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【新型コロナ】エール大学のクリスタキス氏「感染拡大を止めるには、自然に感染するかワクチンの接種により免疫をつけるしかありません」
- 1 :影のたけし軍団 ★:2020/04/20(月) 18:52:26 ID:Aa+PjNv29.net
- 新型コロナウイルスの感染者のうち、かなりの割合が非常に軽症か無症状であることがはっきりしてきた。
感染を広げうるこうした「見えない感染者」が、感染者数の実態を把握するうえでも、
パンデミックの対策を講じるうえでも混乱のもととなっている。
これまでのところ、無症状感染者の見積もりには大きなばらつきがある。
4月12日、米国立アレルギー感染症研究所のアンソニー・ファウチ所長は、無症状感染者の割合は50%にのぼる可能性があると示唆した。
これは、米国疾病対策センター(CDC)による以前の見積もりの約2倍の数字だ。
クルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス号」の乗員・乗客では18%という低い数字が報告され、
武漢からチャーター機で日本に帰国した感染者の29%が無症状だったとの報告もある。
中国当局は4月から無症状感染者の追跡を開始しており、現時点でその割合を60%と報告している。
数字に大きな差があるのは「集団と研究デザインと研究のタイミングの違いにより大きな差が出ることを反映している」と、
世界保健機関(WHO)の感染症対策チームを率いた経験をもつ香港大学の福田敬二氏は説明する。
幸い、無症状感染の履歴を検出できる検査がある。血清中の抗体と呼ばれるタンパク質を調べる「抗体検査」だ。
これなら本人が気づいていなくても、回復から長い時間が経ってからでも、感染していたかどうかを調べられる。
「見えない感染者」の本当の数がわかれば、新型コロナウイルス感染症の実際の致死率が明らかになるうえ、
コロナウイルス抗体の働きを理解することでワクチン開発の助けにもなるだろう。
抗体検査を実施して感染症への免疫を持つ人々を特定できれば、ロックダウン下にある人々を仕事に戻らせることができるほか、
感染の第二波、第三波の対策にも役立つ。
「ウイルスの(遺伝子)検査については、ある意味しくじりました。けれども免疫段階の検査では、同じ失敗はしないでしょう」と、
米エール大学の社会学者で医師でもあるニコラス・クリスタキス氏は言う。
抗体検査は、集団が感染の第二波にどれだけ耐えられるかを見きわめるのにも役立つ。
多くの人に耐性があるなら、ウイルスが今回のように猛威を振るうことはないだろう。
しかし、耐性がある人が少ないなら、移動や交流の制限を早く緩めてしまうと第二波に見舞われる可能性が高い。
抗体検査は新型コロナウイルス感染症の致死率を特定するのにも役立つ。
英ロンドン大学衛生熱帯医学大学院の疫学者マーティン・ヒバード氏は、現時点の致死率は実際の数字より高めに出ているのではないかと見ている。
これまでに確認されている感染者の多くは症状を訴えて病院を受診したときに診断されているため、
科学者が見ているのは病院での致死率である。診断されなかった軽症者も算入されれば、全体の致死率は下がるだろう。
最後に、抗体検査が広く行われるようになれば、新型コロナウイルスに対する免疫応答について、多くの情報を収集することができるだろう。
SARSとの比較やアカゲザルを使った研究から、免疫は1年以上持続する可能性が示唆されているものの、現時点では、免疫応答の持続期間や強度はわかっていない。
「パンデミックを終わらせるのは免疫の出現です」と、エール大学のクリスタキス氏は言う。
「ウイルスは、感染できるすべての人に到達するまで感染を続けます。最終的に感染拡大を止めるには、自然に感染するかワクチンの接種により免疫をつけるしかありません」
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/20/042000250/?P=1
- 2 :名無しさん@1周年:2020/04/20(月) 18:53:13 ID:EYte8PDQ0.net
- つまり封鎖や自粛は時間稼ぎ以上の意味はないということ
- 3 :名無しさん@1周年:2020/04/20(月) 18:54:04 ID:VxKMgAsb0.net
- ケンサーズの敗北
- 4 :名無しさん@1周年:2020/04/20(月) 18:54:43 ID:b17rx9+e0.net
- 事前感染したらヤバいだろうが。集団免疫をやった英国も死屍累々。
ワクチンも現物が出来ていない。
- 5 :名無しさん@1周年:2020/04/20(月) 18:55:34 ID:uOfPd2jW0.net
- 何をわかりきったこと言ってるんだ?
