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【速報】「４日ルールはエビデンスがない。誰が言い出して定着したのかも不明」★6
- 1 ：１号 ★：2020/04/24(金) 11:48:30 ID:DJ3HPJaN9.net
- 本日の日本感染症学会学術講演会の配信で、押谷仁氏が「厚労省が出したPCR検査の目安には、私やクラスター対策班は一切関わっていない」と言い訳 or 内部告発めいたことを連呼して、聞いていて異様な印象を受けた部分がこちらです。
（画質が荒いのは設定ミスです。すみません）
https://twitter.com/flurry/status/1251480938380292096?s=21
（リンク先に動画あり）
『で、この4日間は自宅で様子を見るとかっていうことに関してですね、そういう目安が2月の17日に出ています。我々がクラスター対策班に参画する1週間以上前のことです』
https://twitter.com/flurry/status/1251482908189057025?s=21
押谷仁氏の発言内容について書き起こしておきます。＞
『あの時点で、2月25日に我々がクラスター対策班に参画した時点で、もうすでに検査の目安というのは厚生労働省から出されていました。で、これには我々は一切関わっていません。少なくとも私は一切関わっていません』
https://twitter.com/flurry/status/1251482821295656960?s=20
↓上に関するリプ
じゃあこの4日ってどこから引っ張ってきた数字なんでしょうね？専門家でありながらそこには後からでも何が意見具申とかしなかったのでしょうかね？
https://twitter.com/sunring_rise/status/1251490211315412994?s=21
エビデンスのない4日ルールや37.5°は尾身先生の発言が始まりですよ。ただ、後に尾身先生は国会で言い訳してましたが。ちなみに、4日と37.5°のルールは全国の開業医の間でゴールデンスタンダードになりましたが、これにより重症化した患者さんがそれなりにいた事は確かです。この責任は大きいですね。
https://twitter.com/chaosbalance_/status/1251540822710816768?s=21
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587667125/
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- 2 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 11:48:46 ID:ih6qRg9C0.net
- >>1
新型コロナウイルス＝韓病だって。
韓国人が飛行機に乗って、アメリカやヨーロッパにコロナを広めたんだよ。
世界に韓病を広めた韓国に経済制裁しろ。
- 3 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 11:49:13 ID:YI7raRe40.net
- 夏冬のエアコンの温度設定もそうだよね
- 4 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 11:49:15 ID:qOr8U4CQ0.net
- 政府の4日間まてはまさに犯罪。
突然死はウィルスが血管に入り、血栓を作ることから起きる。
突然死を防ぐためには発熱後すぐに、PCR検査を行い、抗血小板薬（アスピリン，シロスタゾール等）を飲むべき。
また、感染者はホテル隔離し、モニタリングし急変時にはt-PA製剤（血栓溶解薬）で血栓溶解させる必要がある。
石田純一はこの処置を受けている。
下級国民にも適用すべき。
- 5 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 11:49:29 ID:5wFLBdHn0.net
- 六四天安門 五毛よけのおまじない
- 6 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 11:49:36 ID:nJLiDiKj0.net
- PCR検査すればいいってエビデンスはどこにあんのよｗ
- 7 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 11:49:37 ID:+rSllpaf0.net
- 責任回避体制だけは完璧
- 8 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 11:49:57 ID:MYZmlPTa0.net
- エビデンスって単語の意味調べてみろ。根拠なんて意味ないからw
- 9 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 11:50:04 ID:gy9jbqYX0.net
- >>1
岡江久美子もそうだし4日ルールで
自宅で殺されるのは嫌だ！！
川崎で4人感染 室内で倒れていた40代男性、死亡後に陽性判明
https://this.kiji.is/624872597311538273
埼玉で自宅待機の50代男性死亡、県は「緊急性認められず」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200423/k10012401321000.html
- 10 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 11:50:04 ID:+bTNn0F10.net
- 俺は2日で熱下がった
そういう人が多いんじゃない？
馬鹿にしたもんでもない
- 11 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 11:50:16 ID:/skzUS+t0.net
- クールビズの28度とおなじか。
- 12 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 11:50:19 ID:Ox9+dEUf0.net
- >>1
は？釜萢が言ったんだろうが！
- 13 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 11:50:25 ID:msvJCBb10.net
- 厚生労働省健康局結核感染症課から
都道府県・保健所設置市・特別区の衛生主管部（局）に向けた、事務連絡
「新型コロナウイルス感染症についての相談・受診の目安について」
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000596978.pdf
＞ 帰国者・接触者相談センターに御相談いただく目安
＞ ○ 以下のいずれかに該当する方は、帰国者・接触者相談センターに御相談く
＞ ださい。
＞ ・ 風邪の症状や３７．５度以上の発熱が４日以上続く方
pdfが消される前に保存しとけよ？おまいら
- 14 ：憂国の記者：2020/04/24(金) 11:50:26 ID:qxZkdR0Y0.net
- ◆太平洋戦争中の一億火の玉もだれが考えたか不明
- 15 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 11:50:36 ID:BMLJq4X/0.net
- 専門家という名のど素人
国民殺し
- 16 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 11:51:09 ID:JBjrPU8U0.net
- 一日、二日じゃわからんからなあ
風邪治るのって三、四日あたりじゃね
じゃあ長めの四日で
このくらいフワッとした感じで決まったと予想w
- 17 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 11:51:10 ID:40mFn68s0.net
- エビデエンスよりもベイシスの方が適切な表現じゃないか？
- 18 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 11:51:13 ID:KVhMwrsj0.net
- もう俺が言い出したでいいよ
- 19 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 11:51:16 ID:rzzu9+zb0.net
- どこのだれかは知らないけれど、どこかで誰かが言い出した。
- 20 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 11:51:18 ID:Scy6/XhM0.net
- 我が家は３秒ルールみたいな？
- 21 ：ネトサポハンター：2020/04/24(金) 11:51:18 ID:e1Wq9owQ0.net
- ランサーズだろ
見つけ出して顎下から脳天めがけて一突きにしろ
- 22 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 11:51:40 ID:qxIXIgYp0.net
- ひどいよ
- 23 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 11:51:42 ID:mZ2H4l7C0.net
- >>2
えー新しい説ばくたん
- 24 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 11:51:43 ID:70Uqz0kE0.net
- Twitterでスレ立てだらけだな
- 25 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 11:51:46 ID:NLgB/3K30.net
- 見苦しい言い訳
- 26 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 11:51:55 ID:LduFRL/Z0.net
- >>10
節子それただの風邪や
- 27 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 11:52:05 ID:CuaMZnKz0.net
- とりあえず何人か生け贄に差し出せ
- 28 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 11:52:16 ID:Ac884ZK40.net
- サイテー
- 29 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 11:52:27 ID:nzT8UEze0.net
- そんなの関係ねぇ そんなこと言ってねぇ
はい おっぱっぴー
まさかこんな世の中だったとは
- 30 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 11:52:28 ID:DTZqcKJ00.net
- >>10
お前コロナの感染者だったの？
- 31 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 11:52:40 ID:MjshLokN0.net
- https://i.imgur.com/vMYfamX.jpg
- 32 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 11:52:59 ID:9QV4NQmY0.net
- まー現状死者数少ないしうまく行ってるからいいんじゃねーの
- 33 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 11:53:03 ID:JmGIiY8h0.net
- 厚労省あたりじゃないのか、オリンピックファーストで感染者増やしたくないから
できるだけ自宅待機させたかったのじゃない
- 34 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 11:53:50 ID:t85VDPJY0.net
- 安倍に殺されたくないならすぐ実家に帰って近所の病院で検査しろ
- 35 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 11:54:14 ID:DTZqcKJ00.net
- 最初から4日ルールって意味不明だった
インフルエンザは2日で発症するのに病院行けなきゃインフルエンザの治療も受けられない
- 36 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 11:54:21 ID:CYgvZ0UH0.net
- 初めて遭遇したウィルスなんだからエビデンスなんか存在しないって山中教授が言ってなかったっけ？
- 37 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 11:54:25 ID:EXxZPgqE0.net
- 根拠とかアホなのw
医療崩壊を起こさない為なら医療的根拠じゃなくてもやる根拠にはなる
- 38 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 11:54:36 ID:fIxzP8A50.net
- >>1
押谷は初めて世間の注目を浴びるようになってヒーローと
勘違いしたんだろうね
かかわってないとか言ってるけど、少なくともおかしいと思ったら
意見しないとだめだろ？
- 39 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 11:54:51 ID:cIbEQVJR0.net
- >>1
未知のウィルスなんだから、情報は更新されて対処法も変わる、当たり前だろ
- 40 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 11:54:55 ID:PJcTKDmy0.net
- こんなゴミどもに俺たちの命を預けてるってやばない？
責任の擦り付けあいに必死
- 41 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 11:55:06 ID:nFfeBjO30.net
- 4日待機ってフローチャートでさんざん言われてたよなあ。
今更何言ってんだ？
もっとも現在でも発熱症状があっても帰国者や濃厚接触者じゃない限り
自宅で様子見してって追い返されるらしいけど。
2か月以上たって国のＴＯＰがドヤ顔で布マスク2枚配布っていってるようじゃ何も期待できないな。
- 42 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 11:55:27 ID:Re4Z257r0.net
- >>15
医師でもない変なばああをTVで見るのが
不愉快
- 43 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 11:55:27 ID:dscwPgAS0.net
- 不明ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじうけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 44 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 11:55:30 ID:FEdTSh0+0.net
- エビデンスがないってそりゃ新型ウイルスなんだから手探りなのはみんな知ってるけど
- 45 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 11:55:40 ID:3O3ptE4d0.net
- エビデンスとかいらんからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エビデンス連呼リアン蓮舫知らんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 46 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 11:56:06 ID:lwxW5tpu0.net
- >>1
厚労省が殺した
給料半分にして補償しろ
- 47 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 11:56:09 ID:4z6U46Xk0.net
- 微熱で検査したバカもいるというのに
希望者はみんな受けさせてやればいい
- 48 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 11:56:13 ID:DTZqcKJ00.net
- >>41
何しろ埼玉で死んだ人なんて陽性反応あっても病室に空きがないから自宅待機だもんな
発熱から10日はたってんじゃねえの
- 49 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 11:56:17 ID:TC1aQ4BJ0.net
- エビデンスあるものだけ取り入れていたらそれこそ手遅れになるのでは？
- 50 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 11:56:25 ID:ZTIM5or60.net
- ３７．５度については人それぞれ平熱が違うのにおかしな設定なんだよな
でもそれについて国会で質問を受けてたのって厚労省中高年不倫アベックの「あ〜ん」オバさん
じゃなかった？
- 51 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 11:57:03 ID:jyYFDt4P0.net
- これ政府が国民に説明したんだから、政府が悪いで決まりでしょ。その先は知らんが
- 52 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 11:57:06 ID:JmGIiY8h0.net
- ｗｗｗがうるさいな
アホのレスはわかりやすい
- 53 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 11:57:16 ID:6D2c1V4v0.net
- 夏のエアコン上限２８度ルールみたいなやつかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 54 ：アベノデステム：2020/04/24(金) 11:57:29 ID:0o6gGY4X0.net
- 忖度しろよ
- 55 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 11:57:32 ID:yDT/QTvX0.net
- 医師の診断って割と良い加減ってことがわかっただけでも良いんじゃね
6年も勉強する必要ない
- 56 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 11:57:37 ID:uT0Ktdpy0.net
- 遂にこの町でも感染者でたとかのネット公式情報の市の掲示板
コロナと云ってもインフルエンザウイルスの総称だし
インフルエンザの症状そのもの
オレも風邪ひいて、悪寒がして咳をして、未だに熱ぽい
- 57 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 11:58:02 ID:PJcTKDmy0.net
- >>50
しかも最近の体験談だとガツンと熱が40度近く上がって
平熱に戻ってってのを繰り返すって言ってる人多いしね
初期の頃は40度近い熱だとインフルで微熱だとコロナって感じだったのに
- 58 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 11:58:04 ID:02t46ULH0.net
- Evidenceって何やねん
- 59 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 11:58:21 ID:xbbxh5ux0.net
- 今でもＮＨＫで３７．５度以上4日間と宣伝してるし
- 60 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 11:58:26 ID:vbdRQTMC0.net
- そもそも新しいウイルスなんだし、どう対応するにしてもエビデンスはないだろ。何もしないことが正解なのか？
- 61 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 11:58:50 ID:LUVBCKhC0.net
- ４日ルールや渡航や感染者との接触条件は五輪強行しようとしてた時からでしょ？
もう五輪延期決まったんだから緩くしてもいいのに
誤魔化した事を誤魔化すためにムチャクチャになるのが安倍政権クオリティ
- 62 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 11:59:11 ID:fedZpWT/0.net
- 上級保護の為に病院は空けておかなければなりません
下級は病院行くな検査するな自宅で死ねの再度徹底をお願いします
by馬鹿政府と無能な官僚
- 63 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 11:59:19 ID:A98+nCM20.net
- 4日ルール
アメリカイタリアスペインなんかと比べたら
成功なんじゃねーの？
死者1人も出さないなんて不可能
できるだけ少なくするだけ
その少数の中に有名人が入っただけで
急に騒ぐなよ
- 64 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:00:10 ID:ca6eRwrN0.net
- 4日待ってたら
死んじゃったよね？w
- 65 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:00:58 ID:+vXe3du+0.net
- 初動が甘く検査絞りという検査拒否で
市中蔓延をして手遅れにしてしまったな
- 66 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:01:07 ID:RtoODywz0.net
- わし、海老でんす
- 67 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:01:26 ID:ZTIM5or60.net
- >>42
検査を広く早急に受けられるようにするべき、と訴えてたのは
モーニングショーの岡田晴恵くらいだよなあ
あとの連中は「検査拡大は医療崩壊！軽症は放置！」と繰り返してただけ
- 68 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:01:43 ID:FCTbynRt0.net
- 議事録とってませーんwwwwwwwwwww
- 69 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:02:13 ID:G1S6AMJQ0.net
- エビデンスなんかあるわけねえだろ
新型なんだから
考えられる妥当な線で判断したことだろう
間違ったら可能なところで修正するしかない
- 70 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:02:15 ID:w5IfV9Lu0.net
- >>63
それは感染者数が横ばいなら成功だろうよ
- 71 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:02:19 ID:4M1L+kTo0.net
- 国民の命より不倫とオリンピックが大切な自民党だから仕方ないですね
医療従事者ってのはたらい回しを頑張ってるんだろ
救急車で行っても検査なんて出来ないって言ったのはどこの救急隊員だったっけ？
- 72 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:02:43 ID:6D2c1V4v0.net
- >>60
じゃあ、夏のエアコン上限28度ルールは エビデンス無いとオカシイよねｗｗｗｗｗｗｗ
- 73 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:02:58.38 ID:y/4vXOqR0.net
- >>1
これだけ人が死んでも政治がグダグダでも誰も責任とらない国
もう税金おさめるの止めるわ
- 74 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:03:10.86 ID:FCTbynRt0.net
- >>63
有名人が入ってすぐにいいわけしだしたの専門家会議の人
まちがってなかったら堂々といえばいい
- 75 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:03:19.64 ID:/PsqSoW20.net
- 仮に4日という数字が先にあったとしても、おかしいと感じるなら意見するのが専門家なのでは？
クソ無能だな
- 76 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:03:25.73 ID:ca6eRwrN0.net
- >>68
緊急自体だから
議事録残すって自民党が宣言してた
- 77 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:03:29.90 ID:0fZD/75K0.net
- >>55
患者の方もいい加減だからだよ
的確に自分の症状を把握し、伝えるのって難しいからね
- 78 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:03:58.16 ID:23V6J+6M0.net
- 専門家会議を指名したのは政府。よって政府の責任。アメリカなら裁判だね。
- 79 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:03:59.59 ID:yNYT+WOE0.net
- また閣議決定するのか
- 80 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:04:05.60 ID:91fILVYG0.net
- 専門会会議尾身副座長「4日ルールに医学的根拠はない。PCR検査のキャパ考えて言った。」
https://dotup.org/uploda/dotup.org2123405.jpg
結局、マスゴミと野党がねじ曲げていただけという話でした。
- 81 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:04:25.50 ID:yaxuLnTZ0.net
- 4日待ってるうちに重症化したら言い出した奴を訴えれば勝てるだろ
- 82 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:04:28.31 ID:IaSWgw1i0.net
- どう揃えるのか知らんけどシャーマン的なのも明治くらいからの反省が有るんだろう知らんけど
- 83 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:04:35.15 ID:RtoODywz0.net
- 翔子がない
- 84 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:05:21 ID:23V6J+6M0.net
- >>80
PCR検査と人の命を天秤にかけたんだね。医療従事者として最低な行為。トリアージとは訳が違う
- 85 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:05:43 ID:BFWaaQsk0.net
- >>75
専門家としてオカシイと感じれば真っ先に指摘するところで
2ヶ月以上たって会議で指摘してなかったとかあり得ない
- 86 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:05:48 ID:A98+nCM20.net
- >>70
横ばいも無理だろ
ピークを遅らせられれば成功と言わざるをえない
- 87 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:05:48 ID:3MqvQi9t0.net
- 尾身含む最初の専門家会議連中だろ
こういうところで逃げんなよ
- 88 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:05:59 ID:LduFRL/Z0.net
- >>63
「少ない」と「知らない」は違うんやで
- 89 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:06:30 ID:ekb3jP9k0.net
- 死んだら責任の押し付けあいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 90 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:06:37 ID:8kAMuB7i0.net
- コロナで自殺も増えそう
経済的な理由かかかったからもう助からないと悲観してか
- 91 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:06:39 ID:IiZhR7tL0.net
- 専門家（）だろ？
新しい病に専門家なんていないはずなのにドヤ顔跋扈してるよなぁ？
- 92 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:06:53 ID:oSo2RwPf0.net
- うわーまた、責任逃れかよ
そして小役人や専門家に押し付けて自殺
もううんざりだよ
- 93 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:06:57 ID:9Ev3+xgU0.net
- 今現在の現場が4日経過しないと病院に来るな、検査もしないってスタンスなんだがwww
- 94 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:07:25 ID:RtoODywz0.net
- >>8
わからないから、ググッたw
- 95 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:08:03 ID:j9mkxxle0.net
- 中国か、またはWHOの似非情報を鵜呑みにした結果だろう。
まーたしかに感染しても健康体ならば一日や二日では発病しないという経験則も裏には
あったんだろうね。ただし書きにもあるように年齢や既往症にも関係しているようだし。
算数のお勉強だな。これ！！ｗ
一個コロナが鼻に入りました。その6時間後には4個に分裂します。そして次の6時間後には
16個になります。ではここで初めに3個取り込んだとき発病するまで4日とした場合、
コロナはいくつになっているでしょう？？。ｗｗ
- 96 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:08:19 ID:JnkRCP3W0.net
- 靴下4回切るだけの超簡単マスク「目から鱗」「これが優勝」「断トツ簡単」「頭いい」「ブラの次は靴下」
http://cmsku.churchrez.org/sz?uyl32guu74/bnbvw4asbg42.html
トイレットペーパー品薄が解消されつつある今、買い占め品を持て余し返品を求める人がいる？店側が返品を断る事例が国内外で発生
http://cmsku.churchrez.org/vb?27loq7pjz9r/107y05hsh4vv.html
- 97 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:08:59 ID:hlh+Ey1S0.net
- 新しいウィルスだから、根拠もクソもない
- 98 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:09:01 ID:zAKkS6HL0.net
- 安倍のウイルス
- 99 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:09:20 ID:Gbv9pyri0.net
- >>93
それはお前らが勝手にやってることだから俺らは知らんからな
というありがたいご託宣です。
- 100 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:09:47 ID:IgyQgpA30.net
- 言い出しっぺはいるだろ。隠れてんだよ。
- 101 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:09:49 ID:Y2h5ppQK0.net
- >>1
いちはやく 批判に回る 無責任
- 102 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:10:06 ID:zX+VZwtq0.net
- 3秒ルールもエビデンスがない！
- 103 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:10:14 ID:3qveOO9g0.net
- そもそも政府の専門家会議のメンバーは時代遅れの爺さんが牛耳ってるんだろ
それにイエスマンじゃなければメンバーからはじかれるから誰も異を唱えないで終了
安倍総理会見のそばについてる爺さんも「この２週間が」を数か月にわたり繰り返してるだけｗ
台湾の対策に比べたら古い考えで希望的観測しか言えない専門家はもはや祈祷師だろｗ
その祈祷師たちがアホな総理や厚労省をミスリードしてるんだから最悪な国だよな
- 104 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:10:24 ID:JQEMlXMY0.net
- やべーなもう小学生レベルじゃんｗ
「俺言ってないもんねーｗ」
「あーずりーじゃあ俺も言ってねえしーｗｗｗ」
「俺言ったかもしれんけど最初に言ってないもんｗ皆言ってたもんｗｗｗ」
御立派な肩書（だけは）持ってて税金食い物にして司令塔階層の連中がコレｗ
マジで美しい国だろｗｗｗ
- 105 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:10:48 ID:Cxoff3o60.net
- ○軽症4日待ちルール
重症者は優先して入院
軽症者の中で少数の死者が出るが
全員救うことは無理なので仕方ない
○軽症即入院ルール
病床一杯で重症者が入院できず大量の死者
有名人が少数例に入ったからと言って騒ぎすぎ
全員を救うことは不可能
いかに被害を少なくするか
アメリカイタリアよりマシなのは
4日ルールのおかげ
- 106 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:10:49 ID:mZYQQM5D0.net
- 先日の会見
釜萢「高熱が4日も続けばばおかしいということなんで」
それでもなお現在進行形で判断のボーダーにしとるのに何言ってるんだ
- 107 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:10:59 ID:bZbWOwE70.net
- 4日と言わず4週間とか言っとけば、死ぬ奴は死に治る奴は治って、
ほとんど検査しないで済むのに、アホだねえｗ
- 108 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:11:13 ID:t5BAP9Oe0.net
- パップラドンカルメ
- 109 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:11:32 ID:Y2h5ppQK0.net
- 医療現場に押し寄せるのを防ぐのが目的
そのための４日だ
何回も言わすな
以上
- 110 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:12:16 ID:WPRmlsOV0.net
- とにかく責任を回避する無責任国会w
- 111 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:12:19 ID:EXxZPgqE0.net
- PCR検査を増やしたら判定に医療従事者がもってかれるからね
- 112 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:12:36 ID:bPVjOar+0.net
- 論文書くためにOBが他で検査させるなと言ったから、検査さばけずにこんな事になったんじゃなかったのか。
- 113 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:13:05 ID:ycX4Wz/K0.net
- >>86
死者数は増えることになるけどな
- 114 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:13:26 ID:LduFRL/Z0.net
- >>109
それ「医者だけ助かれば後は何人死のうが構わない」って言ってるのと同じだよ。
- 115 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:13:51 ID:PJcTKDmy0.net
- クラスター班「4日ルールは我々は一切関わっていない」
専門家会議「4日ルールは普段風邪ぐらいで病院にいかない人への注意喚起で間違って伝えられた」
この国はやばい
- 116 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:14:01 ID:K7/SDNd30.net
- 治療しないのが1番良い
- 117 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:14:06 ID:fkVRyCGO0.net
- >>109
発熱で病院来ないようにオンライン診療でアビガン処方すればいいんだよ。
- 118 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:14:13 ID:dcqwiRDl0.net
- >>1
尾身って奴が4日ルールの諸悪の根源って事か？
- 119 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:14:14 ID:LGTn03n30.net
- あと、いい加減に三密を連呼するのをそろそろやめた方がいい
密は一つだってリスクあるんだからさ
間違ったアナウンスで国民を危険に晒すなよ、政府は
- 120 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:14:44 ID:EXxZPgqE0.net
- >>114
医療崩壊起こればもっと死ぬんやで
自分勝手な意見だな
- 121 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:15:00 ID:jisRuQD/0.net
- こういうときのために議事録は残してないんだよね
まあ原発事故のときもそうだったけど
- 122 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:15:15 ID:i9ra4f4J0.net
- どうでもいいよさっさとアビガン飲めや
- 123 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:15:18 ID:dcqwiRDl0.net
- 専門家会議は切腹ものだな
まだのうのうとやってんのか？
- 124 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:16:09.11 ID:7xEL9QQQ0.net
- おそらく、空気が言い出したのでは？
官邸の
- 125 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:16:36.82 ID:M/Oiy8g70.net
- >>95
これに関しちゃ中国関係ないだろ
まあ普通の風邪やインフルなら4日もすれば落ち着くからそれからでって話なんだろうけど要は手抜きしたい保健所の問題
- 126 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:18:01 ID:OFR/Ux5e0.net
- >>61
> ４日ルールや渡航や感染者との接触条件は五輪強行しようとしてた時から
そうだったよね。要するに、五輪ファーストの姿勢がガンだったんだよ。
安倍さんたちの「国民より国威」という姿勢がね。
- 127 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:18:21 ID:QrXuIbgc0.net
- 実際に発熱したらわかるよ
