 本庶先生の考えは極めて合理的なんだけど、一定数死ぬしかないってのは一般には中々受け入れ難いだろうな
ここのケンサーズも自分だけは死にたくない高齢者っぽいし
- 640 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 02:00:07 ID:nI7Q4L200.net
- とにかく検査増やせ派の理想のシナリオってどうなんだろね
理想:手当り次第に検査→陽性者は手当り次第に隔離→めでたしめでたし
現実:手当り次第に検査→陽性・偽陽性・偽陰性が入り乱れ隔離施設パンク→医療崩壊して爆死
理想通りに進めるには確度100%の検査と数万〜数十万の隔離病床が必要、つまり不可能だと思うんだけど。
- 641 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 02:00:16 ID:nCpY4GLk0.net
- >>637
だろうねー
- 642 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 02:01:13 ID:y3ZmAPB+0.net
- 島津の抽出作業飛ばせるキット、売り出されたんじゃないの?技師増やさなくてもかなり検査数増やせそうなんだが
- 643 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 02:02:26.45 ID:stGuylTh0.net
- >>640
手当たりしだいに検査しろなんて言ってる人は誰もいないけどな。バカなの?
- 644 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 02:03:04.44 ID:zKZuOR1v0.net
- >>638
病院が検査を嫌がってるからね。
(本庶先生の所の)京大の附属病院からのお知らせ↓
https://www.kuhp.kyoto-u.ac.jp/info/20200311.html
当院は新型コロナウイルス感染症により重症化した患者さんを救命する役割を担っております。
このため外来での新型コロナウイルス感染症の診察は行っておりません。
新型コロナウイルス感染症の心配がある方は、まずは帰国者・接触者相談センターにお電話ください。
京大からなら、大手民間検査センターに依頼出しやすいのに。
- 645 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 02:04:28 ID:nI7Q4L200.net
- >>643
違うならスマンかった。
あなたの理想とする実現可能なシナリオを教えてください。
- 646 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 02:07:12 ID:cec6pxn00.net
- 患者の相手とウイルスの検査は別だからなw
- 647 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 02:08:11.16 ID:0YpgNbs90.net
- 研究室ならワクチンの開発する方向に行け。
検査は治療じゃない。
- 648 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 02:11:08 ID:3vn6ZqK80.net
- >>644
いやがってるんじゃなくて単に検査できないだけだからそれ
糞くだらんミスリード乙
民間でも保険適用なんてのは口先だけで、保健所と帰国者センターで水際作戦して検査拒否してるのが現実なんですが
世界的に見ても下から数えた方が早いレベル
- 649 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 02:13:05 ID:0YpgNbs90.net
- >>640
それよりアクティブバカが陰性判定後に感染してバラ撒く方が心配だわ。
- 650 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 02:15:35 ID:zKZuOR1v0.net
- >>648
だから本庶先生が大学内の研究室で検査するよう提言してるんでしょうに。
ミスリードって何?
君はソースも無しに謎の思い込みが激しいタイプだよね〜
- 651 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 02:17:12 ID:stGuylTh0.net
- >>645
医者が必要と判断したら検査→検査は地域の検査センターで検体採取、検査→
陽性なら若くて重症化しない場合はパルスオキシメータを渡して自宅隔離→
重症化しそうな人ならホテル隔離経過観察→ともに保健所通知→保健所がクラスター追跡
→濃厚接触者についてPCR→以下検体採取、検査へ
保健所は感染者発生情報をプライバシーに配慮しつつ公表して一般に注意喚起
このくらいはできるだろ。検査を絞る意味なんかない。
- 652 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 02:17:52 ID:lnVEdcmK0.net
- 検査なんかいくらしたって全人口からしたら少なすぎて賽の河原の石積みでしかない
台湾韓国は初期の段階で中国からの入国を禁止したこと及び韓国は欧米から渡航禁止されたのが効いたんだろ
アメリカもイタリアも検査しまくっても抑え込めることなんかできてないじゃん
- 653 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 02:22:04 ID:nCpY4GLk0.net
- >>651
ふわっとしてるなー
その最初の医者の判断基準をどう下げるかってところからして何も具体的に述べていないよね
>>652
これ。検査は感染抑制には大して影響していない
- 654 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 02:23:10 ID:F50BJNIQ0.net
- 北大教授と言ってる事全然違うけどどっちが正しいのか
それともやはりまだまだ手探りなのか
よくわからん
- 655 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 02:23:13 ID:Gk5LBgVQ0.net
- 大学の研究室とかどこまでバイオセーフティの意識があるのか疑問だな
研究室で集団感染起こしそう
- 656 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 02:24:30 ID:wzb4S3+b0.net
- ガンの免疫研究と感染症じゃ畑違いじゃん
芸人にインタビューしてるのと変わらん
- 657 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 02:29:02 ID:iMm9B5DK0.net
- 何で研究室で検体取る前提なんだよ
検査ができるって事だろ
民間に回さない保健所がボトルネックだろ
- 658 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 02:30:55 ID:nI7Q4L200.net
- >>651
偽陽性で収容され無用に感染する陰性者、偽陰性で大手を振って遊び回る陽性者
不安に駆られて病院に押し寄せ、検査しないと〇〇すぞと医者を恫喝する人々
これらが考慮されていないのでやり直しw
- 659 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 02:33:16 ID:stGuylTh0.net
- >>658
やっぱりバカだったかw
- 660 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 02:33:42 ID:3vn6ZqK80.net
- >>650
なんのこっちゃ
お前の提言だったら直接本人にして世の中変えてこいよw
ほれはよ
ガキみたいな屁理屈はどうでもええから現実に保健所がボトルネックになってる話にお返事なしですか?
世界的に見ても最下位レベル、安部の言う一日20000件はどうしたのって話
- 661 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 02:37:11 ID:nI7Q4L200.net
- >>659
反論は「バーカ!」だけか
小学生だな
- 662 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 02:39:30 ID:stGuylTh0.net
- >>661
議論の余地なないバカだから仕方ないな。時間の無駄だ。
こんなバカな連中が大手を振ってるんだから、コロナで死ん
だりしたら浮かばれんわな。
- 663 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 02:45:08 ID:nI7Q4L200.net
- 具体的に反論できないのは分かったからもう寝ろw
お外は新型コロナで危ないから部屋から出ちゃダメだぞ
- 664 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 02:46:15 ID:stGuylTh0.net
- >>658
もう寝るから一応書いておくと
・医者が画像などで診断したうえでの検査を前提
・偽陽性で収容され無用に感染する陰性者←これを肯定することは検査自体を否定するに等しい
、偽陰性で大手を振って遊び回る陽性者←症状有りなので遊び回ることは考えにくい
不安に駆られて病院に押し寄せ、検査しないと〇〇すぞと医者を恫喝する人々←お前の思い込み。
仮にあるとしても検査してない現状夜改善されるだろう。
以上よりお前はバカ確定
- 665 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 02:46:16 ID:nCpY4GLk0.net
- >>662
逃げてるところすまんけど、医者の判断基準はどう下げるかはスルー?
ケンサーズは具体的なこと、何も考えてないのがよくわかるね
- 666 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 02:47:28 ID:CAIipPt00.net
- 検査したら医療崩壊するってまだ学んでねーのか
韓国のように崩壊したいみたいだな
絶対に韓国のやり方だけはやるな
日本まで崩壊するぞ
- 667 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 02:47:41 ID:nCpY4GLk0.net
- >>664
医者がCTで判断するって今と変わらんやないのw
- 668 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 02:49:35 ID:stGuylTh0.net
- >>665
あんたは横から入って来ただけだから、悪いが相手にできないw
つうかあんた自分の意見何も書いてないじゃん。
もう寝るわ。
- 669 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 02:49:40 ID:nI7Q4L200.net
- >>664
自分のレス読み直してみろ
酔っ払ってんのか?
- 670 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 02:51:31 ID:CAIipPt00.net
- 韓国嫌いだからって気持ち悪いなほんと
- 671 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 02:53:00 ID:kQxUsPss0.net
- 専門家会議とかいうやつ役にたってんの??
- 672 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 02:59:07 ID:u9Jp6vqa0.net
- どこのスレも自民サポーターが獅子奮迅だなw
- 673 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 03:07:34 ID:UsD0GUJV0.net
- >>1
大学に検査したい人間が大量に押し掛けるのは大丈夫なのか?
その中には感染してる人間もいるだろうし
その感染してる可能性がある人間がそこまで行く道中に電車やバスやタクシーで他者に感染させる可能性は考えた?
- 674 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 03:08:55 ID:NPTzPmVz0.net
- もっと韓国の真似しよう 検査だけじゃなく 感染者の行動歴を詳細に公開
韓国の感染者不明率2%だそうですよ
日本なんかクイズ番組かョってぐらい情報が少ない
>10代男子高校生については、札幌市内のスポーツ教室に参加していました。
>教室は屋内で行われ、身体の接触や発声を伴う競技
- 675 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 03:09:03 ID:gBFqUl2w0.net
- 機材はあっても人材が足りてないんじゃね?
- 676 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 03:12:36 ID:tUcz1cz/0.net
- 初期段階で保健所通さないと検査させないって邪魔してたくせに
- 677 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 03:13:09 ID:1wu7cB3H0.net
- 下朝鮮ってゴミキットで感染者増やして免疫獲得しただけじゃねーの
- 678 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 03:14:21 ID:G+Th/q460.net
- >>675
足りてないので、大学から動員でやれってさ。
- 679 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 03:15:53 ID:tUcz1cz/0.net
- >>677
今からキット開発するっていう日本に比べて、すでにあるだけマシだよ
韓国は世界中から注文来ててウハウハしてるらしい
- 680 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 03:16:33 ID:tUcz1cz/0.net
- >>675
歯医者まで借り出すってさ
もう末期だな
- 681 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 03:18:55 ID:YHZeqHnf0.net
- >>679
返品の山と聞いたが?