- 6 :名無しさん@1周年:2020/04/20(月) 18:56:01 ID:yE9Km4CJ0.net
- 嵐が来るとしってて、外でずぶぬれになるのを待つ必要はない
- 7 :名無しさん@1周年:2020/04/20(月) 18:56:55 ID:PI1z3iYs0.net
- >>2 緩ければね
検査はそれ自体では抑止効果ゼロだけど隔離は確実に効果が有る
- 8 :名無しさん@1周年:2020/04/20(月) 18:57:03 ID:2ui5KEDr0.net
- 自然災害なんだから罹ったら天命と思い諦めろ。
- 9 :名無しさん@1周年:2020/04/20(月) 18:57:33 ID:hT0y8iD20.net
- 行き渡ったらスイッチが入る
そして終わる
- 10 :名無しさん@1周年:2020/04/20(月) 18:57:38 ID:UE1To9mQ0.net
- マジかよ!
みんなビビりすぎておかしいと思ったんや!
- 11 :名無しさん@1周年:2020/04/20(月) 18:57:47 ID:pci4suZ60.net
- >>1
中国の技術力をバカにするな
何の為に免疫力獲得させないようにエイズウイルスを混ぜたと思ってんた?
- 12 :名無しさん@1周年:2020/04/20(月) 18:58:37 ID:qxFm+WHj0.net
- 抗体検査は母数が大きければ大きいほど正確な分析ができる。だから抗体検査をしまくれーというのは正しい。
ただ、PCR検査をしまくれーというのはただのパニック衝動で、全くのキチガイの所業。
- 13 :名無しさん@1周年:2020/04/20(月) 18:58:47 ID:BF8mbkqH0.net
- >>4
実は集団免疫をやっている国がありましてね
おそらく私とあなたも住んでいる国なんですがw
- 14 :名無しさん@1周年:2020/04/20(月) 18:59:19 ID:FZkCofTO0.net
- ワクチンは無理だな
このウイルスはT細胞と相打ちするからT細胞少ない奴は駄目だろうな
一生の長いお付き合い
- 15 :名無しさん@1周年:2020/04/20(月) 18:59:51 ID:lJoXc1Ia0.net
- あれ?みんな最初から知ってるよね?
早くワクチンや治療薬ができないかなぁと思ってるんだよね、世界中で
- 16 :名無しさん@1周年:2020/04/20(月) 18:59:59 ID:DZER7NyW0.net
- >>2
時間稼ぎしないと医療機関が崩壊するだろ。
何遍言われても理解しないとバカと呼ばれるよ。
- 17 :名無しさん@1周年:2020/04/20(月) 19:00:05 ID:PI1z3iYs0.net
- >>5 学者は自分の所属する宗派もとい学派の図書館に毎回一々レポートを納めて置かなきゃ為らんだけ
初物の如きセンセーショナルな雰囲気を与えているのはマスメディア業界で飯を食って居る者
- 18 :名無しさん@1周年:2020/04/20(月) 19:00:29.09 ID:mTOAZknd0.net
- もうさ 藤子不二雄SF劇場みたいに全員が感染すれば
感染を恐れることもないし普通に病院にも運び込めるよ
- 19 :名無しさん@1周年:2020/04/20(月) 19:00:42.82 ID:rNYI/apu0.net
- リュック・モンタニエ博士の言うように、ベクター(遺伝子運搬因子)として使ってかたか、
あるいは本当に生物兵器のプロトタイプ(試作モデル)であったかは分からないけど、
新型コロナが人工物であって、武漢ウィルス研究所から漏れたものであることは間違い無いと思うわ。
証拠は、新型コロナがエイズの遺伝子配列を持っていること、中国政府が新型コロナの蔓延を隠蔽しようとしたことなど、
