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「レクサス」はなぜ暴走したのか<元特捜検察のエースvs.トヨタ>真っ向から対立する言い分★2

1 :トモハアリ ★:2020/04/24(金) 22:52:37.58 ID:hvEK3+MT9.net
トヨタの最高級車レクサスの暴走による死亡事故で、自動車運転死傷処罰法違反(過失運転致死)などで起訴された元東京地検特捜部長の石川達紘弁護士(80)に対する初公判が2月17〜日午後、東京地裁で開かれた。

 車載の事故記録装置などをもとに「運転操作を誤った」とする検察側に対し、石川側は「車に不具合があり勝手に暴走した。(石川の)過失はなかった」と無罪を主張。

 2018年2月18日、検察時代の部下だった弁護士ら4人と千葉県でゴルフをする予定だった石川は、午前7時10分すぎ、メンバーの女性を拾うため、東京都渋谷区内の道路に運転していたレクサスLS500hを停車した。鎌倉の自宅を出るときからブレーキホールド機能を作動させており、車は自動的にブレーキがかかった。(通常ブレーキホールド機能作動中は、シートベルトをはずすと、アクセルを踏んでも前進しない)

 まもなく女性が現れたため、石川は車の後部トランクへの荷物の搬入を手助けしようと、トランクを開け、シートベルトを外してドアを開けて右足から外に出ようとしたところ、車が動き出した。車はどんどん加速。最終的に100キロを超えた。石川は右足をドアに挟まれた状態で、ハンドルにしがみつき、暴走を止めるため、左手をハンドルから離し、パーキングレバーを操作しようとしたが、うまくいかず、反対車線の右側歩道を超えたところで意識がなくなったという。

 車は、反対側の歩道にいた男性1人をはねて死亡させ、商店に突っ込んで止まった。車の暴走距離は約320メートルに及んだ。
 車は大破し、石川は右足甲を骨折し救急車で港区内の病院に搬送された。けがの形状は右足がドアに挟まれていたことを示した。警視庁が事故車を検証した結果、ブレーキコイルが焼け、部品がすり減っていた。ブレーキがかかった状態で突っ走ったことをうかがわせた。

「安全運転サポート車」による事故

 事故を起こしたレクサスLS500hは、トヨタのレクサスシリーズの最高級車。17年10月にフルモデルチェンジで発売された。ハイブリッド仕様で、アクセサリーをフル装備すると価格は1500万円を超す。「先進の予防安全技術」がこの車の「売り」だった。

「どうやってもアクセルペダルにもブレーキペダルにも届かなかった」

 石川は改めて東京地検に、事故車を運転していた状況を再現する実況見分を求めた。地検は、要請に応じ、警視庁を指揮して翌19年1月24日、東京都交通局都営バス品川自動車営業所港南支所で実況見分を実施した。

 警視庁の捜査員は、事故車と同型のレクサスLS500hを用意。運転席の座席の位置を、警察で保管している事故車両の座席と同じ位置に調整。事故車の座席にあったのと同程度の厚さの座布団も用意したうえ、石川を座らせた。

 石川によると、右足をドアに挟んだ状態で、両手でハンドルを握ることは可能だったが、左足はどうやってもアクセルペダルにもブレーキペダルにも届かなかったという。

「事故車の座席位置に座った瞬間、事故前に座席を後ろに下げ少し背もたれも倒していたことを思い出した。前傾して運転する癖があり、停車して時間があると、いつも、リラックスするためにそうしていた」と石川はいう。

警視庁側は、この事態を予期しておらず、あわてたようだ。石川の右足をドアにはさみ、前のめりになった姿勢にしたり、事故時に履いていた靴を改めて装着させたりしたが、それでも届かなかった、と石川は振り返る。警視庁側は、足の届かない場面を含めて写真を撮影したという。

 事実が固まったとして石川が帰ろうとしたところ、捜査員が100メートルほど追いかけてきて、再度、石川は車に乗せられ、今度は普通の座席位置で写真を撮った。当然、左足はアクセルペダルに届いた。

「何らかの異常が発生する可能性を否定することはできない」

トヨタは16年12月16日付で、レクサスNX200t、NX300hタイプの計約3万7000台について「ブレーキ制御コンピュータにおいて、制御ソフトが不適切なため、ブレーキホールド状態から駐車ブレーキ作動状態に切替えできないことがある。このため、ブレーキホールドで停車中、シートベルトを外す等の操作をすると意図せず車両が動き出すおそれがある」として「全車両、制御ソフトを修正する」とのリコールを国交省に届け出ていた。タイプやグレードは違うが、これは、石川の事故の状況と酷似しているように見える。石川側は、これらの事実についても上申書に盛り込んだ。

https://bunshun.jp/articles/-/35112

https://bunshun.jp/articles/-/35138

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587436687/

2 :不要不急の名無しさん:2020/04/24(金) 22:54:14.04 ID:qVtdiDZA0.net
車が悪いのではなく過信と操作を誤った人間が悪い

3 :不要不急の名無しさん:2020/04/24(金) 22:56:54.89 ID:BoFIcR+10.net
プリウスといいトヨタ車は暴走しまくりだな
こんなメーカーが放置されてるのは日本の恥部だよ
社会的に制裁して潰すべき

4 :不要不急の名無しさん:2020/04/24(金) 22:58:20 ID:RDqOVA4f0.net
検事ってクズばっかりだな

5 :不要不急の名無しさん:2020/04/24(金) 22:58:23 ID:R2vkfBWI0.net
左足がペダルに届かない着座位置って何だよ
右足も届かないんじゃないのか

6 :不要不急の名無しさん:2020/04/24(金) 23:02:22 ID:EpHrG92R0.net
どう思うよ?


https://youtu.be/Mxaf7bo4inY

7 :不要不急の名無しさん:2020/04/24(金) 23:02:54.36 ID:oUr8UB7p0.net
よくこんな嘘ばっかり言えるな。

8 :不要不急の名無しさん:2020/04/24(金) 23:03:18.44 ID:ht4CaGPJ0.net

つき

9 :不要不急の名無しさん:2020/04/24(金) 23:04:20.12 ID:4HZIsbzn0.net
またトヨタ暴走かよ

信号渡るときとか

トヨタ止まってたら怖いよな

10 :通りすがりの一言主:2020/04/24(金) 23:11:22.09 ID:d84R6Llu0.net
ハイテクを過信したメーカーとそれに頼りきった人間。

11 :不要不急の名無しさん:2020/04/24(金) 23:11:35.82 ID:7m08+zGR0.net
ブレーキコイルってのな何だ???

12 :不要不急の名無しさん:2020/04/24(金) 23:11:57.02 ID:YfixTdUW0.net
元々トヨタ車のアシストのは評判良くなかったよな

13 :不要不急の名無しさん:2020/04/24(金) 23:12:36.42 ID:B1nxD9AJ0.net
>ブレーキホールド機能を作動させており、車は自動的にブレーキがかかった。

こんなものに頼るからだ。

今流行のコロナウィルスは上級国民でも忖度しないからな。
あの世に逝け。>80歳でも免許返上しないボケジジイ=石川達紘

14 :不要不急の名無しさん:2020/04/24(金) 23:16:26.46 ID:o53WRGZu0.net
え?このカスはトヨタに因縁ツケてるわけ?
早く東京湾に浮かべよアフォが

15 :不要不急の名無しさん:2020/04/24(金) 23:17:29 ID:bPT6Xw9N0.net
検察ヤバイな

16 :不要不急の名無しさん:2020/04/24(金) 23:17:36 ID:fcmvnIkJ0.net
>ブレーキがかかった状態で突っ走ったことをうかがわせた。

ブレーキとアクセル両方ベタ踏みしてたってこと?
ドライブバイワイヤの車でもそんな状態になるんだな

17 :不要不急の名無しさん:2020/04/24(金) 23:18:03 ID:6ViDz93J0.net
盗用多、早く倒産したまえ

18 :不要不急の名無しさん:2020/04/24(金) 23:31:49.70 ID:TWTI7L6O0.net
ブレーキが効かないわけじゃないんだろ?
暴走したとしてもニュートラルに入れて
ブレーキ踏めば止まるはずだ
ところが加速し続けたというのは
ドライバーの運転ミスだ
暴走するわけないけどな
オートマチック初期の時代にアクセルが
ワイヤー式の時から踏み見間違いの暴走事故はある

19 :不要不急の名無しさん:2020/04/24(金) 23:48:01 ID:6m5Mr8XD0.net
ドアが開いたままなのに100キロ超えるなんて挙動がおかしいのは確かだよな
爺さんの足が届いたかは別としてこんな状態なのに自動ブレーキが掛からないなら欠陥車両だろ

20 :不要不急の名無しさん:2020/04/24(金) 23:54:09 ID:9GlCTf0p0.net
車の前に運転者の欠陥を問題にしろよ

21 :不要不急の名無しさん:2020/04/24(金) 23:58:21 ID:53sbidpX0.net
これだけ山ほど説明読まされても、全くブレーキホールド機能ってのが理解できないんだが
俺の頭がおかしいのか?
誰か端的に説明出来る?

22 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 00:17:22 ID:l1KVoPZl0.net
最近の高級車はPがないのか?

23 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 00:45:17 ID:7X+u45890.net
ちゃんとPに入れてパーキングブレーキをかけろ
アクセルオンで動力がタイヤに伝わる状態で降りようとするな

あとあれだ
ねーちゃんとゴルフは羨ましいな!

24 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 01:57:52 ID:SyA8jtTG0.net
ワイヤーに戻せばいいんじゃ?

25 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 02:13:36 ID:GKfijHVa0.net
こいつも逮捕されてないんだろ
やりたい放題だな

26 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 02:33:31 ID:PAmzBt6b0.net
結局、変な安全装置に頼らず、基本操作で車を止めていれば動き出さなかったんだろ。
運転操作を誤ったで間違いないじゃん。

27 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 02:49:04 ID:/ZbjKoDX0.net
これエンジンが暴走したのか、モーターが暴走したのかどっちだろ?

28 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 03:11:38 ID:yMYXTcMI0.net
意味がわからん
アクセル踏まないでも加速すんの?

29 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 03:24:24 ID:3pBndIFU0.net
キチガイだなあ
下手に上級だとサイコパススイッチオンしちまうからな

30 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 03:58:21 ID:zXn4K+zK0.net
パワーイージーアクセスシステムだっけ、エンジンを切るとシートが乗降しやすい所に動くんだろう
だから、手足が届かない

31 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 04:01:05 ID:C/GxrAFo0.net
>>29
舛添の時を思い出すよな。
あと鳥越もか。

32 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 04:34:42 ID:7GRlD+5L0.net
水掛け論にしかならないんだから
足元カメラでも標準で付ければいいのに

33 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 06:15:18 ID:ejqLBTVo0.net
IDが全てコロコロ変わってる不気味なスレだな

これスレ主が全部書いてるんだろうね

34 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 06:35:41 ID:K4IGwt/z0.net
これ何か進展あったわけでもないのに、なんでスレ立てしてるの?

35 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 07:13:51 ID:R2xgPhhb0.net
挟まれた右足はもちろんちぎれてるか骨折してるんだよね?!

36 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 07:45:47 ID:7XCvGaMR0.net
>>14
TOYOTAってそんなことするの?

37 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 08:09:10 ID:6qh+v29r0.net
>>11
文春記者<よくわかりません。
この車にパーキングレバーも実際は無いのに書いちゃいました。
車についてちゃんと調べて書くべきでした。
反省してません。

38 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 08:12:26 ID:CQXRCv3b0.net
自動ブレーキを過信するジャップ

39 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 08:16:22 ID:6qh+v29r0.net
(通常ブレーキホールド機能作動中は、シートベルトをはずすと、アクセルを踏んでも前進しない)
これもウソで、シートベルトを外すとホールド機能は解除され、パーキングブレーキがかかる、
アクセルを全開すれば、パーキングブレーキを振り切って進む。

40 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 08:25:03 ID:KfqRH+RU0.net
>>39
それだったら、トヨタ車怖い。

日産はシートベルトしないとアクセル踏んでも前に進まないって。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001024840/SortID=22275153/

安全機能フル装備の高級車レクサスでトヨタはその程度の
安全性能ということか?

41 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 09:09:16 ID:fsE3cA760.net
ブレーキコイルなんてパーツはないしパーキングブレーキも電動だろ
こんな記事の中身真に受けるヤツww

42 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 09:14:01 ID:1yFGoMbq0.net
>>40
ブレーキ力以上にアクセル踏んでいないだけじゃん。
どのくらい踏めば動くか手持ちの車で実験してみれば?

43 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 09:17:48 ID:Z4kodKH50.net
ボケ老人まだやってんのかよ

44 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 09:29:15 ID:ru+hh7Wz0.net
>>35
足骨折で入院している。
逮捕されていないと言っているバカは過失運転致死傷では骨折などで長期入院していたら
逮捕されることはまずない事を無視している。

45 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 09:40:51 ID:KfqRH+RU0.net
>>42
嘘つかないで下さい。シートベルトはずすとアクセル踏んでも前に
進まないですよ。この事故は、シートベルトはずれてたんだから
本来アクセル踏んでも前進しないんです。トヨタ車の欠陥です!




https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000929118/SortID=20899066/


余談ですが、ブレーキホールドはあくまでもブレーキが保持状態になるだけです。
ブレーキホールド中にシートベルトを外すと、警告とともにパーキングブレーキロックがかかり、Dレンジにシフトノブが入っている状態でパーキングブレーキボタンを押しても発進できなくなります。
解除には一度シフトノブをPに入れる必要があります。

46 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 09:52:46 ID:1yFGoMbq0.net
>>45
パーキングブレーキが何かわかってない?
万能ブレーキだと思ってる?
トヨタ批判するのは結構だが、
アホな知識で、トヨタ批判者=無知
をイメージ付けるのはやめてくれ。

47 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 10:01:33 ID:51bo5InD0.net
ドライブスルーPCR検査やったら
老人プリウス暴走で大惨事になりそうやな。

48 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 10:19:00 ID:uc4D3TLe0.net
>>1
事故直後の本人のコメント
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5f/3e/521d43d8751564dfda36d3e455a686bc.jpg

49 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 10:21:47 ID:KfqRH+RU0.net
>>46
トヨタ工作員さんって相当嘘つきですね。
本当にモラルがないんですね。
レクサスの説明書もwebからPDFで見れますよ。
ミエミエの嘘もいい加減にして下さい。

50 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 10:24:20 ID:KfqRH+RU0.net
>>48
さすがトヨタ工作員さん。
よくそんな写真持ってますね。
マスコミも嘘つきですから。池袋事故の飯塚氏のことも、
医者から運転止められてないのに、「運転止められてた」って
嘘流してましたから。トヨタは大スポンサーですしね。

51 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 10:30:50 ID:uc4D3TLe0.net
なんだ、ナントカ市民の会の人か。
パーキングブレーキしてれば、
どんだけアクセル踏んでも車は動かないと思ってるのか。

52 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 10:39:40 ID:KfqRH+RU0.net
>>51
警告音鳴るし、そうなってるよ。
嘘つき。トヨタ工作員。

53 :通りすがりの一言主:2020/04/25(土) 10:39:56 ID:CDrfE/5M0.net
>>26
そういう機能を売りにしてるのがメーカーだし、その機能を使っただけやろ。

54 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 10:41:56 ID:KfqRH+RU0.net
>>51
https://twitter.com/kekkann1
(deleted an unsolicited ad)

55 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 10:54:48.70 ID:J812hzfE0.net
ID:KfqRH+RU0
なんで必死なのかは知らんが>>48はどうすんの(笑)

56 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 11:03:04 ID:1yFGoMbq0.net
>>52
試しにパーキングブレーキしたまま、
Dレンジでアクセル全開で踏んでみて。

57 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 11:14:08.71 ID:KfqRH+RU0.net
>>55
裁判で石川氏は、車に不具合があった、って言ってるんだから、
そのメディアの捏造でしょ。

58 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 11:16:52.85 ID:KfqRH+RU0.net
>>57
追記です。

池袋事故の時も飯塚氏が「供述変えた」って嘘言ったメディアあったけど、
変えてないから。飯塚氏はずっと「車に不具合があった」って
言い続けてるよ。

59 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 11:18:22.71 ID:/AmUluQr0.net
 
この人も逮捕されない何とか国民だよな

60 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 11:18:25.50 ID:KfqRH+RU0.net
>>56
知り合いのレクサス持ちに聞いたら、やっぱり
シートベルトがずすと、アクセル踏んでも発進しないって。

61 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 11:19:40 ID:/AmUluQr0.net
 
検察 VS 元検察

すごい戦いだー

62 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 11:22:17.38 ID:KfqRH+RU0.net
>>60
誤字
がすすと、でなく

シートベルトはずすと
の間違い

63 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 11:50:36 ID:gzQHIta90.net
飯塚は事故前に「どうしたんだろう」と異変を察知してる
そこからアクセル全開にするなどまずあり得ないわけで
福岡市の暴走事故でもクラクション連打しながら逆走してきた
突然暴走して止めようにも止められない状況だったのでは?

64 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 11:51:32 ID:J812hzfE0.net
>>57,58
事故起こした奴が後から入れ知恵されて証言変えるなんて基本の基本だからな
事故直後に行ってることが本当かもよ
でその飯塚なんとかも車の不具合は一切発見されずブレーキ踏んでない映像もあり
結局自分の非を認めたけどどうするの?

65 :通りすがりの一言主:2020/04/25(土) 11:58:58.59 ID:CDrfE/5M0.net
誘導尋問に騙されて認めてしまったのはよくあることだけどなw
そういえばそうかもしれません。

66 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 12:04:05.11 ID:b5gIeY8I0.net
ドライブに入れたままパーキングブレーキ掛けて降りると言う時点でもう

67 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 12:44:03 ID:J812hzfE0.net
>>65
どっちも本人の問題だな(笑)

68 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 13:09:37 ID:KfqRH+RU0.net
>>64

池袋暴走事故、警視庁は、「ブレーキとアクセルの踏み間違い」としているが、飯塚幸三元院長は、「車に異常があった」と供述している。
供述は変わっていない。


https://twitter.com/kekkann1/status/1195641163698434048?s=20
(deleted an unsolicited ad)

69 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 13:40:06 ID:ejqLBTVo0.net
>>60
嘘つくなよ。ちゃんと動くよ

70 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 13:40:49 ID:KfqRH+RU0.net
>>69
そっちこそレクサス持ってないくせに嘘つくな。

71 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 13:49:45 ID:ejqLBTVo0.net
EDRにアクセル全開でブレーキ踏んでない記録が残ってる。もうこれだけで十分。否定の余地は全くない。

トヨタが捏造とか妄想に必死な奴がいるが、警察がEDRの調査にあたっていてトヨタが捏造する余地はない。

そもそも今のEDR解析は車にコネクタつなげば、グラフ付きのレポートが即出来る。昔のように自動車メーカーの助けは要らぬ。トヨタに頼る必要もない。

72 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 13:54:50 ID:ejqLBTVo0.net
>>70
友人の話とやらもどうせ妄想だろう。

シートベルトを外せばHOLD解除され駐車ブレーキがかかった状態になる。これでアクセルを強く踏めばブレーキ引きずって車は動き出す。

73 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 14:05:22 ID:KfqRH+RU0.net
>>71
EDRはパソコンにつなげば、簡単に改ざんできる。
警察も検察OBもトヨタやトヨタ関連のところに天下りしまくり。
マスコミもトヨタは大スポンサー。信用できない。

トヨタ工作員「トヨタ車を欠陥車って言うのは、ボケ老人の妄想や異常者だ。
トヨタ車に欠陥なんて存在しない。」ビシッ
みたいな。


オールトヨタネットワーク分科会
◇特性
●完璧超人思考
トヨタは全てにおいて優れており弱点は存在しない。またそうでなければならないと考えている。このこと
がしばしば彼らの現状認識を歪ませ、あるいは世間の認識の方を改めさせようと突き動かす原動力と
なっている。これは他メーカーの信者には決して見られない、業績最高潮のマンモス企業トヨタの番犬
TNSならではの特徴である。

https://d.hatena.ne.jp/keyword/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF%E5%88%86%E7%A7%91%E4%BC%9A


ここでトヨタ車の欠陥のことを言う人間を叩く奴の書き込みって、
オールトヨタネットワーク分科会の思想そのものだよな。

74 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 14:10:58.21 ID:mEqcw1R70.net
>>54
この人なんか糖質っぽく感じるんだよなあ…

75 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 14:12:35 ID:KfqRH+RU0.net
>>73

リンク貼り直します

オールトヨタネットワーク分科会の特徴
https://w.atwiki.jp/kusotoyota/pages/61.html

76 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 14:14:17 ID:KfqRH+RU0.net
出たー。トヨタ工作員の言い草wwww

77 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 14:16:39 ID:KfqRH+RU0.net
>>74
出た、出た。トヨタ工作員の特性。
もう一度書くwww

トヨタ工作員「トヨタ車を欠陥車って言うのは、ボケ老人の妄想や異常者だ。
トヨタ車に欠陥なんて存在しない。」ビシッ

78 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 14:22:23 ID:jDkSY1Mx0.net
どっちも信用無いから何とも言えんな

79 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 14:34:47 ID:2XbC6fNt0.net
トヨタ擁護の工作員ってもしかして五毛?
パヨクが何故擁護するのかわからなかったが
中共がバックなのか
チョンかと思ってた

80 :通りすがりの一言主:2020/04/25(土) 14:42:40 ID:CDrfE/5M0.net
>>71
信号ダッシュならともかく>>1のようなシュチュエーションでしかも降りるときにアクセル全開なんてするか?