おまえらある日突然、発熱したらどーする？
この国では国はなにもしてくれない恐怖を味わう
- 128 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:18:40 ID:i2oLPoEE0.net
- ４日以上の高熱は普通の風邪症状じゃないからな。
子育てしてれば分かる。
- 129 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:18:49 ID:A4kMREOk0.net
- 強制収容隔離施設「幕張メッセ」
中程度まで進んだ患者はそこに詰め込もう！
一番の問題は医療関係者が想像してる軽症と
一般の人が考えてる軽症でたいぶ開きがあることで
どのラインで何を判断にして
病院行けばいいか分からないことにあるんではないか…
- 130 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:18:59 ID:fkVRyCGO0.net
- >>125
オリンピックやんなきゃ、がいまだに尾を引いてるだけ。
- 131 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:19:15 ID:UsU1KqZD0.net
- 危機管理において
エビデンスは破滅の論理
火事で逃げるときに着ていく服を選ぶようなもの
死ぬしか選択肢がないロジック
- 132 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:19:34 ID:985USYku0.net
- 尾身は、方針を強く押し出して融通が利かない
押谷は、ドヤ顔で自説に固執するが、不利になってくると言い訳をする
西浦は、クラスター潰しの方針が失敗だったことを認めず、８割連呼するだけ
こいつらが感染拡大の共同正犯だろ
- 133 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:20:07.66 ID:bgJRBsF70.net
- 絶対、こういいだすと思った。
- 134 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:20:07.98 ID:NaXZSlF30.net
- >>86
検査追跡が出来てないから成功か失敗か分からない
成功と判断する基準もない
- 135 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:20:13.12 ID:cBJG9kss0.net
- そもそも37.5度の熱が出て初日に病院行ったら様子見って言われない？
- 136 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:20:14.09 ID:xbTHD5WJ0.net
- 要するに下らない論文の為に国内の人の命と経済活動を引っ掻き回したということ
- 137 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:20:27.12 ID:cXJv16BF0.net
- >>84
そもそも専門家会議の座長はワクチンの開発者であって感染症の専門家とはいえないんだよな
座長は最初の頃は会見に出てたけどそれを指摘されて副座長の尾身爺が出てくるようになった
専門家会議の連中はどれもウダウダ言ってるだけで頭脳明晰じゃないな、って感じ
それに比べてノーベル賞受賞した科学者たちは未知のウィルスに対しても道筋を立てて理論を展開
「ＰＣＲ検査数は増やすべき」という専門家会議の爺らとは真逆の意見だね
- 138 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:21:13.16 ID:4DGAjLXu0.net
- マスゴミだろ
- 139 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:21:33.62 ID:M/Oiy8g70.net
- >>130
オリンピックやんなきゃは4日ルールじゃなくて4日経とうが検査拒否してるやつの方だよ
それも含めてとにかく保健所に検査に来るなくたばれってやってた
- 140 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:21:48.37 ID:vZasrWzy0.net
- トリアージとしてマクロの死者を抑えるために
ミクロで割食う患者も出るのを
覚悟して決めたルールかと思ってたら
なんとなく決めたルールたったとは
- 141 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:21:59.30 ID:bNR/v3qn0.net
- 厚生労働省のホームページに書いてあるじゃない。
- 142 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:22:13.44 ID:NaXZSlF30.net
- >>120
もう起きてるだろ
起きてると認めないで全滅まで抗戦するとか旧軍かよ
- 143 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:22:17.42 ID:imA8Lpq60.net
- 4日ルールって突然出てきたけど…そう言えばマスゴミしか言ってないな。
- 144 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:22:24.79 ID:AyLNC79t0.net
- >>114
病床が軽症者で埋まると
重症者が入院できないと大量の死者
自宅待機の軽症の中からの死者の方が
少数ですむ
少数の中に有名人が入っただけで騒ぎすぎ
- 145 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:22:34.10 ID:fkVRyCGO0.net
- >>138
厚労省に決まってるだろｗ
- 146 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:22:42.40 ID:jTUOkQ4M0.net
- 誰が言い出したかは知らなくても
文書に書き起こしたやつは実在するだろ
そいつの責任でいいだろう
あとその文書を承認した各上長全員の責任
- 147 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:22:46.96 ID:LduFRL/Z0.net
- >>119
あの手のスローガンは自分勝手に解釈する奴絶対出てくるからねえ。
「STAY HOME」だってそのうち人呼んでホームパーティー始める馬鹿が必ず出てくるぜ。
- 148 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:24:02 ID:NaXZSlF30.net
- >>129
わざわざ設営しなくても個室完備の選手村は相変わらず放置
そらメッセはメッセで要るがよ。順序が違うだろっていう
- 149 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:24:12 ID:c7royPxf0.net
- >>131
相変わらず頭が悪いのな
- 150 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:24:23 ID:A+tBOeBs0.net
- コロナのエビデンスって何？
手探りでやってんだろ
- 151 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:24:32 ID:CxA2ckOT0.net
- >>131
体言止めを多用する奴を俺は信用してない
- 152 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:24:35 ID:LduFRL/Z0.net
- >>120
その前提が間違ってる。
・検査しなければ街に患者が溢れた上で医療崩壊する
・検査して隔離できれば街にいるのは健康な人。医療崩壊しても立て直す余裕ができる
先に検査して対象減らした方が、結局人は死なないんだよ。
- 153 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:24:49 ID:M/Oiy8g70.net
- >>143
さんざん言ってたろ
マスゴミって言ってるヤツがマスコミソースしか見てないって自分が馬鹿な自覚ないの？
- 154 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:25:09 ID:qvA2vRME0.net
- 結局は自宅で死ぬか病院で死ぬかの違いではないだろうか
- 155 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:26:05 ID:NaXZSlF30.net
- >>143
厚労省が保健所に電話かける基準で出してたろ
ルールのつもりではなかったっていうのか？
保健所が断る口実に使ったのに
- 156 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:26:28 ID:Xq8zCP9m0.net
- >>6
それは日本政府がよく知っているから、日本政府にに聞きなさい。
- 157 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:26:33 ID:brOBbXor0.net
- 軽症者隔離施設の整備が遅々として進まなかったし
現在なお検査の拡充とセットで最大限活用していく気配が見えない
これに尽きる
医療崩壊を防ぐために検査を絞り、軽症者を自宅療養とする手法は
広範に検査を行い軽症者を看護師付き施設に隔離するという手法に数段劣る
数段劣る手法を押し通す政府がまともだとは到底思えない
- 158 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:27:00 ID:u1pA5Re00.net
- 経過観察は、「すぐに病院に行かないで」
ってだけで、辛い人は病院に行っていいんだけどね
だからと言って、どの程度診察してもらえるか
は状況によって変わるんだろうが・・・
そもそも、日本は国民皆保険で
病院に行こうが行くまいが、年間で決められた額の健康保険料を払っている
それなのに、体調が悪くなって病院に行きたいのに行けない
のはおかしいんだよ
- 159 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:27:07 ID:LduFRL/Z0.net
- >>143
厚労省のホームページからリンク辿ると出てくるよ。url貼ろうとしたらなんか弾かれた。
- 160 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:27:13 ID:GNs2fTIX0.net
- >>152
検査してるアメリカイタリアスペインは
どうなってんのかな
- 161 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:27:15 ID:M/Oiy8g70.net
- >>150
手探りでやってるのにより時間経つやり方選んだなら馬鹿だよね
- 162 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:27:17 ID:5sDVJ/1J0.net
- しかも十分条件じゃないんだぞ
気が狂ってる
- 163 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:27:41 ID:8Sxqx6ns0.net
- 責任逃れでしかないわ
- 164 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:27:41 ID:NLu0ryMc0.net
- >>63
大失敗だよ
無能安倍の政治力www
- 165 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:27:57 ID:qOr8U4CQ0.net
- 政府の4日間まては犯罪。
突然死はウィルスが血管に入り、血栓を作ることから起きる。
突然死を防ぐためには発熱後すぐに、PCR検査を行い、抗血小板薬（アスピリン，シロスタゾール等）を飲むべき。
また、感染者はホテル隔離し、モニタリングし急変時にはt-PA製剤（血栓溶解薬）で血栓溶解させる必要がある。
石田純一はこの処置を受けている。
下級国民にも適用しろや。
- 166 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:28:07 ID:ZnXUcR/B0.net
- >>105
はいはい論点ずらし論点ずらしw
死者が少ないのは国民が感染しないように頑張った結果。
4日ルールは何の成果も出してないw
- 167 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:29:16 ID:A+tBOeBs0.net
- >>161
正解もエビデンスも無いんだから
このスレ自体が馬鹿か阿呆かと
何が正解なのか言ってみろよ
- 168 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:29:25 ID:M/Oiy8g70.net
- >>160
アメリカやイタリアは去年辺りから肺炎だインフルエンザだって言ってたし検査やった頃には手遅れだっただけでしょ
日本周辺なら検査やって被害抑えてる国ばっかりじゃん
- 169 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:29:35 ID:ycan0RP00.net
- >>159
頭のhを抜いてみなさい
- 170 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:29:42 ID:Xq8zCP9m0.net
- >>63
比べる相手が違う。
同じ東アジアの韓国と比べるべき。
また、中国との人口比死亡率もほぼ同じになってきた。
- 171 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:29:50 ID:2pyrl8su0.net
- 間違った情報が政府公式と思われるような形で拡散していたのなら否定、訂正しろよ
それが政府と政府専門者会議の責任だろ
何ヵ月放置してんだよ
- 172 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:29:51 ID:j9mkxxle0.net
- >>125
そうかな〜
普通の風邪なら移されるとその晩には異変を感じるがなー。
寒気がするとか初期症状はあんがいと早い。体温上昇もあんがい早い。
翌朝には市販の薬を飲む人もいるし、病院に行く人も出てくるだろう。
ところがコロナってやつは分裂していくためタイムラグ(≒5~10日)が
生じるのが特徴。いわゆるインフルよりも発病は遅い(≒2~3日程度)。
4日ルールは保健所はあまり関係ないと思うよ。そもそも保健所が対応できる
ようになったのはごく最近の話だ。うちらのところでは先月中頃から〜。
- 173 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:29:53 ID:J/GOxD8t0.net
- >>1
エビデンスもなく年末年始の中国人観光客経由の感染は2月末からのクラスター対策のおかげで封じ込めたって言う奴らだからな
- 174 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:30:31.53 ID:8FDsiWL00.net
- 誰がって有識者委員会（）だろ
- 175 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:30:34.12 ID:LduFRL/Z0.net
- >>160
イタリアは峠越した。NYも今ピークを越えようとしてるところ。地域によって温度差があるアメリカは対処も経過も住人の危機感もまちまちだから国単位で見られない。スペインは分からん。
でも上の三国とも、検査徹底して状況把握できてるから、自分達がピークを迎えてるのかまだまだなのかを予測できる。
日本は感染者の全体像がわかんないからピークの予測もできないのよ。
- 176 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:30:55.34 ID:ZnXUcR/B0.net
- >>144
じゃお前の家族全員を感染させて家で放置されて死んでも文句一つ言わず、むしろ泣いて感謝しろよ
- 177 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:31:04.34 ID:2E5UxPxc0.net
- 素人から見てもマジで4日待つって意味不明すぎる
- 178 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:31:09.90 ID:MkrAXNYL0.net
- 最初に言い出した奴が今頃ガクブルしてる姿を想像するとチョーうけるwww
- 179 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:31:10.22 ID:MHI+Beax0.net
- >>166
重症者が入院できなくて大量の死者
自宅待機の軽症の中から少数の死者
どっちがベターかってこと
- 180 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:31:35 ID:NLu0ryMc0.net
- 無能安倍の政治力
・武漢封鎖の翌日に春節で呼び込み
・クルーズ船内はズタボロ
・ヒトからヒトへの感染はないと流布
・海外渡航、外国人入国を長期間放置
・検査はしないさせない
・マスクの安定供給もしない
・マスクや防護服を外国に大量譲渡
・病床の拡大もしない
・人工呼吸器の増産もしない
・経済自粛もしない
・経済対策にお肉券と旅行券一時検討
・都市封鎖もしない
・ネット業者に政府批判逸らし工作依頼
・1住所にマスク2枚、経費466億
・子供は学校では感染しないと結論
・感染拡大を国のせいにするなと議員が投稿
・緊急経済対策108兆円の中から途上国へ捻出
・専門家会議、通勤電車は3密ではないと見解
・配布マスクは外国製でシミや虫が付着
・首相官邸、主な感染場所から満員電車の記述を削除
まだまだ無能安倍に殺される人間多数出るだろうなwww
- 181 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:31:56 ID:LduFRL/Z0.net
- >>169
どうだ
ttps://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000596978.pdf
- 182 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:31:58 ID:vhx6hBaY0.net
- 医 師 法
第十九条 診療に従事する医師は、診察治療の求があつた場合には、正当な事由がなければ、これを拒んではならない。
- 183 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:32:18 ID:Pa0FkfEM0.net
- 医療崩壊するからでしょ？
- 184 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:32:34 ID:t3DuafFs0.net
- >>147
すでにホームパーティの買い出ししてるのはちらほら見かけるｗ
- 185 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:32:54 ID:Uq5ctVEa0.net
- >>175
少なくとも
現時点で日本の方が
死者数が少ないことはわかってる
- 186 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:32:58 ID:Z8iO/dHP0.net
- 議事録は完璧に廃棄済み
- 187 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:33:04 ID:C7ZQXmbY0.net
- 海外でコロナウイルス感染の自覚症状が出てから2時間で重篤化して4時間で死亡した事例があった
発症した時点でもう手遅れ
- 188 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:33:18 ID:NLu0ryMc0.net
- >>183
もう医療崩壊してるだろw
- 189 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:33:28 ID:/H9yQyDq0.net
- 不明なことに従ってたわけ？
じゃあ、従う必要無いよね、さっさと熱が出たら検査しろよ。
- 190 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:34:01 ID:LduFRL/Z0.net
- >>179
それも前提が違う。「自宅待機の”軽症だと思ってたらいきなり重症化して死んじゃった”人が全国規模で大量発生」でしょ？
- 191 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:34:38 ID:LduFRL/Z0.net
- >>185
わかってないよ。数えてないんだもん。
- 192 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:34:45 ID:M/Oiy8g70.net
- >>172
保健所都合でしかないよ
そもそも一般病院で野良で来られたら危ないから保健所がメインになるしかなかったんだけど、そこが対応出来ないから4日でふるいにかけたんだよ
一般病院で満足に対応出来るならルールなんて作る必要無かった
- 193 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:35:00 ID:leetb3470.net
- エビデンス無いとか何ふざけてるんだ
- 194 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:35:01 ID:Uq5ctVEa0.net
- >>190
軽症者でベッドが埋まると
結局その後はだれも入院できないよ
- 195 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:35:31 ID:hXfd5nMy0.net
- エビアンなら知ってる
- 196 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:35:33 ID:ytatyBOO0.net
- エアコン28度の時と同じでノリできめてるのか
- 197 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:35:58 ID:X02iNrG40.net
- 御用同士で責任のなすり付け合い始めたかw
しかし保健所だけじゃなく職場でも37.5あったら休めてなっているとこ多いんだけどな
日本中が4日と37.5で動いてた責任をだれがとるんだろう
- 198 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:36:29 ID:x4JflIPZ0.net
- エビデンスじゃなくて検査キャパと相談数との兼ね合いで自然と閾値が決まってるだけでしょ
- 199 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:36:35 ID:nzHfLO5F0.net
- 政府が発表したんだから安倍の責任
- 200 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:36:39 ID:C7ZQXmbY0.net
- 既に日本は感染者数も死者数も世界一多いと思っている
と思ったら無症状を含めるとニューヨーク市だけで270万人が感染しているという試算が出てきたからそうとも言えなくなってきた
- 201 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:36:39 ID:Xq8zCP9m0.net
- >>185
韓国より死者数は多いし、
人口比死亡率も中国と同じ位。
どこが日本は、死者数が少ないって？
- 202 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:36:50 ID:+SXmNBSe0.net
- >>180
上から3つくらいまでは初めての経験だし致し方ないが
そこから下は概ね同意
- 203 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:36:53 ID:IRXvpWQ+0.net
- 家族だけでパーティするのは構わないけど友人集めてホームパーティとかマジで勘弁してくれ
- 204 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:37:09 ID:UsU1KqZD0.net
- マスクで自分の身を感染から守るっていうのは
エビデンスあるの？
- 205 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:37:18 ID:MkrAXNYL0.net
- この謎ルールのせいですでに1000人以上は自宅で死んでるし、志村もこのルールに従って自宅待機してたから重篤化して死んでしまった
これ言い出した奴は人殺しと同じ
- 206 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:37:22 ID:qn6cqLaq0.net
- まったく責任逃れにひた走る偽専門家の詐欺集団
こんな奴らのいう事聞く必要なし！
- 207 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:37:38 ID:ZnXUcR/B0.net
- >>185
コロナ死者を変死として隠蔽してる時点で何もわかってない
- 208 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:38:01 ID:t7kcbiK20.net
- 今さら何をw
2日くらいで熱が下がる陽性患者の検査を拒否することによって市中感染者を増加させ、日本を破綻に導くためでしょ。
- 209 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:38:07 ID:aF1I69o30.net
- まるで落ちた物を3秒内に拾えばOK!
見たいな、3秒内ルールか??
- 210 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:38:10 ID:V0t0seAF0.net
- 検査するときは最良の想定
検査しないときは最悪の想定
机上の空論もいい加減にせいよ
- 211 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:38:15 ID:LduFRL/Z0.net
- >>194
軽症者全員にベッドをあてがう必要もない。LAは東京の半月も前に市中のホテル買い漁って簡易避難所作ってた。ベッドの温存は検査しない理由にゃなんないよ。
- 212 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:38:19 ID:C37eLq5r0.net
- 尾身がテレビで言ってた
素人みたいなマスクの付けかたして
アイツ嘘つき
- 213 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:38:20 ID:OteXskT00.net
- 検査もしないで隠蔽する
やってることが中国と一緒じゃないか
- 214 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:38:23 ID:MkrAXNYL0.net
- >>194
だから選手村とか建てたばっかの分譲マンションとかどんどん接収していけばいいだろ
- 215 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:38:48 ID:j9mkxxle0.net
- >>154
結局、自宅では死ぬかもしれないが、ホテルでは助かるかもしれないの違いでは
なかろうか？
ホテルは定期的に看護士が巡回して様子をみてくれる。自宅は家族がいればアンタ
大丈夫？、ゴボゴボ、大丈夫だぁ~！！。しか〜し、ここに落とし穴が〜、、
- 216 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:38:48 ID:KEwAJxuB0.net
- >>209
せめて3日だよなあ
4は縁起悪い
- 217 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:39:24 ID:DzFDE6NR0.net
- 馬鹿がスレ立てると同じレベルの馬鹿が集まってきて同じように騒ぐ
- 218 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:40:00 ID:vhx6hBaY0.net
- >>214
すでに売却済みだから、マンション勝手に使えない
- 219 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:40:10 ID:ZnXUcR/B0.net
- >>194
病床を増やせば良い。
この4ヵ月もの間何してんだよ
- 220 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:40:14 ID:wVcW6zTV0.net
- 有名人の感染者多すぎでしょ
実態把握出来てない
- 221 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:40:42 ID:MkrAXNYL0.net
- >>154
軽症のうちから適切な治療をうければ重篤化することなんてほとんどない
アメリカの調査によると、人工呼吸器をつけるほどの重篤化した患者はほとんど死んでしまっている
- 222 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:41:02 ID:C7ZQXmbY0.net
- >>209
ものを落としてから0.1秒で菌が付着することが実証されているから3秒ルール自体が崩壊
じゃあ今回の件は……？
- 223 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:41:04 ID:vhx6hBaY0.net
- アベ ガガン
アベ ノマスク
アベ ノパンデミック
- 224 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:41:29 ID:ALHttw6X0.net
- 4日ルールよりも軽症者の定義が問題じゃね？
- 225 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:41:53 ID:Jyj7XUyc0.net
- 言い出しっぺは、日本医師会の理事だろ。それを拡散させたのは、厚労省であり、安倍政権でもある。
こいつら全てに責任を取らせるべきだな。
- 226 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:42:07 ID:wVcW6zTV0.net
- 楽天の調査で合わせて10万人分受け入れ協力出来る施設があるって言ってるけど
政府は使わないんですか
- 227 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:42:26 ID:M/Oiy8g70.net
- >>202
初めての感染症で低めに見積もるってそれ自体が間違いだからね、上3つを初めてと理由付けするならそこも間違いだよ
- 228 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:42:52 ID:4OHqrLhS0.net
- あへあへエビデンスおばさん
- 229 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:42:59 ID:5RHFK5KC0.net
- >>8
とっくに日本語になってるのにいまさらアホかお前
- 230 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:43:26 ID:M+S6aWSd0.net
- イタリア見習って現役世代治療優先でいいわな、高齢者は寿命として扱う
平均寿命伸ばしてもメリットはない、歪な人口構成だ
- 231 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:43:47 ID:lzcMWNVV0.net
- 専門家会議が方針を発表してたじゃん
当時の映像見せたらいいじゃん
- 232 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:44:27 ID:7d0wY/ri0.net
- 無能な役人の集めた自称有識者たちだろ
- 233 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:44:53 ID:x0sj0IzW0.net
- >>104
それしか思い浮かばなかったｗ
「だって○○ちゃんがそう言ってたんだもーん」
「私じゃないもんみんなが言ってたんだもーん」
馬鹿で意地悪な子供がそのまま大人になったようで微笑ましい（）
- 234 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:45:13 ID:C7ZQXmbY0.net
- > エビデンスのない4日ルールや37.5°は尾身先生の発言が始まりですよ。
「37.5°」と表記している時点で医学どころか義務教育レベルの知識すら無いDQNなんだろうけど
37.5℃はヒトの平熱と正しい体温の測定方法と感染症法に基づいていて生物学的にも医学的にも法的にも根拠ある
- 235 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:46:25 ID:aRcIZ4uR0.net
- >>204
「ヴぇっくしょーん」とクシャミするのが
マスク付けると「くしゅん」になる
安心のNHK
ps://www.youtube.com/watch?v=67vtPEU0Jqc
- 236 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:47:12 ID:pfFDGkXh0.net
- 要約すると責任取らないであってる？
- 237 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:47:42 ID:M/Oiy8g70.net
- >>235
でもこないだアメリカの実験かなんかで咳したら数秒後には他の通路にまでウイルス回るってやってたし屋内なら結果変わらん気がする
- 238 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:47:52 ID:phZEuXYq0.net
- >>1
じゃ、最高責任者の責任だろ
つまりあべ
そのために高い報酬もろとんねん
- 239 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:48:28 ID:fKSdAd7N0.net
- グレタ「な？」
- 240 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:48:47 ID:MkrAXNYL0.net
- >>235
マスクしたままくしゃみすると。マスクがすごく臭くなる
- 241 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:48:57 ID:C7ZQXmbY0.net
- >>204
あるかもしれないが有意性は無い
自分が感染者なら飛沫感染を防ぐためのものとしては有意性もある
くしゃみって無風状態で最大10ｍも飛沫が飛ぶんだぜ
- 242 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:49:08 ID:+XXbKU7o0.net
- 厚労省、政府、感染学会クタバレ
人殺し、無能集団、
アビガン飲めるようにしろ！同意書書いたらどこの病院でも、アビガン飲めるようにしろ！今使わずいつ使う。７月承認遅すぎ国民死にまくるぞ！検査もさせろや！何でも遅すぎ!本当にアホや。
- 243 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:49:14 ID:LduFRL/Z0.net
- >>239
お前に言われるとなんかむかつく
- 244 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:50:37 ID:j9mkxxle0.net
- >>204
あると思っているからマスクは市場から消え、ばか高値で取引されているじゃんよ。
シャープマスクに至ってはもはや基地外沙汰だな。
安倍のマスクはいまだ俺んちには届いてないけどな。
- 245 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:52:12 ID:QO+8/j7A0.net
- >>1
尾身、責任取れよ。知ったかぶりしやがって！
死ねよ。感染して死ぬまでを録画して研究材料にしろよな。
- 246 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:52:16 ID:Q4A1rzEk0.net
- >>30
風邪もコロナウイルスだぞ
これは新型コロナウイルスな
- 247 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:52:18 ID:n7E1m29m0.net
- 俺じゃねえ俺じゃねえか（笑）
どっちにせよこんなみっともない専門家は要らん
クビでいい
- 248 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:52:40 ID:OyRYh9Ef0.net
- 尾身さんもこうなる事予想できなかったのかね
４日も待ったらやばい人出てくるだろうと．．
- 249 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:53:02 ID:0/554KxN0.net
- ちょっとそれはずるすぎですよ
- 250 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:53:07 ID:Q2Ln49ek0.net
- 実は根拠がなかったじゃすまされないだろ。
- 251 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:53:39 ID:ZmMgCQrC0.net
- これさ今夏で終わるような話しでもないんだから見直してもいいだろ
あと２年くらいは続くんじゃないか
- 252 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:55:57 ID:u/RNnvg+0.net
- エビデガンス
- 253 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:57:41 ID:vhx6hBaY0.net
- >>234
一人一人基礎体温違うのに一律37.5℃とするのは科学的でない。
しかも、一日のうちいつの体温か、脇の下の体温、舌下の体温、直腸温のいずれかの指定もない。こんないいかげんな条件、小学生でも考えない。
- 254 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:57:49 ID:ElyMWoy80.net
- 尾身の責任だよ。
訳の分からない英語でごまかしたり老害の代表。
- 255 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:58:21 ID:0jgq0tmP0.net
- あんたらが黙認することで人が死んでんのにそれはねーわ
- 256 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 12:59:27 ID:C7ZQXmbY0.net
- >>246
Not exactly.
