【じゃぽんもやってみるけ？】「封鎖せず」独自路線　自主性尊重、「集団免疫」目指す―スウェーデン [ちーたろlove&peace★]

1 ：ちーたろlove&peace ★：2020/04/27(月) 11:33:37 ID:ZNWJIGrp9.net

＊集団免疫.....どう思う？？？

2020年04月24日06時53分

【ロンドン時事】新型コロナウイルスの感染が深刻化し、多くの国がロックダウン（都市封鎖）状態にある欧州で、封鎖をしない北欧スウェーデンの「独自路線」が注目を浴びている。ソフト対策の背景には、強制より個人の自主性を尊重する伝統が根強いほか、医療制度が充実し医療崩壊の懸念が少ないことなどがある。さらに多数が自然感染して免疫を持つことでウイルスを抑制する「集団免疫」の形成も念頭にあるとされる。

　スウェーデンの新型コロナウイルス対策をめぐっては、経済的打撃が少ないとして期待が寄せられる一方、高い致死率など感染拡大のリスクに懸念も出ている。



　スウェーデンでは感染が広がる中でも小中学校は開校し、飲食店やジムも通常通りの営業を続けている。集会も５０人以下なら可能。学校閉鎖や外出禁止といった厳しい規制を敷く国が多い欧州で異色の対応だ。首都ストックホルムのカフェやレストランは今も、食事や会話を楽しむ人々でにぎわいを見せる。
　政府は、封鎖の代わりに国民に「責任ある行動」（ロベーン首相）を求め、他者と距離を保つ「社会的距離」の実行を呼び掛けている。これに対して大方の市民は、政府方針を許容しているようだ。
　ストックホルム在住約４０年のビヤネール多美子さん（８５）は電話取材に「スーパーや農園に１人で出掛けたりしてる。混んでいれば地下鉄に乗らないなど、自分の判断で行動できるのがありがたい」と語る。緩い規制に不安を訴える人もいるが、「スウェーデン人は自分で決めることに慣れている」のでパニックにはならないという。
　しかし、スウェーデンでは２３日時点、感染者が約１万６０００人なのに対し、死者は２０００人近くに上る。厳格な外出規制を実施している隣国フィンランドやデンマークなどと比べ高い致死率で、封鎖しないことによるリスク増に対する懸念も強い。報道によれば、スウェーデンの研究者らは地元紙への寄稿文で「（事態悪化を防ぐ）迅速かつ抜本的な措置」が必要とし、政府に政策見直しを迫った。
　一方、スウェーデン保健当局の疫学者、アンダース・テグネル博士は最近、地元メディアに「首都人口の多くが免疫を獲得し、感染抑止に効力を発揮し始めた。数理モデルは５月中（の集団免疫達成）を示している」と解説。「独自路線」が功を奏するかどうか、世界が展開を注視している。

https://www.jiji.com/sp/article?k=2020042300702&g=int


＊画像は良い香りがすると思う
https://da2d2y78v2iva.cloudfront.net/1815/0000536596.jpg

2 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:34:06 ID:DLqd1bXQ0.net

自粛しまくりで集団免疫はつかん


ネトウヨ連呼の左翼がコロナ危機を煽ってるのは、日本の医療と経済を破壊して被害を長引かせるのが目的
積極的に検査しまくった中韓欧米が瞬時に医療崩壊したのに、検査しないと医療崩壊するとか意味不明

検査で感染数は増えても大半は風邪で医療圧迫するだけ。検査で蔓延が止められないのも欧米が証明した
検査結果で治療は変わらないと言われてるのに、無駄な検査で満床になり、医者の感染リスクが激増する

隔離施設は増やせても医者や看護師は増やせない。検査精度も低いから軽症なら全員陽性と思って自主隔離しろ
偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解。陽性でないと休めない会社は告発して社会を守れ

3 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:35:05 ID:Y0+gPPT+0.net

日本も現役世代が犠牲になることないよ

http://imgur.com/tRoD3JF.jpg
http://imgur.com/NKqsvwX.png

50才以下はほぼ死なない
むしろ年寄りに死んでもらったほうが、マクロでみて日本は幸福になる

これが【集団免疫】を獲得する戦略

死んだほうがいい高齢者のために
現役世代が犠牲になることない

死ぬのはしょせんジジババだ

集団免疫は個人個人の病理学的免疫は必要ない
ジジババが死に絶えればもう誰も死なない

4 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:35:16 ID:0tLrdNEw0.net

スェーデンとか人工少ないし国は広いから日本と同列には論じられないよな。

5 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:35:47 ID:KZZK2fhC0.net

コロナ以前に経済苦やストレスで死ぬ人のほうが多そうだからそっちに舵を切るのもいいかな

6 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:35:47 ID:517aZaJ00.net

日本も似たようなもんだろ
検査しないから
そこらに陽性の奴はいる

7 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:36:12 ID:kGjoKkFD0.net

日本政府の専門家が指示しているか、指示されているのかも

8 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:36:24 ID:zI1vczeW0.net

スウェーデンに東京のような人口密集地域はあるのかな？

9 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:37:34 ID:UqwaqT/W0.net

スウェーデン、所得税率が高すぎて高額所得者が他のEU諸国へ移住してしまい、圧倒的な医者不足だろうに。
風邪ひいたくらいで病院行ったら文句言われるよｗ

10 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:37:40 ID:zZQxFUZX0.net

ChMateでNGthreadのやり方

スレ一覧でスレタイ長押し

スレ立て人★を登録

これでスッキリ

11 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:38:17 ID:/OpjJwR40.net

誰にも分からない未知のウィルスなんだから、
正解なんて無いのが当たり前。
とりあえず各国は自国の状況から判断してやってくしか無いだろ。

12 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:38:23 ID:QogH6ZWY0.net

死者が多すぎるじゃないか

13 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:38:24 ID:U7NhDTKc0.net

スウェーデンなんてサヨクが牛耳ってる国だろ
アホなことだ

14 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:38:43 ID:Xb+2EGOv0.net

抗体＝コロナに対する免疫と確信しているんだろうか
ADEはなく、抗体は悪さをしないと何らか確信出来るデータはあるのだろうか？

15 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:38:44 ID:t95Et+6i0.net

死者が増えても平気なパヨ政権じゃなきゃムリ
そうとう批判されてるがパヨマスゴミにだけは好評というクソっぷりw

16 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:39:18 ID:U7NhDTKc0.net

コロナに終生免疫はつかない
常識だ
常識を知らない人が政策を決める
恐ろしいこと

17 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:40:02 ID:1sJM7Re60.net

ny州より少ない、900万都市でよくノーガードできるな

18 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:40:08 ID:omCLGHNi0.net

端的にいうとな

ノーガードのスウェーデンと周辺国との差がない
つまり、勝った負けたと一喜一憂してるマスコミは馬鹿なんだよ
検査もしてロックダウンもして
倍以上死んでるドイツは優秀だいってるんだろ？
ほんまこんなアホな話はない

