【米国】ロサンゼルスで抗体検査　感染者は報告の55倍か…人口のおよそ2.8％〜5.6％ 最大44万人が抗体を持つと推定

1 ：ばーど ★：2020/04/21(火) 17:19:33 ID:jtxnSlFa9.net

アメリカ・ロサンゼルス郡で、新型コロナウイルスの感染の広がりを調べる抗体検査の初期段階の結果が２０日、発表され、感染者が、当時の報告数の５５倍にのぼる可能性があることが分かりました。

調査は、ロサンゼルス郡と南カリフォルニア大学が共同で行っているもので、今月、およそ８６０人の成人から血液を採取し、抗体の有無を調べました。その結果、人口のおよそ２．８％から５．６％が抗体を持っていると推定され、最大４４万２０００人にあたるということです。

これは、当時、報告されていた感染者数の５５倍にあたり、調査チームは、「多くの人が気づかないうちに感染が拡大した可能性がある」と指摘。今後、数か月にわたって追加の検査を行う予定です。

こうした抗体検査は、全米各地で実施の動きが出ていますが、検査の精度などの課題も指摘されています。

2020年4月21日 12:18
https://www.news24.jp/articles/2020/04/21/10629510.html
https://www.news24.jp/images/photo/2020/04/21/20200421-114346-1-0006_l.jpg

2 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:19:54 ID:hI1hFs7N0.net

なおジャッ

3 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:20:27 ID:4wMIwXVS0.net

去年のB型インフルはこれだったんかな

4 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:20:56 ID:tst0guXS0.net

つまり

アメリカ発祥だったてこと？

5 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:21:18 ID:vgH6Wfm10.net

選ばれし者

6 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:21:32 ID:yulzaRvQ0.net

日本だともっと多そうだな

7 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:21:56 ID:+jcpq5dK0.net

医療崩壊が起きない場合のち市立は０．１％ぐらいか

8 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:22:11 ID:Q2MMZEoB0.net

>>4
多分中国も日本も同じような状況だぞ

9 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:22:42 ID://Zo5Tsb0.net

思っていたより少ないな
他の国も調べて

10 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:22:45 ID:mjG/JjsH0.net

>>1
大流行していたインフルは実はコロナだったてオチなの。

11 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:22:50 ID:QfLzLsja0.net

じゃあ終息ということで

12 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:22:55 ID:bK6cvMt20.net

年始に3週間ほどLAに居なとき風邪ひいたのだがコロナだったのかな
咳なくて熱と鼻水だけだったけど

13 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:23:18 ID:zUpBHVfx0.net

>>10
可能性はある

14 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:23:24 ID:hvfvCYsJ0.net

ザコウイルスだったか

15 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:23:35 ID:4nj/LEoc0.net

つまり特に身体が弱いクソザコ貧弱くんだけがコロナに負けて入院してるってことかｗｗｗｗｗｗ

16 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:23:37 ID:W3E70T4m0.net

NYは？

17 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:23:41 ID:TCq6Kbr70.net

4/20時点

死亡263
重篤231（ほんとに入院が必要な数）

日本では毎年
ガンで38万人
心疾患で20万人
中絶で18万胎児
肺炎で12万人
自殺で2万人
インフルエンザで1万人
転んで8000人
溺死で7000人
交通事故で6000人
餅を詰まらせて1300人
腹上死300人（うち30人は自慰行為）
が亡くなっている。
ちな、アメリカでは毎年インフルで2〜6万人が亡くなる。

新型コロナ、日本人はBCGで重篤化、致死に至らない。日本初感染から3ヶ月経ち、諸外国に比べ桁違いに低い死者数、重篤者数、かつ、同じ日本株BCG摂取国も例外なく同じ傾向である相関を見れば確定的。
それを否定する論理は無い。
不運にも亡くなった方の8割は70歳以上。
入院した人の半数は無症状だ。

既コロナは風邪の3割を占め、それによる肺炎死者は毎年万単位でいる。もちろん既コロナにもワクチンや特効薬はない。
つまり、日本人にとっては新型コロナは既存コロナや風邪以下のウィルス。
医療崩壊するとか言ってるけど、インフルは毎年数百万人が感染するのに入院なんてさせてない。それによって1万人も死んでるのに。なんでコロナごときで、ましてや無症状、軽症まで入院させてるのか笑

ぶっちゃけ日本人は年末からほとんど感染してる。インフルが激減したのはコロナが感染力で勝ったから。日本はBCGやってるから検査拡大しても無駄。イタズラに医療リソースを食い散らかすだけ。早く抗体検査しろ。ロスみたいに、日本は既に百万単位で抗体持ってるから。

18 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:24:01 ID:b08VAbk00.net

日本人はすでに感染していた節ありえるのかな

19 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:24:02 ID:mxJ0ZhUs0.net

集団免疫まであと何年かかるかな？

20 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:24:11 ID:+OrHe5xG0.net

どうせ従来型コロナの抗体も検出されるんだろ？

21 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:24:37 ID:UM//XMYx0.net

率高けえ

22 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:24:51 ID:OaLvcsor0.net

抗体持ちは経済復帰しろ
感染したくない抗体なしのやつはアビガン握り締めて引きこもれ

23 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:25:38 ID:OK5Trlz10.net

>>20
そうだろうな

24 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:26:15 ID://Zo5Tsb0.net

これだけの感染力で抗体持ちが5％って少ないように思えるんだが
ワクチン接種していないインフルだとどうなんだろう

25 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:26:24 ID:TCq6Kbr70.net

>>20
従来コロナが流行らない限り、抗体は発動しないよ。リンパの中で眠ってる。

26 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:26:24 ID:luo9FVKI0.net

抗体持ちは医療現場に

赤紙システムはよ

27 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:26:32 ID:8XGV6aEq0.net

米国は武漢でコロナが流行る前から、異常にインフルで死者が出ていた
実は、中国より先にコロナパンデミックだった可能性がある
じゃないと、全世界の死者の1/4が米国であるのが説明できない

28 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:26:48 ID:5h9e8esC0.net

日本で抗体検査したら、多分半数以上が抗体持っていると思う。
つまり感染して、無症状か軽く済んでいる。
中国との密接な関係を考えると、そうとしか思えない。

29 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:27:29 ID:Q2MMZEoB0.net

大多数の人は無症状とか、せいぜい咳鼻水程度で回復してるのか、それとも新型じゃないコロナでも
新型と同じような抗体が出来る株が以前からあったのか

30 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:27:38 ID:B4Iamk+R0.net

BCGを接種した外国人だったりして

31 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:27:44 ID:8XGV6aEq0.net

>>24
ワクチン自体はウイルスが変異していても、感染を防いだり、重症化するのを
防ぐ機能もある

32 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:28:50 ID:vVgLwZEu0.net

55倍って、発症してる人の裏でどんどん感染が広がってるじゃん

33 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:29:09 ID:8XGV6aEq0.net

>>28
2月に春節の中国人の来日を止めなかったら
あそこでゆるく大量に感染した可能性はあるね
異常に死者数が少ないことも説明できる

はやく、日本も抗体検査のサンプリング調査をやって欲しい

34 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:29:29 ID:YiFzezOH0.net

日本人スデニコウタイ持ってた説信憑性あがりまくりんぐ

35 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:30:06 ID:nw9CCpY40.net

ロサンゼルスだと
BCG受けてる外国人が2.8％〜5.6％くらい
いそうな感じだけど

36 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:30:24 ID:Zvu0Mz/10.net

集団免疫ってやつか？

37 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:30:32 ID:TCq6Kbr70.net

>>32
感染力は強いが、そんな死なないってこと。
インフルや既存風で死ぬより、ね。

38 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:30:45 ID:b08VAbk00.net

もしほんとうにものすごく弱いウイルスなら中国経済も復活しつつあるし
アメリカも経済活動の再開の目途も立ってきてるしバブルが来るのかな

39 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:30:57 ID:tWRckaOT0.net

xmenみたいでかっこいい

40 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:31:29 ID:V9XoS/Fu0.net

>>32
致死率55分の一だから気にするなってこと

41 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:31:53 ID:IcxPvP450.net

>>1
想像でいうのでなく結果出てから書いて欲しいわ、記事は
データがあるわけじゃなく空想じゃん

42 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:32:02 ID:o7tHrNsq0.net

集団免疫には60〜80％必要、って事は最低でも今の10倍の感染が必要で
全米が同じ状態だとすると、集団免疫獲得までに50万人ほど死ぬと
これはドランプ政権は保たないかもな

43 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:32:18 ID:FLAiMqkv0.net

５５倍もいたらこれから外出禁止にしてるんだから感染して発症する人がいなくなってもよくない？

44 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:32:59 ID:/0h/9CUT0.net

しかしこれだけ拡散して5%って・・・
集団免疫とか完全に夢物語だな

45 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:34:56.06 ID:4QzN00PK0.net

これももっとも早く先駆けてやってたのが中国韓国シンガポール。
東亜の先進国たち。
安倍が率いる観光立国日本は入ってない。

46 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:35:25.09 ID:F5bSdPap0.net

>>3
それにしては数が少なすぎる

47 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:35:52.76 ID:5h9e8esC0.net