81 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 14:48:17 ID:pUrfQNAx0.net
今度はブレーキホールド事故かよ
信号用なんだから降りるならPに入れろよ

82 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 14:49:24 ID:IyaoyN6G0.net
暴走するのが爺さんだけ、というのも不思議だなー

83 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 15:08:45 ID:zcJt5NDI0.net
>>1を読む限り、Pに入れてパーキングブレーキをかけた状態で降りてなさそう

84 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 15:34:51 ID:ejqLBTVo0.net
>>73
EDRはトヨタを擁護する検察や警察によって書き換えられた。
暴走事故は車の誤動作によって起きた。

具体的な根拠はない。妄想と思い込みだけ。そこまで思い込みが激しいともう何も言う事はない。友達に確認したとか嘘を平気でつくのもひどいものだ。

週刊誌が話題作りを狙った記事に飛びつくのはどうかと思うぞ。

・EDRにはアクセル全開になっている記録が残っていた。
・ドライブレンジに入れたままで車を降りようとした。
・爺さんが主張し週刊誌が注目した事故時にはシートを下げていて、アクセルには足が届かないという言い訳は、乗降時にシートを下げる機能によるもの。

85 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 15:59:52 ID:KfqRH+RU0.net
>>84
はい、はい。
トヨタ工作員さん、おつかれー。
その調子で工作活動がんばってねーwww

86 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 16:07:10.14 ID:3UyCXN800.net
当然だけどプリウス式のシフトだった。
ブレーキホールドは信号待ち用で、アクセルを踏む事で解除。
ドアを開けても、Pレンジになる仕様にはなってない。

87 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 16:10:58.87 ID:3UyCXN800.net
古いのかね?
車には、アナログ的な要素を残しておいた方が、こう言う事は起こらない気がする。

これだと、アクセルを間違って踏んだから、車が発進した事になるけど?

88 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 16:11:56.37 ID:ejqLBTVo0.net
>>85
私がトヨタの工作員?貴方に特徴的な病的な思い込みだよ。トヨタには何の関係もない。

本来は人の操作が優先されて自動ブレーキがキャンセルされてしまう。ここに問題があるように思う。
老人暴走事故は今後も起こるだろう。でもこの問題が解決出来ないといつまで解決出来ない気がする。

89 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 16:52:30 ID:1yFGoMbq0.net
>>60
絶対動かないパーキングブレーキをトヨタは開発してたのか、すごいな。

ってホントに無知な奴だな。

90 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 17:09:46 ID:3UyCXN800.net
しかし、ドアに右足が挟まって、左足でアクセルを踏んで、ハンドルにしがみついて、それで300メートルだと、
年のわりには身体に柔軟性がある様な気がするな。

91 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 17:13:11 ID:3UyCXN800.net
同型車では駄目なんだよ、事故車で検証しないと。
ドアにダメージ跡が付いてる。

92 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 17:42:18 ID:IMlL99wO0.net
調査終わってこういうきれいなグラフもあるだろうし
http://webtoyo.web.fc2.com/image/drive/drive-05-2.gif
アクセル踏んだのも明らかだろ

93 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 17:44:02 ID:KfqRH+RU0.net
>>89
じゃあ、知り合いがシートベルトはずして動かなくなったのは、
バグだったのかな。他にも同じ症状出た人いるけど。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000737339/SortID=19077486/#19077622

94 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 18:02:39 ID:fBtfIVRw0.net
電子制御に頼り過ぎなんだよ
ある程度の規模のコードならバグゼロなんてありえないし
センサーの誤作動なんぞも含めるとなんかやらかす可能性は高い

95 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 18:02:41 ID:KfqRH+RU0.net
>>90
想像するとすごいよね。人間とは思えない。まるでチンパンジーのようw
シートベルトはずしてて、右足がドアに挟まれてて、ハンドルにしがみついて
時速100キロ出るくらい出るくらい左足でアクセルベタ踏みってwww
78歳なのに、どんだけ柔軟なんだろうね。

飛ばされないようにハンドルにしがみつくだけで精一杯だと思うが。
アクセル踏むって、想像ができないw

96 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 18:09:06 ID:ejqLBTVo0.net
>>93
いい加減理解しろよ
ホールド中にシートベルト外せばパーキングブレーキがかかる。何もしなければ車は停止状態。

但し駐車ブレーキってのは弱いからアクセル全開なら車は急加速する。何故これが理解出来ないのか不思議で仕方ない。

97 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 18:10:57 ID:KfqRH+RU0.net
この事故、トヨタ車だから起きたっぽい。石川弁護士が日産車とか買って
いれば。高いのに。


半年以上前の雑誌「ベストカー」に載っていたのですが、「暴走自動車を
止めろ」といった記事で、RAV4を注文して間もなくその記事を見て「え?」
と驚いたのですが、トヨタ以外のメーカーは電動パーキングブレーキを操作す
るとフットブレーキと同様に無事停車できるのに、トヨタだけが「×」で手
で引っ張るサイドブレーキと同じ動作になっています。
推奨はしていないメーカーもあるとのことですが、機能として
はトヨタ以外の全てのメーカーが「○」でトヨタだけが「×」です。
https://minkara.carview.co.jp/userid/3147244/blog/43742176

98 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 18:22:23 ID:KfqRH+RU0.net
>>97
追記

抜粋

この事故は、フェイルセーフ機能が作動して事故を回避できるはず
だと思います。
それなのに事故になっているのは、トヨタの電動パーキングブレーキ
(EPB)の設計もおかしいのではないでしょうか。
ここは是非直していただきたくトヨタへお願いしたいです。
RAV4などの電動パーキングブレーキ(EPB)を装備するトヨタ車全般
に共通する問題点です。

リンク先の週刊文春の記事によると、

>ブレーキホールド機能を作動させており、車は自動的にブレーキが
かかった。
>トランクを開け、シートベルトを外してドアを開けて右足から外に
出ようとしたところ、車が動き出した。

とあり、ブレーキホールド機能を作動させていたとすると、シートベルト
を外すと、電動パーキングブレーキ(EPB)が作動し車は動かなくな
るはずです。
これは誤操作や暴走防止のためであるはずです。

ところが、

>警視庁が事故車を検証した結果、ブレーキコイルが焼け、部品がすり減
っていた。ブレーキがかかった状態で突っ走ったことをうかがわせた。
とあり、ブレーキが焼けていたということは、サイドブレーキを引い
たまま、エンジンの出力を抑制せず車が加速している状態になっています。
仮にアクセルを全開にしていたとしても、停止後に電動パーキングブ
レーキが作動した状態で車が動いてしまっては、フェイルセーフ、
ブレーキオーバーライドの考え方に反しています。

99 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 18:30:44 ID:WZzVphj60.net
レクサスの高級車って左手でパーキングレバーあるんだ
流石パワードリフトがブランドイメージのラリーカーだ

100 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 18:31:25 ID:KfqRH+RU0.net
>>1 にも書いてあるが、この事故、もろリコールの症状のまんま。
こういうリコール出してるのに、運転手のせいにするトヨタは
極悪企業としか言いようがない。


トヨタ、レクサス3万台をリコール 意図せず発進の恐れ
2016/12/16 22:15日本経済新聞 電子版

トヨタ自動車は16日、プログラムの設定ミスで停止中の車が意図せず
発進することがあるとして、高級車ブランド・レクサスの「NX200t」と
「NX300h」の計3万7283台(2014年6月〜16年12月生産)のリコールを
国土交通省に届けた。

国交省によると、対象車種にはブレーキを踏んでしばらくすると、
足を離してもアクセルを踏まない限りブレーキが利き続ける機能がある。
しかしプログラムミスのため、ブレーキを踏んだままシートベルトを外す
と機能が解除されてしまい、足を離すと車が動きだす恐れがあるという。
〔共同〕

https://www.nikkei.com/news/print-article/?R_FLG=0&bf=0&ng=DGXLASDG16HBY_W6A211C1CR8000&uah=DF_SOKUHO_0010

101 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 18:39:12 ID:WZzVphj60.net
>>97
あはは

>>トヨタだけが「×」で手で引っ張るサイドブレーキと同じ動作になっています。
推奨はしていないメーカーもあるとのことですが、機能としてはトヨタ以外の全てのメーカーが「○」でトヨタだけが「×」です。

>>電動パーキングブレーキ(EPB)で
>>>サイドターンをしたいことなどは考えられず、
>>フットブレーキと同様の動作で安全に停車できるようにするのが当然だと思います

レクサスのCMや雑誌広告見ればわかるけどラリーのようにサイドブレーキ多用のパワースライド、サイドターンが使われている
これは、レクサス部門が章夫社長直轄部門で
章夫社長の趣味のラリーをブランドイメージにしているから
ラグジュアリーカーでサイドターン、パワースライドとかのラリー志向で安全装置を作るなんてバカなことしてるからだよ

102 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 18:45:46.63 ID:KfqRH+RU0.net
>>101
ふーん。そうなんだ。レクサスなんて年配のお金持ちぐらいしか
乗らないから、徹底的に安全重視でいいのにね。
走り屋おじさんの章夫の趣味かあ。

103 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 18:48:08.52 ID:1yFGoMbq0.net
>>93
だから自分の車でパーキングブレーキをしたまま、
DレンャWに入れてアクャZル全開してみbよ。
パ=[キングブレーャLがどんなもんbゥ分かるから。

104 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 18:49:33.15 ID:KfqRH+RU0.net
>>103
他のメーカーは違うけど、トヨタの電動パーキングブレーキは、
サイドブレーキ

105 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 18:52:54 ID:KfqRH+RU0.net
>>104
途中で投稿してもうた

他のメーカーは違うけど、トヨタの電動パーキングブレーキは、
シートベルトはずしても、サイドブレーキと同じ後輪しかロック
しないから、アクセル踏むと動いてしまうんだよね。章夫の趣味で。

106 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 18:52:54 ID:W+/POIlL0.net
プリウスミサイル第2弾

暴走モードの原因はハイブリッドシステムに致命的欠陥がある

107 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 18:59:17.53 ID:3UyCXN800.net
シートベルトを外すなり、ドアを開けるなりすると、ブレーキホールドは解除される仕様なの?
そこをまずハッキリさせないと。

108 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 19:06:29 ID:3UyCXN800.net
シートベルトを外すなり、ドアを開けるなりすると、
ブレーキホールドが解除されて、電動サイドブレーキに移行するとしたら、
正直、何でそんな仕様なのか分からない。

ハイブリッドだから、停車時はエンジンストップだろうし。

109 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 19:08:43 ID:1yFGoMbq0.net
>>105
おともだちのレクサスはどこへいった?

ってその記事はそもそも走行中にパーキングブレーキスイッチを入れた時の動作の話だぞ?
他メーカーは電子制御で制動ブレーキを効かせ、
トヨタはパーキングブレーキを効かせる。
どのメーカーもパーキングブレーキはパーキングブレーキ。

110 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 19:13:12 ID:3UyCXN800.net
他メーカーは、電動パーキングブレーキに、制動ブレーキを流用していると言う解釈では?
知らないけど。

111 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 19:14:32 ID:3UyCXN800.net
言わば、駐車時用のブレーキホールドと言うか。

112 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 19:17:04 ID:psfJy6Xk0.net
石川は呼び捨てで飯塚は元院長か
おかしいだろ
ちゃんと石川メンバー、飯塚メンバーと言えよ

113 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 19:19:50 ID:oegxkrm80.net
>>90
責任のがれの嘘八百の検証なんかする必要ない
無限に無駄

114 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 19:25:36 ID:kHkVfeLS0.net
事故原因がハンドル操作ミスにしても
車が勝手に走る訳でなく
Dレンジにシフト操作をしなければ、車は走らない訳で
Dレンジに入れたままで車から降りようとしたらそれは運転手のミスなので
責任は運転手にあるよ
降車するならエンジンを切るか
パーキング位置にシフトしてパーキングブレーキもかける
それがなされていないなら運転手の責任だよ
だらしない癖がついていて事故に繋がったのを機械のせいにするのは往生際が悪い
一部メーカーの故障でシフトポジションセンサー異常で動いてしまう事故も有ったが
さすがにPに入れてパーキングブレーキを掛けて動いてしまったって話は聞いた事はないよ
誤作動と誤操作は全く違う次元の話
間違った操作で事故になったらそれは運転手の責任

115 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 19:28:33 ID:SWjKHgPi0.net
>>114
基本的な誤りは、間違いは人しかしないと思い込んでるところ

116 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 19:31:23 ID:3UyCXN800.net
>>114
ブレーキホールドは、それで解除された原因は?
何故かそれは有耶無耶。

117 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 19:38:28.53 ID:IMlL99wO0.net
>>108
つまりはブレーキホールド解除するためだろ
ブレーキホールドにシートベルトは必須のようだから
ブレーキホールド解除したら何かしらブレーキかけとかないと

118 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 19:40:36 ID:3UyCXN800.net
正直、Pレンジにしなくても、ブレーキホールドで車は動きださないからな。
エンジン音もしてないし。
Dレンジだったかどうかに、断定してないけど。

119 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 19:41:56 ID:v+i2aj0G0.net
トヨタ車暴走しすぎだなーおい

120 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 19:42:15 ID:xQ0B3e040.net
ブレーキホールド機能がどうであれ
ドライブに入れたまま降りたことが過失でなく無罪になるなら
免許証制度そのものをやめて良いんじゃないかな
無免だってやらねーよw

121 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 19:42:56 ID:3UyCXN800.net
>>117
なんで解除するの?
その理屈が分からないと言ってる。

122 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 19:44:00 ID:3UyCXN800.net
営業なら、ちゃんと説明してよ。

123 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 19:50:05 ID:IyUn/qT60.net
老人に車を売った以上、売りつけた側にも当然責任がある

124 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 19:53:45 ID:CTuGK/Lp0.net
>>1
逮捕されてないのか

125 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 19:54:42 ID:3UyCXN800.net
ブレーキホールドの使用に、シートベルトの装着が必須である必要があるのかと言う。
アクセルペダルなら分かる話だけど。

126 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 19:58:07 ID:3UyCXN800.net
ブレーキオーバーライドがあって、またそれと真逆な方向だからね。
アクセルを踏めばホールド解除は。

127 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 20:00:52 ID:i8Cj+9jp0.net
>>1
正しいシートポジションで座れない奴は正しく運転できない。
機械の問題じゃない。
人間の問題だ。

128 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 20:02:31 ID:YA1/UphI0.net
>>101
レクサスのどこがラリーをイメージしてんだ?
SUVのCMでダート走らせてるだけだろ

129 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 20:08:10 ID:2hzIeks80.net
よーわからんけど
ドラレコは?

130 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 20:11:38 ID:3UyCXN800.net
あってもどうせ観れない。
防犯カメラもありそうだけど。
まずマスコミが取り上げないと思う。

131 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 20:14:43.81 ID:bpoc5zbk0.net
>>112
記事の最初に石川達紘弁護士と呼んで、その後は敬称略。
ごく普通の取り上げ方だ。

132 :通りすがりの一言主:2020/04/25(土) 20:30:07 ID:2oDAVln00.net
パーキングブレーキ引きずって100km/hも出るか?

133 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 20:52:43 ID:vS02x1BS0.net
車に欠陥があるなら若い奴らも同数事故起こすだろ?
トヨタ車が売れているから必然的にトヨタが事故多いってなってるだけ

134 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 21:26:03 ID:2Tz3Zisf0.net
NHKの「ジコチョーの女」でやってたみたいな結果になるのかな。('-'。)(。'-')。ワクワク

135 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 21:31:40 ID:u9AhkYsW0.net
>>129
東京地方裁判所に行けば、誰でも閲覧できるから見に行けば良いよ
平成31年(わ)625号 被告人 石川達紘

ドラレコおよびEDR(イベントデータレコーダー)の記録は裁判の証拠として提出されてます
衝突時の状況 ハンドル位置は右へ118.5度 アクセル0〜100 で 100だった。つまり右にハンドル切ってベタ踏み 
衝突時にアクセルペダルの位置に圧痕。これもベタ踏みを裏付ける証拠

>>101
そう、レクサスはシートベルトを外してもドアを開けても暴走しうる。
これについて弁護側からの明確な反論はありませんでしたな

136 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 21:58:07 ID:ejqLBTVo0.net
>>132
出るよ。
そんなに強い制動力はない。説明書には急坂でも過信すると止まらないから注意しろと書いてある。

137 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 22:01:54 ID:KfqRH+RU0.net
>>135
なぜ事件番号知ってんの? 関係者?

138 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 22:23:42 ID:KfqRH+RU0.net
>>134
それ普段見てなかったけど、たまたまその回だけ見た。
トヨタみたいな話しだったね。
トヨタがスポンサーの民放だったら放送できない内容だったよね。
NHKだからこそ放送できたって感じだった。

https://www.nhk.or.jp/drama/drama10/jikocho/

別の回で医療ミスのこともやったみたいだけど、
車の欠陥隠しと医療ミス隠しって似てると思ってたんだよね。
医者やトヨタ工作員って、ミスに突っ込むと、人格攻撃して
くるよね。
医者もミスを責められると、「君だけだよ。そんなこと言うのは。精神科
を紹介しようか」とか言う。医者の常套文句。トヨタ工作員も同じ。
ミスを認めないで、相手を「異常者」とか言って攻撃する。

医者は昔より医療事故について謝罪するようになったけど、
トヨタはアメリカと違って日本ではダメだね。検察や裁判所もト
ヨタに肩入れするし。
上級国民でさえトヨタに勝つのは至難の業。
欠陥主張すると、トヨタ工作員からネットリンチにもあうし。

139 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 22:25:02 ID:NWh31Z7K0.net
踏み間違いの一択だろ

140 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 22:35:37.12 ID:qx6lKIkO0.net
>>1
ブレーキングホールドが効いてても車から離れるときは
ギアをパーキングにして
パーキングブレーキをかけるのが当然

141 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 22:55:35 ID:08lYBRYl0.net
こんなのシステムログ見れは、一発で分る。
今電子制御だからその情報を保存してる。
飛行機のブラックボックスと同じような物。
だから、誤動作か操作ミスかはっきりする。

昔、アメリカでトヨタが誤動作で訴えられたが、ログから運転手の異常操作が分かり、
トヨタが勝った。

142 :不要不急の名無しさん:2020/04/25(土) 23:00:12 ID:J812hzfE0.net
>>141
人間の脳にもログが必要だな

143 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 00:00:45 ID:Jlj1kDyi0.net
>>125
ガイドラインとかロジックで決めたんだろ
ブレーキホールドはドアが閉まってることとシートベルトが
されてることだから運転手を座席に座らせるのが必須
だということ
何故かというのを想像したら運転手が出て行って
バッテリーが切れたら油圧系統が切れてブレーキが開放されるから
なんだろう

144 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 00:30:19 ID:Jlj1kDyi0.net
「踏み間違い暴走対策の奥の手」とは?
https://www.car-and-driver.jp/column/2019/07/16/6/

キルスイッチとして電動パーキングブレーキを使うやり方


今回のは停止状態からアクセルをべたぶみの事件だから
どうしようもない

145 :通りすがりの一言主:2020/04/26(日) 00:45:18.55 ID:4jL5vdY00.net
てか、バグを疑わないやつはなんなんだ?
機械が完璧だと思ってるわけ?
今は統合制御で複雑化してるからバグがあっても可笑しくないぞ。

146 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 00:57:38 ID:k30FY+/30.net
>>145
メーカーは違うがフィットとかヴェゼルでソフトウェアのバグで暴走した例があったよ。
リコールでてたと思う。

スロットルのバイワイヤは危険かもなー

147 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 01:17:37 ID:Nl/Z+dEa0.net
ブレーキホールドって昔スクーターにも付いてたけど、ブレーキレバーを固定するだけなんだよ。
だから、固定する時は電力を使うとしても。
車の仕組みがそれと同じかは、分からないけど。

148 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 01:18:54 ID:Jlj1kDyi0.net
OSが監視してるしね
バグならバグってわかるし

149 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 01:22:47 ID:yXAb1NV20.net
>>5
停車時はシート下げるって書いてるじゃん

150 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 01:24:31 ID:Nl/Z+dEa0.net
バッテリーがあがったらブレーキが開放されるなら、電動パーキングブレーキだって同じ理屈になるし。
実際に、どんな仕組みでブレーキホールドしてるかは知らないけど。

151 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 01:29:20 ID:Jlj1kDyi0.net
>>150
事実だけ言うと電動パーキングブレーキは
ロックした状態でバッテリーがなくなると
ロックされたままになる

152 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 01:30:17 ID:yXAb1NV20.net
EDR改竄とか流石に無いだろ。
ただこれやっかいなバグあるぞ。

153 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 01:33:41 ID:Nl/Z+dEa0.net
ストップランプが付くから、バッテリーが減る要素はあるけど。
ブレーキペダルも結局アナログレバーみたいな理屈で。

154 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 01:35:44 ID:Nl/Z+dEa0.net
建前上は無いけど。

155 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 01:43:19 ID:Xm5oIS9Y0.net
>>1

トヨタの最高級車はセンチュリーやろ

156 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 01:45:51 ID:V02atGNl0.net
ぶっちゃけ変な制御とっぱらってアナログのほうが事故おきないんじゃないか

157 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 02:08:32 ID:yui1sjaE0.net
ここまで読んだけど、Dドライブのまま降りようとしたってことだよね
Pに入れて100キロ加速するとかありえないんだから
もうその時点で論外だと思うんだけど何を争ってるのかわからん
踏み間違えとか安全装置の問題なのこれ?
ボケじじいがシフトミスっただけじゃん

158 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 02:46:11 ID:dq+XqRRm0.net
嘘つきの老害

159 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 02:49:28 ID:TrEpPv0o0.net
レクサス乗ってる人ってなんで痛い人が多いの

160 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 02:49:30 ID:XI0r/NW70.net
ハイエース?レクサスの4ナンバー?

161 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 03:00:20 ID:hygdLYOa0.net
ゴルフ好きの普通

162 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 03:29:01 ID:jX003/7V0.net
>>156
それな。
マニュアルであれば意図しない急発進による事故は少なくともない

163 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 03:49:20 ID:Nl/Z+dEa0.net
アクセルペダルに傷があるなら、靴にもそれなりの傷があるはず。
例えば、接触痕だってぶつかった物同士で照合してると思うけど?