- 682 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 03:22:30 ID:G+Th/q460.net
- >>679
開発キットの国産なら、とうに納入は始まってるから
お前らチョンに出番は無い。
- 683 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 03:23:43 ID:aL/vwHxM0.net
- 東京は第二波で壊滅する
- 684 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 03:29:41 ID:D8LKqCoN0.net
- この教授は一番大変な検体の採取の部分を考慮していないのでは
と言っても、日本における検体採取が丁寧過ぎる・丁寧過ぎた気はする
採取前の準備と採取後の換気・着替えの1セットに1時間かかって
一部屋一日八人くらいからしか検体採れないのは
旧国鉄の遵法ストかというレベル
検査バンバンやってる国はこんな検体の採り方やってるはずがない
政治家や医療関係者といった、表立った感染者数が増えると困る人たちがいるんだろうよ
- 685 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 03:31:56 ID:68AUhl4w0.net
- キャパ不足なのにアホか。
安全保障を真面目に考えてる国と平和ボケのお花畑国との差が如実に表れたな。
米・EUはロシアの生物兵器に備えて準備万端だし、北と戦争中の韓国も然り。
文句があるなら真面目に憲法改正しろ。
- 686 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 03:33:29 ID:WG+kPRua0.net
- >>664
肺炎の兆候が出る前にたーっぷりとウィルスを市中にまき散らせますね
- 687 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 03:35:06 ID:oMe4vfAI0.net
- 【寅丿門二ュ―ス】4/27(月)田北×石平×西岡
・新型コロナ死者20万人超す
・武漢の感染症患者0人に 中国 拡大後初
・新型コロナは動物が起源 WHO
・中国メディア 情報統制を反省する声
・習氏「党幹部の能力不足」 新型コロナ対応で
・米ミズーリ州が中国提訴 ウイルス感染で隠蔽非難
・中国が医師派遣と報道 金氏健康巡り錯綜
・月曜コーナー「CHA 中央情報局」
・報道自由度 日本66位 国境なき記者団
・南シナ海で実効支配強化 中国が新行政区
・朝日新聞記者がテレ朝・玉川徹氏を批判
■YouTube / Nico生 / Fresh! 月〜金8時
- 688 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 03:35:49 ID:QKjvTw/20.net
- >>674
韓国の感染者の行動履歴公開って、感染したら諸々現物支給してもらえるとかの飴とセットの話だし、我が日本国民は民度低いからそんなことしようものなら風評被害や個人特定からの攻撃合戦になりかねん
- 689 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 03:44:01.61 ID:mkMJffpE0.net
- いまさら安倍の後手後手は隠しようがないのに
検査絞って感染者隠蔽
なんだかなw
- 690 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 03:45:46 ID:68AUhl4w0.net
- >>674
世界一の人権大国日本で朝鮮のような愚かな真似ができるわけがないだろ。
特に朝鮮系のマスゴミと政治家が命懸けで阻止するに決まってるだろアホ。
お前らのコミュニティーが阻止していることを知っててしらばっくれんな。
- 691 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 03:46:36 ID:x6B3AE2p0.net
- 賢い研究者まで不要に感染の恐れが出るようなこと
してほしくないけどな
- 692 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 03:49:06 ID:zUlHGCD70.net
- なんでノーベル賞学者って反日ばかりなんだろう
- 693 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 04:00:37 ID:k77qANRG0.net
- 自粛解除後に感染拡大を防ぐ手段は必要なんだよな。
なにもしなきゃ一か月後にはまた自粛だ。
検査を増やすってのも一つの手だろ。
- 694 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 04:10:49 ID:G+Th/q460.net
- >>692
理屈に拘りすぎて、実際の集団行動や組織、調整には向かないっていうのは
普通に居るインテリタイプだな。
- 695 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 04:13:38 ID:RmCEn5O+O.net
- 大幅に増やせって方達は何で増やす為に必要な労力 物 環境 場所とか無視なんだ?
まあ医療従事者の為に民間にってなら未だ解る
- 696 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 04:18:02 ID:wxXcQeHx0.net
- 竹槍が多すぎる
- 697 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 04:36:18 ID:Hs53xO1Q0.net
- 研究室でもできるだろうけど、研究もやってるからさ
- 698 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 04:41:39 ID:bvCRFcbV0.net
- 検査、検査いってんのは金よこせってことだからな
- 699 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 04:42:23 ID:XIH9upzB0.net
- 学者のデータ遊びの為に危険増やしたくない
- 700 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 04:55:35 ID:b9+0FOU00.net
- あーそろこーしろいう大学の偉いさんとか専門家は多いけど
それを実行する人間が政府にはいないんだろうな
安倍首相がやれ!命令したら直ちに動く有能な人材とかいるのかな
- 701 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 04:56:49 ID:Np3DVE670.net
- >>1
検査したら医療崩壊するから検査してはいけない
- 702 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 04:58:19 ID:G+Th/q460.net
- 結局、普段から院生を奴隷扱いしてるから、人の動員が容易に出来る、簡単って思っちゃうんだよな。
- 703 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 04:58:39 ID:qT0Cwlb/0.net
- 次は大学がクラスターだな
- 704 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 05:07:22 ID:ovZejVxF0.net
- 隔離先も大学研究室でいいかい
- 705 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 05:37:44 ID:OD0Hz3W50.net
- ウイルスとは別分野の分析屋です。
PCRは大学の研究室でも出来るよ。
でもそれは違法。
「○○研究のため」という理由で文科省の補助的もらって買ったPCR設備を、
一般患者の診断用に転用するのは違法。
文科省がそのように制度設計した。
本庶先生はこういう事言うなら
文科省の制度を責めてくれよ。
俺は、自分から検査に名乗り出る気は無い。
検査機関として名前が出たら
オマイラが、やれ検査が不正だのと文句言ってきたり、
誰それは安倍の友達の友達の友達だのとfacebook探しまわったり、
「ぼくがかんがえたさいきょうのけんさ」の電話が来て延々演説されたり、
災難しかないわ。
>>175
大学病院持ってるところが
医学研究用とか診断用に持ってる設備じゃね?
- 706 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 05:50:04 ID:WYUOw6+T0.net
- ノーベル賞じゃなくても普通の脳持ってたら解るよね
- 707 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 05:55:47 ID:pPVKNOkH0.net
- 検査が不正なんて言わない
そんなの無視でいい
ま、別にやってくれとも思わん
- 708 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 05:59:35 ID:mLvvZcdg0.net
- >>310
歯科医を導入する方向になってない?
東京だけかな?
まあ検査数はメチャクチャ増やさなくてもいいけど今必要分も足りてないのはわかる
- 709 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 06:11:01 ID:sE6bQPjo0.net
- 情報は必要だけど。PCR検査して何がわかるの?ウイルス判定じゃん
しかも制度悪い。武漢かどうかもわからんもん
なんのプラスになるの?既に接触感染ってことわかってるじゃん
便所使わない触らないこれ徹底する場いい。
触診して病状見ないとダメだろ。無茶苦茶だよやってること
- 710 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 06:18:27 ID:0+0DKM/e0.net
- 研究だけやってるやつは現場の大変さをわかってない見本
現場のことわかってたらとてもそんなこと言えないはず
- 711 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 06:20:48 ID:wW/iXso20.net
- 意味ある検査をすべきとは
コッホ研究所などドイツの専門家は指摘する
Welche Einschränkungen gibt es?
https://www.deutschlandfunk.de/covid-19-tests-auf-das-coronavirus-wann-wo-und-wie.1939.de.html?drn:news_id=1124724
しっかり絞って検査すべきなのは明白
ただ、不安に満ちた一般大衆の圧力に負けて
ドイツはすでに何十万件も無駄に検査している
- 712 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 06:22:35 ID:bEIgo7sP0.net
- >検査することによって陽性の人や過去の感染履歴がある人を正確に把握すれば致死率が下がる、という理解でよいですか。
>そのとおり。
ここのやりとりの”検査”って、抗体検査のことを言っているんじゃないのかな?
- 713 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 06:23:16 ID:KYi0Bpxq0.net
- 軽症者まで検査すると誤判定がでやすく精度が落ちる
精度が下がっても広範に検査すべきくは、議論がある
- 714 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 06:24:45 ID:KPN+7LIX0.net
- 官僚の誰かが押さえ込んでるんだよ
それを誰かあぶり出せば一気に検査数は上がる
満足な数字かは分からんが、今より格段に上がるのは間違いない
犯人捜しを急げ
- 715 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 06:29:34 ID:bEIgo7sP0.net
- >すると感染しようがしまいが気にせず、重症者の治療へフォーカスをあてる
>という戦略に切り替える必要がある。
今のPCR検査・隔離なんかどうでもいい、というようなニュアンスも言ってたと思う。
この先生は、軽症者が急速に悪化する状況や、現時点では重症者に適用可能な
根本的な治療法が無いという状況を軽視しているように思える。
- 716 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 06:32:10.98 ID:8tffQtjz0.net
- 上級国民の検査枠をさらに確保するために下級国民の検査枠をもっと減らされそう。
- 717 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 06:36:25 ID:bEIgo7sP0.net
- >>710
そんな感じだった。感染をゼロに抑えるのは不可能なくらいノーベル賞学者に
言われなくてもわかってる。重症者を高確率で救える治療法があれば妥当な
意見だろうとも思う。でも、そこの前提に関しては期待しか語っていない。
現在の状況の時間軸とは異なるうえに、生身の患者を相手にしなくて済む
ゆったりとした環境から、俗世間を眺めおろしたような感じ。
- 718 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 06:39:33 ID:aS5w/ZfC0.net
- >>547
それが嫌なら強制的に駆り出すしかねないね、赤紙なり国家総動員法なりな
誰だって我が身が可愛いのは同じ、強制でもないのに危険に見合う代価も用意されずに命賭けろって言われてお前は従うのか?
- 719 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 06:44:38 ID:bEIgo7sP0.net
- 医療体制のマンパワーが無尽蔵にあれば、ノーベル賞学者の言うことも
わからんでもないけどね。軽症者がいつ重症者になるかわからないうえに、
重症者を治す画期的な治療法とやらも、まだ十分ではない。
検査・隔離をして「急激な」感染拡大を抑えないと、有限の医療体制が
パンクするから、感染のピークを抑える・後にずらせるというのも
やらないと。いくら致死率が低くなっても、感染患者×致死率の値は
減らない。同じ医療関係者でも、死ぬ人を目前で見ている人たちと
学者先生とでは違うのは当然だろう。
- 720 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 07:07:16 ID:af0lTvjH0.net
- 研究室は治療法研究しろよって思うw
- 721 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 07:12:27 ID:6r1ZTw2X0.net
- 知ってるよ。それで検査を通じて感染が拡大するんでしょ。
- 722 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 07:14:23 ID:atpWhzv50.net
- 素人が山中教授を繰り返し非難してまで後手後手の産物を擁護するモチベーションに驚く
- 723 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 07:16:12 ID:hjM6Xsyj0.net
- 報道する側きちんと伝えないな
7割程度の精度で陰性と陽性なんて繰り返して当然
2回連続偽陰性の確率なんて文系にはわからんのだろうな
- 724 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 07:16:19 ID:TPTH5vHE0.net
- 増やして感染者いっぱい割出しても、もうすでに医療崩壊で
医療機関は何もできないから自宅で家族と共に頑張ってねだからな。
運が悪ければ急変して死と。そうならないように強運であることを神様に祈るしかない
医療関係者ももう医療行為を自粛して他人より自分たちの身を守る行動をした方が良いよな
- 725 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 07:16:43 ID:57zXgr8V0.net
- 防護服どうするんだ、ゴーグルは、手袋は、、、
と実際やるとなったら、部外者本庶の机上の空論は吹っ飛ぶ。
- 726 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 07:18:54 ID:dAtW3ocl0.net
- 献血で検査してるみたいだな。
不安になった奴が押しかけてやばいことになるぞ、
- 727 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 07:21:38 ID:TPTH5vHE0.net
- 検査する人も感染する可能性が超高いだろうから
検査も自粛の方向にした方が良いだろ。
医療関係者は自分が感染したいように検査拒否・コロナ医療行為拒否等の最大の努力をすべき
- 728 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 07:23:23 ID:SuTNU3VP0.net
- >>723
理系なの?w
- 729 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 07:25:30 ID:TPTH5vHE0.net
- 本庶先生なら研究室でやってくれるだろうから
PCRやって欲しい人は本庶研究室に行けば即やってくれるんじゃないのか
- 730 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 07:27:01.87 ID:iM/cIhj10.net
- >>415
キャパだけふやしても意味なし。マンパワーが圧倒的に足りてないので無理
- 731 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 07:28:33 ID:ICn3O2V30.net
- この人に検査してもらえるのか
- 732 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 07:32:50 ID:TPTH5vHE0.net
- >>731
研究室の親分が言っているんだから、自分の研究室で真っ先にやってくれるだろ。
で、言った本人ではなく研究室の若い人が普通の服着て必死に検査してくれるじゃないか
- 733 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 07:33:28 ID:vAlmEb1v0.net
- 4日ルールに医学的根拠はないよ。検査のキャパ考えて適当に言った。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2123405.jpg
- 734 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 07:33:31 ID:GtOG46QE0.net
- もうみんな感染済みじゃねーの?