>>33
重症化しなかった理由はいくつか考えられる。
一つには中国と比べて貧富の差が少ないから、極端に衛生状態や栄養状態が悪い人がいないこと。
可能性としてはBCGもありうる。

安倍政権が春節に中国人を歓迎したことは、意外とGJだったのかもしれないね。

48 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:36:45.52 ID:/X94MEEq0.net

さすがに情報が少なすぎる

49 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:37:03.06 ID:eQ0Nj/4B0.net

凄くそれらしい数字だな

50 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:37:27 ID:YqRE9ohl0.net

致死率が低すぎて日和見感染レベルなんだが
日和見感染症も免疫弱い人は深刻化して死ぬからなあ

51 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:38:06 ID:xGkDy6AD0.net

>>1
嘘くさ
経済再開ありきでデータ作ってそう
抗体持ってると信じた人がどんどん感染したらどう責任とるんだか

52 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:39:16 ID:YqRE9ohl0.net

>>47
中国が公表してから今さら流入止めたってどのみち遅いって判断があったかもな

53 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:39:32 ID:RYaqEnjc0.net

>>1
トンキンだと5500倍くらい逝ってそうｗ

54 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:39:37 ID:Iaodggm70.net

アメリカのインフル騒ぎがやはりコロナだったんかな

55 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:39:44 ID:693xnbsB0.net

よくわからんけどもう日本人も抗体持ってて大丈夫ってこと？
自粛するの馬鹿らしいやろこれ
俺も検査してほしい

56 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:40:33 ID:9UwgYGPh0.net

違うコロナでしたっつーオチだろ

バカバカしい

57 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:41:19 ID:dW9YLvbo0.net

ヘタレウィルスでしたな

58 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:41:45 ID:qH/8itzi0.net

生まれつき抗体を持ってるということはないの？

59 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:42:54 ID:oQFMkKFm0.net

トランプ自分の不手際をごまかすために、中国たたきに躍起だけど、

調べてみたら、実はアメリカ発祥でしたみたいなオチだったらどうすんだろうね(´･ω･`)

60 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:42:55 ID:uMBbiK4t0.net

>>1
すげーじゃんwww

ならば、もう収束だなw



おめ！！

61 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:42:56 ID:8DNzzcJr0.net

俺も２月ごろから暫く咳が続いてたんだよね

62 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:43:36 ID:5U5CXQFP0.net

これ血液型で差があったりしなかった！

63 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:43:56 ID:pGUkHG090.net

知識ないので教えて欲しいんだけど、症状が無くて抗体持っていたなら、感染したけど症状がでないままで、これからもでないってこと？

64 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:44:34 ID:iPEAYWUH0.net

サンプルが100倍少ないわ。意味なし

65 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:44:53 ID:vnhaLk0h0.net

やはりアメリカのインフルエンザとされていた人達は
コロナだったんでないの

66 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:45:06 ID:HMsEhr4T0.net

これじゃ落ち着いても　台湾の人　海外に出れなくなるし
外人の入国もできんぞ

67 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:45:24 ID:0qyE6cyJ0.net

去年北米西海岸でかかった風邪はコロナだったって事？
日本でも変わらない風邪みたいの再発してたけど

68 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:45:27 ID:KrxWUYTB0.net

中華繋がりが多いんだな　

69 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:45:47 ID:KrxWUYTB0.net

チャイナタウン

70 ：名無し：2020/04/21(火) 17:45:52 ID:/x0R90z00.net

日本でも早よやれや

71 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:45:58 ID:oMBy5lBR0.net

日々検査厨は笑われてることを自覚しようなw

72 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:46:11 ID:mA6DvJUc0.net

え、じゃあ東京の満員電車で完全に汚染されてるな、東京人連休に他県遊びに来るなよな

73 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:46:59 ID:WyYIzGwX0.net

馬鹿チョン左翼が発狂して信じてる

74 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:47:13 ID:oMBy5lBR0.net

日々PCR検査厨は笑われてることを自覚しようなw

75 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:47:30 ID:8CVzuPdB0.net

>>65
肺炎発症してないが

76 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:47:34 ID:e/4Des5v0.net

しかしその抗体実際に働いてるのか、はたまたアナフィラキシーのようになってしまうのかは不明なんだろw

サンプル数も微妙だけど、無症状が50倍いても納得はできる

77 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:47:46 ID:0HYnV7hd0.net

>>56
それ。
予想以上に変異体が多くてすべての
型を把握しきれてないのが現状。
各型でワクチンや治療薬が変わってくるので数種類同時に開発しなければならないうえに
開発途中でどんどんコロナファミリーは増殖する。
実質人類詰んでる。

78 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:48:45 ID:r3PDsrOK0.net

A 早期に抑え込んで収束。
B 全国民の７０％ぐらい感染して抗体できれば収束。

結局Bになるわけね。

79 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:50:05.57 ID:e/4Des5v0.net

>>77
支那ウイルス説本当なら抗体薬や対処法、国境封鎖も完璧で弱り切ったところを世界制覇説に1票。
これくらいやらんとキンペーの時代に世界統一なんて不可能だしな

80 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:50:34.83 ID:eh3gses40.net

そりゃもっと居るだろう…
昨日だっけ？解除の抗議のデモでもマスクはしてなかったし、ただの風邪くらいにしか考えてないんだろ。危機感なんか無いみたいだ。アメリカ人は能無しばっかり

81 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:50:38.00 ID:FvVApaA50.net

>>66
抗体できても免疫つかないなら台湾の勝ち。
封じ込めなきゃ国内での経済活動すらできなくなる。

82 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:52:00.62 ID:3Mdj6h410.net

一般的なコロナに対する抗体？新型武漢コロナに対する抗体？
それによって話違ってくる

83 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:52:15.24 ID:B96vcv8d0.net

抗体あるならいいだろ

84 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:52:42.66 ID:e/4Des5v0.net

>>81
まじで、2月くらいに検査させるのは悪とか言ってたやつ全員死んで欲しい。
あいつらのそういう声も政府を動かしてんのに本当に検査拡大阻止厨は国賊。

85 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:52:46 ID:qgP4RDF70.net

抗体持ってるという担当者100人くらいが自飲して大丈夫で、ロスが解除するなら信じていいかな。

86 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:53:00 ID:/4Xkl0yt0.net

日本で同じ調査やったらどのくらいでるなら

87 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:53:07 ID:B96vcv8d0.net

危険厨の抵抗が笑えるw

88 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:53:15 ID:qgP4RDF70.net

それまでは外出自粛続けよう。

89 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:54:01 ID:FMcHPAog0.net

集団免疫の人口の70%には程遠いという結果だと思うんだけど

90 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:54:21 ID:iCc6imGm0.net

アビガンをドラッグストアで売って

普通に暮らそう

91 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:55:17 ID:e/4Des5v0.net

>>90
令和奇形児パラダイスだな

92 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:55:22 ID:GhH/WZzI0.net

これが偽陽性でないことを祈る
抗体検査は一歩間違えれば偽陽性率99％超える代物だからな

93 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:55:49 ID:Kc4uZX270.net

日本は1000倍くらいありそうだな
これだけ感染少ないんだから少し考えれば分かる事
自粛自粛うるせー馬鹿は知能がたりてない

94 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:55:52 ID:yxPxFiTY0.net

コロナ怖いのはわかるが、自粛派はどう見ても経済的ヤバさを軽視しすぎなのは間違いないよ。
年齢や立場、生活家庭環境など色々と人それぞれで違うからどうしようもないが。

だから経済重視派とは絶対に意見が合わないわな。

95 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:55:56 ID:Irx9zQeg0.net

抗体持ってると言っても弱いと感染するでしょ？
抗体の強さも見といたほうがいいのでは

96 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:55:59 ID:FvVApaA50.net

>>84
日本はもともと検査能力が無いのだから仕方ない。

97 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:56:32 ID:cyO6gi/u0.net

ステルスで感染が広がって、
ある日、突然老人がバタバタ死に始めるからびっくりする
ただ、その期間はそれほど長くないのだろう
致死率が低にしても、一気に広がってそれなりの人数がまとまって死ぬから。
あと、日本アジアと欧米でも違いはあるようだ

98 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:56:43 ID:0HVuaxgU0.net

こういうのが意味のある検査

99 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:57:17 ID:Fs2DSETh0.net

むしろ重症化する20%にどんな遺伝子要因があるか知りたい。

感染者全員マイクロアレイやってくれ。

100 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:57:25 ID:FvVApaA50.net

>>95
そもそも抗体が機能しているのかもまだ不明。

101 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:57:39 ID:FkuvgMNp0.net

この結果を考察したら、



PCR　皆　検査なんて、ますます意味なくね？？


感染者の差別をなくす意味でも抗体検査のほうが意味がありそう

102 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:58:17 ID:U5062kX60.net

これ今の日本の感染者数は10倍どころじゃ無いってことだな
100倍は居るだろ

103 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:58:30 ID:iCc6imGm0.net

>>91
二十代無名アイドルもアビガン服用している

104 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:59:16 ID:kh4aboNP0.net

国ごと滅ぶなこりゃ
まーアメリカが選ぶ事だから知らんけど

105 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:59:39 ID:cyO6gi/u0.net

しょぼさを証明するために、感染者の広がりを確認する意味があると思うけどね

106 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 17:59:48 ID:x4vxMljK0.net