164 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 03:50:31 ID:Nl/Z+dEa0.net
左足の靴。

165 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 03:51:52 ID:f3uFXL5s0.net
>>1
警視庁が事故車を検証した結果、ブレーキコイルが焼け、部品がすり減っていた。ブレーキがかかった状態で突っ走ったことをうかがわせた。

これはトヨタやらかした決定的
ブレーキアクセル間違えならこうはならない

166 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 03:53:32 ID:zxXfrX110.net
>>165
両方踏み続けたんじゃね

167 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 03:54:48 ID:Nl/Z+dEa0.net
どちらも検察の手中だと。

168 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 04:01:29 ID:/O72VqIx0.net
弁護士連中が集めた情報で無実無罪を勝ち取るつもりかな。
トヨタ相手に何処までやれるかは見ものだ。

169 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 04:04:55 ID:SCFYdkk40.net
くだらない機能いれるからバグんねん
スマホもパソコンも車もシンプルでいいわ

年寄りに新機能は無理

170 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 04:05:06 ID:LInS8Ero0.net
上級だろうがこんな糞ボケ爺のせいでTOYOTAに傷が増えるのは困るな

171 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 04:06:40 ID:H/CGKCYC0.net
主張すべきことがあるなら主張すべき、飯塚よりマシ(´・ω・`)

172 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 04:11:22 ID:8MzMlvGl0.net
>>1
文章読んだ限りでは、007よりすごいカーアクションもので
しかもそれを80歳のおじいちゃんが骨折程度で済んでるのが
鉄人かよ!?って思うレベルなんだけど、
池袋暴走事故といい、トョタ車は危険なのかなっていう
気がしてきちゃう……

173 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 04:16:11 ID:afevK0ad0.net
トヨタって設計部門にも派遣が多いしもう終わってるんじゃぁ

174 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 04:17:38 ID:8MzMlvGl0.net
俺も近所でプリウスに轢かれかけてからずっと
トョタアンチなんで、静かに息を潜めて
人を轢き殺しにかかるプリウス、アクアは滅んで欲しい。

175 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 05:54:19 ID:+e99GDBR0.net
>>165
パーキングブレーキが入った状態でアクセル全開だとそうなる

176 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 05:54:31 ID:fgkvY1m80.net
>>166
ププ。右足ドアに挟まってたのに、どうやって両方踏み
続けるんだよ。

177 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 05:59:44 ID:+e99GDBR0.net
>>137
傍聴オタクがブログやツイッターに書き込みしてるから
事件番号なんてすぐに出てくる
https://twitter.com/Saibanbocho/status/1229110735906562049
https://twitter.com/Saibanbocho/status/1229557256867311616
(deleted an unsolicited ad)

178 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 06:06:10 ID:Nl/Z+dEa0.net
エアバッグ様々だね。

179 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 06:12:42 ID:FIoYtcx40.net
>>左足はどうやってもアクセルペダルにもブレーキペダルにも届かなかった

ドアの方を向いて、横向きの姿勢でもアクセルには届くんじゃね?

180 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 06:33:49 ID:R3Vk4Uhm0.net
チビで短足なのはわかった
それ以外はよくわからん

181 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 06:34:14 ID:fgkvY1m80.net
>>179
で、ハンドルは握ってるんだ。どんな姿勢やねん

182 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 06:35:37 ID:fgkvY1m80.net
>>180
医者、弁護士、背が低い男性多いね

183 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 06:40:35 ID:fgkvY1m80.net
>>170
もう傷だらけじゃん。NHKもプリウス事故を彷彿させるドラマやったり、
日本中からトヨタは欠陥疑われてるわ。最後の結末は、自動車会社が
欠陥隠しで社長が逮捕されてたよ

184 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 07:14:52 ID:cEiV3qeU0.net
激突時に右脚がドアに挟まってたんだろ。
暴走しているときに右脚をドアから出してた。
何故、そんな暴走したのか疑問だよな。
左足でアクセルを踏んで暴走させた?

185 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 07:17:42 ID:YtWNBhFu0.net
>>145
機械のバグより人間のバグの方が圧倒的に多いから
それなのにバグだらけのポンコツの証言で確率の低い機械から疑うからおかしいことになる

186 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 08:20:46 ID:cq0IvswE0.net
EDRにアクセル全開の記録がしっかり残ってる以上右足がどうこう言ってみてもアクセルを踏んでいた事実は揺らがない。
唯一の可能性は検察や警察がEDRのデータを改竄したことだが、これはあり得ない。

187 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 09:25:54 ID:yiAHqPaD0.net
>>186
それって、ペダルのストローク量そのものを記録するの?

188 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 09:34:58 ID:5brUxgJW0.net
事故直後、警察救急臨場前に偽装工作した・・・・・上手く行ったから逃げ切れる・・・・・

189 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 09:47:09 ID:y8sldwaI0.net
Pに入れずDのままブレーキホールドで止まってる状態で降りようとしたの?

190 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 09:50:28 ID:5Grck3N00.net
>>108
ハイブリッドでもアイドリングする時はするよ。

191 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 10:03:45.64 ID:ScjoXWbQ0.net
>>102
ラリーは趣味だけど、多分にトヨタ社員側で忖度してんだろうな

192 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 10:16:55.51 ID:+vQ7tnBh0.net
>>191
ラリー(WRC)やってんのはトヨタでレクサスじゃない
トヨタブランドでラリーベース車も売ってる
レクサスは単に競合相手のBMWやメルセデスとかと同じにしてるだけ

193 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 10:18:31.60 ID:+e99GDBR0.net
>>187

>>135 に書いてあるけどペダルをどの程度踏んだかは記録されてる

194 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 10:20:25.15 ID:d+P2+Qwk0.net
プリウスの不可解暴走は動画にもいっぱいあるからな
レクサスも不思議じゃない

195 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 10:22:19.31 ID:cq0IvswE0.net
>>187
アクセルペダル開度とエンジンスロットル開度が記録される

196 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 10:23:34.25 ID:BknnQDOE0.net
>>11
フェイクニュース上等!

197 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 10:40:20 ID:RVUe5otW0.net
>>184
本人はブレーキを踏んでると思い込んでたんだろう
ジジイだからな

198 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 10:42:52 ID:fgkvY1m80.net
>>196
まーたトヨタ工作員がー。
トヨタ工作員にとっては都合が悪いことなんだな。
トヨタ工作員、都合が悪いとフェイクニュース扱い

199 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 10:46:31 ID:fgkvY1m80.net
>>197
トヨタ工作員は、「ジジイだから、踏み間違い」が好きだね。


実際には20代の方が事故ってるし、任意保険料も20代の方が
高いのに。

高齢ドライバーの事故は20代より少ない 意外と知らないデータの真実
https://news.yahoo.co.jp/byline/mamoruichikawa/20161120-00064606/

200 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 11:00:52.73 ID:ZI1LyKq20.net
トヨタのはACC含め、安全系は全部ダメダメ。

自動ブレーキも子供認識せず弾き飛ばすし。

201 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 11:03:48.70 ID:OlXrJfBz0.net
>>96
パーキングブレーキを解除しないで走り出したこと
があればすぐに理解できるよね
それにパーキングブレーキはディスクブレーキより
小さいドラムブレーキで制動力は小さい
あとLS500hは350馬力級でパーキングブレーキなんて
全然物ともせず走るトルクがあるね
軽自動車とかなら少し遅くなるけど

202 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 11:07:26 ID:CLy9AKNA0.net
こんな事故初めて知ったのだけど
みんな知ってた?

203 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 11:11:57 ID:WT1apQsz0.net
>>199

事故率w

高齢のアクティブドライバー率は???

統計を読めない馬鹿は

すぐ引っかかるwwww

204 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 11:18:39 ID:fgkvY1m80.net
>>202
池袋暴走事故みたく複数人が巻き込まれたわけでは
ないから、そんなに報道されなかったのかな。
一人死亡なら、交通事故として珍しくないし。

205 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 11:22:36 ID:fgkvY1m80.net
>>201
トヨタ車は危険だな。日産車なら起きなかった事故なんでしょ。
日産はシートベルトはずすと動かない仕様になってるし。


おまけにトヨタはこの事故の前に、シートベルトはずすと
動き出すことあるからってことで、リコールしてるもんな。
トヨタ車怖すぎ。

206 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 11:24:56 ID:fgkvY1m80.net
>>203
なに言ってんの?トヨタ工作員。じゃあ、実際に統計出せよ。
20代だって都会はペーパードライバーたくさんいるよ。
データも出せないくせに。

207 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 11:25:31 ID:qLBXE5PS0.net
アクセルを踏んだから暴走
上級国民だから逮捕されない
一般人だったら 則 逮捕 手錠 けつの穴調べる

208 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 11:31:10.53 ID:ggfb0O7N0.net
これって

ブレーキホールド機能を作動させており、車は自動的にブレーキがかかった。(通常ブレーキホールド機能作動中は、シートベルトをはずすと、アクセルを踏んでも前進しない)

そんな装置の必要性が分からない。これでアクセルを踏むと発進するんだろ。
誤操作したら事故になるのがわかりきっているのに!

これを採用したメーカーの安全性に対する姿勢が信じられない。欠陥間違いない!

209 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 11:35:04 ID:JsxJTLG90.net
北米で暴走事故多発してあれだけ叩かれたのに、
2018年にもなってまだ欠陥車が残ってるのか。

210 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 11:37:27 ID:fgkvY1m80.net
トヨタのリコール内容、怖すぎ。シートベルトはずすと勝手に動き出すんでしょ。これで同じことが起きたのに運転手のせいにするトヨタって糞会社だな。


>トヨタは16年12月16日付で、レクサスNX200t、
NX300hタイプの計約3万7000台について「ブレーキ
制御コンピュータにおいて、制御ソフトが不適切なため、
ブレーキホールド状態から駐車ブレーキ作動状態に切替
えできないことがある。このため、ブレーキホールド
で停車中、シートベルトを外す等の操作をすると意図せ
ず車両が動き出すおそれがある」として「全車両、制
御ソフトを修正する」とのリコールを国交省に届け出いた。タイプやグレードは違うが、これは、石川の事故の状況
と酷似しているように見える。
石川側は、これらの事実についても上申書に盛り込んだ。

211 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 11:38:37 ID:hc04kmX90.net
ブレーキホールドみたいなお任せ機能に頼ったのが悪いとしても、クリープ現象でのろのろ進むだけのはずだな

212 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 11:39:05 ID:2Iqr1ZOG0.net
Dに入れたままでも機械が制御してブレーキ掛けてくれてるから
そのままコンビニ行くのも荷物積み下ろしするのも仮眠も大丈夫

人間をダメにするだけじゃない

213 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 11:39:19 ID:3jmHd+0C0.net
>>207
交通事故で手錠かけるなんてよほど暴れるか、被疑者が自殺を図ったような場合しか
あり得ないんだが。

214 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 11:41:17 ID:13oFq3f10.net
付加価値、付加価値って言いながらよく考えずしょうもないことして金儲けしようとするからこうなる。
客に1500万も払わせてしょうもない車売りつけた天罰だよ。

215 :通りすがりの一言主:2020/04/26(日) 11:41:37 ID:sBnK52wj0.net
>>185
その機械は誰が作ってるんだw

216 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 12:09:40 ID:cEiV3qeU0.net
>>207
右脚がドアに挟まった状態で暴走させて激突して骨折してたんだろ?
一般人でも逮捕されないだろw

217 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 12:10:35 ID:cEiV3qeU0.net
>>204
散々報道されたよ。

218 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 12:20:16 ID:QzCsNmrE0.net
飯塚幸三

よっしゃ!仲間ができたわ!www

219 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 12:24:00.13 ID:iwPnelrT0.net
飯塚は論外だが車起因の事故は確かにあるような気がするな。 福岡のベテランタクシードライバーの事故は明らかに車の不具合っぽいし

220 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 12:24:15.16 ID:ph9vc/5i0.net
この手の言い訳は、20、30代の俺たち若者からは聞かないよなw

221 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 12:35:11.21 ID:cEiV3qeU0.net
>>218
石川達紘元名古屋高検検事長の方が飯塚幸三より1年以上前に事故を起こしている。
定年延長で話題になっている東京高検検事長よりちょっと下だが飯塚なんかより
はるかに上の職。

222 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 12:39:05.84 ID:cEiV3qeU0.net
>>220
20、30代で右脚をドアに挟んで暴走した事故を聞いたことないしな。
自動車のドアから右脚出して暴走してるんだw
この暴走を目撃していれば笑えるだろ?死亡している人がいるので笑いごとではないけども。

223 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 12:46:40.22 ID:8df41fwQ0.net
待ち人が来た時アクセルに足が当たったんでしょうね
でクリープ解除
実行コード内容は記録されてるでしょうし
不具合で逃げるのは無理筋でしょうな

224 :通りすがりの一言主:2020/04/26(日) 12:46:59.10 ID:sBnK52wj0.net
20代、30代でどれだけレクサスの最上クラスの車に乗ってるんだかw

225 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 12:49:28.62 ID:3jmHd+0C0.net
>>220
そりゃ死者一名の事故なんてほとんど続報なんてないからだろ。

226 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 12:52:48.44 ID:cEiV3qeU0.net
>>225
そういう意味では我々下級国民は恵まれているのかw

227 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 12:54:11.92 ID:+1Tq5E1z0.net
安全性か快適性かしらんけど
操作がややこしくなりすぎなんじゃないんですか

228 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 13:05:48 ID:JsxJTLG90.net
>>223
暴走してるんだから記録コード自体がそれにそったデータしか残ってないだろ。
そんなデータに意味は無いよ。

229 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 13:07:21 ID:iwPnelrT0.net
>>228
ペダル部分にもドライブレコーダーで録画するしかないね

230 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 13:08:38 ID:bK1P6mYh0.net
>>210
トヨタ車の欠陥による事故と冤罪被害をなくす市民の会会員として、
巨悪に対して一緒に戦いましょう!

231 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 13:11:27.03 ID:0iUHHS2+0.net
飯塚との違いは?

232 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 13:14:17.15 ID:f1iYCWM80.net
レクサス暴走って事はプリウスもそうだな
やった俺無罪じゃねーかw
って思ってる奴いそう

233 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 13:15:34.93 ID:BOrOoHDi0.net
>>205
日産車は試乗の客に「そのまま前走車にノーブレーキで突っ込んでも、自動ブレーキで止まりますから」って事故起こさせてるしなぁ

234 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 13:16:25 ID:5IYC9sKp0.net
そもそもエンジンを掛けたまま、車を出ようとした事に過失があるな。

235 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 13:18:07 ID:Ii26tV/Q0.net
逃避からの意識消失

236 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 13:22:11 ID:JkLnKhJp0.net
老人には理解不能な機能ばかり付けて値段を釣り上げるトヨタ自動車。プリウスなんかギア操作分からんだろ!しかも自動運転なんて今の技術じゃ無理。

237 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 13:25:34 ID:1eYMK02X0.net
>>236
自動運転に一番慎重なのがトヨタだろ
日産とか出来もしないのにやたら自動運転を宣伝してるけど

238 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 13:25:37 ID:JkLnKhJp0.net
アクセル踏まなくてもエンジン回転がどんどん上がって加速する事はホンダフィットであった。ATニュートラルにしてフット、サイドブレーキで止まったけどエンジン唸りっぱなし。原因はエアクリーナーがボロボロになっていてスロットルボディに引っかかってた

239 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 13:31:31.73 ID:YF3MlcvC0.net
いくら何でもあり得ない暴走だろシステムの不具合なんて無理筋すぎる

240 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 13:31:53.41 ID:LOpG1l+50.net
ブレーキコイルって何だよ
400m位ブレーキ踏みながら走ったくらいで
ディスクパッドは焼切れない

241 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 13:37:15 ID:ZnKm0juK0.net
コイルだから摩擦で焼かれたんじゃないでしょ

242 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 13:41:08.78 ID:+e99GDBR0.net
>>228 >>229
EDRにアクセル全開100%の記録が残ってる
しかもアクセルペダルの位置に圧痕

>>135 参照

243 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 13:45:28 ID:NXNEm8kS0.net
乗車位置がどうのこうの言っても「あ車動いてるブレーキ踏まないと」
て咄嗟に左足でアクセル踏んだだけだろ。

244 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 13:47:53 ID:cEiV3qeU0.net
>>242
135を見て思ったがドアが開いていればインターロック組んで動かないようにした方が安全だな。

245 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 13:48:05 ID:2sdcQaJx0.net
リコール情報を巧みに利用してるね
手口としては上等だわ
ただ、いかに元特捜部長とはいえ相手がトヨタではね、、、、

246 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 13:49:41 ID:fgkvY1m80.net
>>239
右足がドアに挟まってるのに320メートルも左足でアクセル踏み
続ける方がありえないでしょ。
石川弁護士は、78歳でも、ちゃんと法廷に出て弁護士として
仕事できてたんでしょ。認知症はありえない。

247 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 13:50:36 ID:n16mpKPY0.net
パーキング・ブレーキもパーキング・レンジも使わないでドア開けて降車する、馬鹿だろ

248 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 13:54:43.94 ID:cEiV3qeU0.net
>>247
それは言えるね。
過去一度やったことがあるw

249 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 14:09:18 ID:9xGSY41U0.net
おれは高級車知らないが
ブレーキホールド状態で車を降りるって動作は運用として正しいの?
パーキング掛けてから降りるべきだと思うんだが

250 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 14:15:23 ID:NXNEm8kS0.net
左足の靴調べられないの?

251 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 14:15:52 ID:NXNEm8kS0.net
山田かわいいいいいいいい

252 :通りすがりの一言主:2020/04/26(日) 14:35:02 ID:Bs3WLFgM0.net
バグは自動車関連業界とは関係ない第三者機関に調査させるべきだな。
まあ、忖度して問題無しとするかもだがw

253 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 14:44:35 ID:cq0IvswE0.net
>>246
EDRにちゃんとアクセルペダルが全開で踏み込まれてた記録が残っている以上、アクセルを踏み込み続けていた事実は絶対に否定出来ない。

254 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 14:51:06 ID:0q+48f9n0.net
>>253
そのシステムが問題で、記録が残っでることとアクセルを踏み続けたことは同一ではない

255 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 14:51:40 ID:00zl9f+90.net
>>215
機械にもバグがある可能性は否定していない
問題はそれにかかわる人間のポンコツ度の違い

機械を作る人間のポンコツ度はお前のようなポンコツ人間よりもはるかに低く
結果ポンコツ人間の暴走よりも機械が暴走する確率の方が圧倒的に低い

256 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 14:55:06 ID:00zl9f+90.net
>>254
システムに問題がある問話は一切ない
センサーのポジション記録は生データなので間違いようがない
無知が屁理屈こねてもそれはただの嘘でしかない

257 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 15:03:26 ID:N2MMH+c/0.net
足下にドラレコ必須だな

258 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 15:04:20.56 ID:N2MMH+c/0.net
コンピュータはよくフリーズするよね?工場の設備もよくフリーズするよ。

259 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 15:06:47.42 ID:cq0IvswE0.net
アクセルペダルを踏み込んでいて記録がしっかり残ってる以上、車が誤動作で暴走してという仮説はあり得ないのだが、何故それが分からないのか不思議で仕方ない。

260 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 15:08:15.23 ID:N2MMH+c/0.net
記録が信用ならねえわ

261 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 15:09:45 ID:dUpwAIVJ0.net
高齢者が運転するとなぜか暴走する不具合があるんだぜ明らかに欠陥だな

262 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 15:11:12 ID:cEiV3qeU0.net
>>258
デジタルコンピューターは信頼性が低い
アナコンは信頼性が高いと昔々教授が言ってた
ガバナとかの制御装置は今はDDCだが
アナログの方が信頼性は高い
ただDDCだとバグが見つかった時に修正が用意だが
アナログで作ると一からやり直しだw

263 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 15:12:41 ID:9CA312zc0.net
トヨタか検察か、じゃないだろ。ジャップマスコミのミスリードだ。トヨタがポンコツで壊れている上に、検察が事故、もあるだろ。
今までのすべての交通事故は全部、運転手のせいか、車のせいかのどちらかでしかないのか?
その理屈だと、「空飛ぶ車」とか「リコール隠し」とか散々あったから、じゃあ日本車は全部危険だな。日本車の輸出禁止。
あり得る答えとしては、「ジャップがクソだから、ジャップ検察もクソだし、ジャップが作った車もクソ」、なんだろ。両方を満たせる答えはこれしかないぞ。

日本の経済学者や日本のカンリョウや日本の政治家に、英語で、twitterにでも書かせろよ。
さすがに世界中の経済学者が看過できずに突っ込むだろ。
だから、日本はとっとと英語を公用語にしろって。お前らがコシヌケでぐうだらでクズなせいだろ。迷惑しているんだ。
ああ、その際にはviewerの数もきちんと記録しろよ。見ているのが海外駐在の日本人300人だと意味ないからな。
日本の公用語を英語にしよう。ツイッターとかも英語に。
日本のマスコミやカスミガセキや日本の政治家や東大教授も英語で書くわけだ。
すると、書き込むたびに世界中から、「英語がおかしい」とか「人権も理解していないでおかしい」とか、いろいろ突っ込みを くらいまくるわけだwww
日本の権威失墜しまくりwww革命やら起きるかもなwww
日本の公用語を英語にしよう!
俺は、もう、日本の味方はしないし、東大の味方はしないし、日本の中学高校の味方もしないし、日本のお受験の味方もしない。
日本は今すぐ滅びろ。ドイツは今すぐ滅びろ。お前らが俺を焦らすために、「英語だ留学だ」とか言い出したんだろ。
ざまあ

264 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 15:15:02 ID:jAAfZOAB0.net
この手の話はシニカケの老いぼればっかだよな
マジで痴呆で自分がやったこと覚えてないんだろうな

265 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 15:15:54 ID:WaEb5e1T0.net
考えられない事故発生するのがなぜかトヨタのハイブリばかりっていう。
高齢者はトヨタ乗りたいならガソリン車乗れ

266 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 15:16:09 ID:00zl9f+90.net
>>260
人間の方がよっぽど信用ならねーだろ

267 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 15:21:14 ID:dZ8P1JuV0.net
ブレーキコイルって何?