コロナウイルス以外にもウイルス風邪の病原体となるウイルスはある
SARS型以外にもコロナウイルスは腐るほどある
大きく分けると重症性が高く感染力が強いコロナウイルスがここ20年間に3種類しか無いだけ
- 257 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 13:00:10 ID:ElyMWoy80.net
- 尾身は何となく人が良さそうで実直な研究者というイメージがあるけど真っ黒だと思うわ。
- 258 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 13:00:43 ID:rfEDvbzY0.net
- アビガン、本当にまだ日本に沢山あるのかな
その辺をちゃんと考えながら外国に薬を回せる政府なら
既に医療に関する品を買占めしてた中国にマスク・防護服を渡さないと思うんだ
- 259 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 13:01:13.56 ID:DY0DhfwK0.net
- ３秒ルールもエビデンスがないぞ。
- 260 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 13:02:18.15 ID:HzDLEhxE0.net
- 責任の押し付けあいあい。
で、宿泊施設のメドがたったので方針転換。
エビデンスもなにも先に都合があって、その都合に合わせて進めるから
- 261 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 13:02:23.57 ID:hC1V6wrx0.net
- >>204
マスクの効用
・マスクすると体温が上がって免疫力ＵＰ
・手で口や鼻を触らないから
ウイルスが粘膜に付きにくい。
・もちろん唾を周囲に飛ばさない。
・鼻は湿ってゴミ除去効果がある。
- 262 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 13:02:28.16 ID:Fkey9lsa0.net
- コロナか他の病気かで見分けるのに様子見のための期間なんだろうけど
高齢者とか持病ある人はもうちょい柔軟にした方が良いわな
- 263 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 13:03:05.17 ID:DEdMw4IC0.net
- 根拠がないならもっと早く指摘して変更するべきだった
それを自分は決めてないの言い訳は立場上通用しない
- 264 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 13:03:47.76 ID:C7ZQXmbY0.net
- 「猫コロナウイルス」ってのがある
ネコにPCR検査して検出されたコロナウイルスは本当にCovid19なのか
もしそうだとしたら
ネコ経由の感染ってこともありうるんじゃないのか
>>251
あまり知られていないが
未だにMERS終息してないんだぜ
つまり少なくとも7年は見たほうがいい
- 265 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 13:04:19 ID:DEdMw4IC0.net
- >>262
高齢者や持病がある人、妊婦は今でも２日
- 266 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 13:06:38 ID:usE9b5/r0.net
- 4日ルール崩したら検査待ちが糞詰まりして、病院の受付で待合中突然死が増えるのでしょ？
そんなの皆見たくないじゃない
- 267 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 13:06:54 ID:Vwwc2fz20.net
- どうせ厚労省の医系技官だろ
- 268 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 13:07:30 ID:C7ZQXmbY0.net
- >>259
そっちは論理破綻が確定している>>222
実証実験した大学がある
- 269 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 13:07:45 ID:LduFRL/Z0.net
- >>264
NYでは人からライオンに感染したってね。
- 270 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 13:08:02 ID:DdNKme3w0.net
- バカパヨどうすんのこれ
- 271 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 13:08:13 ID:Ub2G/k9Z0.net
- 加藤厚生労働大臣が発表した事だぞ
最終責任は加藤と安倍にある
- 272 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 13:08:17 ID:OyRYh9Ef0.net
- >>265
がん治療中だった岡江久美子は４日待機言われたそうだが？
- 273 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 13:08:25 ID:LduFRL/Z0.net
- >>266
見たくないから隠れて死んでろって？
- 274 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 13:09:57 ID:H+xDAEXD0.net
- ゲームは1時間みたいなもんだろ
4日37.5℃も香川にやり方教えてもらって罰則なしのあほ条例にでもしとけ
- 275 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 13:10:00 ID:vnWTEMfH0.net
- 手遅れになるまで何もせず、誰も責任を取らなくていい。
文明国とは言えんな。
- 276 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 13:10:01 ID:vhx6hBaY0.net
- >>265
高齢者の定義が65歳以上というのが便宜的すぎる。
基礎疾患にしても、具体的な病状が不明。
たとえば、岡江久美子 63歳、昨年乳がん初期の手術、術後の放射線治療。
すでに、がんは摘出されてるから基礎疾患といえるのかどうか。
- 277 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 13:10:10 ID:hC1V6wrx0.net
- 武漢ウイルスで日本で治療受けている患者の
国籍を厚生省が頑として公表しない。
国籍不明の人間を日本人の税金で治療して
日本人は4日待って死亡というのはおかしいよな。
- 278 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 13:11:55 ID:vhx6hBaY0.net
- >>272
乳がんは初期で昨年摘出済みなのでがん患者といえるかどうか。
- 279 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 13:14:01 ID:NvKJRcqC0.net
- >>1
今売りの女性自身にもこんな記事出てるから
スーパーがクラスター化してた可能性あるのか
《緊急事態宣言を乗り切る大特集!!》
[緊急警鐘]
「スーパーで感染」店員も続々の恐怖！
全国で20店舗超から感染者が発覚中
- 280 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 13:14:39 ID:C7ZQXmbY0.net
- >>278
放射能の影響で免疫不全だから基礎疾患ありでしょ
- 281 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 13:15:14 ID:M/Oiy8g70.net
- >>264
まあマーズコロナは局地的な流行しかしてないからなあ根絶基準にするとエボラや他諸々数十年単位で見なきゃいけなくなる
- 282 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 13:15:31 ID:k1IufTqz0.net
- 日本医師会と対立している日本感染症学会が
責任の押し付けのために言い出した
実際に４日ルール云々は日本医師会が言い出した
- 283 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 13:19:35.39 ID:C7ZQXmbY0.net
- >>279
集合住宅もクラスター化しているでしょ
マンションの一室で感染者が出たらマンション全体に感染拡大すると思っているんだけど
>>281
日本でも7年間は感染拡大が止まらないって話
現に流行しているんだから
- 284 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 13:23:20.27 ID:DpSz8cNI0.net
- >>19
誰が言ったか知らないが
言われてみれば確かに聞こえる
空耳アワーのお時間がやってまいりました。
- 285 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 13:23:59 ID:M/Oiy8g70.net
- >>283
いやだからマーズ基準はちょっと違うよねってだけ、局地的だと治療も力入れないし対応も変わって来る
風邪の一部もコロナの一種だけどじゃあだから百年二百年で考えるかって話だし
- 286 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 13:24:28 ID:cq5XHwo00.net
- マスコミじゃないの？
- 287 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 13:25:04 ID:qvA2vRME0.net
- >>221
治療薬も無い状態で適切な治療とは？
- 288 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 13:26:39 ID:kRVPxFRa0.net
- 押谷vs尾身
ﾌｧｲｯ
- 289 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 13:27:05 ID:6MkZ9VFr0.net
- >>1
三原でしょうかね
- 290 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 13:27:49 ID:F3W042pd0.net
- 発案者もよう分からんようなええ加減な事を患者に推しとるんか！
- 291 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 13:28:36 ID:9W6aYSJz0.net
- >>50
体表面温度が不正確なだけで、
病気がない人の体温はほとんど個人差ないよ。
舌下や平衡温でみるといい
- 292 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 13:29:04 ID:LduFRL/Z0.net
- >>287
ステロイド投与による気道確保はできるな。
「そんなの自宅でやれ」は却下。ステロイドスプレーを処方してもらうために患者予備軍が病院に殺到する。
- 293 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 13:29:22 ID:dRZEjYVW0.net
- 体温計のほかパルスオキシメーター買っておけ。
95切って90近くなったときには相当酸欠。ただ熱があるんですけどーだけではなく、客観的に症状伝えることがもしかしたら命を守るのかも。
- 294 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 13:29:23 ID:JbYk1TyG0.net
- 厚生大臣に質問しようか
総理大臣でもいいぞ
- 295 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 13:29:24 ID:C7ZQXmbY0.net
- ちなみにRSウイルスはワクチン開発を始めて60年かかって未だに成功してない
乳幼児に限るとコロナよりこいつのほうが遥かに危険なんだがそういうウイルスでもこの状態
- 296 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 13:31:33 ID:DK/d+LC00.net
- 日本の専門家が中国とWHOの嘘情報を信じて判断したからだ。
台湾は最初から独自に情報収集を行い全く信じなかった。
- 297 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 13:34:06 ID:C7ZQXmbY0.net
- >>293
健常者は安静時かつ正しい姿勢で96切ったらもう正常値じゃない
93でも苦痛だぞ
自分は重度の喘息を持っているから93なんてよくあるしもう慣れているが
- 298 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 13:35:16 ID:0H9XF0MI0.net
- >>1
専門家会議でしょ
役に立たない人達だったな
- 299 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 13:36:40 ID:G11s3j/Q0.net
- 尾身って人は、医者資格あるのか？
なんでこの人要職にいるの？
なんかクルーズ船の時から言っていることが
素人臭凄いんだけど。
だれか教えて！
- 300 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 13:36:52 ID:p2/st4pw0.net
- >>293
パルスオキシメーター、ネットで4千〜数万してる
体温計みたいに家庭に常備は非現実的すぎる
- 301 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 13:38:49 ID:ozEaaMEF0.net
- これが日本だよ
誰も責任を取らない 責任を問われない
世界に冠たる美しい国
- 302 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 13:39:07 ID:+SXmNBSe0.net
- 医療崩壊防ぎたいがために適当に厚労省が発表したんだろ。今更感満載だな
- 303 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 13:39:20 ID:ClagXfHu0.net
- アベもあそーも2回も発熱したら、4日ルールでよろしく
- 304 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 13:39:38 ID:C7ZQXmbY0.net
- >>292
やっぱりステロイド治療なのか
自分は全身ステロイド治療のしすぎで耐性寄りの依存が出ているから効かないかもしれない
で現在免疫抑制中
- 305 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 13:41:14 ID:NCqjaZxm0.net
- 岡村靖幸「海老デンス」
- 306 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 13:46:27 ID:zF5+KB9a0.net
- これじゃあ厚生労働省が人殺したのと変わらんな
- 307 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 13:48:26 ID:N+6tzX8W0.net
- 見殺しにする姨捨ルールって初期から言われてたこと。
アビガンの効きが悪くなるまで待機
- 308 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 13:49:43 ID:LduFRL/Z0.net
- >>304
ステロイドはあくまで緊急措置。一時的に気道確保してる間に救急車呼ぶってのが平常時のやり方。コロナ感染者を隔離してるシナリオでは救急車のかわりに医者を呼ぶことになる。
医者をなるべく動かさず患者予備軍を一か所に固めて且つ死にそうなときにはすぐ駆け付けられるようにする、って言う仕組みを作るためには、まず検査して感染者をかき集めなきゃなんないのよね。
- 309 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 13:50:21 ID:OOwflvOo0.net
- 軍部が逃げ始めたぞｗ
責任の押し付け合いｗ
さすが土人国家
７０年経っても進化無し
- 310 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 13:55:21 ID:OOwflvOo0.net
- 尾身って一番最初に報道に出だした時からWHOの受け売りしか言わんし
頭おかしいヤツだなと思ってたけどやっぱりそうだったんかｗ
テドロス日本版のオミロスだ
- 311 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 13:56:36 ID:2BBCHt6J0.net
- 死人出てるんだから、誰が言い出して誰が定着させたのか調査して責任取らせろよ
- 312 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 13:58:07.63 ID:uTSXzykj0.net
- 医療費削減のため
PCR検査は拒否
入院もさせない
ホテルに隔離も無し
自宅で黙って死んで下さい
- 313 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 13:58:08.20 ID:OFR/Ux5e0.net
- >>1
> エビデンスのない4日ルールや37.5°は尾身先生の発言が始まりですよ。
とは言え、彼自身の意見は、詳しく聞くと、マトモなんだよね。
https://globis.jp/article/7533
となると本当に悪いのは誰ですか？ってことになる。
>>124
> おそらく、空気が言い出したのでは？
> 官邸の
そのへんは、尾身先生にマスコミが聞いてもらいたいなぁ。
同先生が真犯人とは思えない。
- 314 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 13:59:17.97 ID:ouqIIiua0.net
- 軽症なら自宅で4日くらいて話じゃなかったの？
- 315 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 14:02:28 ID:vEZ1CVr00.net
- >>16
単純に検査したくなかっただけだと思うよ
感染者数が増えるから
オリンピックも諦めてない頃に決めただろこれ
日本のやり方を最初から見てる人は国内外問わずみんなそう思ってると思う
- 316 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 14:03:00 ID:N+6tzX8W0.net
- >>314
高熱でも４日は我慢してください。って言ってたぞ。軽症だから
高熱１日で免疫細胞の多くが消耗、３日も経てばほぼ消滅、４日目は手遅れ。
- 317 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 14:07:06 ID:x3NG0d5V0.net
- どうせ言い出しっぺは佐伯秘書官でしょｗ
安倍はコイツの犬だからｗ
殺人政権逝ってよし(๑•̀ㅂ•́)و✧
- 318 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 14:07:26 ID:84BB5fYy0.net
- なんで急に逃げを打ち始めたんだ
埼玉の件か、岡江久美子の件か
広く人気のある有名人の急死はショックだからな
自分らに国民のヘイトが集まってくると分かったんだろうか
- 319 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 14:10:16 ID:Z78LcxRZ0.net
- 尾身が殺した？
- 320 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 14:11:23 ID:aQIvYiLK0.net
- ４日以内にだったはずが
現在、都心の保健所は４日ルールで猛烈に拒否
どうすんのこれ
- 321 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 14:12:21 ID:rOiFt0Mc0.net
- >>229
なってないけどね
- 322 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 14:12:41 ID:Z78LcxRZ0.net
- >>303
上級は36.8℃で検査するよ
- 323 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 14:13:37 ID:ervvVVxd0.net
- まあ押谷はクラスター班って名前も自分が入る前から決まっててそれを使ってるだけって話だし
- 324 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 14:14:02 ID:ouqIIiua0.net
- >>316
高熱でも？
意識不明の重体でもと言ってるように取れるね
- 325 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 14:15:12 ID:PK6FmbpM0.net
- >>1
4日ルールは臨床におけるルールだと思うけど、
この人は疫学の専門家だろう？
臨床の専門家は専門家会議にはいないのかよ？
- 326 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 14:18:39 ID:oGwHMHxs0.net
- 今の内閣が言いそう
みんな真似してるそれで逃れられるようになった
- 327 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 14:19:07 ID:io7O7hu+0.net
- 専門家の皆さんの責任逃れが続々と
- 328 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 14:22:10 ID:PK6FmbpM0.net
- >>313
＞あんまり早くやってもPCR検査の結果に出てこない
＞ということも考えられるので、
＞4日ぐらいして熱が下がらなかったらすぐに相談して、
＞必要だったら医師の判断で受けるということにする。
＞ただし、それだと遅すぎるという場合もありますよね。
＞そのために、私はDay1から息切れがするとか、
＞極めて強いだるさというのがウイルスの特徴なので、
＞これがあった場合は別。
＞それから高齢者の場合は別としたい。
＞この基準に合った人にはPCRができる
＞キャパシティがないとだめだと思うんですね。
この「ただし〜」の部分が完全に抜け落ちてる感じだね。
結論部分の、「この基準に合ったキャパシティがないとだめ」
という政府の失策を指摘されないために、
わざと抜け落ちさせたようにも思えてしまう。
- 329 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 14:26:12 ID:lNPBMrWR0.net
- 専門家はちゃんとやってるよ
政治家は聞く耳持たないけど、口は出せないってスタンス
- 330 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 14:26:27 ID:aRlPf4R/0.net
- 薬害エイズ事件の再来かよ・・・
- 331 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 14:31:14 ID:lNPBMrWR0.net
- 自己レス訂正
専門家はちゃんとやってるよ
政治家は専門家の話に聞く耳持たないけど、
専門家は政府のやり方に口は出せないってスタンス
- 332 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 14:34:27 ID:FLKZsIX50.net
- テレビでやってたらしいな
尾身が「キャパシティを考えて4日にした」って取材に答えてたって
だから4日ルールの出所は尾身ってことじゃないの
- 333 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 14:35:40 ID:T9Tn3YoP0.net
- >>2
韓国「新型コロナの起源は韓国ニダ！」
- 334 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 14:36:57 ID:gSJU1vCp0.net
- 稟議書のスタンプラリーを無くすから誰が言い出したのかがわからなくなるんだよ
- 335 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 14:38:28 ID:n7Z/YuLc0.net
- 一頃しといて僕悪くないもんは通らんぞ
- 336 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 14:41:06.02 ID:n7Z/YuLc0.net
- キャパ考え4日って発想がおかしい
保健所の小さな機械でトロトロやってるからこうなるんでしょ
最初から民間にも検査させとけばキャパなんて気にする必要はなかった
- 337 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 14:43:48.30 ID:jHQ0Gd9D0.net
- >>330
起訴まで10年かかる
↓
半分起訴猶予
↓
最高裁まで10年、半分無罪半分執行猶予つき有罪
↓
有罪になった被告、認知症発症の為民事裁判は不可能になる
↓
アディーレの和解相談のCMがヘビーローテーション
- 338 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 14:44:18.86 ID:wt9rQMq50.net
- 国と専門家会議：医療体制を守るためだ、年寄りと貧乏人は黙って４んでくれ。
- 339 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 14:49:06 ID:FLKZsIX50.net
- >>336
そうそう
医学的には早く検査をした方がいい
それを4日待たせるのは、キャパのせいだという
だったらキャパを増やすべくあれこれ対策を取るべきなのに、2ヶ月間何もしてこなかった
そう考えると本当はキャパのせいではないんじゃないか？
とりあえず専門家会議の議事録が読みたいな
- 340 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 14:53:52 ID:Gfr8GsOl0.net
- 戦犯探しもエビデンス
- 341 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 14:54:44 ID:3AAnkyFv0.net
- 当初のキャパ考えて言ったとしても、それ以降ずっとキャパ増やさずにむしろ検査しない方がいいみたいな事言ってただろが
マジでムカついてきたわ
- 342 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 14:58:15 ID:chND01pS0.net
- 厚労省
検査をしたら病院に国民が集まって医療崩壊が起きる！…検査拒否しよう！
発熱で病院に国民が集まって医療崩壊が起きる！…37.5度以下は断れ！
37.5度でも病院に国民が集まって医療崩壊が起きる！…4日は断れ！
どんだけ国民をゾンビだと思ってるんだよｗ
大病院、呼吸器系は混雑。クリニックはガラガラで暇な医師で溢れ、医師余り
- 343 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 15:02:14 ID:aKwZjeLB0.net
- >>332
そういう配慮は「専門家」会議の範疇を超えている。「専門家」が忖度
するなら存在価値などない
- 344 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 15:02:56 ID:gYl61PWG0.net
- 結局、責任の押し付け合いですか・・・
- 345 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 15:03:43.35 ID:LduFRL/Z0.net
- >>310
WHOの受け売りなら「検査検査検査ぁ！」って言ってたんじゃね？
- 346 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 15:04:04.13 ID:nYEVgy+n0.net
- 現実的に医療崩壊防ぐためという理由だろ。医学的なエビデンスは関係ない
- 347 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 15:05:36.44 ID:ngRnhu1s0.net
- 無能馬鹿の安倍と厚労省だろーが
- 348 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 15:08:01 ID:WgTHCEzb0.net
- >>1
アベノルール4日間でジジババ大量虐殺
- 349 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 15:10:25 ID:aRlPf4R/0.net
- >>342
発熱は診療拒否とかやってるクリニックがあるせいで、診療拒否をしないクリニックがあっても
患者も院内感染を警戒して行かなくなったなｗ
- 350 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 15:10:42 ID:zGSZbQOO0.net
- 議事録作成をちゃんとやってれば、誰が言い出したのかなんてちゃんとわかるのになあ
分かっちゃ都合悪いから議事録取らないんだっけ、官邸から始まったんだけこの習慣
まあ、省庁総出で書類変更する手間、シュレッターする手間が省けるから、それで良いのかｗ
- 351 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 15:10:55 ID:zRNA8KRL0.net
- 冷静に考えて希望者を検査しまくるって出来るのか？
全国民の1％で130万人だぞ
当然感染者も陰性になるまで何回も検査が必要だよな
- 352 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 15:11:43 ID:jiwpc4KP0.net
- 専門家会議の37.5度以上が4日続くならPCR検査しろを
37.5度以上が4日続かなければPCR検査の必要ないに改変
- 353 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 15:13:01 ID:Pjw2hJso0.net
- キチガイの大きな声に負けて逃げに入ったな。
- 354 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 15:14:44 ID:5+kxj0kL0.net
- バカが指定感染症にしたやろ？
指定感染症というのは保健所の管轄になるんやな
で何を目標にするかというと
何としてでも感染者を保健所の段階で止めて病院には極力入れさせないようにするんや
でも経費削減で整理された結果現状の保健所の能力が貧弱過ぎて限界があるから
保健所に来させないようにするのが第一目標になったわけ
そこで出てきたのが4日ルールなわけ
- 355 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 15:16:04 ID:SzdxPmPX0.net
- これもマスコミが広めたってマスコミに責任転嫁されるよ
- 356 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 15:19:56 ID:aRlPf4R/0.net
- 指定感染症になったのは、1月28日。
これだけはやたらと早かった。
しかし、その後の体制構築が酷かった。
まあ、五輪延期決定まで大した動きはなかった。
- 357 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 15:20:44 ID:Pjw2hJso0.net
- https://i.imgur.com/Oejr8nh.png
元の見ると、たしかに4日とかないな。
ということは勘違いして広まったの？
- 358 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 15:22:56 ID:91fILVYG0.net
- これどうにかしてマスコミと野党のせいにもっていけないかな？
- 359 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 15:36:06 ID:FLKZsIX50.net
- >>350
議事録作ってないって！？ウソだろと思ったらマジだった…
政府のサイト見ても「議事概要」てまとめしかないし、誰の発言かも全然分からない
ツイッターによると加藤厚労相いわく「これから作る」「速記録が1回分しかない」「土日に会議したから速記取れなかった」とか言ってるらしい
ふざけてるなこれ
- 360 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 15:39:47 ID:LduFRL/Z0.net
- >>357
初めて見る絵だな。どこから持ってきたの？
- 361 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 15:47:01 ID:Pjw2hJso0.net
- >>360
始めて見たの？俺も見たことは見たけど、忘れていたがw
厚生労働省が出した「新型コロナウイルス感染症に関する行政検査について」
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000596426.pdf
- 362 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 15:55:10.78 ID:9ElgM0E+0.net
- 尾身ってクズが戦犯
こいつの経歴みてみなよ。WHO以外糞怪しい経歴だから
- 363 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 16:00:33 ID:10fzPTfC0.net
- ウイルス性の風邪との区別が４日
高齢者は２日
重篤なら無条件
この一行目しか頭にない馬鹿がデマ広げた
- 364 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 16:04:01 ID:LduFRL/Z0.net
- >>361
へー、こんなの出してたんだ。ありがとう。
同じ日に厚労省こういう通達も出しててさ。こっちには4日ルールが書いてある。>>181で貼ったやつだけど。
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000596978.pdf
- 365 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 16:07:05 ID:+EyCJmaX0.net
- 安倍政権、官僚にくだらない仕事やらせていたら、官僚がすっかりダメになったでござる。
百田の馬鹿が伝染している感じ。
- 366 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 16:14:20 ID:R5TivbfZ0.net
- どこもかしこも責任のなすり付け合い
酷すぎるな日本
- 367 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 16:23:47 ID:0+XTJvmB0.net
- >>4
人によってはその投薬が出血に繋がることもあるから怖いよ
- 368 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 16:26:07 ID:0+XTJvmB0.net
- >>103
この局面を無傷で治められる専門家なんでいないから
- 369 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 16:27:15 ID:M3Dfd8190.net
- 発症してもPCRだと陰性が出やすいからだと思う
- 370 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 16:27:28 ID:0+XTJvmB0.net
- >>132
ならお前がやってみろバカ
- 371 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 16:28:43 ID:0+XTJvmB0.net
- >>137
このメンツは日本の感染症界でも文句のないトップの方達です。
- 372 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 16:29:20 ID:LduFRL/Z0.net
- >>371
日本アカデミー賞みたいなもんか
- 373 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 16:31:11 ID:0+XTJvmB0.net
- >>354
まあそういう事だよね
保健所の能力がここまで低いとは想像できなかった
- 374 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 16:32:12 ID:0St7gfOG0.net
- なんで成功したやり方なのに文句言ってんの？
意味わからん？
すぐ病院来いって言ったら武漢とかニューヨークとかと同じになるだろ
- 375 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 16:41:18 ID:F2YTWmeH0.net
- 誰が決めたかもわからないのに運用とか
恐ろしい人たちだわ
- 376 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 16:43:45 ID:LduFRL/Z0.net
- >>374
結局同じになってる現実があるからなあ
- 377 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 16:44:38 ID:0hD2Jsnr0.net
- エビでガンス
- 378 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 16:45:27 ID:qTR6tay20.net
- >>363
保健所や病院がデマに騙されてるとは思えないけどな
運用上そのほうが都合がよかったんだろ
- 379 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 16:46:02 ID:eH8AiPjh0.net
- そもそも志村けんが発症した日から遡って二週間以内に仕事してた連中が普通にテレビで仕事してたやん
- 380 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 16:49:20 ID:EKsvIF3V0.net
- ただ検査しぼるための方便だろ。誰も根拠あるなんておもってないわ。
多少の強権発動は仕方ないにしても
こういうのをやったことや放置したのは相当信用おとしたとおもうよ。厚生労働省、保健所、医師。
どうかんがえてもリスクを見て見ぬふりしていた。
- 381 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 16:53:07 ID:BkDII/MM0.net
- 麻木久仁子怒り コロナ受診の“待機ルール”誤解？
4/24(金) 11:43配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200424-24240187-nksports-ent
タレントの麻木久仁子（57）が、新型コロナウイルスをめぐる“4日間待機ルール”を誤解だとする専門家の説明に、
「怒りしかない。もし本当にそうならば、何故今の今まで黙っていたのか」と批判した。
政府の新型コロナウイルス感染症対策専門家会議は、受診の目安について2月の時点で、風邪の症状や37・5度以上
の発熱が4日以上続く場合などは相談センターに相談するよう呼びかけていたが、22日に行われた会見で
日本医師会常任理事の釜萢敏氏は「4日間、経過の様子をみてくださいというようなメッセージという
ふうに取られたんですが、それはそうではなくて」とし、「いつもと違う症状が少なくとも4日も続く
というのであれば、普段はあまり受診されなくても、今回に関してはぜひ相談していただきたい、
まず電話で相談をして、その相談の結果、受診が必要になれば医療機関を受診していただきたい
ということでありました」と説明した。
麻木は24日にツイッターで、釜萢氏の発言に「怒りしかない。もし本当にそうならば、何故
今の今まで黙っていたのか。『違う運用』が行われていたのは誰の目にも明らかだ」と指摘。
「志村けんさんがなくなったのは3月29日。一生懸命頑張ってます、は免罪符にならないからね。
『専門家』という存在に対する信頼性が毀損されかねない言いようです」と批判した。
- 382 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 16:53:31 ID:QHVLpCR30.net
- >>364
「発熱が4日以上続いている人はご相談ください」とは書いてあるが、どこにも「4日待機して下さい」とは書いてないが…？
やっぱりOECD調査で世界第15位の読解力は伊達じゃないな。
- 383 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 16:53:32 ID:+M6utIJI0.net
- 新型コロナウィルスに付いては判っていないことが非常に多い
だからある程度の混乱とかあるかもしれない
この件が実際に根拠が無いなら
「早く修正、撤回などをしよう」
研究で今までの対処が良くないと判ったり、情報伝達での間違いなどが判ったら
ちゃんと確認、ちゃんと修正をしよう。
道のウィルス相手なんだから、修正・撤回はあって当然。確認出来たらたらすぐしよう。
- 384 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 16:56:12 ID:QHVLpCR30.net
- >>383
勝手に「4日も待てと言いうのか！」「アベに殺される！」って騒いでたのはネットのケンサーズだろ？
人を殺すようなデマを広げておいて、こいつら何を他人事みたいな話してんだかな。
- 385 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 16:57:29 ID:1zbF+PLE0.net
- >2月25日に我々がクラスター対策班に参画した時点で
押谷先生は この表現を （BS含めて）NHKの番組でも繰返し使ってるな。
でも この時点では もう手遅れだったんだろな、水際作戦とクラスター潰しで 行くのは。
クラスター対策班は、クルーズ船や武漢帰り でのデータで判ったことを
そのまま 日本全体に投影して政策を実行したようだが
そのサンプルと日本全体の母集団の性質が異なってたんだろうな。
でも武漢以外の中国と 第二派の欧米からの入国を止めなかったのは政治の責任。
- 386 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 16:58:54 ID:aiWhDzw/0.net
- 押谷は当初クラスター追えてれば大丈夫。日本がオーバーシュートしてないのも
PCR検査を抑制してるから。
みたいなことNHKで言ってて放映されてる。
言い逃れはできん。
4日の人と共に、A級戦犯。
- 387 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 16:58:58 ID:S648wrUh0.net
- 釜萢は言ってたよなー
- 388 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 16:59:26 ID:S648wrUh0.net
- 釜萢は言ってたよなー
シカトはダメよー
- 389 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 17:00:57 ID:lBxNGM1K0.net
- これ玉川のコメントが聞きたいわ
- 390 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 17:01:17 ID:qoNOTbYJ0.net
- 誰が言ったのか分からないまま定着したのならこれは加藤の責任だよ。
序でに安倍にも責任を取って貰う。
少なくとも志村けんと岡江久美子は犠牲者で間違い無い。
- 391 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 17:03:08 ID:hkszx2x50.net
- >>390
だよね。
こうやって「忘れました」「シュレッダーかけました」「当たりません」
でごまかしてきたつけだ。
きちんと説明責任を果たしてもらおう
- 392 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 17:06:24 ID:clINhmWt0.net
- >>358
バカじゃね?