ニューヨークより先にロサンゼルスが先に立ち上がるということだろう。
活動制限の反対の市民運動ともリンクしている。
ロスは中華移民の歴史が長いし耐性があったと考えてもいいな。
ニューヨークの抗体検査の結果が待たれるな。

107 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:00:01 ID:LjCkTval0.net

　

な、みんなが軽くかかれば抗体ができて収束するんだよ
ワクチン接種と同じ事をする

それにはマスク・うがい・手洗い・こまめに消毒を徹底して普通の生活をすればいい
そうすれば、大量にウィルスを体内に入れないで済む

それに耐えられない人はいずれなにかの病気で氏ぬ運命

だから５月６日以降は過度な自粛はしないでいい

経済が死んだら、自殺者はコロナ死者の何十倍も増えることになる

108 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:00:03 ID:lqNe5iIQ0.net

この抗体検査は武漢肺炎用なんだよな、結果偽陽性だったりしないよな

109 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:00:07 ID:GhH/WZzI0.net

抗体や免疫周りって難しいよな

インフルエンザは抗体が長期間持たないから繰り返しワクチンの接種が必要って言うのに
2009年の新型インフルエンザのときスペインかぜを経験した
60台以上の高齢者には殆ど感染しなかった

110 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:00:24 ID:RcfXG+L00.net

日本でも抗体検査今月中にやるそうだ

111 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:01:22 ID:DGHaklTM0.net

去年の風邪はまさかコロナか
死にそうになった

112 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:01:26 ID:8SAV6zV10.net

ニューヨークでは未成年者バタバタ死んでる！
とは何だったのか

ニューヨークのコロナによる年代別死亡者数
0〜17歳　3（0.03%）
18〜44歳　395（4.34%）
45〜64歳　2048（22.51%）
65〜74歳　2253（24.76%）
75歳以上　4401（48.36%）

市全体の合計　9100（4月19日現在）

113 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:01:54 ID:IhNVlZRI0.net

欧米株だからやばいんだっていうのはなんか解釈が難しいな
じゃあ初期に弱毒かかってれば少し安全なようにも感じるし
ちょっとした変異で国が傾くような状況になって、しかもそれがいつ起こるのか分からないし
未だに重症化プロセスとか体内に潜伏しそうとかまだまだ分からないこと多すぎてやっぱり安心できないわ

114 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:02:21 ID:lB0IVIu60.net

>>1
大半が中国系と言うオチだろうな。

115 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:02:22 ID:GhH/WZzI0.net

>>108
武漢ウイルスの抗体を検知できることは確認できてるけど
他のウイルスの抗体を誤検知しないことの確認はできてないんだな

116 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:02:44 ID:fuBa+aWK0.net

LAはNYより先にロックダウンして、医療崩壊逃れたんだよな？
オーバーシュート前のロックダウン、且つ車社会で最大5.5%、東京はその数倍だな

117 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:02:52 ID:/BByqybW0.net

つか世界中がロックダウンやめる流れになってんの100パーこの結果だよね
ドイツとかでやったら同じ結果だったようだが

一度広がったらロックダウンしても最早遅いという

118 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:03:54 ID:Fs2DSETh0.net

>>95
新型ウイルスだから反復感染してブースター効果狙わないとダメじゃないの？

119 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:03:57 ID:x4vxMljK0.net

>>107
インフルエンザより感染率は低い値で収束するよ。
新型だろうがなんだろうがコロナウイルスだから。

120 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:05:07 ID:Id5nEE/20.net

厚労省が抗体検査を検討
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6357723

会社の健康診断でやりゃ良いと思うよ。

121 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:05:13 ID:f2sIwIF80.net

んで70%まで上げなきゃいかんのだっけ

122 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:06:13.43 ID:GhH/WZzI0.net

>>120
それ抗原検査な

123 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:06:52.03 ID:p0tc4K5k0.net

多いんだか少ないんだかわからん

124 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:06:52.26 ID:5fYJOhh70.net

やっぱりな
死者出しまくってる地域は
高感染力＆低致死率というウイルスの特性を取り違え
感染者が増えまくった状態で
大規模な感染者検出＆全隔離という間違った対応をした結果
医療崩壊を起こし
人災的に被害拡大させてるだけだろコレ

125 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:07:12.36 ID:fuBa+aWK0.net

>>106
逆じゃね？ニューヨークのが蔓延したから抗体所持率高い。ニューヨークのが社会機能復帰は早い

126 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:08:15.25 ID:w95SK4sO0.net

その抗体というのはBCGのことか?

127 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:08:30.12 ID:3Dh7OE660.net

コロナと認める前からたくさん死んでたんでは
武漢より先かは知らんけど

128 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:09:05.16 ID:e4ModcCJ0.net

>>121
一般には再生産数をRとして1-1/R
Rの値は社会による。
日本では2.5位といううわさ。
だとすると
1-1/2.5=60%
カリフォルニアの数値は知らん。

129 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:09:14.61 ID:1d6QQk2L0.net

岩手は感染ゼロじゃなくて集団免疫獲得済だった可能性が出てくるのか

130 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:09:43.80 ID:L/ejTVui0.net

日本も多く広がってる可能性あるけど
中国なんかは他の人口密集都市で数字が全然違うからどうだろうな

131 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:10:11 ID:x4vxMljK0.net

集団免疫理論の6割まで感染って脅かしでしかない。
あれはモデル。一人の感染者から生み出される感染者生産数から
単純計算しただけの話。
ウイルスが他に消える要因がないというモデル。

風邪の感染症でそこまで感染した例はない。
インフルエンザのスペイン風邪でさえその半分以下。
これも昔の数字であてにならん。
最近のインフルエンザなんてもっと低いでしょ。
コロナ風邪がインフルエンザを越すわけがない。
実際挙がってる数字見てもそうだろう。

6割とか数字に踊らされず過去の歴史を見よう。

132 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:11:07 ID:LjCkTval0.net

これから都民最強伝説の始まりだなｗ

早めに収束するのは東京やろなｗ

133 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:11:29 ID:2mt9wlgf0.net

インフルエンザに罹ったことない俺は
もしかして抗体持ちかも。

134 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:12:08 ID:GN80fL5j0.net

これは通常のコロナもふくめだろ

135 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:12:51 ID:jzIN4nke0.net

安全厨が息吹き替えしてて草
また嘘八百垂れ流して迷惑かけまくったあと無責任にトンズラこくんだろ

136 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:12:51 ID:+ticy+wK0.net

人口の5%感染して現在のロサンゼルス程度の状況なら
むしろコロナ放置でよくねという結論にしかならない

137 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:12:53 ID:pWTsNk3Q0.net

東京都の感染者って半数が外国籍だろ？

138 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:13:25 ID:GN80fL5j0.net

風邪も一部はコロナウイルスだからな

139 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:13:50 ID:b++jiyZU0.net

実際の致死率下がる代わりに感染力55倍って事？

140 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:13:58 ID:0AtTGp3Q0.net

>>131
アホかいな？
疫学なんか疫病に苛まれ続けてきた西欧諸国では何百年と研究されてきた信頼性ある学問。
その教えるところの結論はヨーロッパ、アジア、アフリカといった多くの地域での防疫において実証されてきた。
何故か日本のコロナでだけ成立しないなんて事はねーよ。

141 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:14:00 ID:E4qMRBRI0.net

集団免疫獲得ってこと？
日本もバカな自粛やめて罹ろうや

142 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:14:12 ID:YtBBwpQw0.net

アメリカ全土で現在、PCR検査で判明してる感染者数は80万人
その55倍なら4400万人がすでに感染してたことに

多くは本人無症状のまま気づかず治ってて抗体が出来てた
しかしいったいいつから感染が広がってたんだ？

世界中でそうなのか？
もしかして武漢が最初じゃない可能性まであるのか？

143 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:14:20 ID:KmE/ehos0.net

流石に多すぎだろインフルと思ってたのがずっとコロナだったんやろな

144 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:14:21 ID:nXi/t5RL0.net

抗体検査キットの精度が30%程度しかないらしいじゃないか
そんなんで意味あるのか？

145 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:15:19 ID:4bghfN/G0.net

一月前半に喉が腫れて味覚障害になったアレは
コロナ感染だったか？
味覚障害が落ち着いてからも顎を動かすのが
辛かった
完治するまで10日以上は掛かった記憶

因みに味覚障害になる前の最後に食べてたのは
中国産のバターピーナッツ

146 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:15:36 ID:+Lfv1doy0.net

抗体ありってことは免疫ありってことか、

147 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:16:13 ID:AIKrZGuS0.net

北海道教授の西浦なんとかが間違いだったということか

148 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:16:49 ID:8NPiGAeH0.net

なーんだ致死率がインフルエンザより低いってことじゃん。ばからし

149 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:18:16 ID:ynSfa3jL0.net

日本でクラボウ のキット使って検査しても
全然陽性に出ないと聞いたが

150 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:18:21 ID:gjnhkdns0.net

イタリアも重症化してるのか検査してないし致死率の低いのはわかっとるわ

151 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:18:49.64 ID:hsrimudi0.net

