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【コロナ】高い陽性率、専門家が危険視 3月21日まで5％ 4月21日まで10％
- 1 ：ばーど ★：2020/04/23(Thu) 09:23:09 ID:K/8EGd/f9.net
- 新型コロナウイルスの感染拡大が続く中、専門家はPCR検査で感染が確認された陽性者の数だけでなく、検査件数に対する「陽性率」の推移にも注目している。日本のように検査数が少ない場合、陽性率が高いと、オーバーシュート（爆発的患者急増）などになっていても気付かない恐れがあり、非常に危険という。「これでは有効な対策を立てられない」として、検査数を増やし、詳細な陽性率を公表する必要性を訴えている。
厚生労働省は正確な陽性率を公表していないが、全国の陽性者数を検査数で割った数値を公表。4月21日までの累積で全国平均は10％だった。3月21日までは5％だった。
2020/4/23 08:53 (JST)4/23 09:16 (JST)updated
https://this.kiji.is/625839324308538465
- 2 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:23:53 ID:Zps088V30.net
- 2ならマーク2
- 3 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:24:18 ID:k53R8DYr0.net
- 検査絞り過ぎ
タライ回死怖い
- 4 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:25:13 ID:4XwTV/e20.net
- >>1
長期的な致死率は50％ありそう
- 5 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:25:48 ID:NwhaP5ib0.net
- >>3
いつもより多めに回しております！
- 6 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:25:54 ID:dF7QqdSm0.net
- 死にそうな奴しか検査しないんだからそうなる
- 7 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:26:49 ID:P0GoDtgq0.net
- 本来の目的と違うやん
誰だよ専門家って
- 8 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:27:19 ID:wo9Xfm2s0.net
- >>6
死にそうな奴ではなく
ＣＴ撮って影があるやつな
- 9 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:27:21 ID:Gy7Z6SlH0.net
- 陽性に対する死亡率も跳ね上がってそう
- 10 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:27:54 ID:rWlljVMU0.net
- 重症化しないと検査してくれないんだから陽性率が高いに決まってるじゃん
- 11 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:28:19 ID:/R0Dd5JF0.net
- 専門家のくせに検査しか注目しないんだなｗｗｗｗｗ
もゅと大事な事があるだろうにｗ
- 12 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:28:47 ID:thJhHL4N0.net
- 安倍が初動で華麗な春節コロナウェルカムを成し遂げた上に検査拒否しまくるからだな。
- 13 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:29:01 ID:Y1LJBqSQ0.net
- >>4
コロナ感染者の100年後生存率は0%だろうからな
致死率100%じゃないかな？
長期的な致死率なら
>>10
逆に言えば「肺炎で死にそう！」って奴の9割がコロナじゃないんだな
- 14 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:29:07 ID:6psQ98D+0.net
- どう考えてもすべての原因は検査抑制にある
じゃあその検査抑制がなんのために行われているのか
それが真の原因である
- 15 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:29:08 ID:O637Yjbc0.net
- 打率が上がってるならいいことなんじゃねえの？
- 16 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:29:35 ID:/R0Dd5JF0.net
- 検査しろとか言う割に、検査する作業員の話はスルーするのがケンサーズ
危険な仕事だから人がいないだけ。
- 17 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:30:27 ID:/R0Dd5JF0.net
- >>14
人がいないから抑制してるんだけど。
- 18 ：あ：2020/04/23(Thu) 09:30:36 ID:h53qbf6c0.net
- コロナの餌は爺婆だな
- 19 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:30:58 ID:AYtr0XMk0.net
- 基本的に隔離なしで感染症は減らせないじゃん
やっぱ中途半端にやっていると増え続ける一方なのでわ
- 20 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:31:13 ID:2/QlE7JY0.net
- 日本ではベッド数を超えないように入院患者数を抑えるための検査だから、症状が出てコロナが疑われる者しか検査しないように絞り込んだ検査数で、陽性率が高くなるのは当然。むしろ100%目指すべき。
専門家ってそんな事も理解できないバカなの？
- 21 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:31:44 ID:+ZlzTgfQ0.net
- 東京だけ陽性率高すぎ
- 22 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(木) 09:32:23.89 ID:PWcP1kqk0.net
- ２週間後は何になりそう？
- 23 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(木) 09:32:32.92 ID:zIcVXLfl0.net
- >>1
”CR検査実施人数は、疑似症サーベイランスの枠組みの中で報告が上がった数を計上しており、
各自治体で行った全ての検査結果を反映しているものではない”
保険適用でサーベイランスの枠組み以外の検査が増えている今、厚生労働省の統計だけですべては語れない。
今は重症者の救助に全力を尽くすべき時で、厚労省に無駄な労力を取らせる時ではない。
- 24 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(木) 09:32:56.17 ID:IOH/Ng0s0.net
- 感染者増えても死亡者はそんなに増えてないないんだから感染者増えるのは良いことだろ
増えれば増えただけ安全だってことだよ
- 25 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(木) 09:32:58.63 ID:Ad0gB5ff0.net
- >>16
単に無能なだけ
２０年前の装置使ってるからな
大学でやったほうが速い
- 26 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(木) 09:34:02.24 ID:GHaJjnMe0.net
- >>20
なんの専門家だかわからんのだがな
- 27 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(木) 09:34:35.63 ID:b0dUmssZ0.net
- 誤り率がどちら方向にも同じなら、陽性率50％位がいいのか？
- 28 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(木) 09:34:54.10 ID:GgApcfIT0.net
- >>13
東京は4〜5割くらいまで上がってた日が先週あったな。
東京は既にオーバーシュートしてる可能性がある。
- 29 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(木) 09:35:35.08 ID:VGcssY1L0.net
- 感染経路判明人数では無く、経路が判明してるなら、
都道府県別の感染場所の公表をして欲しい。
- 30 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(木) 09:35:50.89 ID:0SDaVJSm0.net
- 欧州で厳選された高増殖力の新型コロナが入ってきただけだろ
欧州であれだけ増やしたんだから新型コロナ界でも最強
- 31 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(木) 09:36:00.21 ID:MwsZdygg0.net
- 仮に今現在100万人感染者が居たとして
それでこの状況なら致死率0.02％の弱小ウイルスってことになるけど
そういう解釈でいいの？
- 32 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(木) 09:36:02.46 ID:u+E1Fylc0.net
- 所管が保健所から医師会に変わったから検査数は増える。
- 33 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(木) 09:36:15.77 ID:PJSqLQx20.net
- 症状が軽かったり気付いてない程度の人たちまで含めたら陽性の人が増えるのは当然だよなー