色々あるけど、中国政府が武漢ウィルス研究所を破壊したと伝えられていることも、その証拠の一つだと思うわ。
また同じくリュック・モンタニエ博士によると、
新型コロナに人為的に仕込まれたエイズの遺伝子部分は、
干渉現象(ウイルス相互間の増殖抑制現象)によって、次第に排除されて行き、
やがては自然界にある普通のコロナウィルスに戻って、
弱毒化するということが言われてるから、それまで待つしかない。
普通のコロナウィルスに戻ってしまえば、
普通の風邪と同じだから寝てれば治る。
中国南部から東南アジアにかけて爆発的に流行した
SARS(サーズ、重症急性呼吸器症候群)コロナウイルスの場合は、
2002年11月から2003年7月にかけて、8ヶ月間かけて、
流行がおさまってるから、一つの目安になるかも知れないな。
ただSARSの場合は15年以上かけてワクチンの開発が続けられて来たけど、
いまだに有効なワクチンは無い状態だから、
おそらく新型コロナの場合もワクチンの開発は難しいと思う。
それでもSARSは、おそらくは干渉現象によってひとりでに消滅しており、
スペイン風邪も人為的な手段によってではなく、ひとりでに消滅しているというから、
新型コロナの場合も、そのようにしておさまるのではないかと思う。
ただそうなる前に感染してしまっては元も子もないので、
当分の間、感染しないように注意するほか無いな。
- 20 :名無しさん@1周年:2020/04/20(月) 19:01:11.73 ID:BF8mbkqH0.net
- 英国集団免疫戦術は理屈に則ってる
しかし被害を抑えるためにはBCGが必要だったということになるんだろうね
- 21 :名無しさん@1周年:2020/04/20(月) 19:01:20.81 ID:gLf+4xIg0.net
- HIVみたいのだったら?
適当なこと言ってんじゃないわよ
- 22 :名無しさん@1周年:2020/04/20(月) 19:01:34.31 ID:tsBAbQHi0.net
- >>13
これで抗体検査やって感染率7割とかだったら・・・ある意味あべどーすんの?
- 23 :名無しさん@1周年:2020/04/20(月) 19:02:27.67 ID:8xQHqnqV0.net
- だからワクチンはよ作れや。
頭いいんだろ?
- 24 :名無しさん@1周年:2020/04/20(月) 19:02:54.63 ID:BF8mbkqH0.net
- >>22
自民サポが「春節ウエルカムは計算されていたんだよ!!」って持ち上げてくれるw
- 25 :名無しさん@1周年:2020/04/20(月) 19:02:56.11 ID:mTOAZknd0.net
- >>14
それと感染率がえらく高いよなあ
家族がインフル酷かった場合でも潜伏期間までずっと同じ部屋で過ごしてても
他は無事だったりするんだがこのコロナはひどいわ
- 26 :名無しさん@1周年:2020/04/20(月) 19:03:18.10 ID:fsY9VFZD0.net
- 今の日本では、公式の10倍、10万人の感染者がいたとしても、人口の.0.1% にも満たないから、まだまだ集団免疫には程遠い
- 27 :名無しさん@1周年:2020/04/20(月) 19:03:54.78 ID:ONzC23HF0.net
- >>22
自粛という名の休暇をくれた首相
- 28 :名無しさん@1周年:2020/04/20(月) 19:05:07.09 ID:ONzC23HF0.net
- 人によってなんでそんなに違うのかわけわからん
- 29 :名無しさん@1周年:2020/04/20(月) 19:05:11.74 ID:mTOAZknd0.net
- >>21
免疫不全の疑いもあったね
そうすると>>14が言うように一生抱え込んでいくケースもあるな