無症状者が多いんだな
実際の致死率はかなり低そうだね

152 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:19:27.65 ID:FvVApaA50.net

>>146
そうはならない。反対に抗体があるから重症化する可能性もある。

153 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:20:12.37 ID:eb8GCDsv0.net

やめろよ春江の仕事なくなるだろう、コロナ御殿建てるつもりなんだぞ春江は

154 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:20:36.96 .net

遺伝子解析で最初の感染爆発はアメリカとオーストラリアって証明されたから
当初アメリカはインフルエンザとして処理して隠蔽してたってのが濃厚になってる

抗体検査でもそれを裏付ける証拠が出てきた


米・豪の新型コロナ“Aタイプ”が感染拡大の根源＝ケンブリッジ論文
2020-04-11 11:30 CRI
https://www.cam.ac.uk/research/news/covid-19-genetic-network-analysis-provides-snapshot-of-pandemic-origins

コロナ感染者、実際は５０倍超か　米加州の抗体検査で推計
2020年4月20日 10時45分
https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2020042001001481.html


感染拡大の原因はアメリカとオーストラリアによる隠蔽なんだよね
キリスト教のいつもの手口である悪の捏造が科学によって不可能になったね

155 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:21:09.00 ID:lf7tCpbx0.net

>>4
くそチャイニーズ

156 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:21:14.06 ID:x4vxMljK0.net

>>140
風邪感染症の拡大に限っては人間は無力だよ
特効薬もなければ感染を防ぐ手立てもない
ただ医学の発達により対症療法で死者を減らしてきた。
今は根拠のない話をWHOを中心にあるときは右が良いといい
すぐ訂正して左が良いと言い出したりする。定説も理論もない。

無力な部分は無力と認めて
自然現象でどうなっていくか観察するしかない。
人間の力ではどうしようもない。気象を観察するようなものだ。

157 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:21:20.77 ID:LQOJXjCx0.net

>>147
いや、間違いではないが、学者の言い方を世間がそのまま受け取っちゃいけない。
専門家とは専門家語を話す特異の存在だと思わないと。
本来ならそれを一般用語に翻訳するのがジャーナリストの仕事なんだが、日本の
ワイドショーはそれを元に煽るだけだから。

158 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:21:22.42 ID:YwBkqZfi0.net

場所と行動範囲によって左右されるから、
あまり推定には意味がない気がしないでもない。

159 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:22:17.51 ID:B96vcv8d0.net

>>113
そりゃ安心はできないだろうけど
ここまま自粛続ければ
失業者で溢れ返り
大不況ならまだ良い方
犯罪者とホームレスで大企業ですら倒産やリストラの嵐
国家さえも存続不快なるのは明らかだぞ
何千年続いた国も動きをやめたらあっという間に原始時代に逆戻りだ
失われたものは二度と戻らない
なぜなら経験と知恵の引き継ぎがそこでストップするからだ

160 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:22:28.73 ID:MW1HCWY40.net

>>152
ごめん
抗体あるのに重症って意味がわからん
厨房の俺に優しく教えて

161 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:22:56.28 ID:nR0sFv7F0.net

>>151
米軍空母に乗ってた陽性のうち6割は無症状だった…

162 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:22:56.60 ID:zA9oMypW0.net

日本も同様。
国民の３割免疫持ってるよ。
収束、収束。

163 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:23:06.88 ID:xGkDy6AD0.net

BCGの次は「いつの間にか抗体」か
経済動かしたいのはわかるが、結論ありきで色んな楽観論にすがり付くサマは凄く滑稽に見えるな

164 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:23:40.29 ID:B96vcv8d0.net

>>145
うつすから一生引きこもれ

165 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:24:40.25 ID:B96vcv8d0.net

>>163
経済動かさないと死ぬって危機感無さすぎ
こういう奴は普段から自分の事しか考えてないタイプだろ
関連付けて考えれないアホ

166 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:25:14.15 ID:bVrvOdLR0.net

抗体価十分にあるの？
旧来のコロナで得ていた抗体の可能性も
あるんじゃないか？

167 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:25:22.70 ID:uik11cpK0.net

これ、いいニュース？

168 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:25:33.34 ID:MW1HCWY40.net

>>159
インターネット事業者も仕事捨ててネットなんてすぐになくなるんだろうな
警察は仕事を放置、犯罪は野放しになり
町は団結した市民で犯罪者を火炙りの見せしめ
農家は盗難から身を守る為に精一杯

ここまで俺の妄想

169 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:25:51 ID:0oDcF4RB0.net

やっぱいつもの風邪

170 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:25:54 ID:lf7tCpbx0.net

>>58
あるかもね

171 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:25:54 ID:xGDOdnt00.net

集団免疫には時間がかかりそうだね
そして抗体持ちが増える頃には、当初の免疫が効かない変異種が出て来る

172 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:26:18 ID:FvVApaA50.net

>>160
抗体依存性感染増強（ADE）と言われる。
テング熱なんかが有名。
抗体があることで反対に感染が増強してしまうってこと。

173 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:27:47 ID:xGkDy6AD0.net

>>165
ああ、自分でもトンデモ楽観論って自覚はしてるわけね
その上で、経済動かすためのお題目に利用したいだけなわけだな？

174 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:27:53 ID:0AtTGp3Q0.net

>>156
だからあるっての。
なんで日本でのコロナの蔓延にだけ防疫学の公式が成立しないなんて思えるん？
まぁあなたが信じないのは勝手だが普通の日本人は何百年も研究されて用いられて実績も上げてきた公式がなぜか日本のコロナ蔓延にだけ成立しないなんて思わねーよ。

175 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:28:30 ID:D2+/c3u40.net

>>1
致死率は55分の1だったのか

176 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:28:30 ID:U3HXIUWI0.net

>>120
今頃検討って・・・・・
とっくにどの時点から抗体検査に切り替えるかの作戦を練り上げてるんじゃないんかい

無能！

177 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:29:31 ID:ri4HpgOq0.net

>>144
偽でも陽性反応が出ればお休みできる
働かないと死ぬやつは検査しなきゃいいだけ

178 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:29:33 ID:YtBBwpQw0.net

他の地域でも同じ状況なのかまだわからない

アメリカ最大の感染爆発地域ニューヨークではまだ大規模な抗体検査を始めたばかり
オランダでも抗体検査を実施してるが、まだ途中経過ながら3%がすでに抗体を持ってたと発表されてる


感染者全米最多のニューヨーク州「抗体検査」開始と発表
2020年4月21日 6時46分

また、オランダの血液バンクは今月上旬、18歳以上のおよそ7000人を対象に抗体検査を行いました。

これまでに対象者のおよそ６割について血液の分析が終了し、このうちおよそ３％の人に抗体ができていることが確認されたということです。

https://www.google.co.jp/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20200421/amp/k10012397811000.html

179 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:30:30.69 ID:+NSCnOHs0.net

そもそも抗体できるんけ新コロ？

180 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:31:12.56 ID:qsnHqgrU0.net

みんな血抜いて血漿作ってしまえ

181 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:31:41.24 ID:U3HXIUWI0.net

>>156
軽少な風邪のウイルスなんて無数に酒類が存在するから一々薬を作らないだけ
重症化するウイルスにだけ薬があればいいの

182 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:32:32.29 ID:IsPjQhHt0.net

全世界とっくに大規模感染しているのに無理矢理陽性者抽出して隔離だの入院だのさせるから医療崩壊が起きて死者が出る
ほとんどが無症状なんだから肺炎やインフルと同じように重症者だけ入院させりゃいいんだよ
対応が後手後手になった日本は偶然それに近い動きをしたせいで助かっているともいえる
自粛やロックダウンなんかする必要は無い
基本は放置、重症者だけ対応で良いんだよ

183 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:33:26.84 ID:x4vxMljK0.net

>>147
＞＞北海道教授の西浦なんとかが間違いだったということか

西浦さんの話を聞いたがライブハウスやスポーツジム、飲み屋を押さえるっていうのは
中国もやっていて効果を上げているから自分の説は正しいのだと説明されていた。
しかし、中国は集会結社を制限することが特に非常時において重要となるから
そういう中国の政治的行動の特徴を見極めずに
自己のクラスター理論を肯定しようとしているのはどうなのかなと。

会社でも電車、新幹線でも感染はするはずなのに特定の職種を取り締まったのは
彼の存在が大きいんだよね。
学者がそういうことしてどうなんだろうなあって個人的には思っている。

184 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:33:44.39 ID:XSOjPLeu0.net

運の悪い人は劇症化する風邪だろう
とりあえずみんな罹って死んだら天命だと思うことかな
これも地球の持つ人類選別プログラムなんだよ

185 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:33:59.56 ID:YtBBwpQw0.net

>>176
まあ抗体検査はまだ信頼性も高くないからねぇ

イギリス政府みたいに焦って精度悪い抗体検査キットつかまされて失敗したりするし、フランス政府は抗体検査そのものを疑問視してる
治癒者が再燃か再感染疑われるケースが増えてて、そもそも抗体出来ても全く意味ないのでは？という説も出てきてるから



