２ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【厚労省クラスター対策班】「評価方法を変えれば政府が求める人との接触8割減を達成できる！」

1 ：ガーディス ★：2020/04/25(土) 00:04:27 ID:UNlaoL1S9.net
　新型コロナウイルスの感染拡大防止のための接触機会の削減について、厚生労働省クラスター対策班に参加する西浦博・北海道大教授（理論疫学）は24日、駅周辺などの人の流れの減少だけでなく、人との接触率もかけあわせて評価する手法を提案した。この方法を用いると、政府が求める「人との接触8割減」を一部地域で達成する可能性がみえてきたという。

　安倍晋三首相は7日に緊急事態宣言を出した際、記者会見で「接触を7割から8割削減することが前提だ」と打ち出した。宣言から2週間となる22日、政府の専門家会議は、その評価方法をクラスター班が検討中だと説明していた。西浦さんはこの日、評価について中間的な報告を行った。

残り：268文字／全文：566文字
https://www.asahi.com/amp/articles/ASN4S7RV6N4SULBJ018.html

2 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:05:02 ID:uOSinLpi0.net
寝よ…

3 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:05:14 ID:90J/efJp0.net
これもう大戦末期だろ(´･ω･`)

4 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:05:54 ID:5ola1pP90.net
8割減を言い出したのは西浦先生だろ？

5 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:06:44 ID:v37sDhb70.net
ハハッ

6 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:06:45 ID:LU/B0OTQ0.net
>>1
安倍ちょん殿下の放蕩解釈の変更ｷﾀｰ

7 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:06:45 ID:cNikryDB0.net
西浦先生が大日本帝国化してる・・・・・・

8 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:06:46 ID:JO3U+yfm0.net
結果のために手法を変えるいつもの手がきましたよ

9 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:06:50 ID:14L8NtD30.net
ハイハイ大本営

10 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:06:55 ID:7pTSJkM70.net
バカだろ

11 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:07:16 ID:XYCHwoVu0.net
「評価方法を変えれば」
また数字をごまかすの？

12 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:07:19 ID:rett6vqP0.net
>>4
だいぶ前から壊れてる
みんな解ってる

13 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:07:31 ID:FX+bd4o30.net
安倍の常套手段
算出方法を変えてかさ増し

14 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:08:15 ID:t6Oakc7i0.net
ミッドウェー開戦も大勝利？

15 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:08:56 ID:y8/amU0M0.net
>>3
転進だー

16 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:09:08 ID:60aYosuL0.net
で、人との接触率を下げるには
どうすれば良いんですかね。
今は、店の開いている時間を短くする事で
かえって密が作り出されてるように見えるけど。

17 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:09:34 ID:8kyLn87D0.net
目標達成するためにルールを変えるのですかそうですか
あほくさ。もうこの国は滅びるしかなさそうだな

18 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:10:02 ID:L/4pI49Z0.net
はぁ？

目標にデータを合わせるのか？

安倍の経済指数と一緒だな


完全に大本営発表になってきた

19 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:10:08 ID:8DuMf5Oj0.net
お得意の数字遊び

20 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:10:14 ID:D9Th2CwK0.net
目的とえーとなんだっけ？

21 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:10:20 ID:5ola1pP90.net
そもそも接触8割減の定義とは？
100人の客回る営業マンが20人でやめて帰れば8割減なのか？

22 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:10:25 ID:L0IyUrL30.net
うおおおお
安倍さんは強い！
これでコロナに勝てる！

23 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:11:25.29 ID:O3TI+d0y0.net
解釈を捻じ曲げて数字のほうを無理やり近づけたって意味無いだろｗ
五輪延期前の日本に戻るだけやないか

24 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:11:31.31 ID:60aYosuL0.net
何をしちゃ駄目かと共に、何をしていいかも述べて
実現可能なライフスタイルを提示して欲しいね

25 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:11:31.81 ID:DKKHoqi20.net
>>12
休ませた方がいいよね。

26 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:11:31.91 ID:YWrajgsX0.net
すごい！クラスターが軒並み消滅した！
安倍政権無敵なりＷＷＷＷ

７０年前から変わってないＷＷＷＷ
これが日本人の限界なのか

27 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:11:33.96 ID:GZ0kCu100.net
平たく言うと、諦めたってことか。

28 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:12:06.48 ID:X4t++cZZ0.net
お前もう隔離されろ。

29 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:12:45.44 ID:t6Oakc7i0.net
５月５日
安倍晋三：
接触８割削減を達成し、危機的状況は完全に脱することができました。
この素晴らしい成果を完全なものにするために更に６月６日まで緊急事態を延長します！

30 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:12:55.44 ID:mMUb5OuS0.net
感染を８割無症状自然治癒に評価し直せばとても簡単に制圧できるぞ？
なんせ感染が進めば進むほど同時に治癒が増えるからな？

31 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:13:02.35 ID:5cahzb4r0.net
接触8割減を達成したとして、感染拡大に歯止めがかからなければ何の意味もないのよ

32 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:13:04.31 ID:t+S48/UG0.net
西浦は感染症の権威なの？
経済に与える影響とか誰が考えてるの？　誰が責任とるの？

安倍ちゃん、大丈夫か？

33 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:13:21.70 ID:eJlRVnhl0.net
>>1
つか実際今感染者が減少に転じてないだろ？

辻褄合わせで8割にする意味ないだろ

34 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:13:36.89 ID:0IRJvSjE0.net
馬鹿は何も考えるな動くな発言するな。
大人しく寝てろ。

35 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:14:04.54 ID:Ye8sDgSI0.net
待て！接触率は8割達成とする！

36 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:14:08.70 ID:LKPex8NE0.net
工場のQCサークルかよ

37 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:14:23.05 ID:YDr812YM0.net
実態が変わらないのに、数字が合えばいいって言うバカ

マジで言ってるの？

38 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:14:42.76 ID:m9aYg3A00.net
あーあ、アメリカに勝ってたってできるな

39 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:14:54.74 ID:BaSnWhtc0.net
>>32
厚労省の官僚ひいては政府のスケープゴート
上手くいったら成果は安倍ちゃんのもの
失敗したら国民の手で八つ裂きにされる運命

40 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:15:09.66 ID:WHv5G6sV0.net
明日は首相会見が必要だな。
「GWは地方活性化の為に、旅行に行きましょう！」
と言ってくれ

41 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:15:24.06 ID:XBZXRILc0.net
こういう数騙しはガチの災害時にはシャレで済まされないということが分からんのかね？

42 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:15:58.24 ID:/iwaRKNc0.net
東京は4/10が山のピークだった
→2週間前に小池が自粛叫んだ頃
4/17の200人超えの山を揃えていくと東京は鈍化してるから

検査してないから感染者増えないだけ
コイツも政府御用達かよ

43 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:16:28.07 ID:MmULjqJu0.net
いつもの

44 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:17:44.22 ID:qmIxJJ2e0.net
もともとの８割の数え方からして謎すぎる

45 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:17:47.44 ID:1wczk/J30.net
パヨク｢日本はクソ､韓国見習え｣⇒隔離者への強制スマホ管理に続き､犯罪者の様な電子リストバンド装着へ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1587740031/

46 ：ネトサポハンター：2020/04/25(土) 00:18:21.88 ID:yE0ON+cB0.net
評価方法を変えるってなんだよ
中身が同じなのに

達成したことにする

って話じゃねえか
気が狂ってんのか厚労省

47 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:18:24.57 ID:OdQwt9870.net
そもそも接触8割減の計算方法が曖昧。満員電車に乗る人が8割減なんてありえない。

48 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:18:32.37 ID:RjGtpIxn0.net
評価方法を変えちゃったら意味ねーだろ・・・・。

49 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:18:35.26 ID:oAFqmoj80.net
>>11
元々削減についての評価方法を検討中だったのが今回中間報告を出したって本文に書いてあるでしょ

50 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:19:18.44 ID:vKyrC7YQ0.net
こいつら早く首にしろよ

51 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:19:36.77 ID:vkZGPM+00.net
コロナ対策の数値目標で、
達成できたモノってほとんどないような
ほとんどの数値が悪い方向にしか進んでいない

52 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:19:38.44 ID:DVRLWc9u0.net
帳面上の数値をいくら弄っても、感染爆発は止められないだろ・・・

53 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:19:47.09 ID:ftk17jKh0.net
都合が悪くなるとルールを変えるのは誰

54 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:20:00.45 ID:qmIxJJ2e0.net
気持ち８割だからセーフ

55 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:20:27.23 ID:milRexEo0.net
8割削減のシミュレーションの方法とパラメータって全部公開されてるの？
それと評価方法の整合が合うならいいけど
勝手に評価方法変えたらおかしな事になるし
他の人が評価できないとそれが正しいかどうかも分からなくなる

56 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:20:46.08 ID:l9pQ27WG0.net
厚労省解散してくれや　何だこのクソ

57 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:21:03.45 ID:bXAvWevC0.net
>>1
GW明け解除に向けて評価方法を変更ｗ

58 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:21:32.61 ID:LU8GAbTMO.net
都合の悪いのは変えればいいからな
この調子だと終息未定だわ

59 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:21:41.28 ID:dncE7HGC0.net
感染拡大を防ぐ目的で人との接触を減らすという手段を取ってるのにすでに目的と手段が入れ変わってしまっているうえ無理やり数字だけ達成する事に何の意味が？
と誰か側近の人が教えてやれよ…

60 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:21:58.82 ID:fWRb9uT80.net
役人ほっとくとまあ間違いなくこういう結論出すよな
この偏った組織に牛耳られてる国だよな日本は

61 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:22:08.72 ID:+O7iFZ+w0.net
つかいい加減に腹をくくり信念持って行動してくれ
様々な予測を立て提示し現実を突きつけ行動とリーダーシップを取っていく
もう十分な時間取ったろ
思う存分やってみろ

62 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:22:11.64 ID:rNnWKSRn0.net
ほら　早速、311の放射線と同じ様な事言い出してきたぞ

63 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:22:20.93 ID:t+S48/UG0.net
>>39
逆だよ
収束すれば自分の理論が正しかったと言うし、しなければ接触を減らせなかったからと言えばいい
つまり西浦は責任を問われることがない

64 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:22:56 ID:w+nt1k0v0.net
接触８割減は目的じゃなくて収束のための手段なんだが
評価変えて9割減したって収束しなきゃ意味ないし
6割減でも収束したらそれでエエんやし

65 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:24:06 ID:+O7iFZ+w0.net
正解なんてないんだよ
誰かは必ず犠牲になるトロッコ問題
代表する指揮をするものが、まずは指針を出して賛否両論の中を進め
きっとその先に議論が生まれ正解に近づく

66 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:25:02 ID:XoKokivU0.net
そもそも「接触8割削減」が曖昧なのに馬鹿か？

67 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:25:34 ID:3ckzF92j0.net
>>64
ですよねー(*´･д･)

68 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:25:49 ID:YJHJFA/K0.net
海外は無能な保健省クビにして有能なのに代えてるから日本もそうすれば？

69 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:26:05 ID:QbUl7Rv+0.net
厚労相は自己保身の手法しか施行しない。
PCR検査の充実は掛け声だけだったし、現実が伴わず検査絞りまくってるのがバレてるし

70 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:26:21 ID:kusOFWzY0.net
いつの間にか芋洗坂に変わったんじゃねぇのか。

71 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:26:25 ID:mMUb5OuS0.net
行動変容してから結果見えるまで２週間＋かかるのに、早期に結果を要求しすぎだわな
それは政治の話で科学ではない
政治に屈服して似非科学をやるくらいなら、辞任して外野から非難するべきなんだがな？
科学を貫いて予測数値だけ発表し続けろよ、宗教団体のように信じる者がついてきて、そいつらを守りきればそれでいいんだぜ？
あべチョンに政治は任せて責任取らせれば良い

72 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:26:26 ID:+O7iFZ+w0.net
命を優先したら経済が死ぬし薬も出来るのはまだまだ先
でも進まないといけない
だから腹括って進めよ
戦ってる人間は否定できなくなる
答えを掴み取るために進めよ

73 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:26:33 ID:iR81rQcz0.net
人数×時間だろ普通
いつも50人の人に8時間会ってる人は400人時間だから20%で80人時間。
つまり10人に8時間でも20人に4時間でも8割削減できてるってことだよな

74 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:26:50 ID:LU/B0OTQ0.net
>>1
訪日外人数の件もそうだったが
成果より目標数字の達成に必死になるのは役人政治家の悪いクセだ

75 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:26:56 ID:yRX6uGL80.net
何言うてんの？先生
西浦先生そんなこと言うてると信用なくすで

76 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:27:04 ID:ftk17jKh0.net
ルールを変えながらポエムみたいなことばかり言う

77 ：ネトサポハンター：2020/04/25(土) 00:27:22 ID:yE0ON+cB0.net
他のロックダウンが成功した都市での削減率と同じだけ達成できてれば
1割でも2割でもいいんだよ