19 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:40:29 ID:fTLOjheL0.net

ノルウエイはBCG国家
ほかは分からない

20 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:40:30 ID:Xb+2EGOv0.net

>>16
ただ中国も血清治療をしていたんだよね
何かしらのデータが存在するのではと

21 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:40:42 ID:TsDhQXAR0.net

6.7割が感染しなきゃならんのなら今の死者数なんて早いか遅いかの違い

22 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:41:04 ID:Z1ehx7qH0.net

総人口約1,000万人で感染者16,000人死者2,000人
この比率で日本にそのままあてはめると…

23 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:41:15 ID:RupmdyYJ0.net

スェーデン国民
経済悪化したら社会保障費でしぬ
収入の半分以上持っていかれるからな

24 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:41:41 ID:dezHC8dX0.net

こんな人口密度スカスカの森の田舎国でも死人が急増してるんだな
東京ならどーなるんだ？
ちょっとは想像力働かせろよ

25 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:41:50 ID:KXc6o/bm0.net

これやると死者があーが出てくるから無理だね

26 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:42:44 ID:fTLOjheL0.net

フィンランドもBCG国家でした
デンマークは知りません

27 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:43:12 ID:U7NhDTKc0.net

じゃあ、おまえらは旧コロナの抗体を持ってるのか？
旧コロナで集団免疫が成立してるのか
ちょっと考えればわかること

28 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:43:27 ID:GnAkhSTh0.net

誰か日本国内の年代別の死者数のデータ持ってない？
探してもみつからないんだよねぇ…

90代　○○人
80代　○○人
70代　○○人

って感じのやつ。

29 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:43:34 ID:TsDhQXAR0.net

>>24
ストックホルムだけで感染者の4割を占めてる
ストックホルムは千葉市と大体同じ

千葉市は田舎と言われればそれまでだが

30 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:43:50 ID:K7RpWjlG0.net

>>9
確か初診が数ヶ月待ちだったらしい

31 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:44:27 ID:UxEHUAMm0.net

でも陽性→陰性からまた陽性になってるみたいじゃん(´･ω･｀)

32 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:44:54 ID:0zTcu2SP0.net

そうだな
人類はこの程度のウイルスにはもともと負けないのだ

33 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:45:35 ID:U7NhDTKc0.net

>>20
君はまず抗体から勉強しなさい
自然免疫・獲得免疫、獲得免疫には細胞性免疫・液性免疫（これが抗体）
いろんな仕組みで免疫ができている
少しの抗体で免疫が働くような病気はワクチンや集団免疫に適しているが、少なくともコロナはそうではない

34 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:45:42 ID:Ufoooib20.net

>>12
自由が制限されるぐらいなら死んだ方が良い。
そう考えるのがスウェーデン人！

35 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:45:52 ID:HDzu3a+z0.net

スウェーデンは人口の1000分の1くらい死んでないか？

36 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:46:38 ID:dezHC8dX0.net

人口密度がスカスカだから、最初にやられたのは高齢者施設というわけだろ
東京はそうはいかないぞｗ

37 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:46:54 ID:4GedKRH10.net

エイズも抗体できるのに

38 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:46:56 ID:YF6KTzol0.net

壮大な実験だな
何人五体満足で生き残れるかわからんが

39 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:47:02 ID:/yCV/GyY0.net

日本の方が武漢から近いから、
抗体を持ってる人間も多いんじゃないかと思ってる。

新型コロナというワードが無かったころ、
なんかよく分からない、風邪でもインフルでもなさそうな
きっつい病気が流行ってたことがあったし。

40 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:47:25 ID:DYMFXxyS0.net

再陽性、再感染、キャリア説まであるのに本当にスウェーデン人は納得してるのか?失敗の責任取りたくないから引くに引けなくなっただけだろ…

41 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:47:44 ID:0zTcu2SP0.net

>>35
毎年人口の80分の1ぐらいは死ぬんだから
仕方ないじゃんの精神

42 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:47:45 ID:U7NhDTKc0.net

そもそも、インフルエンザだって終生免疫がつくなら、
毎年ワクチン打つ必要ないよね？
そういう当たり前のこともわからない
考えることを放棄しているから

43 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:48:54 ID:Ay6urO2T0.net

>>42
毎年ワクチン打つ奴が何人いると思ってんの？ウケるw

44 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:49:35 ID:k7Rh6RVk0.net

血管にビッシリでも集団免疫とか有効なんだろうか

45 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:49:56 ID:CKoap5QJ0.net

昔ストックホルムに住んでたけど、
風邪でも病院に行くには予約して、45日後が普通だったな

ウインタースポーツで骨折する人がすごい多い国なんだけど、
スキーで骨折しても早くて翌日、だいたい2日後にやっと医者は見てくれる国だからなぁw


そもそもスウェーデン全土で病床不足、人員不足、キャパシティー不足だから、コロナごときで病院に来てもらっても診れないだけだからね

あと6~8月は多くの人が夏期休暇を取って病院の稼働率は半減するから、物理的に診れないだけだよw

46 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:49:56 ID:dlQw5rYw0.net

>>30
スウェーデン医療の目標は、すべての病気について、
診療所の初診を依頼日から７日以内
病院での手術を依頼日から90日以内
に受けられるようにすること。

もちろんこれは「目標」であって、現実にはもっと待ち時間がかかる。

47 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:50:20 ID:Xp0eMAVy0.net

抗体なくても自己免疫強い人は無症状や軽傷で済んでしまう
そして症状がそれで済む人には抗体ができない、そこまでいかないから

そういうのも集団免疫に数えるべきなんだろうけど、どうやって検出すればいいんだろうか

48 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:50:42 ID:XKz5FWjh0.net

>>1
そもそも、集団免疫って言っても相手のウイルスだって変異するだろ

また、WHOの調べでは血液中にコロナウイルスの抗体を有しているのは人口のわずか2−3％
集団免疫ができれば迅速な脱却が期待できるとされていたのが効果薄である事を示している
https://jp.sputniknews.com/covid-19/202004217384209/


一方では、MITの研究からも『感染に強い対策をするほど経済はより強く回復』でき
「疫病対策」と「経済」は“トレードオフではない”という結果も出ている
.
The data speak: Stronger pandemic response yields better economic recovery【MIT News】
http://news.mit.edu/2020/pandemic-health-response-economic-recovery-0401
.