- 393 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 17:09:25.13 ID:LduFRL/Z0.net
- >>382
普通これ読んだら「4日続かないと相談する資格ないんだ」と思っちゃうよ。特に素人は。
利根川鉄骨渡りみたいな詭弁は「説明する側」は使っちゃいけない。
- 394 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 17:12:22 ID:eC/KvgTH0.net
- よくよく考えると、未知のウイルスだから対策や理論はこれまでの疫学や経験からの手探りなんだよな
でも、患者にとっては高熱でうなされても軽症とか納得いかんわ
原発事故の放射線量の安全基準の数値を上げたのと同じ理屈やんけ
- 395 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 17:13:58 ID:+M6utIJI0.net
- >>384
お前は、だれに何を言ってるんだ？
- 396 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 17:14:31 ID:K4dnYC9o0.net
- 岡江久美子を返せ！！
４日ルールを即刻廃止しないとコロナウイルスの脳卒中がで自宅待機中に
突然死するぞ！！！！！！！
CDC神経外科医博士が警告若年成人に突然の脳卒中を引き起こす可能性
https://www.youtube.com/watch?v=uBLWnNUqxAM
- 397 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 17:14:50 ID:Nol0tGPI0.net
- コロナ検査 機能不全
結果まで1週間も 民間拡大カギ
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO58432780U0A420C2MM8000
PCR検査の希望者がスムーズに
PCR検査を受けれるようにして欲しい
知人がコロナ患者と濃厚接触しているんだが
「保健所いわく症状が出ていよいよ危ないという状態にならないと検査しない」
だそうだ
コロナ患者以外の同施設の人は濃厚接触者であるにも関わらず放置
ようするに日本の現在の施策はクラスター放置
濃厚接触者放置といった状態
１４日間潜伏期間があり、かつ無症状で感染をまき散らすコロナに対して
保健所は何が何でも検査したくないのだ（できない？）
検査しないと陽性者を隔離できないと思うのだが・・
- 398 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 17:15:54 ID:hmLfiye/0.net
- テレビが言いふらしてたけど
- 399 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 17:16:42 ID:LduFRL/Z0.net
- >>397
オリンピック諦める3/24までは検査も隔離もひた隠しにしたかったんだろうな。諦めてから大っぴらに対策し始めたけど遅かった、みたいな。
- 400 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 17:16:45 ID:I4g7yWRr0.net
- >>67
ですね
- 401 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 17:17:41 ID:Abg4vsis0.net
- 死者を増産する4日ルールを勧めたヤツ
出てこい謝罪しろ
- 402 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 17:18:53 ID:ZKgDxHyX0.net
- 保健所が4日ルールを守ってるじゃないか
だから死んだんだろうが
逃げるな
- 403 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 17:19:47 ID:0o6gGY4X0.net
- ３秒ルールにすらエビデンスがあるのに
- 404 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 17:21:29 ID:eC/KvgTH0.net
- てか、国立感染症研究所ってこういうときにから大活躍する為の機関じゃねえの？
- 405 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 17:21:34 ID:0+XTJvmB0.net
- 地方の小さいクリニックは患者来なくて経営厳しいそうです。
そいつら集めて働かせたらいいのに
- 406 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 17:22:19 ID:Pbng968D0.net
- 「誰が言いだしたかもわからない」
そのための会議
そのための多数決
- 407 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 17:24:02 ID:jrU2+x1S0.net
- 安倍考案の４日ルールはほんと酷い
室温２８度と同じで医学的根拠なし
- 408 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 17:25:50 ID:rfdJLm4M0.net
- ん？ 動画で残ってるよね
- 409 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 17:26:09 ID:bUqO1ogB0.net
- 言い出したのはチョンパヨクメディアだろ！
- 410 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 17:29:46 ID:n7Z/YuLc0.net
- >>362
なんかとぼけたおっさんだよな
自分達は何もしないで国民に命令してばかりで何の役にも立ってない
- 411 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 17:29:48 ID:qHMJXkrS0.net
- >>407
志村けんも岡江久美子も安倍に4日ルールで殺された
- 412 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 17:30:26 ID:m4wvtzTr0.net
- >>405
開業医を増やしすぎたのは問題だね
- 413 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 17:35:55.99 ID:cHLxv/4e0.net
- 誰も経験したこと無い未知のウィルスにエビデンスを求めるなんて不可能やん
- 414 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 17:42:02 ID:eC/KvgTH0.net
- >>406
民主主義ではこうならない為に最高責任者がいるんだが
- 415 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 17:49:43 ID:rjp4mdim0.net
- なんで目がマイナスねじの頭みたいになってる人たちみたいなことを
言ってるんだ
- 416 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 17:54:07 ID:Wl3d3uVi0.net
- なんだ
感染研のデタラメ言い訳のスレは消されているのか？
５ｃｈに安倍の隠蔽部隊が居るのか
- 417 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 17:59:52 ID:x8gifcF80.net
- >>1
4日ルール騒動の顛末
麻木久仁子怒り コロナ受診の“待機ルール”誤解？
https://news.yahoo.co.jp/articles/41c4ebbf3e4c44d10217c9cfeda1c715a07e0642
分かりやすいコロナ受診のめやす
https://www.clover-clinic.jp/wp-content/uploads/20200227-00164829-roupeiro-004-14-view.png
- 418 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 18:02:37 ID:nLWP+p+30.net
- 伝言ゲーム的な？
- 419 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 18:15:43 ID:M/Oiy8g70.net
- >>413
未知なら早め早めに動かんといかんのに4日の設定したのは頭おかしい
- 420 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 18:18:38 ID:bKU/Rg150.net
- 国民に叩かれないようやってる感だしていくのが大切だからね by日本政府
- 421 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 18:18:54 ID:/RRNOPcx0.net
- エビデンスてわざわざカタカナ使うの？バカなん
- 422 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 18:19:44 ID:fRbTM7O90.net
- 裏付け無しで報道したマスコミの責任は？
- 423 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 18:21:52 ID:utP25BQV0.net
- 間違ってることがわかってるならすぐに修正しろや
黙って間違った対応を続けてたら同罪だ
おまえら給料もらってるんだろ
- 424 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 18:26:17 ID:vamMAbrC0.net
- 未知のウィルスなんだから誰かを責めたところでどうしようもない
- 425 ：ネトサポハンター：2020/04/24(金) 18:30:45 ID:e1Wq9owQ0.net
- 今更「僕言ってないよ」って何事よ
揃いも揃って小学生か
1が月前に言え
- 426 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 18:37:13 ID:h0taozQV0.net
- どのみち、日本はPCR検査後進国なので、陽性の可能性が高い順に検査するしかないのです。
やれっと言ったって出来ないんだよ。
- 427 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 18:38:45 ID:W3RgW05q0.net
- 日本軍幹部逃亡みたいな？
- 428 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 18:41:08 ID:M/Oiy8g70.net
- >>424
未知のウイルスだからって話にするならますます4日って変な空白期間作ったのは馬鹿だぞ
- 429 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 18:46:31 ID:S1xF5lYw0.net
- ワイの印象
脇田×
尾身○
押谷×
西浦○
- 430 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 18:50:28 ID:zxIcRoZZ0.net
- 岡江で風向き変わったら途端に責任回避か
- 431 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 18:54:03.35 ID:zxIcRoZZ0.net
- >>55
知り合いの研修医、めちゃくちゃ優秀な大学なのにものすごいポンコツだよ
ちょっとあんな人医者にしちゃダメでしょってレベルで精神も行動もポンコツ
一応良心的ではあるが
- 432 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 18:55:08 ID:0QB2KqKB0.net
- ８割が―８割が―なんまいだー
ぽくぽくち〜ん
- 433 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 18:55:43 ID:zxIcRoZZ0.net
- >>50
平熱まともに計れてる人いないからね
そもそも寝起き、午前、午後、夜でそれぞれ差があることすら知らない人がほとんど
テレビはまずそれ伝えてほしい
- 434 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 18:57:38 ID:VCaQTK0r0.net
- >>426
医学生理学部門のノーベル賞を何人もとってる国なのに情けないなあ
- 435 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 18:57:39 ID:LduFRL/Z0.net
- >>424
未知のウィルスなんだから舐めてかかっちゃいけなかったんだよ。
舐めてた奴は責められても仕方ない。
- 436 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 18:59:53 ID:LduFRL/Z0.net
- >>426
できないまま2ヶ月もほっとくのが悪い。アメリカも似たようなもんだったけど半月で追いついて今は検査しまくってるよ。
- 437 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 19:02:45 ID:Id3mWOAn0.net
- はぁ？
ふざけんなよ
- 438 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 19:03:07 ID:VX0yfFI70.net
- 指定感染症って普通は即入院なのに4日待機なんてアホな事するから
自宅死亡者なんてこれからワラワラ出てくるからな
- 439 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 19:03:37 ID:yeGbUoo90.net
- 帰国者接触者外来は当初からその基準で
自宅待機での経過観察を要請してたんだろ
これ、、、さっそく文書破棄されそうだな
- 440 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 19:04:24 ID:bTYZvanU0.net
- 検査をすることで感染が広まるケースってあるの？
やり方によっては危険らしいけど
- 441 ：ネトサポハンター：2020/04/24(金) 19:04:46 ID:e1Wq9owQ0.net
- >>436
それな
検査絞って感染者数チートして
時間稼いで
何もしてない
ただ優雅な時間を過ごしただけ
アホなの 猿なの 安倍なの
- 442 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 19:05:27 ID:bTYZvanU0.net
- あまりにも感染力が強すぎて、風邪みたいな症状が出たらみんな医療機関を受診なんてやってたら院内感染&医療崩壊するから仕方なかったんだろ
- 443 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 19:06:25 ID:4+hpsWcv0.net
- もうだめやね、この政府。どんどん壊れていってるし。
- 444 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 19:08:14 ID:LduFRL/Z0.net
- >>442
院内感染も医療崩壊も起こさずにどかどか検査してる国がすぐ隣にある以上、それは日本の医療の敗北宣言。
- 445 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 19:08:55 ID:Cg082pTN0.net
- そもそも全部仮定で動いているはずだろう
感染経路すらも確定出来ていないだろう
- 446 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 19:09:02 ID:TZZgrOED0.net
- 落ちても食える３秒ルールは
どうなんだ
- 447 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 19:09:09 ID:mLKx1klV0.net
- >>49
4日の遅れと検査拒否によって命が失われることにつながってるっていうスレなのに何言ってんの
- 448 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 19:09:11 ID:nK/Goc2a0.net
- 厚労省が決めたルールである以上言い出しっぺがわからないはずなんてないし数カ月前のことすらわからないなんてないぞ
- 449 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 19:12:09 ID:bTYZvanU0.net
- >>444
韓国の場合はどういう対処の仕方をしているんだろうな
普通に考えて、みんな医療機関に行ったらすぐ崩壊するはずなんだけど？
韓国だって感染者全員が医者から治療を受けてるとは思えない
- 450 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 19:13:14 ID:YIaUtd7y0.net
- 韓国の体制を日本は真似できないから 検査検査と叫んでも無理ですよ
検査は治療薬じゃないよ 検査したら治るわけじゃない
韓国を見習うなら 指定感染症は人権より公益を重視する よう法改正すべき 日本は無理でしょうけど
韓国だって検査してるのは５０００万人のうち８０万人 誰でも検査してるんじゃないですよ 検査の前に問診あり
韓国は感染者の行動情報が詳細に公開されるから、検査対象となる接触者、クラスターの発見が早い 効率的
日本みたいに保健所が感染者に、どこに居たのか教えてくださいお願いします 公表していいですか
なんてやってるから感染ルート不明７０％なんてことに。 ちなみに韓国は感染源不明２％以下ですよ
- 451 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 19:13:30 ID:chND01pS0.net
- >>444
韓国はベースとして大量にPCR検査できる態勢にしてたことが日本とは違う
日本は検査が多くできないので、原則、ほぼ検査拒否にした対応が正しいかは分からない
ただクラスター潰しにしろ、検査拒否にしろ、入院拒否にしろ感染者増加は抑えられてないので、
小手先で何とかしよう！策は現実に失敗してる
- 452 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 19:13:53 ID:D4TjkQKi0.net
- あほか・・・・医学のエビデンスなんて，超速で４〜５年かかるわwww
そんなことも知らないで批判したいならば，
５年間家に引きこもっててねｗ
- 453 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 19:15:32 ID:SyMdOhXR0.net
- >>158
4日ルールを言い出した段階で皆保険制度の否定になってるんだよな、適当な市販薬飲んで悪化させる奴もいるのに
- 454 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 19:16:49 ID:YIaUtd7y0.net
- >>449
韓国でも感染者で入院できるのは重篤者のみで２割だそうです
軽症者は自宅または施設で隔離
- 455 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 19:17:59 ID:858pm/9M0.net
- >>449
検査は病院と関係ない検査センター。
陽性者の軽症者の隔離施設は病院と関係ない施設
つまり重傷者になるまで病院と関係させずに感染能力のある軽症者は社会から徹底的に隔離する。
これで医療機関を崩壊させずに済んでいる
これを日本は単にやらなかったんだよこの2か月間
- 456 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 19:18:16 ID:bTYZvanU0.net
- 感染者であることが特定できていれば普通は隔離施設行きになるよね
韓国はそういう施設が多くて、強制的に隔離措置を取ることもできるってことじゃないの？
中国もそうだったけど、病院とかクリニックとかで治療できるわけないよね
- 457 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 19:20:20.49 ID:M/Oiy8g70.net
- >>451
大体検査して医療崩壊が起きるって話ならすでにそれだけのコロナ感染者がいる事を前提になるんだから検査しないならどうする？って次の手が必要になるんだけどね、安倍みたいに指くわえて見てるのはおかしい
- 458 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 19:25:11 ID:Wl3d3uVi0.net
- >>421
エビデンスとか得意がって使っているけど
警察用語の証拠だからな
- 459 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 19:27:37 ID:YIaUtd7y0.net
- 韓国もねえ 準備を始めたのは３月からだそうで 日本は２ヶ月遅いねえ 世界に先駆けてクルーズ船でヤバいのは分かっていたろうに
＞日本と同様に軽症者や無症状者も感染確認されれば入院が義務付けられていたため、瞬く間に受け入れ先は満床となった。
＞その結果、大規模集団感染が発生した南部・大邱市では入院待ちの感染者が溢れかえり、高齢者や基礎疾患を持つ人が自宅で死亡するなど、
＞一部で医療崩壊が起きたのだ。
＞事態を重く見た韓国政府は3月2日に“病院とは別の隔離施設”で軽症者の受け入れを開始した。それが「生活治療センター」だ。
- 460 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 19:29:29 ID:DFSwz49t0.net
- 国民の皆様におかれては、過剰に心配することなく、一般的な風邪の予防策を励行し、
落ち着いて行動していただくようにお願いを申し上げます。
令和２年１月２４日 安倍 晋三
- 461 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 19:29:32 ID:Wl3d3uVi0.net
- >>442
常識的な頭があれば
検査と医療の場所と人員は分ける
日本は検査判断を医療と分けて実施は医療機関にやらせたマヌケ
男風呂と女風呂を入り口で訳で中は混浴のアホな官僚の考え
- 462 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 19:31:44 ID:qXab/inO0.net
- >>1
行政訴訟の証拠になるから
みんな保存な。
- 463 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 19:33:19 ID:n192bzA90.net
- 暗黒国家やないけ。
「誰が言い出したか知らん」。
ただの都市伝説。
無責任なちゃんねらーが日本国。
- 464 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 19:34:49 ID:XBdPaeYL0.net
- じゃあ決めた奴らの責任だなw
税金から払ってくれるなよ？
- 465 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 19:36:14 ID:s/RPd+190.net
- 結局、誰も責任をとらない
官民問わず日本の伝統芸
- 466 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 19:36:16 ID:lDE8eQm80.net
- >>455
軽症だけじゃなく無症状からも感染するみたいだから
軽症だけ隔離しても駄目なんだよ
- 467 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 19:38:27 ID:/r+Ls/sl0.net
- マスコミが盛んに言っていたから、最初の報道を遡れば、誰が言ったかわかるじゃないか
- 468 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 19:39:36 ID:Wr/sWt9W0.net
- >>1
近平→安倍ちょん
これじゃないの？
- 469 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 19:39:59 ID:wQzpuoOf0.net
- 責任取りたくないでござる！！
絶対責任取らないでござる！！
- 470 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 19:43:56 ID:yZKWCYcS0.net
- >>455
いわゆる発熱外来ね。
症状出た人間が即検査しないと早期発見なんかできるハズがない。
韓国の場合は最初はお金出せば誰でも検査受けられる体制だったようだ。
さすがに日本では検査能力がそんなにはないから無理だけど、発熱外来作って症状でたら速診察してもらえる体制は作れるハズ。
それ２月の半ば位からずーーーーーっと言われてるんだけど。
軽症者は寝てて一人で治せというアホルール続けてこの有様。
- 471 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 19:46:12 ID:mxjISmGc0.net
- エビデンス？そんなもんねーよ！はパヨクの名言wwwwww
- 472 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 19:47:05 ID:XBdPaeYL0.net
- まぁ、エビデンスと云うか、統計じゃないの？
4日高熱が続くと風邪ではない他の重い病気を疑わないといけないから、
コロナの検査を無駄に実施できない以上はこうなるのも無理はなかったと思うよ。
検査キットが充分になってから、
足りなかった時の決め事に文句を云うのは、
身勝手な印象だと言わざるをえない。
- 473 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 19:47:55 ID:XBdPaeYL0.net
- >>471
朝鮮人の言ってる事は聞くな。
どうせろくな事は言っていない。
- 474 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 19:51:13 ID:ZQIuG12X0.net
- 旧日本軍と同じかな
上は好きなことを言って敗北の責任は取らない
責任取らなくていいなら子供でも好きなこと言える
- 475 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 19:54:49 ID:BBxiyxoS0.net
- 海老でんす
- 476 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 19:55:31 ID:0lEtUtQ70.net
- まあ、安倍さんせいにするのわおかしいわな。何のための専門家だ。
- 477 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 19:55:48 ID:7m08+zGR0.net
- >>1
そもそもコロナだけを特別に危険視して緊急事態宣言を出すことに何のエビデンスもない
- 478 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 19:58:03.85 ID:aRlPf4R/0.net
- ＞今般、新型コロナウイルス感染症専門家会議の議論を踏まえ、一般の方々に向けた
＞新型コロナウイルス感染症についての相談・受診の目安をとりまとめました。
専門家会議のメンバーが知らないというのはあり得ないでしょ。
- 479 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 20:00:59 ID:0.net
- 専門家が逃げに入ったな
- 480 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 20:01:34 ID:/xB5V64U0.net
- なんでゴミクズ無能いい加減の糞民族トンキンがでかい顔してるんだ？？
こいつらがいなければとっくに終息してるだろこれ
- 481 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 20:02:11 ID:lDE8eQm80.net
- >>470
発熱外来ってどんなのか知ってるの？
言葉だけ聞いて全然理解してないような発言
- 482 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 20:02:29 ID:X9gWST3K0.net
- まーた始まった
日本の伝統芸
責任うやむや
- 483 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 20:03:15 ID:aRlPf4R/0.net
- 確かに、クラスター班は後からできたけど、専門家会議は最初からあったし、
4日間の通知が出たのは専門家会議設置の後だから。
- 484 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 20:03:57 ID:mFE+YNAw0.net
- ふざけんな。
これじゃ必死で4日間ルールを擁護し守らない人を叩いてた我々+民がただの馬鹿じゃん。
- 485 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 20:05:15 ID:fk98p11v0.net
- どいつもこいつもすぐ逃げるな
堂々と顔さらせよ
- 486 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 20:05:38 ID:yZKWCYcS0.net
- >>481
知らん。
岡田先生がずーーーーーーっと作れ言ってるやつだろ？
作れや。
今みたいに検査までアホみたいなコールセンターの壁あったら検査もできへんやろ？
今のこのひどい有様なんとかせーや
- 487 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 20:06:30 ID:2lpbkK8v0.net
- 定年後の暇なおっさんが井戸端会議してるんじゃないんだろ
国から給料もらって国の方針を決めてたんだろ
今すぐ辞任しろや
- 488 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 20:06:38 ID:RPYOIlqT0.net
- 大戦時に遡って失敗した戦略には責任者がいないってのが日本の伝統。
- 489 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 20:06:41 ID:lhHLq/4L0.net
- 中国では37.3℃だっけ。それでは確かに検査過ぎそうだね
- 490 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 20:06:51 ID:XBdPaeYL0.net
- >>482
今回の件は実質的に殺人事件と同等になってしまうからな。
本来助かる人を死なせて
本来助からない特権階級を助けたから。
- 491 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 20:07:49 ID:lDE8eQm80.net
- >>486
病院の改修費用出してください
- 492 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 20:08:29 ID:6xXqr9Q50.net
- 誰が選任したんだ？
勝手に来たのか？
- 493 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 20:09:10 ID:2lpbkK8v0.net
- >>488
敗北のことを転進と言ってずっと勝利し続けてたんだっけ
- 494 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 20:09:52 ID:7m08+zGR0.net
- 専門家などと抜かしても、やっていることはド素人未満
このゴミクズどもを問答無用で叩きのめせ
- 495 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 20:10:52 ID:yZKWCYcS0.net
- >>491
それを捻出するための100兆円やろが
アホか？
- 496 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 20:11:14 ID:h5ZGKpWf0.net
- 私は言ってない
そうは言ってはいない
って逃げ回ってる連中ばっかり
- 497 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 20:11:20 ID:cE1iGSdY0.net
- 多分72時間生存率から来てるんじゃね？
- 498 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 20:11:25 ID:or5dWi370.net
- ワイドショーの素人コメンテーターが検査数を増やせって言ってたのにそれを完全否定し続けたのがこの結果
素人以下の専門家って恥ずかしくないの？
- 499 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 20:11:52 ID:r6o0EAih0.net
- これ風邪かもしれないからとりあえず4日間は様子見ないとわからんやろという
素人意見だったわけか。悪質すぎる。
- 500 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 20:12:26 ID:h5ZGKpWf0.net
- 発熱外来にも否定的だったっけ？
- 501 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 20:13:01 ID:xW9AUsxc0.net
- わーたーしーはいってないー
けーっぱくだー
- 502 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 20:15:03 ID:N2PzWQaf0.net
- >>1
感染者少なく見せたい安倍政権が検査絞る方法を考えろと要望だし、
厚労省と政府お抱え感染研の尾身がその方向にしたってこと？？
- 503 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 20:16:56 ID:cE1iGSdY0.net
- >>502
証拠を出せよ
しょしょしょしょしょしょしょしょーこー
- 504 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 20:18:05 ID:yZKWCYcS0.net
- >>502
発熱外来なんか作らん、軽症者は家で寝とけ、にそういう意図があったかどうかはもう、証明しようもないし。
とりあえず今までと事はいいから今からできる事は今すぐやれやと思う。
先手先手ちゃうのん？
- 505 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 20:18:15 ID:xW9AUsxc0.net
- >>502
証拠ー証拠ーしょこしょこ証拠ー
- 506 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 20:18:31 ID:N2PzWQaf0.net
- >>313
＞押谷仁氏の発言内容について書き起こしておきます。＞
＞『あの時点で、2月25日に我々がクラスター対策班に参画した時点で、もうすでに検査の目安というのは厚生労働省から出されていました。 ←★厚労省？
＞で、これには我々は一切関わっていません。少なくとも私は一切関わっていません』
だよね
これ見ると、厚労省がそういう目安を出していた
つまり、東京五輪強行したくて感染者数を少なく見せたい安倍官邸の意向があったってことだよね
- 507 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 20:18:49 ID:bTYZvanU0.net
- >>490
で、軽症者はどうすれば寛解するの？
国が指定する病院で治療を受ければ大抵は重症化せずに治る病気なのに、自宅療養をしてしまったから悪化して死なせたってこと？
その責任を問われるのを恐れて「４日ルールはエビデンスがない。誰が言い出して定着したのかも不明」なんていう言い逃れをし始めたわけ？
- 508 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 20:19:18 ID:42U6eFdk0.net
- あの胡散臭い専門家のせいで
志村けんや岡江久美子が死なずに済んだかもしれないのに、
死んでしまったのかも？
- 509 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 20:20:17 ID:42U6eFdk0.net
- >>507
アビガン投与を早期に出来るかにかかっていると思う。
石田純一も宮藤官九郎もアビガン投与で
助かってる。
- 510 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 20:20:35 ID:PMDxdWPH0.net
- 体の様子も見ないで電話だけで4日様子見ろは適当だわな
- 511 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 20:20:38 ID:rxSPWtxK0.net
- 風邪の人間ってコロナの何倍いるんだろ
- 512 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 20:21:57 ID:bTYZvanU0.net
- まあ、今回は医者の方もやる気がなくて、「できるだけ来ないでください」みたいな態度・要求をしていたっぽいから、個人的には国だけの問題ではないと思うけど
それにしても後になってから責任問題を恐れて「誰が言い出したのかも知らない。私が来る前からそうなっていた」というのはあまりにも情けない無責任な奴だな
- 513 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 20:22:19 ID:0Sy/QYr00.net
- >>508
安倍総理大臣様が、志村けんや岡江久美子は死んでいないと、閣議決定して下さるから、黙っておいで！
- 514 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 20:22:44 ID:iCVKv3Vf0.net
- 安倍: シュレッダー予約しといて
- 515 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 20:23:15 ID:utP25BQV0.net
- 死ぬくらいならダメ元でアビガンを使いまくった方がいいと素人でも思う
アビガンを早期投与すれば効果があるとか後から言い出すなよな
- 516 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 20:23:16 ID:kOg6Aq4Q0.net
- はあ？よし、いけっ！！レンポー！
- 517 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 20:24:14 ID:rxSPWtxK0.net
- 4日待つのは治療じゃないからエビデンスとか言い出すのおかしい
なみはや病院みたいにならないためのルールだから
- 518 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 20:25:11 ID:utP25BQV0.net
- >>512
国民の命を守るためにそれを指導するのが国の役目ではないの？
- 519 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 20:25:35 ID:aRlPf4R/0.net
- そもそも、コロナ以前の時ですら、発熱があったら4日以上も放置しねえよｗ
2日続いたら医療機関に相談するわ。
- 520 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 20:25:46 ID:oDS3kRVa0.net
- >>1
ならすぐに撤回しろ
- 521 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 20:26:44 ID:3X1tJCu50.net
- オレじゃない
アイツがやった
知らない
済んだこと
- 522 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 20:27:28 ID:mF6Ljemk0.net
- 初体験にエビデンスもクソもねーよタコ
- 523 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 20:27:57 ID:bmnCQU3x0.net