数字の8割に意味があるわけじゃなく

目標とする「状態」を達成できたかだ

78 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:27:32 ID:fRdkL9jp0.net
ちょっとこの人、本格的にヤバくなってきたんちゃうか
8割減に合わせて計算式変えたらあかんやろ

79 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:28:04 ID:OH8lTGUd0.net
手段が目的になる典型的なミスだよな…
当初では8割減することで感染拡大を防ぐって話だろ、8割達成自体が目的じゃねえよ馬鹿厚労省

80 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:28:06 ID:rC7XrwKM0.net
>>1
スレタイ詐欺止めろ！
接触削減の評価法の詳細を示した会見。評価法を変えていない。
マスゴミが「外出8割削減出来てない」とミスリーディングな事言ってたので、
接触削減の意味を詳説したもの。
算数できる人間なら誰でも知ってる程度のこと。

81 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:28:21 ID:3PZ54G4Y0.net
まだまだ戦果捏造大本営発表が続く

82 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:28:50 ID:+O7iFZ+w0.net
事後諸葛亮は誰でも出来る
こんな状況だからこそ信念持ってやれ
これがマイノリティマジョリティ？
やれば次の選択肢が生まれるから次の選択肢を考えさせてくれよ
ビビってんじゃねえぞ

83 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:29:17 ID:TrM8Z/zC0.net
>>11
そもそもR0=2が間違いなんだから、この数字をもとに出した八割にこだわる必要はない。

84 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:30:24 ID:Sty8CQ1w0.net
計算方法変えても実際の接触回数は変わらんのだぞ

85 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:31:05 ID:+O7iFZ+w0.net
1番怖いのは止めた後の経済ダメージによる資本家の反乱だろ？
もう分かったんなら全方位であろうが進めよ
それぐらいやらないと安全厨も危険厨も納得なんて一生しねえよ

86 ：トヨタ自動車田原工場 保全課 渋谷：2020/04/25(土) 00:32:22 ID:tdNh1Kou0.net
ジャーーーーﾂプWWwwWWw バカなの？wWWwwWWw さすが嘘つきの国ジャーーーーーーーップWWw

87 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:32:31 ID:OZb4umkY0.net
だいたい測りようがないのに「8割減らせ！」と言われても国民はﾎﾟｶｰﾝだよｗ

88 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:33:06 ID:ftk17jKh0.net
最初に決めたルールがそもそも間違ってたなら
少なくとも国民に土下座しないと

89 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:33:36 ID:mr239Mmp0.net
ソーシャル・ディスタンスに気を使うとか、無駄なおしゃべりを控えるとか
会話するときにも息の流れ出る方向に気を付けるとか

例えばソーシャル・ディスタンスを２倍に心がけるとするなら、
ステルス感染者から浴びるウイルス濃度は 2^2 分の1 になるべ
こういう事の積み重ねじゃね？

90 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:33:42 ID:rC7XrwKM0.net
朝鮮人ガーディス★の破壊工作だぞ！スレタイ詐欺。
自分の目で会見見てこい。
youtube.com/watch?v=0M6gpMlssPM

91 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:33:45 ID:FQqgSGNn0.net
数字合わせ？

92 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:34:00 ID:FQqgSGNn0.net
帳尻？

93 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:34:03 ID:+O7iFZ+w0.net
>>88
失敗しないものなんてねえよ
失敗するから成功するんだよ
同じ失敗をしなければいいんだ

94 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:34:25 ID:8cKw1/Fl0.net
政府は今までろくな対策してこなかったのに要求だけはハードル高い

アホか。

95 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:34:27 ID:BBGj9QY20.net
ＧＤＰの算出方法変えるようにはいかんだろｗ

96 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:35:29 ID:IVUExK/C0.net
もう…本当に…バカみたいｗ

小学生がピコーンと考え付いて、先生に説教されるレベルだわｗ

97 ：ネトサポハンター：2020/04/25(土) 00:35:30 ID:yE0ON+cB0.net
>>83
一体どの文献のどの値が正しいと思ってるの？

現在は1.4〜2.5、武漢に於いては5.7とも言われているが

98 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:35:56 ID:p2ik1nPb0.net
いやこれに関しては評価方法を変えるのが正しい
というより今までのがおかしかったんよ
数学が得意な奴ならわかる筈

99 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:36:27 ID:nChzDSkH0.net
満員電車は喋らないからセーフ
とかだろw

100 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:36:42 ID:BYg6q3oR0.net
「評価方法を変えればどうということはない。」

101 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:37:01 ID:S0XoLNMe0.net
数字のマジックですねわかります

102 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:38:13 ID:2u8GLX1/0.net
数字はフェイク
現実を見てくれ

103 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:38:23 ID:+O7iFZ+w0.net
いいから上をぶん殴ってでも自論を説いてこいよ
みんなどうしていいか分からずピヨってんぞ
いつまで待たすんだ
決めたなら成功させるつもりでやれ
間違ったら修正すればいい
過ちを認めないための嘘だけは吐くな
せっかく危機的状況を味わえるんだ
一生の内でこんな危機は二度とないぞ
思いっきりやれよ

104 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:39:13 ID:fRdkL9jp0.net
とどのつまり1日あたり人と会う回数を減らせ、距離を保て、時間を短くしか言うてへんのちゃうかな、これ
拾って聞いてるだけやから何とも言えんけど

105 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:39:26 ID:rC7XrwKM0.net
お前ら、朝鮮人のスレタイ詐欺に引っかかるなｗ
→>>80
この動画だ　youtube.com/watch?v=0M6gpMlssPM
ちゃんと聞いてから書き込め。

106 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:39:30 ID:9AHXHX230.net
>>3
なんの進歩もないな
森みたいなのも居座ってるし

107 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:39:35 ID:OZb4umkY0.net
例えば10人チームを二人に減らしても西浦の言う8割減には当たらないわけだろ？
その二人でツバ飛ばす勢いで喋ってりゃ意味ないからな

108 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:40:21 ID:oU41hnyp0.net
>>1
飛沫感染を減らすのなら、
マスクをして、口を開く時間(会話)を減らすとかかな。

109 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:40:53 ID:lwojuQ050.net
数字を弄って帳尻合わせをする意味
なんなのこの政府

110 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:41:21 ID:yyxl7Vht0.net
完全に8割削減という数字が目的になっちゃったな。
8割削減はウイルス封じ込める手段の一つでしかない。
封じ込められるんだったら5割削減と別の方法の合わせ技でもいいわけ。

111 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:42:14.64 ID:Lq+Z7n/50.net
まずは学校休校の効果を説明してからだ

112 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:42:20.55 ID:+O7iFZ+w0.net
国民を脅すなら脅す協力求めるなら求める
メリハリつけないから中途半端になる
いい加減にしろ
糞マスゴミに振り回されるな
数字遊びはすぐバレるぞ

113 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:42:24.86 ID:FciA3EVC0.net
こういうことは目標を発表するときに言うべきだわな。

114 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:42:35.76 ID:fRdkL9jp0.net
いやむしろこれ1時間26分あたりの発言の方がニュースやろ
陽性率について啓示的なデータ出してるの東京だけであとは厚労省のコールセンターの集計頼み、
一週遅れぐらいで出てますっておいおい

115 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:42:52.76 ID:rC7XrwKM0.net
>>107
接触8割削減は、人の出の8割削減ではないということ。
勿論、人出が8割削減出来たら、尚の事良い訳だがｗ

116 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:43:48.32 ID:bO3kX+v80.net
いよいよ、ＸＸＸへ展伸とか始まったか

天皇陛下様、玉音放送の準備をお願いいたします

117 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:44:04.42 ID:nWZzuPPH0.net
ピコーン！いいこと思いついた！

118 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:44:39.59 ID:lBZjd3c60.net
受験エリートの役人発想だねぇ・・・
結果が大切なのに
方法が目的にすり替わってる

119 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:44:47.01 ID:rC7XrwKM0.net
>>109
朝鮮人によるスレタイ詐欺に釣られるバカｗ　
会見聞いてから書き込めｗ

120 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:45:21.67 ID:uTCSiBwy0.net
感染症専門家は経済のことまで考えられるわけないから当然それでいいのよ
政治がまやかしじゃなく50兆１00兆中小企業に配って助けなきゃ経済が根底から崩れて取り返しつかなくなるでしょ
戦時だと認識して安倍さんよ　
財務省の会計係に国の存亡を握らせるような時期じゃない
日本だけでなく人類の敵チャイナに塩を送ってる場合じゃない
財務省のオウム麻生や中国に国を売る二階は財務官僚の逮捕と合わせ見せしめ粛清して国を立て直せ
もう時間が無いでしょ

121 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:45:29.85 ID:8kyLn87D0.net
世界記録達成のためにゴールの位置を手前にしました
バレなきゃ良いんですよ

ですか？

122 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:46:21.27 ID:p14TvDio0.net
>>57
それだろうね、国民の命よりも経済優先
この2〜3日、急にマスゴミどもが抗体検査がどうとか、集団免疫が既に成立しているかも、とか
コロナ対策をやめて、成り行きにまかせても大丈夫みたいなことを言い出している
官邸が主導して電通を使ってマスゴミに言わせているのだろうな

123 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:47:17.21 ID:OZb4umkY0.net
痴漢「いつもは指5本使いますが一本にしました」

124 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:47:42 ID:+O7iFZ+w0.net
政府のことは信用してないけど、どこか信じたい蜘蛛の糸を裏切らないでくれ
任せて良かったと思わせてくれよ
悪い意味で騙さないでくれ

125 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:48:01 ID:Ab2d1bpA0.net
>>113
何故にいつも最初にドーンと示さないで、後から小出し小出しにするんだろうね？
興味ない人は後から言っても聞いてないと思う

126 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:48:16 ID:TaX202xJ0.net
8割8割って上から念仏唱えててもどうしようもないわよ
今日の東京のスーパーを見に来てみなよ
放送でどれだけ注意されても聞かないあほがどれだけ多いか
守ってる人は守ってる
問題は守らない人をどうするかだよ
そこにフォーカスしないといつまでたっても自粛状態のまま感染は拡大し続ける
NYの抗体調査で14％だって話だけど
東京だってこの緩さじゃ負けてないだろ？
今現在都内に100万人くらい感染者がいてもおかしくない
もたもたしてたら10万人は軽く死ぬんじゃないのか？

127 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:48:18 ID:AZRUnhIQ0.net
全国でやるのはどうかと思う
都道府県で分けてほしいわ
東京の巻き添えになってる感がすごい

128 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:49:12 ID:gUZJ2oO/0.net
中国共産党のやり方が
一番効果的

129 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:49:53 ID:+3MZE4aj0.net
>>1
×政府が求める
○西浦が求める

自分が立てた目標を自分で骨抜きにしてる。
実務的にはよくある話なんだろうけど格好は悪いわな。

130 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:50:01 ID:fRdkL9jp0.net
まぁさみしがり屋のイッチがオオカミ少年してるのはいつもの事やけど
聞いてる限り、ゴールポスト移動させたってわけではなさげやで
ホンマにただの中間報告や。ついにストレスに負けて気が触れたんかと思ったわ

131 ：名無しさん＠１３周年：2020/04/25(土) 00:58:31.92 ID:NsCS79q4d
結果が伴えばいいんじゃね？（ｗ

132 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:50:30.78 ID:29zsQLwY0.net
その数字何の意味があるん？
全然収束する気配なしw

133 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:50:35.00 ID:dlM5+oIG0.net
また出所不明の8割達成が目的になってないか…
太平洋戦争から何も変わってないな

134 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:52:06.42 ID:Yldd6Neo0.net
日本終わりすぎてる

135 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:52:11.00 ID:8kyLn87D0.net
新型コロナで感染拡大し続けようが
死者が増加し続けようが目標の接触8割減が達成できれば私達は
それで良いのです( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

ですか？コイツラバカですか？
即刻辞めちまえ

136 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:52:27.96 ID:EEeqEX1V0.net
途中で評価方法変えるって最悪だぞ。

137 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:54:08.05 ID:zHQ055mJ0.net
こういうとき、もうちょっとずるい知恵の働く人は
「従来の集計方法では大きな計測誤差が生じている可能性があることがわかった」
みたいな言い方をするんだよな

138 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:54:26.32 ID:H0wNRth90.net
首都機能の分散こそが今求められているコロナ対策であり経済対策

139 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:54:40.91 ID:N/Zj/ue+0.net
>>11
ほんこれ
政府も企業も
どうしようもないな

140 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:54:48.89 ID:ylE5//0C0.net
クラスター方式はは初期の北海道のころから胡散臭いと思ってた

141 ：0048WT ：2020/04/25(土) 00:54:55.82 ID:fES7Ceyp0.net
まーたクラスター詐欺班のインチキ算数か
こいつらクビにした方がいい