イギリス政府は抗体検査を実施する方針で、専門家グループが自宅で検査が簡単にできる検査キットの検証を進めていますが、実施に踏み切るほどの十分な結果は得られていないとしています。

このため、今の段階で抗体検査を進めれば国民が誤った認識を持つことになるとして実施にはまだ時間がかかるとしています。

また、フランス政府は抗体を持つことによって本当にウイルスに感染しないのか、抗体がどのくらいの期間有効なのかなど不明な点も多く、抗体検査の信頼性も高くないとして実施そのものに慎重な姿勢です。

https://www.google.co.jp/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20200421/amp/k10012397811000.html

186 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:35:11 ID:U3HXIUWI0.net

＞このうちおよそ３％の人に抗体ができている

これの年齢の分布を知りたいな
爺さんには抗体出来ないなんてことになったら発狂するぜ

187 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:35:23 ID:qgP4RDF70.net

>>101
でも抗体検査キットは韓国製がないから･･･w

188 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:35:57 ID:YU46VSD90.net

ニュータイプは1割未満かよ

189 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:36:11 ID:5fYJOhh70.net

そもそもの検査数が少ない
それに加えBCGが症状悪化を抑えるって話がマジなら
日本の抗体保持者の比率は
この結果の比ではなく多い可能性が高い

190 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:39:16 ID:cV3z0LTv0.net

>>1
まぁ、データ取りとしては有用だけど・・・
第2波、３波に効くかどうかも分からない状態

傾向と対策打てるようなデータが揃えば備えられるかも

今の所、その兆候はないけどｗ

191 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:40:17 ID:EloXjZee0.net

必要以上に自粛警察が騒ぎ立て、不要不急の軽症者まで一斉隔離した結果がこれ

本当の重症者だけ見てれば救えた命はたくさんあっただろうに
共生できるレベルのウイルス

192 ：0048WT ◆kiraraJhCE ：2020/04/21(火) 18:40:54 ID:h5FBXRCU0.net

>>1
俺の推計とだいたい同じだわ

俺の体感だと都内じゃ2月の中頃から現在まで
常時20人から30人に一人くらいは怪しい咳してるから
治って入れ替わったり咳我慢してるのとか無症状とか考慮すると
都内だけで余裕で100万人以上感染してるはず

インフルより感染力強くて潜伏長いんだから当然なんだよ
日本はアメリカより先に拡大してるはずだしね
でも日本はBCG打ってるから重症化しにくいし死亡率も低いってだけ

結局のところこれだけ広まっちゃった以上
この感染力と潜伏性からいってもう根絶させて収束させるのは無理だし
集団免疫獲得するしか収束方法はないんだから
自粛とか無意味なんで今すぐ普通に戻した方がいい

193 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:41:05 ID:DvrsXZMW0.net

>>182
しかし>>178の数字とか西浦先生の出した数字を支持してるやん。
オランダの場合開票率60%で3%ということは獲得してる割合はせいぜい4.5%。
集団免疫獲得のためにはざっと13倍。
という事は最終的に死亡するのは48000人ほど。
総人口は1730万人だから日本におてける36万人。
感染爆発はするが、医療崩壊しないという謎仮定で出した西浦先生の数字40万人とほぼ同程度。

194 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:42:06 ID:11cZcH/c0.net

ほとんどの人が無症状か軽症という事だな

高齢者や持病持ちのケアは必要だが
他の大多数は自粛の必要は無い
経済活動を再開するべき

トランプ大統領の言った通りになったね

195 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:42:47 ID:VALBO8Ic0.net

これつまりめっちゃ無症状多くて致死率低いってことだろ

196 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:43:37 ID:IsPjQhHt0.net

>>185
この場合罹る罹らないは大した問題じゃ無い
罹　っ　た　事　実　が分かればそれで良い
仮に1000万が既に罹患していて死者1万人なら、そしてその多くが老人なら、経済活動を元に戻して良いって結論だせるから

197 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:45:15 ID:x4vxMljK0.net

>>184
＞＞運の悪い人は劇症化する風邪だろう

サイコロ振るのと違って重症化する要素のある人は
限られていると思うよ。
環境要因も大きいだろうけど。

198 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:47:10 ID:x4vxMljK0.net

>>193
大丈夫
西浦さんが40万回死んでくれるから
たぶんそうなる
本当に死なないけどね

199 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:47:51 ID:CbPGmgGV0.net

なんでこんなアホばっかりなん？
小学校でならう比の計算がなんでできん？
もし罹患者毎の隔離者が1/80であったとしても日本の罹患者まだ80000人やろ？
人口比で0.6%やろ？
つまり集団免疫獲得のためにはこの100倍罹患する必要があるんだけと？
総隔離者数は100万人、死亡率の推移がこのままなぜか
維持できたとして13万人死ぬ計算なんだけど？
こんな小学せいぜいレベルの計算がなぜできん？

200 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:48:23 ID:B96vcv8d0.net

>>174
新型コロナは未知だからわかってねえよ
何が何千年だ
知的障害は特殊学級で叫んでろ

201 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:48:48 ID:/toAt2Ge0.net

検査とか無意味なんだよね

202 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:48:59 ID:HCPGOBKX0.net

>>186
実際、志村も亡くなってるし、インフルや普通の風邪よりはキツい部分はあるだろう。
幾らBCGが免疫云々という話があっても、BCG本来の目的としては15年程度しか効かないと言われているくらいで。
訓練免疫の話が当たらずとも遠からずだったとしても60年以上維持できるとは極めて疑わしい。
BCGの生産には8ヶ月掛かるというのに、赤ちゃんとジジイの間でBCGの奪い合いになりそうなのが怖い。

203 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:49:44 ID:YtBBwpQw0.net

>>196
いや抗体検査が有効なのは、抗体が出来たらもう同じウイルスには感染しない、させないという大前提があるから大事なわけで
抗体できてたら、どんどんロックアウトから外に出て活動できる人が増える

でも新型コロナにその大前提が通用しないなら、抗体が無効で2度目の感染で重症化するなんて話も出てるし、逆にうかつに外出れなくなる恐れすらある

204 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:49:54 ID:HpHJI9IH0.net

ただ無症状でも肺にダメージ行ってるから次に肺炎になったときに危ない
志村けんさんなんかは前に肺炎やってたから一気に死亡まで一直線だった

205 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:50:09 ID:DvrsXZMW0.net

>>200
コロナよりお前みたいな小学生レベルの簡単な比率計算すらできんバカが日本にいる事が絶望的なんだよ。

206 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:50:23 ID:PNnBhFDD0.net

これ気になるわ
一週間位かかるんだっけ

207 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:50:33 ID:/toAt2Ge0.net

>>140
何百年もやってきた割には防疫できてないのは何故？

208 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:50:39 ID:PNnBhFDD0.net

>>4
アホ

209 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:50:54 ID:nXi/t5RL0.net

>>145
味覚障害は普通の風邪やインフルでもなるありふれた症状だよ

210 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:51:56 ID:MW1HCWY40.net

いやいや

もう病院が可愛そう
あいつら風呂入ってない飯食ってない
たぶん過労死するで

それに手が回らなくて違う人死にはじめてる

211 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:53:12 ID:B96vcv8d0.net

>>205
絶望してるなら自殺しろよ
無能だな

212 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:53:27 ID:nyYvifw20.net

これ抗体獲得率だから実際の罹患者はもっと多いはずよな？若年層は抗体出来る前に自然免疫で抑えるって話だからコロナって思っているより数倍ショボいんじゃ無いか？
集団ヒステリーで自分らの首絞めてるだけやろ結局

213 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:53:54 ID:IZJ3lXEZ0.net

>>207
やってるやろ？
過去に得られた知識を用いてもそれだけ防疫が難しいんだよ？
なんでそんな簡単な事がわからん？
学校で何勉強してきたん？
寝てたん？

214 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:55:06 ID:/toAt2Ge0.net

>>213
は？
台湾日本韓国シンガポールなんかよりはるかに酷いだろ？
なんでこんな現実が見えん？

215 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:55:21 ID:tymZKehW0.net

>>211
なんの数値的な反論も出来ずにそうやって小学生レベルの悪口しか使えないの？
学校で何勉強してきたん？
寝てたん？

216 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:55:55.52 ID:11cZcH/c0.net

>>199
インフルエンザの様に付き合って行くしかないみたいだ
ワクチンやインフルエンザ治療薬の出来る前であっても
インフルエンザの流行する時期に都市封鎖なんかしなかっただろう

社会はリスクを受入れて経済活動をして行くしかないんだろうな
無症状や軽症者がこれだけいるというデータが出始めている

217 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:56:57 ID:IsPjQhHt0.net

>>199
ある意味ピラミッドの頂点に位置するともいえる著名人があれだけ罹ってる事実から
今現在の罹患者が８万程度で済む訳が無い
人口比で考えて数十万〜数百万は既に罹ってる（が無症状）と見て良いと思うよ

218 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:58:45 ID:hWO+Pf4L0.net

やっぱりたかが風邪じゃん

219 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 18:58:55 ID:OX7vQZ1l0.net