268 :通りすがりの一言主:2020/04/26(日) 15:21:45 ID:Bs3WLFgM0.net
>>255
残念ながら俺も別業の機械作ってんだけどねw

269 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 15:21:56 ID:fgkvY1m80.net
>>256

出たー。オールトヨタネットワーク分科会
「一切ない」って断言する方が怪しいわ


◇特性
●完璧超人思考
トヨタは全てにおいて優れており弱点は存在しない。またそうでなければならないと考えている。このこと
がしばしば彼らの現状認識を歪ませ、あるいは世間の認識の方を改めさせようと突き動かす原動力と
なっている。これは他メーカーの信者には決して見られない、業績最高潮のマンモス企業トヨタの番犬
TNSならではの特徴である。

270 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 15:23:22 ID:fgkvY1m80.net
>>266
システムを作ってるのが人間なー

271 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 15:31:17 ID:fgkvY1m80.net
>>265
いやいやトヨタのガソリン車でも欠陥あります。
トヨタはちゃんとMISRA-Cっていう安全基準
満たしたソフト使ってなかった。バグだらけって
アメリカで言われた。日産は使ってたけど。
だからか、同じくらい売れてる日産ノート
とプリウスでは、国交省の不具合報告率で
プリウスはノートの4.7倍もあるんだと。
トヨタ車いい加減っぽい。

272 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 15:36:52 ID:WaEb5e1T0.net
足踏みのサイドブレーキじゃなくてレバー式のだったら死亡事故にならなかった可能性高いな。
クラシカルな運転操作の車選んだ方がいい。パニックになったときアクセルと同じ足で操作ってリスク高すぎる

273 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 15:44:49.32 ID:AREWCXRF0.net
爺さんの乗るレクサスはコンピュータが障害を起こしやすい

274 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 15:46:45.18 ID:fgkvY1m80.net
>>273
レクサスも人間みたく人を選ぶのかw

275 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 15:50:05 ID:OxPykEKN0.net
暴走したのはプリウスじゃなかったっけ?

276 :通りすがりの一言主:2020/04/26(日) 15:52:17 ID:Bs3WLFgM0.net
今日日ACCとかわけわからん装備があるからな。
スポーツカーですらハンドブレーキがない電動ブレーキだ。

277 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 15:54:03 ID:cEiV3qeU0.net
>>274
なるほど、そういうことがあったら面白いね。

278 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 15:55:38 ID:TuH7LRNy0.net
いずれにせよワイドショーではやらないと思う

279 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 15:55:43 ID:cEiV3qeU0.net
>>275
>事故を起こしたレクサスLS500hは、トヨタのレクサスシリーズの最高級車。
>17年10月にフルモデルチェンジで発売された。ハイブリッド仕様で、
>アクセサリーをフル装備すると価格は1500万円を超す。

と書いてるだろ。

280 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 15:55:52 ID:WaEb5e1T0.net
今のサイドブレーキは足踏みじゃなくて電動で押す奴が主流だったな、そう言えば。それでも緊急時押すって
動作に中々ならないからレバー式がいいと思う。
どうせ電子制御満載ならもっと先進的に燃料カットボタンとかつけるべきだよな

281 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 15:59:59 ID:kL7h3x0P0.net
デジタル信号に信用もクソもない
馬鹿なのか?

282 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 16:11:22 ID:Nl/Z+dEa0.net
0と1の超大な羅列でしか無いね。
アクセル痕はアクセルペダルの下の床面にあったらしいけど。
ブレーキコイルはブレーキドラムかな?
でもコイルだからな。
EDR絶対主義とは、言い変えれば解析した人の言う事が絶対と言う事だからな。

やっぱりアクセルランプだよ。

283 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 16:12:16 ID:EOTbWMh30.net
少なくともコンピュータ制御とドライブレコーダーは連動していないから
アクセルを踏んだとする記録が有るという事は誰かがデータを改竄したと弁護士側は主張しているのか?

284 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 16:14:55 ID:Nl/Z+dEa0.net
最初から最後まで、アクセル開度100なら、300メートル走行してたら、時速何キロになるのか?

そこら辺の辻褄は合ってるのかな?

285 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 16:16:04 ID:Nl/Z+dEa0.net
ドラレコは付いてたみたい。

286 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 16:18:55 ID:Nl/Z+dEa0.net
EDRの計測は、衝突の2~3分前から、何秒おきだったか?
裁判は長引きそうだからな。

287 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 16:21:29 ID:+vQ7tnBh0.net
>>270
システムも人間もどちらも信用出来ない
すなわちお前の言う事も信用出来ないと言うことねW

288 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 16:24:54 ID:Nl/Z+dEa0.net
ドラレコは、まだ正直な部類かと。
映してる時はありのままだからね。

289 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 16:25:06 ID:3jmHd+0C0.net
>>284
普通ではなくブレーキがかかった状態で走っているから、それは意味無いな。

290 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 16:30:41 ID:Nl/Z+dEa0.net
ハイパワーじゃ無かったの?
欧州車に比べると引けを取るって話みたいだけど。
数値を持ち出す以上は、とことん詰めて貰いたいな。

291 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 16:34:28 ID:IEwTnUpm0.net
オートクルーズの設定を130kmとかにしとくと
前の車がいなくなった途端、怒濤の加速をしだすとか

292 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 16:37:03 ID:WaEb5e1T0.net
アクセルペダルを踏んでたって動作が記録されてるのかスロトッロルバブルが空いてたから踏んでたって解釈されてるのか
データの取り方はどうなってるんだろう

293 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 16:37:49 ID:bK1P6mYh0.net
>>259
我々トヨタ車の欠陥による事故と冤罪被害をなくす市民の会にとっては、
そんなことは不具合による記録、捏造による記録のいずれかであるのは常識である。

294 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 16:37:55 ID:Nl/Z+dEa0.net
すぐにペダルを踏める状態では無かったと考えると、停車距離が長いのも、分かる話ではあるけど。
一応右に避けてるからね。

別件だけど。

295 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 16:39:53 ID:i6hd9sYn0.net
折角電子制御で自由度上がったのに訳わからん発進かましたのか

296 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 16:41:46 ID:omf2JMhW0.net
>>19
同意
足が仮に届いたとして
右足挟まれた状態で320mも踏み続けることができるのかとww
やれっていってもやる自信ないわ

297 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 16:41:54 ID:bK1P6mYh0.net
>>292
データの取り方がどうであろうと、
我々トヨタ車の欠陥による事故と冤罪被害をなくす市民の会にとっては、
トヨタに都合の悪いデータは不具合による記録、捏造による記録のいずれかであるのは常識である。

298 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 16:44:44 ID:WaEb5e1T0.net
スロットルバルブだったw

299 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 16:46:07 ID:fgkvY1m80.net
>>297
www
トヨタ工作員には、市民の会が目障りなんだ。

300 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 16:48:13 ID:yBIyFnYwO.net
頑張れ元特捜

301 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 16:49:55.81 ID:eKzUfL+t0.net
スロットルボディが暴走したらCPU
ログにはアクセル全開が残る。診断機付けてアクセル踏まないでスロットルを動かすと診断機にはアクセル角度が出ますよ。

302 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 16:51:39.04 ID:QlJ4OsEW0.net
この事件は、車体側の欠陥説が濃厚だろうな。

無理な姿勢でスロットルの開度100を維持できるのか?
余計な電子装備てんこ盛りにするからバグが出やすいんだろ。

303 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 16:52:42.87 ID:8df41fwQ0.net
>>281
ridarなどセンサーデータは記録されていて
実行結果もログ残ってるでしょうから
osの処理異常とするのは極めて難しいかと

304 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 16:52:51.24 ID:fgkvY1m80.net
>>1
>証拠調べでは、車が最高で時速121キロに達していたと明らかにした。
http://benzaiten.dyndns.org/roller/ugya/entry/ishikawa-tatsuhiro

マジか。シートベルトはずしてて、右足ドアにはさまれてた
のにそのスピードでよくハンドルにしがみついてたな。
普通だったらドア開いて吹き飛ばされたりしそう

305 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 16:53:49.02 ID:Nl/Z+dEa0.net
衝突した速度。
ドラレコからだって算出出来るし。
それを元にしたアクセルペダルの踏みしろ。
300メートルベタ踏みで100キロ足らずな訳が無い。

ただ、証拠品はみんな警察の手中のような?

306 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 16:57:26.60 ID:Nl/Z+dEa0.net
中途半端にアクセルの踏みしろが変わるなら、エンジン音は一定で無いし。

307 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 16:57:48.07 ID:fgkvY1m80.net
>>305
ドラレコ再生すると、速度も表示される

308 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 16:59:15.75 ID:Nl/Z+dEa0.net
ドラレコの音を聞けば、すぐに分かる話だけど?

309 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 17:12:23 ID:sCHzXtFf0.net
元特捜が闘っている相手
https://gazoo.com/article/daily/190902.html

310 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 17:14:07 ID:mf08qj1p0.net
車が暴走したとしている人の主張

機械はミスをする。
機械を作ってる奴もミスをする。

運転してる人はミスしない。

311 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 17:18:15 ID:QjWZ2+Ra0.net
ミナミの帝王で今丁度トヨタとプリウスの暴走事故扱ってるぞ。
トヨタと他社との事故率の比較、トヨタのプリウスと他車種との事故率の比較、全世代の事故率の比較を見たらプリウスには問題ありだわ。

312 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 17:22:49 ID:cEiV3qeU0.net
>>311
この上級国民石川達紘元検事長が乗っていた自動車はレクサスLS500h
下級国民が乗るプリウスなんかではない。

313 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 17:23:06 ID:t8RFoZqL0.net
元検事とか、いざ自分が被告人になったら
理屈の通らない言い訳するもんだな、と思ってたけど、
こう具体的に、右足外に出した時に走り出したとか説明されると
案外、車両のコンピューター制御の暴走とかの可能性があると思ったわ。

パーキングブレーキとか、何でも電動化すると危険かもな。
単純で原始的な機構の方がいい部分もあるよな。

314 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 17:25:06 ID:WaEb5e1T0.net
>>310
この件に関しては無理な体勢でアクセルペダルを全開できないってのが前提だよ。
記事読まないと。

315 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 17:25:07 ID:/DGrnTPY0.net
このスレには上級国民の犬が多いな

316 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 17:28:55 ID:Nl/Z+dEa0.net
アクセルペダルを踏みっぱなしで一度も戻してないのが、
車の不具合による暴走のそれに当たるし。
衝突速度が、300メートル走ったベタ踏みによるそれなのか?
ドラレコの音だけでも公開すれば。
白黒は付けやすい。

317 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 17:30:39 ID:Nl/Z+dEa0.net
しないだろうけど。

318 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 17:31:18 ID:c7jYwqSi0.net
レクサスクラスだとセンサーや操作のロガー付いてそうだが無いのか

319 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 17:34:22 ID:QlJ4OsEW0.net
いままでアップル、マイクロソフト、やらの大手ソフトウェアメーカーの製品でバグがなかった事が一度でもあっただろうか?

車両のソフトウェアにも少なからずバグはあるだろう…

この事件は、客観的にみて色々おかしい
ボケ爺の操作ミスで片付けるべきではないかもしれない

320 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 17:35:10 ID:Nl/Z+dEa0.net
真実の犬だよ。

321 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 17:36:02 ID:WaEb5e1T0.net
どっちも上級国民だろ

322 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 17:48:42 ID:Ij/ANFQR0.net
変にアシストする機能なんか要らねぇ
余計ややこしい
シンプルにいけよシンプルにw

323 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 18:07:55 ID:GVphfbH90.net
アクセルベタ踏みでシートベルト無しで、片足挟んで300メートル走って突っ込んで運転手生きている
トヨタ安全すぎだろw

324 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 18:09:24 ID:mMbYhLJh0.net
ハート様はちょっとした事で暴走するだろう?
当たり前の事を今更。

325 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 18:09:44 ID:Nl/Z+dEa0.net
シェルターは、使わない方が良いに決まってるよ。

326 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 18:11:59.79 ID:Nl/Z+dEa0.net
なんかもう、決着が付いてる感が。
今回はフロアーマットのせいにしてないからね。

327 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 18:12:02.50 ID:k+ytFRH/0.net
車の運転は面倒臭いものに戻すべきだな

328 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 18:12:42.28 ID:UpzIIYJ60.net
>>1
どこの三流ブログかと思ったら文春かよ
酷い文だな

329 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 18:14:27 ID:Nl/Z+dEa0.net
ドラレコを公開出来ない以上はダークグレーだよ。
警察と自動車メーカーが。

330 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 18:18:24 ID:wT7satRc0.net
>>323
それな
カーテンシールドエアバッグは最強装備よ

331 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 18:25:32 ID:YH3Gw9Ah0.net
ドラレコに連動足元撮影機能つけたら売れそう

332 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 18:25:46 ID:00zl9f+90.net
>>270
馬鹿には何を言っても無駄なんだね〜
一番信用できないのお前自身だよ(笑)

333 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 19:11:32 ID:fgkvY1m80.net
>>316
レクサスで300メートルずっとベタ踏みだと、200キロいきそう

334 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 19:16:08 ID:0VyL+XpI0.net
上級ってなんでこんなインチキばかり許されるんだ死ねよ

335 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 19:17:37 ID:fgkvY1m80.net
>>320
グレイト。
5ch探偵団は、真実を追求するのさ

336 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 19:18:52.90 ID:7TauwUGd0.net
>>1
いいよ死刑でいい

337 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 19:20:43.53 ID:9+GN29mf0.net
>>1
レクサス?暴走したのはプリウスだろ?
早くあの事件解決しろよ

338 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 19:21:22.51 ID:7TauwUGd0.net
>>1
ギア外せボケ

339 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 19:29:10 ID:TjmN6UP/0.net
今まで何万人ものドライバーを一方的に有罪にしといて
自分は助かろうとしてるんだな
検察って自覚のない犯罪者しかいないね警察もだが

馬鹿って怖いよ

340 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 19:29:33 ID:fgkvY1m80.net
>>316
石川弁護士がドラレコの映像公開してくれればいいのにね。
でも、車が検察に押収されてると、ドラレコのSDも検察側に
あるのかな。
弁護士が請求してれば、ドラレコの映像手に入るのかな。


5chとかネットって、けっこうレベル高い鋭い人も見てるし、公開
すると、真実に近づいていけそう。

341 :通りすがりの一言主:2020/04/26(日) 19:31:55 ID:Bs3WLFgM0.net
これ被告勝訴したら大問題になる悪寒。

342 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 19:33:53 ID:fgkvY1m80.net
>>339
石川弁護士も検察時代に無実の人を有罪にして、実は人に恨まれてて、
今回、本当は車の欠陥で無実なのに濡れ衣着せられて、とかだったら
因果応報ってことになっちゃうね。

343 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 19:34:47 ID:3jmHd+0C0.net
>>339
何万人って検事の時に一日何百人のドライバーを処理したんだw

344 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 19:36:47 ID:3jmHd+0C0.net
>>341
被告が勝ったらトヨタ大量リコールに発展しかねないからな。
東京地検も面目丸つぶれだ。
かつてのエースに面目潰されるとはドラマっぽいw

345 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 19:43:16.83 ID:A30o5Se40.net
自動ブレーキシステムを作動 シートベルトを外しても車は動いた 

エンジンを切るとシートは乗降しやすいように移動する 足が届かない

346 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 19:50:18 ID:cEiV3qeU0.net
>>337
1に書いている文字は理解できないかな?

2018年2月18日、検察時代の部下だった弁護士ら4人と千葉県でゴルフをする予定だった石川は、
午前7時10分すぎ、メンバーの女性を拾うため、東京都渋谷区内の道路に運転していたレクサスLS500hを停車した。
まもなく女性が現れたため、石川は車の後部トランクへの荷物の搬入を手助けしようと、トランクを開け、
シートベルトを外してドアを開けて右足から外に出ようとしたところ、車が動き出した。車はどんどん加速。
最終的に100キロを超えた。石川は右足をドアに挟まれた状態で、ハンドルにしがみつき、暴走を止めるため、
左手をハンドルから離し、パーキングレバーを操作しようとしたが、うまくいかず、反対車線の右側歩道を
超えたところで意識がなくなったという。
事故を起こしたレクサスLS500hは、トヨタのレクサスシリーズの最高級車。17年10月にフルモデルチェンジで発売された。
ハイブリッド仕様で、アクセサリーをフル装備すると価格は1500万円を超す。

347 :通りすがりの一言主:2020/04/26(日) 19:51:32 ID:SysTlyGy0.net
>>344
たしか三菱もそれで傾いたな。
映画空飛ぶタイヤだっけ?

348 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 19:56:24 ID:3jmHd+0C0.net
死者は一名で示談成立しているのだから過失を認めたら不起訴になった可能性が高い。
それなのに検察と全面衝突を選んだのはよほど車の不具合に対する確信があるのか、
それとも意地を張っているのか。

349 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 19:57:44 ID:00zl9f+90.net
>>345
エンジン切ればよかったのにな

350 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 20:02:37 ID:fgkvY1m80.net
トヨタ車に乗らなきゃいいだけなんだけど、欠陥車だと
この被害者の死亡した人みたいに歩行者で巻き添えくらうから
怖いな。

351 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 20:06:24 ID:V+kD0aDc0.net
高速道路でいきなり止まる日産車と、駅前を急加速するロケットミサイルトヨタ車

352 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 20:09:34.04 ID:fgkvY1m80.net
>>351
昔は、高速道路でBMWが故障で路肩に止まってた。

353 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 20:10:17.79 ID:g9pi+KPj0.net
金持ちが高級車買うのがそもそも悪い。
貧乏人はT型フォードしか買えないってのによ。

354 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 20:10:51.98 ID:/WEtz3ew0.net
売国奴隷殺人企業の象徴

355 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 20:12:34.44 ID:fgkvY1m80.net
日産でもホンダでもリコールあるし、バグがまったくないわけ
ではないんだけど、やっぱりトヨタ車のバグ率は高い。

356 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 20:12:36.97 ID:pOt3NYu30.net
>>2
誤るような設計が悪い

357 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 20:14:07.66 ID:fgkvY1m80.net
>>353
外車だと維持費高そう

358 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 20:17:37.18 ID:3jmHd+0C0.net
>>353
走行可能なT型フォードなんてコレクターに高値で売れるぞw

359 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 20:25:46 ID:9wes02Zk0.net
買い換えたばっかりでブレーキホールドのことも
わかってない
ドア開けたらアラームが鳴ってブレーキホールドが
解除されてるのに気づいて間違えてアクセル踏んだのが真相

360 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 20:31:55 ID:iMxiT7ic0.net
つーかアホみたいに新機能作るから老人が間違うんだろ

361 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 20:49:06 ID:eKzUfL+t0.net
>>312
ハイブリッドシステム、回生ブレーキなどはほぼプリウスと同じ。違うのは形、排気量、内装、値段だけ。

362 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 21:10:26 ID:cEiV3qeU0.net
>>361
トヨタのプリウスと他車種との事故率の比較を見たらプリウスには問題ありだと311は書いてるが
貴殿はレクサスLS500hはプリウスという車種のうちの一種類だと思っているのかw

311不要不急の名無しさん2020/04/26(日) 17:18:15.06ID:QjWZ2+Ra0
ミナミの帝王で今丁度トヨタとプリウスの暴走事故扱ってるぞ。
トヨタと他社との事故率の比較、トヨタのプリウスと他車種との事故率の比較、全世代の事故率の比較を見たらプリウスには問題ありだわ。

363 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 21:15:06 ID:WShHVCGW0.net
安全な車を開発するように、メーカーの方に心がけていただきたい

高齢者が安心して運転できるような、外出できるような世の中になってほしい

364 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 21:16:32 ID:EHw3JJkz0.net
高齢者は運転するなって
凶器だから

365 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 21:26:49 ID:cEiV3qeU0.net
>>363 >>364
安全な自動車を開発するのが良いが限界はあるだろうし
高齢者の運転は控えてもらいたいもんだよな。
この事故でどっちがとかいうのは分らんし
自動車メーカー運転手のどちらかに肩入れしようとは思わん。

366 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 21:30:59 ID:IKYAR8CJ0.net
>>362
どうせ統計の取り方も知らない素人が書いてんだろ?

367 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 21:38:46 ID:eKzUfL+t0.net
>>362
車種は違うが構造は一緒なの。理解出来てない?プリウスはちょっと高額な大衆車でレクサスはもっと高額な高級車。販売台数が違いすぎて事故率の比較は出来ないと思うけど?

368 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 21:39:00 ID:cEiV3qeU0.net
>>366
それは知らん。

369 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 21:41:27 ID:cEiV3qeU0.net
>>367
プリウスが問題だと書いている奴がいて
石川が乗っていた自動車がレクサスだと書いただけで
それ以上でも以下でもないんだよ。
レクサスに問題があるかどうか判明してないし
レクサスに問題がありトヨタが悪いと断言し石川の味方する気もないし
石川が悪いと断言する気もない。

370 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 22:04:07 ID:IKYAR8CJ0.net
>>368
何でも自分に都合のいい事だけ鵜呑みにする人生は気楽でいいな

371 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 22:06:19 ID:cEiV3qeU0.net
>>370
何も判明してないので、どちらのいうことも信じ取らんが
そう読めないか?

372 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 22:07:49 ID:cEiV3qeU0.net
>>370
私が何を鵜吞みにしたというのか全く分からん。

373 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 22:14:56 ID:cEiV3qeU0.net
知能障碍者かなにか知らないが、知能障碍者でなければ
私の書き込みを引用し、この書き込みは鵜吞みにしている書き込みだろうと
指摘があるのだろうか?

374 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 23:55:18 ID:eKzUfL+t0.net
>>369
トヨタ=レクサス。使ってる部品もトヨタ部品。トヨタが悪いのかレクサスが悪いのかでは無く全てトヨタ。レクサスだから暴走は無いなんてプリウス暴走見てると言えない

375 :不要不急の名無しさん:2020/04/26(日) 23:59:21 ID:cEiV3qeU0.net
>>374
レクサスが暴走ないとかするとか何も書いてないし知らない。
車種がレクサスだと指摘しただけ。それは分かるかな?

376 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 03:27:59 ID:7ebqefC70.net
トヨタとレクサスって姉妹車が多いけど
シャシーはどうなってるんだろう
レクサスはトヨタと違ってラインに流さないで一か所に留めて一気にロボット溶接するのでズレがトヨタより少ないとかが価格差の違いとか説明してたけど
姉妹車で同じ工場で作ってたらシャシーも同じだろ?