49 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:50:53 ID:aleBhEvW0.net

>>44
血管にびっしりってどんなイメージしてんのよw

50 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:51:51 ID:iCUKytR80.net

>>1
実質おなじことやってる感じ
自粛まもらないアホがいるから

経済だけダメージうけて感染者は減らない

51 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:52:01 ID:p66ZMOdz0.net

スウェーデン方式ならBCGとセットじゃないと被害が甚大になる
今のところ仮説段階だけどそう考えた方がいい

日本はイタリアの半分のICUしかないんだろ
それでいてロックダウン無しはあまりスウェーデンと変わらん

52 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:52:11 ID:XKz5FWjh0.net

>>1 >>48 続き

スウェーデンのように「集団免疫」の政策は明らかに失敗している

スウェーデンの死亡者数は、近隣の北欧諸国に比べても10倍近い

スウェーデンとは異なるアプローチのロックダウンに踏み切ったノルウェーでは
増え続けるスウェーデンとは対照的にウイルスの感染拡大が抑えられ減少に転じている

https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2020/04/21/5e9d6a5015ea4b315c0b4d0a-w1280.jpg
↑左のグラフが感染･死者増のスウェーデン、右が感染･死者減のノルウェー

【スウェーデンのコロナ死亡者数は､なぜ他の北欧諸国に比べて10倍近く多いのか？】
https://www.businessinsider.jp/post-211598
.

53 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:52:37 ID:YF6KTzol0.net

世界中でブーマーリムーバー運動を煽って、馬鹿な若者が老人にコロナウィルスを擦り付けて
共倒れを狙っていたのが、煽動に失敗した国に対して
集団免疫という名の無防備化を図っているんだろうな。

54 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:52:43 ID:F6aq3pz+0.net

>>33
君はまず生物の勉強をしなさいなw

>>42
インフルエンザウイルスの株がいくつあると思ってんのよ(´･ω･｀)

55 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:53:07 ID:GZaUbkrp0.net

はえ〜
※グロ画像注意

新型コロナウイルス感染症に見られる”みずぼうそう”の様な皮膚症状
https://news.yahoo.co.jp/byline/atsushiotsuka/20200424-00171478/

56 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:53:23 ID:dlQw5rYw0.net

>>43
インフルエンザウィルスのワクチン免疫でさえ１年もたないのに、
何でコロナウィルスの獲得免疫は長期間もつ前提で「集団免疫w」の獲得を目指してるんだw馬鹿じゃないのw てこと。

57 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:53:26 ID:ilL4/tSQ0.net

コロナまみれのスウェーデン美女と濃厚接触したいな

58 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:53:34 ID:U7NhDTKc0.net

そう
ただの風邪とか、集団免疫だの言ってるのは、ただのサヨク
地球の人口が減ってよかったみたいに言ってるやつら

59 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:54:30 ID:3tpTwvZH0.net

>>50
自粛関係なく検査数絞って感染してる可能性のある軽傷者を検査しない時点で察しろよw
お前ら目を背けすぎなんだよ政府が医療崩壊しない速度で感染蔓延させる方針なのは散々言ってきた

60 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:54:40.91 ID:bkJI+GGh0.net

スウェーデン方式を見習うなら、フリーセックスも見習わないと

61 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:54:42.02 ID:nA5XZlfS0.net

感染者数に対する致死率が高いよな。1割超えている。
集団免疫獲得の為に何人犠牲になることか……

ちなみに他の国で感染者の致死率1割超えはイタリア、スペイン、イギリス、フランス、オランダ、ベルギー。いずれも欧州の国。

62 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:55:09.24 ID:U7NhDTKc0.net

グレタみたいなのがいる国で、集団免疫とか言ってるから、
ユダ金が、とか、ビルゲイツ財団が、とか言われるわけよ
ま、遠からず、なんだろうけど

63 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:55:49 ID:GHEKg1oh0.net

>>54
インフルA型B型は毎年打つやん？？？

64 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:55:57 ID:M2anoIeW0.net

完全な見殺し作戦
冷徹なスウェーデンならでは

65 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:56:29 ID:94eF/LJU0.net

>>63
嘘言うなよ打つのは一種類

66 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:56:30 ID:Xp0eMAVy0.net

ロックダウン型はいったん国内だけでなら収束するかもしれないが、国外からの交流再開したとたんに、元の木阿弥
封じ込め政策推進するにも、この問題をどうするのか

67 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:57:27 ID:b0kuA30z0.net

>>65
普通のインフルワクチンはA2つ、B2つの四型混合やぞ？

68 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:58:32 ID:SgouMRm90.net

スウェーデンは高福祉とは言えど
それが原因で財政危機に陥り破綻寸前だからな
これを機に老人を減らす事で財政危機を乗り越えようとしていると思う。

69 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:59:11 ID:NzpAg5ao0.net

スノーデン被告↓

70 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:59:41 ID:dezHC8dX0.net

長期的にはロックダウンを何回かやりながらナウシカのようなアフターコロナの世界観を構築していくことになるんじゃないかな？

71 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:00:22 ID:7gBYz2tp0.net

北欧はこれでもアメリカや英伊仏みたいにならないのは家の中では靴脱ぐからだよ
ロシア東欧も同じだから壊滅してない
死亡者5大国は完全な土足文化
ウイルス部屋の中に持ち込んでるからろっくだうんまでしてもなかなか収束しないのよ

72 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:00:30 ID:p66ZMOdz0.net

>>66
まずは全国民にBCGでしょうな

欧米が人と会わない社会になって日本は従来通りになったりしてなｗ

73 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:00:31 ID:RUpEoiu60.net

日本は狙ってやってるのか、
たまたまそうなってるのか

74 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:00:59 ID:y0D0DCB10.net

>>1
軽症で済むと思うなよ！(・o・)

新型コロナウイルスは呼吸器系のウイルスではなく、全身の血管、臓器を甚大に損壊するウイルスだと研究で明らかに Part.5 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587895488/

75 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:01:10 ID:94eF/LJU0.net

>>67
あー今年からなw

76 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:01:50 ID:hvXs7MTw0.net

ちーたろーしね

77 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:01:59 ID:sNZmirPa0.net

スウェーデンこれじゃ高齢者の死者出まくるぞ。高齢者犠牲出させて福祉国家の財政改善するのか。
スウェーデンは世界で最初に移民に乗っ取られる国と思っていたが、これは予想より早くなりそうだな。