あのときの風邪は新型コロナウイルスの軽症だったのかなと思う渡航歴が無い人もいそう
去年の秋以降に風邪を経験した人など
俺もw
- 34 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:37:08 ID:/FxnFkq30.net
- 検査官が電話ボックスみたいな中で手袋だけ出してるウォークスルー方式が安全かもね。
件数が稼げないけど人口５万人あたり２０人/日 で一日４万件検査可能。
ＰＣＲ検査は限界あるから
抗原検査とミックスして有料でやるのも認可でありでいいんじゃね？
- 35 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:37:08 ID:GgApcfIT0.net
- >>14
PCR検査は利権があるって話がニュースで少し前に流れてたやん。
- 36 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:37:45 ID:dZjsTg4P0.net
- 陽性がなんぼのもんじゃ？
- 37 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:38:09 ID:FfzB2Z960.net
- 陽性率が高い＝致死率・重症化率が低い。
アメリカの抗体検査で、致死率や重症化率は季節性インフルと大差無い事が分かって来た↓
「コロナ感染者、実際は50倍超か 米加州の抗体検査で推計」
https://this.kiji.is/624782739131171937
季節性インフルと同等に扱うべき。
医療機関が特別扱いしなければ、追加の設備も手間も必要無い。従って、医療崩壊も起きない。
- 38 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:38:16 ID:65PU8AVT0.net
- 専門家って、、
マスコミの劣化激しいなぁ
この記事じゃここの書き込みと変わらないだろ、、、
- 39 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:38:36 ID:7J07isJg0.net
- 岡田さんが
「保険適用の検査件数が含まれてない分母を基に算出した陽性率など全く意味がない」
とバッサリ切り捨ててたけどな
- 40 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:38:39 ID:4t9MMCfp0.net
- このままだと東京は魔境化して地下も原油のようにマイナスになってしまうかもしれん
特に港区は人口辺りの感染率が最高、新宿区は面積辺りの感染率が最高と危険エリア
- 41 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:38:56 ID:/7fk8c9P0.net
- 東京の陽性率と検査数がおかしいってはっきり言えばいいのに
- 42 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:38:58 ID:LutBOHwd0.net
- >>20
軽症や無症状患者の数を把握しなき上にほんとに限られた人だけ対象にすると「ある日突然オーバーシュート」って可能性がある
- 43 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:39:42 ID:Z7lITBIc0.net
- >>14
ニューヨーク、フランス、スペイン、イギリスの例あげてそれ説明してみ？
- 44 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:41:08 ID:MwsZdygg0.net
- 死んでるのはほとんどが持病持ちの高齢者だからな
欧米に合わせてパニックを装ってるけど
日本だけの数字を冷静に見ればここまでする必要ない
- 45 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:41:12 ID:Z7lITBIc0.net
- >>42
ある日突然オーバーシュートってどこでもそんな感じでしょ？
- 46 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:41:40 ID:VP3tmlhU0.net
- 国会でも加藤厚労相が１ヵ月以上前から
検査数を増やすと言っているがサッパリ
危機感をつのらせた地方自治体や区が独自に
ドライブスルーPCR検査を始めた
- 47 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:41:58 ID:9cvnjvD90.net
- >>37
実際にイタリアでは人工呼吸器不足が起きたじゃん。
放置したら医療崩壊は起きる。
- 48 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:42:53 ID:giBXiU2C0.net
- 一ヶ月で妖精率倍wwww
- 49 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:43:09 ID:wZW8STxw0.net
- ぜっ 陽性率全国平均・・・ そんな値いらん
- 50 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:43:23 ID:qOmQq5/V0.net
- 無症状の濃厚接触者も含めての結果だからなぁ
- 51 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:43:33 ID:V5Dl8dA00.net
- おまえらPCR検査の精度が５０％以下だって知って言ってるのか？ｗ
こんなもんコイン投げと一緒だよｗｗｗｗｗｗ
バカ丸出しだなお前ら
- 52 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:43:35 ID:fKp6jCyQ0.net
- >>25
大学で誰がやるの？
- 53 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:43:48 ID:BWVmQCRe0.net
- 東京都なんか連日40%以上だぞ！
- 54 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:43:53 ID:d3GS61hv0.net
- >厚生労働省は正確な陽性率を公表していないが
厚労省の馬鹿どもを全員クビにして、新しい組織を作ってくれ！
- 55 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:44:55 ID:cEfNZWfa0.net
- 仕事したくないので！
呆健所
- 56 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:45:11 ID:7J07isJg0.net
- >>46
増えてるよ
ただ保険適用の民間検査が増えてるので統計上に現れない
陽性患者はカウントされ検査数はカウント漏れがあるので陽性率上がるのは当然
冷静に語ってる専門家はそれがわかっている人達
- 57 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:45:23 ID:Jl25i8ZO0.net
- 平均から見ると、東京は壊滅的では？
- 58 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:45:35 ID:lWRv6QKo0.net
- そもそもあんな陽性率高いのに検査しなすぎで話にならんわなｗ
- 59 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:46:14 ID:bc5dtWyu0.net
- 今朝のニュースでコロナ以外の治療での患者にPCR検査したら陽性率5％だったという
陽性者は全員が無症状
つまり巷には沢山の陽性無症状者がいるということ
死亡率にすると非常に低い感染症ということになる
- 60 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:47:24 ID:V5Dl8dA00.net
- >>58
おまえらPCR検査の精度が５０％以下だって知って言ってるのか？ｗ
こんなもんコイン投げと一緒だよｗｗｗｗｗｗ
コイン投げシロー
ほら表出ただろ
俺が正しかったんだ
ばかすぎるｗｗｗｗ
- 61 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:47:57 ID:MrOjcnlU0.net
- CTやれ
PCRは絶対的にだめだ
重症してないと当たらないわ、人の鼻から直接検体取って飛沫拡散するわ
- 62 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:48:05 ID:wwXKoeJO0.net
- 無作為に選んで検査してるならともかく、濃厚接触者とかピンポイントで狙ってるんだから、率は上がるだろ。
- 63 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:49:09 ID:PWcP1kqk0.net
- 医者はCT重視なんだろ
PCR検査数だけ見てても仕方ない
- 64 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:49:46 ID:Yg8LTHiy0.net
- 検査すべき人を検査しているってことだよね。
NYなんて無駄に検査しすぎて、肝心の重症者が検査できずに数千人も亡くなってるのに・・・
- 65 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:49:55 ID:tCOEJFJ00.net
- これウイルス感染陽性と一言で言っても弱毒型と欧州強毒型とがあるから
陽性の内訳を区別して診断出せないのかな？
弱毒型はただの風邪で終わってる人とか無症状の人が症状ある人の何十倍も居るだろ
- 66 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:50:32 ID:r+vd1uZc0.net
- >>43
?
それらの国は、日本と違ってちゃんと検査してるんじゃないの?