>>214
あのさ？
一つの疫病が違う民族、違う地域、違う社会でパラメータが違ってくるのなんか当たり前やん？
例えば日本でコロナの基本再生産数は2.5という推定があるけど、コレにしたって日本とヨーロッパ諸国では違う。
当然蔓延速度も違ってくる。
それを無視して防疫学は日本では使えないとか何言ってんの？
なんでそんな簡単な事がわからんの？

220 ：0048WT ◆kiraraJhCE ：2020/04/21(火) 18:59:02 ID:h5FBXRCU0.net

軽症者は自宅隔離でどんどんアビガン使わせとけば
重症ならなくて医療崩壊しないのに

アビガンが効くと困ることになる大手製薬会社の息のかかった厚労省と感染症学会が
必死にアビガンのネガキャンしたり認可遅らせたりしてるのが大問題

厚労省と感染症学会とクラスター詐欺班が医療崩壊の諸悪の根源

221 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 19:00:20 ID:/toAt2Ge0.net

>>219
あのさ、アジアでは明らかに低く、ヨーロッパは明らかに高い
国による違いではない
なんでこんな簡単なことが分からんの？

222 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 19:00:30 ID:cV3z0LTv0.net

まぁ、コロナって意外とチョロいんじゃね？とか・・・

そんなんだったらこうはなってねーってｗｗｗ
まだまだどう変化するのかもわからねーし

取り敢えず罹らないで、変化もさせるなよ馬鹿共

223 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 19:00:44 ID:x4vxMljK0.net

集団免疫理論ってプラモデルみたいなものでしょ
6割抗体を獲得するまで収束しないとか
自然界の実態じゃなくて単純化した机上の理論だから

自然現象はそんな単純なものでもないし
過去の風邪感染症でそういうことはないから
もっと感染者が少なく収束するものだから
モデルが怖すぎるよねｗｗ
6割より１桁少ない数字であっても集団免疫と言えるのかもしれない。
どこに境目があるかはわからない。

まあ集団免疫って言葉は精神的に団結してウイルスと戦うんだぞって
ところに意味があるんだと思うよ。

言葉としては強いメッセージ性があると思うな。

224 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 19:01:03 ID:taLZ5dF10.net

日本はなぜかほぼ全員抗体もってたりしてなw

225 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 19:02:52 ID:HZjusrVk0.net

日本も抗体検査始めてくれないかな
一月に罹った辛い風邪がコロナだったら
もう安心できるのに

226 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 19:04:36 ID:YtBBwpQw0.net

>>216
抗体ない人は一生外出しないわけにも行かないが、感染防止を諦めるのを世界が受け入れるにはまだ早いように思える

ワクチンが出来れば安全に抗体が出来て、外に出れると期待してる人が多い
いつ出来るか、出来るかどうかすら分からないけど
さらにワクチンで抗体出来ても再感染防げない可能性も出てきてる

少なくとも人類はもう少し時間かけて、一度はワクチン開発失敗を見届けてからでないと、諦めはつかないかもしれない

227 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 19:06:58 ID:/toAt2Ge0.net

欧州はちょっとおかしいよ
ペスト騒動とかあったのに全然綺麗にしてないし
なんかまた大勢犠牲者出してるし
ちょっとバカなんでないの

228 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 19:09:02 ID:cV3z0LTv0.net

>>1
別にワクチン出来なくても、アビガンみたいな
経口薬で簡単にってなれば少なくともマシにはなるけどね・・・

インフルの、タミフルだのリレンザだのってやつ程度まで効けばだけど
更に副作用が少なければ尚良いって話なだけでｗ

229 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 19:09:06 ID:HpHJI9IH0.net

ロサンゼルスっ子「いや〜世界中武漢ウイルスで大変らしいなあ」
ロサンゼルス人「ホント、ニューヨークなんか阿鼻叫喚らしいぜ、このままヤンキーズごと消えてくれたらドジャースの敵が減るのにな」
ロサンゼルス娘「つかウチ平和だな」
ニュース「すでに六割方感染して、ほんとんど無症状」

……なんて言うか、アレだ
日本で言う馬鹿は風邪ひかないって奴だ
馬鹿は風邪ひいてもひいたことすら気づかない

230 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 19:09:32 ID:igA8EQlT0.net

>>225
偶然だな
うちの職場でも1月にインフルA型が流行ったのだが、どいつもこいつも完治後数週間は喉がガラガラだった

1月のアレ、単なる風邪やインフル違うで

231 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 19:10:47 ID:8QJmhiXF0.net

ウィルスの形が何となく分かって来たから潮目変わって来たな良くも悪くも
抗体獲得率が思ったより多くないから集団免疫による収束に想像以上に時間が掛かる
但し予想より重症化率や死亡率は低い
この所各経済団体がこりゃ堪らんとロビーに力を入れて来てるしメディアの報道もかなり増えてきたしそろそろ経済寄りになってくる？

232 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 19:13:49.87 ID:xGkDy6AD0.net

重症化が回避できる治療薬が薬局で買えるようになれば、経済活動再開できるだろうにな
どうしても無理矢理にでも再開したいなら、防護マスク防護スーツでもして通勤しなきゃいけないんじないか

233 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 19:17:06 ID:0kgd95Sb0.net

やっぱ去年大量に死んだインフルはこれだったんだろ、、、、

234 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 19:18:15 ID:zYHCHgii0.net

60代とはいえ発熱も咳もない人間がいきなり死ぬような風邪ってのも十分恐ろしいと思うけどなぁ…
そりゃ毎日どこかでは誰かが自然死か何かの病気で突然死してるんだろうし、
新型コロナには感染してはいても死因は他の何かだったりするのかもしれないけどさ

235 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 19:21:31 ID:0kgd95Sb0.net

死んだなんも検査してないのが相当いるんだから、
抗体検査で感染者推定して、致死率出したら低く見えるから
騙されるなよ

236 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 19:21:43 ID:U8J3kCkC0.net

こういう数学的な分析ができる人って日本にはおらんの？
あっという間にアメリカが出口に向かってるじゃん

237 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 19:25:09 ID:h3xcsJeS0.net

>>221
あのさ、民族、地域、社会、感染率に影響を与える因子は山のようにあるって書いたやん？
読めへんの？
もちろんコロナについて耐性の高い社会、低い社会、色々あるやん？
でもそれでなんで防疫学そのもの全体が意味なくなるん？
それ以前にさ、こういうとこで発言する前に防疫学勉強してみたん？
別に本買って本格的に勉強しなくもいいし、俺もそこまでやってないけど、今やったらネットだけでもだいぶ勉強できるやん？
やったん？
偉大な先人たちが積み重ねてきた学問に対して1ミリの尊崇の念もなん？
で、「こーなんちゃうん？」とか言うクソ理論垂れ流して恥ずかしないん？

238 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 19:26:00 ID:H7w1dPjO0.net

ダイプリとかシャルル・ド・ゴールの例と照らし合わせると
抗体ができたあとに発症してないと無症状感染者の割合がつじつま合わない
やはり抗体依存性感染増強の可能性が高まった

239 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 19:28:59 ID:9Ogsv56C0.net

>>33
日本は年末年始にピーク迎えてたよ
あのインフル陰性の咳風邪

240 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 19:29:28 ID:6h+NTQFD0.net

高齢者ばかり死ぬのは
40〜50年ほど前に類似のウイルスがパンデミックを起こしてたからかもしれない
高齢者ほど抗体ができやすいという謎の報告がこれまであったけど
だとしたら説明がいく

241 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 19:31:27 ID:vHFN/DhG0.net

むしろ全く感染が発生してない南極基地とかで抗体検査やるべき

242 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 19:32:36 ID:4Nqy9ZHA0.net

>>236
日本は今月末に検査する。
もし想定以上いたら、検査拡大とアビガン投薬である程度の解除出来る。
それでもパチンコ、ジム、カラオケなどは1年くらいアウト。

243 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 19:33:31 ID:Q4MePYOF0.net

下級貧民からやってくみたいだし先進国はやっぱ全然違うな
上級が上級の事しか考えない検査拒否救急搬送拒否のどっかのカースト国とは

244 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 19:33:43 ID:xNtI7imS0.net

東京あたりでもやってほしいな。これで検査推進派に「ＰＣＲ検査をガンガンやってガンガン隔離」というのがいかに焼け石に水なのかを思い知らせてやってほしい。
でも、ＰＣＲの敷居そのものは下げるべきとも思うな。4日我慢しないと診断治療が出来ないというのはやっぱりつらいだろう。
朝のテレビで医師が「手術する患者にはＰＣＲをやらせてくれ」と言っていたのも確かにそのとおりとは思った。
ただ、ＰＣＲ推進派に利権の臭いがプンプンするのが気に食わないんだよなあ。

245 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 19:35:18.44 ID:CUmQ3cOX0.net

・経済を殺さない
・医療崩壊を起こさない

その二つさえ守られるなら、症状の軽い感染者が急速に増えることや、確率は低いとはいえ死亡者がそれなりに増えてしまうことは容認していいよな。

結局、集団免疫を早く実現するほうがトータルの犠牲は抑えられる。

246 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 19:38:21.95 ID:0wMKHWbQ0.net

