「無自覚の9日間」院内感染拡大の落とし穴　初期対応に困難さ「どこで起きてもおかしくない」

1 ：爆笑ゴリラ ★：2020/04/22(水) 16:38:01 ?2BP ID:+Ev0u1nW9.net

sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
2020/04/22 10:25京都新聞

「無自覚の9日間」院内感染拡大の落とし穴　初期対応に困難さ「どこで起きてもおかしくない」
患者や看護師らの院内感染が起こった堀川病院（１９日、京都市上京区）
(京都新聞)
　入院患者や看護師ら計２０人以上が新型コロナウイルスに感染した京都市上京区の堀川病院。市保健所は入院患者の親族が面会に訪れたことが、院内にウイルスが侵入したきっかけとみている。

■発熱だけで判断難しく　事前に把握できる仕組みを

　親族は患者に面会する３月３１日の４日前から倦怠（けんたい）感や味覚・嗅覚障害があった。４月１０日にその患者と同室の２人の感染が分かり、その後同じ病棟内の患者の感染が次々に確認された。入院患者４９人中、感染者は約３分の１に当たる１７人に上った（３２人は陰性、１９日現在）。面会した当の親族自身も感染していたことが１２日に分かった。
　京都府内では３月上旬に福知山市立福知山市民病院で職員ら３人が感染したケースがあったが、２０人以上になったのは堀川病院が初めて。なぜこれほどまで広まったのか。
　市保健所は、最初に感染が分かった７０代女性患者の「発症から感染判明までの期間の長さ」を要因に挙げる。女性は４月２日に３８度台の熱を出したが、せきや味覚障害など初期症状はなかった。８日にコンピューター断層撮影（ＣＴ）検査で肺炎が分かったため、ＰＣＲ検査をしたところ、１０日に陽性と判明した。
　この間、女性は熱がありつつも病棟内を頻繁に歩き回っていた。この無自覚の「９日間」が感染拡大の一因となった可能性が高いという。病院は１日以降、親族を含め面会を全面的に禁止しており、保健所の担当者は「（病院は）外部からのウイルス侵入は想定できなかったのだろう。発熱だけで新型コロナウイルスにかかっていると気付くのも難しい」と、初期対応の難しさを話す。

■求められる早急な対策、オンライン診療も

　全国的にも、神戸市立医療センター中央市民病院や富山市立富山市民病院など各地で院内感染は相次いでおり、早急な対策が求められている。
　防御策の一つとされるのが、電話やテレビ電話を使ったオンライン診療だ。政府は感染拡大が収まるまでの時限措置として、これまで原則対面としていた初診時も可能とした。
　京都府医師会の松井道宣会長は、新型コロナウイルスの初期症状は風邪と似ているため、患者が感染に気付かないまま医療機関を受診する恐れがあり、院内感染は「どこで起きてもおかしくない」と指摘する。感染が疑われる人を事前に把握し、医療機関につなぐ仕組みの構築が必要と訴えている。

https://kyoto-np.ismcdn.jp/mwimgs/d/c/600m/img_dc387e994b00eaac506483270c35ba122701741.jpg
https://kyoto-np.ismcdn.jp/mwimgs/3/6/150m/img_362380c1f1dcf1d6994b507bef3a2c1e60071.jpg

https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/226254

2 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 16:39:52 ID:WaLjxCnT0.net

>>1
面会者が味覚消失してたって
もうテロやん

3 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 16:40:37 ID:UZ+UAN910.net

潜伏期間は、20日とか長い場合が有るからどうにもならんだろ

4 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 16:41:00 ID:6BSxflhn0.net

＞この間、女性は熱がありつつも病棟内を頻繁に歩き回っていた。

いや今なら熱があったら動き回らせない対応しなきゃだろ、なに放置してんだよ

5 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 16:41:22 ID:tTt7mqVh0.net

心配しなくても、とっくにあちこちで起こってるわ
見逃したまま拡散

6 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 16:41:23 ID:0IrkVFSL0.net

発症する前が一番感染力が強いってどんなウィルスなんだよ

7 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 16:41:25 ID:LMiisacQ0.net