体力がなくなる50歳以上になってまた発症して重篤化→死亡なんてことも
- 30 :名無しさん@1周年:2020/04/20(月) 19:05:30.47 ID:XuLTT/g+0.net
- 免疫をつけるには
自ら感染するべし
以上
- 31 :名無しさん@1周年:2020/04/20(月) 19:06:17.62 ID:p82+Zfns0.net
- >>16
問題はいつまで自粛するかと言うことだろ。
1年も自粛してたら経済が先に崩壊するわ
- 32 :名無しさん@1周年:2020/04/20(月) 19:06:43 ID:DiLK1KoM0.net
- ワクチンなんか恐ろしくて打てねーよ
- 33 :名無しさん@1周年:2020/04/20(月) 19:07:02 ID:I7aDeIJI0.net
- >>1
免疫つけても症状が再発してるケースあるやん
限ないやん
その問題との折り合いはどうなってんの、この人の理論
- 34 :名無しさん@1周年:2020/04/20(月) 19:07:13 ID:9mcl9sxh0.net
- 永遠に隠れていればいい
- 35 :名無しさん@1周年:2020/04/20(月) 19:07:38 ID:fsY9VFZD0.net
- >>13
日本は集団免疫戦略じゃなく、治療法ができるまで先延ばし戦略やってるだけだよ
今の再生産数だと、集団免疫を獲得するまでは、100年以上かかる
もし集団免疫戦略をやるなら、今の100倍くらいに感染速度を上げないといけない
- 36 :名無しさん@1周年:2020/04/20(月) 19:07:44 ID:BF8mbkqH0.net
- >>31
だから国債刷って経済対策しろって話になるわな
少なくとも100兆円以上の国債は発行する必要がある
- 37 :名無しさん@1周年:2020/04/20(月) 19:09:13 ID:mTOAZknd0.net
- >>28
自分は多分、常磐線乗ってるうちにもらってると思うんだけど
3月末からもう毎日のように平熱と37度寸前を繰り返してる
頭痛とのどの痛みも痰も出たりなかったりだけど問い合わせ電話もつながらないし
やっと話せても検査条件にはならないから大丈夫ガンバレって言われておしまいだったw
もう感染してると思うけど抗体も出来たかな?
- 38 :名無しさん@1周年:2020/04/20(月) 19:09:40 ID:wXfFLClO0.net
- ほら言った通りだろ
だから検査なんて一生懸命やってもしょうがないんだよ
- 39 :名無しさん@1周年:2020/04/20(月) 19:10:41 ID:KcIDbt9C0.net
- 欧米の学者は誰でも知ってることを冷たく言い放つ
- 40 :名無しさん@1周年:2020/04/20(月) 19:10:51 ID:rNYI/apu0.net
- > 「パンデミックを終わらせるのは免疫の出現です」と、エール大学のクリスタキス氏は言う。
> 「ウイルスは、感染できるすべての人に到達するまで感染を続けます。
> 最終的に感染拡大を止めるには、自然に感染するかワクチンの接種により
> 免疫をつけるしかありません」
これ違うな。 社会学者でかつ医師であっても、ウィルスの専門家じゃないから
知らないんだろけど、SARSを終わらせたのも、スペイン風邪を終わらせたのも、
免疫でもワクチンでもない。免疫やワクチンでパンデミックを終わらせることは出来ない。
リュック・モンタニエ博士の言うように、
ウィルスの干渉現象(ウイルス相互間の増殖抑制現象)によって、
しだいにウィルスの流行が終わって行くのだろう。
- 41 :名無しさん@1周年:2020/04/20(月) 19:11:52 ID:EfnvEZ/b0.net
- 自粛は免疫獲得を遅らせるから功罪半ば