- 735 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 07:34:47 ID:iM/cIhj10.net
- 一桁増やすだけの医療リソース整えるのには数年かかるからそれまでまてカス
- 736 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 07:34:52 ID:uYHng8Li0.net
- >>1
PCR検査から抗体検査に切り替えたほうがええんちゃうか?
- 737 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 07:35:59 ID:iM/cIhj10.net
- >>733
人命尊重的根拠はあるよな
- 738 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 07:38:21.53 ID:EtZ9n4FX0.net
- 集団免疫は不可能と分かってきたからには
検査・隔離・早期治療しかない
コロナ撲滅しない限り経済は回復しないのに
未だに経済優先とか言ってる日本政府のアホぶり
- 739 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 07:39:00.53 ID:/AIkDD3h0.net
- あーあ、事実知りたいじゃん。事実知りたいじゃん。
事実に基づいて、対策立てたいじゃん。
国はそうしたくないんだよね。
- 740 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 07:42:43 ID:e1+DsqE+0.net
- >>1
ノーベル賞とってようが、防疫は素人じゃないの?
- 741 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 07:51:08.46 ID:iRKGb6CM0.net
- 日本より感染者数が多い国は28カ国
その中で日本より検査が少ないのはインド、メキシコ、パキスタンだけ
- 742 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 07:59:24 ID:XII08DbO0.net
- >>14
厚労省通達
コロナ前から大学研究室での診断目的の検査を禁止してる
多くの医師は批判的
- 743 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:20:57 ID:7qrOyWSb0.net
- >>491
開発中。横浜大だっけな?
ただのPCRは、方法の区別もつかないバカが連呼してるように自動化マシンがいくらでもあるが
ウィルスだから逆転写ステップが必要なRT-PCRで自動化が難しい
- 744 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:21:24 ID:/caFzHQH0.net
- 毎度ながら無責任なこといってるねえ。
そういうことをいうなら陽性者も引き受けてほしいね。
どうせいま大学はガラガラなんでしょ。
- 745 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:22:53 ID:7qrOyWSb0.net
- >>729
京大医学部で検体とって
本庶先生のところか山中先生のIPS研でやればいいのにね
まず隗より始めよ
- 746 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:24:00 ID:IzMFdk4F0.net
- 検査しても治らないから意味がない
大人しく家にいろや
- 747 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:28:45 ID:MrClWBEa0.net
- 検査レベルのことが研究室でできるかよ。
それに2ヶ月遅いわ。
- 748 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:29:04 ID:EzgLhxPl0.net
- 実際隠れコロナの院内感染で崩壊してるからな。
ちゃんと検査してりゃ隠れコロナの存在確率を下げることはできた。
院内感染は国とオリンピックと東京都の責任だ!
- 749 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:30:17 ID:4GiwEZpJ0.net
- その検査自体信頼性高める研究してくれや
精度低すぎだろ
- 750 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:32:53 ID:d5HTjmoH0.net
- >>1
設備があるなら出来るだろうさ
で、誰 が や る の ?
- 751 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:36:03 ID:+nLroKKD0.net
- >>749
多検体検査すればいいだけだぞ
例えば四検体検査なら精度が99%くらいになる
- 752 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:37:08 ID:4GiwEZpJ0.net
- >>751
でそれやる人の技術もいるし、手間もいるよな
そういうことではない
- 753 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:39:36 ID:vse8yo9h0.net
- この検査って症状が出てる人の自己もしくは周囲からの申告でしか行われないの?
検査側から撃ってでないと2週間前の後追いを延々と続けるだけじゃないの?
- 754 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:49:13 ID:6sCA0eu00.net
- 医大ラボにいたけど96穴のスタンダードな
サーマルサイクラー(PCR機械)は
そのへんにある。試薬も普通にある。
ピペットドカタとして8年仕事でやってた俺は
一人で一日に200〜300検体はたぶん普通にいける。
まぁ感染の危険はあるから気をつかうけど。
今は検査技師が馴れない操作やってるけど、
食いつめてる非正規ピペド雇えばいいのに。
おれは非正規に嫌気がさしてずいぶん前に公務員に転職したから手伝えないが。
- 755 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 09:11:06 ID:a34tN6iZ0.net
- >>737
人命尊重なら即入院だバカ
- 756 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 09:21:34 ID:zKZuOR1v0.net
- >>660
スレタイすら読めない馬鹿だったか・・・
本庶先生はご自分の所でも提言してるんだから読んでくれば?
http://www2.mfour.med.kyoto-u.ac.jp/20200406_COVID-19V2.pdf
http://www2.mfour.med.kyoto-u.ac.jp/20200416_COVID-19V2.pdf
アベガーってやっぱり頭おかしい。
- 757 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 09:40:41.69 ID:SGnVdTbW0.net
- 大学の研究室で間違って検査サンプルから感染したりしたら研究室どころか大学が終わる気がする
- 758 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 09:53:25 ID:eAhYyGOt0.net
- ノーベル賞取ってる人たちがとりあえず検査数を増やせと言ってるのにかかわらず
検査抑制する政府
- 759 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 10:05:12 ID:WG+kPRua0.net
- >>754
検査する人の感染の危険のほかに、廃棄物などからうっかり外にウイルスを漏らさないための設備とか装備が必要だと思うけど
相応の検査室を用意して、数日研修すれば可能だと思う
少なくとも2月に取り掛かっていれば今頃できてないほうがおかしい話
- 760 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 10:14:09 ID:dqSmprCb0.net
- 医療や専門分野に従事しているみなさん
ネットにアレコレ書き込んでいるようだけど
アンタ等の思うように世論は動いたかな?
無駄な足掻きだってまだ分からないかな
政府の動きだってアンタ等の思惑とは逆行してるよね
これ以上悪足掻きを続けると
現場で戦ってる仲間の足を引っ張るよ
- 761 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 10:41:14 ID:2Zqq4CUn0.net
- いつの話だよ
先日のプライムニュースの番組内で
佐藤副大臣の説明受けて
意見変えてたぞ
同席していた日本医師会会長が
それで困ってるのを隠せてなかった
つまり、そういう風にもっていきたかったんだろ
日本医師会が
その根回しが、効果の疑問点を提示したら破れたってことだ
- 762 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 11:08:23 ID:/AIkDD3h0.net
- >>754
検体採取して試薬に混ぜ混ぜしたあとでも、
ウイルス感染力あるの??
試薬混ぜ混ぜ時点で膜構造壊れないの??
- 763 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 11:11:46.24 ID:dqSmprCb0.net
- >>761
それでとかそういうふうとか言われても見てない奴には意味不明
アスペっぽい喋りやめろや
- 764 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 11:12:24.90 ID:HACMSYKO0.net
- >>758
肩書きだけ立派な素人の言うこと真に受けるほうがヤバくない?
- 765 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 11:13:14 ID:mgNAXEw30.net
- 研究室で十分できる
細菌扱う大学ならみんなできる
大量にできるのに許可しない政府
知事命令で中央突破していい
- 766 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 11:15:25 ID:Ztps2wrwO.net
- インフルエンザのように、手間のかからない検査キットが開発されたら、どんどん出来るんじゃない。
今は開発されるのを、待つのみ
- 767 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 11:21:17 ID:7OyKpWks0.net
- 民間はダメだぜ
ピンはね丸投げして
2次受け3次受けn次受け
最後は中国人がやる
- 768 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 11:54:43 ID:Gk5LBgVQ0.net
- >>765
今回のコロナはBSL2以上だった筈だから
陰圧で安キャビおけるレベルじゃないと無理だろ
- 769 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 11:55:21 ID:7RJYWZeY0.net
- >>762
エンベロープ壊す前に
最初に粘度高い検体を薄めて粘度下げる試薬いれる
あとまぜまぜのために蓋開ける時が危険
必ずオープナー使って
遠心もエアロゾル発生に気をつけてな
- 770 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 11:56:22 ID:3vn6ZqK80.net
- >>756
反論一切できずwだっさ
だから言い出しっぺのおまえが直接本人に提言してこいってw
もちろんできるよな?
ほれはよ
- 771 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 11:57:27 ID:PztNZ6Ka0.net
- 正直、その辺の町医者でサンプル採取して
検査かけるためのリアルタイムPCRは
全国の国公立大学の研究室のをフル回転させれば良いだけ
どんな駅弁大でもリアルタイムPCRなんて数十台はあるだろ
- 772 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 11:58:44 ID:PztNZ6Ka0.net
- >>14
厚労省が規制してるせい
大学の研究室とかの設備とかはリアルタイムPCRとかは文科省の管轄
- 773 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 12:00:52 ID:1Y0Ai86f0.net
- 研究者って高名な人ほど自分のやっている研究以外のことに関しては
恐ろしく無知だったりするからな。 アスリートなんかにしても同様。
- 774 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 12:01:24 ID:/tnjFVcC0.net
- >>726
献血でしているのは疫学調査。無作為に抗体検査してる(する予定?)
無症状無自覚の感染経験者がどれだけいて、免疫を持っているかの検査だよ。
PCR検査とは違う
- 775 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 12:01:31 ID:SlgLZfhc0.net
- >>1
軽症の感染者の隔離施設が足りるかな。
ホテルを借り上げてる様だけど。
Wi-Fi環境があれば
ノートパソコンかタブレット持ち込んでの籠城2週間なら余裕かな。
- 776 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 12:02:55 ID:gDQBVt490.net
- >>754
検査技師だけに絞るんじゃなくて、優秀なピペット土方を全国で求人すればいいのにな
時給3500円出せば、全国で喜んで優秀なテクニシャンが殺到してくれるだろう
国公立大なんて、緊急事態で封鎖されててヒマしてるんだから丁度いい
- 777 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 12:03:17 ID:/tnjFVcC0.net
- >>736
今日本にそれなりに入っている中華製は正確さと鋭敏さが微妙。
カナダ製の方がまだ良いらしいが、入ってくる数が少ない
- 778 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 12:08:28 ID:zKZuOR1v0.net
- >>770
何言ってるの?この人・・・
スレタイにもあるように、検査は大学研究室でもできるから増やすように提言してるのは本庶先生。
基地外の思考回路って意味不明。
- 779 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 12:12:01 ID:eR6cou+e0.net
- >>773
何一般論化しちゃってんの?w
- 780 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 12:12:12 ID:CKQb7Udi0.net
- >>14
検体とるの医療側のリソースとそれを運ぶ保健所の要員が足りないんだろ
- 781 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 12:14:57 ID:6mdUCuFW0.net
- え、感染リスクを恐れずに検査だけしてくれる大学があるの?