どうすればいいんだよ
https://i.imgur.com/EwOdt1r.jpg

8 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 16:42:04 ID:kL467wNB0.net

「無自覚の9日間」

あのときはこんな事になるとは夢にも思わなかった…

9 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 16:42:37 ID:siAMjpsD0.net

この病院に危機感が足らなかったと言わざるを得ない
多くの病院では3月初め頃から病院が呼んだ時以外の面会は禁止されていた

10 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 16:42:41 ID:L6cVQq9I0.net

死ななきゃ勝ちだ

11 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 16:42:50 ID:0szvcE9f0.net

テレビで見たが咳が出始めて1ヶ月経ってから発熱してそれか陽性とわかったパターンとかさ もうそういうの止められる訳ねえだろ

12 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 16:42:50 ID:sM88CH9o0.net

そうかなぁ…
医師や看護師も外から拾ってきてるの発症しないから分からずに働いてるんやろ？
どこの病院も調べてみ、みんな汚染されてるって

13 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 16:42:55 ID:CgZgOZZj0.net

>>1
今病院で部屋を移動する度に靴を消毒してるところなんて少ないからね
医者や看護師がウイルス持ち歩いてる

14 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 16:42:57 ID:OXD8wbN50.net

>>1
むやみに出歩くな。２，３週間ぐらい我慢しろ。

15 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 16:43:07 ID:Lh7YKTCD0.net

>>8
お前1月末からあの時はこうなるとは〜とか言ってんだろ？キチガイか？

16 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 16:43:08 ID:qalL9kkM0.net

トイレットペーパーがないと言っていたのが遠い昔のように感じる

17 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 16:44:11 ID:1voR70UU0.net

医療崩壊を起こさないために検査を絞るとか言ってた専門家会議と政府がアホ杉。検査を絞ったら隠れ感染者が病院に押し寄せて医療崩壊というマヌケぶり

18 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 16:44:45 ID:J1qH5qEc0.net

テロリストだと思うけど、そもそも検査を容易に受けさせない方に
問題があるよ。
対策の時間はあったのに、限界が〜とかいつまで言ってるのか

19 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 16:47:21 ID:ZyzNNmm/0.net

>>1
膣内感染に見えた…orz
もう寝るわ

20 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 16:48:33 ID:hAYTfOYj0.net

社会システム的に検査からの隔離と治療がスムーズに行える様にしていくしかない

21 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 16:49:02 ID:wY5UQ0dh0.net

緊急事態宣言されたらこういうのは自粛になるん？

22 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 16:49:23 ID:LXrwsfR70.net

潜伏期間が長い
無症状のままの人も少なくない
それで動き回り他人と接触している人々がまだ大勢いる

23 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 16:49:40 ID:Q6JqgmHj0.net

>>1
徹底的に隔離しかない

何で面会させたんだよ、まずそれを断れ

他の地域はとっくにそうだぞ

24 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 16:49:59 ID:nFTicArl0.net

過日、某国立大学の附属病院に行ったら、待合室にマスクを着けていないオッサンが
何人もいたね。
診察科の中待合室にもマスクを着けていないオッサンがいた。
あいつら、どういうつもりなだろうね。
非常識を通り越しているよ。
スーパーに行けば、バカ親子がマスクも着けずに店内をうろついているし
中には年老いた親にはマスクを着けないで自分は着けているというオバサンが
いた。
世の中、頭のねじが緩んだ連中が多いと言う事だね。

25 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 16:50:23 ID:PMJuEneX0.net

>>1
「検査こないで！医療ホーカイするから！」
とか嘘を言って、五輪のために検査を拒否、ステルス感染者を増やさせた結果

ステルス感染者が、満員電車に乗り、レジで列を作り、飲み屋で濃厚接触etc

日本中にステルス感染爆発が起きたから、「本当に医療崩壊する」ことになった
まだ500人ぐらいだったうちに、バシッと検査・隔離を徹底していたら
こんなことにはならなかった

26 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 16:51:23.85 ID:ayEWaxRZ0.net

pcr検査の結果が出て、ようやく医者が言うんだよ
「公共交通機関は使わないで」って

27 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 16:51:42.16 ID:Q6JqgmHj0.net