377 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 04:57:28 ID:dTYWI5Ro0.net
>>200
それな
この事故で自動ブレーキが作動しなかったのは間違いないんだからその点は車の欠陥なのは間違いない。
あとは暴走も欠陥だったと証明できるかどうか

378 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 05:01:32 ID:IzLoB6zW0.net
トヨタって暴走するよな
母の車も回転数がガチ上がりして急発進したことあった

379 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 05:03:05 ID:XzpVMSPg0.net
東京地検のインチキ裁判
ええかげんにせいよ糞ども

380 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 05:11:52 ID:eognCBJ80.net
合理的に考えたら石川がペダルの届かない位置に座ったと虚偽を述べている以外に解釈しようがない
元地検特捜部長といっても地金は卑劣な利己主義者なのか

381 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 06:13:07 ID:hzSvCkbV0.net
一旦ブレーキを踏むと踏んだ状態を保ってくれる
「ブレーキホールド機能」という便利な機能がこのレクサスには付いてたんだな

これはイヤラシイなぁ…

レクサスの別の車種とはいえ
「ブレーキホールドで停車中、シートベルトを外す等の操作をすると意図せず車両が動き出すおそれがある」として「全車両、制御ソフトを修正する」とのリコールを国交省に届け出ていた

という事実があることを踏まえると、
この「ブレーキホールド機能」の欠陥で暴走した疑いも拭えないものな

382 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 08:02:23 ID:3ZoXOnyN0.net
必死で危険を煽りまくるが、アクセルペダルが全開だったと言うEDRの解析結果を何ひとつまともに否定出来てない。

トヨタを庇う為に検察と警察が協力してデータを捏造した。根拠はこれだけwww

383 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 08:09:05 ID:9MwJkDIw0.net
> 事故前に座席を後ろに下げ少し背もたれも倒していたことを思い出した。

うそくせえええええ

384 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 10:10:43 ID:QPHzuYTM0.net
>>381
週刊誌の煽りに安易に乗せられるアホ

リコールとアクセルが全開状態に踏まれていた事実には何の関連もない。

385 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 11:29:01 ID:3ZoXOnyN0.net
EDRにしっかりアクセル全開だった操作記録が残っているのに足が届いた届かないの議論は全く意味がない。

386 :通りすがりの一言主:2020/04/27(月) 13:03:13 ID:vNs4Rv2B0.net
アクセル全開はペダルだとは限らない。

387 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 13:12:35.57 ID:3ZoXOnyN0.net
>>386
それじゃ足で踏む以外に何があるの?

388 :通りすがりの一言主:2020/04/27(月) 13:14:27 ID:vNs4Rv2B0.net
>>387
スロットルバルブが故障か他の要因で全開になってたのかもしれない。

389 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 13:15:07 ID:Ma+fMyC80.net
電子機器の誤作動の可能性は否定できない
アクセルを踏んだと誤判断した可能性は残るだろう

390 :通りすがりの一言主:2020/04/27(月) 13:17:53 ID:vNs4Rv2B0.net
たしかカワサキのバイクだったと思うが、キャブからインジェクションに変えるに当たって
違法無線がネックになって中止になったと記憶してる。

391 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 13:19:46 ID:3ZoXOnyN0.net
センサーの故障はあっでも全開と判断される事はあり得ない。2系統かつ相互の相関性をチェックするから。

良く意味が分からなければ前スレに図入りで説明してくれた人がいるから読んで見ると良い。

392 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 13:21:10 ID:3ZoXOnyN0.net
>>390
Z750GP懐かしい。
違法電波で誤動作しても止まるだけ

393 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 13:22:33.69 ID:/JiCY/1k0.net
元エリート→自分の失敗は認めない
80歳→物忘れが激しい
HV→今までの車とは違って電子制御だらけ

80歳「俺は悪くないはず、HVに欠陥があったはずだ、いやあるんだ」

こうなったんでしょ

394 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 13:23:27.42 ID:MrPJtMAd0.net
>>386 >>388
それならアクセルペダルの位置にあった圧痕の説明がつかない
アクセルを思い切り踏んでたんだろうね

395 :通りすがりの一言主:2020/04/27(月) 13:25:05 ID:vNs4Rv2B0.net
>>391
相互相関性が行えない状態だったらとか?
>>392
止まるとは限らない全開状態も考えられる。

396 :通りすがりの一言主:2020/04/27(月) 13:26:37 ID:vNs4Rv2B0.net
>>394
挟まれた状態で320mも全開なんて無理だろjk
波形に並みがあるはずだ。

397 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 13:29:27 ID:ARi84wDG0.net
ゲームコントローラーだって、入力の調子が悪くなるよ。
テレビのリモコンだって。

今の車の運転装置はそんな入力装置。

ドラレコを見れば一発だと言ってるのに。
今回は0発進加速だからね。

398 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 13:32:34 ID:ARi84wDG0.net
今回は、入力デバイスに原因は無いと思うけど。

399 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 13:35:34 ID:3ZoXOnyN0.net
>>394
暴走派が困ると必ず言い出すのは警察や検察の捏造。

EDRはトヨタが調べる時にが改竄した。
踏み跡もトヨタを守るための捏造。

いやEDRを調べたのは警察だ。

警察はトヨタを擁護する為にデータを書き換えた。

もう妄想に際限がない。
でもEDRにアクセル踏んでいた記録が残っている以上、そこはどうやっても揺らがない。

問題は人の誤操作によって事故が起こる事を車は分かっていながら、最終的に人の操作が優先されて自動ブレーキがキャンセルされてしまう事。今の技術の限界と言えばそれまでだが、それでは不幸な事故はなくならない。

400 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 13:37:05 ID:3ZoXOnyN0.net
>>395
相関性が取れないってどんな状態の事なの?

401 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 13:38:16 ID:ARi84wDG0.net
>>399
改竄は出来ると言ってる。

402 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 13:41:02 ID:/LXP7hI30.net
アクセル踏まないと急加速はしないぞ

403 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 13:42:39 ID:ARi84wDG0.net
トヨタの社外監査役は、歴代の検事総長上がりの人と、週刊文春の記事に。

トヨタと検察には癒着がある。

404 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 13:43:15 ID:J7MSVhaW0.net
>>21
ブレーキペダルを踏んでなくてもブレーキが勝手にかかる機能
信号待ちとかでブレーキを踏み続けなくてもいい

405 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 13:48:18.88 ID:ARi84wDG0.net
ブレーキホールドを一度ONにすれば、停車の度にブレーキをホールドしてくれて、アクセル踏んで解除。
なまくら装置だね。
アクセルで発進してしまうのが。

406 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 13:54:52 ID:3ZoXOnyN0.net
>>403
得意の妄想だな。
まだテレビのリモコンだって誤動作するって方がましだよ

407 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 13:55:39 ID:ARi84wDG0.net
クルーズコントロールと言い、使いどころを間違うと危ない機能がついていて。

408 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 13:58:55 ID:0m4a6jkG0.net
アクセル踏見込まなくても急加速する事あるよ。エアクリーナーを全然変えてないユーザー車検オンリーの車がエアクリがバラバラになってスロットルボディに絡まってスロットルボディが誤作動してエンジン回転上昇した

409 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 14:00:38.46 ID:ARi84wDG0.net
>>406
誤動作まではしないけど、入力が効かない事はあると。
テレビの視聴予約で例えば良いか。
設定しておけば、時間でチャンネルが変わる。

まだちょっと違うけど。
チャンネルの切り替えに、リモコン入力の必要が無いと言う意味で。
予約でリモコン使うけど。

410 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 14:01:42.17 ID:ARi84wDG0.net
>>406
事実では無いの?

411 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 14:02:16.26 ID:3ZoXOnyN0.net
>>408
うーん、今回の事故とは無関係だね。

繰り返し繰り返し言うけど、アクセルが全開に踏み込まれていたと言う事故時の記録がEDRと言うレコーダーに残ってるんだ。

412 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 14:02:26.92 ID:HEfX8Ajk0.net
>>390
そういえば違法無線が原因で、ABSが誤作動してブレーキが効かない例も昔あった。
今は当然対策されているだろうがね。

電子機器は電磁波だ電圧異常で正常に動作しない場合があるから怖い

413 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 14:04:46 ID:ARi84wDG0.net
>>411
ドラレコを見れば一発だと言ってる。
数値は改竄が容易だろう。

414 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 14:05:13 ID:fe9N9sYO0.net
× 「レクサス」はなぜ暴走したのか
○ なぜ運転操作の失敗を認められないのか

415 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 14:07:55 ID:3ZoXOnyN0.net
>>409
前スレにセンサーの二重化と万一両方が全く同時に壊れた場合でも誤動作しない仕組みをわざわざ図入りで説明してくれた人が居るから読んでみて。
それでも分からなければまたカキコしてくれ。

416 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 14:09:00 ID:ARi84wDG0.net
ディープフェイク動画を作るのは容易では無いけど、数値の0を100に改竄するのは容易だから。

それをしてないと言う保証はどこにも無い。

417 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 14:10:05 ID:3ZoXOnyN0.net
>>413
唯一改竄出来るのは警察だけ
警察がわざわざトヨタを守る為に改竄したと言う妄想には余りに無理がある。

418 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 14:11:11 ID:ARi84wDG0.net
そんな物を無条件に鵜呑みに出来る訳が無い。

419 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 14:11:35 ID:WHwrTFFB0.net
慌ててアクセル踏んでも車のせいにするのが流行ってるのか

420 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 14:12:34 ID:3ZoXOnyN0.net
>>416
あほぉ!
車速や加速度、諸々のデータを全て辻褄が合う様に改竄するのは大変だぞ

421 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 14:13:55 ID:FkM8YJmo0.net
EDRと言う動かない証拠があるのにどうしても車が暴走した事にしたいんだよね

422 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 14:14:11 ID:ARi84wDG0.net
ドラレコ。
数値なんかより、遥かに信頼出来るけど。

423 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 14:15:34 ID:UB7JO+JV0.net
所詮0を100に修正とか言ってる頭脳のレベルの奴の戯事www

424 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 14:17:27.91 ID:BVCnjQoE0.net
元検事の俺がミスする訳が無いってか
耄碌ジジィの糞みたいなプライドよ

425 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 14:17:37.75 ID:ARi84wDG0.net
捏造と変わらん。
百聞は一見にしかず。

426 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 14:18:17.61 ID:bnSgEQgj0.net
トヨタから幾ら貰ってるんだろうね検察?

427 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 14:19:40 ID:ARi84wDG0.net
なんか規制が掛かったけど?

428 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 14:21:48 ID:bnSgEQgj0.net
>>417
トヨタがあらゆる検証をしたが異常はないと報告すれば
はいそうですかトヨタ様が嘘はつかないとそれ以上の調査をしないのが警察だから

429 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 14:22:30 ID:xOSx/L0D0.net
この人人間がいるのわかってて止まるためにシャッターに突っ込んだと思う
ガードレールのない狭いすきまをピンポイントですり抜けてるから

430 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 14:22:53 ID:ARi84wDG0.net
EDRからして、公表してる訳でも無いから。
辻褄が合ってるのかどうかさえ分からん。

そもそもドラレコは、運転手が運転手のために撮ってる記録だからね。
有効活用しないと。

431 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 14:23:03 ID:og3jSAly0.net
人為的ミスするから衰えたら乗るなでいいわ
安全性向上だけで車体価格高くなりすぎ

432 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 14:23:35 ID:oXIemSqM0.net
>>1
こいつは飯塚幸三よりたちが悪い。
70越えた死に損ないが20代女と早朝ゴルフに行く途中、
大怪我で足を手術し、やっと一時退院した若い男性をいきなり轢き殺した。
男性は病院から出たところだった。
男性はかなり長い間。意識があったのに、こいつは救護もせず、119番もせず、逃げることばかり考えていたとの目撃証言多数。
しかも、飯塚幸三より長い間逮捕されなかった。
飯塚幸三は自身も怪我したから、逮捕されない理由は分かるが、こいつはピンピンしていたはず。
名古屋高検検事長だったらしいね。絶対逮捕されなかった背景と関係ある。
で、元検事のくせに未だ
「天地神明に誓ってアクセルは踏んでない」などと子供じみたこと言ってるらしい。
本当に元検事か?
「天地神明に」とか、そんなもん裁判で言うことか?
同じように無実を訴えた被告、何人もいるよ。

433 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 14:26:59 ID:3ZoXOnyN0.net
EDRは警察や検察が書き換えた。
妄想が強い

0を100に書き換えただけとか言い出す
電子機器の事は知識が皆無

必死で暴走した事にしたい。でももう同じ事の繰り返しだな。

434 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 14:28:32 ID:3ZoXOnyN0.net
>>430
EDRを公表ってもう言ってる意味すら分からない。
何をどう公表するんだろう?

435 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 14:31:10 ID:ARi84wDG0.net
>>434
pdfでダウンロードすれば良いじゃん。

436 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 14:33:13 ID:ARi84wDG0.net
妄想でない事を証明出来ないだろうに。
警察の言う事は間違いないと言う方が、妄想染みてるよ。

437 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 14:40:17 ID:kbpFoosI0.net
こういうクズは百叩きにして罪を認めさせろよ

438 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 14:41:30 ID:ARi84wDG0.net
ドラレコを見れば、足元は見えないにしても、納得は出来るよ。
人為的な改竄を挟みにくいドラレコ動画なら。

これは多分、車の暴走なんだろうな、て。

439 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 14:49:27 ID:3ZoXOnyN0.net
貴方が理解できるか否かじゃない

エンジン各部のやアクセルやブレーキの状態。速度や加速度のデータなどが時系列で並んでいるEDRの方がドラレコよるずっと頼りになる。
唯一の難点は運転者が何故アクセル全開にしたのかが分からない事だけ。これは足元にドラレコつけるしかないな

440 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 14:52:48 ID:3ZoXOnyN0.net
>>435
EDRで取った事故時の記録が公表されていないと言う意味なのか?法廷には当然証拠として提出されるだろうがデータそのものを一般公開はないと思うぞwww

441 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 14:55:03 ID:ARi84wDG0.net
裁判にドラレコは公開してるの?
運転手には見せてるの?
だから改竄出来ると言ってるのに。
多分、EDRにしかよりどころが無いんだな。

442 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 14:58:41 ID:7TFjA3Wb0.net
トヨタ車はハンドル下にドラレコ付けろ

443 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 15:02:20 ID:ARi84wDG0.net
解析してるのは警察だから。
だから何だと言うの?
警察は別に神様では無いよ。

444 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 15:06:21 ID:HwR3QTnm0.net
瞬間的に修正するからだろうな
ブレーキ踏んだ→進んだ→アクセルだ→アクセル踏む

怖いよねえ

445 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 15:06:31 ID:3ZoXOnyN0.net
先ずアクセル開度や実際のスロットル開度、加速度や速度。諸々のデータを矛盾なく揃える必要がある。

また一般公開されている解析ツールにもオーバーライトの機能はない。書き込み為のプロトコルやECCやチェック行列も知らないといけない。

読出しは誰にでも簡単に出来るがデータの改竄はトヨタを含めた組織ぐるみでないと不可能。

0を100に書き換えれば良い?警察がトヨタのために改竄した?どう考えても妄想だよ

446 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 15:11:35 ID:bnSgEQgj0.net
トヨタ自慢のブレーキホールド機能が働いても暴走する
それがレクサスって証明されただけでしょ?
ブレーキホールド機能が役に立たないから暴走したんだし

447 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 15:12:32 ID:ARi84wDG0.net
EDRは数値でしか無い。
数値から事故をイメージするのは違う。
ドラレコを見れば、納得する話なんだよ。
ドラレコを見ない内は、それは見せれないからと考えてしまうし。

448 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 15:15:32 ID:HwR3QTnm0.net
何キロ減速出来たんかな
データがあるんだろ?

いくらなんでも5?くらいは落ちたろ

449 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 15:20:13 ID:FJRPthKf0.net
>>396
車を止めようと全力でブレーキ踏むだろ。
踏んだのはアクセルだっただけ。

450 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 15:23:52.97 ID:Twl79Nji0.net
>>446
どんな機能か理解してないw
ブレーキホールド機能が付いてる車に乗れるようになってから書き込んで下さい。
Nワゴンにも付いてるから。

451 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 15:27:29 ID:mwIugmK60.net
「EDRでアクセル全開」←最近のクルマはすべて自動車がアクセル制御してる。

452 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 15:28:27 ID:MPHxif8M0.net
アクセル踏まなくても自動車側でアクセル全開の制御すればEDRもアクセル全開の記録になる。

453 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 15:28:37 ID:ARi84wDG0.net
見せて無い物を信じろなんて無理な話だよ。
改竄の余地があるし。
ドラレコを見て、こちらで判断するだけ。
事実と事実認定のニュアンスがね。
不当判決の臭いが。

454 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 15:30:01 ID:MPHxif8M0.net
最近の車はアクセルペダルが物理的にエンジンまでつながってないんだよ。

455 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 15:32:28 ID:LiXxgEoC0.net
これ、無罪の可能性高いんじゃ?

456 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 15:33:26 ID:MPHxif8M0.net
日産のスカイラインなんてハンドルまでフライバイだからな。ハンドルは単なる「アナログコントローラー」なのよ。ゲーム機といっしょ。

457 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 15:33:36 ID:ARi84wDG0.net
電気式の有線リモコンと言うか。
リモートコントロールだね。

458 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 15:35:03 ID:GJEe6rrV0.net
自動車の事故時の記録はどうなってるんだ?
United Technologiesちゅうところでジェットエンジンの計装屋をやってたことがある。
ガバナはWoodward製で、これを3重化して2 out of 3
ガバナの制御信号をデーターロガーで記録しているわけだがデジタルガバナの信頼性は高くはない。
高くないから3重化してるわけだ。
万一3重化されたガバナが全て逝っていればデーターロガーに記録されたものは信用ならん。
なので他に独立したイベントレコーダーで記録もしてガバナが逝ったかどうかの判断もする。

EDRちゅう用語を知らんかったが、これがデーターロガーorイベントレコーダーだろうか。
このEDRちゅうもんが動力制御と独立したものであれば信頼性はある。
独立してなければ信頼できるかどうか分からん。

459 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 15:38:22 ID:ARi84wDG0.net
EイベントDデータRレコーダー。
エアバッグの所にあるけど。
人為的な改竄も含む信頼性の話で。

460 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 15:40:30 ID:GJEe6rrV0.net
>>459
そういう略ですか。
俺はアホやなw

461 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 15:42:27 ID:N29gx3B40.net
安全装置より五感

462 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 15:43:57 ID:N214nu3A0.net
トヨタが犯人ていうオチなん?

463 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 15:44:14 ID:ARi84wDG0.net
車の挙動の数値なんて、変えなくても良いんだよ。
アクセルペダルの踏みしろの数値だけ。
その踏みしろに辻褄が合うかが、問題なんだけど。

464 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 15:45:26 ID:3UayT+v20.net
システムはネットと同じだよ
ゲートウェイ(ルータ)とかトランシーバとかあって
センサーでアクセルやブレーキハンドルに繋がってるんだよ
ネットは必ずつながるか?例えば5ちゃんで書き込み押したら
100%書き込まれるか?押したという証明はできるのか?

おまえらには無理だよバカだからね

465 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 15:50:57 ID:TlnYe5VB0.net
安全機構はシンプルなのが一番なのにジジババに楽をさせるために複雑にして電子デバイス使うからだ
きちんとブレーキかけて止まってパーキングブレーキ描けるだけでいいだろ
踏み間違えはまた別の問題

466 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 15:50:59 ID:ARi84wDG0.net
アクセルポジションセンサーと言うのがペダルの所にあって、
その数値。

467 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 16:02:31 ID:HwR3QTnm0.net
車検ケチったか?
まあそんなん分かってるよな

468 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 16:05:56 ID:vi5o2oVk0.net
単純に、ブレーキ踏んだと思って、アクセル踏んだんでしょ。
アクセル踏まなければあんなにスピードでないよね。
事故後の立ち姿見て、かなり老化してるよね。

一時、コンビニの駐車場で、コンビニに突っ込む事故あったよね。

469 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 16:07:15 ID:GVaF+4DE0.net
状況証拠で十分なんだよ
距離スピードブレーキの状態
これは誤動作だよ
賢かったら絶対作らないし乗らない関わることもないわ
時間の無駄

470 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 16:09:51 ID:ZC72dcQE0.net
トヨタに喧嘩売るとか
チョンか?

471 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 16:37:12 ID:ARi84wDG0.net
トヨタそのものが北朝鮮みたいだとか?

472 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 16:39:51 ID:ARi84wDG0.net
そちらが踏み間違いだと思ってるように、こちら車の不具合だと思ってると、
裁判はどうなるか知らないけど、それが事実だと思ってる。

473 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 16:48:51 ID:YI2HIZCC0.net
右足挟まれているってことは、かなり体が右向いてたことになるので、左足でちょうどアクセル踏みそうだな
シートが後ろで踏めないを今さら言いだすなんて嘘だね

474 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 16:49:54 ID:vrHE115N0.net
状況をでっち上げるため、自らの足も潰す

475 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 16:58:05 ID:9a7GnOgC0.net
誰も乗ってないのにアクセル全開で動きだす事故でも起こらんと不具合って話は進まんな。

476 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 16:58:37 ID:ARi84wDG0.net
事故当時に、シートが後ろに下がってたんでしょ。
ぶつかってフロントがクシャクシャになった時に、シートが自動的に後ろに下がったとでも?

477 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 16:58:57 ID:vi5o2oVk0.net
ARi84wDG0
あなた、車の構造知らないんじゃないの。
少なくとも、アクセルを強く踏み続けなければ、人を殺すスピードはでない。
アクセルを強く踏み続けたことは明らかです。

あなたは、車の不具合とか言っているが、
アクセル踏まないのに暴走したら他の車でも事故が多発してるハズ。
車の不具合の確率は物凄く低い。
車の記録見ればアクセルをどのくらい踏み続けたか分かる。

478 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 17:02:32 ID:4GEW8Oo20.net
>>1
> 元東京地検特捜部のエースwwww

これ、今や、笑うところww

479 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 17:02:36 ID:ARi84wDG0.net
こう言うidで名指ししてくる人は。

480 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 17:05:39 ID:ARi84wDG0.net
誰かハンドルを握ってないと。
暴走の距離が伸びないからね。
あったとしても目立たない感じかな?

481 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 17:05:47 ID:qQz2frBl0.net
暴走したのはプリウスだろ、これ。
犯人は逮捕されなかったアレ。
稀に見る案件だからこれだけの情報だけで何の事を言っているか分かると思うけど。

482 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 17:07:15 ID:dYEkhj160.net
孫より若い女といちゃついた場合にはレクサスが暴走する可能性があるのかもな

483 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 17:08:42 ID:dYEkhj160.net
>>468
でもセックスはできるんじゃないの

484 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 17:09:50 ID:HwR3QTnm0.net
そろそろ新作が来るのかな?
コンビニも大変だよな

485 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 17:09:57 ID:HEfX8Ajk0.net
>>477
お前も車の構造しらないだろ
てかなんでIDでレスしてるんだよw

今までアクセルペダルを踏まなかった場合でも何かしらの要因で車が暴走した例がある。
車体側の異常での暴走でもほとんどの場合ペダルの踏み間違いで処理されてきただけ

486 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 17:10:01 ID:GJEe6rrV0.net
>>481
何故1を読まない?