なぜ日本にできないの? って話
- 67 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:50:50 ID:FR9PdreE0.net
- >>4
日月神示によれば人類は1/3になるらしいで
- 68 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:51:11 ID:psYbmGsA0.net
- 抗体検査しろ
- 69 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:51:24 ID:CdL/+r060.net
- >>13
赤ん坊も罹患しているから0とは言い切れない
と言ってみる
- 70 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:51:33 ID:AKHuPPgy0.net
- 【コロナ三事実】
01：感染拡大を防ぐ現実的手段は存在しない＝蔓延は不可避＝水面下で進行中
02：老人病人を中心に数年間は死亡者の増加は不可避（コロナ以前比105％〜110％程度）
03：コロナ感染症は風邪やインフルと同様の感染症となる
【コロナ三結論】
01：蔓延＝集団免疫獲得＝収束である
02：ワクチンやウイルス増殖抑制薬は上記の補助的手段に過ぎない
03：新基準に基づく社会経済活動を一刻も早く始めるべきである
- 71 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:51:36 ID:QXrZbx/P0.net
- 「専門家」って言っても、死にかけの患者を前に対処療法であれこれ奮闘してるのと
（これも大変に重要な仕事だが）
疫学調査として感染経路を追ったり今後のシナリオを考査して政策提言したりするのと
ごっちゃにするな
- 72 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(木) 09:52:31.32 ID:vKvr0vzf0.net
- >>59
もう発熱者に片っ端からアビガン処方して自宅療養させて、症状がなければ普通に生活した方がいい気がしてきた
- 73 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(木) 09:53:56.41 ID:FfzB2Z960.net
- >>47
生活習慣や肥満率、健康保険制度など、
重症化率や致死率に影響する要因が多数ある。
日本ではイタリアほど人工呼吸器は必要にならないだろうね。
イタリアやアメリカは、タイプの違う季節性インフルエンザが
大流行しても人工呼吸器が不足していたはず。
- 74 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:54:20 ID:5b/C0u8Q0.net
- >>23
保険適用含めても陽性率10%くらいなんだよ。東京都はもっと高い
- 75 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:54:47 ID:I8Lj7YFM0.net
- どっかの病院で疑いの人に絞って検査して10%ぐらいが陽性って言ってた。
つまり市中陽性率はそれ以下せいぜい1%とか
- 76 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:56:26 ID:/zpDvFmj0.net
- 市中感染放置したらどうなるかも理解してない日本の自称専門家の責任は重い
- 77 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:57:57 ID:zBvxi7ww0.net
- 一般傷病治療の来院者で呼吸器系無症状陽性が５％なら、
既に陰性化してた場合の抗体検査もしなければ実態把握はもう不可能だな
無症状で感染するという事なら、3か月も前からなんだから
もう病院は全部感染終わってるんじゃないかｗｗｗ
軽症なら普通の風邪、じゃなくて普通の健康程度？
陽性で隔離したらただの馬鹿だろ？
結核みたいなもんか？
- 78 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:58:11 ID:qk/gGZ1r0.net
- GWに都市部から地方へ撒かれるよね(´・ω・｀)
- 79 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:58:29 ID:T9s5dmQL0.net
- PCR検査では
陰性の人が陰性と診断される確率は
95パーセント程度
逆にいうと
陰性なのに陽性と診断される確率は
5パーセント程度
なので今回のKOの検査では
1パーセントが陽性の可能性が
あるということ
- 80 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:58:32 ID:Hyjda9bC0.net
- >>8
CT予約で1週間待たされる間に急変するやん
すぐに撮ってもらえるのは上級だけ
- 81 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:58:55 ID:1dQVaTZV0.net
- >>60
デマウヨ
50のソース出してみろよ
- 82 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 09:59:38 ID:AuA43eAZ0.net
- >>37
医療崩壊は無症状の人によって引き起こされてる
だからコロナの病状レベルは全然関係ない
インフルエンザと同等にあつかったら院内感染で
入院患者全部感染してしまうわ
- 83 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 10:00:00 ID:WUhWluan0.net
- ドラッグストアでアビガン売れば
- 84 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 10:00:07 ID:uGR1nAxi0.net
- >>1
10％ってそんなもん？
全国じゃなくて、都道府県別のデータはないの？？
- 85 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 10:00:25 ID:QO/valtF0.net
- 陽性率が６割の国って、世界で日本だけなんだろうね
世界のほとんどがピークアウトして海外渡航なども始まるっていうのに
「日本に行ったら６割が感染してしまう」って全世界から忌避されてしまうぜよ
さらに
突出した陽性率を反映してか、このところ死者数がどんどん増えてきてるし・・・
やばい
- 86 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 10:01:43 ID:uGR1nAxi0.net
- >>73
全部個人の推論じゃん
１つ１つの文に根拠がない
- 87 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 10:01:52 ID:ov2iZn0f0.net
- 単に正確なデータが欲しいってだけでは?
- 88 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 10:02:20 ID:+VHY9NxS0.net
- 次から次へとｗ
もう素人の分析はいらないから。専門家とやらすら2週間、2週間しか言ってないのに
- 89 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 10:03:27 ID:FfzB2Z960.net
- >>82
じゃあ、季節性インフルエンザも特別扱いしたら？w
人間社会は無菌培養じゃないんだよ。
- 90 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 10:04:00 ID:uvQkb+Ze0.net
- >>16
なんで他の国で出来てるのに出来ないの？無能だから以外理由なんてないでしょ。
- 91 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 10:04:16 ID:GOtO7Ohw0.net
- モーニングショーで言ってたけど慶應大病院の入院した患者全員にPCR検査やったら陽性率6%あったらしいな
もう都内はかなり感染者多いと思う
- 92 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 10:04:47 ID:twKBY2/F0.net
- 全国で平均するセンスよ…
- 93 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 10:05:43 ID:FfzB2Z960.net
- >>86
具体的に日本が「医療崩壊」してるのか？w
日本は感染者も重症者も死者も、例年のインフルエンザとも比較にならないほど少ないんだけど？
- 94 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 10:05:51 ID:uvQkb+Ze0.net
- >>52
理系の院生なら一通りプロトコル渡せば出来るよ。政治家が無能で金出す決断が遅いだけ。
- 95 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 10:06:03 ID:R8vr151E0.net
- >>1
市中感染の無症状陽性者が6%である可能性が
慶應病院のデータで示された
疑いがある人はそれ以上の陽性率になって然るべきなので当然
色々なデータを総合すると
新型コロナの致死率は0.002%程度
爆発的な感染力を有するが9割以上の人が無症状または超軽症と考えられる
やはり空気感染行われており
空気感染した人はウィルス量が少ないので無症状または超軽症者なのではないか
逆に飛沫感染、接触感染した人は罹患時のウィルス量が多く
症状がより重くなるのではないだろうか
有症者は飲食に飛沫がかかって感染したと見られる事例が多いよね
- 96 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 10:06:25 ID:fsKcq/gB0.net
- >>1
検査を絞って全体像を隠蔽してるんだから全て意味のない数字だよ
中国や北朝鮮と並び称されるべき隠蔽国家日本
- 97 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(木) 10:06:40.81 ID:paoZeHUw0.net
- 検査した直後から新たな感染の可能性があるから、隔離されていない限り検査は無意味
- 98 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(木) 10:07:30.56 ID:UBhgKriE0.net
- >>45
検査数が多い（軽症者の把握とか感染者の割合がある程度わかっている）場合、陽性の割合が増えてきたら
「ヤバイよヤバイよ」
か
「これはマジヤバイ」
ってことなので準備ができる。
検査数が少なくてとこの「ヤバイよヤバいよ」がないの。いきなり致命傷が来てもおかしくない。だからヤバイ。
- 99 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(木) 10:07:47.23 ID:QQtX9ctu0.net
- 事実上の感染爆発状態
- 100 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(木) 10:07:49.83 ID:gwJN1jjT0.net
- 感染者が少ない時はクラスター対策とともに絞ることの意味はあったが、今はもう違うということ？
そこより、多くの人が外に働きに出て行かざるを得ない状況をどうにかしたほうがいいんじゃないのか
- 101 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(木) 10:07:58.01 ID:qHg+Ws2/0.net
- 症状の自己判断できるようになったからと
濃厚接触者の範囲を狭めてるから
- 102 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(木) 10:08:45.22 ID:d1iKSOGc0.net
- 怪しい人を検査してるんだから陽性率が高いのは当たり前じゃん？
頭おかしいの？