142 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:54:56.81 ID:+0UYnFke0.net
>>136
最初から接触を8割減と言っているので、その評価を単に人出だけで考えるのではなく実際の接触率も考慮するって話でしょ
途中で変えたわけではないと思うが

143 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:55:07.16 ID:fRdkL9jp0.net
でもこれはホンマにどこまで言っても「それはあなたの感想ですよね」から脱却できないんやないかな
データを教授がどう読むかって話がまず論理構成の基本になってへんか
ものっすごい主観的な話で古文の研究者みたいな話になりやせえへんか

144 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:55:27.20 ID:OZb4umkY0.net
異様なまでに強気で五輪開催しようとしてたのこいつの間違った予測が基になってたんじゃないかって気すらする

145 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:55:36.10 ID:Ab2d1bpA0.net
もう最近は専門家会議も信用してない

何事に対しても、この国には戦略を立てられる人間が致命的にいないね
戦略なき、その場凌ぎの戦術ばかりだわ

146 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:55:59.80 ID:/60Jqefk0.net
また解釈変えたらOKパターンなの？
なんかこの政権ぶっ壊れてるよね？

147 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:56:22.93 ID:+3MZE4aj0.net
>>36
QCサークルあるあるすぎるｗｗｗ

148 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:56:25.82 ID:/HkIgcYR0.net
ゴールポストを動かすのが得意な国は・・・

149 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:56:26.64 ID:tTW+/P7r0.net
目標に合わせて手法を変える。
もう接触10割減ていわれても驚かない

150 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:56:45.77 ID:8kyLn87D0.net
こういうの目的と手段が入れ替わったって言うのですかね？
目標を達成するために後でルールを変えるというやつ

で、本来の目的の感染拡大抑制するということが忘れられると

151 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:56:53.29 ID:YJ6/Uq0D0.net
西浦って人、大丈夫？
この人、実績ある人なの？
こんな人に任せて良いのかね？
まあ、本当に有能な人は呼ばれないだろうし、
呼ばれても来ないよね、官僚相手のお仕事なんか

152 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:57:05.18 ID:9V5Zv28d0.net
二人いて満員電車通勤と車通勤
満員電車通勤止めたら二人とも8割接触減るんやないかなレベル

153 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:57:45.23 ID:geoJo1WV0.net
空母を四隻失った戦いの図上演習みたいだなw
今のはノーカウント！
やばいなぁ

154 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:57:48.75 ID:As+Fz/bZ0.net
死者数が増えてんのに抑えられてるとか
御用学者はこれだ

155 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:57:51.46 ID:29zsQLwY0.net
今日は2週間ぶりに止むなく電車に乗ったけど夕方の帰宅時間帯は人多いねー
とても8割なんて無理だわ

156 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:58:28.91 ID:Ab2d1bpA0.net
目標は達成しても、感染者数減らなきゃ意味ないよな
それとも8割達成なら、解除なの？　　もう訳わからん

157 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:59:51.09 ID:ICs7CDCE0.net
テレ朝はギリギリセーフ

と同じような理屈かな

158 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:59:58.37 ID:+0UYnFke0.net
なんでみんなごまかしてるとか言うんだ？
例えば仕事で新橋に行かなくてはならなくてそれをやめられなくても、時差通勤するとか、ランチ外食やめて弁当にするとか、コンビニ寄るのもやめるとかすれば新橋駅の人出は変わらなくても人との接触は減るよね
そういう話じゃないの？

159 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:00:06.89 ID:XRyryYha0.net
クラスターって設定もそうだけど
別に国民は指標が満たされてるところみてるだけじゃないんだよ
どう考えてももはや追い切れてないのに今の指標にこだわってるそのやりとりの無駄さを別のことに使えよ

160 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:00:12.03 ID:f3xAwnkq0.net
コイツの事をマトモだと思ってた昨日までの自分・・・を殴りたい

8割削減は目標ではなく手段だろ
日々の感染患者を１〜２桁まで減らすのが目標だろさ
急にこんな事を言い出すって事は、GW明けには緊急事態を解除する方針に決まったんだろうな
直ぐに感染爆発して、再び緊急事態宣言を出す事になるだろうけど・・・

161 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:00:25.90 ID:YJHJFA/K0.net
今減らすチャンスなのにLINEの発熱者やその他電話で陽性疑いをどんどん検査してホテルに振り分けろよ
今の自粛期間がチャンスだぞ告知した方がGWビビッて遊びに行かなくなる

いい子ちゃんして忖度してる暇はない自分も死と向い合せなんだから

162 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:00:26.00 ID:1lWhW2Kq0.net
感染者数で判断するしかないだろ

163 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:00:37.76 ID:F0Z7oz4j0.net
途中でルール変えるのって変えた奴の負けじゃね？

164 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:00:48.09 ID:JAxIYHI20.net
数字いじりが大好きだな
結局何も変わってねーんだよ
死ねよクソ官僚

165 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:01:33.03 ID:8IMSkQIF0.net
そういや原発のときも途中から安全基準変えてたな

166 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:01:39.13 ID:8kyLn87D0.net
>>162
そもそも感染者数なんて検査数少なくすれば減らせるからな
今でも平気でそういうインチキ続けてるから

167 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:02:45.32 ID:P1YWTSk20.net
ちょっと何言ってるんだか解らない
頭の良い人の考えてることは常人とは違うようだ。

168 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:02:57.34 ID:ICs7CDCE0.net
>>158
新橋から横浜まで電車で乗り換え入れて30分かかるとする
20分で移動するには乗り換え時に走れば実現可能かもしれんがこれは駆け込み乗車で危険だしできるかわからない
でも電車に乗って移動してるのは20分だけだからこう解釈すれば20分達成！みたいな

169 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:05:05.10 ID:n0bFCr9e0.net
なんかエライ叩かれてるけど当たり前の事なんじゃないの？
接触って、マスクとか、会議減らすとか、スーパーのレジ前の透明ボードとか
ああいう細かい対策を積み重ねて8割達成が現実的だと思うけど。

人の往来だけで8割なんてできる訳ないので。

170 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:05:07.05 ID:eKM7vUVM0.net
来年のオリンピックに向けて、今年の冬〜来年の春にかけて
また検査数を抑えだすと思うよ
つまり今年の春〜秋までに抑えないと
また水面下の市中感染　＋　オリンピック忖度の感染者無視
が広がってとんでもないことになる

171 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:05:09.45 ID:cmvFJp3a0.net
https://i.imgur.com/MXkIoaK.jpg

172 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:05:47.82 ID:dPbmukYr0.net
>>11
目的は感染の拡大を防ぐことで、感染は人と人との接触で起きるから接触を減らすという事に
変わりはない。ただ一言で接触と言っても、マスクをして1m離れて会話をするのと、マスクを
せずに隣に座って会話をするのとでは感染のしやすさが違う。ただ、どういう場合にどのくらい
違うかを定量的に評価する手法がなかったので、今まではどちらも同じ接触として同様に減らす
ようにしてきた。そして最近になって感染のしやすさを評価する手法がある程度まとまって
きたので今後は感染のしやすさに応じた評価を加えていこうという話。

173 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:06:01.85 ID:yyY/C1rg0.net
保身のために人を殺すな

174 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:06:38 ID:d6mnORzC0.net
×「評価方法を変えれば政府が求める人との接触8割減を達成できる！」
〇「評価方法を変えれば政府が求めるデータを作成できる！」

175 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:07:22.37 ID:fRdkL9jp0.net
1時間47分ごろもなにげにニュースやな
とりあえず自分自身の見方やデータの読み方、疫学的常識、
話題の俎上にあるモデルが西浦教授の独自の物なのか標準的に使われてるものなのか、
ここらへんを切り分けて説明しないとあかんわ
「3月後半から残念ながら輸入感染者が増えたため大規模流行は不可避なんです」と断言されても、
それを文言通り受け取って良いのか、西浦モデルによって導き出された推定なのか共有されてるファクトなんかまるでわからんよ

176 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:07:28.62 ID:1lWhW2Kq0.net
いままで測定方法無いのに、安倍が勝手に７割減と言った、８割減じゃなきゃダメなんですとか言ってたの？

177 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:07:28.92 ID:ICs7CDCE0.net
東芝が不正してチャレンジ！を達成したのと同じ構図よなｗ

178 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:07:59.46 ID:vqu7Fy+N0.net
本当は55％減でいいのに80％で脅してるだけ
どうやっても成功するので
80%届いたことにして国民の一体感高めようとしてんだろ


https://pbs.twimg.com/media/EWWnRaAUwAEyqE0.jpg

179 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:09:14 ID:Y27034h+0.net
この官僚の方法論なんとかならんのかねえ。
無駄かつ有害な努力だ

180 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:09:32 ID:iBBECozd0.net
ぽくぽくぽく、ちーん

181 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:09:49 ID:yyY/C1rg0.net
結局今の社会は
如何に自分が(またはその上司が)怒られないように説明するかが一番重要なんだよな

182 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:09:55 ID:ICs7CDCE0.net
？？？「そもそも西浦博さんは専門家なんですか？」

183 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:10:36 ID:Y27034h+0.net
令和の絶対国防圏

184 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:10:47 ID:YJ6/Uq0D0.net
感染者数を減らせ！
陽性無症状はカウントしないように変更！
共産党万歳！
死者が少な過ぎて疑われるだろ！
よーし、5000人追加！
共産党万歳！
厚労省も続け！
よーし、接触機会激減！万歳！

185 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:12:01 ID:fRdkL9jp0.net
>>176
8割とやらの説明を一生懸命してはるんやが、
データ読みの結果なんか学説なんか想定なんかモデルの説明なのか数式の説明なのか、とっちらかってわからんのや

186 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:12:15 ID:4fqSAClp0.net
>>63
本来ならそういう流れこそ私刑にするべき
喉元過ぎれば熱心な対向勢力以外は責めないしな
正義マンは攻める対象を間違えている

187 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:12:23 ID:Y27034h+0.net
>>181　国にしろ会社にしろそんな事してたら、正味で勝負してる集団に敗れ去る時が必ず来るな

188 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:12:52 ID:2XWwxiIh0.net
>>127
だよな
自粛中の渋谷駅周辺の人通り　＞＞　自粛前の徳島駅周辺の人通り　

地方なんてはなっから減らしようがないわけで

189 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:14:03 ID:IRquABhc0.net
結果ありきで評価方法変えるんだもんなぁ

本末転倒

190 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:14:04 ID:YJHJFA/K0.net
内閣官房コロナ対策推進室の職員が感染…経済再生相に東大病院訪問に同行

ほらもう近づいてきたよ
クラスター班、縦割りで仕事してる場合じゃないんだよ官僚たちが総力上げて隔離作戦行わないと！

191 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:14:47 ID:KNcMac9g0.net
実態の方じゃなくて評価の方を変えるのか？
定規の目盛りを変えれば目標達成的な話？？

192 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:15:20 ID:pVK8FsJW0.net
このハゲついに気でも狂ったのか？

193 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:16:09 ID:R54BqVUf0.net
日本にはアホしかいないんだな
世界でワーストワンの首相だからな
類は友を呼ぶに相応しい
アホの周りにはアホしか集まらない

194 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:16:17 ID:CUzE9VuM0.net
安倍の周りは　馬鹿しかいない

195 ：名無しさん：2020/04/25(土) 01:16:36 ID:XEZO1ypj0.net
しかし何で人の減少をドコモのビッグデータだけ参考にしてんだよ。au、ソフトバンクとワイモバイルもあるだろが。ワイマックス、PHSやプリペイドを含めた格安シムをどうするかは知らないが。
あとは、シムを何も差さず無線ランだけで使っている人ならグーグルやアップルの位置情報も必要だし。

196 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:16:47 ID:YJ6/Uq0D0.net
最初からアビガンの投与を邪魔しないで、ウイルスのRNAのコピーを阻害して
患者からのウイルスの発生を減少させればウイルスとの接触機会なんか自然と
激減する
ただそれだけ

197 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:17:30 ID:Oa+XBggs0.net
同じ行動が見方によって何割も変わるならその評価は無意味なのでは？

198 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:18:35 ID:YOuqGay+0.net
また安倍の十八番かw
こりやあと数年はコロナ流行るわ

199 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:18:40 ID:K5v9ULzZ0.net
さすが御用学者

200 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:18:58 ID:Y27034h+0.net
>>197　まあ実用レベルではないわな
パラメータの不確かなシミュレーションなんてね

201 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:19:36 ID:+0UYnFke0.net
>>169
自分もそう思うんだけど

202 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:19:44 ID:p+ioQMbb0.net
そもそも無症状で感染しまくるウイルスを極初期ならいざ知らず
完全に封じ込めるなんて夢物語、いいかげん気づけよ。

203 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:19:50 ID:Ab2d1bpA0.net
西浦さんは数学科卒でなくて、元々医学部卒の医師だよね　　
その後理論疫学とかに進んでるみたいだけど
本当に数字だけの観点なら、数学者のシュミレーションのも必要だと思うけどな