 事故を起こしたレクサスLS500hは、トヨタのレクサスシリーズの最高級車。
17年10月にフルモデルチェンジで発売された。ハイブリッド仕様で、アクセサリーを
フル装備すると価格は1500万円を超す。
「先進の予防安全技術」がこの車の「売り」だった。

487 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 17:13:54 ID:jaF34cHZ0.net
>>1
停めずに降りようとしただけだろ

488 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 17:15:28.21 ID:GJEe6rrV0.net
>>467
17年10月にフルモデルチェンジで発売されて18年2月18日
車検ケチったというより一か月点検ケチったか

489 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 17:16:04.23 ID:ARi84wDG0.net
車の不具合だと言う確たる証拠を、誰もだせなかったからね。

だからアクセルランプだよ。

ドラレコを封じられたら、意味無いけど。

490 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 17:17:21 ID:7SoXvzJQ0.net
LSの事は知らんが、本文読むと電動パーキングはオフの状態だったのか?

491 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 17:18:25 ID:ARi84wDG0.net
ドラレコは運転手を守るために付けてある。
警察の都合で、出したり出さなかったりする物では無い。

492 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 17:20:12.35 ID:ARi84wDG0.net
ドラレコを公開すべきと言うところには、異論はなかろう?

493 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 17:21:34.41 ID:vi5o2oVk0.net
>>485
車の記録は、トヨタの話だけ聞いてるわけでないよ。
他の専門家も入って分析してるわけだから。
人間の操作ミスか、機械の誤動作かの判定は、合理的だし、正しいと思う。

494 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 17:23:06 ID:GJEe6rrV0.net
事故を起こした自動車はレクサスLS500h
17年10月にフルモデルチェンジで発売され
18年2月18日に事故を起こした
運転していたのは元名古屋高検検事長の石川達紘
分かるのはこんなところか。あと諸々
自動車の不具合かどうか?
そんなんこんなところ読んでいても分らんわな。

495 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 17:23:55 ID:ARi84wDG0.net
アクセルの踏みしろの数値を、チョイと変えるだけの話なんだけど?

496 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 17:24:16 ID:kBJHGCKC0.net
こいつが関わった案件は再審理すべきだわ(´・ω・`)

497 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 17:29:28 ID:HwR3QTnm0.net
まず車校の元教官て聞かねえしな
やっぱアスペの天才率高そう

DCDとかだろうな

498 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 17:34:56 ID:uC8NEEF20.net
最新のレクサスなら、イベントレコーダーついてるやろ
シートベルトは外してたのか?
アクセル踏んでる場合、どれくらいまで踏んでたか?
ログ見たら一発じゃねーの?

499 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 17:35:33 ID:bnSgEQgj0.net
>>477
プリウスって知ってるか?

500 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 17:40:24.45 ID:kWYk8mrr0.net
>>432
あのね、石川弁護士も右足に全治6ヶ月の怪我を負ったの。
気絶もしたらしいし。
救護できないでしょ。

501 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 17:42:10 ID:0m4a6jkG0.net
そのEDRのログもCPUが暴走したらそのログになるからあてにならない品物。サイドブレーキ(Pボタン)があってもATシフトDにしての乗り降りしたのが全て悪い。Pレンジにしとけば動けない

502 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 17:42:31 ID:ARi84wDG0.net
弁護士だけど、やっぱり弁護人が付くのだろうか?

503 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 17:43:42 ID:ARi84wDG0.net
>>501
よろしくは無いけど、それで車は暴走しない。

504 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 17:44:15 ID:kWYk8mrr0.net
>>473
ハンドルにしがみついてたから、それはないよ。
時速100キロ超えで、ドア開いてたら、しがみついてないと
飛ばされる

505 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 17:45:01 ID:HEfX8Ajk0.net
>>493
そもそもEDRの信頼性が謎。
第三者期間が解析検証するならともかくトヨタが間にはいってるだろ。
改ざんされる可能性もある。
ログに不可解な所があっても「異常は発見できなかった(棒」とシラを切られればそれまでなんだよな

506 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 17:45:49 ID:bW8B66xR0.net
自分が信じていた正義により、今度は自分が裁かれるのだ
どうして反論したり、言い逃れをすることがあろうか
あるわけがないよね。

507 :通りすがりの一言主:2020/04/27(月) 17:46:15 ID:vNs4Rv2B0.net
>>456
それやべえなw
メカ的につながってないんだな。

508 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 17:49:25 ID:ARi84wDG0.net
謎の信頼。

509 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 17:49:35 ID:LJoOEY5L0.net
なんでも搭乗者のせいにされてるから
まあ事実がそうだとしてもものすごく気持ちが悪くて
レンタル車でもトヨタ製はもう借りていない

510 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 17:50:36 ID:ALx36PNq0.net
足元映すドラレコはいつ発売されるのだろう?

511 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 17:51:24 ID:ARi84wDG0.net
先進の予防安全技術。

512 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 17:53:12 ID:bW8B66xR0.net
>>509
自動車メーカーはどこもそうだろ。
国産メーカーだけでなく、海外メーカーだってそうだ。

自転車に乗ることしかできないな

513 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 17:54:29 ID:3ZoXOnyN0.net
>>501
EDRは別のユニットで搭載場所も違う。本体の動作にEDRは影響されない。

解析もトヨタ無しで可能。
そもそも今世界中で標準化しつつあるボッシュのEDR解析装置はトヨタが自社が介在せずとも解析出来る様に自前のツールを提供したもの。

514 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 17:54:35 ID:ARi84wDG0.net
5ちゃんで公然とやるのが、えげつないよ。

515 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 17:55:18 ID:3ZoXOnyN0.net
とうとうIDコロコロし始めやがった。始末に悪いな

516 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 17:56:50 ID:ARi84wDG0.net
なんだまた雇われたのか?

517 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 17:59:22 ID:bW8B66xR0.net
自分が信じていた正義により、今度は自分が裁かれるのだ
どうして反論したり、言い逃れをすることがあろうか、あるわけがないよね。

あるとしたら、かつて自分が信じていた正義は、全面的に間違っていた、と認めている場合
この人は、そういうことなんだろうね。

518 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 18:02:12 ID:ALx36PNq0.net
これ車の不具合認められるとプリウスミサイルも認められるかも?

519 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 18:03:08 ID:kWYk8mrr0.net
>>502
民事では、石川弁護士と同じ事務所の弁護士さんが代理人になってるみたい。
弁護士23人もいる事務所みたいだから。
刑事でも同じ事務所の人かもね。国選はないでしょ。

520 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 18:33:53 ID:7FKZhzj/0.net
アクセルとブレーキの踏み間違えがトヨタ車乗りに片寄りすぎ
これは明らかにおかしい
実際は踏み間違えじゃなくてトヨタ車特有の欠陥に依るもので、実際には踏み間違えじゃないと考える方が自然

521 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:02:42 ID:FkM8YJmo0.net
事故の何%がトヨタなの?

522 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:11:06.76 ID:/iTWuQSW0.net
こいつの場合は完全なる人殺しだが、、、(笑)
だがしかし、九州だったと思うが、タクシーがベンチに座ってた人に突っ込んだ事故では、明らかにブレーキランプが点いたとたんに車が急加速してるのが回りの車のドラレコ映像に残っていて、ニュースでも流れてたよな。
ペダル同時踏みにしてもブレーキ優先になるはずなのに、なぜ加速したのか?
おそらくイベントレコーダーにはアクセル全開の記録しか残ってないだろうけど、そもそもそれが不具合だろ(笑)

523 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:15:28.58 ID:SOPKjBpV0.net
>>520
ニュースになって目立っているだけ

524 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:17:31.13 ID:SOPKjBpV0.net
>>505
お前さんの主張に証拠があればその通りだね
残念ながら陰謀厨以上の説はない

525 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:20:19.26 ID:I4yqTvkn0.net
>>3
全く同意。暴走してるのはトヨタ車ばっか。
ほんととっとと潰れて欲しいわ、こんなクソ会社。

526 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:32:20 ID:omnR0b7K0.net
>>364
若者であっても中年であっても凶器である

527 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:42:52.85 ID:FkM8YJmo0.net
事故が多いって何の根拠もないイメージだけwww

528 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 20:53:08 ID:SOPKjBpV0.net
>>527
馬鹿はイメージだけで簡単に騙せるから悪意を持って操作するのは簡単なんだよね
マスゴミやパヨパヨの思い道理に踊ってくれる

529 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:25:09 ID:JGCa9lrr0.net
>>525
印象でも統計でも、トヨタ車の暴走件数は突出して多いのは事実だけど。
トヨタ車以外は絶対に暴走しないかと言えばそれも否。

実はニュースに取り上げられないだけでトヨタ車以外の暴走事件も(多少は)存在してる。

530 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:29:43.93 ID:G+uxwL6D0.net
>>529
その統計ってのはどういう内容なんだ?
シェアや高齢運転手比率は考慮されてるの?

531 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:42:20 ID:FkM8YJmo0.net
いや単に脳内データだろ

532 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:48:07 ID:JGCa9lrr0.net
>>530
単純に1万台あたりの暴走台数。
そういう正確な統計があるからあれだけ北米で叩かれたんだろ。

533 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:50:18 ID:ehowy0Jg0.net
今のクルマって、アクセルも単なる入力センサーだろ
なんでアクセル無効化されてて、前に進むんだよ?
踏んでも意味ないんじゃないのか?

534 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 21:55:16 ID:xZ1mspU70.net
>>533
そういう仕様ならはじめからそこを争点にしてるでしょ。

535 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:14:01 ID:BhBtAgSL0.net
自分の非は絶対認めない強情な上級国民ジジイと機械
どっちが信用出来るかといえば断然後者だろw

536 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:15:42 ID:fOfs6xNo0.net
> ブレーキコイルが焼け、部品がすり減っていた。ブレーキがかかった状態で突っ走ったことをうかがわせた。
これは警視庁の言ってることでブレーキコイルはブレーキホイールと言ったのでは
部品ってどれだよってことだし
ディスクブレーキのディスクが焼けててすり減ってブレーキがかけられてた
と理解するしかない

537 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:22:23 ID:ezra3MWE0.net
今時の電動パーキングブレーキはブレーキキャリパーのピストンを油圧じゃなくてモーターで動かすんでしょ
このモーターのコイルが焼かれていたんじゃないの?

538 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:27:42.84 ID:fOfs6xNo0.net
>>537
それはないなモーターの回転数が問題で
アクチュエーター的なモーターだから
あるとすれば回生ブレーキの発電モーターぐらいだけど
関係ない

539 :通りすがりの一言主:2020/04/27(月) 22:32:15.54 ID:vNs4Rv2B0.net
え?サイドって油圧なの?
ディスクの真ん中の中にシューが入っててワイヤーで引っ張って踏ん張るんじゃないの?
てか、俺が古いんか?w

540 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:35:44 ID:EUVwSgAd0.net
>>538
あまり詳しくは無いけどコイル焼けなんて過電流が多いよ

541 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:36:39 ID:fOfs6xNo0.net
>>539
ねじをモーターでまわしてディスクにおしつけてる

542 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:37:06 ID:FkM8YJmo0.net
>>532
脳内じゃないならちゃんとソースを出してごらんよ

543 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:38:12.51 ID:NZAsc9dX0.net
プリウスもそうだけど
エンジン音が静かなのは本当にやばい

544 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:39:00.84 ID:FkM8YJmo0.net
>>538
ブレーキコイルと言ってるのは週刊誌のネタ
単に記者が無知で間違えたのだろう

545 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:42:15 ID:fOfs6xNo0.net
>>540
電圧上げないとある程度で収まる
無制限に電圧あげると電線が焼ける

546 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:51:14.52 ID:nmccVBqhO.net
>>5
右足はドアに挟まってるんだろ?

547 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 22:55:20.23 ID:7q9+gy3N0.net
トヨタ「いい加減にしろ糞高齢共」

548 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 23:52:31 ID:hzSvCkbV0.net
英語版「Sudden unintended acceleration(突然の意図しない加速)」
https://en.wikipedia.org/wiki/Sudden_unintended_acceleration

■考えられる要因
突然の意図しない加速事故は、多くの場合、車両の加速システムとブレーキシステムの同時故障を含むと考えられています。
加速システムの要因には次のものがあります。

・ペダルの踏み間違え[3] [1] [7]
・応答しない(閉じ込められた)ペダル[8]
・電子スロットルコントロールまたはクルーズコントロールの故障(ドライブバイワイヤーを参照)[9]
・詰まったスロットル(ペダル位置とは無関係)[10] [11]
・錫ウィスカの短絡[12] [13]
・ディーゼルエンジンの暴走 -クランクケース内の過剰な圧力により、エンジンの潤滑油の霧がインテークマニホールドに押し込まれ、ディーゼルと同じように燃焼する可能性があります。

549 :不要不急の名無しさん:2020/04/27(月) 23:54:32 ID:hzSvCkbV0.net
いっぽう、日本では「急加速=ペダルの踏み間違え」と決めつける風潮が醸成されている


日本語版「ブレーキとアクセルの踏み間違え事故」
https://ja.wikipedia.org/wiki/ブレーキとアクセルの踏み間違え事故

550 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:00:53 ID:M4Aktk1V0.net
車に何か問題あるのかな?
がEDRによってやっぱり高齢者の認知不良かって
科学で証明されてる状況

551 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:09:52 ID:J2lp/2tK0.net
所詮は紡績屋が見よう見まねではじめて、未だにサンちゃん会社の移動車だろ。
企業も企業だし、それに大枚はたいて買って乗る方も乗る方。
まっ、どっちもよろしくやっててくれ。
1800年代後半から内燃機関に着手していた独車メーカーが鼻で笑ってるさ。

552 :朝鮮漬 :2020/04/28(火) 00:12:48.91 ID:zxMXfN0s0.net
パルス拾って暴走やろ(^。^)y-.。o○

ログなど残らんでぇ

553 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:21:29 ID:AqEK6JhK0.net
>>157
これ。
シフトDドライブのまま降りようとするとか、マトモな人間じゃない。

554 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:23:00 ID:lU9Y86I80.net
だからキューバに

555 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 00:50:16 ID:TLzJdM2A0.net
>>535
この爺はたんなる上級じゃないよ。
法廷の場で、正義の名の下に罰を与える側の人間

それが、自分が信じていた正義により、今度は自分が裁かれるのだ
どうして反論したり、言い逃れをしたり、嘘をついたりするだろうか
むしろ、涙しながら歓喜して罪を認めるのが自然であろう。

556 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 02:10:06 ID:rRvCMEpD0.net
しかし70過ぎて運転したかったら、新たな技能試験合格を条件にしろよ

557 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 02:46:12 ID:HzDOMIwJ0.net
>>1
トヨタ工作員ってキモい。言うことがワンパターン(* ̄∇ ̄*)

1 トヨタ車に欠陥あるなんて言うのは、異常者か年寄りの妄想
2 踏み間違えだろーーーーーーー
3 EDRがーーーーーーーー
4 人間より機械の方が信用できる。←機械作ったのも人間なんですが(-.-)
5 トヨタに刃向かう奴は強情な奴

wwwwwwwwwwwwww

558 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 02:52:32 ID:zROm1VeJ0.net
車にもキルスイッチ付けろ

559 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 02:53:33 ID:HzDOMIwJ0.net
オールトヨタネットワーク分科会(トヨタ工作員)


◇特性
●完璧超人思考
トヨタは全てにおいて優れており弱点は存在しない。
またそうでなければならないと考えている。このこと
がしばしば彼らの現状認識を歪ませ、あるいは世間の
認識の方を改めさせようと突き動かす原動力となって
いる。これは他メーカーの信者には決して見られない、
業績最高潮のマンモス企業トヨタの番犬TNSならではの
特徴である。


もちろんトヨタ工作員はこのスレにもワラワラと湧いています

560 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 05:38:12 ID:9DDMfHNP0.net
技術的なところは理解出来ないから感情論
具体的な根拠やソースは出せずに暴走事故は誤動作のせい

EDRに明確にアクセル全開だった記録が残っている事に対しては、否定出来る材料は皆無だから警察と検察の捏造。

電子機器に対する知見がないから無茶な解釈にすっ飛んでいく。挙げ句の果てには正論言えばトヨタの回し者。
トヨタを擁護するつもりはこれっぽっちもないよ。

不幸な事故を根絶するためには、自動ブレーキの信頼性を今よりさらに高めて、人の操作が最終的に優先されて自動ブレーキがキャンセルされてしまう事を改善するしか術はない。

561 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 05:54:17 ID:9DDMfHNP0.net
?アクセルのセンサーは二重化されていて片方だけ壊れても誤動作しない。両方壊れていても両者の相関がチェックされるからアクセル全開ではなく止まるだけ。

?事故時にアクセルが全開だった事がEDRの記録に残っている。EDRはエンジンコントロールのユニットとは別で装着場所も異なる。

?EDRの解析はトヨタに依存せずに出来る。今回は警察が分析を行なっている。

562 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 05:57:02 ID:HzDOMIwJ0.net
>>560
はいはい、トヨタ工作員さん、おはよう(゚▽゚)/

563 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 06:44:17 ID:Wz8PM51j0.net
>トランクを開け、シートベルトを外してドアを開けて右足から外に出ようとしたところ、車が動き出した。車はどんどん加速。最終的に100キロを超えた。石川は右足をドアに挟まれた状態で、ハンドルにしがみつき、

完全にパニクって左足でアクセルベタ踏みしてたんやろなあ

564 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 06:48:54 ID:fxAHKKSS0.net
>>563
さすがにその理屈は無理がある。
とは言え日本の裁判官がどうアクロバットな判決を下すか分からないが。

565 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 07:15:04 ID:5dqwC7ED0.net
運転席の座席の位置を、警察で保管している事故車両の座席と同じ位置に調整して
アクセルに左足が届かなかったということだろ?アクセルに何か物を置いたか?


>「どうやってもアクセルペダルにもブレーキペダルにも届かなかった」
>
> 石川は改めて東京地検に、事故車を運転していた状況を再現する実況見分を求めた。
>地検は、要請に応じ、警視庁を指揮して翌19年1月24日、東京都交通局都営バス
>品川自動車営業所港南支所で実況見分を実施した。
>
> 警視庁の捜査員は、事故車と同型のレクサスLS500hを用意。運転席の座席の位置を、
>警察で保管している事故車両の座席と同じ位置に調整。事故車の座席にあったのと
>同程度の厚さの座布団も用意したうえ、石川を座らせた。
>
>「事故車の座席位置に座った瞬間、事故前に座席を後ろに下げ少し背もたれも倒していたことを思い出した。
>前傾して運転する癖があり、停車して時間があると、いつも、リラックスするためにそうしていた」と石川はいう。
>
>警視庁側は、この事態を予期しておらず、あわてたようだ。石川の右足をドアにはさみ、
>前のめりになった姿勢にしたり、事故時に履いていた靴を改めて装着させたりしたが、
>それでも届かなかった、と石川は振り返る。警視庁側は、足の届かない場面を含めて写真を撮影したという。
>
> 事実が固まったとして石川が帰ろうとしたところ、捜査員が100メートルほど追いかけてきて、
>再度、石川は車に乗せられ、今度は普通の座席位置で写真を撮った。当然、左足はアクセルペダルに届いた。

566 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 07:26:04 ID:pE7SngPM0.net
>>565
長いんだけど高級車はエンジン切ると座席が下がる。週刊誌の記者はそんなの知らない。ただそれだけのこと。

足が届かないってのはいい加減しつこいからやめにしたら

567 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 07:29:03 ID:wGPhk3Tt0.net
高齢者は車にリミッター付けろよ60キロ限界くらいで十分だろ
高速禁止な

568 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 07:37:36 ID:0W6hR+Sx0.net
>>565
いや、最初は事故車のシートメモリと同じ位置にシートポジション調整したんだろ
そしたら石川がいきなり「そういや停車させて時間がある時はガッツリシート下げて背もたれも倒してリラックス状態で停まってたわー」とか言い出したから更に変更された

569 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 07:38:27 ID:HzDOMIwJ0.net
>>564
不覚にも笑ってしまった。
石川弁護士、100キロ超えで、右足ドアに挟まって、
ハンドルにしがみついてるのに、左足はアクセルベタ踏みって、
78歳なのにスタントマンかよ、って。

570 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 07:43:57 ID:BG0cpiku0.net
リラックスするためにDレンジに入れたまま足が届かないほど座席を下げた。そんな事するかよ。そもそもこれが嘘

エンジン切ってオートシートポジションの機能でシートが下がっている事故車に座ったら、突然シートを下げていた事を思い出した。嘘の上塗り

571 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 07:45:44 ID:HLtCkJgF0.net
「他と違うからカッコイイ」「他と違うから高性能だろ?」的な、見た目ばかり重視した複雑な操作体系が事故をかえって起こりやすくしている
シンプルなATセレクトレバーとブレーキでいい
スティック型のシフトスイッチとか

あと、昨今のトヨタ車(もちろんレクサス含む)は、
デザインばかり重視して安全性をないがしろにしている面がある
例えばウィンカー
真正面から夜見て分かりやすいだけではなく、少し斜めから見てもはっきり他車から視認できるように大きくしなければならいハズなのに、
ヘッドランプの横の狭い隙間にほっそりと組み込んであるのでウィンカーがついていても他車から分かりにくい
デザインの前に安全思想を持て

572 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 07:47:45 ID:HzDOMIwJ0.net
>>570
ブレーキホールド機能を信用しきってたんでしょ

573 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 07:48:03 ID:7nmKYfS90.net
EDRにアクセルベタ踏みの記録が残っている以上アクセルを踏んでいた事実は覆らないな

574 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 07:49:31.29 ID:HzDOMIwJ0.net
>>570
電動で椅子下げると、ウィーンって音聞こえるから、
それがドラレコに入っているかね。そんな大きな音じゃ
ないからわからないが

575 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 07:49:49.43 ID:q7udiQMK0.net
欠陥設計で事故多発でも国が守ってくれるからやりたい放題だなトヨタw

576 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 07:50:22.86 ID:mjtoL/hZ0.net
>>569
右足は宙に浮いてハンドルにしがみついてたから左足は踏ん張ってたんだろ
身体に力が入ったらその方が自然

577 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 07:51:56 ID:HzDOMIwJ0.net
>>573
バグで加速したんだったら、EDRにもそのとおりのことが
記録されたりしないの?

