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新型コロナで人工呼吸器論争「高山病によく似たウイルス性疾患のよう」

1 :首都圏の虎 ★:2020/04/19(日) 21:01:50 ID:itVQZy++9.net
「これは肺炎ではない」米医師の訴え
[ロンドン発]新型コロナウイルスの世界的大流行で死者が約16万人に拡大する中、重症・重篤者に対する気管挿管による人工呼吸器の使用を巡って論争が起きています。

日本の国立感染症研究所の調査でもPCR検査陽性の516症例中、死亡10例、退院261例。気管挿管による人工呼吸器の使用は49例もありました。

気管挿管による人工呼吸器の使用に疑問を投げかけているのは米ニューヨークのメイモナイズ・メディカル・センターで新型コロナウイルスと戦っていたキャメロン・カイル=サイダル氏です。

https://youtu.be/k9GYTc53r2o

カイル=サイダル医師は「見当はずれの治療は短期間に多大な害をもたらすことを恐れる」という信念にこだわり、集中治療室(ICU)の役職から外されました。そしてユーチューブで次のように訴えています。

「何万人ものニューヨーカーが高度3万フィート(9144メートル)の上空を飛んでいる飛行機に乗っていて、機内の気圧がゆっくりと下がっていくような感じです。高山病に最もよく似ているウイルス誘発性疾患のように見えます」

「患者はゆっくりと酸素が欠乏していきます。彼らは死の瀬戸際にいる患者のように見えますが、肺炎で亡くなっていく患者には見えません。これは肺炎ではありません。だから肺炎に対する通常の治療は効果がありません」

人工呼吸器は患者の肺を傷つける
カイル=サイダル医師がたどり着いた仮説は、気管挿管による人工呼吸器の高圧が逆に肺に損傷を与える恐れがあるということでした。こうした懸念を抱くのはカイル=サイダル医師1人ではないのです。

米救急医学アカデミーのデービッド・ファーシー会長はメディアに気管挿管による人工呼吸器を無差別に使用することに対して警鐘を鳴らしています。ファーシー会長は気管挿管を劇的に減らす一方で、経鼻カニューレやマスクを通した酸素吸入で治療しているそうです。

独ゲッティンゲン医科大学のルチアーノ・ガッティノーニ氏も米呼吸器・救急医学雑誌の編集者に気管挿管による人工呼吸器の使用は患者の肺を傷つける恐れがあると指摘する書簡を送りました。

集中治療に関する調査・研究を担当する英団体ICNARCによると、気管挿管した患者98人のうち生還したのは33人。新型コロナウイルスのエピセンター(発生源)である中国湖北省武漢市からの報告では気管挿管した患者22人のうち生還したのはわずか3人でした。

気管挿管したワシントンの患者18人のうちまだ生存しているのは9人で、このうち気管挿管しなくても十分に呼吸できるまでに回復したのはたった6人でした。ニューヨークでも気管挿管された患者の8割が死亡したと報じられています。

ボリス・ジョンソン英首相は気管挿管前の酸素吸入で一命をとりとめました。これに対して適切な気管挿管による人工呼吸器の使用ができていたら生存率をもっと上げることができていたはずという反論もあります。人工呼吸器の効果を過信してはいけないようです。

「幸せな」酸素欠乏症から急激に悪化
英大衆紙デーリー・メールによると、新型コロナウイルスの患者は「幸せな」酸素欠乏症と呼ばれる状態の時は不快感もなく正常に活動しており、その後、突然悪化することがあります。極端な話、笑顔を浮かべた1分後に急速に死に向かっていることもあるそうです。

怖いのは若さからと自分の体力を過信して新型コロナウイルスの感染に気付かず、病院に運び込まれた時にはもう手遅れというケースです。ポイントは気管挿管が必要なほど重症・重篤化する前に血中酸素濃度の低下を把握し、速やかに酸素吸入を行う必要があります。

イタリアで「バブルヘルメット」と呼ばれる酸素吸入器が使用され、英ノーザンプトンシャーの工場では、自動車メーカーのメルセデスが人工呼吸器ではなく呼吸補助装置(CPAP)1万台を生産しました。