- 42 :名無しさん@1周年:2020/04/20(月) 19:13:45 ID:YFIJlQJI0.net
- 新型がCCoV(犬)やPEDV(豚)みたいにワクチンを
作ることができるように祈る
FECoV・FipV(猫)はワクチンができないんだよね
- 43 :名無しさん@1周年:2020/04/20(月) 19:15:05 ID:It78nk6Z0.net
- >>5
がんばれとエールを送ってくれた
- 44 :名無しさん@1周年:2020/04/20(月) 19:15:58 ID:arWOHlRw0.net
- >>40
人工で作られた物が本当に消えて行くと思えんけどなあ
- 45 :名無しさん@1周年:2020/04/20(月) 19:17:06 ID:lOsMKSlo0.net
- そらそうよ
- 46 :名無しさん@1周年:2020/04/20(月) 19:17:16 ID:30b7rlVJ0.net
- >ウイルスは、感染できるすべての人に到達するまで感染を続けます
そんなことはないよ。
SARSの流行が、なぜ収束したか、答えてみろよ。
- 47 :名無しさん@1周年:2020/04/20(月) 19:24:26 ID:6YVyg+p70.net
- 自然感染でどの程度の人口が減少するのかわからない以上
感染したら社会復帰が難しいと確定したな
- 48 :名無しさん@1周年:2020/04/20(月) 19:31:56.81 ID:wQ9YAwMY0.net
- となるとスウェーデン方式が効率一番よくなるが、、、
- 49 :名無しさん@1周年:2020/04/20(月) 19:33:25.27 ID:hfBCqpPR0.net
- クリスタルキングか
- 50 :名無しさん@1周年:2020/04/20(月) 19:35:49 ID:CHir6GPq0.net
- >感染症への免疫を持つ人々
これって重症患者じゃ無かったのけ
軽症患者は勢いで治すから免疫出来ないとか何とか
重症患者復帰してもボロボロで若くてもダメじゃね
- 51 :名無しさん@1周年:2020/04/20(月) 19:40:03 ID:wGQebnwQ0.net
- 抗体がつくれないんだろ?このウイルス
おまけにT細胞攻撃するんだって?感染したら自分の獲得免疫システム破壊されるじゃんw
- 52 :名無しさん@1周年:2020/04/20(月) 19:40:48 ID:PTv9hHJm0.net
- >>46
パンデミックまで行かなかったから
はいお終い
- 53 :名無しさん@1周年:2020/04/20(月) 19:42:07.92 ID:Nx5GBnUH0.net
- いまさらジローな内容
- 54 :名無しさん@1周年:2020/04/20(月) 19:49:02 ID:Q8Zk20DD0.net
- >>36
国債刷るってのはデメリットも大きいからな
働かなくなった層を税金で養うっていう良くない癖もついちゃうし
経済活動を回すに越したことはない
- 55 :名無しさん@1周年:2020/04/20(月) 20:05:18 ID:6d5269vj0.net
- SARSって何で終息したの?
明確な理由は説明無かったような。
- 56 :名無しさん@1周年:2020/04/20(月) 20:17:41 ID:2k15BB3F0.net
- >>13
その国でやってるのはただのバンザイ突撃だぞ
- 57 :名無しさん@1周年:2020/04/20(月) 20:19:26 ID:6YVyg+p70.net
- >>54
経済発展は幸せの妨げになってはならないbyぺぺ
- 58 :名無しさん@1周年:2020/04/20(月) 20:21:06 ID:xg1t0FHg0.net
- 意図的に感染させてウィルスが増殖する前にアビガンで抑えればいいんじゃね?