- 103 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(木) 10:08:53.49 ID:upbMp9ZF0.net
- CTの設備も汚染されてそうでCT怖い
- 104 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(木) 10:09:28.00 ID:+VHY9NxS0.net
- >93
ルーティンから外れて陽性者をかたっぱしから入院させてたら崩壊もするわな
インフルも同じことすりゃ崩壊するわ
だからさっさと抗体検査して罹患率も陽性率も致死率だせって話だな。次の話はこれから
ひとつの数字をもって恐怖煽るとか馬鹿でしかない。山中教授がそれやるの失望したわ
- 105 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 10:10:04 ID:Amdd6vO10.net
- だれが言ってるかぐらい明らかにしないと
- 106 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 10:10:43 ID:bPSwJQhl0.net
- 完全に厚労省が選出した医療専門家の戦術ミスである意味において人災とも言える
当初からクラスターと同時にPCR検査を積極的に実施していればこの様な事態には陥らなかった
- 107 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 10:11:12 ID:c39poxSs0.net
- 転売無理だろ
シャープロゴ入ってんのに定価モロバレ
- 108 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 10:11:24 ID:/bvfYiky0.net
- >>1
専門家って誰？名前書けよ
- 109 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 10:11:27 ID:Wu9vnOgG0.net
- 感染経路不明者が多数を占めるようになって、保健所が血まなこで経路を追う意味がなくなった
だからといって、そのリソースをPCR検査にまわすという発想がないのが、いかにもお役所
- 110 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 10:11:36 ID:zBvxi7ww0.net
- PCR検査で陰性が陽性判定される確率は５％って話。 あれは嘘だろ？
PCRの無差別検査したら、陽性５％、ってのはデフォなのか？
一億人の検査で、500万人陽性だろｗｗｗ
死亡率？
- 111 ：37：2020/04/23(Thu) 10:11:59 ID:FfzB2Z960.net
- 重症化率・致死率の低い、いわば「毛の生えたインフルエンザ」を恐れ、
特別扱いして、経済自殺をするのは頭悪過ぎだw
間もなくアメリカが、コロナの陽性率から判断される「現実の危険性」を、
季節性インフルエンザとの比較で示し、経済活動再開に倒すよ。
- 112 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 10:12:04 ID:xQKPiwMK0.net
- 結局、「無症状陽性者が他人にうつすのかうつさないのか」が大きな問題じゃないの？
「無症状ならば、他人にうつさない」と言い切れるなら、日本の場合かなり思い切った方針転換ができそう
- 113 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 10:12:29 ID:RiSXvdHI0.net
- >>93
比較するなら今年のインフルエンザと比較しないと
- 114 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 10:12:30 ID:yyByAAgp0.net
- >>56
厚労省は民間検査の陽性者数と検査件数も両方把握してるんじゃないの？
感だけど。
法的には検査したけど陰性でしたは報告の義務ないけど、これだけ世間で陽性率が話題になって、ジプンとこのHPでも検査件数発表してて、しかし陽性者の数は報告させてるけど何名中かは知りません、報告されてませんなんて事あり得る？
- 115 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 10:12:37 ID:o06vn0p00.net
- >>85
頭大丈夫？
- 116 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 10:13:06 ID:HNSL60XS0.net
- 年金枯渇したまま
だれも死んでないのね
- 117 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 10:13:36 ID:aihfMc8H0.net
- 詳細な陽性率なんてカンでいいだろ
20％も50％もすることは同じだろ
- 118 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 10:14:36 ID:OG1+vvyy0.net
- 保険適用の検査数入れてるのかな？
- 119 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 10:14:55 ID:oFvbjjpP0.net
- > 「これでは有効な対策を立てられない」
いやまず感染者の国籍くらい調べなきゃ話にならんだろ
- 120 ：37：2020/04/23(Thu) 10:15:13 ID:FfzB2Z960.net
- >>113
コロナの危険性は季節性インフルエンザ以下である事を示せば良いんだよ。
例年インフルエンザの感染者数、重症化率、致死率と、コロナのそれを比較すれば良い。
- 121 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 10:15:52 ID:xXjfWcJa0.net
- 東京だけ異様に高いから封鎖して東京内で完結させてくれてればよかったのに
- 122 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 10:16:20 ID:oFvbjjpP0.net
- >>106
一番大事だったのは中国人入国禁止じゃね
- 123 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 10:17:13 ID:RiSXvdHI0.net
- >>120
少なくとも去年以前のインフルの数値はあてにはならんでしょ
今ほどウイルス対策してなかったし、当然自粛もしてなかった
今年のインフルとコロナの数値を比較するのが正しい比較
- 124 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 10:18:10 ID:xXjfWcJa0.net
- >>122
データ見ると中国のはそんなでもなかった
欧米からのが感染力すげー高い
- 125 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 10:18:30 ID:5mqs3Abt0.net
- ああ、これ、資料見直してみて答えがわかったわ
千葉、神奈川、大阪は3/21の時点では検査人数じゃなくて検査件数で計上してる
だから、当時も陽性率は5％じゃない
そこの計算のし直しで、検査人数の変更が3/21〜3/25あたりで行われている
3/25に至っては、累計の前日比が、-918件になってる
要は、計算の基準が変わってるのを比べても無意味って事だ
- 126 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 10:18:34 ID:74SNM84a0.net
- 正直、この点で韓国に負けてるのが情けない
- 127 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 10:19:36 ID:Zpi/oNoO0.net
- >>95
ダイヤモンドプリンセスは約7%が重症化、死亡率約1.8%
未だに9人が重症のままだから、回復できなかったら、最悪2.8%まで数字が上昇する
乗客に高齢者が多かったとはいえ、
一般的な年齢構成でも、この数字の3分の2ぐらいはあるでしょ
- 128 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 10:19:41 ID:7J07isJg0.net
- 東京の陽性率が異常に高いので東京では既に10万人ぐらい感染していると言ってる人いるけど
それで東京の死者数があの程度なら集団免疫作戦成功なのでは？
30人は永寿で死んでるわけだし市中感染死は数人だけだろ
- 129 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 10:19:45 ID:d1iKSOGc0.net
- >>106
その時点でやってたら検査結果待ち一ヶ月とかに
なってた
- 130 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 10:20:07 ID:7zAeJkQr0.net
- 検査するかどうか判定する人がよほど優秀なんだろう
陽性者はほぼ網羅できていると思う
- 131 ：37：2020/04/23(Thu) 10:21:42 ID:FfzB2Z960.net
- >>123
大切なのは、物事の「正しい恐れ方」だ。
一昨年まで季節性インフルエンザに怯えていなかったのに、
今年は、それより軽い感染症を恐れて仕事も手に付かないとしたら、
その人は心の病気か何かだろうw
- 132 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 10:24:23 ID:7Lb+9MSF0.net
- >>126
いつの間にか医療体制にしてもIT施設にしても
何もかも韓国に劣る国に成り下がっていたというね
コロナ対応で明らかになったな
- 133 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 10:25:18 ID:VESaKYma0.net
- 人口あたりの新型コロナウイルス死者数の推移【国別】
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html?rg=East%20Asia
- 134 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 10:28:38 ID:5mqs3Abt0.net
- 厚生労働省の資料の現在の数値は、千葉、神奈川、大阪の約7000件の検査件数を計上に含めていない
更に、感染者の数値を高めてる東京では、検査人数に保険適用の検査を含めてないからね
単純に、累計感染者／累計検査人数の計算では陽性率は出ないなこれ
- 135 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 10:28:44 ID:Zpi/oNoO0.net
- 死者 299人
致死率1%として、ざっと3万人が2週間前の時点の感染者数
その後の新規感染者を加えたら、ざっと5〜6万人ってところかな
- 136 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 10:29:24 ID:r4kzUUnU0.net
- 今更ジタバタしても遅い
このウイルスはとんでもない感染力があるから
すでに都会では３割以上感染しているかもしれない
検査は一度に全員できなければ
意味がない
その間にどんどん感染拡大する
三ヶ月に全員検査できても
新たな感染者相当いる
- 137 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 10:29:27 ID:C0KTMi2t0.net
- ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は太郎か誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
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〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
| | ヽ｀ "ー−´/
| | ＿＿＿ !