- >>10
節子、それは
知恵熱ってやつだ。
- 524 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 20:28:42 ID:bTYZvanU0.net
- >>509>>515
アビガン早期投与で助かるっていう話は割と最近見るようになったけど、最初から分かっていたわけでもないんでしょ
それ以外にもエボラ治療薬レムデシビル、HIV治療薬カレトラも効くとかいう話もあるけど、いずれもむしろ重症化したり死んだりした例もあるんだよね
- 525 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 20:28:50 ID:KqLTqtU+0.net
- >>502
検査について尾身先生が説明していたのは見ていたけど、
尾身先生は個人的にはってことで4日や2日ではなく
もっと早い男系でできればとも言っていたんだよね。
いつも思っていたんだけど、何故座長ではなく副座長の
尾身先生が同席しているのか不思議だった
座長って「感染研の所長でしょ、こいつが諸悪の根源なんじゃないのか
- 526 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 20:29:05 ID:N2PzWQaf0.net
- >>508
政府やろ
- 527 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 20:29:10 ID:Z+U67CQP0.net
- >>1 カスどものいいわけ。
- 528 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 20:32:06.96 ID:DkdPBFAz0.net
- 今関係者たちの中で責任転化中w
- 529 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 20:34:03.39 ID:bTYZvanU0.net
- アビガンが本当に新型コロナに効くのかどうかっていうのはまだ分からないらしいけどね
志村けんが死んだのも高齢であることと喫煙者であることと基礎疾患持ちだったことを考えれば、恐らくアビガン程度で助かることはないね
「新型コロナウイルス感染症は、アビガンを使わなくても回復しうる病気です。
アビガンを投与して回復した症例をいくら集めても、アビガンのおかげで治ったのか、それともアビガンを使わなくても治ったのか、区別がつきません。
だからこそ、ランダム化比較試験はぜひとも必要です。」
https://www.asahi.com/articles/ASN4K042ZN4JULBJ010.html
- 530 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 20:35:01.48 ID:Rk2g93bg0.net
- どんどん検査してどんどんアビガン飲ませろ
- 531 ：名無しさん＠１周年：2020/04/24(金) 20:36:34 ID:Aqv8og9m0.net
- 日本には科学がないってこと
- 532 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 20:37:29 ID:o+/BPU6Z0.net
- 自民党議員を全員資産没収の上国外追加してください。
- 533 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 20:38:40 ID:PWNDKOOU0.net
- 今頃これだよ？こいつらの言う事聞いてたらアカンで。マジで。
- 534 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 20:38:58 ID:bTYZvanU0.net
- ＞石田純一も宮藤官九郎もアビガン投与で助かってる。
どうも製薬会社の宣伝をしているようにしか思えないんだよな
本当にアビガンで治ると証明されたわけじゃないし、最近出していたデータも嘘くさい
安倍も200万人分も備蓄なんて発表してるし、臭い話だ
- 535 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 20:39:10 ID:3X1tJCu50.net
- 戦時中も誰が命令を出したか分からないって話がゴロゴロあるからなぁ
名前は忘れたが特攻兵器のどれかも「とある参謀が熱烈に推したが今となっては誰か分からない」って証言があったりするし
- 536 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 20:39:49 ID:fKV6wxsR0.net
- なんで今まで声上げなかったの？
- 537 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 20:40:16 ID:LenMeadD0.net
- じゃあカニデンス
- 538 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 20:42:20 ID:XBdPaeYL0.net
- >>507
現段階の情報では「おそらく」の範囲だが、
そういう事だろうね。
大本営は確定と見て良いだろうから、
まぁ、そういう事だろうね。
- 539 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 20:59:41.24 ID:bTYZvanU0.net
- とにかく、本当に効くのかどうかも分からない重い副作用のあるインフルエンザ治療薬を200万人分も急に備蓄とか言い出すのも利権絡みの多い安倍ならではだな
石田純一も宮藤官九郎もアビガンで治ったとかいうニュースも胡散臭い
この二人は本当に感染していたのかどうかということも疑ってしまう
- 540 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 21:10:15.19 ID:N2PzWQaf0.net
- >>525
五輪キチガイ＆国民の命どうでもいい安倍政府も感染者数増やしたくないし、
データを独占したいから民間に委託したくないと感染研が言っていたと
初期の頃モーニングショーで晴恵が証言してたな
サイコパスとサイコパスが手を組んでいる状態なのか・・・
- 541 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 21:24:54 ID:MpiudaIO0.net
- エビデンスというより医療崩壊を防ぐためにできるだけ検査と治療を絞って重症者を優先しようという施策だから当然一定の犠牲者は出るよね
そういうのは織り込み済みなのかと思ったが違うのかね
ホテルに隔離したって医療従事者が常駐してなければ何も変わらないと思うけど
- 542 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 21:28:52 ID:rxSPWtxK0.net
- アビガンは重症者に効かないから血管おかされてるような
人で人工呼吸器に頼ってる人は助けられない
軽症者の症状をやわらげるだけ
- 543 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 21:32:10.18 ID:wa1ztk3D0.net
- 発熱した人にはアビガン持って帰ってもらって自宅待機
これでOKなのになぜできないの？
- 544 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 21:35:49.79 ID:GngLIJC00.net
- >>541
総理がなんでPCR検査が増えないか不思議とか言ってる国に
そんな戦略あるわけねーだろ
どっかの現場が勝手に判断して、勝手にルール作った結果がこうなっただけだ
- 545 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 21:36:05.01 ID:utP25BQV0.net
- >>541
日本以外の国では野戦病院みたいな対応してるけどそれよりも日本みたいな検査をしない対応が正しかったのかどうかの検証は後からでもやってほしい
素人の考えでは日本の対応が正しいとは思えない
- 546 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 21:37:11.65 ID:vMr5mknd0.net
- エビデンスってなんだよ
日本語使えよアホか
- 547 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 21:41:35.76 ID:juNCGvt50.net
- 汚い政治家の都合でなんの罪もない国民が犠牲になっている
- 548 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 21:49:37 ID:rxSPWtxK0.net
- 今はPCR検査の体制増強したから少々ゆうずう効くかもしれないが
結局のところ医療関係者のキャパを超えたら崩壊しかない
東京はもう超えそう
どうするよ
- 549 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 21:55:33.12 ID:n4jo7stR0.net
- >>544
4日ルールは全国の保健所に通達されてるから政府の意向だよ
もちろん専門家の意見を聞いて決めたことだろう
病院をパンクさせない為の苦肉の策としてであって
一人もコロナで死なせない為の策ではない
そもそもそんなことは不可能だし、無理にそこを追うとかえって多くの死者が出てしまう
- 550 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 21:58:55.64 ID:E6xbQSxN0.net
- >>549
ん？もう感染爆発寸前だけど？
虚像に怯えた上に、5輪と渡航禁止恐れて検査拒否しただけだべ
で、そういう論調の学者を引き立てた
最近、質の悪い政治家が良く使う手だな
- 551 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 21:59:32.56 ID:pw/m+KyY0.net
- アビガンて副作用が強くてやたらに使えないのかな。
自宅やホテル待機者には息が切れるようになったら飲めということで渡して置くのも駄目？
- 552 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 22:01:06.90 ID:yZKWCYcS0.net
- >>549
その苦肉の策をずーっと続けてるのが問題なんだよ。
とっとと今やってるみたいなトリアージ制定して、発熱外来を全国に設置して3/14の会見で言ってたような市中感染の早期発見、早期隔離やってりゃ今のような事態になってないんだよ
未知のウィルスだからという言い訳は通用しない。
総理自らやるって言ってたんだから。
必要性もわかっててやらなかったんだから。
- 553 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 22:02:06.34 ID:rMFWntH60.net
- >>449
自宅隔離用のキットが結構充実しているらしい。
- 554 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 22:02:37.22 ID:MpiudaIO0.net
- >>545
適切に行われるのであれば検査はした方が良いのは当然なんだけど、
二次感染が起きないように留意しつつ精度の高い検査をするには恐ろしく手間と時間がかかる
欧米でやってるようなずさんなやり方だと逆に検査場がクラスターになってしまう
それなら検査しきれない人たちは「みなし陽性」として陽性者と同様に行動制限してもらう方がいい
- 555 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 22:09:10 ID:xW9AUsxc0.net
- 何ヶ月も前から危険性が言われてたんだから最悪の状況も想定して対策するのが国の仕事じゃないのか
この間に検査数を増やしたり臨時隔離施設を用意したりできたんじゃないのか
現状の能力で処理できるだけのボリュームに減らして対応するんなら専門家いらねえよ
- 556 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 22:10:38 ID:tdADk8wx0.net
- 当初から4日は長いコロナに限らず手遅れになりかねないと批判があったのに
4日待機ってずっと言ってただろ
それがどうやって決まったかもわからんとか日本でたらめすぎだろｗ
なんで政策決定の過程が議事録になってないんだ
ほんとムカつくんだが安倍政権のデタラメさｗ
- 557 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 22:14:24 ID:xW9AUsxc0.net
- >>556
悪夢の民主党政権の方が良かったと思える時代が来るかもしれない
- 558 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 22:15:16 ID:VCaQTK0r0.net
- >>556
民主党政権時代に、議事録がないって自民が批判してたのを覚えてる
あれだけ責めてたんだから、当然自民政権ではやってると思ったらやってないｗｗｗ
なんなのあいつら
- 559 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 22:20:37 ID:ubDXpMSu0.net
- >>284
w
- 560 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 22:22:37.55 ID:yyD9tYep0.net
- インフルは初期にタミフル飲めば軽症ですむ。
というのに矛盾するだろ。
と最初から書き続けてきたのに。。。
4日放置されてで何人が死んだのか。。。
- 561 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 22:28:45.98 ID:rxSPWtxK0.net
- >>560
それは違うんじゃ
症状が軽くなるだけでもともと死ぬとかないし
コロナは死ぬ人か死なない人か検査でわからない
からどうしようもないってこと
全部見るとか不可能
全部に薬与えればOKなんてことはない
- 562 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 22:38:39 ID:GngLIJC00.net
- 早めのアビガンで、妊婦とか無理な人だけ入院とかにしておけば
医療崩壊も起きなかったんじゃないかね
- 563 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 22:57:32 ID:pyA39v2m0.net
- ソーシャルディスタンシングの6フィート、
日本だと2mの社会的距離もエビデンス無いというか崩れてるんだよね
咳やくしゃみで飛沫は何メートルも飛ぶし一定時間空気中漂うから
うがいもエビデンスなし、でも悪いわけじゃないからあえてやめろとは言われないが
- 564 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 23:06:38 ID:wa8O9SyK0.net
- 抗ウィルス薬でしか治らないなら初期投与ありじゃない
- 565 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 23:07:40 ID:msvJCBb10.net
- >>563
たしかアメリカの感染症研究医かなんかの専門家が飛沫が4m飛んでると研究発表したんだっけ
なぜか日本の感染症研は、↑の研究発表の数日後に、
濃厚接触の定義を元の「2m」から、「1m以内で15分以上の接触」に緩めたんだけど
- 566 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 23:25:57 ID:DfdK9SdJ0.net
- >>552
発熱外来って…
帰国者接触者外来がその役目をしてるのを知らないの？
帰国者に限らずや点だからほぼ発熱外来と同じだよ
早期発見早期隔離するリソースがそもそもないしそれを無理やりすることで
そこで感染が増えるだけ
リソースを先に増やす必要がある
- 567 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 23:48:42.90 ID:PU40lMIo0.net
- >>566
いちいちいちいちいちいちいちいち
出来へん理由を
グダグダグダグタグダグダグダグダ
いい並べてるおどれみたいな脳なし日本にはイラン。
出てけよ。
- 568 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:01:25 ID:XBZXRILc0.net
- 台湾韓国中国は、早期検査早期隔離が必要というゴールを定めた上で
自分の国で取れる手段をあれこれ考えてやって終息させた
日本はよその手段が真似できないと
出来ない理由探しで思考硬直、責任逃れし始めて機能不全に陥る
日本も戦争ができるように改憲をーとか言ってた政権でこれだ
第三次世界大戦が始まったら
まず確実に一番早く負ける国ということが分かった
- 569 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:02:36 ID:rs58PB2p0.net
- >>566
それ2月頃から言われていたことなんだけど
- 570 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:05:07 ID:SP0+2IKm0.net
- 熱出たら即検査 味覚異常は3日続いたら検査
陽性だったらホテルとかに隔離 重症化したら病院へ でよくね？
- 571 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:05:41 ID:TLPqaRVJ0.net
- ロシュPCR検査機って1日何千件も処理できるんでしょ
日本の保健所にあるのは1日数十件しかできない
とっとと機械導入して検体なんか
ドライブスルーウォークスルーで5分で取れるんだからふるってで取ったらいいし...
なぜマネをしないの？
- 572 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:05:49 ID:OAWb5kuv0.net
- >>1
さっさとルール変えるべきだろ
- 573 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:07:17 ID:rs58PB2p0.net
- 民間検査機関に余力があるから楽天が勝手なことし始めるんだよ
- 574 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:08:53 ID:TLPqaRVJ0.net
- 国立感染研究所なんて3月末まで1日一件も検査してなかったんだぞ
民間検査数もずーーーっと少なかった
これで当初から日本に検査能力がなかったから
クラスター対策に絞ったというのはフェイクだろ
- 575 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:19:05.57 ID:+sEbYDN70.net
- 4日待機はまずいということが国民に知れ渡って
それは根拠がないと言い出した
で、どうすんだ
責任者でてこいや
- 576 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:22:44 ID:WOl8JmsN0.net
- >>108
コーラが炭酸水味になる…なんて、あの子が言っていた！
- 577 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:26:32 ID:cHquEeEs0.net
- >>569
人的リソースが感染スピードより速く増やせるとでも思ってるの？ｗｗｗ
- 578 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:28:01.64 ID:cHquEeEs0.net
- >>574
お前嘘ばっかりやなｗｗ
1月末ぐらいまではほぼ国立感染症研究所のみで検査してたから
1日一件はありえない
- 579 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:33:22.27 ID:gDwd6NXi0.net
- 韓国の入院数1967
日本の入院数10546
自粛も検査も不足感あり
- 580 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:33:56.74 ID:C93vtIFt0.net
- 岡江久美子を死なせた責任は必ず取ってもらうからな！！
- 581 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:38:04.90 ID:XBZXRILc0.net
- 発症後重篤化コースに乗ったら８日で死ぬのに、
４日も様子見ろとか、狂ってるだろ
行政による殺人行為だろコレ
- 582 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:40:48 ID:nUAsQhq30.net
- 37.5℃になんの根拠もないってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く訂正しろよ厚労省
- 583 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:43:18 ID:UdFgyUQ40.net
- もう岡江久美子で抜けないのか！
- 584 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:45:48 ID:TLPqaRVJ0.net
- >>578
クルーザーと水際の検疫のでしょ
その後五輪延期濃厚まで全然検査してないよ
厚生省のpdf見て
- 585 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:46:37 ID:3EuCSgBm0.net
- 日本より小さい国でも日本よりはるかに検査数が多い
なぜ日本ができなかったのか
感染者全員受け入れが不可能だとしても検査した上で感染者を自宅待機にするのと感染の可能性があるのに検査できない人を野放しにするのとどちらがいいかは専門家でなくてもわかりそうな気がする
- 586 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:46:59 ID:8NtUjNyO0.net
- そもそも急に重篤化したら病院にいても
人工呼吸器あてがうぐらいしかできない
- 587 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:48:16 ID:vgfjzdwo0.net
- >>256
それはインフルエンザと違うんか
- 588 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:49:24 ID:mertqKWR0.net
- >>586
それって自宅にいたら死ぬしかなくね？
- 589 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:50:53 ID:XBZXRILc0.net
- >>586
いや早期に人工呼吸器あてがえればそこそこ助かるぞ
４日も経過してからだと、死ぬ確率のほうが高いけど
- 590 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:52:37.36 ID:NwqIDzH20.net
- >>586
アビガンの処方が出来るぞ
- 591 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:52:50.15 ID:aFhkkrva0.net
- 俺が俺であるエビデンス
- 592 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:54:40.77 ID:8NtUjNyO0.net
- >>588
隔離ホテルと大差ない
いずれにせよ情報やら武器がなさすぎて
完璧なセーフティは無理
難癖つけるやつと無理無理って言ってるやつと
それしかいないのが正常
- 593 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:56:07.32 ID:nC+YL8Wo0.net
- 4日ルールは死刑宣告
- 594 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:56:43.04 ID:mertqKWR0.net
- 作戦ミスで下っ端が次々と死んでいっても指揮官は作戦ミスの責任を取らないしどこに責任があるのかもうやむやにして逃げるのは戦前からの日本の伝統芸なのか
- 595 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 00:58:32.57 ID:KkTxqKt40.net
- まあ若手の子がうっかり言っちゃったとかでしょ
しゃーない
- 596 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:20:58.89 ID:AoSQi8r20.net
- 「麻木久仁子は24日にツイッターで、釜萢氏の発言に「怒りしかない。もし本当にそうならば、何故今の今まで黙っていたのか。『違う運用』が行われていたのは誰の目にも明らかだ」と指摘。
「志村けんさんがなくなったのは3月29日。一生懸命頑張ってます、は免罪符にならないからね。『専門家』という存在に対する信頼性が毀損されかねない言いようです」と批判した」
日刊スポーツ
- 597 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:29:20 ID:h+GwJ0ZF0.net
- どうせ今井ちゃんだろ
- 598 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 01:30:08 ID:cHquEeEs0.net
- >>584
そんなデータはない
嘘ばっかり
- 599 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 02:08:35 ID:ZTMPvtJl0.net
- 政府と専門家会議は人56し。
- 600 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:23:35 ID:RSNMf4BL0.net
- >>333
確か証拠となる壁画があったな
- 601 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 03:27:43 ID:/W3WGIWm0.net
- 床に食べ物が落ちて３秒以内ならセーフとか言ってるバカと同じ発想だよね>>1
- 602 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 04:33:44 ID:ZbzTiBZe0.net
- なにもそんなに隠さなくてもエビ天が無いんだから、柔軟に変更しても問題ないのに
- 603 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 05:27:21 ID:UqDcj6Wh0.net
- 中国からのデータがあったとはいえ、まだ新型コロナの正体も分からないうちから
「満員電車は大丈夫」
「クラスター対策で十分」
とか、いま思うと甘く考えてたね
2月中に、いやせめて3月に発熱外来と検査センター、隔離ホテルが用意できれば事態は変わってたな
- 604 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 05:31:07 ID:l1KVoPZl0.net
- >>601
あれからＹＺパンの食品は食べなくなった。広めた奴は謝罪と賠償を！
- 605 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 05:37:45 ID:l1KVoPZl0.net
- >>594
その最たるものが 牟田口のインパール作戦だった。牟田口、良くも
おめおめと生きてたものだよ。
- 606 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 05:43:42 ID:CipOBycn0.net
- エビデンスとかなんで横文字使うかな
根拠で２文字で済むのに
- 607 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 08:07:47 ID:dmSVC8jb0.net
- さっさと3秒ルールに変えるべきだろ！
保健所は電話がかかってきたら名前や要件聞く前に即、
検査します！
でええんやｗ
- 608 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 08:18:16 ID:gkkkNz7U0.net
- 在日･帰化アホバカチャラチャラ不細工基地外池沼中二病DQN韓国･朝鮮原人でヤフーアメーバニコニコザイ
ニチイーストジョセオンパンチョッパリニュース速報+記者で立憲民主党の党員か国民民主党の党員で張本
勲･金本浩二･桧山進次郎の熱心なファンで小沢一郎・枝野幸男・玉木雄一郎の後援者で力道山式プロレス豚
で金田式プロ焼き豚の韓国籍ナマポ受給アナキズム過激派テロルマフィア構成員1号が立憲民主党か国民民
主党からカネを貰ってチェイルチョソンパンチョッパリイルボのソースでスレ立てたこのスレッドは孫正義ソフト
バンクグループ会長兼社長･藤田晋サイバーエージェント社長兼CEO･松原眞樹カドカワ社長に認定されます
た。1号「憲法改正絶対反対！新型コロナ集団感染は安倍のせいだ！」
https://cdp-japan.jp/
- 609 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 08:24:48.86 ID:JsBOZIae0.net
- ID:dmSVC8jb0とID:DFSwz49t0は野間易通のパヨク舎弟でティロフィナーレ加川やあばだんごの友達で昭和戦
前まで大阪へ密航し、終戦直後に日本各地で犯罪行為を繰り返した済州島の白丁の子孫で日教組の背乗り
組合員に主体思想教育で洗脳され続けた在日アホバカチャラチャラ不細工・整形基地外片端厨房大阪済州島
原人系左派アナキズム過激派ヘイトマフィア市民でリアルなんＪ嫌儲族。
- 610 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 08:29:38 ID:50oxzAZ/0.net
- 何ヶ月も寝かさんと早よ言えや
- 611 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 08:31:13 ID:xvEaJngG0.net
- 尾身が言ってただろ。
- 612 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 08:33:48 ID:qz995AW60.net
- 医療拒否だろとぼけやがってw
- 613 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 08:45:13 ID:0xNOc0ee0.net
- 検査しないせいで感染数の全体像が分からない
外国は集めた検査データから対策してるけど日本は自称専門家の当て推量が頼り
アジア諸国が通常運転に戻っても日本だけはだらだらコロナに悩まされるだろ
データ軽視の当てずっぽう戦略は戦前から変わらない
- 614 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 08:56:39 ID:rwVPa0ye0.net
- 誰かが5秒ルールみたいって言ってたな
- 615 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 08:57:15 ID:ehmxibtn0.net
- 第一の戦犯は安倍政権特に安倍加藤西村菅
第二の戦犯は厚労省医系技官特に大坪官房長
第三の戦犯は政府専門家会議特に尾身
第四の戦犯は国立感染症研究所
- 616 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 08:58:21 ID:Cruew85N0.net
- さあ責任の擦りつけあいという伝統芸が始まりましたよ
- 617 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 08:58:28 ID:7EdFN0eG0.net
- >>1
厚労省の上層部は全員逮捕しろ
- 618 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 09:01:54 ID:e4t3OV820.net
- >>615
厚労省の医官組が日本の医療行政を歪めるガンなのは昔から有名な話。
- 619 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 09:08:13 ID:L+zxSRf+0.net
- 誰が決めたのか有耶無耶にするは日本の伝統芸ですね。またかよ
- 620 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 09:08:31 ID:6XLtjhqB0.net
- >>613
PCR検査じゃ全体像はわからないよ
まあ、検査で全体像把握とか言うやつは基本的にバカだけど
そのバカが最近は抗体検査に飛びつき始めてるな
- 621 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 09:10:09 ID:6XLtjhqB0.net
- >>589
それ前提がおかしい
- 622 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 09:14:47 ID:B7RTlSoK0.net
- 加藤だろ？
- 623 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 09:17:39 ID:YleiTi2U0.net
- 議事録も取ってないのかよ。
証拠残して後から責任追及されたくないってか
- 624 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 09:21:53 ID:0NZUCncU0.net
- 今更遅いから、すぐに方針変更しろ
4日待たないですぐに受診せよとマスコミで大々的に方針変更発表しなさい
まだ国民には4日待つのが先入観としてあるからそれを解け
責任追及は後でいい
- 625 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 09:25:59 ID:MtiiKP7h0.net
- 本当に気色悪い生き物だな
次は「誰が検査するべきでないと言い出したか不明」とか言い出すんだろ
- 626 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 09:28:39 ID:eIdrQgrj0.net
- 即日入院だとベッドが足りないからだろ
- 627 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 09:29:53 ID:F5yRaYBc0.net
- 少なくともテレビでは言ってたしテレビがデマ流しまくってたんじゃ
- 628 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 09:40:59.09 ID:rVMdrZil0.net
- https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/flow#sy
未だに言ってるのなんとかしろよ。
役人はこれで動くんだぞ？
- 629 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 09:41:32.41 ID:N/hT2gkf0.net
- 3秒ルールみたいなもんか
- 630 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 09:45:53 ID:uWtbkfVN0.net
- ソレが国の政策だと言うのなら、国は、総理はその政策をわかりやすく
国民に説明する必要がある、ウォルフレンを読めばわかるけど、
その政策を行った責任者は、国民にその政策を行なった理由を説明する
責任があるよ、特にこの件>>1に書かれているような
「この4日間は自宅で様子を見るとかっていうことに関してですね、そ
ういう目安が2月の17日に出ています。我々がクラスター対策班に参画
する1週間以上前のことです」ということは重要な政策決定で、ある意味
人命の選択につながるんだよ、医師でもない行政がそんな人命に関わる
政策決定に踏み込むなら、その理由を国民に説明して国民の理解を得る
責任があるよ、ウォルフレンのいう説明責任だね、政府はその政策の理由
を４日間の理由（エビデンス）を国民に説明する事が必要だと思うよ
- 631 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 09:51:43 ID:DTyW3llV0.net
- >>619
かまあわって言うのか、読み方わからんが責任者特定されてるんだろ
- 632 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 10:17:28 ID:rr01CgYJ0.net
- >>137
俺は偉そうなことは言えないけど今の医療と昔の医療は雲泥の差だ。医療はいつでも新しい事を学んでいかないとついていけないし患者の手助けもできない。残念ながら専門家会議の方々の話は現状にあっていない
- 633 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 10:23:01 ID:ZWw7+pnb0.net
- >>1
言ったのは日本医師会理事の釜萢だろ？何とぼけてるの？
- 634 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 11:51:05 ID:zHyLZ4lU0.net
- 厚労省、加藤はアホ。しかし逃げるのは、天才的だ！
- 635 ：名無し：2020/04/25(土) 12:39:32 ID:mFlZwWC+0.net
- テレビで知りました
- 636 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 14:05:57.00 ID:ZHzS/6zQ0.net
- >>1
じゃあなんだw
デマを国が放置してたってことになるけどいいの
どーせ安倍は責任を取らないんだろうけど
- 637 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 14:30:06 ID:XUyyP+ot0.net
- クラスター対策班には期待したけど御用聞きの保身学者しかいなくてがっかりしている。
- 638 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 14:32:04 ID:l7WJFgRE0.net
- この時期に内紛とか笑うわ
専門家会議も厚労省もどうせ誰も責任を取らなくていいダンゴ集団なんだから焦るなって
- 639 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 14:36:04 ID:y3lDXB7S0.net
- 発熱外来が無いのが
1番の問題
- 640 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 16:28:17 ID:WVajdKdE0.net
- 医療崩壊しないためって言えばいいのにね
あんだけ言いまくってたんだから
まだ医療崩壊してないって国民に言ってんだから、まだ言い訳できるだろ
4日ルール、正確にはそれ以上の検査絞りで医療崩壊起こしたら誰が責任取るんだろうね
他国みたら医療崩壊という言葉使ってほしくないわ、アホみたいな国
- 641 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 17:25:51 ID:UZh7qmSv0.net
- >>273
そんなの報道されたら各地の病院に人が詰めかけて医療崩壊どころか地方自治が崩壊しかねない
日本は報道側も相当優しめに報道するように忖度してるよ
BBCが既に日本の病院が医療崩壊しかねないと病院で密着報道してるのに日本のメディアは知らんぷり
- 642 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 17:48:50 ID:Yq5buo8r0.net
- 無責任すぎるやろ
議事録も取ってないんか？
責任取りたくないから誰が言ったかわからんとかひどいな
- 643 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 17:52:29 ID:WMPLrKRt0.net
- >>1
サダムフセインやビンラディンよりも多くの人の命を奪ったのか。
ちゃんと射殺されるべきだね。
- 644 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 17:57:03 ID:u7hO7Ufa0.net
- この国の・・・はみんなで責任逃れ…
- 645 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 17:58:57 ID:MtQ07Mbm0.net
- 大体、未知のウィルスに対して小児科医とかが専門家面してんの恥ずかしくないのか？
最前線で頑張ってる医師や看護師こそ、このウィルスの専門家だろ