他の地域は面会できなくなってるぞ
確か２月下旬にはできなくなってる

28 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 16:51:54.80 ID:/GWVF+l80.net

>>25
ステルス感染者は無症状だからそもそも検査来ないよ

29 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 16:53:08 ID:tTt7mqVh0.net

>>25
取り返しのつかない事はもうどうでもいいから
これからどうするかをまず考えるべき

30 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 16:55:34 ID:PMJuEneX0.net

>>24
北京でマスク無しで外出すると罰則が科されるようになったのは
２月頭のことだった

まだCDCやWHOが「マスクには感染を予防する効果は確認されていない。」
とかのたまって、日本のバカ厚労省が同じことコピペ放送してたころ
せっかくの日本の文化マスクを、シロンボの風土習慣に合わせてかなぐり捨てさせてたアホさ

31 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 16:57:42.94 ID:2rf6wZZd0.net

１週間前にどうにもならなくて歯を抜いてもらったんだがけっこう厳戒体制で患者も俺しかいなかった
この１週間めちゃくちゃヒヤヒヤしながら過ごしたが多分大丈夫だとは思う。化膿もせずに助かった

32 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 16:58:32.25 ID:PMJuEneX0.net

>>29
分かってないな

今すぐロックダウンすべき　なんだよ

それを阻害しているのは「経済ｶﾞｰ」厨
「五輪ｶﾞｰ、経済ｶﾞｰ」厨がいかに間違っていたか、
そして今、経済ｶﾞｰ中が　い　か　に　間　違　っ　て　い　る　か
脳みそに叩き込まないと、バカには分からないんだ！！
決心できないんだろ？都市封鎖も！！外出禁止も！！

くっだらない反論（爆）してる暇があったら、「命と、その上に成り立つ経済のために、今すぐ都市封鎖しろ」
という書き込みをしろよ、日本を本当に心配しているんだったら

33 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 17:01:12 ID:48sIrgVh0.net

>>28
取りあえず自分が感染してるかどうか知りたいって人間はほんとめちゃくちゃ最初から山程書き込み見たっしょ
陽性ならうつしたくないし会社休ませて貰うとかそういう選択が出来るんだからな

34 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 17:04:09 ID:wonXtxX00.net

面会禁止にすれば、「面会権を奪うのは人権侵害だ」と
某人権団体や人権派弁護士が騒ぎます

35 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 17:04:19 ID:lP8h71v30.net

一定期間、マスク義務化一択なんだよね

36 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 17:04:32 ID:QLSYko/F0.net

>>16
西友のネットスーパー未だに無いんだよね
おかげで買い物に出なきゃいけない

37 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 17:05:52 ID:cAOS8YGu0.net

> 感染が疑われる人を事前に把握し、
> 医療機関につなぐ仕組みの構築が必要と訴えている

これは検査スルナーズが激オコw

38 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 17:06:12 ID:tTt7mqVh0.net

>>32
最悪の想定として
ほとんどリタイア済みの老人が40万人ほど亡くなるだけやん
コロナ無くても年に130万人亡くなってるし
1.5倍にもならん

39 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 17:08:14 ID:cAOS8YGu0.net

>>7
棺桶からしゃべってんのがシュールw

40 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 17:08:15 ID:tTt7mqVh0.net

>>37
無症状感染者が相当数の割合で発生するのだから
国民全員が数日おきにPCR検査やらないと無理

41 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 17:08:35 ID:A6iug3Ky0.net

>>34
面会禁止なんてとっくにやってるけどどこの人権団体が騒いだの？

42 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 17:08:45 ID:T9mXPiah0.net

国の方針で検査しないからね。
馬鹿が総理で、忖度官僚と御用学者しかいない。
最悪の内閣で国難に当たってしまった。

43 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 17:14:16 ID:FpXdJe6w0.net

出会ったころは　こんな日が
来るとは思わずにいた〜

44 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 17:15:29 ID:NmKWlKFr0.net

ちょっとした規模の専門医にかかって食堂でTV見てたんだが
マスクもしてない患者がゴホゴホせき込みながら自販機でジュース買っていた

ここも終わったなとそそくさと逃げた(笑)