78 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:01:59 ID:Sf7T32sa0.net

免疫細胞を破壊されるから集団免疫は獲得
できないって昔ウチの婆ちゃんが言ってた

79 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:02:08 ID:wBYlJBjb0.net

>>1 んだんだ

80 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:02:33 ID:b0kuA30z0.net

>>75
少なくともここ5年は四型混合だよ
ttps://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-m/flutoppage/2066-idsc/related/584-atpcs002.html

81 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:02:43 ID:PveEO18+0.net

>>1
死者２０００人って
やばいし

82 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:02:47 ID:ZBB5PfTf0.net

一気に蔓延するってことは感染して重症化した国民を生け贄にする前提になるってわかってるんだろか

83 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:03:21 ID:4qrGKZUh0.net

スウェーデンっていざとなった時の補償が厚い国でしょ？
日本みたいに自己責任で斬り捨てる国じゃないからやれるんじゃね？

84 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:03:34 ID:AQLhAnYl0.net

老人に死んでほしいスウェーデン

85 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:03:58 ID:7gBYz2tp0.net

とりあえず諸外国には

マスク使え
土足文化はもう捨てる覚悟を
ハグキスはせいぜい家族まで
握手より軽いお辞儀が清潔だしスマートだぞ


こう啓蒙したい

86 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:04:08 ID:GS9Y0Ze+0.net

スウェーデン、感染者数はともかく死者数が多すぎるよな
人口少ないのに

87 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:05:15 ID:wuRt1LId0.net

最後には一番最初に回復しそうだよね

88 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:05:24 ID:7gBYz2tp0.net

>>81
日本に換算したら2万6千人
アメリカに換算したらほぼ同じやんw

89 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:06:36.19 ID:7gBYz2tp0.net

>>87
国民が沢山キャリアになるって終わってると思うんだが

90 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:06:37.82 ID:PoOY3onD0.net

>>1



武漢ウイルス研究所から流出させた中国！


.
中国共産党、ぜっ っっっったいに許せん！！！


.
.

91 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:07:10.73 ID:U7NhDTKc0.net

ネトウヨってただのサヨクの工作員だからな
保守に入り込んだほうが破壊工作ができるって思ってるだけ

92 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:07:40 ID:Ne2MB0he0.net

>>89
ウイルスいなくなるわけじゃないんだから
罹って免疫作るしか無いんだよ

93 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:07:40 ID:L6/InM4X0.net

>>83
ただし、年寄りを切った国

94 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:08:28 ID:EbUOuSn90.net

ノーガード戦法

95 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:09:14 ID:OIGsE/gj0.net

>>18
周辺国と比べて差がないは嘘
イタリアやドイツを引き合いに出すのは東京と岩手を比較してるようなもん

スウェーデンの新型コロナウイルスの死亡者数は、なぜ他の北欧諸国に比べて10倍近く多いのか？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200422-00000002-binsider-int

ロックダウンした隣国のデンマークともはっきり差が出てる
https://i.imgur.com/3C8lBE5.jpg

96 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:09:16 ID:dezHC8dX0.net

だから、人口密度スカスカの森の田舎だからこんな実験もできたけど、やはり死に過ぎだろ
東京でやったらどーなるんだということだ

97 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:09:33 ID:CKoap5QJ0.net

【病院数】
スウェーデン　73
日本　8605

【病床数／人口1000人】
スウェーデン　2
日本　13


スウェーデンは物理的に助けることができないから、
この戦法を取ってるだけだからねw

そのうえ、6~8月は多くの人が長期休暇を取るので、病院の稼働率は半減しますw

98 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:09:42 ID:ZetyfANV0.net

日本と比べて人口密度が1/20の国だよ。

99 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:10:22.61 ID:m+znwBRW0.net

>>1
スウェーデンみたいな過疎ってる国が参考になるか！！

100 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:10:41.44 ID:LJoOEY5L0.net

人口1000万人くらすの小国の割に、死亡者すごすぎてわらうｗ
スウェーデンのようなノーガードは小国だからこそ
休業補償9割以上が実現してるわけだな

101 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:10:53.10 ID:k0vuvYP90.net

あれだけ感染してて医療用崩壊なしとかあり得ないわけだが

102 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:11:51.17 ID:QTa9htbH0.net

>>18
スウェーデンは「ノーガード」ってわけではないと思う

法的に厳しく外出禁止してはいないが、国がいろいろなガイドラインを出して
国民がそれに従ってる形や自粛のレベルからすれば
日本に近いのでは

103 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:12:08.24 ID:qT1lKe0n0.net

福祉大国ゆえに家族が年寄りを気にもせず、孤立して自殺も多いらしいね
死ぬのが年寄りならまぁいいかという空気なんじゃないかな

104 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:12:24 ID:eXNrlSHx0.net

>>57
グレタに激しく罵倒されろ

105 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:14:13 ID:5oRmBEoE0.net

スウェーデンからの全ての人は入国禁止で

106 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:14:16 ID:Ne2MB0he0.net

>>104
グレタはアナル弱そう

107 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:14:43 ID:0qtrRA2Y0.net

何人消えるかな

108 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:15:11 ID:dYOGjYUZ0.net

>>2
矛盾しまくりだなw

109 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:15:18 ID:F5089OJU0.net

ネットがまだなかったころ、スウェーデンの無修正という単語にはドキドキしたよ

110 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:15:22 ID:5vonE2ZX0.net

なんで日本より死んでるのにマンセーさせられなきゃならんのさ？
バカじゃねえのか

111 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:16:05 ID:n2JUfhm20.net

国が実質的には無策で、
家族がコロナ死したら、
ムカつくだろうな

112 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:16:12 ID:p4XTjJ4Z0.net

集団免疫というか全員かかってるから予防は無駄というところまでもっていくという発想だろう
抗体できてても再発する奴いるんだからこれで死ぬ奴は死ねということだ

113 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:16:37 ID:abnFtzgx0.net

フリーセックスって意味知らんけど
夢のような国だな

114 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:16:51 ID:PZAeFEaQ0.net

頭狂ってる

115 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:17:44 ID:dezHC8dX0.net

東京ではソーシャルディスタンスは確保できない
よって東京は国境の壁で囲って閉鎖するべき
壁の中では自由にやっていい

116 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:18:26 ID:wc682xur0.net

でもガチでウイルスと共存出来たとしても周りから強制鎖国させられそう

117 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:18:33 ID:Ne2MB0he0.net

>>112
再発なんかごくごく僅かだし
それが重症化するなんてのは更に稀
そもそもそれってどの病気にもあり得ることでしょ
免疫できないとかデマ振りまいてるやつは無視しとけ