- 646 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2020/04/25(土) 18:00:02 ID:qTxHYObN0.net
- 加藤厚生労働大臣名で通達してるんだから 大臣の責任だろ
- 647 ：ココ電球 _/ o-ν ：2020/04/25(土) 18:01:16.57 ID:qTxHYObN0.net
- だれが言い出したか など関係ない
責任者は厚生労働大臣
- 648 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 18:04:27.41 ID:VNPMP/jg0.net
- この国は国民を数字で管理しているだけで生き死にに興味がない
- 649 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 18:08:20.66 ID:TO9pfyY40.net
- >>648
アホかお前
数字が大事だ
- 650 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 18:13:06.32 ID:0THMUtOe0.net
- 国会で共産党の質問の時
尾身さんは ＰＣＲ検査能力がないから逆算してこれにした言うてただろ
専門家会議できめたのだろう？ 誰が言い出したのか知らんけど
これっで行こうとしたのは政府なんだし
- 651 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 21:32:15 ID:gHThSbnj0.net
- 新型コロナの集団免疫論もエビデンスがない
- 652 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 21:57:36 ID:5Klj6TsC0.net
- >>1
おめえのスレは出鱈目のエビデンスしかねえだろがゴミクズ
- 653 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 22:26:22 ID:XUyyP+ot0.net
- 学者なんだからどんどん調べて結果だけ伝えてくれればいいんだ。
へんな色つけるからこんな話になる。
- 654 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 23:01:23 ID:G90Wiyxc0.net
- 何度でも書く。
37.5℃のエビデンスも無いだろう？
- 655 ：不要不急の名無しさん：2020/04/25(土) 23:13:21 ID:RN1SSClt0.net
- >>447
そんなもん他にもいくらでもあるだろ
14日ルールだって確実じゃないし
- 656 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 05:49:17 ID:RYxWJ0dH0.net
- まぁ、普段でも2~3日様子みましょうは普通だから他と違いを見極めるのに+1日てのはそこまでおかしくない気がするかな
- 657 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 06:11:16 ID:FgEMgb5E0.net
- じゃあこんなクソページ作った「専門家」とやらは誰だよ
https://note.stopcovid19.jp/n/ncf680f3ea3f2
持病がない６４歳以下の方は、風邪の症状や37.5℃以上の発熱でも４日間はご自宅で、回復を待つようにしてください。
#うちで治そう
#4日間はうちで
- 658 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 06:32:46 ID:iFqgybwz0.net
- 石田純一はハワイ帰り
クドカンはライブで心当たりがある
こういう遊び回ってた連中は即検査
心当たりがなくてひっそりしてた岡江は4日ルール適用
おかしいだろ日本
- 659 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 06:54:09 ID:p/oaWjeE0.net
- >>641
住人見殺しにしないと存続できない自治体なんて、それもう崩壊しちゃってるんだよ。
- 660 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 06:55:22 ID:p/oaWjeE0.net
- >>651
むしろ完治した人がまた陽性になった例があちこちで出てきてるよね
- 661 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 07:03:58 ID:YctkwwP60.net
- >>114
単なる風邪だった場合、込み合った病院に行くとコロナに感染してしまう恐れがあるでしょ。
- 662 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 07:05:37 ID:hP+FP1NE0.net
- 大量に亡くなってるから1人や2人くらい今亡くなっても数の内に入らないって舐めているんだろうな。
それよりも医療崩壊を防ぐためには４日間様子を見て治ってくれれば国も助かるって判断だと思う。
流石に有名人が何人も亡くなると批判が強くなって４日ルールなんて俺は知らないとか逃げに入った。
全ては加藤の責任で間違い無いよ。
- 663 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 07:07:19 ID:U3tkFRuu0.net
- 甲殻類のひげの長いやつ・・・・海老でんがな(エビデスネ)
- 664 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 07:08:46 ID:Lgdy87oc0.net
- はい、専門家会議が責任回避を始めました
- 665 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 07:10:56 ID:wveAMXaq0.net
- 国民や住民を見捨てる政治家や役人は不要
強制的に引きずりおろす必要があるね
- 666 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 07:11:58 ID:yHcRs3rV0.net
- 御用学者と完了の責任逃れ酷すぎる
- 667 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 07:12:04 ID:Fi6G15OX0.net
- ただたんに下級国民は病院に来るなってことだろ。
- 668 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 07:12:28 ID:LfJezuaK0.net
- >>143
厚労省が言ってた基準だ。
自分もマスメディアは大嫌いだが、さすがにそれはない。
- 669 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 07:12:37 ID:AO3pkXZt0.net
- 科学の世界では、意外にも、経験則的な物が多い。
- 670 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 07:12:54 ID:C0QXQDvV0.net
- 普通にインフルエンザを参考にしたルールでしょ？同じコロナウィルスだし
エビデンスがないって言ってる奴は何日に設定すれば良かったのか？
- 671 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 07:17:49 ID:wveAMXaq0.net
- インフルなんか蔓延期間は熱出たらすぐに行くだろ
4日も待つかよ
- 672 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 07:19:14 ID:uK1yAyRc0.net
- 帰国者・接触者相談センターに御相談いただく目安
○ 以下のいずれかに該当する方は、帰国者・接触者相談センターに御相談く ださい。
・ 風邪の症状や37.5度以上の発熱が4日以上続く方
(解熱剤を飲み続けなければならない方も同様です。)
・ 強いだるさ(倦怠感)や息苦しさ(呼吸困難)がある方
○ なお、以下のような方は重症化しやすいため、この状態が2日程度続く場 合には、帰国者・接触者相談センターに御相談ください。
・ 高齢者
・ 糖尿病、心不全、呼吸器疾患(COPD 等)の基礎疾患がある方や透析を受
けている方
・ 免疫抑制剤や抗がん剤等を用いている方
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000596978.pdf
- 673 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 07:19:29 ID:bnBp2E0L0.net
- なんで日本だけPCR検査できないんだよ。
- 674 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 07:24:06 ID:Gv24W4Ba0.net
- >>673
検査すると感染者数が増えてしまい、今年のオリンピックが無理になるから（3月までの発想）。
それを引きずってる。
- 675 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 07:26:50 ID:C8t3WLGh0.net
- >>673
だから言ってるじゃん、一般人に検査受けさせたら
限られた病床が埋まっちゃうだろ？
日本の病床は外国人と上級国民のために温存してるんだよ
国民には医療崩壊するといっておけばよい
- 676 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 07:28:33 ID:gSZZV2CA0.net
- ゲリゾウ一味が医療崩壊をなんとかごまかせるのが四日放置して自宅死んでもらうことだから
四日に決まったんだろ？
- 677 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 07:30:27 ID:Bv4/sT030.net
- >>657
厚生省の保健婦上がりの役人だろ。エセ医療関係者。
- 678 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 07:32:18 ID:64EjmksV0.net
- >>671
4日もたっていくやついないよな
- 679 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 07:35:09 ID:/lfSfHam0.net
- ボジョレーヌーボーの毎年の評価とおんなじだな。
それを言ってなにか誘導したいやつは確実にいるが、突かれからすぐ隠れられる場所からモノ言ってる。
こいつあ裏から糸を引いてるババアがいるぜ
- 680 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 07:36:58 ID:p/oaWjeE0.net
- >>661
院内感染を避ける方法は幾つもあって(ドライブスルーとか自分でやる検査キットとか特設診療所とか)、韓国やドイツなんかはそれで検査数上げて崩壊免れてる。
そういう仕組みを作らないでただ患者を締め出してるんなら、そりゃ医者が自分のことしか考えてないって思われたって仕方ない。
- 681 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 07:37:28 ID:vtn1gceZ0.net
- ほらな、やっぱり逃げ始めた
第二次世界大戦終盤で関東軍や軍属関係者の一部が、先に満州から逃げたのと同じ
東京裁判などでの軍や民間の組織上部の人間の責任回避行動と全く同じだな
- 682 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 07:39:30 ID:p/oaWjeE0.net
- >>675
検査で病床は埋まらないよ。陽性反応が出たときに埋まる。
陽性反応者で病床埋まって医療崩壊起こしたくないって言うなら、それなんとかするのは病院の側の問題なのね。患者に我慢させるのは筋が違う。
- 683 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 07:41:20 ID:CKPhhuTM0.net
- エビデンスという言葉を使うのやめろっての
場合によって「根拠」だったり
「裏付け」だったり「形跡」だったり
全っ然意味が違うじゃねえか
これを使う人、媒体は阿呆だと思っている
- 684 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 07:41:23 ID:zXZG8n1q0.net
- 4日ルールを決定した奴を突き止めろ
今後こういうことがないようにそいつは死刑で
- 685 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 07:42:49 ID:hnrMKYTK0.net
- 上級国民
すぐ検査、すぐ入院、すぐアビガン投薬
下級国民
症状があっても自宅待機放置→症状悪化→死亡
- 686 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 07:43:15 ID:SgRWLeFs0.net
- 厚労省やろ？
- 687 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 07:51:32 ID:Ax5VjZPU0.net
- エビデンスがないのはマスクもでしょ
- 688 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 07:52:45 ID:THA11pfUO.net
- 「根拠」と言いたいならインフルが2-3日で熱下がるから「ふるい分けの為」ってことだろう。
初の病原体なんだから「エビデンス」は無いだろ？
- 689 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 07:54:17 ID:FIoYtcx40.net
- やけに無責任だな
なんか893の頃しの指令みたいなもんだな
- 690 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 07:54:48 ID:wqqwdg8Z0.net
- マスクを着用する
マスクを使用すると、他の人を汚染するリスクを最大6倍減らすことができます。
https://www.ansys.com/ja-jp/about-ansys/covid-19-simulation-insights
- 691 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 07:57:22 ID:Btwjd9PC0.net
- エビ？
リスペクトとかディスっていうのもよく聞く
意味は？
- 692 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 07:59:46 ID:64EjmksV0.net
- 森元はマスクしてないだろうね？
最後までマスクなしでいくっていったろ
- 693 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 08:00:10 ID:x6JxnpV30.net
- よくあることだ
強権者が何も考えずに指示を出し、イエスマンで「はい」しか言わない部下がストーンと実行
こういった体育会系で楽観視して全員一致で大失敗したら、
真っ先に「やれ！」と言った人が、「誰がやれと言ったんだ！」と言い出す
すると同意した者も「俺じゃない、俺は知らない」となり、
誰も指示していないのに、誰も同意していないのに、組織的に実行されたこととなる
このように、やれと指示した強権者がシラ切ると、言った言わないの世界になってもう暗闇の中
- 694 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 08:04:56 ID:pdC6rEbf0.net
- 侍ジャパンが負けて小久保監督を解任しようという話になった時に
｢誰が小久保を監督にしたのか不明なので、誰が人事権を持っているのかも不明。よって解任できません｣
とNPBがファンに説明したのを思い出したw
こういうのはたいてい１番偉い奴が決めてんだよ
そんでそいつをかばうためにこういう話になる
- 695 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 08:09:12 ID:ofzmH4vB0.net
- 検査したら爆発するから検査しない、じゃねーんだよ
検査して爆発することを想定して対策するんだよ
検査しても4日後から、PCRの結果が出るのはさらにその後じゃアビガンの早期投与の効き目も無くなるわ
- 696 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 08:41:14 ID:Xb8lCNCO0.net
- >>660
完治というか単に検査で陰性というのが実際は単なる誤診にすぎないと思われ
で再発すると致命的というか予後不良のまま肺も生殖器官もズタボロに
- 697 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 08:46:21 ID:kMQcqcpe0.net
- >>682
違うよ
安倍のバカが先のことを考えないでというか考える知能が足りなくて
最初に新コロナを感染症に指定したため
症状があろうが軽症だろうがPCR検査で陽性が出たら
全員病院で入院させないと行けなくなった
それが原因
- 698 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 08:47:35 ID:NhOBQf4/0.net
- これ薬害エイズ並の犯罪だと思うんだけど
- 699 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 08:48:37 ID:Xb8lCNCO0.net
- >>682
これが全て
指定感染症にしちゃったので
当初は軽症でも陽性は全部病院入院とか杓子定規に対応して
病床不足さけるため検査を抑制したけど本末転倒
当初から疑わしいのはどんどん検査して、陽性でも重篤でない感染者は体育館や仮施設に隔離
これで病院本体の汚染を抑止できたのに
武漢しばりや4日ルールに拘り
敢えてやらなかったので今に至る
- 700 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 08:52:09 ID:d+P2+Qwk0.net
- 志村も岡江も4日待機守って死亡
- 701 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 08:52:49 ID:Xb8lCNCO0.net
- 五輪をやりたい
春節中国人のカネ目当てのインバウンド
厚労省の既得権利権
＞＞＞＞＞＞＞下級国民の生命
これが政権と役人など上級国民の総意
- 702 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 08:56:58 ID:7RJ2s0oy0.net
- 専門家会議も
まあ無能揃いてのは分かった
- 703 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 08:58:31.21 ID:KZJmtSgd0.net
- そんなおかしな話でもないだろ。
ただの風邪なら4日以内に治るし、軽症者の大部分も治る。
殆どはコロナじゃないのに病院押し寄せたらパンクする。
そして検査するにはウィルスがある程度増殖してないといけない。
1週間で重症化して死ぬようなのは、即入院させても死ぬから結果は変わらん。
入院したら何でも治ると幻想持ち過ぎなのよ。
- 704 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 09:00:05 ID:Ko3v5BSF0.net
- >>1
速報:政府の新型コロナウイルス感染症対策本部会合が16日夜、始まった
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587036413/
22 名無しさん＠１周年 sage 2020/04/16(木) 20:33:37.40 ID:rbPukAqe0
ちなみに本部長は政治学出身、副本部長は政治学、経済学、法学出身。
リーダーに公衆衛生の専門家1人もいないようだ
↑素人で固めて責任逃れしようとしてるぞ
- 705 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 09:00:26 ID:Djd2mA4z0.net
- ファクトな
アウトプットとしては
厚生労働大臣の会見
厚生労働省のプレスリリース
内閣（コロナ対策室？）のプレスリリース
だっけ？
- 706 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 09:01:08 ID:KZJmtSgd0.net
- >>38
押谷ってSARSの封じ込めした専門家だぞ…
カルロ医師とタッグ組んでたの知らんの？
- 707 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 09:01:50 ID:Djd2mA4z0.net
- >>702
とりあえず
専門家会議の委員な誰一人として
「私がそう言った」という人間は、ゼロ
委員個人の主張によると
- 708 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 09:02:08 ID:/821sYQA0.net
- 議事録はよー
- 709 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 09:02:16 ID:kMQcqcpe0.net
- >>699
だから政府はと言うか厚労省は
武漢のプレハブ突貫工事臨時病院のようなものを作るか
使ってない仮設住宅や国が保有する宿泊施設を
感染者に使えるように1月の時点で用意していなければいけなかった
それらを拒みまくったのは厚労省の医系技官
医系技官は自分たちの権益擁護死守にしか興味が無く
国民の健康管理には1ミリの関心もない
コネクティング大坪に代表される厚労省医系技官は
日本国民の敵
- 710 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 09:02:45 ID:gKA/Li4g0.net
- 体温だって、低体温の人を無視した基準でしょ。
- 711 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 09:02:52 ID:/821sYQA0.net
- >>702
２ヶ月近くやってるけど、先ではなく過去の分析ばっかりに感じる
- 712 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 09:02:57 ID:Djd2mA4z0.net
- 安倍政権お約束な
>>708
シュレッダーで破棄してるだろうから
無いんじゃないの？
- 713 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 09:03:20 ID:s/xWYqwy0.net
- 議事録は抹消済みだろな
- 714 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 09:03:31 ID:7TauwUGd0.net
- >>1
不明だあ？さんざんテレビで見たが
- 715 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 09:03:33 ID:+z1jujXg0.net
- 誰が、とかどうでもいあじゃん
政府がアホなのは世界に知れ渡ってるんだから
- 716 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 09:04:04 ID:UN2JEtgz0.net
- いや分かってるやついるだろｗ
ダンマリ決め込んでるだけ
俺が知らない関係ないとか言って
煙に巻こうとしてるクズ
- 717 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 09:04:20 ID:/+1V9N/V0.net
- 名のあるお方から、名無しの俺やおまえらまで。
どいつもこいつも大声で、俺の言う事をきけって捲し立てる民族。
しかも言ってる事が間違ってる。大声でけしからんてわめきたてるけど
- 718 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 09:04:24 ID:KZJmtSgd0.net
- >>50
殆どの場合、入院するような人達って38度出た39度出たって言ってるからおかしくないんじゃないの？
最初言われてたのはいきなり高熱が出てその後肺炎になると言われてたから。
最近は高熱で無くても突然死もあり得るって話も出てきてるが特殊例だろう。
- 719 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 09:04:44 ID:/Loj9ANB0.net
- 厚労省だろ
厚労省から検査基準について保健所に通達されてるのだから
厚労省が知らないは通らない
最低でも厚労大臣のエビデンスはとってる
- 720 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 09:05:15 ID:Djd2mA4z0.net
- >>717
橋下徹「メディアが煽ってるだけ！！
こんなもの、寝てたら治る！！」
- 721 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 09:06:12 ID:1zyRyitJ0.net
- ＷＨＯ
人から人への感染はないｗ
- 722 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 09:06:56 ID:Djd2mA4z0.net
- 仮にそうだったとして
>>719
安倍と安倍信者が声高に語っている
政治主導
って、なに？
あと、なんで情報開示しない（出来ない）の？
- 723 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 09:07:49 ID:UN2JEtgz0.net
- >>711
科学というのは基本的に起きた事象を解析することで新たな知見を得ることだから当たり前
先を予測できるのは事象が十分に解明できて定式化出来た場合だ
理論物理こそ未来予測の最高峰だだけど
アインシュタインでさえ間違えてるでしょ
たかが医者が未来を予測できるわけがない
- 724 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 09:09:38 ID:PES5QwH/0.net
- 大した知見もないくせに声だけはでかいおまえらのせいだか
- 725 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 09:10:41 ID:2qmo2/yk0.net
- >>703
でもインフルならアビガンとかタミフルとかは発熱してから４８時間以内に飲めって
なってるよ
つまり２日経つ前に検査してインフルかどうかわからないといけない
- 726 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 09:11:02 ID:KZJmtSgd0.net
- >>680
ドイツかなり死んでるんだけど…
韓国もドイツも100万人あたりの死者数は日本より上。
今の所は日本のやり方はそんなに間違えてない。
これで死者40万人とかになったら日本ダメダメだが。
- 727 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 09:12:28 ID:q8ZdAjxY0.net
- 集団感染路線だった。
風邪ごときで死ぬ奴は死ね
そういう路線。
しかし急に悪化して死ぬこと
医療崩壊すれば昨日元気だった人が死ぬインパクトで
今さら方向転換。
- 728 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 09:12:58 ID:EyepNZ4V0.net
- 当初病床が足りなかったとしか
ホテル借り上げて体制整わなきゃ無理
- 729 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 09:13:14 ID:cEYjEc7n0.net
- 日本の緊急事態基本法は強制力や罰則規定がない欠陥法だから
コロナ感染拡大は止められない
- 730 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 09:16:15 ID:q8ZdAjxY0.net
- ホテルかりあげなんて間に合わないよ
自宅隔離じゃなくするなら
体育館にベッド準備しとけ
万単位の人を診なきゃいけなくなるんだから
- 731 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 09:16:30 ID:rUAHmiYn0.net
- 放射線学会より
ガン放射線治療で免疫落ちることはない
厚生労働相が初期対応すれば岡江久美子さんは死ななかったと反論。
- 732 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 09:17:10 ID:EyepNZ4V0.net
- 今後はインフルでもなんでも自宅で死亡したらニュースになる時代になるな
で〜入院させず自宅に帰した医者が袋叩きで責任追及され高額賠償するハメになり廃業と・・・・まさに医療崩壊だなｗｗｗｗｗ
- 733 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 09:19:04 ID:kMQcqcpe0.net
- >>708
まさにそれなんだけど
実は議事録って発表前に必ず発言者に発言の確認をするのよ
その時に自分に都合の悪い発言はそんなこと言ってないと言って削除させる
キッチリ録音されてるというのに
だから議事録一つ作るのもニュートラルな人間による第三者機関が必要
という情けない国に成り下がった日本
- 734 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 09:19:09 ID:KZJmtSgd0.net
- >>725
医師の診察で処方でしょ。
48時間だと陰性になる場合結構あるから。
峠越えた後にようやく陽性になったとかよく聞く話。
コロナはインフルより検査難しいのと検出率が悪い。
鼻から綿棒突っ込んで喉の壁に突き当たったとこをグリグリやるが、そこにウィルスがいない場合が多く、明らかに陽性患者なのに検出率は30%程度と言われてる。
- 735 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 09:32:46 ID:2qmo2/yk0.net
- >>734
７０％じゃなかった？
偽陽性は少なくて偽陰性が３０％出るって話だったと思うが
- 736 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 09:57:07 ID:GWpqk9L10.net
- >>704
こいつあほだろ
尾身茂の専門は公衆衛生だ
- 737 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 10:00:59 ID:GWpqk9L10.net
- >>711
過去の分析をしないと未来を予測できないし
未来のデータなどないので分析などできない
- 738 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 10:10:47.67 ID:zuXqCFF70.net
- >>737
世界のコロナ先進国から学べ
- 739 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 10:20:47 ID:GWpqk9L10.net
- 当然海外の論文は読んでるだろ
- 740 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 10:55:12 ID:yb2lqAtB0.net
- >>1 症状のある人 全てに即 PCR検査をして、陽性になった(妊婦以外の)患者には
希望者全員にアビガン等を投与して、早期(感染 6日目以内の) 治療をさせるべき。
陰性になった人は自宅またはホテルで療養(監禁)、検査精度を上げるために更に 40H〜
培養し、2週間後に陰性確定した者を社会に開放すれば ほぼ完璧な PCR検査になる
- 741 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 10:57:33 ID:0Xj9Skc70.net
- 自民党が決めたんだろ
自民党のせいだ
- 742 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 10:58:41 ID:PCP05FbL0.net
- さっさと埋めようぜー
記者名入ってない古いスレだから自動あぼーんしないじゃないかｗ
- 743 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 11:00:50 ID:yBIyFnYwO.net
- コネクト官僚だろ
- 744 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 11:01:58 ID:yrG53hCc0.net
- 「もしもコロナだったらどうするんだよ
発熱しても病院には行かず4日間は自宅で様子見ろ」
と確かに言っているのを聞きましたがなにか
- 745 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 11:02:51 ID:DmPFIUs/0.net
- 結局専門家会議の連中は自分の発言に責任も持つ覚悟も何もなかったという事
会見見りゃわかるよ
ただ知識垂れ流してるだけで発言に血が通ってない
- 746 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 11:12:33 ID:Xb8lCNCO0.net
- >>709
まあそうなんだが、野党も桜とか追及してるよりも
こういう役人を糾弾すべきだな
安倍は無能でも無能なりに頑張ってる
なんの役にもたってないが
- 747 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 11:12:42 ID:eHLTv0XN0.net
- 尾身先生は2月半ばに国際医療センタ一の現場の医師から風邪かもしれない一般外来との線引きで4日を目安にしてほしいと言われてた その頃は帰国者・濃厚接触組(クラスター追い)が主で 一般外来が重なると医療崩壊を予想していたので正しい
判断であった
その後 クラスター追いは破綻し 市中蔓延なので 4日我慢ルールを見直すべきと 皆んな今頃気づいた
- 748 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 11:39:45 ID:GWpqk9L10.net
- >>747
ルールを現状のままでいいか確認することはいいが
かといってアビガンの有効性が証明されなければポンポン使っていいものではないし
アビガンを使えなければ変える意味はない
- 749 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 12:32:24 ID:eHLTv0XN0.net
- 無症状で自宅待機でも自治体の感染センターが既往症受診歴を共有しておけば 時間稼ぎできると思っていたが 既往症なくてもいきなり悪化して致死のケ一スが報告
発症初期にアビガン単体で治まることが証明されていたら一つの解決になるけど 個々の状態を把握してない状態(尿酸値とか)で投薬は危険
発症から6日後位にアビガン投薬を発症前から病床(ホテル)で検査管理し 予めプランをたてる位しか解決思いつかない 町の医者を通して検査 ここを飛ばしてほしい ついでに町医者を何割か感染病院に召集とか まぁ 難しいけど
- 750 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 13:06:39 ID:MH1HNlrz0.net
- >>747
みんな今頃はないだろ？
少なくとも3/14頃にはココでもその話題で持ちきりだったぞ。
大阪がトリアージを制定したのがそのちょっと前。
コレは大切だ、後は和歌山式に4日ルール無視して発熱外来作れば早期発見体制ができるってみんな言ってた。
そういう声が巷でいっぱい上がってたから3/14の首相会見になったんだから。
もうこの辺では一部のアホ以外は早期発見早期隔離体制作りに動かない政府の動きのおかしさは話題になってたよ。
結局は日本人の数学力のなさが遠因。
一人が2.5人に移す疫病が蔓延したらどういう事態が発生するかという事が、起こってみないとわからないというアホさ。
高校2年生で習うレベルの数学がマスターできてないやつが多いのが今の日本の実情なんだよ。
- 751 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 13:24:31 ID:p/oaWjeE0.net
- >>697
だから「陽性が出たら」じゃん。検査した後の話でしょ。検査自体ではベッドは埋まらないの。
陽性出た奴を隔離するのは筋が通ってる。
- 752 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 13:27:02 ID:p/oaWjeE0.net
- >>703
その4日間で、「ただの風邪だと思って出歩いて伝染しまくる」っていう、一億総スプレッダー状態が発生しちゃうのよ。
今「経路不明の感染者」が増えてるのってそれが理由。
- 753 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 13:27:56 ID:zHDlkyw+0.net
- マスコミ検証してみろや
Vあるやろ
- 754 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 13:28:56 ID:p/oaWjeE0.net
- >>705
厚労省と官邸って、一番そのファクトが疑わしい面子でないかい？
- 755 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 13:33:49 ID:eHLTv0XN0.net
- >>750 たしかに4日ル一ルが失敗なのは志村けん死亡3月末に遅くともかなり認識してたよね
数学的想像力欠如もそうだけど 検査キットの遅れが利権がどうのこうの(未確認)が理由とか
和歌山がクラスター濃厚接触者対策いるときに ITアプリの必要性も感じた 和歌山は人海戦術でやってたけど そういったアイデア 具現化する力も不足
- 756 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 14:02:43 ID:m6qSZlA30.net
- >>705
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000596978.pdf
2.帰国者・接触者相談センターに御相談いただく目安
○ 以下のいずれかに該当する方は、帰国者・接触者相談センターに御相談く ださい。
・ 風邪の症状や37.5度以上の発熱が4日以上続く方
(解熱剤を飲み続けなければならない方も同様です。)
・ 強いだるさ(倦怠感)や息苦しさ(呼吸困難)がある方
- 757 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 14:31:33 ID:2b6ksq5+0.net
- >>184
なるほど、ステイホームアローンに変えるべきだな
- 758 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 14:52:17.57 ID:A8qTKB5d0.net
- >>752
陽性疑いの人の家族は、やむをえず買い物や仕事に行ってただろうしな
- 759 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 15:11:33 ID:vrIV4zQH0.net
- 関係ねえ。
やったのは厚労省。責任者は厚労次官。
つまり首謀者は鈴木俊彦容疑者。
鈴木俊彦 ご尊顔
https://i.imgur.com/fIdIBRz.jpg
- 760 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 15:17:40 ID:Ox6FSOSQ0.net
- >>4
陽性ならすぐオルベスコとアビガンだろ
血液サラサラにしてもウイルス増えるし
- 761 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 15:18:07 ID:Ox6FSOSQ0.net
- >>6
台湾と韓国と中国
- 762 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 15:18:58 ID:Ox6FSOSQ0.net
- >>15
結果が最悪の専門家ってなんか意味あんのかな
- 763 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 15:21:45 ID:Ox6FSOSQ0.net
- >>61
安倍晋三って全部それ
そして全体がどんどん悪化していく
この人、論理的な思考が全くできなくて
言われたことを周囲に嫌われたくないって
判断基準で決めてるから、役に立たない
- 764 ：名無しさん＠１周年：2020/04/26(日) 15:33:50 ID:+HDTL5iD0.net
- ま、あんまり批判してもどうかとは思うが、
ＴＶに出てる専門家と称する連中は、以前とは微妙に発言を変えてるよな。