この国難に是非手をあげてくれ
- 782 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 12:15:19.81 ID:R7ZqMIXl0.net
- 本庶佑先生や山中伸弥先生は、スター・ウォーズのジェダイみたいな感じだな
権力に対してフォース(科学技術)側からの助言をする
- 783 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 12:18:46 ID:gGCoGEm40.net
- >>782
そのうち逃げ出すよ
ヒトラーから逃げたアインシュタインと同じ
この人たちのステイタスならどこの国でも永住権が取れる
なんで日本にいるのか不思議なレベル
- 784 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 12:20:41 ID:3vn6ZqK80.net
- >>778
>>650
あれ?おまえ自分で提言してるといったくせにまた吐いた唾飲んじゃうの?
だからスレタイ100回読んでさっさと提言してこいよマヌケw
どうせ保健所がボトルネックになってるのも、検査数が世界的にみて最下位レベルなのもきちんとした説明は一切できないんだろ
だからコビペはって逃げ回るしかない
- 785 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 12:22:02 ID:1Y0Ai86f0.net
- >>779
有名人だからと無謬に主張を受入れてしまうことの危険性を言ってるだけだが?
- 786 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 12:22:45 ID:ftmqezxm0.net
- つーか安倍は1日2万できるようにするとか会見で言ってやってる雰囲気出してるけど、実際やってんの全国で1日千行くか行かないか
検査求めても拒否してる現状を変えようともしないのに数だけ言ってるただのパフォーマンス
- 787 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 12:23:28 ID:eR6cou+e0.net
- >>785
じゃあそう書けばいい
- 788 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 12:25:08 ID:zKZuOR1v0.net
- >>784
本庶先生「が」提言してるの。日本語わかりますか?
君は「提言」の意味すら分からないようだし、日本人じゃないのかな?
本庶先生に提言して来いって意味不明w
直接言いに行くのなら、提言ではなく意見でしょ・・・
- 789 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 12:25:35 ID:L+RdM/Nc0.net
- 経団連から社員に検査受けさせろっていう圧力は掛かって無いのかな?
- 790 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 12:30:16.24 ID:kpKexKZK0.net
- >>789
ないだろ
むしろ企業側は感染発覚を恐れてるだろ
- 791 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 12:34:19 ID:3vn6ZqK80.net
- >>788
はいはい
結局おまえは本人に提言もしなけりゃ検査数の少なさを説明もできない、人のコピペはっつけてるだけの口だけ番長ってことでいいのかな?
今さら言ったの僕じゃないもん〜だってよwだっさ
さんざんレスつけといてその説明は苦しすぎるぞ
- 792 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 12:37:30 ID:DNwoPO4V0.net
- 理系の大学は教養過程の化学実験でピペットくらい扱うので
単位習得積みの条件でバイトで駆り出せばいいよ
- 793 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 12:40:39 ID:eR6cou+e0.net
- >>792
そのレベルの学生には怖くて任せられんよ。
- 794 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 12:40:56 ID:zKZuOR1v0.net
- >>791
人のコピペって何?本庶先生の提言でしょw
他に貼ったのも京大附属病院や民間検査センターの広報。
相変わらず提言の意味間違ってるし・・・知性の知の字も感じられない。
教えてあげても何も理解しない。
こういう輩が5ちゃんで無駄に騒ぐんだよね〜
- 795 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 12:42:31 ID:2Q9AylXH0.net
- ノーベル賞受賞した天才が二人もPCR増やせと言ってるんだよ
流石に少なすぎるわな
安倍が1日2万件検査って言ったのも明らかな嘘だし
- 796 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 12:50:21 ID:3vn6ZqK80.net
- >>794
だったらどうして延々レスつけるのかな不思議だな〜w
結局みっともない言い訳ばかりで何もいってないよね君
教えてあげてもって最初から人の受け売りばかりで何もいってないんですがw
本庶先生の提言に対しておまえが何を言うかでしょ
自分の意見もはっきりしない奴がずいぶん偉そうじゃないの
- 797 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 12:50:30 ID:uqUUw0Ob0.net
- >>4
スレというか板というか5ch自体がそういう場所じゃん
- 798 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 12:52:18 ID:xWYDbCk60.net
- 学者バカ
- 799 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 12:53:02 ID:EJHHhI9q0.net
- 保健所のババアに電話でトリアージされてよく暴動起きないよなこの国w
- 800 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 12:53:13 ID:IuS2HaRQ0.net
- キャパ用意してからいえ
- 801 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 12:53:51 ID:cANfAybV0.net
- >>800
それは行政の仕事だろタコ
- 802 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 12:59:35 ID:/AIkDD3h0.net
- >>769
ありがとう!よくわかったよ!
- 803 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 13:00:13 ID:zKZuOR1v0.net
- >>796
何で?君のような輩がそんなレスしてくる限りレス返すよ?
私は本庶先生が具体的に大学の研究室で検査した場合の1日の処理数まで出して提言するくらいだから
できるんだろうと理解して、ぜひ先生の研究室でやって見せて欲しいと願ってる。
わかりましたか?
- 804 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 13:06:27 ID:3vn6ZqK80.net
- >>803
だからこんなところでゴミレスしてないで本人に提言wしてこいって
だいたい本庶先生の研究所だけじゃ意味ないだろ
安部総理が言った一日20000件達成するにはどうするかじゃないの
世界的にみても最下位レベルなのは一体どういうことですか?
- 805 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 13:24:40 ID:3glhLX850.net
- >>629
わからなきゃいいよ
身の程を知るのは大事
- 806 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 13:25:51 ID:zKZuOR1v0.net
- >>804
だから本人に直接言うのは「意見」だって教えてあげてるのに・・・提言ならある意味ここでしてるじゃんw
本庶先生の所が稼働して全国の他の大学研究室も続けば、検査数増えるでしょ?
そもそも現在のPCR検査キャパは1日20000件はあると思う。
採取の方が滞ってる状態でしょう。>>644のリンクの様に京大附属病院は外来での新型コロナの診察(検査)拒否して
帰国者・接触者相談センターへの電話勧めてる。
そういう医療機関が多ければ、当然帰国者・接触者相談センターはパンクする。
でも大学構内に臨時の検体採取施設作って大学研究室で検査できれば、話は早いじゃない?
君が理想とする様に総検査数も増えるよ?
- 807 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 13:48:03 ID:G+Th/q460.net
- >>709
日本でやってるのは、ほぼデーター取りのための国による詳細なPCR検査。
海外や沖縄でやってるのは、蛍光試薬を使った不確実な簡易検査。
これを同じPCR検査と呼んで、日本の検査数は少なすぎる!とか言ってる人たちが沢山。
- 808 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 13:55:02 ID:3wfH2O7b0.net
- >>807
それでも感度7割なの?
- 809 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 13:59:32 ID:Gk5LBgVQ0.net
- >>808
806じゃないけど、そうだよ
丁寧なPCRでもそれくらい
だからCTと併用して検査してるんだろうと思う
- 810 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 14:00:55 ID:3vn6ZqK80.net
- >>806
はいはいおまえの脳内定義とかどうでもいいから
キャパがあったらできてるはず
単純に保健所のキャパがないからできないんだろ
京大がうんたらいってるが筋違いもいいところ
医者にいこうがどのみち帰国者か保健所に連絡して検査を頼むしかないんだが?
何が京大が拒否してだよw
京大が拒否したからキャパ不足してるのか?違うだろマヌケ
こいつ適当ばかり並べて何もいってないし一日20000件の説明もできてないアホ
- 811 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 14:12:32 ID:lN56hkFb0.net
- 検査数は、やろうと思えばいくらでも増やせるんだよ
陽性になった人を治療・隔離する場所を用意できてないから、検査数を絞ってる。
提案すべきは、隔離施設の拡充と、医療の再構築。
国会やってるんだし必要な法整備をした上で実施すべきこと。
暇な町医者を動員して野戦病院で働かせる法律がないでしょ。
医療器具製造の認定を受けてない工場で医療器具を増産できるのかという問題だってある。
患者を受け入れる側のリソース確保を行わなきゃ、検査数を増やしても意味がない。
- 812 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 14:17:09 ID:/AIkDD3h0.net
- こんな議論はさ。しても無駄なんだよ。国がさ、増やさない方針なんだから。
無駄無駄無駄無駄
- 813 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 14:18:59 ID:u2MWe9dP0.net
- 本庶佑もパヨか
学者はパヨばっかだな
- 814 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 14:26:47 ID:zKZuOR1v0.net
- >>810
馬鹿につける薬は無いよね・・・
京大付属病院が外来での新型コロナの診察(検査)受け付けていないのは、リンク先見ればわかるだろうに。
本当は地域の小さな病院と違い京大附属病院だと(新型コロナの検査受託している)大手の民間臨床検査センターと
契約していて集荷担当が1日何往復もしてるので、検体採取さえすれば保健所を通さずスムースに検体出せるのに。
でもさすがに大学内の研究室で検査までできるとなると、大学付属病院はそうそう拒否できなくなるでしょ?
君は検査を増やしてほしいのに、何で具体的に検査を増やす手段に反発するんだろう?馬鹿だから?
- 815 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 14:36:28 ID:G+Th/q460.net
- >>812
国が指定して、無料で請け負うPCR検査は、人手の限界で増やせないから無理だね。
保険や国の補償以外での検査は任意なので、簡易検査キットを中国や韓国から買って自治体や個人でやるのは自由。
- 816 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 14:40:58.63 ID:i7qvGMZC0.net
- だからやる人がいないんだろ?
何度話がループしてるんだ?
- 817 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 14:45:25 ID:ocLxpM970.net
- いや、先生、与党にも予定があるので、それは無いです
検査を減らして感染者数の数字上、一旦終息したことにしないといけないんです
そうでないと、安倍政権すごいって報道も強要できないですし、利権のためにお肉券を配れないです
解散して総選挙する良いタイミングが、与党的に無くなってしまうんです
- 818 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 14:46:50 ID:2ZONf77X0.net
- >>781
長崎大学は検査キットを開発して最初から検査やってるよ
今回のクルーズ船もガンガンやってる
- 819 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 15:00:46 ID:gV+neL+10.net
- PCR検査のおかげで感染者増えているの何で理解しないのか?
バカなのノーべル賞もらっておいて。
- 820 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 15:18:02 ID:eR6cou+e0.net
- >>819
君より超スマートだから心配しなくて大丈夫👌🏻
- 821 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 15:25:03 ID:3vn6ZqK80.net
- >>814
京大が検査すれば20000件達成できんの?