118 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:18:45 ID:7DRD3fdp0.net

コロナの事を知らないからな
意外にこれが正解なのかもよ
もう被害0は無理だし

119 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:18:55 ID:Po5HImZU0.net

日本も厳密に封鎖してる状態じゃないし一緒じゃないの

120 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:19:28.89 ID:Po5HImZU0.net

>>102
だよね
多分日本と近い感じだと思うわ

121 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:19:48 ID:dYOGjYUZ0.net

>>20
効く人も効かない人が確認されている
抗体が出来る人も出来ない人も確認されている

122 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:19:53 ID:o0vk9omF0.net

すでに2000人くらい死んでて草

123 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:20:16 ID:b0kuA30z0.net

少なくとも人口密度の観点から東京では真似できない政策なのは間違いない、スタートの初期密度が一桁違うんだから

124 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:21:35 ID:Po5HImZU0.net

ただ自分は分からないこと多いから罹りたくない
年齢的に罹っても死ぬ確率は引くいだろうけど
ンなこと分からんからな

125 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:22:44 ID:4QcUQ42y0.net

もう国民の60％が感染済みなの？
次の冬どうなるか？
1年様子見しよう

126 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:22:54 ID:jWh9GDud0.net

日本の自粛にしろ欧米のロックダウンにしろ人の移動を制限すると感染が爆発する現象

なにもしてな
本の2月には感染者なぞ数人しかいなかった
中国人はいっぱいいた
学校をしめた途端に3月は50人台の感染者
小池が騒いだ途端に4月はこのざま

自粛は地獄への第一歩

127 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:23:05 ID:aR5i8CV00.net

スウェーデン路線がおそらく正解
台湾韓国が正解と言われるが、ありゃ鎖国続けなきゃ即感染爆発だからな
両国が外需依存国なのもあって続けばかなり経済的に厳しいと思うぞ

128 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:23:18 ID:9HkWPpEQ0.net

日本だって要請しかしてないしな

129 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:23:26 ID:UqwaqT/W0.net

死生観の違いも大きそう。安楽死も。
スウェーデンだと、老人に人工呼吸器を使うことはまずない。
これが寿命だと本人も周囲も素直に諦め受け入れる国民性。

130 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:23:38 ID:NkR4Z4qv0.net

これ、負ければ、国家滅亡の大ばくちだから

131 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:23:53 ID:AphOVAAR0.net

結局終わってみなきゃわからんな
第二波三波ときて結果して集団免疫で抑え込めて
なおかつ経済的に早く立ち直れるか
クソほど死者出て阿鼻叫喚なるかは終わってからの評価だな

132 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:25:01 ID:oaHyaaYM0.net

たしかスウェーデンの死者数の割合を日本で換算したら２００万人くらいになるから
このやり方はしんどい

133 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:25:01 ID:Po5HImZU0.net

>>131
そうそう正直1年か2年ぐらいしないと分からんと思うわ

134 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:25:27 ID:TsDhQXAR0.net

>>52
ノルウェーはいつまで鎖国するのかな？

成功か失敗かなんてこの時期にわかるわけないのに

135 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:26:01.19 ID:itlSJoSr0.net

スウェーデン式をやろう

136 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:26:32.38 ID:aOpD9ONz0.net

北欧ってもともとパーソナルスペース広くて列作るときの2mなんてコロナ関係なく普段からそれぐらい間隔作って並んでるんだよな

137 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:27:00.32 ID:tCtz3uTm0.net

ゆっくり死ぬか一気に死ぬか。みたいな。

138 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:27:53.53 ID:Z1ehx7qH0.net

>>125
ちゃんと記事読め
国民の60%が死亡と読み間違うよりましだけどw

139 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:28:26.22 ID:wsJf1Oa10.net

1月下旬にそういえば変な風邪をひいたんだよな
37度台の熱が4週間続いた
他の症状は慢性的な喉の痛みと軽い息切れと健忘
それと腹が多少緩くなったし一時的に味覚が鈍くなった
あれはコロナだったんだろうな
騒がれるようになった頃にまだ症状があったから保健所に連絡したが外出を控えるよう言われただけ
まあ仕事も休めないし普通に暮らしてるわ
マスクは手に入らないからとりあえず何かしておけばいいんだろ？みたいな感覚で妹が作ってくれた布マスクをして通勤してる
ちなみに総合商社勤めで当然中国とは大きな取引がある
部署的にテレワークは無理
取引先の大手建築会社はコロナが多数出て部分的に休業してるな
今は休める業種業態は休めばいい
そしてしっかり補償を受け取ればいい
払い過ぎていた税金を返してもらうつもりでいいと思う
一般事務の仕事しかしていない大多数の公務員の給料を減らすだけで全て上手くいくのにそれができないのはほんと不思議
役所行ったらわかるでしょ
民間なら一人で1時間でやるような作業を7人8人のチームでだらだらと半日かけてやってる
あいつら要る？
そういうとこだよね

140 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:29:58 ID:1AIYXqur0.net

８人に１人が死んでんのに医療水準が高いわけないだろ
要はなにもできない、しないってだけ

141 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:30:13 ID:e5f3un1V0.net

感染者にたいして死者多すぎない？
感染して当たり前だから検査しないのか

142 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:30:29 ID:XQqXK1/O0.net

>>127
抗体できて免疫持っても一時的なもので時間とともに消えていくんだけどね
コロナウイルス＝風邪のウイルス
風邪を何度もひくのと同じ
新型なら終生免疫ができるとか考えるのは楽観的すぎ
基本はコロナウイルスなんだから免疫なんて数ヶ月〜数年

143 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:32:15 ID:QPiCyqpb0.net

人口少ない国なら可能だろうけどなぁ。

144 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:32:16 ID:AnUUEAzS0.net

>>136
すごい間隔とるよなそれでこれだらから違和感ある

145 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:34:16 ID:BgohgYYt0.net

>>1
中国ウイルスがエイズの特性を持つウイルスかも知れないのによくやるよ

完全に賭けじゃねーか

146 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:34:58 ID:xI4Jv9i+0.net

>>1
集団免疫なら日本の方が早いと思う。
ゆるやかにいろんな種類のコロナを輸入してきたし。

147 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:35:11 ID:3cMXI1bZ0.net

>>6
たかが０．５％検査増やしただけで、そこらから陽性がいなくなるとイメージする低能

148 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:36:01 ID:AnUUEAzS0.net

>>140
重福祉国政策を長年続けて出した結論が
高齢者は助けないってことだよ
消極的に助けられないんじゃなくて機会があれば殺してる
これは医療水準が高いだけだとできない