ﾉ ﾉ ,' |米国犬| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-ゝ‐｀
★奇形児を増やすアビガン錠は平成30年に191万人分を随意契約で購入済み★
今回のパンデミックで100万人以上は重症者が出るということだろう。
実は今この世界で発生している事象というのはすべてシナリオに基づいて行われているに過ぎない。
http://www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/chotatu/kobetsufile/2018/03/zk0322-01.html
アビガンを服用すると男女ともに催奇性(奇形)が生じる危険性があることが警告されている。
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852
>>(アビガンは)実際に使われた実績がなく、広く使われた場合にどんな副作用が生じるかは不明だ
https://toyokeizai.net/articles/amp/342917?page=4
rege
- 138 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 10:29:44 ID:C0KTMi2t0.net
- l / ヽ / ヽ ＼
/ / l ヽ / | ＼
ぞ じ 重 肺 〉 ／/ l_ , ‐､ ∨ i l | | ＼ 煙 は
｜ ゃ 症 炎 |／ l ,-､,/ﾚ‐r､ヽ | ／｀K ,-､ ＜ 草
｜ 間 化 が / | l｀｀i { ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/ を や
｜ に し |> ヽl´､i '_ ｡`､llｨ'｡´ _/ /,) /＼ 吸
｜ 合 た |`/＼ヽ'_i ,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ /__/l ＼ い く
っ わ 後 |/ / l´,.-― ､l`ー一'_冫 /l l | / 始
!!!! ん ＼ ', / ／｀7-､二´､,.| /// | / め
lＴ´ { / / ト､ |::| /// / / ろ
ｌ´ ヽ､ > ｰ ,/ |ニ.ノ-' ／ ／ ＿ !!!!!
i｀`` ､/ } ',,,..' |-'´,- '´ ￣/ ヽ∧ ＿＿＿＿
＼／ ' ＼＿ ｀´ﾉ7l´ ＝@ / /／ ヽ l ヽ
/￣ | ￣￣／ ﾉ L＿＿＿／ ★ Ｕ |
/ ヽ /｀ー´ ／l
■新型コロナの感染や重症化の予防に軽度な喫煙が効果のある可能性大
中国の著名な呼吸器科学者Zhong Nanshanらによって執筆された新型コロナウイルスに感染した患者の
臨床症状に関する論文によると、新型コロナウィルス感染者について調査した1,099人の肺炎患者のうち、
927人が非喫煙者(全体の85.4％)、21人は喫煙歴(1.9％)、 137人が喫煙者(12.6％)だった。
ここから伺うに喫煙によってタールか何かが肺胞などに付着することで新型コロナウィルスの肺胞への感染や
ウィルスの増殖拡大を防いでいる可能性がある。
また、このウィルスは肺胞マクロファージに侵入して増殖するという説もあるが、タバコの煙はこの肺胞マクロファージに
ダメージを与えるという研究結果もあり、その結果、感染を予防したり、肺炎の悪化を防いでいるのかもしれない。
また、タバコの煙自体にこのウィルスを殺菌する効果もあるのかもしれない。もし、そうならば
電子タバコのようなもの(アイコスだけでなくベイプのようなものでも)でも効果があるかもしれない。
これに対して全く逆の見解を出すメディアもあるが、それらにはほとんど臨床的な根拠がない。
そして、この仮説はかなり確度の高いものだろう。というのは、日本で勧められてきた禁煙化というのが、
すべては日本人をこのウィルスでより重症化させようする意図の下に勧められてきたと思われるからである。
もし、喫煙に健康被害だけしか存在しないのであれば黒幕が敵性国家である日本で禁煙化を推し進めることなど
しないと思われるからである。他方、欧米人や黒人には肺などの身体にこのウィルスと結合するＡＣＥ２受容体が
少ないため(東アジア人の5分の1程度)、喫煙をしていなくても若者は重症化しにくい(免疫力の落ちた老人は重症化することもある)。
また、喫煙が新型コロナの感染や重症化を促すものなら、真っ先にパチンコ屋の従業員などが感染重症化
しているだろう。すでにいくつかの店が営業停止に追い込まれて入れもおかしくない。だが、そういう話は全く聞かない。
他方、現実は喫煙とは程遠いと思われる医療関係者が多く感染している。
http://www.chinadaily.com.cn/a/202002/15/WS5e472d79a310128217277b8e.html
>>イタリアでは男性の２８％、女性の２０％が喫煙、韓国の喫煙率は男性のおよそ５０％に対して女性は５％未満でしかない。
>>韓国ではほとんど煙草を吸わない女性たちの間で感染拡大が起きているということだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200319-35151024-cnn-int
★パリの最大の病院の医師は喫煙者の間での病気の発生率の低さに驚いている。
https://www.lavanguardia.com/internacional/20200422/48676346512/nicotina-covid-19-francia-pandemia-fumadores.html
wee
- 139 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(木) 10:30:31.44 ID:TXRrACsK0.net
- 感染してるはずのない上級の検査だけ優先してんだから
大した陽性率にならないのは当然なんだよｗ
- 140 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(木) 10:30:56.56 ID:+0BA2tWj0.net
- 東京の感染者数/検査者数＝39%
- 141 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 10:31:16 ID:r3/8Pi3b0.net
- >>132
イヤ、まだ5/7までに二桁に落として韓国式の対策に切り替えれば最終的な成績(人口毎死亡者数)は韓国を下回れる。
まだ挽回のチャンスはある。
- 142 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 10:31:41 ID:6psQ98D+0.net
- 死者２００人程度とか普通に死んだ奴がコロナにも罹ってた程度だろ
距離保ってマスクしてればそれで十分
- 143 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 10:31:43 ID:/NRgGUVD0.net
- そもそも、このウィルスには専門家などいないと、専門家会議の皆様も仰せだったのですから、専門家の呼称でお呼びするのはやめましょうよ。
- 144 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 10:33:58 ID:hwI4d/F+0.net
- >>131
何を言おうと、受け付ける側の医療が「むーりー！」って言ってるから無意味だな
あるいは医療崩壊前提にするか
- 145 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 10:35:17 ID:RMV1054M0.net
- ここを見てください↓
https://www.covid19-yamanaka.com/cont3/16.html
【ノーベル賞】山中教授「東京都の感染者数が減少しているように見えるのは単に検査をしていないから」 ★5
- 146 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 10:35:28 ID:zIcVXLfl0.net
- >>1>>74
記事が根拠にしている厚生労働省のデータを見てきた？
東京の公表検査数よりもはるかに少ないよ。
”ＰCR検査実施人数は、疑似症サーベイランスの枠組みの中で報告が上がった数を計上しており、
各自治体で行った全ての検査結果を反映しているものではない”
厚生労働省のデータは、保険適用で検査した分は含まれていない統計であって、これは全体を表したものではないよ。
- 147 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 10:36:31 ID:fKp6jCyQ0.net
- >>94
学生は無料の労働力じゃねーぞ
- 148 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 10:36:34 ID:PPFrc0wj0.net
- >>130
いや、今も軽症なら感染を疑われても基本検査せず放置
ちなみに東京都
ミッツマングローブもそうだしね
- 149 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 10:38:40 ID:R8vr151E0.net
- >>127
高齢者が多い時点で数字が偏る
コロナの重症化、致死率なんて50歳以上が9割
- 150 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 10:40:15 ID:L6kVdRlI0.net
- 民間の保険適応の分は載ってないんだっけ
陽性者は乗せてるから陽性率が高くなるんだっけかな
保険適応分が全部載せたらどのくらいになるかは知りたいな
- 151 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 10:44:10 ID:zIcVXLfl0.net