204 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:20:36.24 ID:u8VIPq4Q0.net
これ半分後ろに転進だろ

205 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:21:07.94 ID:+0UYnFke0.net
なんでもいいからゴールデンウィークは家にいろということだな
わかった

206 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:21:37 ID:8IMSkQIF0.net
本末転倒でしょｗｗｗ
数値目標の達成じゃなくて、新規感染者・死者数の減衰が目標なのに
そもそも目標自体が撲滅を目指してるのか、撲滅はあくまで努力目標で伸びが緩やかになればいいのか、すら分かりにくいっていうか統一出来てないのに

207 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:22:12 ID:eLn30+b70.net
評価方法を変えれば＝数字を誤魔化せば

糞役人唯一の得意技

208 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:23:09 ID:oTRO9f9J0.net
要するにインチキして嘘の数字出しましょうってことだろ
狂ってんじゃねえの？厚労省

209 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:23:33 ID:z2rrMIah0.net
非難されてるけど、これは思ってたわ。
俺は接触減ってないけど、家族が減った分、俺のリスクは減ってるはずなのに、今の計算じゃリスクが減ってないことになっちゃう。

210 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:23:36 ID:oetrNKwk0.net
ぶっちゃけ理論分野の先生だから接触の評価なんてできないんじゃね 概念的なものとして出してるだけで、実務的な測定はやったことないとかなんじゃね こないだは人流がどうのって言ってたし

211 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:23:44 ID:Zoaowm5G0.net
そもそも、8割減の根拠になったRo=2.5って正しいのかよ西浦。
北米じゃ感染者数は見えてる数の50倍らしいぞ。
計算しなおせよ。

212 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:23:45 ID:YJ6/Uq0D0.net
無能な御用学者は福島原発の時にさんざん見てげんなりしたけど
また今回も同じだね
さすが御用学者

213 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:24:08 ID:fHTakHNH0.net
>>1
クソワロタこれ忖度っていうんやで

214 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:24:10 ID:uCG1XJUt0.net
え？
捏造を堂々と言っちゃう？

215 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:25:55.16 ID:+3MZE4aj0.net
>>203
数学プロパーの人はあんまり役に立たない。
数学的に高級なモデルを組む意味がほとんど無いから。
理工系出身の経済学者あたりは適任かも。

216 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:26:48.06 ID:PIsZ8hun0.net
分かったから、オリンピックはもう諦めてくれ

起源が中国だろうとアメリカだろうと負けは負け

疫病対策が万全ではなかった

反対だったけど迷惑かからなきゃいいか思ってたが、迷惑かけまくってんじゃん
それは許さないということな

東電社長のように強制起訴という形になるだろうな。どうせ謝罪しないから

217 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:27:11 ID:1lWhW2Kq0.net
＞「人との接触8割減」を一部地域で達成する可能性

収束してて緊急事態宣言を解除する地域があるってこと？

218 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:27:20 ID:fRdkL9jp0.net
>>195
この人に対する根強い不信感の根源はまさにそういうところやな
で、その理由を言うまでも無いと思ってはるのか知らんが言わないんや
仮にドコモのデータしか手元にないのならそう述べるべきで、
であるならこの位置情報から派生した諸々の推定は常に欠落がある状態での推定と見るべきや
仮にドコモのデータだけで十分やと言うならその旨、説明しないとあかん

自分の学説に基づいた危機予測を理解してもらって対策を立ててもらう立場やのに、
理解して貰うってプロセスを放棄してるように見えるんや

219 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:28:29 ID:Ab2d1bpA0.net
もうどうせ封じ込めは無理なんだから、
クラスター追跡なんかもうやめて、検査と治療と重症者を減らすに事に重点置くべきだよ

理想はインフルみたいな迅速検査キット、結果陽性ならその場でアビガン
お家で寝ててね〜で、大半の人は大丈夫なんだろ？

220 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:28:47 ID:CUzE9VuM0.net
もともとの基準がさっぱりわからん

なにをもって　８割減なのか

221 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:28:53 ID:2fIKf7r10.net
>>73
感染してるかもしれない確率が
重要そうな気がするが🤔

222 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:31:27 ID:n0bFCr9e0.net
これは西浦の言い方が悪い。
それだけだ。

223 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:31:36 ID:etikl+6B0.net
>>1
朝日の瀉剤には答えません
激おこやったやん

224 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:32:31 ID:6PSWwWov0.net
>>16
だから電車を止めれば１発で解決。
地方は道路を封鎖

225 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:34:38 ID:fRdkL9jp0.net
>>220
1日に10人会うなら2人にしましょう
何？どうしても4人に会う？なら会ってる時間を半分にしましょう
何？出来ない？なら距離を倍にしましょう
とにかく時間的空間的頻度的に疎になって、総合的に接触（時間or頻度or距離）を従来よりおよそ8割減らそうぜ！

単純に一つの計測区域内で観測された外出してる総人数を、通常より80％減らしてもあんまり意味ないぜ！

自信はないがこういう事を言いたいんやと思う

226 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:35:56 ID:72uZKQ5W0.net
これは・・まさかのGW中に電撃緊急事態解除来ちゃうか？

227 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:37:10 ID:n0bFCr9e0.net
>>225
そういう事ですよね。
そもそも、GPSでの人の動きだけで判断するのは無理があった。

単純な人数じゃなくてソーシャルディスタンスをちゃんと
取っているか等が重要なんだけど、
そのあたりは数値化が難しいんだろうなあ。

228 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:38:28 ID:PIsZ8hun0.net
あれなんだよ
フクイチの時の食べて応援の奴らが今危険厨やってっから、科学的根拠が何もないんだよ

お前らは一体何と戦っているんだ？
自分の地位か？ 次の人気投票か？

しっかりウィルスと戦え

その為には、まずそのウィルスとやらが何処に何匹いるのか具体的に示してくれよ
それを一匹一匹地道に殺すだけだろが

229 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:39:34 ID:fRdkL9jp0.net
ちょい修正

とにかく時間的空間的頻度的に疎になって、総合的に接触（時間or頻度or距離）、
及び（）内を積算して出てくる結果を従来よりおよそ8割減らそうぜ！

単純に特定範囲内に観測中に確認された総人数を、同時間あたり同範囲内の通常より80％減らしてもあんまり意味ないぜ！
まぁ皆無じゃないけど！

ますます自信はないが、おそらくこういう事を言いたいんやと思う

230 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:40:33 ID:6XLtjhqB0.net
>>11
情弱はまたスレタイに騙されたの？

231 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:40:37 ID:DgRvwKSc0.net
>>16
本気でやるなら、強制力を使うしかない。

欧米諸国やシンガポールがやってるように、警察力と自衛隊出して本気度を示す。

高速道路や主要道路、主要な駅は自衛隊が完全封鎖し、市区町村内は警視庁や都道府県警察が巡回し、外出しているものに帰宅を命じ、定められた理由がないのに帰宅しないものにはキップ切って罰金を科す。

スーパーの中には警備員と警察がいて、定められた空間を空けない利用者を取り締まり、指導に従わないと罰金。

232 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:41:31 ID:JllE1o3b0.net
外出する人５０％減少　ｘ　他人との接触率４０％　＝２０％　８割減達成！　ってこと？

外出してる人＝携帯電話会社の情報で客観的数値がでる
接触率＝本人の主観、、、そんなん分からんわ

233 ：不要不急の名無しさん(東京都)：2020/04/25(土) 01:43:16 ID:yuZxSBUr0.net
数字いじってもしょうがないだろ

234 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:44:07 ID:fRdkL9jp0.net
>>227
加えて教授は、感染者同士の人間的関係性や特定の場や施設を共有していたならその時間とか、
それらを考慮だけに止めてるのかモデルに組み込んでるのかわからんが、まぁ口の端に挙げてまうんやね
んで、それを一々説明しないわけで余計に混乱する

235 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:44:16 ID:f3xAwnkq0.net
街に出る人の数が８割減になったとしたら、街に出た人が他者と接する時間も８割減になる
よって、人と人との接触は、１-0.2*0.2 = 96％減になる
この計算方法なら、人出が６割減でも人と人との接触は84％減になる〜

とか言いたいんじゃねぇの？ｗ
それで目標である日々の感染者の大幅減が実現できるのなら、文句は無いけどな
無理だろｗ

236 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:46:13 ID:66GavMUj0.net
うん
評価基準を改竄して8割にしても
感染者は減らないよね？

ウイルス説得するのかな
「改竄して8割にしたから感染おさえてくれませんかね〜」
って

237 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:46:58 ID:n0bFCr9e0.net
まあ、病院のクラスターとか結構多いので、
8割減達成しても、ダラダラしか減ってはいかないだろうなとは思う。
家庭内なんて接触8割減なんて絶対できないし。

238 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:47:05 ID:mH8izEGSO.net
8割の人を減らすには週休2日の1週間5日×2割=週1勤務にして週2以上は出勤税を課す段階に来ている 国がはっきりと週1勤務にしなさいと具体的な出勤可能日数を言わないと減らないんじゃない
それで休みにしたらポイント200円付与するとか現金175円プレゼントとかしないとだ

239 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:47:27 ID:DgRvwKSc0.net
>>225
いえいえ、ここでいう接触にはそもそも定義があるわけです。

つまり、2メートル以内を目安にて会話を行う、改め、1メートル以内で15分会話などをする。

これを行う頻度を八割減らす。
ここで頻度は距離ではなく時間です。

西浦モデルは人と人が”接触”した時、ある頻度で感染が起こるとするのですから、接触時間を八割減らせば感染確率は八割減ります。

つまり、接触の定義を変更した時点で、八割の達成はほぼ約束されたのです。
だって、1メートル以内で15分なんて、今では会社でも買い物でもほぼありえないですから。

240 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:55:16 ID:fRdkL9jp0.net
>>239
ごめん、拾いながら聞いてたからそこはワイ聞き取れてなかったわ
教えてくれてありがとう

もちろんワイの頭が悪いからなんやけどな、何かもう本当、色んなところで「え、そんな都合良く行くの？」ってなる部分が多くて混乱する
学生時代に興味本位で出た古文の研究発表会以来の感想やわこんなん

241 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:56:32 ID:i8ze6FPU0.net
引っ込みつかなくなったんだねw

242 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:56:54 ID:Izdyr5z20.net
動画見たけどさっぱり分からんかった
楽天のPCRキットについては好意的だったな
クラスター対策第2弾で韓国みたいなアプリを使った監視体制をやりたいらしいわ
感染者数は発表されてるより10倍以上はいると

243 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:58:52.90 ID:1nQETjhq0.net
8割の中身を分解したんだね

244 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:00:14.78 ID:fRdkL9jp0.net
これは前々から言うてるけど研究者としては真っ当な姿勢ではあると思うんやで
データにない事、わからない事については無いものと見なすってのは
ただ発言してる内容が教授個人がわかってる事なのか、説明なのか、学術的にコンセンサス得てる部分なのか、
モデルに組み込んでる部分なのか、ごちゃ混ぜになってる感じやわ

245 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:00:53 ID:qFoTvb1b0.net
お得意の統計マジックを使うのかｗｗ

246 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:01:38 ID:7Ycr1kSO0.net
やっぱハゲは信用できないわ
顔もうさんくさいと思った

247 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:02:43 ID:8BqdM2CI0.net
台湾に頼もうよ

248 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:03:06 ID:YmoswNyI0.net
西浦やっぱりお前オカルトに走っちゃったか
接触機会8割減理論とかアホな理論だと思ってたよ
石田純一が遊ぶ分まで俺たちが我慢すればコロナが収まるとかいうバカ理論だからな

249 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:03:45 ID:DgRvwKSc0.net
>>240
それは言ってないもん。

西浦は自分のモデルの話はほぼしない。
自分の言いたいことを、モデルからそうなると言って無理矢理通してきた。

でも彼のモデルは単純なSIRモデルであることが彼の論文を読めばわかる。

ここから、彼が問題にしているのが、非感染者が感染者と接触する時間と頻度であることがわかる。

では、接触する時間とは何かというと、保健所が接触した人を特定するための定義があるから、これが日本における感染者が非感染者と感染する可能性のある接触をしたということになる。

ただ、これは定義を結びつければそうなるという話で、現実に彼や政府が八割をどう測定するかは実は別の話。

だから、彼はここでまた定義を変えることを考えている。

250 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:03:46 ID:1nQETjhq0.net
検査で想定どおり
5割6割の感染者を追えていれば
他人との接触予防8割でいいけど
各自治体の保健所が病床数を気にして
勝手に検査を絞るから
政府の読み通りにいかないんだよね

251 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:05:39 ID:1faEM1ei0.net
スーパーの1人っていうのは必ず守らせろよ