45 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 17:16:35 ID:X3n1DBRN0.net

>>7
1人で死ねってことだよ
言わせんな恥ずかしい

46 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 17:19:29 ID:OXD8wbN50.net

>>17
無症状感染者は検査を受けにいかないし、発症２日前からウィルスをまき始めるから、検査を増やしても防疫の意味はないよ。

47 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 17:23:06 ID:hCaaePtI0.net

>>44
患者が感染しない呼吸器系疾患で入院してればマスク不要だけど？
患者なんだから病名も既についててうつらないから院内を動ける
のは明白だけど？

48 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 17:26:52 ID:CiMXvI8X0.net

症状が出ないと検査しても陰性なら
症状出て他人に感染させてからしか陽性にならんのではないかな？

無症状でも陽性が出るなら感染力が有る
ということなら、これはもう感染は防げない。

病院での従事者は全ての外来を感染者として対応するしかないが
感染患者と接した防護服を外来一人ずつで消毒はできないだろ？

外来者同士の院内感染は防げない。
感染疑惑者の、検査で感染が広がるのは当たり前。

49 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 17:28:32 ID:ZCwNuXh+0.net

肺炎で毎日７５０人死んでる
乳幼児と高齢者が多い
若者もあっさり死んでる
葬儀屋とか看護師の発言だぞ

医療ドカタが馬鹿すぎるんだよ

50 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 17:33:51 ID:rPIkq1UP0.net

換気が大事って言われてるけど
今の病院て殆ど窓開かないよね

51 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 17:56:44.30 ID:NmKWlKFr0.net

>>47
さすがエスパーさん！っぱねぇっす！(笑)

52 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 18:06:06 ID:37mp+Fqv0.net

日本中に感染しても陰性のまま検査さえ受けずに
普通に感染拡大して本人は気が付かないまま治るパターン

53 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 18:06:29 ID:YhEDq2VU0.net

ガチで1ヶ月外出禁止にしてみろって
間違いなく収まるぞ

移動ゼロならウィルス増えようがないし
その１ヶ月はなんとか各自生き延びよう

54 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 18:10:35 ID:7kXlKsoN0.net

そんなこといまさらで自分が感染しているかもわからないのが特徴だろ
専門家だか感染症の学会だか知らんけどいまさら発症前まで濃厚接触者拡大したり遅いんだよ
コミュニケーションも無茶苦茶で感染の媒介がなにかもろくに説明せずに手洗いしろだ三密だ
専門家は日頃から非専門家・一般人に本道からそれずにわかりやすく説明する訓練しとけ

55 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 18:11:26 ID:KABTHM3G0.net

これ起きてる時は一家全滅してる時
トンキンはもうダメだな。
ほとんど感染者
次は70%な集団免疫で収束だね。

56 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 18:14:37 ID:kHSvE9jp0.net

面会した親族は確信犯やろ

57 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 18:33:38 ID:NmKWlKFr0.net

>>56
大概の中・大規模医院だと今は親族すら面会不可能だよ
出来るのは臨終の時くらい
差し入れも受け付け経由だわ

58 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 18:33:48 ID:LfF3mZdo0.net

>>53
電気ガス水道ネットも止まるけどよろしいか？

59 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 18:34:00 ID:1BlNTGjO0.net

患者を見たらコロナと思え
どっかの国の人を見たら泥棒と思え、と一緒だな

60 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 18:36:58 ID:NmKWlKFr0.net

>>58
そのほとんどはリモートだ
メーター見たりするのが人間ってだけ＞電気ガス水道
供給はほぼリモート

ネットに至っては基地局とか狭くて人入れねーし(笑)

61 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 18:44:12.29 ID:6SgUnmj20.net

>>9
ホントそうだよ
3月中から既に対策していた病院も結構あった
入院生活に必要な物は受付で預かって見舞い客は院内に入らないようになっていた

62 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 18:55:22 ID:yT46a5eF0.net