- >>1
データを読み解く能力のないマスコミの記事はフェイクニュースでありゴミ記事だ。
彼らは報道機関ではなく、扇動機関でしかない。
マスごみといわれる由縁である。
- 152 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 10:47:14 ID:VESaKYma0.net
- 米ロサンゼルス 実際の感染者数は公式発表の最大55倍＝44万人超 抗体検査の結果発表
https://news.yahoo.co.jp/byline/iizukamakiko/20200421-00174391/
LAの実際の感染者数は最大44万人超
米国時間4月20日、新型コロナウイルスの抗体保有者調査を行っていたロサンゼルス郡
は第１フェーズの調査結果を発表した。その結果、新型コロナウイルスの実際の感染者数が
公式感染者数よりはるかに多いことが明らかになった。
4月9日時点で、成人の約４％（2.8％〜5.6％）が、血中に抗体を持っていることが判明
したのだ。これは、ロサンゼルス郡の人口約980万人中、22万1000人〜44万2000人の
成人が感染していたことを意味しているという。
ちなみに、調査を行った4月初旬のロサンゼルス郡の公式感染者数は8000人に満たなか
った。つまり、実際には、公式感染者数の28〜55倍超の感染者がいることになる。
- 153 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 10:47:54 ID:78dD4xHQ0.net
- ただ熱が出ただけ、味覚がおかしいだけで検査してもらってる奴が周りにポツポツ出始めたぞ
待ちも翌日とか翌翌日にはやれるっぽい
ガンガン検査する方針にしたのは間違いなさそう
- 154 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 10:52:35 ID:7Lb+9MSF0.net
- >>153
方針転換したなら
「方針転換しました。ガンガン検査します」
と宣言しないと、末端の保健所職員とかに伝わらないよね
いまだに「4日連続7度５分になりましたか？」みたいなことしちゃう
玉川岡田に負けたみたいで厚労省みっともない
とか考えて、宣言することをためらってると、
無茶苦茶なことになる
メンツ気にしてる場合かと
国民の命がかかってるんだから、
方針転換したなら、国が一体となって転換してくれないと
- 155 ：憂国の記者：2020/04/23(Thu) 10:53:40 ID:K12z3xpW0.net
- あと数日しても、スーパーとかでクラスターやってるんで下がらないと思うあんまり。
- 156 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 10:54:25 ID:iBZgxjeo0.net
- 殆ど死にかけまで行かないと検査しないのにこんな低いわけ無いよな？
- 157 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 10:55:32 ID:0RJ3GuQ70.net
- 重症者とその濃厚接触者を検査してるからの
自分で疑ってるやつは９９％門前払いまぁ効率重視だね
- 158 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 10:55:36 ID:3898idqw0.net
- 東京都
検査実施人数4/21 167人
※医療機関の保険適用検査は除く
PCR検査の結果が出るまでは1日以上かかる(厚労省)とのこと
陽性患者数 4/22 132人
一昨日の時点で 80%超
- 159 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 10:55:56 ID:AIDZ1Z2E0.net
- >>154
ほんそれ。
まだ昨日の会見でも
「前から基準を変えてないんだけど正しく伝わってないようなので」
とか言ってる
「今までの基準では絞りすぎで防疫できないという事がわかったので」
と言えばいいんだよ。
自分達のクソプライド守るためのアホな言葉選びがどんな災厄をもたらすかと言う当事者意識が全然ない。
- 160 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 10:58:06 ID:P847WBKs0.net
- >>141
韓国式って徴兵動員可能で
割と独裁レベルの強権振るっていいって前提だぞ。
- 161 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 10:59:40 ID:zIcVXLfl0.net
- >>154
>>159
２月の段階で厚生労働省から「規準に囚われず柔軟に運用して、医師の診断でも検査できるように」通知が出ているよ。
地方自治体の運用がおかしかっただけ。
- 162 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 11:00:05 ID:KRlvDLfQ0.net
- 陽性率60%ならそろそろ収束にむかうんじゃね？
スペイン風邪もそのぐらい感染して収束していったんだし。
つまり十分に感染しちゃったんで第4波がこなかったんだよね。
この時は、ウイルスの存在は予想されていたけど未だ未発見だった。
- 163 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 11:00:13 ID:SfnUI3Bc0.net
- >>111
何人死ぬか見ものだねｗ
- 164 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 11:00:25 ID:aJBf1TNW0.net
- >>159
逆だよ
絞り込まないと防疫できない
ただ、「防疫」て根本的には解決になってない
- 165 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 11:01:14 ID:aTKdGWTA0.net
- オーバーシュートに気づかないなら大勝利なんだが…
- 166 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 11:01:27 ID:owLSGCAu0.net
- 数字で騙そうとしてるんだわ 自称専門家の売国が
- 167 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 11:02:05 ID:jruUOamo0.net
- >>15
陽性の疑い高い人を検査しても20%とかなら、心配要らない気がする。
- 168 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 11:02:17 ID:VESaKYma0.net
- マイケル・クライトン著 アンドロメダ病原体
まえがき
本書はアメリカ最大の科学的危機の一つを、五日間の記録としてまとめたものである。
危機の大半がそうであるように、アンドロメダ菌株をめぐるもろもろの事件も、洞察と愚行、
無邪気と無知の複合体といえる。関係者のほとんどが、すばらしい賢明さを示すかと思えば、
また、不可解な愚かさをしめすこともあった。したがって、関係者の感情を害さずにこの事
件を物語ることは不可能である。
- 169 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 11:05:14 ID:IBF7woWu0.net
- >>16
検査しないでどうやって収束させんのって疑問に全く答えられず緊急事態宣言までなった
ケンサスルナーズ
- 170 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 11:06:08 ID:SfnUI3Bc0.net
- >>106
専門家会議は今あるリソースで何が出来るかをやってるだけ。
それ以上の権限も何もない。
現に、クラスター班はＰＣＲ検査を増やさない政府を批判してた。
ＮＨＫの番組で。それがこの事態を招いたと。
- 171 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 11:06:20 ID:aJBf1TNW0.net
- >>167
20%なら
感度と診断力が心配
- 172 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 11:07:55 ID:bpZJtDo50.net
- まあ爆発する直前のイタリアで16％
アメリカでは40％だったんですけどね
日本のマスコミは一切報道しなかったけど
- 173 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 11:09:06 ID:p5JAueo60.net
- >>1
隠蔽政権なんだから無理に決まっとるわ。
- 174 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 11:10:06 ID:SfnUI3Bc0.net
- >>161
その後２カ月ほったらかしｗ
検査数が上がらないのを見れば、検査を絞ってるってことぐらい
推察されるだろうに、それには気付かなかったことにしてるｗ
- 175 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 11:10:09 ID:UcTcAmBl0.net
- 数多の専門家がコロナの事を一切理解しきれてないのも報道しとらんね 言ったもん勝ちみたいな
- 176 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 11:11:40 ID:4OYIBkoC0.net