252 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:06:19 ID:1nQETjhq0.net
検査で想定どおり
5割6割の感染者を追えていれば
他人との接触予防8割でいいけど
各自治体の保健所が病床数を気にして
勝手に検査を絞るから
専門者委員会の読み通りに
いかないんだよね
埼玉とかひどいじゃん

253 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:08:43 ID:YmoswNyI0.net
>>225
それならわかるけどさ
だとしたら渋谷の大通りからっぽにして喜んでるとか
あらゆる店休業にさせて喜んでるとか
今大騒ぎしてやってる政策ってまったく無意味なんじゃねえの

254 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:09:40 ID:HvzUGC2q0.net
ゴールデンウィークで検査をお休みして、感染者減った！じゃあ解除な。となるから見てて。

255 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:10:05 ID:DgRvwKSc0.net
>>250
それはその通りなんだけど、そもそも八割減で1ヶ月で収束するというのは、R0=2から数学的というか、算数的にそう出てくる話。

R0つまり、一人の感染者が平均何人に感染させるかはウイルスの種類と気温などの外的要因によって定まるもので、この数字を2としたのは西浦の独断と忖度の結果でしかない。

現実のこの数字は欧米の結果を見る限り2.5から3だから、2は現実を見ない甘い想定。

よって、八割を減らしても感染は止められないということになる。

ニューヨークなどの調査では感染者は実際は更に多いようで、R0は10を超える数字ではないかと思われる、

256 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:10:10 ID:of8LHnbB0.net
良いと思う
東京都は公園が駄目だのスーパーが駄目だの非効率的な事にばかり一生懸命で何の効果も上がってないからな

257 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:10:41 ID:Izdyr5z20.net
東京はとりあえず4月17日でピークアウトしたらしいな

258 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:11:14 ID:awS5CSQb0.net
もう・・・ 老人バコバコ死んでほしいって思うようになってきた。

日本の未来のために。

259 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:11:23 ID:3qaweywf0.net
>>249
何というか落とし所を探ってるのは感じたな
誰のオーダー聞き入れるか、喋りながら考えてる感じ

ワイは31日の会見よりは自身の考えとモデルはどういうのか説明してるように聞いてるけど
そうか、あかんのか

260 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:11:46 ID:HvzUGC2q0.net
検査もピークアウトさせましたので、皆さまご安心下さい！

261 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:12:01 ID:vefNFY9b0.net
数字いじってごまかすのに
エネルギーを使ってるんだな
不毛すぎる

262 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:12:35 ID:0XfcNNra0.net
得意の統計かw

【〇〇ノミクス】厚労省、統計上の賃金が伸びやすいよう企業の入れ替えを行い、実質賃金マイナスをプラスにしていた★２
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548915208/

263 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:14:04 ID:umPEf/pX0.net
こんなショボいウイルスで国家をリヴァイアサン化して馬鹿じゃなかろうか

264 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:15:00 ID:3qaweywf0.net
>>253
西浦教授と百合子にとっては空間的に疎になってるからええんちゃうか？
悪い、細かい内容は何度も聞き返しながらレスしてるんやがワイもどんどん自信なくなってきたわ

265 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:17:55 ID:5lSG1ZG/0.net
無能なクラスター対策班の数字遊びにはもう付き合ってられない。
効果が出ていない以上、罰則付きのロックダウンと外出禁止令を出すべきだ

266 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:21:28 ID:umPEf/pX0.net
マゾヒストだらけの基地外国民

267 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:22:17 ID:Xl7XCcK70.net
>>144
西浦先生は2月までは北海道の対策を頑張っていたのでは？専門家会議ができたのは2月後半
感染状況の実態をつかむ前に8割減を唱えて医師会主導の緊急事態宣言に追従したのは大きな責任があると思うがオリンピック優先主義は専門家会議ができる前からだよ

268 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:23:53 ID:tmE9anBt0.net
クラスター対策班は政治決定の為にモノサシ変える事までやらされんのか

269 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:25:01 ID:DgRvwKSc0.net
>>259
専門家会議のメンバーは彼もそうだけど、忖度で上がってきたようなひとばかりだから、本気で感染を防ぎたいなら、全員入れ替えないとダメだよ。

メンバーの中で微妙な忖度や取引して話を通してる感がすごい。

厚労省を通じて、彼らがやった忖度は現実の検査による数値に変わり、それは現実に対する認識となる。

例えば、10代から30代が中高年を感染させるという西浦の説明を保険所が検査する際に忖度するので、日本では感染者の年齢が諸外国に比べて異常に若い。

大量の感染者がある状態で感染者の中央値が10歳以上若いという話は別のウイルスではないかというくらい異常。

だから、日本では若者が目の敵にされるが、現実が大量の検査をしている諸外国と変わりがないなら、注意すべきは中高年、特に高齢者ということになる。

こういう歪みがあっては規制をしても効果は期待できない。

270 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:26:05.43 ID:cu5MQWUw0.net
重要なのは、この先の感染の広がりを正確に予測して、早く必要な手を打つこと
そのための方法を考えて計算してみたら、8割減らせてるところもありそうだ、というニュースなのだが、なんか勘違いしてる人多い

271 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:26:55.93 ID:cu5MQWUw0.net
スレタイに騙されるな

272 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:28:01.71 ID:NBuIagt50.net
結局8割説はどの程度正確なんだ？
複数で検証されたんかな？

273 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:28:20.21 ID:1nQETjhq0.net
>>255
2.5でも予防8割、隔離6割に
治癒と死亡を考慮すれば
感染者一桁にできるかもしれないね
でもマンパワーと保健所のやる気なさで
隔離6割が疑わしくなってきたよね
武漢の医者が14とか言ってたので
本当だったら人類滅亡かと思ったyい

274 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:30:55 ID:PE877AVl0.net
マジでアホしかいないスレ

275 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:30:55 ID:DgRvwKSc0.net
>>268
やらされるのではなく、元々そういう連中なんだよ。
だから対策班になっている。

専門家会議のメンバー見てみればわかるだろ？
日本の医師を束ねる東大、京大、慶應大なんかの出身者は一人もいない。
会長は名古屋で他の連中は東北大医学部、日医大、慈恵医大なんかで法学部中退とか文学部卒なんてのもいる。

日本の医学会の主力メンバーは一人もいないんだよ。

それでも日本の防疫政策の中枢にいるのは、露骨な御用学者としての活動をやってきたから。

276 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:31:22 ID:Xl7XCcK70.net
>>270
この先の感染の拡がりを正確に予想なんてできるの？今までできてたの？

277 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:32:24 ID:Mx1ggIYl0.net
省庁が昔で言う陸軍海軍みたいに対立というか独立してるんだな

278 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:33:04 ID:YmoswNyI0.net
人との接触率って考え方は必要だと思っていた
そもそも欧州もニューヨークで行われている国家規模のロックダウンに有効性が無い
2週間立っても感染者が減少に転じない時点で破綻している
ちゃんとしたロックダウンがどこの国もなされてないか、
あるいは国家規模のロックダウンという政策そのものに重大な綻びがあるか
いずれかかその両方かなのは明らかだし
人との接触率って考えが欠落してるから、ただ街に散らばっていた人間を
屋内に押し込めるので家庭内感染が爆増するのは当たり前なんだよね

279 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:33:51 ID:1nQETjhq0.net
>>276
感染ってチョット数字いじるだけで
カオス的に変化するよ
逆に政府発表の数字が正しければ
パラメータを推定しやすいとも言えるよ

280 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:35:22 ID:DgRvwKSc0.net
>>273
うーん、SIRモデルはわかる？

現実の隔離実績とかは考えていないんだ。

281 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:35:56 ID:0.net
強制力も罰則もない緊急事態宣言の自粛要請と休業要請だけでウィルスを封じ込めることができるかどうか
日本モデルを世界に示す時が来た
安倍晋三のリーダーとしての手腕が試されている
そして世界が日本に注目している

282 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:36:08 ID:Xl7XCcK70.net
>>279
じゃあなぜ専門家会議ができた2月後半から計算して対策しなかったの？

283 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:36:37 ID:oetrNKwk0.net
>>276
西浦「僕にはちょっと先の未来が見える」
とか言ってなかったっけw

284 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:36:39 ID:YJ6/Uq0D0.net
接触接触うるさいけど。この人たち、官僚が使いやすいただの御用学者でしょ？
ウイルスとの接触機会を減らしたいなら、2月ごろからアビガンの服用者をどんどん
増やしてオゾン発生装置の大生産も始めて、あらゆる所に設置するべきだったんだよ。
訳の分からないアプリをLine なんかに作らせている暇で。
どうせ厚労省はわざと病気を広めたいんでしょ？
どういう意図があるのか知らないけど。

285 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:37:28 ID:zrnRHPeo0.net
>>49
８割になるように分析手法を持っていったように読めるが。本文でも

286 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:37:46 ID:DgRvwKSc0.net
>>276
基本的には時系列的なイベントの連鎖の集合でしかないから、モデル化はそれほど難しくない。

実際西浦が使っているモデルは基本的にら三本の微分方程式からなる簡単なモデル。

詳しくはSIRモデルでググればわかる、かも知れない。

287 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:39:06 ID:DgRvwKSc0.net
>>282
計算しているし、対策もしている。

ただ、計算は政府のやっていることや、やりたいことと矛盾しないような計算にしているし、
対策は政府や首相が言ったことを正当化することに特化している。

だから成果が出ない。

288 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:40:24 ID:tmE9anBt0.net
〜人流の減少率〜

東京主要駅周辺における人の流れの推移（4月23日（木）1５時時点増減率）
（前日（22日）、宣言前（7日）、感染拡大以前*との比較）
https://corona.go.jp/

289 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:40:51 ID:YJ6/Uq0D0.net
ところで大坪とか言う変な不倫女。今何やってるの？
まだ厚労省に居るの？

290 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:40:53 ID:PE877AVl0.net
アホな大学生が調子に乗ってるスレ

291 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:41:11 ID:8gMVjlL+0.net
>>287
政府のやってる事を追認するためだけの専門家会議なんて、存在する意味が無いよなぁ…

292 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:41:49 ID:T64PFvlS0.net
宣言前の実効再生産数は1.5くらいで
いま現在は接触率5割減の0.75くらいだよ。
8割おじさんは、間違いを認めたくないから
アレコレ言い訳を考えてる現状。

293 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:44:51 ID:TH0RVVKQ0.net
こうして見ると国力の差以上に戦争で負けたのは必然だなと感じる

294 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:45:12 ID:DgRvwKSc0.net
>>284
厚労省がわざと広めたいという意図はなかったと思うよ。

専門家会議、特に西浦が強く忖度したことは

第一にオリンピック
二月の段階で日本は危険がなく、仮に感染が増えたとしても4月末には収束したと言える必要がある

第二に各保健所と病院の状況
検査を一日何百とはできず、何十できるところも限られている。
また、感染者を受け入れ可能な病床はどこも20とか、せいぜい数十程度で、感染者がその数を超えることは望ましくない。

要するに現実には感染者はいないことが望まれていて、それを正当化したのが彼ら、彼らの考えを具現化してごくわずかの感染者、死亡者という数字を作ったのは保健所と感染研。

295 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:45:48 ID:DgRvwKSc0.net
>>291
その通り。

296 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:47:14 ID:T64PFvlS0.net
そもそも中国からの流入は、かなり抑え込めてたけど
欧米からの流入で日本は崩れ始めた。
中国からの波にやられてた韓国は
早めに各国との行き来が制限されてたせいで免れつつある。

297 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:51:27 ID:/iwaRKNc0.net
今日の西浦会見はまあ前回みたいな滅茶苦茶な計算ではなかったな
ただ接触8割減らす＝その場所での8割減とはちがうと言うことだな
あと東京が鈍化してるとは思えないな
検査難民大量発生してるし
日本ではまだ中々検察官体制整ってないんですよって感じだったんだよな

298 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:54:49 ID:Izdyr5z20.net
立案のメインは押谷センセらすい

299 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:55:52 ID:/iwaRKNc0.net
>>297
検察官じゃなく検査だね

300 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:57:27 ID:n0bFCr9e0.net
8割というのは、井戸じゃないけど大げさに言ってる
ような気がする。
8割減と言ってやっと5割減だから、最初から6割減でとか
言うと3割減ぐらいにしかなってないんじゃないような気がする。

301 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:58:12 ID:0.net
接触率削減が駅前や繁華街の人出の削減になってきているけどこれはいいの？

302 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:59:21 ID:b7bH01970.net
馬鹿な事言ってないで仕事しろ

303 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:00:23 ID:DgRvwKSc0.net
>>257
誰がそんなこと信じるの？

そもそも市中感染五割ということは、そこらにウイルスは溢れているということ。

現実の感染者から見て、検査でわかってる有向グラフによってほとんど感染者が網羅されていないという状況は収束には程遠いということだよ。

304 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:00:59 ID:lOIj9kaw0.net
>>275
金にならないからだろｗ
SARSからこっち全部防いでるんだから人材に不足はないわ。