>>202
志村は以前に肺炎患ってるし今年手術までしたのに深夜まで飲み歩く様な不摂生を重ねた人だから参考外

247 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 19:38:34.70 ID:ryCRg5Qi0.net

>>242
パチンコアウトって今日の時点で営業しちまってるだろｗ
どんだけ拘束力ねーんだよｗ

248 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 19:41:54 ID:FvVApaA50.net

>>245
>>238 にあるように1回かかって終わりってもんじゃなさそう。
抗体持たせて2回目から本気出すタイプなのかも。

249 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 19:44:16 ID:i7CHsnHA0.net

>>240
高齢になると胸腺が衰えてリンパ球が少なくなってるからじゃね
一番老化しやすいと言われてるし
あと抗体作られるのは若者が細胞性免疫とかで対処して、B細胞まで行かないだけじゃないかな

250 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 19:45:02.01 ID:nyYvifw20.net

予想より更に長期戦になる感じだから大規模な自粛の継続は悪手だろうな

251 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 19:47:25.06 ID:B96vcv8d0.net

>>230
インフルならインフルだろ
バカか

252 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 19:48:48 ID:yQ7//Nwa0.net

>>203
抗体は有効だろ。
新コロは抗体（T細胞が倉庫）を破壊するから再燃するのであって、再感染のリスクは低いだろ

253 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 19:49:57 ID:XSOjPLeu0.net

>>197
何割くらいだろうね
たぶん俺は軽い上気道炎で済んだタイプ
軽い型だろうけどw

254 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 19:51:09 ID:vHFN/DhG0.net

>>249
PD-1マーカーが高齢者で特に高値と報告ある
つまり高齢者のTリンパ球の減少はアポトーシスの増加によるもので
もともとリンパ球が減少してるからではない

255 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 19:51:59 ID:NhIFnINS0.net

わい、去年会社で6人中1人だけインフルエンザかからなくて、日曜日に友達の家に遊びに行ったら一家5人インフルエンザかかってて日曜診療の病院見つけて夕方5時に連れて行って行って鬼混みの中でマスクもしないで5時間いたけどなんでもなかった。

256 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 19:57:22 ID:pnZceXvm0.net

>>1
はええよ。まだその初期抗体が新新コロナに効く保証はない。

つかあんだけ死人出てりゃあ、アメリカで感染者は多いはずｗ

257 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 19:58:28 ID:3jIrLzAk0.net

入手した抗体検査キットで自己検査してみたけど、ワイ抗体あった
シナ製だからどこまで信じていいかはわからんが

思い当たるフシは2月頭に国際線乗ったときそばの中央アジア系団体がみんなゴホゴホ言ってて、2月中旬〜下旬やたら喉が痛くてたまらなかった時か
3月終わりに鳥取行ってその時感染者ゼロだったが、一緒に食事した現地の病院出入り業者がやたら乾いた席してて、4月頭から37度前後発熱して下痢と嘔吐で1週間近く苦しんだ
そのどっちかだと思う

258 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 20:04:35.30 ID:lOYoP+sJ0.net

1割　死亡
1割　重症
4割　軽症
4割　無症状


抗体持ちが多いのは当たり前だよな
PCRなんかじゃこいつら全部拾えるわけがない

259 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 20:09:14 ID:x4vxMljK0.net

>>242
＞＞もパチンコ、ジム、カラオケなどは1年くらいアウト

業者狙い撃ち論か
それじゃあ中国と変わらない
パチンコ憎しは分からんでもないが
政権与党が推進しているものをどうするつもりなのｗ
個人的には困らないんだけどね

260 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 20:11:16 ID:pWklQa230.net

たぶんそんなことだろうと思ったわ。

俺は３月の初旬にかかって症状が全く出ないまま治ってると予想してる。

261 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 20:11:37 ID:r2jN9TjP0.net

抗体持ってる人多いのに死にすぎじゃね？

262 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 20:12:55 ID:EVNNi0Gh0.net

まだ20分の1しか事態が進行してないとも取れるな
年内終息しないだろ

263 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 20:12:57 ID:CpcsTP/S0.net

>>3
一月にB型喰らったわ
既にコロナってたんかな。
抗体なら歓迎するが。

264 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 20:14:58 ID:oE/L9vqq0.net

免疫出来てるということ？
日本人、5割くらいいってそうだな

265 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 20:18:08 ID:x4vxMljK0.net

A　風邪症状、無症状群

B　間質性肺炎、ARDSなど重症群　免疫性疾患

AB型の二重人格
おおむねA型なんでしょ少数のB型がヤバい

死者が多い限られた都市はB型の比率が増える。

266 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 20:18:28 ID:okoVTugd0.net

>>3
コロナ感染者はインフルB型も陽性になるってこと？

267 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 20:19:17 ID:okoVTugd0.net

>>9
ロサンゼルス郡の話だ

268 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 20:19:36 ID:KtutScm20.net

>>260
その場合、抗体はできないが、それでいいか

269 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 20:19:58 ID:GN80fL5j0.net

コロナは旧来からあるウイルスで、今回の新型もそれのひとつに過ぎない
旧型コロナ検出してる可能性ないの？

270 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 20:20:16 ID:okoVTugd0.net

>>13
インフルの検査をせずにインフルだと診断したと？

271 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 20:20:48 ID:p6QUdvjI0.net

>>107
潜伏期間にも感染させる能力があり、イタリアやニューヨークなどの様に感染爆発したら多数の犠牲者が生じてしまうのだから有効なワクチンや治療法が確立されるまでは経済制限で感染拡大を抑えるのがいいでしょう。
金融など経済は社会を潤滑する手段に過ぎないのに経済システムを堅持する為に社会(構成員である民)を犠牲にしてしまっては本末転倒です。
非常時で社会の構成員が希望するならルールを一時的に変えればいいだけであり、債務期限の猶予、生活困窮者への給付などで経済的理由で死を迫られる人を防げます。

272 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 20:21:03 ID:rtzUWJed0.net

抗体があるから完治・安心という風潮はよくないね
抗体があっても体内に残り続けてゆっくりと進行する病気もある
抗体検査は経済再開の建前と理解した方がいいかもね

273 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 20:21:41 ID:oQneR+sF0.net

なんでだよっ！

どんだけタフなんだよっ！

説明しろっ！おいっ！

274 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 20:22:14 ID:qiyhHaIR0.net

これはいいのか悪いのか？
まだ判断は出来んだろうけど

275 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 20:24:28 ID:x4vxMljK0.net

>>272
＞＞抗体があるから完治・安心という風潮はよくないね

そこまで言ってないでしょ
抗体検査の結果かなり多い
実態は予想よりかなり感染が進んでいて
予測より一桁被害が少ないだろうな
となる。

276 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 20:28:12 ID:nyYvifw20.net

北斗の拳まで行かんけど全人類的にフィジカルの重要性が増したって事だななんか面白い
グローバル資本主義の脆弱性も露わになったしまた世界が変わるな

277 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 20:30:32 ID:x4vxMljK0.net

これって勝ち負けの話じゃないから
PCR検査の特性、抗体検査の特性を
それぞれ考えて何を言えるか
前線に立って国家的判断を迫られている人は
新たなツールを歓迎すべきで
それで方針修正するのを怖がるべきじゃない。
限られたツールで何ができたのか
それを問われたのに過ぎないのだからね。

278 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 20:37:11.92 ID:sSGbqi8x0.net

今の段階で経済回せ野郎はなめてる
医療崩壊したら盲腸ですら死ぬことになる
経済回せ厨は重症化しても入院もせず人工呼吸器も
使うんじゃねえぞ！

279 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 20:37:54 ID:IusPy0KE0.net

>>275
抗体が今回のSARS-2によるものかどうかわからないし
SARSみたいに抗体が感染に関わってる可能性もあるから
安心できない

280 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 20:38:51 ID:kG0WTFT40.net

>>274
悪いw
アビガンが有望だが、
効果のある薬が見つかるのを待つしかない状態

281 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 20:40:36 ID:Wto2tpVn0.net

日本のように検査がいびつだとこういう他国のデータを単純に当てはめられないから困る

282 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 20:41:14 ID:980ykDOM0.net

感染しても無症状の人が大多数いるから当たり前だろ
暫くはコロナと共存しかないのがわからないのか！？

283 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 20:41:22 ID:Mr4v6vJg0.net

俺そういえば年末から年明けにずっと咳してたわ。空咳ってやつ

284 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 20:46:23.39 ID:ixYKFdba0.net

別のとこでも抗体保有者は想定の50〜80倍とかいってたな
そうなると単純計算で致死率は0.1％まで劇的に下がるそうだ

285 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 20:46:46.43 ID:x4vxMljK0.net

>>278
経済回せ野郎じゃなくて
生活維持したい人たちだろ
経済回せはまるで部品だ
そうではないんだよ

人間の社会は相互依存関係で
食わないといけないし、インフラや生活必需品がないと
生活できない

特定の業者を維持しようと
たとえば食糧供給を維持しようと思っても
食品を作る会社は外食業者への依存もしている
外食業者が活動を停止したら
生産体制を簡単に切り替えられず赤字しか生まない。
農家も生産過剰になったりして流通の方向性を切り替えられない。