アメリカのカムリの急加速事故では、ソフト解析したら、
急加速するバグも含まれていたって。

578 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 07:52:39 ID:kWUENRO/0.net
老害が嘘言っているだけ
誰でも分かる

579 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 07:53:13 ID:HzDOMIwJ0.net
>>575
そうなんだよね。トヨタ利権で公務員がトヨタ関係のところに
天下りしまくりだし。

580 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 07:56:13 ID:HzDOMIwJ0.net
>>578
トヨタ工作員言うことがワンパターン(* ̄∇ ̄*)
トヨタ語録加えたおいた

1 トヨタ車に欠陥があるなんて言うのは、異常者か年寄りの妄想
2 踏み間違えだろーーーーーーー
3 EDRがーーーーーーーー
4 人間より機械の方が信用できる←機械作ったのも人間なんですが(-.-)
5 トヨタに刃向かう奴は強情な奴
6 老害が嘘言ってる←

581 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 07:58:16 ID:5dqwC7ED0.net
>>566
長いのは単に>>1に書いてることだ。
1も読んでないのか?

>>568
運転席の座席の位置を、警察で保管している事故車両の座席と同じ位置に調整。
物理的に壊れて、保管されてシートが下がった位置のものじゃないのか?

582 :通りすがりの一言主:2020/04/28(火) 08:00:03 ID:nJpX9JQd0.net
>>577
これが元で記録されないようにしてたりなw

583 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:01:20 ID:5dqwC7ED0.net
>>582
なんだそれw

584 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:02:07 ID:z5rsTmHY0.net
こいつも電子制御ブレーキ?プリウスだけ?

585 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:03:51 ID:5dqwC7ED0.net
どっちにしろ、この記事だけでは分からない。
トヨタを擁護することも、石川を擁護することもない。
そんなことに意味はない。
このスレでは記事に書いていることのみでしか
話ができないしな。

586 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:04:32 ID:fT0KjqOm0.net
> 事実が固まったとして石川が帰ろうとしたところ、捜査員が100メートルほど追いかけてきて、再度、石川は車に乗せられ、今度は普通の座席位置で写真を撮った。当然、左足はアクセルペダルに届いた。




587 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:05:36 ID:MelqN47J0.net
>>3
>プリウスといいトヨタ車は暴走しまくりだな
>こんなメーカーが放置されてるのは日本の恥部だよ
>社会的に制裁して潰すべき

逆に何で高齢者ばかり暴走事故になってんの?

588 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:06:30 ID:iZqNiPpR0.net
>>573
それも違う EDRと アクセル位置の圧痕
アクセル踏んだ状態で衝突しなければ圧痕はつかない

検察側は警視庁の捜査員が取り出したデータにダンプリストを添付
EDRが改ざん可能なら弁護側が資料を示すなり専門家に証言させればいいだけのことだが明確な反論できず
弁護側は16進ダンプリストの内容を尋ねて、検察と捜査員の無知を印象付けようと苦しい戦略

589 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:07:52 ID:7nmKYfS90.net
>>577
もし誤動作で暴走したならアクセルは全閉でエンジンは全開という記録が残る。
エンジンを制御するコンピュータとEDRは別のユニット。

590 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:08:07 ID:HzDOMIwJ0.net
>>587
なんでかなー。トヨタだからかなー。

591 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:10:44 ID:5dqwC7ED0.net
>>588
> 警視庁の捜査員は、事故車と同型のレクサスLS500hを用意。運転席の座席の位置を、
>警察で保管している事故車両の座席と同じ位置に調整。事故車の座席にあったのと
>同程度の厚さの座布団も用意したうえ、石川を座らせた。

事故で壊れ保管している自動車のシート位置では左足が届かないということじゃないのか?
だから、物でもアクセルに置いたのかと。

592 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:11:25 ID:HzDOMIwJ0.net
>>588
でも、異常あるかどうか、検査したのは、もちろんトヨタの社員。

トヨタ車は完璧でーす。異常なんてありませーん。

って答えたんでしょ。

593 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:15:02 ID:lifVC4zU0.net
信号待ちならともかく普通人を待っていたならエンジン切るかパーキングだろう。

594 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:17:30.20 ID:5dqwC7ED0.net
>>592
それも想像でしかないんじゃないか?

595 :名無しさん@1周年:2020/04/28(火) 08:18:16.44 ID:3ca1zOhN0.net
そうそう! 左足でアクセル踏んだだけの話
じいさんもうろくしとる

596 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:22:33.74 ID:5dqwC7ED0.net
>>595
> 警視庁の捜査員は、事故車と同型のレクサスLS500hを用意。運転席の座席の位置を、
>警察で保管している事故車両の座席と同じ位置に調整。事故車の座席にあったのと
>同程度の厚さの座布団も用意したうえ、石川を座らせた。

事故で壊れ保管している自動車のシート位置では左足が届かないということじゃないのか?

597 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:23:45 ID:qmHji/C80.net
本人の過失の可能性が高いが
これだけトヨタの車で暴走事故が起きると
(院長とか元検事のエースとかアメリカの暴走事故とか)
設計思想に問題があるような気がする。
車にミスを犯しやすい罠が仕掛けられていて
そこにはまりやすいとか。

598 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:24:10 ID:aNF6Ta2X0.net
暴走したのはジジイだろ?

599 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:26:59 ID:5dqwC7ED0.net
>足が届かないってのはいい加減しつこいからやめにしたら
とか
>異常あるかどうか、検査したのがトヨタの社員
とか
どちらかに偏った書き込みは信用ならんのだよな。
もっと客観的に

600 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:27:54 ID:xiSuNNpz0.net
自動ブレーキを過信した事故じゃん

601 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:33:46 ID:iZqNiPpR0.net
>>592
データを取り出したのも車を調べたのも警視庁の捜査員だよ

事件番号はわかってんだから東京地裁で裁判記録を閲覧してくりゃいいじゃん
>>135 に書いてある

602 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:34:00 ID:HzDOMIwJ0.net
>>594
トヨタ工作員語録に加えておいた。

1 トヨタ車に欠陥があるなんて言うのは、異常者か年寄りの妄想
2 踏み間違えだろーーーーーーー
3 EDRがーーーーーーーー
4 人間より機械の方が信用できる←機械作ったのも人間なんですが(-.-)
5 トヨタに刃向かう奴は強情な奴
6 老害が嘘言ってる
7 お前の言ってることは想像でしかない←

603 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:35:58 ID:5dqwC7ED0.net
>>602
それは客観的なことなのか?

>足が届かないってのはいい加減しつこいからやめにしたら
とか
>異常あるかどうか、検査したのがトヨタの社員
とか
どちらかに偏った書き込みは信用ならんのだよな。
もっと客観的に

604 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:49:19 ID:nv+T/3cc0.net
>>53
フェイルセーフ、フールプルーフでしかないから、
事故が起きたときは使用していた人間の責任だよ

605 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:50:22 ID:oMUhR0/O0.net
事故車の座席位置に座った瞬間、事故前に座席を後ろに下げ少し背もたれも倒していたことを思い出した。前傾して運転する癖があり、停車して時間があると、いつも、リラックスするためにそうしていた

単にブレーキ踏んだまま座席を弄ろうとしたんじゃねえの?そんな事すれば踏力で座席が一気に下がる

606 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 08:59:50 ID:9DDMfHNP0.net
警察で保管してる事故車の着座位置がエンジン切った時に自動で下がったシート位置ってだけだろう。
オートシートポジション付きの車に乗った事がないのか?

607 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 09:06:22.13 ID:5dqwC7ED0.net
>>606
事故で壊れた時にシートが下がるのはプライオリティが高く必ずそうなるようになっているものだろうか?
それは運転手を救出を容易にする為の機能だろうか?
だが、それは後部座席に人がいる時に救出を難しくする可能性もある。

608 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 09:14:49 ID:tGWQmTUE0.net
アクセル位置の圧痕って池袋事故でもあったのかな?

609 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 09:15:19 ID:5dqwC7ED0.net
レクサスLS500hを用意して事故想定速度まで加速して激突させて壊してみて
自動でシートが下がるか検証する必要があるのかも。

610 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 09:19:11 ID:TLzJdM2A0.net
大企業は、個人がどんなに優れたアイデアや意見を言っても聞く耳を持たないけど、
国の意見は、どんなに馬鹿げた物であってもすぐに聞く傾向がある。

国がサポカーを義務化したから、自動車メーカーはパソコンも使いこなせないような年寄りに、
複雑なコンピュータ制御のサポカーを売りつけているけど
サポカーの機能を理解してないから、当然むしろ事故の原因になる

611 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 09:25:20 ID:TLzJdM2A0.net
>>608
池袋の事故では、プリウスがゴミ収集車に衝突したけど、飯塚は右足を骨折しなかったでしょ。
衝突の瞬間にはペダルから足を放していたから、足を骨折しなかったし、圧痕も付かない。

白金事故の場合、アクセルペダルを足で踏んでたから圧痕が付いた。
合理的に考えて、衝突の瞬間には骨折した右足で踏んでた
ドアに挟んでいたとかは、石川の嘘

612 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 10:17:08 ID:7nmKYfS90.net
>>607
ただの屁理屈だなwww

EDRの記録がある以上、事故時にアクセルが踏み込まれていたのは揺らがない事実。

613 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 10:21:25 ID:XlN17Om+0.net
カーセックス目的に椅子を下げたのかな

614 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 11:03:20 ID:DQqtO+Xz0.net
>>452
ないよ。そんな車。

615 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 11:10:04 ID:DQqtO+Xz0.net
>>456
俺の知らぬ間にスカイラインは飛べるようになったのか。
まぁデロリアンも2015年に飛べるように改造してたしな。

616 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 11:12:56 ID:5dqwC7ED0.net
>>612
レクサスLS500hを用意して事故想定速度まで加速して激突させて壊してみて
自動でシートが下がるか検証する必要があるのかも。

これで自動でシートが下がれば石川側の反論を潰せる。

>EDRの記録がある以上、事故時にアクセルが踏み込まれていたのは揺らがない事実。
これは何か物を乗せればアクセルを踏んでも記録は変わらんだろ?
だから、アクセルやブレーキのところの映像記録が必要だと書いてる奴がいるんだろうし。

617 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 11:13:50 ID:HzDOMIwJ0.net
>>611
www
記事読んでないじゃん

よーく読もうね。右足がドアに挟まってたんですよ。おじいちゃん。
お薬飲みましょうね。

618 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 11:17:10 ID:5dqwC7ED0.net
>>611
>>1に書かれている。これが嘘だとういのか。
>車は大破し、石川は右足甲を骨折し救急車で港区内の病院に搬送された。けがの形状は右足がドアに挟まれていたことを示した。

どちらかに偏った書き込みには意味はないよな?
もっとも、この掲示板ではどちらが悪いとか決まらんし、掲示板で決まっても全く意味ないこと。

619 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 11:17:20 ID:HzDOMIwJ0.net
>>617
追記
しかも、検察も認めてるんですよ。
けがの形状は右足がドアに挟まれていたことを示した、って
書かれてるんですよ。



 車は大破し、石川は右足甲を骨折し救急車で港区内の病院に搬送された。
けがの形状は右足がドアに挟まれていたことを示した。警視庁が事故車を
検証した結果、ブレーキコイルが焼け、部品がすり減っていた。ブレーキ
がかかった状態で突っ走ったことをうかがわせた。

620 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 11:19:07 ID:HzDOMIwJ0.net
>>618
同じこと返信してたw

621 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 11:21:16 ID:MEPsxxYJ0.net
というかPにせずに車から降りないだろ

622 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 11:21:20 ID:5dqwC7ED0.net
>>620
過去の書き込みでトヨタ工作員語録に加えていただいた私の書き込みと
貴殿の意見が珍しく同じでしたね。

623 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 11:22:15 ID:HzDOMIwJ0.net
>>611

君の言ってることは、想像でしかない。
トヨタ工作員がよく言う言葉だけど、検察と被告に争いの
ないことに、トヨタ工作員が否定するのは狂ってるな。

トヨタ工作員語録

1 トヨタ車に欠陥があるなんて言うのは、異常者か年寄りの妄想
2 踏み間違えだろーーーーーーー
3 EDRがーーーーーーーー
4 人間より機械の方が信用できる←機械作ったのも人間なんですが(-.-)
5 トヨタに刃向かう奴は強情な奴
6 老害が嘘言ってる
7 お前の言ってることは想像でしかない

624 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 11:22:30 ID:50YGDL4o0.net
お前が踏み込んだからだよなwww

625 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 11:26:48 ID:HzDOMIwJ0.net
>>622
足がアクセルに届かないかどうかについて言えば、殺人事件と違う
から、警察はそこまで調べないだろうけど、都内は防犯カメラ
だらけだから、本当は運転席が映ってる防犯カメラもあるだろうね。
それでわかりそう。

626 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 11:30:39 ID:TLzJdM2A0.net
>>619
検察は交通事故調査の専門機関かなにかですか?
素人集団だから、簡単に騙されてしまうでしょう

627 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 11:33:03 ID:8ng7iajL0.net
石川はん、ナンボ地検の元部長いう上級国民でも、世界のトヨタ・・・いわば地球の最上級法人相手のケンカは無理やで?
しかも石川はんの言い訳、無理あるやろ。相手がトヨタやのうてヤマハでも無理とちがう?

628 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 11:34:43 ID:AICn4o+v0.net
>>563
ブレーキホールド作動中にシートベルトを外したらパーキングブレーキが掛かる
もし左足でアクセルを踏んでたならパーキングブレーキが解除されてるはずだけど、解除されてないまま暴走してるから
車の欠陥と言ってるんだろう

629 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 11:36:32 ID:UCdqvTye0.net
意味分からん
なんでブレーキに足届かないの?
てか、ドライブに入れたまま降りようとしたの?

630 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 11:46:54 ID:bSeDUzn+0.net
>>36
TOYOTAはしないよ。ブラジル人や中国人がやるだけだよ。

631 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 11:56:18.22 ID:TLzJdM2A0.net
だいたい、検察が事故調査のようなことをすること自体が、異例中の異例。

通常だと、管轄の警察の交通課が調書を書いて、送検して、検察は書類を審査する所。
検察が異例の事故調査のようなことをしているのは、調書の段階で、石川があまりにも知らぬ、存ぜぬを貫いて
具体的な事故の状況が調書にはなにも書けなかったからだと思われる。

公判を開くには、あまりにも内容がなさ過ぎると、あわててやってみた結果がこれ。
事故調査能力は、警察の交通課の方がはるかに上だが、その交通課ですら
石川の供述が少なすぎて、踏み間違いの状況を具体的に特定できなかった、ということ。

632 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 12:05:55 ID:nwnugF7Z0.net
>>612
電スロの記録なんて信じられんよ。

633 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 12:42:37.85 ID:MHHHKGmK0.net
>>580
もうひとつ追加で
7 統合失調の陰謀論者w

634 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 12:56:19 ID:HzDOMIwJ0.net
キャラ的には、池袋の飯塚さんの方が理系の上品なおじいさんって感じ。

石川弁護士って、検察時代に冤罪に関わってそうw


※すいません。個人の感想です。

635 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 13:11:41.81 ID:dCSzIVP2O.net
思い出したが昔、悲しい事故があってね

周りに誰も居ない時に、停めてた車が動き出して自分の子供轢いちゃって
母親、慌てて運転席に片脚だしたまま半身乗り込んだが止められず
門扉だかの柱に、ドアが当たりながら脚プレス状態で挟まれたままになって…

確か子供亡くなって、本人も片脚切断だったような
車は確か、ドイツの1boxタイプのヤツだったような

636 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 13:51:40 ID:wdc3wDLw0.net
暴走なんかしてない。すべてが狂言

637 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 13:59:33 ID:GEDbfaoN0.net
これだけ暴走プリウスが騒がれていてTHS車なんぞに乗っているくせに足元をドライブレコーダーで録画しておかなかった脇の甘さよ

638 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 14:03:48 ID:5dqwC7ED0.net
>>635
ドアを開けたらインターロック組んで動かんようにする仕組みがあった方がよさそう。
安もんにはコスト的につかなくても1500万するものにはつけても。

639 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 14:04:33 ID:9DDMfHNP0.net
>>628
ホールド状態からシートベルト外したら駐車ブレーキがかかる。アクセルを踏んでも解除されません。
アクセル踏み込んでブレーキ引きずって走ったからブレーキが焼けた。

640 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 14:13:11.39 ID:9DDMfHNP0.net
>>638
だからそれはゲート式のシフトじゃ逆に危ないからやらないんだって。

Dレンジに入れたまま降りようとした。車は安全のために駐車ブレーキをかける。
当然警告も鳴るしアクセル踏んでもブレーキ引きずってるから普通なら直ぐに気がつく。

ところがそこでアクセルを踏み込み続けた。
ドライバーの多重ミスを救うのは極めて難しいぞ。

641 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 14:13:26.91 ID:svw9ickt0.net
踏み間違えによる暴走の防止装置なんか、製品設計の段階でいくらでもインボルブ
できるのに、それをしない 試作品レベルの製品に補助金の神風が吹いて、突然に
売れ出したから、試作品レベルであることを忘れた構造的欠陥商品 運転のマンマ
シンインターフェイスを劣化させるアホな設計を、革新的な設計と勘違いする技術
レベルの劣化でもある

642 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 14:58:18 ID:VqRbs6ed0.net
降りようとしていたんだから、
シートにしっかりお尻がハマっていたわけではないんじゃないのか?

643 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 15:02:55 ID:HzDOMIwJ0.net
>>639
>アクセル踏み込んでブレーキ引きずって走ったからブレーキが焼けた。

ブレーキひきずった状態でも、アクセルおもいっきり踏んだら
120キロ出るの?

644 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 15:21:45 ID:7r3ME0kv0.net
>>643
レクサス乗ってる知り合いに聞いてみれば?

645 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 16:38:25 ID:HzDOMIwJ0.net
>>644
シートベルトはずしておもいっきり300メートルもアクセル
踏むって、公道だと違反で、できない。
(シートベルトはずして公道走ってるの警察に見つかったら違反で
点数引かれる)

646 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 16:45:46 ID:HzDOMIwJ0.net
>>644
知り合いは、2012年製ハイブリットのレクサス。
その前もガソリン製のレクサス。
でも、普段近場で一人で乗る時が多く、その時は日産ノート。
家族で遠出する時にレクサス乗る。

647 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 16:49:12 ID:lxry+NTw0.net
アクセル ポジション センサー  APS

https://www.ad-asahidenso.co.jp/technology/sensor/aps/

アクセル開度とは、例えばクルーズコントロール機能で、
運転手がアクセルペダルを踏んでいなくても、一定の車速が出ている状態だと、
アクセル開度は0とEDRに記録されてるのかな?

EDRのアクセル開度の記録が、アクセルポジションセンサーからの数値ではなく、
スロットルバルブを開け閉め指示している、ECUからの数値の様な気がするけど?

648 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 16:56:22 ID:lxry+NTw0.net
アクセル開度とは、アクセルペダルの踏みしろの数値なのか?

それともスロットルバルブの開閉度の数値なのかと?

なにしろワイヤー式では無いから、アクセルペダルの動きとスロットルバルブの動きは
シンクロしてない。

動力モーターの話は、今はおいとくとして。

649 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 17:05:21 ID:HzDOMIwJ0.net
事故車と同じLS500タイプのうちハイブリッド仕様でない
タイプについてトヨタ自動車は18年12月5日付で、
「エンジン制御用コンピュータにおいて、制御プロ
グラムが不適切なため、アイドリングストップ直後
の再始動時にエンジンの吸入空気量を正確に算出でき
ないことがある。そのため、エンジン回転が不安定と
なり、最悪の場合、エンストするおそれがある」とし
て、「全車両、エンジン制御用コンピュータのプログラ
ムを対策仕様に修正する」とのリコールを国土交通省に
届け出た。


石川側は、自動車工学の専門家から「仮に、『吸入空気
量を正確に判断できない』の中に、過大に算出した空気
量をエンジンに吸入させてしまうことも含まれるとする
と、車が暴走するおそれもあるということになる」との
証言を得たとし、「同タイプのエンジン制御用コンピュ
ータで異常が生じたのだから、事故車両のエンジン制御
用コンピュータにも何らかの異常が発生する可能性を
否定することはできない」と指摘する。


こういう場合のEDRの記録ってどうなるの?

650 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 17:07:18 ID:TLzJdM2A0.net
>>648
名前の通りじゃね?

APSを交換したブログに写真が載ってるよ
https://www.goo-net.com/pit/shop/0159345/blog/84715

651 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 17:12:17 ID:sud1Ebdl0.net
>>551
それなのにインチキ毒ガスディーゼル造ってたドイツ(笑)長い内燃機関の歴史(笑)
て言って欲しいの?w

652 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 17:14:47 ID:6cvBn45g0.net
>>649
増加した吸入エアに見合う燃料を同時に吹かないとエンジン回転は急上昇しない。

653 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 17:19:23 ID:lxry+NTw0.net
>>650
普通にアクセルポジションセンサーからの数値になると。
それならクルーズコントロール使用中の、アクセルペダルの踏みしろ数値は0だと?

アクセル開度と言う言葉が、幾分か引っ掛かってね。
アクセルを開くだからな。

654 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 17:24:38 ID:TLzJdM2A0.net
こっちの方が分かりやすかった
https://www.goo-net.com/pit/shop/0127004/blog/72611
昔の車は、アクセルペダルとワイヤー(物理的な)が繋がっていたけど
いまは完全に、単なる電気部品だな

基板に塗布された導体の電気抵抗で、アクセルの開度がわかるしくみぽい

655 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 17:24:46 ID:J/y8CM9w0.net
>>561
1. パーツ若しくはユニットの安全性を述べたにすぎず、システムとしての安全性に言及するものではない

2. アクセルが全開ていう「結果相当の電子データ情報」が記録されてるにすぎず、実際に踏み込んだかどうかはわからない

3. 記録の有無は、過去の調査結果が虚偽でなければ変わることはないだろ
しかし、調査能力次第では他の電子データとの相関で新しい発見があるかも知れない

従って>>561の記述に対した意味は何も存在しない

656 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 17:24:52 ID:HzDOMIwJ0.net
>>652
コンピュータの異常で暴走しても、EDRは、アクセルべた踏みって
記録されるの?