149 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:37:05 ID:o/+6yMEC0.net

>>95
そのグラフを見ると、「ブレーキはどこ？」って叫んでいるスエーデン人が眼に浮かぶ。

150 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:38:27.73 ID:ImvkplqK0.net

感染率7割以上必要なんだっけ
サンプルとって大幅に感染率増えたＮＹですら13％ぐらいじゃなかった？

151 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:39:26.04 ID:AnUUEAzS0.net

北欧は安定してるっていうのもあるだろうな
緊張感が強い地域だと爆撃されかねない政策だ

152 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:40:32.88 ID:zwQ4Evlb0.net

ノーガードでボコボコだけど終息までもつのか？

153 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:45:38 ID:gVEsOjd80.net

風邪もこじらせりゃ肺炎で死ぬから
そんな変わらんよ
第一、そんな罹患者の話も聞いたことない、いや、噂すら聞かないし

154 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:46:06 ID:Ne2MB0he0.net

>>142
そんな事言いだしたら一生鎖国経済封鎖しないとダメなんだが？
インフルも風邪も何度も罹るの前提で生活してるだろ

155 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:48:50.08 ID:o68pOzW+O.net

責任ある行動が出来ない奴いるから

156 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:50:08 ID:p4XTjJ4Z0.net

日本は他の先進国に比べてICUの数がかなり少ない
集団免疫やるなら殺す気でやるしかないね

157 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:56:44 ID:datuw8950.net

全ての原因は、お前らクズどもな日本人が日本に寄生しているからだろ。お前らは日本に寄生したがり、日本の自動車産業に寄生したがっている。

ところで、日本の自動車産業の金儲けについて。
貧富の差を縮めたいなら、日本の自動車産業はつぶれるべき、世界の政府が共同して日本の自動車産業を潰すべき。日本に対し数値目標を導入すべき。

だからお前等日本は、政府の介入を否定し、自由貿易を唱え、市場原理を唱え、小さい政府を唱えだした。
よって、政府は介入できないから、弱者切捨てが起きるし、巨大独占企業の支配が進むし、お前らは失業しても、誰も助けない。

全てオマエラ日本人がまいた種。

だから、解決策は、日本でカクセイザイを完全自由化しろ、日本への外国人労働者受け入れを完全自由化しろ、日本への移民受け入れを完全自由化しろ。
政府の規制を排除し、自由化を進める分には、お前ら日本は反対できないんだ。合法にすれば合法だぞ。

日本のマスコミも全員嘘をついている。

俺は世界を守るために働いている。俺は世界の人権や民主主義や自然権を守ろうとしている。
1945年に、日本およびドイツを完全に滅ぼしておくべきだったんだ。
お前ら日本に民主主義は無理なんだよ。


君達日本は、GMの救済にもクライスラーの救済にも反対した。政府の介入にも反対した。
おかげで、GMやクライスラーの労働者は年金をカットされ路頭に迷い、株主も紙切れになった。
忘れてないぞ。

君達日本は政府の介入に反対し続けてきたし、今も日本は政府の介入に反対だろ。

TPPを全廃し、日本からの自動車輸出を禁止しよう。米国への自動車輸出を禁止しよう。
数値目標を日本に課そう。

158 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 13:04:16.57 ID:Ni9O3v780.net

これしかないか。。

159 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 13:06:09 ID:8YlKqMp+0.net

高福祉国家とかいうて本音は金無いからジジババ殺す気やろｗ
免疫付かんて最初から言われてたやろｗ

160 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 13:06:53 ID:yKR6AB2V0.net

またもや日本人がクズな証明がされたなｗｗｗ
「日本政府を完全に廃止」　がオマエラの従来の主張から導かれる論理的結論。
説明：
日本の自動車産業の金儲けについて。
貧富の差を縮めたいなら、日本の自動車産業はつぶれるべき、世界の政府が共同して日本の自動車産業を潰すべき。日本に対し数値目標を導入すべき。

だからお前等日本は、政府の介入を否定し、自由貿易を唱え、市場原理を唱え、小さい政府を唱えだした。
よって、政府は介入できないから、弱者切捨てが起きるし、巨大独占企業の支配が進むし、お前らは失業しても、誰も助けない。
全てオマエラ日本人がまいた種。
君達日本は、GMの救済にもクライスラーの救済にも反対した。政府の介入にも反対した。おかげで、GMやクライスラーの労働者は年金をカットされ路頭に迷い、株主も紙切れになった。忘れてないぞ。
君達日本は政府の介入に反対し続けてきたし、今も日本は政府の介入に反対だろ。したがって、国営はダメ。
そもそも。
日本政府を完全に廃止し
トヨタやホンダなど日本の自動車産業を完全に潰し、
日本にある自動車工場を全て潰し
日本に外国人労働者さんおよび移民を受け入れ
れば、誰が寄生虫かはっきりする。

自由貿易を主張するなら、比較優位を唱えるなら、
日本政府の完全な消滅
が正しい答え。

高校で習う物理のレベルの話だ。Xの極限からYの挙動を予測する。高校卒業できてないぞ。

161 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 13:07:41 ID:xta+GMSO0.net

これのほうがいい。かかって死ぬ奴ぁそれまでだ

162 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 13:08:59 ID:m4W3I4PQ0.net

>>59
現在の自粛体制を維持したままで　感染が収束するのに数十年掛かるんだが

163 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 13:08:59 ID:dezHC8dX0.net

集団免疫を夢見るバカはだいぶ死んだようだな
本当に悪夢のようなバカだったな

164 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 13:10:06 ID:8FZeW9Ts0.net

>>12
国民の92%が死体の山を築いてもいいから政府に従ってお国のために自由を守ろうとしなければこの戦術は真似できない

台湾式はタイムマシンが要るから法律を変えて韓国式の監視体制にするのが一番現実的だと思う

165 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 13:10:32 ID:TGTMdXkI0.net

ただの万歳突撃でしかない

166 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 13:11:05 ID:jnOBLCHN0.net

これ完全失敗してるよな死者数みると

167 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 13:11:21 ID:dezHC8dX0.net

東京はもう壁で封鎖しないとだめだ

168 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 13:13:54 ID:yKR6AB2V0.net