できないよなw
木を見て森を見ず
このバカは本庶先生が検査すれば保健所のボトルネックが解決すると本気で思ってるらしいw
マクロ視点のない池沼は生きるのも苦労するだろうな
- 822 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 15:30:25 ID:lb4PlfVl0.net
- >>821
このバカは>>141に書かれていることも読めずにイキってるのかw
バカほど態度がでかいなw
- 823 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 15:34:27 ID:3vn6ZqK80.net
- >>822
>>489
本庶先生に難癖つけてる>>814のアホに言ってやれ
- 824 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 15:38:40 ID:L6I7U+Af0.net
- 現場医師の判断で要検査なら検査した方が良いってのはずっと言ってると思うんだけど
保健所が拒否と言っても保健所にも当然医師が居て、その医師が検査不要と判断したら弾かれるんだろうけど
仲田洋美医師が言うには、どちらかがヤブ医者なんだろうとみたいな事言ってた気がする
- 825 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 15:40:56.89 ID:zKZuOR1v0.net
- >>821
20000件達成って何?w
>>806に書いたとおりに本庶先生の所が稼働して、全国の他の大学の研究室も続けば検査数増えるかもって書いてるじゃん。
そもそも君は具体的にどうすれば、君の望む20000件達成()できると思うんだろう?
まあ無知で馬鹿で聞く耳を持たない君には、一切具体案なんて無いだろうけど〜w
- 826 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 15:43:27 ID:zKZuOR1v0.net
- >>823
大学研究室で検査できると提言してる本庶先生の案に難癖付けてるのは君の方じゃんw
本当に馬鹿みたい・・・
- 827 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 15:43:57 ID:a1rZyus20.net
- >>824
保健所の医師の判断が無駄
二重にやる必要ない
- 828 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 15:46:20 ID:6YE6VYbA0.net
- で検査数増やすと致死率が0.2%くらいになってインフルエンザと変わらんってなるかも知れないって言ってた。
- 829 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 15:50:00 ID:5PhBvwo10.net
- 民間でPCR検査の施設を構えている企業は多数あるだろうけど、コロナウイルスという感染力が高く、未知のウイルスを自社の社員を用いてまで検査するのはデメリットしかないだろ
誤って暴露した場合の対処はどうするのか?
まともな企業なら検査依頼が来ても断るだろ
- 830 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 15:51:33 ID:un/FIQNX0.net
- >>828
インフルエンザも実際はもっと感染してるかもしれないから、
一概には言えない
- 831 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 15:54:18 ID:un/FIQNX0.net
- >>829
普段からもっと危険なサンプル扱ってるから。
医薬品投与後の血液や生検検体、感染性病原体の含まれたサンプルなど。
- 832 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 15:55:37.49 ID:3Tln9Ygi0.net
- 他国よりぶっちぎりで少ないのに擁護できる奴が謎だわ
情報軽視はほんまお家芸もいいとこだな
- 833 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 15:56:45.45 ID:un/FIQNX0.net
- >>816
大学なら実験助手(パートのおばちゃん)や大学院生など、
いくらでも人手はいるよ。
測定結果は研究成果にもなるから、やりたいってラボは多いんじゃない。
RNA抽出以降で感染リスクがあるのは最初のステップだけなので、
そこだけ認定者がやれば後は特に資格はいらない。
- 834 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 15:57:23.31 ID:3iFY8IO70.net
- さすがはノーベル本庶先生だわ
検査、早よ
- 835 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 15:58:34.33 ID:jTs1o/mS0.net
- まーたトンキンで検査遅れが原因の死者でたな
- 836 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 16:03:34 ID:6NWMQsyA0.net
- 検査しても意味がないとか医療崩壊するとかリソースが足りないとか勝手に擁護してる人がいるけど政府はそんなこと一言も言ってないないんだよな
何らかの理由があって検査したくないならそう言えばいいんじゃない
検査を絞る理由をちゃんと説明してないのが一番の問題なんだよ
- 837 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 16:12:38 ID:ah+QtkNx0.net
- 本庶先生、何回か民放やBSTVに出てアホな国民にもわかりやすく解説提言してくれてる
本来は出たくないだろうに
保健所を噛ますやり方がマズイから我慢出来なくて提言してくれてるんだろう
- 838 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 16:12:52 ID:2zG4DEkX0.net
- >>708
なんかうちの歯科に通知きたよ。希望者の先生は講義をうけて、特例的に検査やるってさ。ちなみに各診療所ではなくセンターで検査は行うとの事。
- 839 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 16:16:06 ID:3vn6ZqK80.net
- >>826
根本的な問題は厚労省と保健所なのにその件は一切スルーで本庶先生が検査すれば一日20000件が解決すると思ってるマヌケはおまえだろ?
本庶先生は京大だけで全量検査しますなんて一言もいってないのに勝手に勘違いしてるキチガイ乙
だいたい京大も京大付属も本庶先生が責任者なんだっけ?
糞と味噌の区別もつかないアホが一研究者の意見を京大と病院の総意みたいに勘違いして屁理屈こねたおして笑わせるよな
- 840 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 16:16:29 ID:4b7NaHlfO.net
- 実際どのくらいいるのかは興味あるな
- 841 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 16:21:49 ID:66UA2ZR/0.net
- >>834
単純に形だけでも検査数を増やせば
陽性の検出率が下がるから、非常事態宣言を解除出来るって言い方でも有るんだよな。
- 842 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 16:29:47 ID:zKZuOR1v0.net
- >>839
何の区別もついていないし何も理解していないのは馬鹿で下品な君の方じゃんw
何度指摘しても自分の馬鹿さ加減を反省しないんだね〜
案の定、検査を増やす具体案も全く出ないようだし・・・
各国立大学の新型コロナのPCR可能な研究室で検査すれば、保健所通さず全国規模で検査数増えるだろうに。
保健所縛りに固執してるのは君の方。
(新型コロナの検査を行っている)民間の臨床検査センターには、3月6日から保健所通さずに医療機関から検体を出せる
ようになってるといっているのに、それも理解できないお馬鹿のようだし。
- 843 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 16:39:28 ID:B5R/lzYi0.net
- 山中よりは好感もてる例えも面白い
- 844 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 16:51:12 ID:3vn6ZqK80.net
- >>842
はい前言撤回きましたw
おまえさっきまで本庶先生が検査しろ言うから京大付属で診察しろ京大で検査しろ言うてたやんけw
都合が悪くなったら各国立とか話すり替えて逃げて糞だっさ
本庶先生が提言したから京大付属で診察しろなどと寝言いってたキチガイの癖に
一日20000件がクリアできてないし保健所はパンクしてる
諸外国と比較しても最下位レベル
電話も繋がらない
4日ルールで治療が遅れて助かる人も助からない
これが現実
- 845 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 16:55:18 ID:PFuOF4KJ0.net
- 個別診療目的の医療検査の結果は全体統計に適切に組み込まれるべきで在るがそれは飽くまでも結果的な現象で在って受動的観察統計で在るべきで在る
何故なら流行既発時に臨時に全数検査を行う事は完全に遅刻作業で在る上に検査自体が感染拡大リスクを生じる愚の骨頂の行いであるからで在る
全体統計目的の衛生検査については検査チームの方が遊撃的に移動して標本を無作為抽出して部分統計から全体像を推察する方が合理的且つ現実的で在る
結局は標本の分布に必ず有意な偏りを生じる待ち受け検査では全体の現状をより正確に推し計る為は適わない
国直轄の検査チームに必要なのはエアペイのCMに出て来る富豪の様に全国で週に2000体程度の検体を収集する用に供されるチョッパーで在る
無駄に余分な検査増量では無い
ついでに述べると国直轄の検査チームは早期警戒業務に徹するべきで在り流行期には機材を洗浄して空けて置き次なる疾病感染症に備えて居るべきで在る
- 846 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 17:01:23 ID:zKZuOR1v0.net
- >>844
何?前言撤回って?
私は>>806で「本庶先生の所が稼働して全国の他の大学研究室も続けば、検査数増えるでしょ?」って書いてるのに。
本庶先生は「この検査は大学研究室でもできる。試算したが、技術者3人の組で1日に100検体はこなせる。」と具体的な数字まで出して提言してる。
これが全国に広がればかなり検査件数増やせるよね?
それにしても本当に理解できない残念な頭の持ち主だね・・・
保健所を通さない検査を増やすべきなのは、君も望むところでしょ?
で、君は何か具体案思いついたの?
- 847 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 17:04:49 ID:PFuOF4KJ0.net
- >私が一番心配していること。戦争でいうと一つの小隊がころっとやられる状況。
既に京浜東北線から江戸川までの地域の緊急医療体制の枢要を担う拠点病院で在る都立墨東が落城して居ますが…(;゚д゚)
- 848 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 17:10:05 ID:eR6cou+e0.net
- >>833
自分の本来の研究の時間削って、それをやりたい人なんているのかね。
研究成果にもならんよ。新しい検査方法の研究をしているならまだしも。
- 849 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 17:41:30 ID:un/FIQNX0.net
- >>848
論文書けるならやりたい人はいくらでもいる。
医学部の臨床系講座とか研究に興味なくて学位だけ貰えればいいやっていう大学院生が殆どだから。
- 850 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 17:42:33 ID:un/FIQNX0.net
- ちなみに臨床研究ってのは手法に新規性がなくても集団が違えば成果になる。
むろんインパクトファクターとか気にするなら別だが、
いくらでも載せてもらえるジャーナルはあるし成果にカウントされる
- 851 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 17:43:57 ID:wYX4rOwU0.net
- さんざん医療体制がーって言ってきてろくにア対応出来ない無能保健所に任せてられんわ
- 852 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 17:47:12 ID:3vn6ZqK80.net
- >>806
はいまたコロコロ主張がブレまくりw
だったら本庶先生全然関係ないやんけ
最初から全国の大学や研究機関と言えばいいだけ
それから京大付属は厚生省の指示にしたがってまず帰国者センターに連絡しろと言ってるだけ
拒否してるなんてのはキチガイの被害妄想で一切ソースがない与太話
おまえの思い込みやこじつけ垂れ流したところで保健所が利権を抱え込んで民間で検査ができない流れは相変わらず
だから保健所がボトルネックになって一日20000件どころか電話すら繋がらないんだろ
妄想思い込みを垂れ流すんじゃなくてもう少し現実的な話をしたらどうよ
- 853 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 17:48:08 ID:wYX4rOwU0.net
- 検査を増やせば終息するとかそういう話じゃない
すでに症状が出ていると見られる患者が検査能力が足りず見過ごされて死んでいるんだから
とにかく咳発熱状態で即検査出来るレベルまで体制を即刻拡大するしかない
- 854 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 17:52:33 ID:Xf5qtmab0.net
- >>853
そんなの保健所が医療崩壊になるとか、オリンピックがとか心の中で大義を付けてサボタージュするに決まってるだろ。
怠け者はリストラして刷新しないと。
それを政府が今後できるか?
- 855 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 18:03:48.45 ID:eR6cou+e0.net
- >>850
だとしても、人を対象とする研究の倫理指針等があるから、学内の倫理委員会に通したり、インフォームドコンセント取ったりする必要が出てくるんじゃない?
- 856 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 18:05:33.23 ID:VecpYGZH0.net
- 検査するなとか言ってたネトウヨは日本の癌だわ
- 857 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 18:07:15.74 ID:zKZuOR1v0.net
- >>852
何言ってるの?この人・・・下品だし何でこんなに歪んでるんだろう?