657 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 17:27:04 ID:HzDOMIwJ0.net
>>655
答えが書いてあった。あるがとう。

658 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 17:32:26 ID:84KKscUl0.net
ドアに足が挟んでいたというのは何か確認できるのか

659 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 17:37:51 ID:oFgsSPzV0.net
アクセル踏込み量もスロットル開度も計測されてるけど
走行時はふたつの値を監視して矛盾してないかみてる
たとえばスロットルが開きっぱなしになったり
つまって動かなくなったら車を止める

660 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 17:38:28 ID:84KKscUl0.net
ドライブレコーダーはないのかね
室内の音で動作順序が結構わかりどうだけどね

661 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 17:43:31.44 ID:lxry+NTw0.net
あるらしいよ。
どこかの記事に書いてあった。
車ごと警察が保管してるみたい。

662 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 17:47:02 ID:lxry+NTw0.net
観たいな。
衝突時ではなくて、暴走してる時の映像を。
もちろん音声もだけど。
少なくとも、運転手は見る権利があるはず。

663 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 19:00:21 ID:piCAvqLE0.net
高齢者以外で多発しないのが証明になっちゃうんだよなあ

664 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 19:13:17 ID:RSYy3H1w0.net
踏み間違い事故自体は1日20件はあるからなぁ
80歳なんてボケてなくても物忘れや思い込みが激しかったりするし
これが30代までだったら違う感想になるけど

665 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 19:42:21 ID:OUzoAUUT0.net
>>655
その頭の悪さ尊敬に値するな。

666 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 20:17:57 ID:HzDOMIwJ0.net
>>658
トヨタ工作員にとっては、ドアに右足はさまってた事実って、
やっぱり都合悪いよね。
工作員お得意の踏み間違えにするには無理ありすぎだし。

667 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 20:22:39.53 ID:9F8SZtpG0.net
裁判官が判断する以上科学的に真相がどうかって言うより
トヨタと地検特捜部がどっちが上かって基準なんだろうな。

668 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 21:04:55 ID:lxry+NTw0.net
もちろん運転手としては、そんな基準では困るよね。

669 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 21:43:54 ID:bQd+qHVA0.net
>>522
これ?
https://www.sankei.com/region/news/161214/rgn1612140037-n1.html

670 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 21:51:15 ID:6cvBn45g0.net
>>522
バキュームサーボだとアクセル全開ではブレーキを踏んでも効かない可能性がある。

671 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 21:54:39 ID:HzDOMIwJ0.net
シートベルトはずして、ドア開けて、降りようとしてたのに、
いきなり左足でアクセル踏む理由がないよ。
トヨタ工作員、残念。

672 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 22:00:53 ID:n8HwFISz0.net
このジジイの車だけ不良品だったとかw
弁護人は暇な人だねー

673 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 22:22:35 ID:YDtjDRKH0.net
バグではなくて仕様です

674 :通りすがりの一言主:2020/04/28(火) 22:30:23 ID:nJpX9JQd0.net
バグがあったかはともかく、よりアナログな車だとこういう事故は少ないのではなかろうか?
安全装備って何かね?

675 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 23:02:27 ID:HzDOMIwJ0.net
>>522
軽井沢バス事故も、付近の防犯カメラではブレーキランプ
がついてるの映ってたのに、すごいスピード出てた。
運転手が亡くなってしまったから、運転手のせいにされて
しまったけど。

676 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 23:04:59 ID:bV4TSjrF0.net
運転手が死に損ないのカス老人だから

677 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 23:20:58 ID:HzDOMIwJ0.net
>>676
シートベルトはずして、ドア開けて、降りようとしてたのに、
いきなり左足でアクセル踏む理由がないよ。

678 :不要不急の名無しさん:2020/04/28(火) 23:44:44.47 ID:6cvBn45g0.net
>>677
老人は股関節が劣化してガニ股になるので踏み間違いが発生しやすいらしいよ。

679 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 00:41:18 ID:hkVf6ux80.net
>>678
不覚にもワロタ

680 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 01:41:36 ID:rSElqBhu0.net
ブレーキを踏んでもアクセルを踏み込んだ状態になる可能性もあるということかな。

タッコーの場合はアクセルもブレーキも踏まないのに車が全力疾走したということはないのか。

681 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 08:17:18 ID:ShY5c9S10.net
>>680
文系の人にもわかりやすく例えるなら、
おひさまが西から登るくらいの確率であるよ。

682 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 08:21:20 ID:656pV+uH0.net
>>677
少し動いて、ビックリして左足で踏み続けたんじゃないかな
体勢的には十分あり得そう

683 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 08:27:19 ID:Mnv3dt9O0.net
>>667
地検は全面的に石川に非があるという立場だろw

684 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 09:00:39 ID:WjPj9OQ10.net
走る電気カミソリ

685 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 09:03:57 ID:hkVf6ux80.net
>>682
無理筋w

君はシートベルトはずして、ドア開けて、降りようとしてたのに、
いきなり左足でアクセル踏んだことあるの?

686 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 09:11:21 ID:smD53Isu0.net
>>685
ブレーキ踏んでるつもりでアクセル踏み続けるのはぼけ老人のお約束
この手の大々的に報道された事故で実際に車の不具合見つかった事例は聞いたことがない
ポンコツなのは人間の方

687 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 09:23:49 ID:M6e8f6zc0.net
>>686
他社だが急発進のする欠陥の報道ならあったぞ。
やはりスロットルバイワイヤは怖いよ。

EDRのログがどうなってたか気になるね
https://youtu.be/TVa_1eIRtcU

688 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 09:29:39 ID:lWqy3O4i0.net
>>685
ここにいる人間がやってないから誰もやらないってバカかw
降車時の踏み違い事故は実際起きてる。

689 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 09:33:49 ID:N9bOq4Cz0.net
この爺は踏み間違いだと思うけど 
何年も前にアクセルペダル踏んでないのに全開になる故障は見かけた事あるよ
パジェロジュニアだった
ディーラーで中古で買ったばかりだってさ
運転手はブレーキ踏んでエンジン停止させたんで事故にはならなかったけど、鈍臭い奴なら大事故だろうね

古い車ならならないって事はない

690 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 10:06:23 ID:8lrWoBJD0.net
>>689
そりゃ機械が故障すれば暴走という結果もあるわな

691 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 10:32:33.54 ID:u9MJtymx0.net
>>688
降車時ではないがコインパーキングでの料金収受機での事故もそれに近い感じ。

Dレンジでフットブレーキだけで止めて身を乗り出して料金を支払おうとする際に暴走。
俺はこれが怖いので支払いの時は必ずNレンジにしパーキングブレーキを作動させて
いる。

692 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 10:39:17 ID:hkVf6ux80.net
>>691
これはブレーキホールド機能でアクセルから足離してた。
ドラレコ見れば何分くらい停車してたかわかるでしょ。

シートベルトはずして、ドア開けて、降りようとして、
右足はドアのところにあるのに、いきなり左足でアクセル踏む
理由がないよ。

693 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 10:53:17 ID:Tlm98nLn0.net
>>560
そもそもEDRってのがそんなに信用できるの?仮にD状態で暴走するような車についてたらそれすら信用出来んな。自動だの安全性なんて言ってるから駄目なんじゃないの?老若男女問わずに基本的な事が出来ないから事故する

694 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 10:56:35 ID:8lrWoBJD0.net
>>693
ぼけ老人よりははるかに信用できるでしょ
なんでこの手のアホは一番不完全な人間を盲信するんだろうな?

695 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 11:37:31 ID:Tlm98nLn0.net
>>694
自分が車の故障で暴走して事故したらそんな事言えんよ。ボケ老人ならどんな安全性や自動ブレーキの車載せても事故るぞ(笑)操作には基準がありますなんて老眼じゃ読めない位小さく書いてある安全性能が本当に安全?

696 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 11:52:45 ID:8lrWoBJD0.net
>>695
交通事故は減り交通事故死亡者も減っている
世の中の車は昔に比べてはるかに安全になっている
それについていけない懐古主義のおバカちゃんと碌な安全意識もないボケ老人がいる

ただそれだけだよ(笑)

697 :通りすがりの一言主:2020/04/29(水) 13:13:14 ID:TKBu4YVA0.net
>>696
それは車に乗るやつが少なくなったからだろ?

698 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 13:15:21 ID:TKEBunt10.net
うちの爺さんも年取ってからプリウス買ったから危ないな

699 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 13:51:49 ID:V3lpU9GX0.net
>>665
その程度の反論しかできないのは頭の悪さは明白
似非日本人ならしかたないが

700 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 13:57:08 ID:LTzzsooq0.net
>>697
馬鹿は大変だな

701 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 13:59:12 ID:STbKqSIL0.net
暴走の誤作動が頻発してるのなら
あっちこっちで用もないのにエアバッグが開きまくってるだろ

702 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 14:01:28 ID:TRfAOjVw0.net
故障の確率はわからないが、ソナー認識が
以上でいつも警報音が鳴ったり、メーカーも
原因がわからないとか。自動運転なんて
まだまだと思う。

703 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 14:25:59 ID:poTlWm6YO.net
>>686
ネクスコがさ…
テレビCMで高速道路の、なくそう逆走!!
とかってやってるけど、アレ全く意味無いよな…

だって相手はボケてて、逆走してる事さえ判ってないんだぜ?
テレビCMに金使うんだったら、強制タイヤバースター(海外で使ってるギザギザのヤツ)を路面に仕込めよ!!

704 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 14:31:35 ID:STbKqSIL0.net
>>702
自動運転で超音波ソナー使うことはないだろ
この注意書きみたらどんなものかわかる
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-02737/

705 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 14:41:24 ID:+iZ9C9i/0.net
それでCDR、クラッシュ データ リバイバルってどこで売ってるの?

706 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 14:41:49 ID:ShY5c9S10.net
>>692
一般常識でははかれない、とんでもないことする人は存在する。
そこに合理的な理由はないよ。

707 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 14:45:57 ID:Mk+OC1Mn0.net
>>13
アホすぎるな、物理的ブレーキ使えと

708 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 14:48:32.70 ID:Mk+OC1Mn0.net
>>671
その言い分が正しいかは事故車の写真無いと解らない
座席がそもそも下がってたの?
右足挟んでいた事実は?怪我してた?
問題多過ぎて文章だけだと判断不可能

709 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 14:50:50.41 ID:Mk+OC1Mn0.net
>>1
整備不良だな、ブレーキホイル機能に頼りすぎてブレーキホイルが劣化したんだろ
明らかに持ち主の運転の仕形の問題だな

710 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 14:57:16.87 ID:+iZ9C9i/0.net
リトリーバルだった。

https://i.imgur.com/EBkA15l.jpg
https://i.imgur.com/QV3vmXp.png

711 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 14:58:38.63 ID:+iZ9C9i/0.net
これがまた得体の知れない。

712 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 15:02:45 ID:Tlm98nLn0.net
>>696
事故や事故死は車の普及や販売台数を比べたら減るよね(笑)後シートベルトやエアバッグの普及も。その昔と比べても老人ドライバーの数はそんなに変わらないだろ?昔の車なんか踏み込んだって車輪止め上がれない位非力だしヘタならクラッチ滑らすかエンスト

713 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 15:03:29 ID:baWvnOR10.net
>553
そうだよね。これに反論出来る奴はおらんやろ

714 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 15:09:16.30 ID:+iZ9C9i/0.net
レクサスのシフトってこれだからな。
どのレンジに入ってたかが後で分からなくなるよ。

https://i.imgur.com/LyCxN9Z.png

715 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 15:13:09 ID:Tlm98nLn0.net
>>714
こんなもんジジイじゃなくても戸惑うレベル(笑)

716 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 15:19:14 ID:+iZ9C9i/0.net
CDRアナリストと言って、CDRツールを取り扱う専門の人にならないといけないそうだよ。
日本で90人しか居ないとか。
たかが車の挙動データを抜き取るだけの事で。

717 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 15:27:46.03 ID:hkVf6ux80.net
>>708
ちゃんと文春の記事全部読めよ。お前の推測で書かないでさあ。

718 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 15:28:55 ID:hAqMpcqs0.net
>>714
慣れる すぐ慣れるしいつも乗ってるなら別に大丈夫。 特段問題ない。

719 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 15:28:56 ID:mDvqxQiA0.net
上級国民が勝つわ

720 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 15:31:52 ID:V7elCTP50.net
こういう事故を起こすのはトヨタだけってイメージ
実際どうなんだろう?

721 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 15:46:04 ID:+iZ9C9i/0.net
衝突5秒前からしか記録してない。
パニックになってアクセルペダルを踏みしめてた、てオチにしたいんだろう。

ドラレコ頼みだな。
ドラレコが付いてたと言うソースはこちら。

2018.3.15の週間現代の記事。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/54650?page=2

722 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 15:52:46 ID:+iZ9C9i/0.net
時速100キロは、秒速27.7メートルで、暴走距離は320メートル。
事故の全容を把握するには、衝突5秒前からの記録では足りないよ。
EDRを証拠採用するのは、かなり贔屓目が入ってるね。
改竄も容易に出来るし。

723 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 17:12:27 ID:v+REFUhl0.net
>>718
その慣れってのが怖いんだよ。Dのままで乗り降りが日常化したんじゃないの?ブレーキコイル?が焼けるほどブレーキ効いてるのに暴走だからPにしとけば動かなかった事案

724 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 17:26:24 ID:+iZ9C9i/0.net
シフトの切り替えも、電子制御を介してるからな。
Pレンジにしておけば、安全とも言い難いような?
勝手にDレンジに切り替わったりして。
車の操作が、まるでビデオゲームみたいなデバイスなんだよ。

725 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 17:31:55 ID:Tlm98nLn0.net
>>724
やはりプリウスみたいな電子制御ATはヤバそうですね。普通にフロアかコラムで手動操作ATが良いですかね

726 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 17:39:14 ID:OiM92VVn0.net
>>725
電子制御じゃないATなんてあるの?w

727 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 17:43:44 ID:OiM92VVn0.net
>>720
日本で走ってる車の半分はトヨタ車
しかも高齢者率もダントツ
圧倒的台数の上に高齢ドライバー率も高い
さらにトヨタアンチも多くネットでアンチがギャースカ喚くから目立つだけ

728 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 17:46:49 ID:OiM92VVn0.net
>>725
電子制御じゃないATて何?
手動AT?何それ?
こんなレベルの奴が車の問題とか抜かしてんだぜw

729 :通りすがりの一言主:2020/04/29(水) 17:48:34 ID:TKBu4YVA0.net
>>700
おまえがな。

730 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 17:50:05 ID:rnah9W2h0.net
なぜ石川達紘はレクサスを暴走させてしまったのか

731 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 17:51:13 ID:+iZ9C9i/0.net
多分踏み間違いは、高齢者ばかりが取り沙汰されていて、高齢者じゃ無い暴走事故もあるにはあるよ。

うっかりはあるよ。

右足一本操作だと、100%確実な操作と言う訳では無いし、
左足ブレーキによる両足操作でも、ブレーキを踏める準備を前もってしてあるだけ。

うっかりしてるのが運転手だけの訳も無いし。

732 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 17:51:55 ID:M6e8f6zc0.net
>>724
プリウスでシフトレバー周りの接触不良だったか電圧異常で勝手に切り替わる不具合報告されてたよ

リコールは、出てたか忘れた。

733 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 18:03:24 ID:+iZ9C9i/0.net
踏みっぱなしで320メートルは、そうそう無いけど。

734 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 18:08:19 ID:A9nFbeJL0.net
メーデーとかもそうだけど、この手の事故調は、シロートな警察ではなく
専門家集団のJTSBみたいな人による解明をまずやるべきなんじゃないの?
どうも日本は、根本原因調査をメーカーに押し付けるけど、それは真実の
解明にならんよ。w

735 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 18:15:54.98 ID:656pV+uH0.net
>>685
体勢としてはあり得るといってるんだよ
普通の人はやらないよ

736 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 18:17:37.79 ID:Kwwj+0kh0.net
裏金作りの犯罪者がのうのうと生きられる世界であってはならない

737 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 18:23:46 ID:lo8jkBzd0.net
ユーチュバーが飯塚幸三宅前で演説している動画がうpされている
無惨な死を迎えた母娘のために自分は何も出来ないので
とりあえず再生回数増やしてコメントにいいねしまくっといた
再生回数が増えたら何かの役に立つかもしれないので良かったらご覧ください
上級国民飯塚幸三に適切な刑罰を!

738 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 18:24:52 ID:+iZ9C9i/0.net
確信的に、暴走の責任を運転手に押し付けてるのは、犯罪と言えるか?

739 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 18:26:51 ID:+iZ9C9i/0.net
アクセルが戻らなかったも、言葉通りだと思うよ。
戻るどころか、さらに加速してるし。

740 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 18:29:42 ID:erqYb9Ha0.net
レクサスはとりあえず、あのブサイクなグリルをやめてほしい。
事故る前から事故ってるみたいだ。

741 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 18:29:54 ID:+iZ9C9i/0.net
両者とも、記憶だけなら曖昧だけど、ドラレコがあるからね。
目撃者も居るし。

742 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 18:30:24 ID:706Rp2iN0.net
トヨタとやり合う気か へえ

743 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 18:32:07 ID:M6e8f6zc0.net
>>724
探したらこんな記事あった
https://www.attack.work/entry/jidousya-kosyou

744 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 18:35:17 ID:3x0v0CLm0.net
Pに入れないで車降りるとか考えられん
運転手が7割以上悪い

745 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 18:36:48 ID:+iZ9C9i/0.net
むしろ、まったく起こらない訳も無いし。
まったく起こらない事のように言ってるからだよ。

746 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 18:46:34 ID:KOLO4wVk0.net
>>712
馬鹿は大変だな

747 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 18:48:39 ID:KOLO4wVk0.net
>>731
踏み間違い事故自体は若年者の方が多いからな
ただしその後の修正作業の速さが違うから結果が違うんだよね

748 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 18:53:41 ID:706Rp2iN0.net
全財産と余命と名誉を賭けてトヨタとやり合うんかな
人生最後の大勝負か 

749 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 18:58:20.06 ID:Tlm98nLn0.net
電子制御ATって書いたらここまで馬鹿にされてるのか。じゃプリウスとか写真のあったレクサスのATはボタン式ATとでも書けば良いのですか?

750 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 18:59:47.73 ID:Tlm98nLn0.net
>>747
このIDの人は今回のミナミの帝王の受け売り

751 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 19:07:01 ID:uXloYSDA0.net
踏み間違ったと思ってたけど検証したら届かなかったってか。珍しいな

752 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 19:11:10 ID:nOgTXM5o0.net
高齢者による“ブレーキとアクセルの踏み間違い”事故…原因は若い頃よりも硬くなった「あるもの」?
https://www.fnn.jp/articles/-/11194

こういうのに加えて脳も硬くなってるから
原因になることをしてから対処ができず
20秒もたたないで凄惨な結果になる

753 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 19:13:02 ID:Q4F838bQ0.net
死刑でいいこんなゴミ

754 :通りすがりの一言主:2020/04/29(水) 19:25:17.25 ID:TKBu4YVA0.net
>>744
まあ、便利になればなるほど人間って横着になるからね。

755 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 19:26:08 ID:nOgTXM5o0.net
>>751
リラックスして休息してる時に動き出したわけじゃない
そもそもドアに足はさまれてるのだから座席位置は関係ない
印象を有利にしたいだけの戦術
見苦しい

756 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 19:28:33 ID:QFCiuzQN0.net
>>349
エンジンを切る シートが下がる 

足が届かない!エンジンを切ってシートが下がるから しかし100キロで走っていた

757 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 19:51:50 ID:u9MJtymx0.net
>>726
電子制御ATは50年前のコロナ(乗用車)も採用していたな。

758 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 19:55:54 ID:u9MJtymx0.net
>>749
正式な名前は知らないがマウス式シフターかな?
同様なシフターはリーフにノートeも採用している。

>>754
アイストで勘違いしたんだろうな

759 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 20:05:19.35 ID:qbIxJWAT0.net
>>750
なんだそれ?
馬鹿の言うことは意味不明だな

760 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 20:07:08 ID:OiM92VVn0.net
>>749
当たり前だろ
電子制御じゃないATなんてねーよw
お前の言う電子制御ATて何だよ?
もしかしてシフトレバーで操作する事を電子制御ATとか言ってんのか?w
まぁプリウスの事をボタン式とか言ってるからそうなんだろうなw
言っとくけどプリウスも>>714のレクサスもレバー式だからwボタン式じゃないから  

761 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 20:08:54 ID:+iZ9C9i/0.net
自動変速の電子制御では無いって分かってる癖に。

762 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 20:17:09 ID:+iZ9C9i/0.net
車から飛び降りたら、車の暴走は証明出来そうな?
レーンキープ機能もあるし。
運転手として、それはどうかと思うけど。

763 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 20:25:29 ID:Tlm98nLn0.net
100%車に不具合はないと。200系ハイエースのEGR、DPFの不具合を隠してたりNZ系エンジンのチェーンカバーからのオイル漏れも隠したりしてたのにジジイが乗ったら100%車に不具合は無くなるの?

764 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 20:29:06 ID:nOgTXM5o0.net
慣性力で操作されたりする可能性はある
ギアの切り替えだったりすると問題がある
機械的な不具合で予期しない動作するのは
昔からあるし電子制御は暴走するというより
むしろ守ってくれてるような

765 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 20:43:38 ID:+iZ9C9i/0.net
機械が正常なのが、電子制御が正しく作動する前提だと思うけど。

766 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 21:51:00 ID:4KejHGfj0.net
>>757
50年前に電子制御ね〜

767 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 22:10:52 ID:NTUMzNlO0.net
えっ!?まさかの無罪くる?

768 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 22:43:12 ID:qSaqA8lb0.net
飯塚と対決して勝ったほうを名誉の銃殺で

769 :不要不急の名無しさん:2020/04/29(水) 22:51:01.60 ID:4VNG0k/90.net
>>726
半導体がない時代からATは存在するが?

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