世界が共産主義なら、トヨタおよび日本の自動車産業には数値目標がかけられ、日本の自動車輸出は減る。
トヨタおよび日本の自動車輸出および日本の自動車部品輸出に数値目標をかけろ。
今すぐ日本の自動車産業をつぶせ。
ミツビシもニッサンもトヨタもホンダもマツダもスバルもスズキもイスズもダイハツもつぶれるべきだ。
今すぐ、BMWもベンツもVWもつぶれるべきだ。

169 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 13:15:17 ID:i9la6xDQ0.net

シュールストレミングが効かないならもう駄目

170 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 13:15:29 ID:9roSrefS0.net

致死率高いな
老人を優先的に逝かせる作戦か
医療崩壊はしていないのかな

171 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 13:16:01 ID:4UeyMq1R0.net

老人殺す理由が出来た幸福な国ってことか
人生100年の時代にこの国だけ人生60年とかなんだろうな

172 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 13:16:04 ID:JPpXUOZG0.net

感染者が今後どうなるかわからんし未知のウイルスには慎重に対応したほうがいいだろう

173 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 13:22:01.13 ID:MWJwBTgT0.net

>>2
＞自粛しまくりで集団免疫はつかん

それおまえの主張？それとも批判しているの？
文章が混乱して支離滅裂で何が言いたいの？
自主隔離しろって言ってるのはわかるがｗ

174 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 13:22:35.29 ID:0N7Z5yCU0.net

ノーガード戦法に集団免疫とか最もらしい名前をつけて実行するとか天才か

175 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 13:25:01.75 ID:jIHhOikB0.net

すごいなスウェーデン

176 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 13:26:07.99 ID:JTsV5p4P0.net

スウェーデンが人口1000万人だとして、
何も対策せず、コロナで致死率が5%だとすると、50万人が死ぬ。
コロナ対策したら、致死率2%死者20万人に抑えることができる？ただし、経済でその上に30万人以上死ぬんじゃないか？
どっちが良いか難しいところ。

死者はたいして変わらんなら、集団免疫も期待できる経済をとった。
コロナで死ぬのは老人が比較的多いし、社会保障費が莫大な国家だからなおさら、老人は死んでも構わない。
スウェーデンみたいな1000万人ぐらいなら、経済生かす方法が正しいんじゃないかな。

177 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 13:27:31 ID:t6FJArLL0.net

>>154
＞インフルも風邪も何度も罹るの前提で生活してるだろ

それは薬や治療法が確立されてるから
早い話がこのコロナも薬さえできればただの風邪と同じ
最善手は早期の薬の開発だ
集団免疫なんか老人と疾患者を切り捨てるだけの無策なのを言葉に変えたまやかし

178 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 13:28:30 ID:MWJwBTgT0.net

>>174
すでに実績のある既知のウイルスに対しては
有効である病理統計学の理論

でも未知のしかも人工ウイルスなんだよね

かつ、コロナとHIVのハイブリットなので
感染しやすく抗体を形成されないHIVの性質がある

集団免疫が効かないあるいはとても長引く可能性がある

179 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 13:32:32 ID:m4W3I4PQ0.net

>>1
まず医療関係者が疲弊して逝かないような方策が必要で　60万人ぐらい逝くんだが　許容できるのかな

180 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 13:32:41 ID:itlSJoSr0.net

集団免疫がある程度確認されない限り
永遠に収束宣言できない

181 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 13:32:50 ID:HUFprIOV0.net

あのニューヨークでも抗体獲得率14％。しかも変異しやすいし、免疫がどの位有効かもわからない。インフルエンザみたいだと、型が変わって1年位で免疫切れる。また振り出しに戻るわ。

182 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 13:33:01 ID:qwC0VixG0.net

朝のNHKでやってたな。
実況で事実と全然違うってつっこまれてたねw

183 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 13:33:56 ID:+iEJtqjC0.net

とにかくこっち見てるマスゴミがキモい

184 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 13:34:27 ID:XY6lCqdE0.net

>>1
封鎖せずっていうか、日本の場合はシステム上封鎖ができないだけ
法的根拠があったらとっくにやってる

185 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 13:35:12 ID:FVIhUw3X0.net

まあね、日本も連休中に沖縄に遊びに行く人が６万人もいるんだから、かなり自由だよね

186 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 13:35:49 ID:6vMIN7FJ0.net

免疫付くはともかくもうコロナ受け入れてというか無視して経済全戻ししなきゃ違う地獄の釜がすでに開かれてるんですけど

187 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 13:36:00 ID:8oBWB+sS0.net

奥義、スウェーデンの取り組み！！

188 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 13:36:46 ID:6vMIN7FJ0.net

>>161
ほんこれ

189 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 13:36:52 ID:G6csjsrJ0.net

10万人あたりのコロナ死者数で日本の103倍やで

190 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 13:38:22 ID:Ne2MB0he0.net

>>181
だからずっと封鎖続けるの？
無駄だろどう考えても
諦めるしか選択肢無いでしょ

191 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 13:38:37 ID:ZpGE2Lwe0.net

日本の方が元からスウェーデンより緩いぞ
スウェーデンのように一時期でも企業活動を休止させた事すらない

192 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 13:38:47 ID:HUFprIOV0.net

一旦徹底的に自粛して戻す。中途半端だと何時までたっても、一旦でも収まらない。
短期決戦しようとしても、茶々入れてやらせない奴いる。

193 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 13:39:38 ID:5trC69GM0.net

いやもう日本はほぼこれやってるからなｗｗｗ＞集団免疫路線

しかもやっててこの死者数


神の国ですわ
さすが日本株BCG

そのうち世界中で強制接種になるんじゃねｗｗｗ

194 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 13:43:37 ID:Wiz8um3D0.net

集団免疫戦法、スウェーデンは意図してやってる
日本は意図しないでやってる

195 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 13:44:26 ID:jnOBLCHN0.net

観光業水商売居酒屋ジムぐらいだろ打撃うけてんのこんなの自粛解除しようと2年は誰もこないぞ

196 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 13:52:18 ID:5trC69GM0.net

検査しまくって
日本人は死ににくい事に馬鹿でも気が付くようになれば
結局普通の生活に戻るんじゃね

放射脳だっていつの間にか消えただろ？
そういうもんだ

197 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 13:53:55 ID:Qb1LUPtI0.net

イギリスと同じで医療体制は貧弱だろうしノーガードはマズイ

198 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 13:55:42.22 ID:mBuZjO1F0.net