- だからはやく抗体検査をしろ
- 177 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 11:13:16 ID:zJbenyDi0.net
- 結局は季節性インフルエンザと何も変わらないよな。
- 178 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 11:13:51 ID:J7WAI8cE0.net
- >>37
抗体検査の精度に疑問があるし
そもそもインフルだって抗体検査すれば感染者は１０倍以上居るだろう
くだらない印象操作だ
- 179 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 11:14:10 ID:2/QlE7JY0.net
- 専門バカなのが多いみたいだな。
広い視野が全く無い。
- 180 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 11:17:50 ID:0QlSrEPo0.net
- 政府は嘘しか言わないからね。
- 181 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 11:18:00 ID:YBKD/3uZ0.net
- 自覚症状があるから検査したいと申し出て検査した人の中で陽性が10％しかないのがむしろ意外
スゲー感染者数少ないんだなとすら思ってしまうわ
- 182 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 11:18:41 ID:VESaKYma0.net
- 知り合いが持病が悪化して入院したとき、PCR検査うけて陰性だった
院内感染を防ぐためなんかな？
- 183 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 11:20:04 ID:lvFN3XoV0.net
- 現状、各地に専門病院と併設入院施設を
廃校利用するなり、学校統廃合するなりして設置
するのが必要で必至だろうな。
取り敢えず、救命救急センターもそこに設置して
検査後各専門病院への紹介をするような
罹患不明患者のフィルター的な役割をする施設が
必要だろ。
- 184 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 11:21:17 ID:12Yqfcul0.net
- 「そしてこれが・・・お待ちかね１００％！！」
- 185 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 11:21:30 ID:n9fHgay10.net
- >>1
専門家ってどこの専門家なの？
まさか専門家会議のメンバーじゃないよね？
あいつら一言もそんなこと言ってないよ？
あいつらは「緊急事態宣言に一定の効果があったもののまだ少し足りない」
って言ってるだけだぜｗ
陽性率を気にしてるのは検査増やせと主張してる連中(≠非政府)だ
- 186 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 11:22:54 ID:GAAjSOw00.net
- 医療関係者は、コロナを利用して「焼け太り」を狙っている。
トランプはその企みを潰すだろう。
- 187 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 11:23:58 ID:s9Wqk52+0.net
- 検査するな検査すらないって検査しなかったせいで
実態がわからず科学的エビデンスに基づいた議論すらできない
日本はそんな国です
- 188 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(木) 11:26:01.56 ID:KRlvDLfQ0.net
- >>169
スウェーデンの悪口言うのやめよう。
あっ、スウェーデンは緊急事態宣言もロックダウンもしてなかった。
検査しても今は特効薬が無いので自然治癒に頼るしかないんだけどね。
十分に感染したらスペイン風邪のように自然に収まるだろう。
- 189 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(木) 11:26:26.28 ID:GAAjSOw00.net
- >>185
「感染者数」≧「陽性者数」が多いほど経済再開には有利だ。
「死者数」÷「感染者数」が小さくなり、危険性は季節性インフル以下になる。
誰もインフルを恐れて、経済を止めたりしなかっただろ？w
- 190 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 11:27:49 ID:FekXJ+iu0.net
- インフルは冬以外激減するしな。夏場に高熱、マスクでいられるか？
- 191 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 11:28:17 ID:ZO2eUtNE0.net
- 検査してないから、陽性率は無意味です
- 192 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 11:29:00 ID:96DIDqIF0.net
- >>170
それも嘘でしょ
最悪台湾や韓国にお願いしてPCR検査を手伝ってもらうこともできたはずだ。
PCRが増えないのも何らかの利権が絡んでいると考えるのが自然
- 193 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 11:29:06 ID:AIDZ1Z2E0.net
- >>164
防疫には感染者が二次感染を引き起こす前に隔離する以外の方法はないよ。
感染したタイミングでオデコに“感染者”マークが出てくるわけではないから感染者探すには見つかった発病者を中心の濃厚接触者を隔離するしか手はない。
検査しないなら濃厚接触者全員、接触の度合いに応じて閾値決めて全隔離するしかない。
それでもいいけど、専門家委員会の決めた「重傷化した罹患者の濃厚接触者で検査して陽性になった者のみ」と言う基準値では閾値が高すぎて現時点では再生産数は1を超えている。
隔離基準を甘くすれば再生産数はますます大きくなる。
- 194 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 11:29:15 ID:FekXJ+iu0.net
- >>182
そらそうよ。ただ大病院のロビー芋洗い状態で焼け石に水だと思った
- 195 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 11:31:20 ID:hTJ5rBMw0.net
- これまで肺炎死亡者はだいたい１万人/月
新型コロナウイルスは４月18日１２時時点で
死亡者は154名
となっている
肺炎死亡者のうち新型コロナウイルスでの死亡は1%ぐらいしかない
全く危険じゃない
- 196 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 11:32:02 ID:Nw4rTDS50.net
- 東大医学部出身産業医が一言↓
- 197 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 11:34:03 ID:hTJ5rBMw0.net
- ただおかしいのは陽性率10%なのに
肺炎死亡者数１万/月に対して
新型コロナでの死亡が157人と少なすぎる事
- 198 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 11:34:19 ID:dIdMUEzX0.net
- ＞オーバーシュート（爆発的患者急増）などになっていても気付かない恐れがあり
もうオーバーシュートなってるよ
ダイナモンドプリンセスでもアメリカだかフランスだかの空母の陽性者みても
無症状感染者が半数もいる
シチューには気づいてない感染者だらけよ
- 199 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 11:37:01 ID:4OYIBkoC0.net
- いや気づいてるけど検査が無いので
- 200 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 11:40:08 ID:s9Wqk52+0.net
- まだインフルと比べてるやつって現状見えてないの？
都内の病院は院内感染しまくりで医療崩壊始まろうとしてるじゃん
インフルでこんな事態にはならないだろ？
インフルで院内感染がこんなに多発することはない
そろそろインフルと比べてどうとかいうのが的外れだと理解しようよ
- 201 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 11:42:29 ID:zIcVXLfl0.net
- >>169
インフルだって検査しなくても収束していくよ
- 202 ：医師要請した検査件数が多いと陽性率は高く見えるだろう：2020/04/23(Thu) 11:46:59 ID:jmpkUp6w0.net
- 医師要請した検査件数が多いと陽性率は高く見えるだろう
軽症者のグループといってもインフルエンザ等他の原因での対象も含まれるが、
医師が各種陰性＋ＣＴ画像所見のグループはその事前振り分けの精度にもよるだろうが
陽性率の高い集団と予測される。
全体の感染者（無症状・軽中症・重症に進行する割合は異なる）
それぞれの集団の陽性率は異なる。
全１０００人の検査であっても、時刻による実勢の感染者割合の変化やどの集団から何人ずつ検査するかで
確率的な抽選のばらつきも含まれながら、陽性者数とし観測される事になる。
全国で１０００人検査したとして県別で蔓延状況が異なるならば、