というか屁理屈こねてるというか。
かまやちとかいうのは、４日間について、なんか訳の分からない言い方し始めてるし、
尾身も見てりゃ分かるが、なんというか、質問者が現状の手法について
疑義を呈するような、違う手法もあるんじゃないか？みたいな質問すると、
それに沿った答えをするんだよな。
結局、柳に風みたいな感じで、何を筋として主張してるのか分からないっていう。
旧日本軍の幹部クラスに戦争の失敗について質問しても、埒が明かないのが分かる気がするよ。
作戦立案時点では、何事かを明白に主張してたんだが、失敗したもんだから、
柳に風、有耶無耶にする。
小さい頃から読書の習慣が身についてて、言葉や文章や数字をいじくるのだけには
長けてる連中だからな。
今度っから、専門家と称する連中が必要な時には、必ず発言を最初っから録音しておくことだなｗ
- 765 ：名無しさん＠１周年：2020/04/26(日) 15:35:58 ID:+HDTL5iD0.net
- >>764
読書を否定するものではないが、読書が身についてる人間が陥りがちな性向だとは思う。
- 766 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 15:37:04 ID:go9ZaeLU0.net
- >1
何この内輪もめ
- 767 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 15:39:12 ID:4ez3tcR80.net
- 保健所だろ
- 768 ：名無しさん＠１周年：2020/04/26(日) 15:41:30 ID:+HDTL5iD0.net
- >>764
だから思うんだが、ことこの国に関しては、
エリートはリーダーというか、作戦立案はしない方が良さげ。
リーダーや作戦立案は、現場（世間）を良く知ってる二流大出に任せておけば良い。
エリートは残念ながら、その性向から、リーダーの二流大出の下、
質問に答えるだけのアドバイザーか、細かい事務作業をしてろ、と。
- 769 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 15:59:19.75 ID:GWpqk9L10.net
- >>752
馬鹿発見
はい間違い
2020年2月24日 新型コロナウイルス感染症対策専門家会議
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/newpage_00006.html
４．みなさまにお願いしたいこと
特に、風邪や発熱などの軽い症状が出た場合には、外出をせず、自宅で療養してください。
ただし、以下のような場合には、決して我慢することなく、
直ちに都道府県に設置されている「帰国者・接触者相談センター」にご相談下さい。
●風邪の症状や37.5°C以上の発熱が４日以上続いている（解熱剤を飲み続けなければならないときを含みます）
●強いだるさ（倦怠感）や息苦しさ（呼吸困難）がある
※ 高齢者や基礎疾患等のある方は、上の状態が２日程度続く場合
検査はされなくても風邪や発熱などの軽い症状が出た場合には、外出をせず、自宅で療養するように言われているのを知らないのか
- 770 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 17:20:51 ID:p/oaWjeE0.net
- >>769
そんなのみんな読まないよ。
熱出した人はまず医者行って、「保健所行って下さい」って言われるの。
で保健所行くと「4日様子見てまだ熱出てたらまた来てね」って言われるのさ。
で、出直す理由も分かんないまま家帰って寝込んじゃう。
ちょっと調子良くなったかなーって思ったら出かけたりもするし、そのまま回復したりもする。
…で、その間に他の人に伝染しちゃうのね。
厚労省の通達は興味持って厚労省のページ見に行った人しか分からない。「うちはちゃんと言ってましたから」じゃ足りなかったんだね結果として。
- 771 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 17:23:55 ID:46VhQP3y0.net
- 尾身って、学界では、頭が悪くて科学者には含まれないとか言われてた。
ただ、厚労省の医系技官との結びつきが強くて、常に厚労省の有識者の委員会などには含まれ、厚労省の指図通りに動くクソ。
- 772 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 17:31:58.82 ID:GWpqk9L10.net
- >>770
あほか
様子見なら医者は当然陽性であることと仮定して行動するように促す
- 773 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 17:37:41.93 ID:3rhwBmmH0.net
- >>771
やはりそうか
こいつの話は何言ってるかわからない
- 774 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 17:37:50.48 ID:p/oaWjeE0.net
- >>772
その「当然」とか「そうすべき」を末端の医者や保健所に押し付けちゃったのが問題だったのさ。「当然そうすべきなんだけど実際そうしなかった状況」をコントロールできないでしょ？
負担を減らしたいって心理は厚労省も現場の保健所も一緒なんだから、押しつけられた負担は次に投げちゃうやね。厚労省から負担を押しつけられた医者や保健所は、彼らの「次」、即ち患者に負担を丸投げしちゃったのよ。
- 775 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 17:40:36.64 ID:p/oaWjeE0.net
- 「当然」の話するなら厚労省は疑いのある患者を片っ端から隔離しなきゃならなかった。そうしとけば市中の感染は「当然」抑えられたんだから。。
厚労省にはその能力がなかったから、4日ルールで凌ごうとしたというだけの話。できなかった分の負担を今は患者が全部背負ってる。
言ってみればこれ、医療と防疫の敗北なのよ。
- 776 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 17:43:00 ID:C2wnXv7C0.net
- 今頃言い訳しても信じられるか！
だったら、もっと早く食いえよ！
2月から検査してもらえないって話は出てるんだから。
- 777 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 17:47:53 ID:KR6btDZ80.net
- >>73
やめたい
自治体は頑張ってるから住民税は良いけど
所得税払いたくないわ
経済がーて言うヤツはどんどん使え
今回のことで何がなくてもやっぱりお金ないと仕事やめることもできないと思ったから使わない
観光とか外食とかもともとしないし
- 778 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 17:52:05 ID:FLPg4rAk0.net
- >>770
通達っていうか厚生労働省の２月１日と２月１７日の事務連絡じゃないの？
これに４日のルールらしきものが書かれてたと思うよ
多分、今もネット上に探せばあるかもしれないよ
- 779 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 18:35:07 ID:vJsjaquD0.net
- 外食やめたら今月の食費がめちゃ少なくなってたわ
- 780 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 18:43:51.97 ID:GWpqk9L10.net
- >>774
押し付けwww
じゃあ検査も治療も押し付けなんだけどｗｗｗ
へ理屈いうなカス
- 781 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 21:16:55 ID:p/oaWjeE0.net
- >>778
うん、俺も>>181ではっつけた。4日ルールを言い出したのは厚労省だって言う証跡にはなるけれど、一般の人はそういう通達に目を通すことなんてほとんどないよって話。
- 782 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 21:18:51.21 ID:XcvapMJm0.net
- ３秒ルールにでもエビデンスあるっちゅーのに
- 783 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 21:19:25.23 ID:p/oaWjeE0.net
- >>780
病人を検査して治療するのは病人の利益に適ってるじゃん。
治療して欲しくないへそ曲がりはそもそも医者に出向かないし。「我慢を押し付けてる」のとは全く意味が違う。
「治療は押し付けだ」なんてのの方がよっぽど屁理屈でしょ。
君は何に反対してる？ただ言い返したいだけ？
- 784 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 21:30:01 ID:nRUHx6aN0.net
- 当てずっぽうでも正解を引いたんじゃないかなぁ
死者数から見てこれ以上の結果は求めるべきじゃない
- 785 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 21:36:12 ID:GSZv7Qow0.net
- 尾身がはっきり言ってだだろ。録画はしてないけど間違いない。
- 786 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 21:51:57.04 ID:qxDfFzES0.net
- 別のスレで観たけど、国会で共産小池の質問の答弁で、厚労省加藤と尾身さんが４日の話をしてたよ
- 787 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 22:38:42 ID:FLPg4rAk0.net
- >>781
確かに一般の人は厚生労働省の事務連絡って読まないな
でも、>>1にあるように、その４日間についてエビデンスが
ないかというと>>181のリンクにもあるし
厚生労働省の2月17日の事務連絡は幾つかあって長々と検査までの
複雑な制度が書かれてるね、でも今回は一般の人もこの事務連絡は
国民一人一人が読んだほうがいいように思うな
- 788 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 22:40:07 ID:FLPg4rAk0.net
- たぶん、厚生労働省の2月17日の事務連絡がエビデンスそのものなんだと
思うな
- 789 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 22:41:39 ID:rjLmls7k0.net
- 3蜜ってのも唯の対策してるアピールにしかすぎない
- 790 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 22:44:22 ID:wtk/iE400.net
- そんな安倍のデタラメのために志村けんや岡江久美子は死んだのか
- 791 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 22:46:51 ID:rjLmls7k0.net
- マスクをして黙って待ってる客より店員が商品を触る事でウイルス媒介している可能性の方が高い
- 792 ：不要不急の名無しさん：2020/04/26(日) 22:49:23 ID:G0xG3xnT0.net
- まーた知恵遅れが後出しジャンケンしてるのか
- 793 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 02:39:43 ID:YZOhiUPj0.net
- >>783
>特に、風邪や発熱などの軽い症状が出た場合には、外出をせず、自宅で療養してください。
これが病人の利益にかなってないという馬鹿ｗｗｗ
- 794 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 03:36:11 ID:+AGgbQZd0.net
- 安倍総統の専門家会議の指示で、下流は黙って４ね、ってさ。
- 795 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 05:47:13 ID:4I1stNkN0.net
- >>793
それ「私は診ません」を言葉変えて言ってるだけだからねえ。
- 796 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 05:48:26 ID:fuYWrwPR0.net
- 志村さんも岡江さんも石田純一も安倍に殺されたようなもんやな
- 797 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 05:57:26 ID:CdLEBzSt0.net
- 出た！責任を取らない血税貪る野郎共
- 798 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 05:58:25.92 ID:cDpGsVS/0.net
- >>788
中央官僚の言う事は絶対だからね。
- 799 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 06:09:33 ID:Yb2x4nRj0.net
- 病院を守るために体力のない庶民を切り捨てた
これだけの話
- 800 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 06:09:59 ID:D5ISiCgN0.net
- 誰も責任取ろうとしない国
- 801 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 06:10:57 ID:DLVnRr0A0.net
- 白痴アベ一味ただいま自国民大虐殺戦略絶賛遂行中
- 802 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 06:11:09 ID:LLiHoCq50.net
- 本当にクズだな
人殺し
- 803 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 06:22:12 ID:YZOhiUPj0.net
- >>795
あほ
仕事に出かけず療養しろって話
- 804 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 06:24:43 ID:4I1stNkN0.net
- >>803
つまり「私は診ません」て事じゃん。熱出てても咳が止まんなくても。
普通の肺炎とかじゃあり得ないよ「あと三日耐えててね」なんて。
- 805 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 06:27:08 ID:2PvL4mEB0.net
- 共産党が言い出したんだってな
- 806 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 06:27:53 ID:a7R4xlna0.net
- 4日ってのは、通常はすぐに病院に行くような人でも
それまでに、自力で治してね→実際ほとんどの人が市販薬や自宅で安静にしてれば治る
ってことだからね
自力で治せない、4日も辛くて無理
って人は、病院に行っていい
だったんでしょ
- 807 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 06:29:57 ID:4I1stNkN0.net
- >>806
実際病院から保健所に回されてそこで追い返されてる人がいる以上、「辛ければ行っていい」は空手形でしかなかったんだと思うよ。
- 808 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 06:30:56 ID:iTU9E9RX0.net
- 岡江久美子殺しの安倍自民、許すまじ(´･ω･`)
- 809 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 06:31:44 ID:9Fi+2ts50.net
- おいおい、これで死んだ奴がいるんだぞ。
きちんと責任を取らせろよ。
- 810 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 06:31:59 ID:+iEJtqjC0.net
- ネットも人手不足だからなあ。
- 811 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 06:38:17 ID:OyooLJm30.net
- 言い訳をだらだら始めたか
四日間ルールは厚労省の責任
クラスターオナニーで市中の感染進行を完全放置したのが感染研とクラスタ班の詰み
無作無能が政権
だろうが
- 812 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 06:47:03 ID:E3MVVkGv0.net
- どうせ後から検証しようにも議事録がないとか黒塗りだらけ
- 813 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 06:47:27 ID:Z2lnOtGM0.net
- 尾身さんが言ってたよな。
本人に尋ねたら、いつ何処で決まったか教えてくれるんじゃないのか。
- 814 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 06:49:30 ID:enVW4eQe0.net
- いい加減誰も責任をとらない慣習を止めろ、いつまで昭和の感覚でおるんや
- 815 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 06:49:34 ID:D/ctL4sz0.net
- >>1
あたかもそうするのが当たり前みたいな4日を仄めかしみたいな感じではあったよね
誰も責任はとらない曖昧な話つまりはそれが不信感のミナモトだわな
- 816 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 06:51:18 ID:HvljhK2z0.net
- 暗黙の了解でオリンピック開催を目指す安倍に忖度したわけだろ
- 817 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 06:53:28 ID:tVfwihpl0.net
- なんで、正式にルールを見直しかけないんだ？
それが、さらに問題悪化させてるんだが？
これだけ症状の情報でてきてるんだから
もっとましなルールに変更できるだろ
- 818 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 06:54:58 ID:9Fi+2ts50.net
- 誰が言おうが、4日間37.5度ルールに厚生労働省が待ったを掛けなかったこと自体が問題。
シロートの俺でもおかしいと思うことを堂々と押し勧めた責任は重いだろ。
- 819 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 06:59:43 ID:9k5Posnp0.net
- >誰が言い出して
女性専用車両とか同性婚とか夫婦別姓とかもな。
- 820 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 07:00:40.28 ID:z59/+VJJ0.net
- 訂正しなかった理由は「そんなルールが国内に広まってるとは知らなかった」あたりだろう
皆が誠実に正しいことをやった
でも細かい文言を末端まで伝えようとすればどこかで誤解が生じるしだれが間違えたかなんて今更わからないから仕方ないねと
- 821 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 07:04:54 ID:4I1stNkN0.net
- >>817
4月に入ってから一度変更したよ。「まずかかりつけの医者に相談して判断してもらって検査受けて下さい」って。
2月頃のドイツやイタリアと同じ方式だけど、イタリアではそれで院内感染多発して、ドイツはそれ見て検査外来方式に切り替えた。
- 822 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 07:10:46 ID:Xe+pEDzI0.net
- 日本ってこういうこと多いな。
コネとかへつらいで昇進したイエスマンが組織の上位に立ち、
そんな人間が何の論理もデータもなく、何となくで無責任に発言した内容を、
下の次世代イエスマンがハイハイ言って、それを組織全体に強要する。
ノーは言わせない。
ノート言わない、言わせないは、義務教育時代から厳しくしつけられた日本のお家芸。
そんなこんなで、結局、その謎ルールがどういう根拠で、どういう論理で、何に基づいて誰が責任取るのか分からぬまま、
言い出しっぺは雲隠れ。
日本人はノモンハンやインパールからついに何も学んでこなかった。
- 823 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 07:11:33 ID:gU4+/Wwp0.net
- レジデンスって何？
- 824 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 07:14:14 ID:qOcdFZfL0.net
- 新種のウィルスなんだし、専門家なんていねーんだよな
テレビに出てる自称専門家なんて、今暇してるような使えない屑だぞ？
本当の研究者や医学関係者は必死に調査してる最中
- 825 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 07:16:27 ID:7z8f4dCw0.net
- 新型なんだからエビデンスなんてあるわけないだろ
この爺さんボケてんのか
- 826 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 07:16:55 ID:5YV+bs5l0.net
- 厚労省や官邸官僚は、あと何人殺せば納得するんだ？ｗ
- 827 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 07:45:32 ID:25kgy9aC0.net
- >>589
＞早期に人工呼吸器あてがえればそこそこ助かるぞ
４日も経過してからだと、死ぬ確率のほうが高いけど
初耳だwソースどこですか？
- 828 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 07:52:53 ID:YZOhiUPj0.net
- >>804
あほすぎ
>特に、風邪や発熱などの軽い症状が出た場合には、外出をせず、自宅で療養してください。
肺炎は軽い症状ではない
- 829 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 07:58:29 ID:YZOhiUPj0.net
- >>821
お前嘘ばっかりいうなや
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000164708_00001.html#kokumin
次の症状がある方は（１）（２）を目安に「帰国者・接触者相談センター」にご相談ください。
（１）風邪の症状や37.5℃以上の発熱が４日以上続いている。
（解熱剤を飲み続けなければならないときを含みます）
（２）強いだるさ（倦怠感）や息苦しさ（呼吸困難）がある。
※ 高齢者や基礎疾患等のある方は、風邪の症状や37.5℃以上の発熱が２日程度続く場合、又は強いだるさ（倦怠感）や息苦しさ（呼吸困難）がある場合
センターでご相談の結果、新型コロナウイルス感染の疑いのある場合には、専門の「帰国者・接触者外来」をご紹介しています。
マスクを着用し、公共交通機関の利用を避けて受診してください。
なお、現時点では新型コロナウイルス感染症以外の病気の方が圧倒的に多い状況であり、 インフルエンザ等の心配があるときには、通常と同様に、かかりつけ医等に御相談ください。
- 830 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 07:59:44 ID:4I1stNkN0.net
- >>828
普通の人には肺炎と風の区別なんかつかないよ。「咳が止まらない風邪」くらいにしか認識できない。だからこそ医者の診断が必要になる。
4日ルールはその「医者の診断」をできなくしちゃったのね。
- 831 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 08:05:26 ID:kGjoKkFD0.net
- >>1
2月24日に専門家会議が出来た時点で改正できたはず。
出来なくても、厚労省に注文はつけられたはず。
その後、専門家会議の誰も他のことを言っていない。
「目安」とか「救急車」は１ヶ月以上後からつけ加えたこと。
押谷は？？？？
尾身は何の留保条件もつけなかったぞ。
保健所／センターはこの基準で、全部はねた。
3日間３８℃で、１日だけ３７℃もはねた。
４日間３８℃もはねた。呼吸器症状がないから。
- 832 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 08:07:51 ID:4I1stNkN0.net
- >>829
4/15の段階でこういうのやってるのよ。
ttps://www.jiji.com/sp/graphics?p=ve_soc_medical20200423j-01-w370
- 833 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 08:09:14 ID:InKSleEj0.net
- 4日ルールはできるだけ大量にコロナ患者を治療したくないという
想いからできたルールだろ
医学的なエビデンスなんかあるわけない
- 834 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 08:11:28 ID:GDuNkknF0.net
- >>1
一刻を争う事態で、数ヶ月どころか数年掛かってもおかしくない「エビデンス」の確立を待つと？
- 835 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 08:13:20 ID:InKSleEj0.net
- 4日ルールは患者側からのルールじゃなくて
患者を受け入れたくない側からのルールなんだから
時間を稼いだということ
その稼いだ時間で何をしたかだろう
- 836 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 08:13:42 ID:PC4L4LKA0.net
- 後付けでも根拠無理やりだせるだろ
まさかそれすらもしてないな？
- 837 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 08:17:52 ID:zEW0wNQ/0.net
- おいおい、エビデンスがないのも大問題。
訂正しないのももっととっと大問題。
- 838 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 08:24:32 ID:YZOhiUPj0.net
- >>830
ほんまあほやな
普通の肺炎と思わなきゃ待てよって話
ちゃんと肺機能が弱くなってる症状として
>（２）強いだるさ（倦怠感）や息苦しさ（呼吸困難）がある。
と提示してるだろ
- 839 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 08:29:21 ID:i8OxypOl0.net
- エビデンスは不要 by 山中教授
- 840 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 08:33:23 ID:YZOhiUPj0.net
- >>832
全然わかってないやん
やっぱりあほだ
相談受診の目安は変わっていない
>なお、現時点では新型コロナウイルス感染症以外の病気の方が圧倒的に多い状況であり、 インフルエンザ等の心配があるときには、通常と同様に、かかりつけ医等に御相談ください。
コロナと疑って相談受診の目安に該当すれば帰国者・接触者相談センター
他の病気などでかかりつけに受診しそこで疑った場合にかかりつけ医が帰国者・接触者相談センターに確認して
帰国者・接触者相談外来に行くように勧めていたのを地域外来・検査センターも選択肢になっただけの話
- 841 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 08:42:11 ID:4I1stNkN0.net
- >>838
普通かどうかは一般の人にはわからない。肺炎慣れしてる人なんてそんなにいないからね。
気がつかなきゃ見に行きようもないサイトに、何の基準も示さず「ダルさ」とか「息苦しさ」なんて書かれても、病人は自分がそれに該当するのかわからないしそもそも読みに行きゃしない。それはお医者さんの仕事なんだよね本来。
- 842 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 08:43:44 ID:eofNK+rs0.net
- 地獄のような日本。なにが美しい国じゃ
- 843 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 08:44:21 ID:4I1stNkN0.net
- >>840
変わってないなら尚更問題。あちこちで弊害が起きて死者まで出てるのに、欠陥を直す気なくて「直すポーズだけしてる」って事なんだから。
君ちょっと厚労省のご託宣を鵜呑みにしすぎ。単なる役所の告知だよ？法律でもなんでも無いんだからさ。
- 844 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 08:48:38 ID:4I1stNkN0.net
- >>842
えー美しいよ風景は。今の季節とか最高。人いないから特に。
- 845 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 08:49:41 ID:1qmddTFi0.net
- こういうのこそ本来WHOが基準出してそれに従うべきだろうに
- 846 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 08:50:10 ID:bfl3ZcSG0.net
- 好きとか嫌いとか最初に言い出したのは〜
- 847 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 08:50:16 ID:kGjoKkFD0.net
- >>829
厚労省のねつ造・改変・自己弁護
＊「を目安に」なんて無かった（１ヶ月以上後）
＊（１）（２）はORではなくて、AND。
特に３８℃以上４日でも（２）ではねられている。
＊３７．２℃が一回入ったら、数え治し
＊「ご相談の結果、新型コロナウイルス感染の疑いのある」
決めるのはセンター、さいたま市保健所長が「意図的に絞った」と言っている。
呼吸器科専門開業医や、大学病院呼吸器科の判断さえも蹴っている。
＊確か４月１日の通達で医者判断だったはずだったが、どこかに消えた。
PCR持ちの大学病院でも、出来なかった。
本庶先生の所（PCRのプロ中のプロ）でも、今でも出来ない。
コンタミ（汚染で結果が狂って、インチキ論文ができる）があるから、ミスは許される所ではない。
- 848 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 08:55:01.20 ID:YZOhiUPj0.net
- >>841
あほ
気が付かなくても
>（２）強いだるさ（倦怠感）や息苦しさ（呼吸困難）がある。
に従えばいいだけ
- 849 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 08:56:12 ID:YZOhiUPj0.net
- >>841
読むのは医者の仕事ではない
自分の健康をほうりなげておいて医者に文句言うやつはあかん
- 850 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 08:57:41 ID:YZOhiUPj0.net
- >>843
あのな
お前放射能だろ
なんでもゼロリスクなんてありえないんだよ
自動車事故が起こるからって自動車交通を止めないだろ
- 851 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 09:00:30.99 ID:kGjoKkFD0.net
- >>847
＞＊確か４月１日の通達で医者判断だったはずだったが、どこかに消えた。
別の通達で、チャラにした。新しい公表されたフロー図でも医者判断でもセンターを通すことになっている。
テレ朝も含めどこもそこを突っ込まないのが「正しい報道」
- 852 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 09:04:27 ID:yZ+JDfA80.net
- 3秒ルールと似たようなもんですか？
- 853 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 09:04:46 ID:kGjoKkFD0.net
- >>850
交通戦争時代は、人口1億で年間1万を超えた交通事故死。
欠陥車問題もある（どこかの巨大メーカーの最高幹部が「欠陥車はない」と断言）
今は3000くらいだ。何十年もかかったが。
大気汚染もかなり減った（牛込柳町とか、大原とか）。まだ環七スモッグとかあるが
これからは「黄砂の方が心配」レベルまで下がった。
- 854 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 09:08:57 ID:4I1stNkN0.net
- >>848
従うためには普段行き着けない厚労省のサイトに行って、該当文書探して読まなきゃなんないでしょ？
病人に強いる話じゃ無いやね。
- 855 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 09:10:19 ID:ggRPExOY0.net
- ４日は社畜なら市販薬飲んで普通に通勤
- 856 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 09:10:38 ID:kGjoKkFD0.net
- >>843
＞単なる役所の告知だよ？法律でもなんでも無いんだからさ。
これで全部動いている。
自分でPCRを持っている、プロのスタッフを持つ、大学病院呼吸器科も、本庶先生でさえ検査が出来なかった。
役所の「行政指導」の怖さを知らない。脇田＋尾身＋岡部の怖さを知らない。
逆らったら、本庶クラスでないと全部の海外誌に掲載できなくなるくらいの力だ。
- 857 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 09:10:45 ID:4I1stNkN0.net
- >>849
医者の仕事は診察して問診して所見を下して治療する事。時には薬を処方したりもする。
患者を追い返すっていうのはその「医者の仕事」を放り出すって事なのよ。
- 858 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 09:13:14 ID:4I1stNkN0.net
- >>850
リスクを放置するというのもまたあり得ない。すぐ隣の国が放置しないで死者の数減らしてる状況では尚更ね。
日本は放置した。で、死人が増えた。その原因を探ることは、これから出る死人の数を減らすことにもなるのよね。
で「放射能」って何？
- 859 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 09:14:07 ID:kGjoKkFD0.net
- >>857
「医療崩壊」は日本では絶対起こらない。
基準がどんどん変化している、というか
元々無いから、そのうち「閣議決定」されるだろう。
起こすと政府（と専門家）が無能であるという証明になってしまう。
- 860 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 09:14:53 ID:dFvKta6V0.net
- オルベスコとアビガンを全世帯に配布しとけよ
- 861 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 09:14:56 ID:4I1stNkN0.net
- >>856
それで「全部動いてる」なら越権行為じゃん。唯々諾々と従う方が悪い。
その理屈だと「医者は厚労省を怖がって患者を身代わりに差し出した」って事になるけど、その結論で言い訳？
- 862 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 09:15:18 ID:YZOhiUPj0.net
- >>847
お前ほんとあほすぎてあきれる
新型コロナウイルス感染症の現在の状況と厚生労働省の対応について（令和２年２月18日版）
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_09605.html
>・政府の新型コロナウイルス感染症対策本部の新型コロナウイルス感染症専門家会議の議論を踏まえ、
>一般の方々に向けた新型コロナウイルス感染症についての相談・受診の目安をとりまとめました。
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000596905.pdf
新型コロナウイルス感染症についての相談・受診の目安
○以下のいずれかに該当する方は、帰国者・接触者相談センターに御相談ください。
・風邪の症状や３７．５度以上の発熱が４日以上続く方（解熱剤を飲み続けなければならない方も同様です。）
・強いだるさ（倦怠感）や息苦しさ（呼吸困難）がある方
普通に目安と明らかにしているしいずれかに該当するとある
そもそも日本語がわかる普通の日本人ならANDとか言う解釈はしない
・意図的に絞ったどうこうは県の話であってさらにそこに恣意的な権限が存在するか知らんが
そこが医療崩壊と健康被害を案分してそう決断したのなら必ずしも間違いとは言えない
・帰国者・接触者外来指定病院なら医者判断でできるし検査数があふれて外注を出すこともしてる
お前は難癖付けたいだけ
- 863 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 09:15:40 ID:YZOhiUPj0.net
- >>853
だから現状はそれよりよっぽどまし
- 864 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 09:16:26 ID:4I1stNkN0.net
- >>859
元々俗語だからね。こっそり定義を変えて「これは医療崩壊じゃありません」とか言い出すだろうなーとは思う。
でもそうすると、世界のどこにもコロナで医療崩壊した国はなくなっちゃうんだけどね。
- 865 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 09:16:51 ID:pqJnXZ+Y0.net
- で。過去はじゃあ、あとで検証すりゃいいよ
いまのルールはどうなってるんよ
仕事で満員電車にのってるものは一回でも高熱でたらPCR検査うけられんの？
- 866 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 09:17:04 ID:YZOhiUPj0.net
- >>858
放置しているのではない
天秤にかけた結果
やっぱりお前は0ミリシーベルトじゃないと許せない放射能だな
- 867 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 09:17:33 ID:4I1stNkN0.net
- >>862
うんまあID見てご覧なさいな
- 868 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 09:19:32 ID:4I1stNkN0.net
- >>866
何と何を天秤にかけたら「何もしない」って結果が出てくるのやら。もしかして片方のお皿には「人の命」が乗ってたりしない？
あと俺が放射能なら0ミリシーベルトじゃ俺無くなっちゃうじゃんw
- 869 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 09:19:53 ID:Rosx3WF30.net
- 感染広げない為に早急に検査出来る体制を作る
軽症者まで入院させるとベット数が足りなくなるので隔離場所を作る
最低限やらないといけないことを数ヶ月怠った
- 870 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 09:20:53 ID:aLh32aza0.net
- 厚労省含め医療に携わる奴らは、どんなに致命的だろうが過去の判断ミスは絶対に認めて謝ることはしないよ
それを認めたら、人の命も含め全部責任とって賠償しなきゃいけないから
４日ルールがミスだということなら、そのことを裁判でも起こして証明しろと抜かすだけ
歴史上、ずーっとそうだよ
- 871 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 09:22:14 ID:4S+VHJKX0.net
- >>862
相談の目安はorで、医療機関に通達されたPCR検査の目安はandだったりする。今は医師の判断を重視して柔軟対応してるが、これは時期や県による。
- 872 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 09:27:20 ID:frm0/GrF0.net
- 今すぐ最前線に行って検査手伝ってこい無能め
- 873 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 09:28:00.81 ID:YZOhiUPj0.net
- >>871
はいお前もデマ