>>38
馬鹿ww
そこらでゴロゴロ死体がころがるようになったら
誰もそんなところで住みも働きもしなくなる。

変死後にコロナ「陽性」判明、全国で１１件
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3960384.html
東京・足立区で今月９日、路上で倒れていた６０代の男性が、
死亡後に行われたＰＣＲ検査で、新型コロナウイルスに感染していた
ことがわかりました。

63 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 19:04:16 ID:yT46a5eF0.net

>>1
福知山市立福知山市民病院は災害拠点病院だな。
京都府全体で13しか無い病院の1つ。
それでも院内感染するんだからこの堀川病院にそれと
同程度の対応を要求するのは無理だよ。
この程度の病院は京都府に150-200はあるはず。
それ以下の医院が更に3000-4000府内にある。

院内感染はしているものだと言う前提で考えることだろうな。

64 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 19:05:08 ID:c18zkR4E0.net

そりゃあ中共の細菌兵器だもの

65 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 19:06:35.14 ID:5aOm/hJO0.net

こいつらがランニングで人のいるところめがけて走ってくるんだろうな。
ほんま、、転したい(笑)

66 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 19:09:13 ID:yT46a5eF0.net

>>54
実は日本の感染症対策のレベルは途上国並と言われていた。

この流行以前からねw

67 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 19:21:11 ID:yT46a5eF0.net

>>48
更に言うとその無症状の感染者でも2割は症状が
悪化し、最悪急死する。

日本でも出始めたが、路上や家庭内で死亡後に感染確認されている
感染者がそう。急変から死亡直前に近い時間帯まで自覚が無いから
家族や周囲や救急車を呼ぶ時間も無い。

つまり無症状の感染者は自覚無く行動し(これが7-10日続き
ゆっくりと悪化し本人はその悪化に気付かない、咳や発熱も
必ずしも出ないものもいる)感染を拡大させ、一部は重症化して
最悪、路上や家庭内或いは職場で突然死する。

多くは軽症か無症ですむが全体の1割、無症や軽症の1.3割が
重症化する。

以下で詳しい
https://www.mod.go.jp/gsdf/chosp/page/report.html
我々は無症状あるいは軽微な症状にもかかわらずCT検査で異常陰影を認める
病態を「Silent Pneumonia」と呼んでいる(Fig4)。「Silent Pneumonia」から
「Apparent」になる際は、発熱や咳嗽の増悪や呼吸困難の出現ではなく、
高齢者ではSpO2の低下、若年者では頻呼吸の出現で気付くことが多かった。
　また、症状増悪は初発から7〜10日目であることが多く、比較的病状は
ゆっくりと進行した。このため疾患の増悪に気付きにくい恐れがあり、
このことが、高齢者の死亡率上昇に関係している可能性も考えられた。

68 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 19:37:32 ID:LfF3mZdo0.net

>>67
問題はその割合や実数
2割もそんな事になるなら、今もっと道端や自宅バタバタ死んでるわ
コロナじゃなくても道端で突然倒れてお亡くなりになる病気はある

69 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 19:52:26 ID:BA87lzIw0.net

夏にになればアパートの異臭騒ぎが増えるって事だね

70 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 21:04:39 ID:ktwYndXU0.net

> 韓国では2020年3月31日現在全国341カ所の「国民安心病院」や
> 612カ所の「選別診療所」などで新型コロナウイルスに対する検査や診療が行われている。
> 国民安心病院とは、院内感染を防ぐために、呼吸器疾患を抱えている患者を
> 病院の訪問から入院まですべての過程において、他の患者と分離して診療する病院である。

院内感染が頻発する今の日本は韓国の何周遅れ？

71 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 21:07:58 ID:fLRTl3qD0.net

屋内屋外に関わらず空気感染力が強いなら今頃NYだと思うんだけど、
日本みたいに緩い対応してお花畑のバカがたくさんいる国でもそうはなってない
なんかコロナの威力がちぐはぐでつかめない

72 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 21:15:06 ID:N3YbnS/V0.net

今でもまだ面会謝絶じゃない病院があることに驚き

73 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 21:25:14.90 ID:u69FI2Ik0.net

俺そろそろ会社の健康診断なんだけど政府禁止にしてくんねーかな