県別の検査件数の割合を変化させても、全体の陽性者の期待人数は変化する。
検査対象の内訳（重症・接触者）・検査人数が異なる別日のデータはそのままでは比較できない。
- 203 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 11:50:24 ID:4OYIBkoC0.net
- >>202
この陽性率より実態の感染率はずっと高いと推測できるぞ
感染後に治るとまたは体内ウイルス量が少ないと陰性判定になる
- 204 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 11:52:49 ID:uMf5bbqw0.net
- 都内は軽く50％越え
- 205 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 11:54:15 ID:alxPrdkQ0.net
- >>1
最早東京には全く当てはまらないけどな。
慶應病院のコロナ以外の外来患者(漏れなくPCR検査)
を調べたら6%も引っかかったそうな。
岡田教授の話だとありえない高い数字らしい。
相当市中感染が広がっている証拠だと。
- 206 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 12:10:40 ID:OG1+vvyy0.net
- >>200
インフルだと14日間自宅待機とか休院とかしないからな。
症状出ないと検査もしない。
- 207 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 12:13:12 ID:X86r+eOe0.net
- 自宅で検査させちゃえよ
それとも60パー感染させるまで検査抑えるのか
- 208 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 12:15:31 ID:ulg4dUo/0.net
- >>171
検査は無意味って事？
- 209 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 12:15:56 ID:/nswwT2E0.net
- >>厚生労働省は正確な陽性率を公表していないが
公表しろよ
- 210 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 12:18:34 ID:P847WBKs0.net
- >>207
イタリアではそれやったから家庭内感染爆発したって
疑惑がある。
- 211 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 12:20:23 ID:ZZGA/hC40.net
- コロナを気にせず経済回そうとするとどうなるか、どうやら
ブラジルが実験してくれるらしいのでその結果を見てからで
- 212 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 12:23:17 ID:eHY1ZNFx0.net
- だって感染の可能性が高い人しか検査しないんだろ？
- 213 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 12:25:14 ID:E/7jMgKk0.net
- 安部の「オリンピックは今年」に忖度して、検査を絞れと言ってた御用専門家を追放しろ。
- 214 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 12:36:54 ID:aH4aZfxf0.net
- 中国は、初めから、普通のコロナウイルスと異なって、かなり厄介なウイルス
なことを知っていた。
それで、武漢などを素早く都市封鎖したんだよ。
普通のウイルスなら、都市封鎖なんて絶対しないよ。
日本では、アフォの岸田や麻生や二階なんかが、武漢封鎖後も、
新型コロナウイルスについて「普通の風邪だよ」ななんて、いっていた。
こいつらに責任取らせよ。
- 215 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 12:46:59 ID:ndS8Kvt00.net
- ここんとこ軽ーい症状が続いてるから多分感染してると思うんだけど
多分ってくらいでは家に引きこもってらんないんだよね
検査して陽性確定してくれるなら喜んで引きこもるんだけどなぁ
- 216 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(木) 12:53:20.95 ID:AIDZ1Z2E0.net
- >>213
それな
- 217 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 12:57:32 ID:x2jdPyz20.net
- 1月から喉が痛かったけど4月になって治った
- 218 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 13:24:56 ID:s44ui5Yq0.net
- 専門家が専門家の仕事しない結果なw
- 219 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 15:12:11 ID:HLQOXmzl0.net
- 知らないうちに陽性になってたとか羨ましい
自分も感染したら無症状がいい！
- 220 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 15:27:46 ID:4ihQjOgu0.net
- >>215
これなんだよね、家庭に一人でも出勤者が居るとその人が感染したら発症したと認識する頃には家庭内で感染拡大しとる。
- 221 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 19:12:15 ID:QxUiWLbP0.net
- ほぼ確実なやつはPCR検査いらないわな
レントゲンとCTでコロナ認定すりゃいい
軽症者と中等の患者こそPCR検査ではっきりさせたらいい
- 222 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 19:16:17 ID:1KEa6twd0.net
- これ単に疑わしい人に検査絞ってるからでは
- 223 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 21:28:25 ID:z878wkab0.net
- >>222
もちろんそうだよ。
陽性率が高い事を危惧してるのは、検査基準が高過ぎて取りこぼしがメチャメチャ出てるんじゃないかと言うやつ。
全数検査するのでない限り、何%かは取りこぼすけど、さすがに陽性率50%とかは検査基準高すぎやろと言う話。
- 224 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 21:48:27 ID:zIcVXLfl0.net
- >>223
”ＰCR検査実施人数は、疑似症サーベイランスの枠組みの中で報告が上がった数を計上しており、
各自治体で行った全ての検査結果を反映しているものではない”
厚生労働省のデータ見てきた？
厚生労働省のデータは、保険適用で検査した分は含まれていない統計であって、これは全体を表したものではないよ。
しかもそれで陽性率は１０％でしかない。。
マスコミの偏向報道だよ。
- 225 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 23:26:21 ID:WBe1NRqD0.net
- >>224
オレ見てるのは東京都が直接発表してる人数
https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/
〜4/15までは民間の検査人数も全部出てる。
日付が前後してるのか陽性率が100%超えてたり、集計の詳細がよくわからないけど、陽性率は平均50%近いよ。
検査したくてもキャパオーバーでできないのか、元々やる気ないのか知らないけど。
- 226 ：不要不急の名無しさん：2020/04/23(Thu) 23:45:29 ID:zIcVXLfl0.net
- >>225
よく読んで、自分の見たいものだけ見ていないで。
”（注）医療機関が保険適用で行った検査件数を含む検査実施件数は、
毎週金曜日に前週木曜日から当該週水曜日までの日々の保険適用分の件数を反映して更新 ”
- 227 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 00:16:57 ID:jXfA8UNz0.net
- >>226
だから〜4/15までのデータしか見てないけど？
- 228 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 00:42:09 ID:mFNswCls0.net
- >>227
４月１５日”水曜日”
４月２３日”木曜日”
- 229 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 00:52:15 ID:jXfA8UNz0.net
- >>228
何言ってんの？
4/15までは民間のデータも反映してるって書いてあるやん？
そこまでのデータで陽性率は50%前後でずーっと推移してるよ。
- 230 ：不要不急の名無しさん：2020/04/24(金) 01:10:46 ID:mFNswCls0.net
- >>229
４月１５日 検査実施数１０４９件 陽性１２６件 陽性率１２．０１％
４月１４日 検査実施数８７７件 陽性１６１件 陽性率１８．３５％
４月１３日 検査実施数１３８９件 陽性９１件 陽性率 ６．５５％
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