本庶先生の提言スレで本庶先生が全然関係ないって意味不明w
君こそ妄想と思い込みで人の話、全く聞こうとしないじゃん。
パンクしてまで抱え込んでる保健所の利権って何それ?
保健所通さない検査を増やすのが現実的だろうに。
馬鹿ってどこまでも馬鹿だよね〜
- 858 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 18:11:32 ID:Xf5qtmab0.net
- 春節と新型コロナが被ったのがパンデミックの原因だわな。
アメリカや欧州が酷いのは、予防接種か、人種の違いか知らないけど、日本は何の制限もしてなかったけど、大した事はないな。
本来ならもっと早く外国人の入国禁止をしていれば、サーズみたいに国内でなんの影響もなかったんじゃない?
- 859 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 18:19:57.45 ID:3vn6ZqK80.net
- >>857
けっきょく論点ブレブレ何一つ反論できないからって歪んでるだのグズグズ言い訳ばかりw
民間で検査を分担できるようにまず監督官庁である厚労省が動くべきだろうよ
現状設備は遊んでるのに民間で十分な検査ができてないのは役所が許可を出さないからでしょ
保健所通さない検査を最初から認めてればこんなことにはなっていはずだが
いまだに保健所が抱え込んで検査拒否してボトルネックになってるのが現実
本庶先生と直接関係のない京大付属が診察を拒否してるだのいい加減な与太話垂れ流してるキチガイだもんなおまえ
- 860 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 18:29:08 ID:3vn6ZqK80.net
- >>857
民間でもできるなんて嘯いてるがかかりつけ医ではなく非公開の帰国者接触者外来の医師が必要と判断した場合のみ
発熱症状があって病院から門前払いされる患者は保健所に電話するしかない
ところが電話すら繋がらない
こういう現実をすっとばして民間民間言っても意味ないんだよ
- 861 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 18:49:06 ID:L8Y3r5sf0.net
- そもそもPCRの検体採取はともかく、検査自体はin vitroなんだから検査技師がやる法的根拠すらない。
ピペッティングやそういうマニュアル手技や、オートアナライザーの操作に習熟した分析化学屋に研修
させれば直ぐ実戦で使える人員は確保できる。
厚労省や保険行政を担ってる地方の連中や、利権を握ってる職能団体その他が本気でやる気があるか無いかだけ。
ただし技師会にはあんまりそういう権力は無いけどねw
- 862 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 18:53:41 ID:zKZuOR1v0.net
- >>859>>860
言い訳って何?w
君のいう民間が何かは不明だけど、民間の臨床検査センターのことだったら大手は2月から行政検査として
新型コロナの検査受託してるし、3月6日からは保険適用されて臨床検査として医療機関から直接受託開始している。
本庶先生は大学内の研究室で検査しようという提言なので、民間とはまた別のライン。
実際大学や医療機関で検査している所もあるようだし↓、それを増やすことに対して何が不満なの?
https://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000612050.pdf
そもそも君は検査を増やして欲しいんだろうか?欲しく無いんだろうか?
本庶先生の提言に関して賛同するのかしないのか、君こそ主張がはっきりしないよね〜
- 863 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 19:28:20 ID:5siw41C10.net
- pcrやったことあるから出来るだろ、なんてレベルじゃ
ダメだぞ。今回のやつは感度がギリギリだから、今まで
100回PCRやって5回は失敗したなんてレベルの手技じゃ
やらない方がマシ。
- 864 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 19:28:52 ID:FOAkT0MX0.net
- この人左側の人だっけ?
- 865 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 19:30:06 ID:GrGWtQNn0.net
- 全国の検査センターでやらせろ SRLとBMLだけじゃねーか ふざけんな 利権か!
- 866 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 19:30:09 ID:6CiZq9Bx0.net
- またネトウヨは負けたのかw
- 867 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 19:33:32 ID:8tWhMl9T0.net
- >>866
朝日と毎日がいる限りネトウヨが負けるのは確実w
- 868 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 21:30:08 ID:noJyIk0/0.net
- これがお前らの大好きなPCR検査だよ、早くやりたいだろ?
https://twitter.com/Yurukuyaru/status/1255066474655256576?s=19
(deleted an unsolicited ad)
- 869 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 21:33:47 ID:dqSmprCb0.net
- 糞ビビりでワロタ
症状がある患者でさえ検査出来ない状態なのにそれを差し置いて無症状のねらーがPCRするわけねえじゃん
的外れ馬鹿乙
- 870 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 21:34:47 ID:dqSmprCb0.net
- そろそろ諦めろレス伸ばしのウンコ
もうここのレスなんか伸びねえぞ笑
- 871 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 21:36:07 ID:BkMnAiAn0.net
- NHKで保健所職員が愚痴ってたけど
ぶん殴りたくなった
- 872 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 22:32:23 ID:4dINEnsx0.net
- ネトサポがノーベル学者をボロクソに
- 873 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 22:33:10 ID:967nX8da0.net
- 陽性者100人を精度90%で検査したら
・陽性90人
・偽陰性10人 →感染源
陰性者100人を精度90%で検査したら
・偽陽性10人 →医療資源を浪費
・陰性90人
検査数が多くなれば、この数は増える。
検査した人間は陽性・陰性関係なく隔離するなら検査する意味もあるけど
- 874 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 22:33:51 ID:i32+ln2Q0.net
- >>871
>感染症を扱う保健師は人口40万人規模の東京都葛飾区で4人、大阪府枚方市で5人しかいない。
>相談を受ける保健師らは、
>発症した日からの症状や行動歴などを聞き取り、カレンダー形式のメモに記入していく。
>1人の相談に30分も時間がかかることもある。
>聞き取った状況について、保健所で働く医師やほかの職員と相談しながら、
>PCR検査が必要かどうかを1件ずつ判断する。
>「感染」が判明すると、保健師たちは検査結果を本人に伝え、
>症状や持病などについて40項目にもわたる聞き取りを電話で行う。
>合わせて、過去14日間の行動経歴や濃厚接触者の一覧表も作成。
- 875 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 22:35:21 ID:Z97kO0H80.net
- 学者バカw
溢れた陽性者はどうすんの?
- 876 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 22:35:38 ID:1lJpcqFe0.net
- 実名で
PCR検査数増やすな
とか言ってる馬鹿は、もう1人もいない
- 877 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 22:36:57 ID:/dTnoXZU0.net
- >>876
今は増やしたくても増やせないだな。
- 878 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 22:39:35 ID:EvpwefIw0.net
- >>875
大学に隔離すればいいじゃん。
院生という無賃奴隷が面倒見てくれるっしょ。
PCR検査だって防疫体制がないまま無賃労働でやらせるんだし。
- 879 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 22:46:22.43 ID:zxkjwBwT0.net
- ポリメラーゼ足りなくならないのか
- 880 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 22:46:33.21 ID:KvoTfrpx0.net
- 今頃になって保健所が多忙で回らないとか民間の感覚から言うと甘えてるとしか言えない。
下から上に、保健所長は知事にこれまで直談判してきたのか? 応援を何名よこせとか電話回線を倍増しろとか。保健所によって事情は異なるだろ。もう2ヶ月経つんだよ。
病院や隔離施設の手配とか、電話受付とか検体の移送とか保健師でないと出来ない仕事なのか? それはおごりではないのか?
ドイツでは保健師の仕事を医学生がこなして好評ってことは、薬剤師や看護師に1週間程度の研修を受けた貰って準保健師の資格を与えるとか、そういうことも厚労省は考えないといけないんじゃないのか?
- 881 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 22:50:07 ID:2/884DSp0.net
- >>862
提言じゃなくて妄言
感染者が何人いるか彼は理解していない
- 882 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 22:51:32 ID:2/884DSp0.net
- 町医者が兵隊になるべきなんだよ
東京都医師会の町医者が
- 883 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 22:53:12 ID:+696Rpgt0.net
- ネトサポに聞いてねえよ厚生労働省がちゃんと答えろ
- 884 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 22:53:45 ID:2/884DSp0.net
- 町医者が兵隊になっても死ぬわけじゃない
せいぜい感染するだけ
すぐ治して現場復帰すればいいだけ
風邪はそういうもんだ
去年までそうやってきたでしょ
今年も同じようにやればいい
- 885 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 22:54:50 ID:eaKUCGUZ0.net
- ア ホ か
- 886 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 22:55:09 ID:h1/zn+zw0.net
- 検査キットの精度は1%だろ
- 887 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 22:55:36 ID:5Qs6HOOS0.net
- 行政の検査は土日祝休みだもん
国立感染研究所みたいなコロナ対策の総本山までそう
この緊急事態宣言下でね
GW も休みなんだってさ
やる気なし
検査数なんか増えるわけないよ
現場がサボタージュしてるんだもん
- 888 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 22:56:04 ID:aDHRy3O20.net
- 町医者の1〜2割をコロナ専門の発熱外来にすれば救急医療をやってる大きい病院の負担を減らせるんだけどな
国はそういう事を法律作って出来ないのかね
- 889 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 22:57:14 ID:2/884DSp0.net
- ピークアウトしかかってるのに
検査増やしてどうすんの
いまさら感染怖がってどうすんの
電車にたくさん人が乗ってるのに
開業医が感染怖がってもしょうがない
入院施設のある病院は外来を考えないと
- 890 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 22:59:58 ID:2/884DSp0.net
- 本庶さんは普段街を歩いている人なのかね
リアリティがないんじゃない?
- 891 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 23:00:53 ID:BkMnAiAn0.net
- >>874
それがどうかしたか?