治療法の確立待ちで被害を順延しているだけなんだからこれでいいんだよ。
治療法がでなかったとしたら、集団免疫になるだけだし。

305 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:01:09 ID:1nQETjhq0.net
>>282
オリンピックのために
検査を絞ってるのバレちゃうから

306 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:01:21 ID:zZssQzPH0.net
8割達成！　あれ何も変わらないぞwなのに
7割でいいと思いますよ
よくないなら、3年ぐらい経済停止して死ねばいいよｗ

307 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:02:06 ID:BrvMyWKC0.net
>>1
そんなことしなくても一日24時間を8時間ごとに区切って
デスクワークも三交代制にすればいいだけ
一時的に深夜労働の割り増し料金は無しでよかろう

それで通勤電車の中身も会社で会う人間も3分の1（67％減）になる
後の13%はちょっとした自粛でどうにでもできる

308 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:03:11 ID:1si4tsfu0.net
この西浦っていう禿、屑だというのがよくわかった

309 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:03:44 ID:BrvMyWKC0.net
>>258
これの怖いところは若者がかかったら無敵かというとそうじゃないってところ
後遺症が何なのかまだ分かってない（たぶん高い確率で不妊はある）
そもそも結核のような特性を持っていた場合今後爆弾を抱えながら生活することになる
例えば手術で免疫抑制剤を使った瞬間にアウト、って可能性もあるわけ
だから老人だけ隔離してそれ以外で経済を回せって手がまだ最適解って言いきれないんだよコレ

310 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:04:01 ID:esGs+DE0O.net
今度はどんな改竄するつもりだ

311 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:05:43 ID:zZssQzPH0.net
文系が、2,3週間徹底自粛して、終息させてから経済を動かしたほうがいいというてた
なにその希望ｗ　コロナの特性を考えないように生きてるでしょｗ
少なくともデータがあるんだからさ　欧米でどうなってる？ｗ
今後の状況次第だけど、少なくとも2,3ヶ月だろ
いや半年かな
コロナの致死率からみたらバランスが悪すぎですよ
コロナで死ぬだけが死じゃないです

312 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:06:34 ID:lOIj9kaw0.net
結局、結果じゃなくてプロパガンダが重要なんだよなぁ。
NYで5万人死なせてる州知事、大人気ｗ

日本の防疫に長年貢献してきた人はうまくいってるから成果が見えず
評価されないとか。

313 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:06:38 ID:VW9SlFsf0.net
＞政府が求める「人との接触8割減」を一部地域で達成する可能性がみえてきたという。
すまん何を言ってるのか意味不明ｗｗｗ
わかったのは国民のために動いていないと言うことは
よく理解できた。　政権をチェンジしたほうがいいよ。

314 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:06:49 ID:1nQETjhq0.net
8割なんてできてないと感じているのに
見つかる感染者が想定より少ないので
もしかしたらできてるかも
しれないって迷っちゃうよね
各自治体保健所が
マンパワーと病床数を気にして
想定どうりの数を隔離してないもの

315 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:07:09 ID:DgRvwKSc0.net
>>301
ダメですね、本来なら。

西浦が問題にしている接触とは、非感染者が感染者と感染する可能性がある状態(感染可能な距離に入って、会話など感染を起こしうる行動を取り、感染を起こし得る時間それを維持した)になったということなので、
駅に人がいても、感染する状態に入らないのなら接触はしていないですし、家や会社に閉じ籠もっていてもその中で感染する状態があるなら接触しているということなるはずです。

316 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:07:33 ID:GiHT1Zf00.net
クラスター対策班の毎度のたわごと

317 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:07:56 ID:YxqM7PFR0.net
>>1
評価方法を変えたら、8割という数字も変えないとだめだろｗ
とんでもねぇな、日本はこのレベルか

318 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:08:50 ID:DgRvwKSc0.net
>>304
金？
誰にとって？

なんか色々可哀想な人なんだね。

SARS防いだ？はあ大本営発表を鵜呑みにして万歳三唱するのが大好きという人ですか？

まあ頑張ってください。

319 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:09:19 ID:5vR3MEy20.net
不要不急の外出した奴は10万もらえませんってすればみんな外出しなくなるんじゃね？

320 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:09:41 ID:DgRvwKSc0.net
>>312
日本は数えていないだけですよ。
これは内閣が認めたことです。

321 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:10:17 ID:lOIj9kaw0.net
>>318
西浦がボランティアでやってるって発言してるだろ。
より良い手段があるなら提示してみろよゴミカス。

322 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:10:40 ID:j60YPmVP0.net
満員電車は接触じゃないとか言い出しそうだな。

323 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:10:59 ID:UKTzS9NU0.net
もうやだこの政府

324 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:11:14 ID:n0bFCr9e0.net
みんな西浦嫌いなのな。
別に西浦も、新規感染者が減ってくれさえしたら、
8割なんてどうでもいいと思ってるでしょ。

325 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:11:25 ID:XPckKnWi0.net
手段が目的なのかよ

326 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:12:43 ID:DqDnQ3xo0.net
専門家ではないやつの世迷言

327 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:12:45 ID:DgRvwKSc0.net
>>319
六月に10万貰えるのと、今10万儲かる契約、あるいは1ヶ月先に20万入る契約、どっちを取る？

普通の人は、いつ入るかわからない10万程度の金で自分の必要なことをしないとかあり得ないから。

328 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:13:22 ID:1nQETjhq0.net
>>317
当初は予防全体で8割って考えてたけど
予防8割の中の注目していなかった
パラメータの重みを大きくして
8割の中に下駄を履かせた
イメージでいいのかな？

329 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:14:04 ID:BrvMyWKC0.net
>>312
日本の場合はマスコミが悪すぎる
ある意味あいつら政府よりも権力強いもん
どうせならテレ朝クラスタでまとめて全滅してくれればよかったのに

330 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:14:47 ID:MSxbTl3Y0.net
転進とか言い出した頃に似てきた

331 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:15:12 ID:DgRvwKSc0.net
>>321
は？

ボランティアでやってる？バカなの君は？
政府の専門家会議の仕事しているということが直接的には交通費程度しか出ないから、金にならないと思ってるの？

世間知らずもここまでくると呆れるしかない。

しかもボランティアだから政策が有効だとでも言うの？

バカだね。

有効な政策？短期的な都市封かしかないよ。
だから、ヨーロッパもアメリカもそうしている。

332 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:16:08 ID:jfgR7PXF0.net
>>1
「・・・・あなた疲れてるのよ」

333 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:16:49 ID:3qaweywf0.net
風呂入りながらがっつり聞いてみたがやっぱりわからんな、これ
とりあえず専門家会議の言いたい事やりたい事と、各メンバーの思惑、
政府が都度想定してる落としどころがそれぞれ微妙に食い違ってきてるのは大体わかるんやが
経済止めてる恨みは計り知れないと思うわ

334 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:16:49 ID:6cPQ9FUq0.net
また現実無視の妄想かよ
「平和」と唱えてたら平和であるという
平和憲法経典そのものだな

335 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:16:52 ID:DgRvwKSc0.net
>>328
西浦のモデルに予防という概念はない。
君が考えているようなモデルじゃない。

>>329
マスコミなんて結果しか見てないのだからどうでも良いんだよ。

マスコミ批判しかできないバカは政策を議論する資格がない。

336 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:18:02 ID:n0bFCr9e0.net
なんで、最初から接触を8割減と言ってたのに、
いつのまにか、駅や繁華街の人数を8割減という
話にすりかわっちゃんだろうね。マスコミが悪いのか？

337 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:18:34 ID:umPEf/pX0.net
>>331
＞ヨーロッパもアメリカもそうしている。

人口100万人あたりの死者数
スペイン474、イタリア423、フランス335、イギリス276、
オランダ244、スウェーデン244、アイルランド161、アメリカ152

世界平均24.5

ブラジル16、韓国5、日本3、台湾0.3

338 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:18:59 ID:/iwaRKNc0.net
西浦に巣鴨や戸越銀座や吉祥寺の例を上げて欲しかったよ
あれじゃあ繁華街下がってるからヒャッホーになるやんけ

339 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:19:27 ID:1nQETjhq0.net
計算で今後を占うなら
難しい微分方程式を使わなくても
エクセルで計算を連鎖させて
繰り返していけば
だいたい同じ結果が出せるよ
政府発表の数字しかないから
難しい計算して精度が上がらないし
だいたいの傾向が読めればいいか

340 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:19:39 ID:HVgPbEi50.net
政府が詳細を考えずにとりあえず「8割減」という目標を出す
↓
学者先生が「8割減」になりそうな計算方法を編み出す

…にしか見えない

341 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:19:55 ID:T64PFvlS0.net
来週は夏日も出るくらいだから
同じ接触数でも再生産数は下がるわな。
百合子が12連休要請とか余計なことしなければ
5/6には段階的に規制緩和できたはずだけど･･･
結局は国民のモラル頼みｗ

342 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:20:33 ID:neMVnDgS0.net
出た！アベの得意技、数字を操作して見せかけの成果を
見せる作戦！

343 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:20:51 ID:1nQETjhq0.net
>>335
そうなんだよね
モデルが違うんだよね
だいたいの傾向は同じになるけどね

344 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:21:24 ID:j+fIIaXe0.net
転進〜

345 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:21:36 ID:nUAsQhq30.net
捏造やめろ

346 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:22:18 ID:Qo6SLXq80.net
日本の御家芸

347 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:22:52 ID:CSVfdJJ/0.net
コロナ大規模感染してるのは、地下鉄が走ってる都道府県ばかりじゃん。
世界的にも。それを止めないと8割減
なんて達成できない

348 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:23:08 ID:gBcYjCWt0.net
トンキンの8割減=鳥取の10倍 くらいじゃね？w

349 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:25:35 ID:7FReZGxm0.net
>>169
会見でもそういうニュアンスやったで
スレタイだけで脊髄反射してるバカが多い

350 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:25:36 ID:3qaweywf0.net
理論疫学と大規模検査大規模隔離を押す学派が対立項なんはわかった
ワイは後者はロシュのロビー活動が大きいと思ってるけども、まぁ早く経済活動が出来るならどっちでもええわ
ただ、これはどっちの学派にも言える事やが、自分の学派の論理に固執して社会巻き込む事は許されへんやろ
欧米でこの後、後者の学派が実は役立たずと見なされた時も、理論疫学がただの空論でBCGのおかげですってなった時も、
きっちり責任は取って貰わないとこれから発生する失業者が許さないやろな

351 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:26:09 ID:n0bFCr9e0.net
まあ、西浦ももうちょっと言い方があるだろとは思う。
これじゃ、結果ありきで計算方法を変えますみたいに思うわ。
せめて、新規感染者を減らせるかもしれない
ぐらいの言い方にしとけばいいのに。

352 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:27:24 ID:WJkVUVFc0.net
今までの評価だと人口密度8割削減だもんな

353 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:30:50 ID:R5L/tuGy0.net
厚労省クラスター班は接触という言葉に着目した
そもそも接触とは触れる、触れあう事を意味する
正しい解釈で調査したところ実際に触れあってる人は一割に満たなかった
政府は9割の接触減に成功したと発表した

354 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:39:26 ID:n0bFCr9e0.net
まあ、とりあえず、予防も接触量の計算方法には入れとけ。駅の人口密度だけみても意味がないとは言わんが、
それだけじゃ足りないだろう。

355 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:43:34 ID:YJ6/Uq0D0.net
結局、感染源の大元はいまだに入国してくる謎の外国人やパチンコや
風俗やらの反社、在日系かテレビ朝日なんかのマスコミでしょ
そこを止めないで一般の人に内に居ろ、だけじゃ無意味だよ
政府はいまだに記者会見なんかテレビ朝日もいれてるのかね？
番組止めて、しばらく映画でも流しとけば良いのに
そうしたら見るのに

356 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:44:40 ID:qII8ck2O0.net
えーっと・・・

お　前　ら　ま　じ　ポ　ン　コ　ツ

解体して新組織作れ

357 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:48:26 ID:7IQUV0xQ0.net
評価基準変更は日本政府のお家芸だろ

358 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:49:04 ID:F0hWAoM80.net
そもそも人との接触を8割減というのに人の流れの量ばかり報道していてみんな疑問に思っていなかったのか？
一般人の接触回数ならば外出頻度を8割減らす必要はない。2割が外出した場合に接触できるのは残りの2割なので接触回数は8割減を大幅に上回る。しかも外出時間も減らせば更に接触量は減る。
対策班は今更言うべきではなく最初から評価方法を提示するべきだった。
とはいえ、最初から首都圏の人の流れを6割削減、都市部は5割、地方は4割とか発表すると目標に届かないのであえて伏せていたのならば評価するわ。

359 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:49:44 ID:24stjmFF0.net
なんでこうなるかわかるか？
ランダムサンプリング検査やってねえからな
なにが現状で何が目標か見失ったんだよ