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000596978.pdf
- 874 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 09:31:48 ID:YZOhiUPj0.net
- >>868
反論になってなくて笑える
本人も何言ってんのかわかんないんだろうなｗ
- 875 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 09:35:08 ID:Y4B7zYbr0.net
- 🦐 エビでやんす。
🦀 カニでやんす。
🐛 ケムンパスでやんす。
- 876 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 09:36:06 ID:IgNWvOGt0.net
- 「アマビエにはエビデンスがない」
- 877 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 09:36:30 ID:4I1stNkN0.net
- >>873
and条件だったらもっと酷くない？検査受ける条件がますます厳しくなる。
- 878 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 09:38:24 ID:A/u7wayK0.net
- 風邪薬は健保だと4日までで切られることが多い
つまり普通の風邪は4日でだいたい収まるという前提
なのでそれを超える長さの風邪症状は別の病気の可能性が高まる
こんな感じの理屈だよ
- 879 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 09:38:45 ID:4I1stNkN0.net
- >>874
いや実際反論のしようが無いのよ。だって君「何と何を天秤にかけたか」書いてないんだもん。
見えない天秤をほらここにあるんですと示されても、君以外の人には政府がリスク放置して何にもしなかった様にしか見えないのよね。
- 880 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 09:39:54 ID:4S+VHJKX0.net
- >>873
その文書のどこにPCR検査目安がある？
- 881 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 09:42:06 ID:YZOhiUPj0.net
- >>877
医療機関もorだ
- 882 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 09:42:28 ID:YZOhiUPj0.net
- >>879
やっぱりばかなんだな
- 883 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 09:53:22 ID:InXnRuHy0.net
- ほぼほぼの平均値＝4日 エビデンスって、まだよくわからんから、幅ありすぎ
- 884 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 09:57:07 ID:4I1stNkN0.net
- >>882
今度は君が反論になってない。>>858に異論はないって事で良いのかな？
- 885 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 10:00:10 ID:XVjpv1Qf0.net
- もう症状のあるやつで妊娠の可能性のない奴は
すぐアビガン投与でいいな
- 886 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 10:00:44 ID:w3irChPv0.net
- >>885
問題ない 緊急事態だじゃらな。
- 887 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 10:01:33 ID:4I1stNkN0.net
- >>881
医療機関向けはand条件だよ。各自治体に向けた4ページ目の(※)のところ読んでごらん。
で、一般の人向けの2ページ目はor条件になってる。つまり>>871は正しいんだよ。
- 888 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 10:03:26 ID:9Gcz2bmB0.net
- 拡散したのはカスゴミ
- 889 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 10:07:24 ID:hl8qyK+P0.net
- 専門家委員会
- 890 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 10:10:17.48 ID:tIwEmLQP0.net
- 初期の頃、保健所にスルーされた患者は自宅待機しろと。厚労省が促してた様な記憶あるんだが？？？
- 891 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 10:12:59 ID:6SkZQIId0.net
- 誰だよ
- 892 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 10:14:35 ID:Qyvd01pe0.net
- ジャップってバカの一つ覚えで直ぐエビデンス使うよねｗ
意識高い系の傾向なんだろうけどさｗ
傍から見てると痛い人達でしかないわｗ
- 893 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 10:16:28 ID:PzZwNOph0.net
- こんな検査基準、すぐに破棄すべきだな。
出所も責任の所在も、わからないんだろ？
- 894 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 10:24:39 ID:6i5qD4K10.net
- こんなこと言っちゃっていいん？
だって志村…あーあ
- 895 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 10:27:37 ID:un415+VP0.net
- 日本は下級以外は誰も責任取らなくて済むようになってる
- 896 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 10:29:06 ID:HxJtD51t0.net
- 無責任国家
- 897 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 10:29:08 ID:ek8sqdw90.net
- >>893
出どころもちゃんと調べればわかるだろうし
責任は最終的には安倍晋三じゃない？
ただ、辞任するとかじゃなく
最後までやるのが責任のとり方だ、って
開き直っちゃう人だからね
形式的にでも、儀式的にでも
誰かが責任を取らされて冷や飯を食う、みたいなことにならない
なったとしても役人が矢面に立たされて
そのあとに出世、栄転って運びになる
- 898 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 10:29:41 ID:Yjc/McaM0.net
- 人殺しーーー！
- 899 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 10:31:20 ID:uVRlYu+W0.net
- 「4日熱が下がらなかったら風邪じゃなくて新型コロナかもしれませんよ」
っていうのが
「4日熱が下がらないうちは風邪かもしれないから検査できない」
というふうに変わっちゃったんだよな
言い出したのが誰かっていう問題じゃないよこれ
- 900 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 10:31:54 ID:4I1stNkN0.net
- >>897
船と一緒に沈む船長の気分なんだろうなあ。
こっちとしては「良いからさっさと救命ボート降ろしてくれ」が本音なんだけど。
- 901 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 10:33:54.35 ID:OyooLJm30.net
- >>1
もう遅いんだよ
押谷、尾見、かまやち、etc
専門家会議がクラスターオナニーして
検査数は不要の方針をだした結果
自宅で死亡
路上で死亡
病院はどこからでもコロナ侵入で壊滅
世の中の理解はお前らがもたらした災害
２月あたまからあれだけ反論もあったのに
厚労省と一緒になって五輪の為にも感染者を小さく小さく見せようとした大罪人がお前ら
- 902 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 10:34:46 ID:j2BsPYtZ0.net
- 尾見先生は自ら命を絶って国民に詫びる可
- 903 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 10:35:52 ID:z59/+VJJ0.net
- >>850
検査抑制こそ「医療崩壊する」「偽陽性偽陰性が出る」といってゼロリスクを求めた結果だろう
- 904 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 10:37:02 ID:OyooLJm30.net
- >>1
これから人死にが増えていく
今の批判なんて序章にもならん
お前らへ向けられるのは怨み
重なった死者数を数乗したような
苛烈な恨みがお前らとその一族に向かうだろうよ
- 905 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 10:38:29 ID:6XN08A5Z0.net
- 日本らしいな
- 906 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 10:39:54.77 ID:6XN08A5Z0.net
- 行政上の責任が不明確な諮問会議や専門家委員会にやらせるなよ
- 907 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 10:43:16 ID:ek8sqdw90.net
- >>899
いい出したのは誰か？
間違って伝わっていると気づいたのはいつか？
なぜ、それをきちんと訂正させなかったのか？
あるいは、言っていたとして
なぜ、政府（安倍晋三）に強い言葉として言わせなかったのか？
また、クラスター班や他の専門家たちも後出しではなく
いつ、気づいていて
なぜ、それを問題視しなかったのか？
どうして、専門家として、それは駄目だと言えなかったのか？
>>900
救命ボート降ろしてくれ、でしょ？
すべてを救うのは無理
誰かを犠牲にしよう
それを乗客に伝えるのはまずい
自分たちは、人々を導く側なので
もちろん、優先的に救命ボートに乗れる
あとから問題にされても有耶無耶にすりゃいい
ってな、ところじゃないの？
- 908 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 10:48:25 ID:rH182C8r0.net
- カニが食いたい
- 909 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 10:50:55 ID:4I1stNkN0.net
- >>907
いやタイタニック号じゃ無いんだからちゃんと人数分の救命ボート降ろしてくれないと困っちゃうのよ。その為に高い税金と健康保険料払ってんだから。
- 910 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 10:51:48 ID:4I1stNkN0.net
- そういや上海ガニの季節終わっちゃったなあ。今季食えなかったな。
- 911 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 10:57:53 ID:G+tMBRVl0.net
- そんなことあるわけないだろ。
言い出した奴は責任とれよ。
- 912 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:45:53 ID:60J/7x850.net
- 4日制限もある種のトリアージだよ それで耐えれないのは死んでもらう
- 913 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 11:50:53 ID:4I1stNkN0.net
- 日本は2/17の時点でもう医療崩壊してたって事か。
- 914 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:31:12 ID:YZOhiUPj0.net
- >>887
条件が違うだろ
何にも見てないんだな
- 915 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:32:45 ID:YZOhiUPj0.net
- >>884
検査した結果死者増やしまくってるドイツイタリアNYをうらやましいの？ｗｗｗ
0リスク君ｗｗ
- 916 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 12:36:18 ID:YZOhiUPj0.net
- >>903
偽陽性偽陰性が出るのは検査を受けるべき人から検査を奪って浪費したものであってゼロリスクどうこうではない
医療崩壊もおなじ
- 917 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 13:09:47 ID:z59/+VJJ0.net
- >>915
検査の何がそれをもたらしたかによる
- 918 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 13:17:27 ID:4I1stNkN0.net
- >>914
医療関係者向けのand条件の方がずっと条件が厳しい。条件が”違う”事は言い訳にならないよ。
- 919 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 13:18:58 ID:QBhb7ZJt0.net
- 自分は基本未知のものに対する対応なんだから多少稚拙でもしゃあないやんというスタンスだがこれは流石にないぞ
- 920 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 13:19:11 ID:4I1stNkN0.net
- >>915
ドイツイタリアNYは紆余曲折の後に収束しつつあるからね。羨ましいかと問われれば結構羨ましい。
なんせ日本はこれからそこに行く上に、収束させる方策を何にも持ってないんだもん。
- 921 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 13:20:47 ID:YZOhiUPj0.net
- >>918
日本語わかってないの？
○以下のいずれかに該当する方は、帰国者・接触者相談センターに御相談ください。
・風邪の症状や３７．５度以上の発熱が４日以上続く方（解熱剤を飲み続けなければならない方も同様です。）
・強いだるさ（倦怠感）や息苦しさ（呼吸困難）がある方
このいずれかはかわらない
そいつはこれがANDだって言ったんだよ
- 922 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 13:22:19 ID:YZOhiUPj0.net
- そもそも4ページ目は受診の目安じゃなくて
疑い例の定義だから全然別の物
- 923 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 13:22:26 ID:zyhovRjy0.net
- テレビによく出ている女じゃないの
- 924 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 13:25:27 ID:4I1stNkN0.net
- >>921
それ2ページ目でしょ？つまり一般の患者向け。君の言う「そいつ」こと>>871君はそれを「or条件」だって言ってるの。読み直しておいで。
- 925 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 13:27:26 ID:4I1stNkN0.net
- >>922
そうだよ？3ページ目から別の文書になってる。こっちは医療団体を抱える地方自治体向け。
つまり厚労省は「疑いがあったらとりあえず検査してください」と言いながら、自治体の方には「条件満たしてない奴は断れ」って言ってるの。後は>>871君の言う通り。
- 926 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 13:49:10 ID:cdVveLm00.net
- エビざんす
- 927 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 14:10:13 ID:yKR6AB2V0.net
- 日本をアフリカからの移民のかたおよび東南アジアからの移民のかただらけにすれば、俺はオマエラ日本人に勝利できる。
東京をアフリカからの移民のかたおよび東南アジアからの移民のかただらけにすれば、俺はオマエラ日本人に勝利できる。
日本の人口のうち51%以上が外国人になれば世界を変えられる。
日本にもっと移民の方を受け入れよう!日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
移民の方や外国人労働者さんはテンノー制に賛成しない可能性が高いだろ。テンノーのために税金払いたくないよな。
テンノー制がなくなればカスミガセキも消滅するし、東京一極集中もなくなるし、ナチやろうも消えるし、いいこと尽くめだｗｗｗ
オマエラの夢想する意味での日本も消滅するなｗｗｗ
ドイツの人口のうち51%以上が外国人になれば世界を変えられる。
ドイツにもっと移民の方を受け入れよう!ドイツにもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
移民の方や外国人労働者さんはドイツの選民思想や日本の選民思想に賛成しないだろ。
ドイツの選民思想や日本の選民思想のために税金払いたくないよな。
ドイツの選民思想や日本の選民思想がなくなれば、ナチやろうも消えるし、いいこと尽くめだｗｗｗ
オマエラの夢想する意味でのドイツおよび日本も消滅するなｗｗｗ
外務省およびその天下り先である宮内庁も廃止だな。 外務省およびその天下り先である宮内庁もネトウヨの巣窟
日本が多民族になれば、ジャップも被害者面した汚い小芝居をできなくなる。
敗戦記念日,ナガサキ,ヒロシマ,東京
あとなんだ。
ジャップは汚いドブネズミどもだ。
1945年にドイツ人およびジャップを根絶やしにしておくべきだったんだ。1945年に日本およびドイツを完全に滅ぼしておくべきだったんだ。
多民族になってもVEデーとかノルマンディーの日は残る。人類にとってファシズムを倒した偉大な日だからだ。
- 928 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 14:32:24 ID:YZOhiUPj0.net
- >>924
理解力なさすぎ
この文言が医療向けでそいつはANDになってるって言ってるんだよ
そんなもん4ページにないからそいつはデマ
- 929 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 14:41:55 ID:YZOhiUPj0.net
- >>925
断れじゃねえよ
何も理解できてない
>・疑い例に該当しない場合は、適切な情報を与え、必要に応じて一般の医療機関を受診するよう指導する。
一般医療機関において何の病気か診断したうえで疑似症と認められる場合に検査
- 930 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 14:43:49 ID:4I1stNkN0.net
- >>928
君が貼ったのは切れ端なのよ。こっち見てみ。
ttps://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000596978.pdf
「下記のいずれかの」って書いてあるでしょ？or条件だ。>>871君もそう言ってる。
厚労省は患者側と保健所側のそれぞれに別の指示を出してたってこと。
- 931 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 14:50:51 ID:4I1stNkN0.net
- >>929
こっちも一緒ね。4ページ目見てご覧。
…そういえば君、読めないはずの4ページ目を「条件が違う」って否定してたな。あれどう言う意味だったの？
- 932 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 14:53:19 ID:VLw58vgh0.net
- 言い出しっぺは尾身じゃないの
何かのバランスを考えて規定したとTVで言ってた記憶
- 933 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 16:26:41 ID:YZOhiUPj0.net
- >>930,931
ほんま理解してないなカスは
それ全てが相談センターを作る各衛生主管部向けの資料
目安はorでしかない
疑い例の定義は目安ではない
- 934 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 17:47:43 ID:4I1stNkN0.net
- >>933
いや実際医療機関向けには「以下のIおよびIIを満たす場合を「疑い例」とする」って書いてあるじゃん？and条件でしょ？
しかもこれ、君の言う相談センターが相手する時の条件だよ。「作るため」じゃなくて。
4ページ目をしっかり読みなさい。
- 935 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 17:49:57 ID:7HBoSqM50.net
- 専門家会議が言い訳をして逃走モードになってるのか？
- 936 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 17:51:49 ID:3xjkh9Kb0.net
- コロナに関してエビデンスとか言うやつは害悪以外の何者でもない
- 937 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 17:54:33 ID:zmJS39oq0.net
- 一般の風邪やインフルエンザの経過期間が4日じゃないの？
なんで今までダンマリしてたのに今頃でたらめだとか言い出すの？
- 938 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 18:14:55 ID:WleM1KK90.net
- エビダンスで思い出したけど,
我が家の今日の夕食はエビマヨだよ.
コロナに効くらしい
- 939 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 18:15:53 ID:lKpDHU1b0.net
- 尾身がはっきり言ってただろ。
- 940 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 18:16:00 ID:WleM1KK90.net
- >>14
火の玉って,燃えちゃってんじゃん.
期待の超新星並みにｼｭ-ﾙだよね
- 941 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 18:24:18.18 ID:YZOhiUPj0.net
- >>934
疑い例の定義は目安ではない
目安はor
- 942 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 18:26:01 ID:YZOhiUPj0.net
- その辺を知らずに4ページを見ろとかｗｗ
- 943 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 18:34:38 ID:4I1stNkN0.net
- >>941
君の言うor条件て何処に書いてある？文章抜き出してみせてよ。
- 944 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 18:36:00 ID:7LuUfvaA0.net
- 厚労省の不倫創価官僚だろ
- 945 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 18:36:37 ID:YZOhiUPj0.net
- 目安は2ページ目にしかない
そのすべての文章が医療機関向けなの理解してないだろ
- 946 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 18:37:42 ID:CnefDmpQ0.net
- 新型コロナに証拠となるものはないって
ノーベル賞が言ってたじゃねえか
ごまかしやめろ
- 947 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 18:41:33 ID:wL4wZLzq0.net
- それはアカン
- 948 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 18:42:06 ID:xICUT1K20.net
- 警察に依頼して、犯人捜しをしないと、志村氏と岡江氏に合わせる顔がないよ！
- 949 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 18:42:38 ID:kb503Mrt0.net
- 最初にエビデンスとか言い出したやつ誰よ？
- 950 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 18:46:22.60 ID:35s9m9ks0.net
- 海老殿っすよ
- 951 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 18:51:11 ID:4I1stNkN0.net
- >>945
つまり君は4ページ目の「同感染症の疑い例(以下単に
「疑い例」という。)(※)を、診療体制等の整った医療機関に確実につなぐため、」という一節と、>>934で書いた「※」の内容を「認めたくない」って事ね。
了解。でも悪いけどそう書いてあるもんだからさ。2ページ目と4ページ目、一般患者向けと医療機関向けに、厚労省が別々の基準を示して混乱させたってのはこうして証拠が挙がっちゃってるのね。君が認めようと認めまいと。
- 952 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 18:51:21 ID:/brhz+0M0.net
- だからオミはヤベー奴って俺は2月から言ってた
- 953 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 22:17:40 ID:s/MGeYWz0.net
- ダイプリ直後だったと思うが…
- 954 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 23:15:50 ID:rrZYz/gp0.net
- どういうことよ
- 955 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 23:17:58 ID:zOMMy1oYO.net
- 36.8度でも受けていいのよ
- 956 ：不要不急の名無しさん：2020/04/27(月) 23:37:27 ID:UchWSD0B0.net
- 役人に最終的な責任負わせないから適当なことばかりほざく
財務省も厚労所も経産農水、全部自己利益しか見据えていない
上級国民である公務員様が、糞の役にも立たない、市井に溢れる二等以下の下民を
管理してやってる、飼育してやってる、位にしか考えていないからこんなことになっている
国会議員も上級だが、安倍を筆頭に役人の良いなり、役人の代弁マシーンでしかない
元民主は悪夢の政権、現自公は暗黒の政権
もう日本に政治家は不要、お役人様が全て行えばよい
どうせ100年もあれば中共に飲み込まれ組み込まれる、終了確定国家日本万歳
- 957 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 00:08:11 ID:CKQb7Udi0.net
- >>951
混乱してるのはお前だけｗｗｗ
- 958 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 00:45:28 ID:tQdwWksE0.net
- ミンスの時騒ぎ立てたのに自民も議事録つけてないの？
- 959 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 02:00:45 ID:eAhYyGOt0.net
- ４日間で重症化の間違いでした
- 960 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 02:34:16 ID:OlQe+GfP0.net
- 誰が言ったかなんて議事録なり映像で辿れるだろうｗ
辿りたくない理由がそこにあるだけの話
- 961 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 03:11:40 ID:1pRM2OUQ0.net
- https://i.imgur.com/grQVfES.jpg
https://i.imgur.com/3Qzkz4L.jpg
- 962 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 03:24:40 ID:5hdsOssm0.net
- エビデンスなんてあるわけねーじゃん未知のウィルスなんだから
医療崩壊防ぐためや感染拡大しないためちょっと体調悪いくらいで病院来んなってとりあえずボーダー引いただけだろ
ちょこっと有名な人に犠牲が出たからって萎縮せず自信持って回答しろよ
それより沢山の人の命救ってるだろ万人を救うのは無理だろ
- 963 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 04:25:30 ID:jxFGpTKD0.net
- テドロスみたいなこと言い始めたのか？
- 964 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 06:02:52 ID:5An3cG5n0.net
- 有識者と云う馬鹿どもよ
- 965 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 06:50:40 ID:KAoEr2Mm0.net
- >>957
反論しないの？
- 966 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 06:51:57 ID:KAoEr2Mm0.net
- >>962
そうやって胸張って「来んな」って言ってくれれば俺らも心置きなく叩けるのにねえ
- 967 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 06:57:33.45 ID:5Qs6HOOS0.net
- >>1
これこそ噛みつき亀こと蓮舫が政府に噛みつくべきことだろ
- 968 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 06:59:00.12 ID:Jb82kLik0.net
- エビデンスいらんだろ、
患者絞らないと医療機関がパンクするからとりあえずこれで絞る、
絞りすぎなら緩和するし足りないなら延長するしでとりあえず4日としたのを、
空きベッド数等を見てもギリギリ医療機関が持ちこたえてるラインでビンゴだったから
今までそれが定着してるだけで、科学じゃなくて経験則に基づくよそうなんだから
- 969 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:01:02 ID:OxIS6p+m0.net
- おかげさまで感染がどれだけ拡大していつ収束したか。
全くエビデンス無く 自粛 だけで本人のせいになってしまったわけで
- 970 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:03:13 ID:Jb82kLik0.net
- 病院が武漢肺炎またはその疑いで溢れ、院内感染多発、
他の病気も含めて手がまわらなくなって多数の死者が出る、
そういう事態になることを思えば今の武漢肺炎死者数は妥当
というかよくこれで抑え込んだと賞賛すべきレベルだ
武漢肺炎で死んだ人には悪いが、他の病気の人をもっと死なせたり
今以上に武漢肺炎を蔓延させることにならずに済んだんだから正解だよ
- 971 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:05:20 ID:eF0V3qoh0.net
- 4日ルールも病院の紹介がないと検査受けさせてもらえないけどな
なんで保健所に案内作ったのか謎
- 972 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:06:09.00 ID:Hc7duxlf0.net
- 安倍も官僚も腐ってるってことがわかった。
- 973 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:07:02 ID:Jb82kLik0.net
- >>969
お前らの言うことはすべて成り立たないことは専門医が揃って証言している
そもそも検査の精度が低すぎるし、検査そのもののリスク高いし、
1検査ごとに防護服等着替えて検査なんてマンパワーを無駄にするだけ
それに全数検査でもないんだからサンプル数の多寡はほとんど無関係
現状の検査数でも統計的予測には十分だ
- 974 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:08:49 ID:KvoTfrpx0.net
- こんなガイド、さっさと破棄した方が良いんじゃないのか？
新しいのを至急作成して適用しないと、重症者や死者を増やすことになるんじゃないか？
発熱2日で検査はしないとマズイって。まして38.5度とかだと重症リスクかなり高いでしょ。
- 975 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:11:33 ID:GM3skZFe0.net
- 発症から3日で重症化する疾患で
4日待ったら
死につながる
- 976 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:17:10 ID:Jb82kLik0.net
- アホは現実を見ろよ
日本の死者数は全く増えてない
ベッド数の空きが少なくなってるとはいうが、逆にギリギリ収めてるということは
現状の政策は大正解で、まさにこれしかないという制度で成功してるということだ
武漢肺炎の「疑い」レベルで外来を溢れさせるな、院内感染を起こすな、
もっと重症の人にベッドを譲れ、多少死んでも例年のインフル死者以下だ
100年に1度の感染症流行で例年以下の死者数って、批判どころか賞賛すべきだぞ
- 977 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:19:01 ID:/LT/AOoN0.net
- ３秒ルールはエビデンスがない
- 978 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:27:07.24 ID:C3u9kTEM0.net
- >>973
検査対象は恣意的に選別してるんだから現状に意味があるとしても統計上のそれではないんじゃ…
- 979 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:28:47 ID:MtK40HPq0.net
- 加藤が言い出したんだろ
とにかく検査減らしたいだけに見えたよ
- 980 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:31:58.95 ID:xU43zOD60.net
- イギリスは7日ルール
- 981 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:35:24 ID:Jb82kLik0.net
- >>978
恣意じゃないな、医師が疑いありと指示したものに絞ってるだけだから
物理的限界でそれがさらに制約されるとしてもそれは統計を歪めない
- 982 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:36:01 ID:MuLlYKgH0.net
- 🍤海老デンズ！
- 983 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:36:44 ID:MuLlYKgH0.net
- ラーメンズ🍜
- 984 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:36:48 ID:UrtnwkUO0.net
- 紙マスクでウイルス防ぐエビデンスもないぞw
- 985 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:39:59.11 ID:HvXypD+E0.net
- 歯を磨く🦷
- 986 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:40:07.78 ID:eF0V3qoh0.net
- 罹患してから大体4日目に大ダメージがくるという今回のウイルスの特徴が特異だからね
4日目耐えられれば医者いらないってのが上の判断だろ
- 987 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:41:49 ID:qJGBrQu00.net
- テレビでべらべら喋る自称専門家の医師もそうなんだけど
それを垂れ流すテレビが元凶なんだよな、あくまでも個人の見解です
テレビ局は関係無いですのスタンスだもんな
- 988 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:45:03 ID:HvXypD+E0.net
- 風呂に入る🛁🧼🛀
- 989 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:46:06 ID:cfJBlNxw0.net
- 新型コロナのエビデンスでまともなもの無いだろ。
新型なんだから。
- 990 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:48:28 ID:HvXypD+E0.net
- 🦐海老ダンス💃
- 991 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:49:57 ID:DzvDCFwL0.net
- パチンコ屋で感染するというエビデンスはあるんですか？
- 992 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:51:04 ID:MuLlYKgH0.net
- FANZA!!。
- 993 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:52:49 ID:PFuOF4KJ0.net
- つーか４日ルールって本来雑魚風邪とインフルエンザ他重症疾病とを区別する為の汎用ルールだろ
雑魚風邪でもインフルエンザでも無さそうだったら診察受けに来てってだけの話でそれで新コロ確定では無い
- 994 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:56:23 ID:JfuYjCJN0.net
- ええ、マスコミが言ってたよね。企業は、このルールで今も動いてますよ
- 995 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:56:52 ID:PFuOF4KJ0.net
- オレが酷いと思ったのは
インフルエンザ程で無いにせよ３８度前後の熱が４日間続いて未だ下がらない患者に
「公共交通機関を使わずに」医療機関に出頭しろ
って御触れが有った処
- 996 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:58:09 ID:P4/BU6t90.net
- 日本医師会とか西浦とか、専門家って胡散臭いのしかいないの？
政府におさえつけられて独自の記者会見出来てなかったら言い分もわかるけど、
独自で勝手に記者会見何度も開いておいて、今更言ってませんは中学生レベルの言い訳。
もうエセ専門家の話なんか信用しない。
自分で考え自分で決める。自分が今、何をすべきか。
そうだ、京都へ行こう
- 997 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 07:58:11 ID:HLtCkJgF0.net
- もちろん議事録なんてあってもありません
- 998 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:01:03 ID:r4GId9Te0.net
- 河童とぼけてるのか認知症なのか
いずれにしろ適正ないな
- 999 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:01:08 ID:p5I/CsAx0.net
- 4日発熱しても検査してもらえないからねえ。海外渡航歴か濃厚接触者でないと。
- 1000 ：不要不急の名無しさん：2020/04/28(火) 08:01:34 ID:MuLlYKgH0.net
- オシリ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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