被害者コスプレが許せないんだよ
- 892 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 23:01:10 ID:MhlDR5J50.net
- >>5
その通り。
感染爆発は研究室で起きているんじゃない!けど、
研究室に現場を持ち込んだら、修羅場にしかならんだろう
- 893 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 23:06:15 ID:msH1gHbz0.net
- 抗原検査が承認されたら検査問題は解決される
- 894 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 23:09:51 ID:2/884DSp0.net
- 陽性で症状が無くなった人は
陰性確定する前に退院でしょ
無症状の陽性者はもはや関係ないという判断
今はもうそういう段階
感染初期は医師が診断して検査に回すかどうか判断していたはず
東京では開業医が感染を怖がってPCR検査施設をつくれと言って作ったが
非常時の体制、マインドが崩れてるんじゃない?東京都医師会は。
- 895 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 23:11:12 ID:Oonnt6Cg0.net
- >>873
全員を検査して隔離するなら、結局みんなが生活に必要な事以外は自粛すればいいだけだな
コメンテーターのPCR検査信仰もいい加減にしてほしい
- 896 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 23:13:12 ID:FOAkT0MX0.net
- 一桁増やすと230万になって、韓国の4倍になってしまう。
- 897 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 23:13:22 ID:2/884DSp0.net
- インフルエンザも無症状のキャリアは社会に出て活動していただろうし
他の風邪もそうだ。
新型コロナも無症状の陽性は社会の戦力と認識しないと
やっていけないよ。社会崩壊する。
- 898 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 23:15:06 ID:2cfs8RYQ0.net
- 検査よりも自粛
これか方法はない
ずーーーーと何処の国でも言われてること
- 899 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 23:16:39 ID:UbzMCx9b0.net
- まぁお前らが何言っても、本庶さんや山中さんの言うことのほうが100%正しいからな。
- 900 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 23:21:00 ID:2/884DSp0.net
- >>898
>>検査よりも自粛
>>これか方法はない
その認識は違うと思うよ
ウイルスは自然淘汰されるもの
新型コロナは自然淘汰するのは早いよ
他国でそういう結果が出ている
ロックダウンした中国でも
ロックダウンしないスウェーデンでも
感染が拡がって収束する期間はそんなに変わらない
- 901 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 23:21:10 ID:ZQjmEIl00.net
- >>14
「できる」ってのは機械だけの話だな
・臨床検体を扱えるレベルの人員とバイオセーフティ環境(BSL3が理想、ダメならBSL2+だが、必要な防護服が買えない状況)
・PCR検査が可能な精度管理ができる体制(機器の保守点検からピペッターの校正まで)
・コンタミネーション対策を行える設備と人員(1回の検査で少なくとも検体処理担当、試薬調整担当、陽性コントロール担当の3人がいて、それぞれの作業場所は分ける)
・標準作業書とデータシート、機器・試薬管理簿の整備
・個人情報の保護
こういうのがすべて揃ってPCR"検査"ができる
「PCRなら僕たちでもできる」程度の研究屋には難しい
- 902 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 23:23:47 ID:2/884DSp0.net
- ウイルスの自然淘汰を止めるのは
人間が施設を作って感染者を多数室内に閉じ込めて
ウイルスの培養施設を作っちゃうこと
これやってるのニューヨークだ
- 903 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 23:28:03 ID:wW/iXso20.net
- 陰性になる奴まで検査に来られても
現場が余計な仕事をさせられる
陰性になったら
罰金100万円くらいとらないとダメ
- 904 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 23:28:50 ID:E8mQkRel0.net
- 安倍の1日に2万検査できるとは何だったのか
- 905 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 23:29:35 ID:2/884DSp0.net
- 感染研は武漢発ウイルスと
欧州発のウイルスが
それぞれ感染を拡げたと分析したのなら
検疫のさらなる強化を提言しないと
- 906 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 23:32:32 ID:zVPqRnQF0.net
- 終息したことを確かにさせるためにも検査能力は必要なんだよ。
あとコロナテロが簡単に出来るからそれに対する対処能力と言う意味でも。
- 907 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 23:43:06 ID:F7hr+Ae+0.net
- キットと機材があれば誰でも検査できます。だったら、最初から検査数を絞るわけ無いだろ
検体取ったら全部機材あるとこに丸投げで済むんなら、検査結果が1週間待ちとか起きるわけ無いだろ
- 908 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 23:46:04 ID:Z8KFIzPI0.net
- 倉持仁インターパーク倉持呼吸器内科
PCR検査について。武漢?湖北省?渡航歴がないとできません、熱は4日続いてないからできません、そういうことをずーっとこの2、3ヶ月ずっとやってきて国はなにもしていないんです。
政治家もそうです。そのおかげで医療現場は大変困ったことになってます
- 909 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 23:52:06 ID:I21NV5+b0.net
- >>894
医師会は役立たずだな
保身ばかりで、自分たちは感染したくないのが見え見え
偉そうに会見ばかりしてさ
- 910 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 23:59:43 ID:51Dqa8840.net
- ノーベル賞の山中教授や本庶教授に低脳ネトウヨが噛みついたって何の説得力も無いわ。
検査増やすのが正義。
- 911 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 00:09:59 ID:DN7o09xX0.net
- >>910
リベラル派は権威に盲従するからな。
どんなに偉い学者でも専門外のことは素人と見做すのがネトウヨで
偉い学者なら分野関係なく正しいと信じるのがリベラル派だ。個人崇拝志向ともいえる。
- 912 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 01:03:51 ID:i5KuURWj0.net
- 検体取る方が大変
- 913 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 02:21:46 ID:kCK5kiYf0.net
- >>1
じゃあお前明日から一日16時間やれよ
- 914 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 05:54:07 ID:OVl944AB0.net
- >>807
できるだけ陽性者を見つけて隔離しないといけないときにそれは暢気すぎないか?
それに韓国やドイツもPCR検査はやってるんじゃなかったか?
そもそもあなたの脳内の認識だけでしゃべってるのでなければだが
- 915 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 07:09:41 ID:UsCKl2tn0.net
- 隔離しないといけないとか言ってるのは今回のウイルスを知らないやつ
4人に一人しか他者にうつさないからクラスター潰しのために3蜜さける行動変容を国民に求めてるのに
今まで何を見てきたんだよ
- 916 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 09:29:44.42 ID:u+tnohJD0.net
- そうなると実際感染者数はもっと多いなあ・・・
- 917 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 09:45:08.05 ID:p/CbUAWO0.net
- 任期なしの教職員がやれよ。
- 918 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 11:53:07 ID:soRJvdDX0.net
- 島津の検査キットは技師いなくてもできるし
- 919 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 11:55:37 ID:IP4gQ58b0.net
- 「保健所を通す」が全くいらない。
- 920 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 13:58:47 ID:qizwYAGW0.net
- 尿をワイングラスにとって、試験紙を1分浸して色を観る
ぐらいで検査できればいいのにね。
- 921 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 14:07:01.23 ID:7cUVn4s20.net
- トイレにセンサー取り付けて陽性ならパトライト点灯ってのがいいな
- 922 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 14:39:00 ID:tAYPe4h50.net
- >>450
それが詭弁だろ
検査体制を整えることと検査数増やす事は同義じゃない
- 923 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 15:44:38 ID:AdVma7IP0.net
- 予算食いつぶして期日のある検査体制や恒久的な増員は可能
いつまで続くのとか育成と予算確保とか全く棚卸ししてないので絵空事
- 924 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 20:04:31 ID:i7HR3NTh0.net
- >>903
検査一回5万円
めでたく陽性だったら無料だが、隔離施設に幽閉
こんな感じかね?
- 925 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 20:14:29 ID:C6aw7f4I0.net
- 今日の東京のPCR検査数68件wwwwwwwww
- 926 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 20:17:11.64 ID:2Bx6TPaG0.net
- すでに文明が滅んだと見て良いだろう
GWなのにこの人気の無さだ
令和2年3月28日での死者数 49人
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_10549.html
4月27日公表分 死亡者 376人
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_11077.html
1ヶ月で300人が亡くなった。このペースで毎月300人が
亡くなるだけでも年間3600人死ぬ計算になる
あとは時間の問題、もはや決壊したと見ていい
収束する見込みは全然無いのだから
- 927 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 20:20:33 ID:R4kd8Enj0.net
- 少なくともネトウヨのひきこもりニートよりはパヨクのノーベル賞の先生のほうが信用できるわな
- 928 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 20:22:04 ID:UsCKl2tn0.net
- >>925
それ新規のみやろ?
退院の見極めPCRはいってないんだろう
それが圧迫してるはず
- 929 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 20:22:39 ID:VAVKTHoa0.net
- まぁ、もともとの主張からして検査数増やせば非常事態の必要性は無い方の話だからな。
- 930 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 20:23:11 ID:8VVNCmEw0.net
- >>889
そのピークアウトしている根拠になる数字が検査数低下によるものかも知れないから
検査増やさないと何にも動けないよ
- 931 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 20:24:13 ID:Kh4LO0zF0.net
- 死者の数も一桁増えるなww
- 932 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 20:26:34 ID:DN7o09xX0.net
- >>927
リベラル派は自分で理解したり考えたりはしないからな。
誰が言ったかだけで思考をやめるのがリベラル派。
言ってる内容を吟味して判断する奴はネトウヨ。
- 933 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 20:27:11 ID:8VVNCmEw0.net
- PCR検査しなければ対策すげーってなるもんな
岩手県みたいなもんだ
あれはあれでものすごく恥ずかしいこと
- 934 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 20:30:39.31 ID:W26nglio0.net
- 「感染しようがしまいが重症者の治療へフォーカスをあてるという戦略」
今の日本の医療方針ですがw
- 935 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 20:31:53 ID:edc+yiT80.net
- 1000万人都市で毎日300人の感染検査なんて何の参考にもならん
コロナに対する政策や防疫する気がないとしか思えない
たまたまBCGのせいか重症化する人が少なかっただけで、政府の対応がなかったとしても余り変わらんような気がする
- 936 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 23:16:23.45 ID:fVEDqjzB0.net
- 単純に計算してるが、臨床検査技師って他の病気の血液検査やPCR検査もやってるんだよな
- 937 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 03:31:59 ID:m5evlJYQ0.net
- >>1
ではあなたの大学研究室で どうぞ。
10万円くらいならカンパしてもいいよ。
本当にあなたの大学の研究室で やるならね。
もちろん、検査者が感染して、それに気づかず市中に感染拡大させたら、
あなたが全財産と生命をもって責任をとってね。
>>888
はぁ??? ふざけてるの?
お前は素手で白熱した鉄球を触れるのか?
>>936
そう。それも医療崩壊だ。
- 938 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 08:53:25 ID:T3f3p+v20.net
- 実施してくれよ。
- 939 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 12:44:47 ID:+ESAfzsC0.net
- 教授が語ってるのは大学院での院生に対する精神論レベルだからな。
頑張れば出来る。
本気になれば出来る。
金がなければ夜バイトしろ!
そんな雰囲気の場所。
検査数増やせば、緊急事態宣言解除出来るとか言っても、政府がやる精密トレース目的のPCR検査とは違うものになる。
- 940 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 12:48:24 ID:DRW/D0FK0.net
- 世界で300万も感染者出てるから、1000万試薬は売れてるよな
PCR検査の試薬販売キットの会社儲けすぎじゃね
- 941 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 12:56:05 ID:syeNTNSP0.net
- >>1
大学の研究室でできるって、学生にやらせるの?
無償で?
戦争でいうところの学徒動員ってやつ?
- 942 :雲黒斎:2020/04/30(Thu) 13:22:29 ID:iyUHK4OM0.net
- >>497
「おかしいんだわ」 って、じゃあどうすんだよ? どうやって医療従事者をパッと増やすんだよ?
おかしいのはお前の頭だろ?
- 943 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 13:25:04 ID:q+UR/qFS0.net
- 厚労省の鈴木技官が検査を増やさないために4日ルールを決めたんでしょ。
で医師会は違うやり方があるって言ってる
どうなってるの?