360 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:49:55 ID:7IQUV0xQ0.net
安倍の意向に沿う数字作るのがクラスター対策班の仕事

361 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:50:20 ID:24stjmFF0.net
ネットワーク計算のど素人だろこいつら

362 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:50:55 ID:9HtKl0Gk0.net
ずっと安倍自民公明の得意技

363 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:57:42 ID:U27i/+Z00.net
宮崎医大とか島根医大とかの出に国運を預けるあたりから嫌な予感がしていた

364 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 04:10:16 ID:mrL6VvZR0.net
8割減らしてもあのグラフみたいに下がってくとは思えない

365 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 04:15:32 ID:wRAF++b70.net
>>3
戦犯候補だらけ
この大学教授も候補だろｗ

366 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 04:16:44 ID:n0bFCr9e0.net
日本は、まあまあ頑張ってるとは思うぞ。
自粛要請だけなのにちょっとずつ感染者減ってきてる。
欧州なんか、ロックダウンしてるのになかなか
減ってないからな。
ま、家庭内感染があるから、劇的には減らないだろう。

367 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 04:35:09 ID:WJkVUVFc0.net
単純に人がn割減ったら1人1人が出会う人の数もn割減ると考えると人口密度55%減で8割接触減らせねーか？

368 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 04:38:06 ID:WgweXp9W0.net
統計データを一切無価値にした悪夢の安倍政権
さすが公文書も偽造隠蔽し放題

369 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 04:44:12 ID:bWzNzY670.net
非常事態宣言の効果が思ったほどでてない
自粛の対象が違うんじゃないか？
中年男性に感染者が多いってわかってるんだから
もうあれしかないだろ

370 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 04:54:59 ID:nqvi+YII0.net
計算遊び？

くだらんな

371 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 04:55:33 ID:nqvi+YII0.net
クラスター対策班が無能すぎる

372 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 04:58:20 ID:nqvi+YII0.net
これで８割減達成しても感染者数が減らない事態になるだけ

戦時中、国が連勝連勝発表してたのにいつの間にか負けてたのと変わらないな

クラスター対策班、専門家会議、みんな安倍政権に忖度するから機能しない

373 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 05:04:54 ID:1IhpTgD70.net
結局数字だけ欲しいのか
馬鹿馬鹿しい

374 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 05:12:50 ID:n0bFCr9e0.net
まあ、減ってはきてるよ。新規感染者。
だけど、東京とか大阪は検査に相当時間がかかってるので、
実はまだ、3週間ぐらい前の結果を見せられてる。
こんなので、緊急事態宣言の効果なんてわからんわ。

375 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 05:14:26 ID:LcqaOFTp0.net
強い！日本の防疫は強いぞ！

376 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 05:49:20 ID:jtMGK56Y0.net
あくまでも目安でしか無いのにな。

8割減で感染拡大止まると言う保証はないし、
逆に５割位でも止まるかも知れないし。

377 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 05:53:55 ID:v7pqStrH0.net
結果を合わすために評価軸をずらすのかよアホらしい

378 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 06:04:00 ID:AkuTUHFu0.net
これの詳しい内容は2時間近い西浦さんの説明会
ノーカット版はつべTHE PAGE チャンネルにある
数式アレルギーある人には厳しいかもしれんがまともな大学理系なら細かいとこは省いて大体理解できる内容
人流と接触回数の積に比例して感染が拡大するから、個人でできることは人の多いところに行かずに飛沫の飛ぶような会話接触回数減らせばいいと

379 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 06:14:43 ID:7IQUV0xQ0.net
安倍
西村
加藤
コロナ対策失敗の戦犯だよ

380 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 06:18:23 ID:ALUjVrpZ0.net
鉛筆なめなめでどうにでもなるということ？

381 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 06:19:36 ID:HhdxllYi0.net
無症状でウイルスを長期的にばら撒き続けるスパースプレッターを八丈島とか佐渡島に隔離するべし！

382 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 06:44:44 ID:a6G+r5HR0.net
>>1
まともな人間はいないのか？
むりやり数字を作って8割を達成しても意味ないだろ

383 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 06:45:19 ID:M31nC0Fm0.net
もうだめかもしれん

384 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 06:53:30 ID:S6jTFuM2O.net
厚労省「作為的統計ならまかせとけ！」

385 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 06:54:23 ID:82RX+D3D0.net
結果のほうを合わせにいくって
失敗するときのパターン入ってない？

386 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 06:55:01 ID:2WXaIJpk0.net
8割とかいってるからダメ

387 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 06:55:05 ID:iBkkJ+j80.net
厚労省は余計なことせずにアビガン認可急げよ

388 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 07:07:16 ID:DKKHoqi20.net
欧米見てると行動制限で感染者が劇的には減らないように思えるよ。ロックダウンしたってあれだもの。
大阪くらい減らすのが限界じゃない？
東京は横ばいに見えるけど実は爆発的に増えてるのを検査しきれてないように思える、

389 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 07:08:40 ID:9aVUipE80.net
結果の為の解釈変更w 死ねよ！

390 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 07:16:25 ID:331Mr7aK0.net
馬鹿だろ

391 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 07:26:05 ID:k/BLIL8w0.net
ロックダウンすると、今度は違う死人が出るから
日本は首都圏と、首都圏からの観光客からの感染拡大地域以外は、大阪でさえ感染者数は減っているから、もう首都圏との交流さえ立てば良い気がしてきた

392 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 07:37:14 ID:QQjQn1lg0.net
そもそも多くの日本人に8割が理解できないのに

393 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 08:00:41 ID:HCVY/pdv0.net
どこも誰も予想しない日本人感染者予想

4月5日現在　国内感染者3531人　死者85人
4月19日　 国内感染者1万人　 死者200人
5月3日　 　 国内感染者3万人　 死者600人 東京脱出相次ぐ。緊急事態宣言延長
5月17日　　　国内感染者9万人　死者1800人 東京脱出組により地方医療崩壊
5月31日　　　国内感染者27万人　死者5400人 東京も医療崩壊、アビガン手遅れ
6月14日　　　国内感染者81万人　死者16200人 緊急事態宣言半永久化
6月28日　　　国内感染者243万人　死者48600人 日本の医療完全崩壊
7月12日　　　国内感染者729万人　死者135800人　社会機能崩壊
7月26日　　　国内感染者2187万人　死者407400人　日本崩壊

海外から飛行機・貨物機・タンカー・船が来ず、輸出入完全ストップ、まさに75年前のシーライン崩壊以来の惨劇に
農業や物流もマヒして餓死者続出
警察なども崩壊するから治安悪化。二階が大好きな中国に襲われるだろう

日本には感染爆発や医療崩壊を止める術や人はない！！←事実
総理や知事変えても日本崩壊まっしぐら！！
8割おじさんや専門家会議、クラスター対策班はまもなく消える！

もうダメだ日本！！！！！！！！！！

#日本崩壊
#日本ｵﾜﾀ

394 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 08:04:37 ID:WTpDw9dr0.net
おいおいｗ
現実をかえるんじゃなくて
計算の仕方かえて目標達成って、もう本末転倒もいいところじゃねえか

395 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 08:12:37 ID:z2rrMIah0.net
>>225
時間、距離、頻度の他、接し方も追加で。
釣り銭渡すときは手を触れない。つり革触る時は手袋する。マスク着用。面と向かって喋らない。とか、対策してる人や企業も多いから、そういうのも考慮出来るでしょう、って。
同じ人の流れがあっても全員マスクしてるのと、してないのではリスクが違うんだから、人の流れだけで見るより全然合理的だよ。

396 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 08:13:46 ID:3ACxTX5i0.net
もの差し替えるってことか

397 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 08:15:32 ID:XQieviGp0.net
撤退を転身と言い換える
80年近くたってもまったく成長していない
逆に言えば伝統芸を守っているともいえる

398 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 08:16:05 ID:wJipORx30.net
クラスター対策班だか知らんが糞の役にも立たんな

399 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 08:18:15 ID:z2rrMIah0.net
>>396
マスコミが勝手に、特定地域の人の流れてだけ観測してワーワーやってた可能性もあるんじゃね。
普通に考えたら、そこだけ見る方が合理的じゃない。
学校やサービス業がやってないリスクが減ってない計算になっちゃう。

400 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 08:21:27 ID:nL+xEe5u0.net
8割おじさん、ひと昔前の疫学理論でグタグタいうな。
世界で8割とか7割と言っている国はない、ロックダウンするかしないかだ、
8割という根拠示せよ。人間行動学からいってどうやって生活不可欠な
接触を除いて8割になるんだ。

401 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 08:23:31 ID:ke5RkP0y0.net
これか？
https://i.imgur.com/SZdWXCx.jpg

402 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 08:23:38 ID:1ddBl0oK0.net
そもそも接触率の定義自体明確にせずに
８割減といわれてもわからんよね
そんなことも確認せずに８割、８割と騒ぐ都やワイドショーも馬鹿みたい

403 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 08:24:35 ID:FA85DA0K0.net
そもそもトンキンの8割減と田舎の8割減って＝じゃないよな
それをずーーーーっと8割っていってるこのバカどもがおかしかっただけ
真面目に計算してなかったんだろ

404 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 08:24:38 ID:avbYm3gs0.net
そもそも8割の意味が分からん

405 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 08:27:31 ID:OnunvU9u0.net
まず今までの対策の評価をしろ
その上で修正が必要だったら行え
結果同じの辻褄あわせなんかするんじゃねぇ

406 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 08:31:57 ID:nL+xEe5u0.net
この西浦とかいうおじさん、どうせ1人が2.5人とかに感染させるという前提で
計算しているのだろう。そんな前提ウイルスや待機する、潜在する感染者の
状態、環境によっていくらでも変わる。言ってみればどんな数値でも出せるということ。
こんなの本当の専門家？ただ声と態度がデカいだけのおじさんだ。

407 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 08:41:41 ID:pd9IxPIM0.net
「西浦にはデータを感染チーム以外の国内の学者たちが議論できるように公開して欲しい。西浦は
「多かれ少なかれ向こう1年間は」と言っているが学者の使う表現ではない。岡田」

　このチームや専門家会議とは、最初から数値操作しアベが自由に決定(親分利益配分)できるように
するためのごまかしチームなのである。誰がどう指導したかをわからないように記録せずになんと
なく曖昧にそう決まったかのように振舞っている。実際はボス猿がコントロールしている。
　最初からウソをつくためのものなのである。

408 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 08:44:04 ID:pd9IxPIM0.net
感染者と未感染者とをウイルスのいる船内に一緒に閉じ込め、甘い不十分な
隔離体制に置いてさらに感染拡大させる。
すでに感染者だと判明し大部屋でも問題ない患者たちをわざわざ目の届かな
いホテルの個室や自宅に隔離して容体急変で死亡させる。
この非科学的でちぐはぐな、小学校4年生の理科レベルの頭もないような措置。

【一つ一つの大ミスに関して責任者を明らかに。
　野党は刑事告発を。】

409 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 08:46:38 ID:pd9IxPIM0.net
アベ、古逝けといったウイルスを拡大蔓延させた張本人たちが
未だにテレビで偉そうに指揮を取っていることの異常性

410 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 08:47:28 ID:unutyC5W0.net
労働統計　黙って改竄して問題に
厚労省「最初から改竄すると宣言しとけば問題ないな」

411 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 08:50:22 ID:2SQyynvV0.net
まあ人と人が近づいただけで感染する訳ではないんだしそもそも今までの解釈が間違いだったな

412 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 08:51:21 ID:QQjQn1lg0.net
そもそもお互いマスクしていたら濃厚接触と認めていない
全員がマスクしていたら10割達成だよ

413 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 08:51:42 ID:P43cvzVk0.net
厚労省の給与も
評価方法を変えたらどうだ

414 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 08:53:27 ID:N+H4hLRj0.net
現状の実態を把握しないままで
特定のクラスターだけの発生を減少させる事が可能なのか？

それには実際におこった感染実態の詳細で厳密で適正な情報についての
迅速な把握と分析とそれに対する即対応で追いついて行かなければならない

いずれにしても
専門的な情報の精査や分析や利害を考えない統計の発表に力を傾けず
危険や自粛を求めるだけの楽で安易な方向への政府や自治体や医師会では
収束に効果的な対処はできていない

たとえ現状のまま新型コロナが収束してもそれはなにもしなくてもなるようになった
のとそれほど大差がない
政府や自治体やメディアのそれぞれについて特別に効果的な対処を評価するには足りなすぎる

415 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 08:56:51 ID:e1UZ7XSQ0.net
もう西浦首にしろよ
8割言ってんのこいつだろ

416 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 08:57:17 ID:e4t3OV820.net
定義を変えられるから日本では省庁は永遠に目標達成は可能。
福島では基準も変えた。