国際的に過剰な非常事態宣言は
革命に等しい。革命は大衆を幸せにしない。
革命は社会システムを急に変えることだが
社会システムが急には変われないからその間にたくさんの社会問題を生む。
それを解決するのが大変だ。大衆が苦労する。
AIに同じことを問おても同じ答えを出すだろう。

286 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 20:47:06.36 ID:HOfB/6t10.net

>>268
症状出てない人って抗体出来へんの？
それなのに肺にもダメージ入ってんのか…怖すぎ

287 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 20:49:34.49 ID:jFS7EXwG0.net

俺も抗体を持ってる気がするわ、3週間ぐらい喉が痛いんだもんｗ

288 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 20:54:05 ID:L8yAOnev0.net

>>239
俺正月にインフルなった後
1月後半に変な咳が出てたんだよな
ほんと1.2週間くらい
嫁がデパートで働いてるから
多分夫婦でなってたと思うわ

289 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 20:55:52 ID:AkgP+K1i0.net

【朗報】コロナざっこｗｗｗ
【悲報】コロナ、全然ピークアウトしてなかった模様

どっちだよｗ

290 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 20:55:54 ID:ZcW63ssM0.net

>>287
俺も、ずっとのどが痛い

291 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 20:57:58 ID:2p0YFyTy0.net

>>290
俺もw
熱はずっとなし

292 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 20:58:43 ID:2p0YFyTy0.net

あ寒気はあるな

293 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 20:58:45 ID:vrSvYDyP0.net

こりゃもう中世時代のペストみたいに世界人口が3分の1ぐらいまで減ってようやく
集団免疫獲得でおさまるんでないか、、

294 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 21:00:10 ID:vrSvYDyP0.net

>>145
そのバターピーナッツがコロナ汚染されてた説

295 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 21:04:43 ID:VrWiz/lh0.net

やっぱ2回目かかると重症化する説がありそう
じゃなきゃこんな死なないでしょ
日本人も恐らくゴールデンウィーク開けて2週間後バタバタ道端で死ぬ奴等がでたりして

296 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 21:05:45 ID:ksmqoXqE0.net

必要日本だと半数くらい居るんでね？

297 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 21:07:09 ID:U1ac5+/G0.net

ん？これって別のコロナウイルスもはいってるんじゃね？

298 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 21:09:37 ID:uLQyvy6X0.net

PCRで軽症陽性者探すより社会的距離の方が大事って話じゃないの

299 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 21:13:33 ID:VK/bLAV30.net

俺はこの２ヶ月ほど微熱が続いてるんだけど体の中で新型コロナと戦ってる気がする。

300 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 21:15:56 ID:pI4HHKfo0.net

>>220
町医者で処方してくれたら安心だね
普通の風邪もアビガンでOK

301 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 21:19:10 ID:nMnPYrk80.net

死体埋葬が間に合わんレベルにまでなる疫病だから、重症化率が老人特化で超高率な訳か

302 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 21:19:12 ID:O1yoxYRM0.net

ドイツでもPCR陽性患者の10倍以上の抗体保持者いたようだし、不顕性感染思った以上に多いか。
ただし、キットだと新型コロナウイルス特異抗体検出できてるか怪しい気がする。

303 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 21:42:21 ID:kG0WTFT40.net

>>299
別の病気かも知らんから医者いけや

304 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 21:42:53 ID:Uw9taFjX0.net

アメリカはとくに
インフルだかなんだかわかんないゴチャゴチャした流行りがあったからな

305 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 21:44:45 ID:LzzlnxqV0.net

>>1
＞検査の精度などの課題も指摘されています。

問題はここだよな
「新型」のコロナに対してのみ特異に判定できているのか
変異体全てに対応してるのか

306 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 21:51:55 ID:bVPAlPaQ0.net

>>14
ステルス性ウィルスだから
感染者が弱ると殺しに来る

一生コロナに狙われる

307 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 22:35:50 ID:jzIN4nke0.net

自殺者のほうが多いって経済厨は
致死率2％が1億人感染したら何人死ぬかの簡単な計算もできんのか
大不況でそれ以上に自殺すると思ってんならその根拠を出せばいい

308 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 22:52:37 ID:dP+b5krW0.net

致死率2%ではなさそうってスレなわけだが

309 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 22:55:13 ID:PGMnBWiR0.net

ロサンゼルスじゃねーよロスエンジェルス
https://youtu.be/0VdEWVFoiG4

310 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 23:16:17 ID:svrlRUw30.net

>>1
NHKのニュースではこれが本当ならコロナの致死率は0.1〜0.2%程でインフルと変わらないと付け加えられてたな
まあ治療薬もワクチンもないから危険なのは変わらんけど

311 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 23:17:59 ID:kG0WTFT40.net

これで問題ないとするなら、
新型コロナはboomer removerって扱いだわな

312 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 23:19:58 ID:svrlRUw30.net

>>286
イタリアで無症状陽性者の60人に抗体検査したら40人に抗体発見されたとか記事見た
それが本当なら無症状でも抗体出来てるはず
あと死んだ後にコロナ陽性発覚した犠牲者の中に60代の警備員が咳も熱もなかったのに突然倒れて肺炎起こして死んだとか報道されてたから無症状から即死もありえるっぽい

313 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 23:20:49 ID:tJLOQTQ00.net

スとあがくっつくの知らない低学歴w

314 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 23:21:48 ID:tJLOQTQ00.net

そら陽性なんだから抗体あるだろww

315 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 23:22:38 ID:S/kqXZgr0.net

橘玲
長期的には、「治療法のない感染症」といかに共存していくかの戦略が必要です。
多くの専門家は「ワクチンができるのに最短で1年半」と予測しており、増産して全国民に接種するにはさらに1年以上かかるでしょう。

316 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 23:40:45 ID:YU46VSD90.net

結局検査できていなかったんだな

317 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 23:41:14 ID:udIH8QJ20.net

別のコロナの抗体にも反応してるんじゃないの

318 ：名無しさん＠１周年：2020/04/21(火) 23:46:00 ID:/PA97Qbm0.net

4/17
【新型コロナ】米科学者、コロナ抗体検査の信頼性に疑義　政府に伝達
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1587095627/44-45

319 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 01:16:24 ID:OPo2hjzg0.net

55倍って万馬券クラスや

320 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 02:06:16 ID:ll5hWl6d0.net

>>317
いわゆる交叉反応ですな。
別にいいんじゃね？
コロナに罹患してできた抗体でもコロナによく似たウィルスに罹患して獲得した抗体でも。
ようはその人にコロナが入ってきたとき抗体がコロナにひっつけばいい。
どうやって獲得した抗体であるかはどうでもいい。

321 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 02:27:29 ID:2tVfUjcp0.net

一応言っとくとこの数値はアメリカだけじゃなくてオランダの検査とかでも3%とか推定されてる
アメリカで前流行ってたインフルエンザとは関係ないと思うよ

322 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 02:35:05 ID:e5EXWpHD0.net

10倍はあるとは思っていたが、55倍とはな

323 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 02:36:57 ID:9iKaWqhl0.net

まだ人口の４％程だから、集団免疫の道のりは遠いｗ
集団免疫が出来たころには、もうウイルスが変異して
免疫が効かなくなってるｗｗｗ

324 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 03:19:29 ID:kO5aQfL/0.net

マジでこの程度の致死率なら経済活動再開した方が良いな
はよ日本も調査に乗り出さないと

325 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 04:02:44 ID:viN8Qlq60.net

>>63
抗体の持続性が不明なのと、ウイルスの変異が早いので、
また感染する可能性が高い

326 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 04:46:40 ID:Mfr0JSzQ0.net

デビルマンだな

327 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 10:03:30 ID:IYByHixR0.net

やっぱりPCR検査なんて意味無かった

328 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 10:04:37 ID:WaJok0U70.net

ただ、それを発表できる覚悟が
政府にあるかねえ

329 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 15:23:16 ID:HI4RTWZq0.net

どっちにしろ感染力強すぎて人類の力じゃ止められないんだから諦めて日常に戻すしか無いな

330 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 16:25:58 ID:rqffsoUN0.net

>>325
そうなんだよな。
ペストやコレラと徹底的にちがうのは細菌性の伝染病は突然変異で免疫が効かなくなる可能性はあまり考えなくてもいいけどウィルス性だとそのうち免疫が効かなくなってくる可能性はあるんだよな。

331 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 17:20:28 ID:KvEr83uB0.net

めちゃくちゃ致死率低いな

332 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 17:32:49 ID:KvEr83uB0.net

>>325
てかもともと風邪の特効薬なんてねえよ

333 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 17:41:12.24 ID:6vqoB5qd0.net

新型インフルの時はこのレベルの感染者で出す致死率だと0.001%。

334 ：名無しさん＠１周年：2020/04/22(水) 18:35:46 ID:g88sbk8V0.net

ロサンゼルスだとBCGを接種してる外国人が
ちょうど2.8％〜5.6％な感じだよね