- 59 :名無しさん@1周年:2020/04/20(月) 20:30:47 ID:b/65L5sf0.net
- おれも少量のウイルス取り込んで免疫つけてる
- 60 :名無しさん@1周年:2020/04/20(月) 20:51:28 ID:T9OM2w/00.net
- >>43
そうとも、言えーる
- 61 :名無しさん@1周年:2020/04/20(月) 21:20:16 ID:7/EXQGqx0.net
- 99%が死ぬウイルスだった場合人類は残りの1%で生き延びるが
文明は終わる
発症したら助からない系のウイルスは結構あるぞ
- 62 :名無しさん@1周年:2020/04/20(月) 21:23:18 ID:LIXSRfhu0.net
- >>2
時間稼ぎしなけりゃ、明日にでも大パニックで、人間vs人間で滅ぶ。
エヴァの冬月じゃないけど「人間の敵は人間だったな」になる。
- 63 :名無しさん@1周年:2020/04/21(火) 00:20:19 ID:vnhaLk0h0.net
- でも出来た抗体がいつまで効力あるかはまだわかっていないし重症化するグループもいるから
不用意に感染するわけにはいかない。
- 64 :名無しさん@1周年:2020/04/21(火) 00:24:53 ID:oB12EAxx0.net
- 俺はやらんぞ ききもしないのに禁酒したり痴呆の薬を何年も飲み続けたり
下手なやつだと十年以上免疫抑制剤を使い続けたりは嫌だからな
- 65 :名無しさん@1周年:2020/04/21(火) 00:29:38.65 ID:6tXLyC800.net
- 突然変異しろとか進化発展しろというくらい無理難題でしょ
- 66 :名無しさん@1周年:2020/04/21(火) 00:31:35 ID:aiQHK6Bv0.net
- おいおい
サーズマーズはそんなことしなくても収束したが
- 67 :名無しさん@1周年:2020/04/21(火) 00:52:05 ID:tyquE1G70.net
- >>22
死者が何万人も出れば政府の大失敗。
最終的に死者が比較的抑えられたら、政府の対応は成功とかじゃないの
- 68 :名無しさん@1周年:2020/04/21(火) 01:38:40 ID:t+VtN0RA0.net
- いい所の大学のヤツのくせに、ちゃんと他人の研究論文読んでないのかね
支那共産党がマッドサイエンティストに造らせた新型コロナウイルスは
症状がなくて抗体できたと思っても、すぐに変異してまた罹患する
インフルみたいに、流行のシーズンが区切られない
空気感染するエイズを引き起こす人為的操作がされていて罹患する都度免疫が破壊されていく
だから米国も怒ってるし、ドイツも支那に賠償請求してんだろ
- 69 :名無しさん@1周年:2020/04/21(火) 01:47:59.26 ID:OVp7hPjv0.net
- だから、エイズと同じで
免疫はできんと何度言えばわかるのかと
- 70 :名無しさん@1周年:2020/04/21(火) 01:48:07.68 ID:FnABFboN0.net
- >>68
へー
そんなヤバイのに
もう中国は閉鎖といて経済再稼動してるんだ
へ〜
- 71 :名無しさん@1周年:2020/04/21(火) 01:53:42 ID:FnABFboN0.net
- 免疫出来ないなら
閉鎖やめて経済再開した中国は
死屍累々の阿鼻叫喚になってるんじゃね?
そんな話聞いてる?
- 72 :名無しさん@1周年:2020/04/21(火) 02:09:43 ID:jmiJA5si0.net
- >>15
ワクチンは全然期待してないなあ。
インフルワクチンみたいな変なハンパもんくらいは出してくるのかもしれないけど。
ワクチン打ったから大丈夫って思ったら、別の型に罹りましたみたいな。
どうせ、出来た所で回ってこないしね。
地球で一番最後レベルで余った頃だろうからw
- 73 :名無しさん@1周年:2020/04/21(火) 02:14:43 ID:fsPahito0.net
- >>1
つまり、日本のテレビ報道みたいに、連日連夜、「検査しろ!検査しろ!」って連呼してるのは、害悪ってことどな
精度悪い検査をしに行くのは、
院内感染や路上感染するリスクしかないってことか?
- 74 :名無しさん@1周年:2020/04/21(火) 03:03:21.82 ID:stGsL1tx0.net
- 検査すること自体は重症化を防いだりデータを集めたりするのに必要なんだけど
問題は、検査で陽性だった人数=感染者の総数と思い込ませるような報道なんだよな
実際は既にかかって陰性になってる人も含めて総感染者数は国内外ともとんでもなく多いはず
その大半が無症状だっただろうに、「〜かもしれない」という悲観的予測だけで、現在進行形で多くの人を破産や自殺や生活保護に追い込んでる
- 75 :名無しさん@1周年:2020/04/21(火) 07:34:47 ID:ucGl//cj0.net
- それ日本のマスゴミ以外みんな知ってるw
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