417 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 08:58:14 ID:RSwVO00I0.net
1人の人の発言でこうも世の中が動く
責任の重さを分かった上で発言してもらいたい

418 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 08:58:49 ID:FNPjDuRQ0.net
接触が感染を縮小させるという定性的な部分は異論ないが
どのくらい接触を減らせば良いかという定量的な議論は机上の空論の域を出ないのが本当のところ
実際に人の流れが9割減っているというアメリカや欧米でも収縮したとは言い難い
目標が必要ってのは分かるが手段と目的を取り違える流れになるのはまずいぞ

419 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 09:01:01 ID:z2rrMIah0.net
一部の人の流れだけ見て、8割達成してない、しててる。って判断してるマスコミがおかしいだけだろ。
逆に言ったら、そこだけ8割減ればディズニーやカラオケは営業してもOKって話しなんだから。

420 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 09:04:38 ID:pd9IxPIM0.net
安倍は子供の頃から
嘘の塊だった

宿題も家庭教師にさせていた
卒業できないのに、裏から手を回して虚偽の卒業を行なった

421 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 09:06:56 ID:Du4Gkgmg0.net
でたぁぁぁ！！お得意の評価方法を変更
こうやって何年も捏造してきてんもんな
今回もこれで乗り切るしかないよな

422 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 09:09:31 ID:WjODu/v90.net
都市部は働く世代の感染者割合が多い
以前と比べ飲み屋もやってないワケだから職場内か
通勤電車しか考えられない

423 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 09:13:36 ID:zFm2w8Yd0.net
感染者が減らなきゃ目的達成も何も無いんですが

424 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 09:16:49 ID:BWzm3wVf0.net
評価方法を変えるって、いつものように安倍に忖度し、安倍が満足する数字に姑息な解釈
をするって事だろうな。

まぁなんだ、安倍夫婦とその子分一味を逮捕し、この国のコロナ対策を台湾政府にでも委託
した方が良いのではないかね。

安倍夫婦やその子分一味は、日本にとって害毒でしかないのだから。

425 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 09:18:56 ID:nL+xEe5u0.net
だいたい厚労省専門家会議にはロクな奴がいない(脇田所長、座長を除いて)。
どんな実績があって専門家と称しているの？
こないだまで、クラスタ、クラスタと連呼し検査絞れば医療崩壊しないと言ってみたり、
３蜜を避ければいいといったり、極め付けは悪名高いWHO帰りの副座長さん、
どんな実績があってテレビに出まくっているの？
政府方針を追認するだけのマヤカシ専門家会議は解散した方がいい。

426 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 09:23:19 ID:OpJry8vI0.net
感染者数は指数関数的に拡大しているわけではない
ゴールデンウィークで控えられれば収束するかもしれない

427 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 09:28:30 ID:2DhWgM9r0.net
>>11
表向きのもっともそうな理論をでっちあげて
やろうとしているのは誤魔化し
何度も同じ手を使うな

428 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 09:29:34 ID:tYqvdJRm0.net
事実を数値弄りでねじ曲げるなアホ
ウイルスは忖度しちゃくれんぞ

429 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 09:29:53 ID:mMDbD0Ds0.net
何言ってるかわからない、、
先生、最後の良心かと思っていたが、、

430 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 09:31:23.37 ID:mMDbD0Ds0.net
>>401
そのまんまじゃん
おっそろしいし、笑っちゃう

431 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 10:49:50 ID:taUYQtRC0.net
頑張っても無理でしただと国民の士気に関わるからな

432 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 12:20:12 ID:LnsEb1Xx0.net
安倍政権の十八番、捏造と改竄ですね

433 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 12:58:45 ID:o7y8/qvz0.net
解釈を変えるんじゃなくて実態を変えようw
この後に及んで日本の先行きを考えられないバカが出歩いてるから困ったもんだ。
やがては自分に降りかかるのに

434 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 17:12:13 ID:f3xAwnkq0.net
しかし、この馬鹿はコレがどういう結果を招くかちゃんと考えてるんかな？

計算方法を弄って８割削減目標を達成した事にするだろ
それで、感染患者が減るなら問題は無いだろうけど、減らなかったらどうなるんだ？
『８割削減で感染患者は大幅に減る』という自身の主張が間違ってた事になるじゃん

奈良林といいコイツといい、母校の教授が醜態を晒すのは見たくねぇよ・・・

435 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 17:58:16 ID:oetrNKwk0.net
六割減で横ばいでした〜（ほらモデル通り！）
実は抗体ありってわかったから自粛解除！
っていう落としどころじゃね

436 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 19:36:55 ID:sBgnxMcM0.net
検査数感染者数も実際は弄れているので問題ないだろう
今必要なのは8割達成して感染者が減ったという成功体験

437 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 19:43:49 ID:f3xAwnkq0.net
>>436
全国での患者数を２桁まで落とすのは難しいぞ
救急搬送された患者をどう処理するんだ？
現状の検査数抑え込みは限界に近いんじゃねえの？

438 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 19:55:52 ID:5vR3MEy20.net
>>327
普通の人は不要不急の外出なんか極力しない。
不要不急の外出してる奴らは多分10万もらえなくなるぞーって言ったらすぐ家に引っ込む。

439 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 23:01:25 ID:LKPex8NE0.net
https://i.imgur.com/JsS4V7l.jpg
不要不急じゃないからか、終点の駅でも下車せずに折り返して行ったわ…

440 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 00:33:19 ID:JOHY06QG0.net
感染経路が追えない時期つまり国内感染期になってる
いまさらクラスター追い続けて意味あるのかよ

441 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 00:34:37 ID:fzGFehz50.net
実質ハードル下げてるだけなのでは

442 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 00:36:21 ID:IUU/X1mk0.net
西浦センセアンコンされたの？

443 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 00:44:22 ID:TVVAiWvh0.net
出た日本人の得意技ごまかしつじつま合わせ。大本営発表の時代から何も変わってないんだよな。

444 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 04:20:26 ID:w1aHiLag0.net
8割削減は西浦さんが言い出した事やで
政府が勝手に7割を付け加えた

445 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 04:49:02 ID:P8V4lln+0.net
でも、実際にちょっとずつは減ってるんだよなあ。
ただ、院内感染とか家庭内感染があるから、
劇的には減らんだろな

446 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 05:00:46 ID:phY08RKcO.net
>>1
まーたごまかしか

447 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 11:30:06 ID:kn1vqO410.net
クラスター対策班の中身やべーやん
もう手段と目的があべこべになってる

448 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 11:49:53.83 ID:XOMVzLye0.net
科学者や専門家が考えたことの中から表面的なキーワードだけメディアが報道するから
自分の頭で考えられない馬鹿な人が右往左往して批判を始める

449 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 11:54:53 ID:hVGxJ+g/0.net
>>448
インチキ御用学者を擁護するあなたは工作員なのか？
高校生でも変なこと言ってるって分かるだろ
前提条件もろくに開示しないで結果だけ喋ってる阿呆先生
日本で一人しかいない分野なの？
理系は誰もチェック出来ない無能ばかりなの？
日本はおかしい
シナの意向にそって話してるだけにしか見えません

450 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 12:07:24 ID:7Y/XfRUO0.net
状況を変える努力ではなく考え方を変えて状況を肯定する

勉強しか出来ない無能はそうして現実から逃げ回る

451 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 12:15:38 ID:JG0d3Ryc0.net
クラスター班の発信を、小池とかいう劇場型政治ゴロと無能専門家会議がねじ曲げて台無しにしてる、って意味なんだと思うよ。

452 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 12:16:23 ID:bZp1KZIg0.net
意味無ぇな
GDPと同じイカサマ手法じゃん、これ

453 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 12:17:01 ID:WFwCnLQj0.net
ちょっと待ってくださいよ
擁護だのなんだの言う前に171も読んでからにしてくださいよ
脊髄反射してばかりじゃ詐欺スレタイつけまくるクソキャップ持ちと変わらないじゃないですか

454 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 12:29:24 ID:xSfAisKw0.net
実際の背景を知る由も無いけど、素人目線やと結果ありきで
鉛筆なめなめしたんちゃうかと思われてもしゃーないわな。
西浦さんは完全に汚れ役やな。

455 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 12:31:30 ID:9ky8lVK60.net
要するに粉飾したらええやん！って事？

456 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 12:40:04.26 ID:cSJNidxg0.net
マジで大本営だなこれｗ

457 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 12:40:42.67 ID:g6NGrCvj0.net
だから、「人と人との接触」の定義を、安倍さんも、専門家会議も公表していないから、後付けで何でも言えるんだって。

メンバー個人としての発言ではなく、「専門家会議としての公式発表」を、見直してみなよ。

濃厚接触は定義していたけど、肝心の接触とは何かって明言してないからｗ

458 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 12:42:43.49 ID:yGAFLJvJ0.net
これだから官僚は

459 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 12:53:33.23 ID:jnoy22yj0.net
ハハハ、つきあってたヤツ馬鹿丸出し…ってこと？

460 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 14:38:36 ID:P8V4lln+0.net
というか、マスコミがGPSで駅の人口数だけで何％減とか
大々的に言うのがおかしいんだろ。
接触減だっつんてんのに、人口密度だけを声高に叫ぶマスゴミ

461 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 16:18:42 ID:fqyW7Fi20.net
>>460
それな。
8割削減も三密もレッテル貼りと手段の目的化。

462 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 17:07:44 ID:5uy3+Erk0.net
ん？駅の人口と接触数は相関するだろうから別に構わないっしょ

463 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 22:02:26 ID:Vt+GyLCa0.net
乗車率200％の電車が8割減でも良いのかね？

464 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 23:38:37 ID:6ba3giEI0.net
あのさぁ…8割を達成することそのものが目的じゃないのわかってる？
役人ってこんなバカなの？

465 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 23:41:05 ID:W2tidOei0.net
もともと、人数を8割減らす、接触を8割減らすは、ブレブレだったよね。

7から8割接触減らすなら、人員半分にすればいいかって考えてたくらい。

466 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 23:42:15 ID:KKdT34hG0.net
省庁の権力はどれも同じではなくかなりバラバラ
厚労省系の力ははっきり言って相当低い
逆に財務省関連はメチャ強いのでそっちの意見が優先される

467 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 23:43:34 ID:9vFszcFb0.net
西浦先生の言う30分以上の会話がリスキーってのをどう8割減に反映させてんのかしてんのか謎だったんだよな
マスクして会話しなけりゃセーフなわけだし

468 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 23:46:35 ID:crAEPGgn0.net
日本人はこういう見え感論が好きだよね

469 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 23:48:44 ID:SN7I+hUq0.net
「評価方法を変えれば」とは一言も書いてない
スレタイに惑わされるなよ、アホども

470 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 23:57:03 ID:4/6mVbVt0.net
>>469
> 駅周辺などの人の流れの減少だけでなく、人との接触率もかけあわせて評価する手法を提案した。
> この方法を用いると、政府が求める「人との接触8割減」を一部地域で達成する可能性がみえてきたという。

書いてるじゃんｗ
難しくて意味を理解できなかったのか？ｗ

471 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 00:00:23.05 ID:Ukrf9zyO0.net
測定方法が疫学で定形的な手法があるのかと思ってたら、実は手法を考えるとこからスタートだったでこざる

472 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 00:08:12.07 ID:uFeDlIWe0.net
しかも、測定・評価手法も決まってないのに、８割という目標値は決まっていたでござるｗ

473 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 00:12:48 ID:fQDjPBIc0.net
こいつら、最悪だ。発熱が4日間続いてから検査とか、８割減らせとか。それが勘違いだとか、計算方法を替えればとか…バカとしか言いようがない。
こんなブレブレのことを言う奴等のことは信じない方がいい。

474 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 00:21:28 ID:Ukrf9zyO0.net
>>472
まあ理論屋さんだから抽象的な意味で八割だったんだろうなw
社会学とかでできる人おらんのかね

475 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 00:30:18 ID:uFeDlIWe0.net
>>474
実効再生産数を基本再生産数の0.2倍まで落とせば、30日で感染者は閾値以下になります
0.3倍まで落としたのでは、75日かかります・・・以下略

西浦がシミュレーション計算したのはこれだけなんだろうな
ではどうすれば、0.2倍にできるのか？ピコーン、人との接触を8割減にすれば良いよね〜
まぁ、小学生レベルだわｗ

476 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 01:05:28 ID:q4Mcpapl0.net
あとは物の表面に付着して一週間程度は感染力があるという
接触感染のパラメータを入れ忘れてましたとかいう流れ

477 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 08:17:48 ID:XjMn6uJS0.net
あれ？どっかの戦地で見た希ガス？

478 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:04:16 ID:IXRTz4Ts0.net
厚労省は検査とアビガンの妨害をいつまで続けるんだよ　国賊共が

479 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 14:53:04 ID:a2nJ//ca0.net
ゴールずらしとか
まるで朝鮮人だな

総レス数 479
100 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★