日本と言うかアジア人がこのコロナに対して何らかの耐性があるのは間違いないね
それがBCGによるものか人種的なものか分からないけどアジアに欧米のように深刻なダメージを受けてる国がまったくないのがその証左

199 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 13:58:21 ID:8T/sTWi10.net

はっきりいって日本人に高度な自主性やモラルはない
強力な同調圧力でなんとか保たれてる感じ
本心はあの海岸や商店街に集まった連中と同じだよ

200 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 14:00:47 ID:dezHC8dX0.net

日本は検査すらまともにやってないので何のデータもない
だから緊急事態宣言の根拠はないし、解除も延長も根拠がない

ただ4日ルールで人が死に始めている
東京人は死がすぐそこに来ているんだよ

201 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 14:07:09 ID:1oDdH1e90.net

日本も徐々に増やして免疫つけてる最中だが増えすぎてる
感染爆発は医療崩壊するのでダメ

202 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 14:12:36 ID:Z1ehx7qH0.net

>>132
どう計算すると200万人になるんだよ>>176

203 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 14:17:49 ID:w0pBOicf0.net

医療崩壊しないならアリかなぁ
日本は既に医療崩壊してる上に
老人だらけだからなぁ

204 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 14:19:31.19 ID:mFZsCkeE0.net

日本も大開放して
年金受給者が2000万人死なねえかな

205 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 14:19:57.87 ID:arZWCgUt0.net

>>95
ノルウェーやんけw
となりではあるが

206 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 14:26:57 ID:gWToFIDu0.net

戦略の問題なんだろうけど、SIRモデルで考えれば無策でてをこまねくのは戦略として愚策だとおもうがね

207 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 14:28:51 ID:S+BNm2tT0.net

医療崩壊せずに団塊世代だけ死んでくれるといいんだけどねえ

208 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 15:36:37 ID:kILV9xtp0.net

小中学校を休校してないことが大英断だわ

これだけでも称賛されて良い

209 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 16:53:48 ID:8FZeW9Ts0.net

>>199
特に地方はそうだよね
だからこそ韓国式を今更否定する理由がない
さっさとやればいいし汚染された店とそうでない店の違いが見えるから経済にもいいのに

210 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 16:55:10 ID:8FZeW9Ts0.net

>>207
それやると次は20年後氷河期世代を殺せとなるからな
経済と生命の両方をそれなりに維持しながら収束できる韓国式が一番いい

211 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 19:25:58 ID:PcmRhx4J0.net

ま、人権軽視している中国が武漢ロックダウンしたことを＜観察＞

すれば、このウイルスを蔓延させては駄目なことが分かるよ、

中国は日本以上に本来＜経済重視＞＜人権軽視＞の国なんだよ

その中国が、都市封鎖したという事はよほど怖いウイルスだ。

中国の動きを観察すれば、日本が都市封鎖してウイルスゼロにするのは間違ってない。

212 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 01:02:30 ID:0oA1697t0.net

色んな選択肢があるのは生存確率を高めるから一応支持する

213 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 01:19:33 ID:MKNYgTXQ0.net

そもそもロックダウンなんて選択肢を専門家がいうのは、近代医学では、感染症を発生地域内で封じ込めるにはそれが最適解だったから。
従来は広まったとしても限られた地域、人数だからこそ封鎖しても大きなダメージはなかった。これまでは。

でもここまでグローバルに広範囲に広がったのは、感染症の専門家にとっても未曽有の事態。それに従来の手法を援用したら、感染以外の部分がどうなるかの知見を感染症の専門家はもたない。
経済ダメージとその結果なんて分からない。それでも専門家はそれしか知らないからそういうしかない。総合的に正しいかどうかも分からない。
10年後から見れば、あるいはブラジルやスウェーデンのやり方のほうが最終的には良かったとなる可能性もありえる。

214 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:12:01 ID:to3Th0XA0.net

お、おう、、、
↓ 100万人当たりの死者数 ↓日本の何倍か
662 人 ベルギー 225 倍
503 人 スペイン 171 倍
440 人 イタリア 150 倍
364 人 フランス 124 倍
334 人 イギリス 114 倍
269 人 オランダ 92 倍
243 人 アイルランド 83 倍
234 人 スウェーデン 80 倍
210 人 スイス 71 倍
178 人 アメリカ 60 倍
143 人 ルクセンブルグ 49 倍
85 人 ポルトガル 29 倍
77 人 イラン 26 倍
76 人 デンマーク 26 倍
75 人 カナダ 26 倍
72 人 ドイツ 24 倍
65 人 オーストリー 22 倍
41 人 ノルウェー 14 倍
40 人 エクアドル 14 倍
39 人 スロベニア 13 倍
39 人 トルコ 13 倍
37 人 パナマ 13 倍
34 人 フィンランド 12 倍
29 人 ルーマニア 10 倍
28 人 ハンガリー 10 倍
〜3 人 日本 372 人

215 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 11:47:33 ID:X2UCOUVL0.net

>>214
家族親戚が大勢集まって一緒に食事する地中海沿いの国に感染者が多いのはわかるが、
何故ベルギーがそれよりも多くなっているんだろ？

216 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 12:01:49 ID:1tIqVDrU0.net

>>215
一つにはベルギーは、コロナ検査できていない疑い例での死人もコロナ死者に計上しているからだろう、他国だとそこまで含めてる例は少ない
そしてあそこは介護施設クラスターが複数爆発してて、そこでの死人が多いが検査できてない

217 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 15:09:48 ID:Nbp71acp0.net

封鎖しても根絶出来る科学的根拠は無いしな
自然や動物がいる限り新型はどんどん出てくる

218 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 15:24:30 ID:4uhm8roR0.net

>>217
封鎖して根絶するつもりだと思ってる奴がまだおるし…
時間稼ぎに決まってるだろ
薬やワクチンを開発したり治験したり量産したりする時間を稼いでる
医療関係者が使う分だけでも作らないと洒落にならん
盲腸の手術さえいつまでももらえんからな

219 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 15:30:48 ID:pSYXUtOU0.net

スウェーデンの死者数はスルーなんか？

220 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 15:31:54 ID:ukuekCc00.net

>>216
> コロナ検査できていない疑い例での死人もコロナ死者に計上している

まじで

221 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 15:33:17 ID:ukuekCc00.net

あ、途中送信しちゃった

>>216
日本と逆じゃん、そんな国あるんだね
隠ぺい体質よりかは国に信頼が持てる印象だけど

222 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 20:27:59 ID:R0ziN+x80.net

なお人口密度20人/km2ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