- 944 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 14:15:52 ID:pbIagOaT0.net
- 保健所経由と保険適用の検査がごっちゃになってる人多いなw
整理すると以下のような問題の認識。
1.保健所経由の検査: 1日1500件まで(感染研の予算)
→現状でほぼ満杯。予算が増えないと無理。
2.保険適用の検査: 第2種感染症指定医療機関からは問題なく検査依頼できる。
→保険所が第2種に誘導したがらないのと町医者が検査依頼しない(東京都医師会通達等)のが問題。
- 945 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 15:50:44 ID:oTMlZvwy0.net
- >>941
大学院生という無賃どころか金払って下働きさせていただく労働奴隷がいるだろうが。
奴隷なんだから防疫体制のない生物学系でもPCR検査くらいできるぞ。
- 946 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 16:04:40 ID:WUg6bhsU0.net
- 学生は勉強するのが本業
これを無償で検査やらせるなんて思考だから、日本の歪な契約構造になる
手弁当で働くボランティアという労働者なんて公で認められるわけないだろ
- 947 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 18:26:27 ID:ORrTwfH80.net
- シム・コロナ
各パラメーターを0にしたら医療崩壊で負け
・空き病床数
・診療費の支払い能力
・医療機関の財政
・マスクの供給力
・医療従事者の人数
1を超えたらピンチ
・感染爆発
・医療従事者の感染
バックアップ
・町の経済力
・国の経済力
- 948 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:10:01 ID:uoVlQ0V20.net
- 自動ロボット検査機械を作って大量に確実に条件を揃えて並行して検査を
人手を介さずに行うべき。間違っても大学生や大学院生などをピペット奴隷として
安価に使い潰すなどしてはならないと思う。機械力でできることは工夫して
機械力でできるようにしなければ、先進国としての地位を転げて墜ちるだけ。
- 949 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:14:24 ID:iuScFk4X0.net
- ノーベル飴もらってからすこぶる偉そうやなオイボレ
- 950 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:17:07 ID:cdimJ8Oo0.net
- ノーベル賞取っても老害だろこれ
- 951 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 19:22:59.06 ID:+ESAfzsC0.net
- >>950
元からだよ。
大学院なんて、パワハラ強盗の温床。
犠牲になる院生の屍の上に成り立ってる。
- 952 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:30:32 ID:/8DPSzGD0.net
- >>951
そう言うところも残っているかもだけど、今はだいぶ変わってきていると思う。
- 953 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(木) 19:34:53.71 ID:YiHCt+U+0.net
- 検査キットの精度は1%だろ
- 954 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 19:43:09 ID:5OBY3D5P0.net
- 緊急事態宣言の解除、延長をどうやって判断するんよ
今の検査データじゃ全然足らんだろ
さっさと抗体検査しろや
- 955 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 22:37:43 ID:oTMlZvwy0.net
- >>948
5ちゃんねる経済学によれば
社会が効率化すると雇用が減って失業率が上がり景気が悪くなる。
したがって機械は経済の敵。
景気回復の特効薬はPCと自動車を禁止することだ。
- 956 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 22:38:34 ID:8FaTdgDo0.net
- 技術的に出来る、と体制的に出来る、は違うだろw
- 957 :不要不急の名無しさん:2020/04/30(Thu) 22:42:48 ID:oTMlZvwy0.net
- >>956
無理は現場に押し付けるのが戦前から延々と続く日本の流儀だ。
体制が整ってなければ院生に根性で何とかさせればよい。
- 958 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:28:00 ID:uY/PnTVu0.net
- >>942
むしろパッと増やせないからOB召集したり軍や学生投入したりしてるわけでしょ
できない理由をどや顔で並べるだけの無能って生きてる意味ないよな
- 959 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:34:52 ID:ckOePnM50.net
- 横浜みたいに間違いを起こせないんだぞ。研究室で
そんな緊張状態で検査レベルの精度出せるか?
- 960 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 01:39:05 ID:FvzvbErD0.net
- アビガンは一人当たり1万2千円分の量が必要。
アメリカの薬「レムデシビル」は数十万円かかり効果が怪しく肝臓にすさまじい負担があるってほんと?
レムデシベルがなんで日本ではアビガンより早く許可されたのかな?
厚生労働省 医務技監
鈴木康裕先生に教えてもらいたいな。
y
- 961 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 03:07:12 ID:MvsXdtjL0.net
- >>960
アメリカ様にお布施をしないと祟りがあるから。
- 962 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 05:11:00.05 ID:AoPnmKNF0.net
- >>960
アビガンはとっくに認可されてるからだな。
ネットにアクセスできるならどういう制度かググれば分かるぞ。
- 963 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 07:32:07 ID:yCrUH+zN0.net
- >>960
比較対象が適当な数字で
レムデシベル13.8%
プラセボ9%
の回復割合じゃ、効果があるとは言えんな。
- 964 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 09:33:45 ID:6tyVlycF0.net
- やってくれよ。
- 965 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 09:34:43 ID:58/ZsEP60.net
- 利権厚労省職員が認可するかな?
- 966 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 09:48:05 ID:qDrEPCPz0.net
- ロシュのコバス6800と8800を使えば、もっとPCR検査は増やせる。
日本には既に両方合わせて33台ある
足りないなら新規で買えばいい
http://onodekita.sblo.jp/s/article/187378701.html
>リコールがあったようで、簡単に平成31年の代数がわかります
>(1)コバス 6800 システム 23台 1000件/日
>(2)コバス 8800 システム 10台 4000件/日
>これらの機械を24時間稼働させますと・・・ 63,000件/日
- 967 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 13:15:11 ID:OyxjuJkw0.net
- PCR検査言うけど検査と言う言葉に騙されているんだよ
あれは武漢肺炎ウィルスをズバリ特定するようなものではなくて
正確には遺伝子構造を知るための装置
同じコロナウィルスが有るのが分かると言うだけの物
よって今まであった風邪のコロナ型インフルエンザウィルスも有れば陽性と出る
- 968 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 13:38:35 ID:mWERz/jj0.net
- >>967
お前こそ何にもわかってない
特定できるようにプライマーを作ってるんだから
従来のコロナウイルスと区別できなかったらプライマーがカスでしかない
なんだよコロナ型インフルエンザってwwww
- 969 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 17:35:03 ID:n43HRggY0.net
- >>967
勉強が必要だな。
- 970 :不要不急の名無しさん:2020/05/01(金) 22:29:41 ID:MsvKRFLl0.net
- >>924
その案を採択してほしいわ
それである程度費用を捻出できて一石二鳥
- 971 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 00:06:22 ID:R9MU9gCz0.net
- 東京都の一部の区とか、PCR検査受け付けてるけど想定の数分の1しか希望者いないらしい
- 972 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 05:03:45 ID:+f7CXDgQ0.net
- >>960
別にアビガン使っちゃダメではないけど厚労省が妨害電波出してる
アビガン作ってる富士フイルムってとこは厚労省の天下りを入らなかったからとかなんとか
- 973 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 09:17:15 ID:Zos8S3lb0.net
- 検査に関しては検査デマを定期的に流している人がいるから気をつけろよ
区別が付かないなんて威力業務妨害として逮捕すべき案件だ
- 974 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 10:03:34 ID:Gn4fLpmH0.net
- キェストリン高地あたりかな。
ここ突破されると一気にベルリン突入されるが
守備兵力はよせあつめの敗残兵と国民突撃隊。
いや、8月9日の関東軍か。
- 975 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 10:35:33 ID:WXM8293/0.net
- >>972
妨害電波じゃ無くて、特例での使用しか認めてないだけだけどな。
薬害があるから承認は難しいだけ。
- 976 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 10:36:53 ID:nv5UURm20.net
- 日本は嘘つきこっか
- 977 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 10:38:09 ID:cB5fbtya0.net
- 早速実行すべきや。
- 978 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 10:39:31 ID:aVUWbJ800.net
- >>14
厚労省と連携取れてないか、検査数を増やしたくない人らがいるか…
院の人らは二月ころから声がかかるのを待ってたみたいよ
- 979 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 10:48:09 ID:pbRrea/I0.net
- >>978
厚労省関係なく、大学内で検査すればいいのに。
山梨大とか早くから独自でPCR検査してたでしょ?
20代の髄液が陽性になった事例。
- 980 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 10:58:49 ID:j7jerr1y0.net
- 大学の研究室でPCR検査をするなら、検体を扱うのは学生だろが
学生が不注意で検体に触れ、感染するリスクはゼロじゃないぞ
教授や大学が責任を負うのか?
バカすぎる提言はやめなさい、ノーベル賞受賞者でも
- 981 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 10:59:35 ID:oBU29TGy0.net
- 安倍首相がコロナ医療危機を無視し「病院のベッド数削減」政策の維持を宣言!
しかも削減するため予算644億円を投入
https://news.biglobe.ne.jp/domestic/0501/ltr_200501_7538898719.html
- 982 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 11:00:08 ID:/NWIeEIf0.net
- >>971
普通の人はうっかりそこで感染したら嫌だと思うんだろう
それプラス自営業なんか感染発覚したらそれで店が潰れそうだから嫌だろう
怪しい人を通報させて捕まえて調べるくらいのことが可能じゃないとなかなか無理よ
- 983 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 11:03:21 ID:J4cjTEWP0.net
- >>980
液体に触らなくても、容器から移す際に手袋などには付着するからな。
民間検査と同じで、それで感染したり、誤検出したら大目玉。
- 984 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 11:07:55 ID:YHitX0mq0.net
- >>980
大学教授にとって大学院生は文字通り奴隷なので
感染予防なんて眼中にありません。
「え?感染したの?何やってんだ無能」で終わり。
- 985 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 11:20:35 ID:cB5fbtya0.net
- まじでやってや。
- 986 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 11:38:46 ID:PF5ykA/20.net
- >>1
じゃああんたやればええやん
今の検査数の十倍頑張ってねー
- 987 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 11:44:14.26 ID:iN6iWdi30.net
- ノーベル賞かなんか知らんけど
もうだまってた方がいいと思う
- 988 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 13:26:10 ID:K2b+Q3fF0.net
- 民間検査所ですら偽陽性を30人から出してるのに、研究室レベルでやったらどうなるか
- 989 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 14:27:13 ID:rBrajH0D0.net
- 検査数は各日に国のトップ質が減らせ、コントロールしろと下達していて、
それを国民には隠している
- 990 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 15:04:33 ID:WtAI+ta30.net
- お国のために奴隷を奉仕させて、国の覚えめでたくなれば、
将来、生物医学研究名目で国の予算をとるときに有利になる。
あわよくば政府や研究機関の中にポジションを新設できる。
文部科学大臣も夢じゃない、かも。
- 991 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 15:12:45 ID:Tlx7OwAs0.net
- >>988
同じ手袋使ってたらしいな
偽陽性の人たちは隔離施設に入れられて
ガチ陽性になっちゃったのかな
- 992 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 15:25:15.59 ID:39irTK5v0.net
- さあうめとくか??
- 993 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 15:33:02 ID:39irTK5v0.net
- あかん
終わって舞う・・・
- 994 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 15:56:38 ID:39irTK5v0.net
- 早くやってあげてや。
- 995 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 16:52:27 ID:39irTK5v0.net
- しんどくて憂鬱や
- 996 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 16:57:20 ID:39irTK5v0.net
- もう夕方か・・・
- 997 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 17:02:11 ID:39irTK5v0.net
- お粗末やな・・・
- 998 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 17:08:29 ID:39irTK5v0.net
- 病院はパンクやけどね。
- 999 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 17:12:25 ID:39irTK5v0.net
- 終わらせるわ。
- 1000 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 17:15:50.60 ID:39irTK5v0.net
- 1000なら、ごまカンパチ記者はよしね!
- 1001 :不要不急の名無しさん:2020/05/02(土) 17:27:44 ID:39irTK5v0.net
- さようなら・・・
- 1002 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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