伊北部ロンバルディア州ベルガモにある病院の緊急病棟では新型コロナウイルスによる肺炎の患者にバブルヘルメットをかぶせて酸素吸入しています。これまでは気管挿管され人工呼吸器を装着された患者が鎮静薬で眠らされ、うつ伏せにされる例がほとんどでした。

これに対してバブルヘルメットをかぶせられた患者はスマホをいじったり、周りを見渡したりしているので驚きました。

全文はソース元で
4/19(日) 12:00
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200419-00174094/
https://rpr.c.yimg.jp/amd/20200419-00174094-roupeiro-000-5-view.jpg

2 :名無しさん@1周年:2020/04/19(日) 21:03:21 ID:akqfxuLC0.net
靴下4回切るだけの超簡単マスク「目から鱗」「これが優勝」「断トツ簡単」「頭いい」「ブラの次は靴下」
http://bzq.senaputra.com/sz?g4elw8hyv41/76132bxqp3q6.html

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http://bzq.senaputra.com/vb?akvk236/ve3wetx0xqwt.html ll

3 :名無しさん@1周年:2020/04/19(日) 21:04:35 ID:3Lchcwpb0.net
これは中国人医師も指摘してたね
高圧の酸素を送り込んで肺の奥まで浸潤液を送ってしまうとね

4 :名無しさん@1周年:2020/04/19(日) 21:05:19 ID:1TER6E0k0.net
エクモ最強ってこと

5 :名無しさん@1周年:2020/04/19(日) 21:06:04 ID:OldB761q0.net
つまりどういう事?

6 :名無しさん@1周年:2020/04/19(日) 21:06:20 ID:uRV8balb0.net
>カイル=サイダル医師は「見当はずれの治療は短期間に多大な害をもたらすことを恐れる」という信念にこだわり、集中治療室(ICU)の役職から外されました。

まー、当然の措置

>イタリアで「バブルヘルメット」と呼ばれる酸素吸入器が使用され、英ノーザンプトンシャーの工場では、自動車メーカーのメルセデスが人工呼吸器ではなく呼吸補助装置(CPAP)1万台を生産しました。

挿管は必ずしも必要ないとはいえ、酸素吸入じゃダメでCPAPが必要な理由もわかってない馬鹿が、医師免許持てるのか

7 :名無しさん@1周年:2020/04/19(日) 21:06:41 ID:B6TTu78j0.net
つまりどういうことだよ!?

8 :名無しさん@1周年:2020/04/19(日) 21:06:57 ID:+7/yNQY00.net
>>1
血栓によって酸欠になってるんだっていう見方もあったな

9 :名無しさん@1周年:2020/04/19(日) 21:07:40 ID:+7/yNQY00.net
>>7
我々は見当違いなことをしていたのかもしれない
みんなで赤信号に向かって全力疾走するような

10 :名無しさん@1周年:2020/04/19(日) 21:07:58 ID:vs2EZLNl0.net
気管挿管するのは自力で呼吸できないからなんだが
なにいってんの?

11 :名無しさん@1周年:2020/04/19(日) 21:08:14 ID:vb8GSU0o0.net
パルスオキシメーターが売り切れる理由か

12 :名無しさん@1周年:2020/04/19(日) 21:09:53 ID:0nwDJq1r0.net
よくここでシロートが
「コロナは間質性肺炎を起こす」とか言って嘘書いてるけど
コロナは間質性肺炎を起こさない。
人工呼吸器が間質性肺炎を起こす。

13 :名無しさん@1周年:2020/04/19(日) 21:11:12.28 ID:GK9YBMWN0.net
た‥‥高山病

14 :名無しさん@1周年:2020/04/19(日) 21:11:43.61 ID:IB5ghfRa0.net
肺が酸素取りこむ力無くしてるところに空気だけガン送りしても迷惑ってこと?

15 :名無しさん@1周年:2020/04/19(日) 21:12:40.64 ID:YBtbgNDy0.net
>>1
酸素吸入だけでいい、よしんば使ってもいいのは短期間の人工呼吸器だけ
結局は回復する人はエクモは使っても使わなくても同じ

16 :名無しさん@1周年:2020/04/19(日) 21:13:37.50 ID:YBtbgNDy0.net
>>12
うそつくな

17 :名無しさん@1周年:2020/04/19(日) 21:15:39.82 ID:OxVwi/sr0.net
>>12
高濃度酸素が肺の線維化を起こすのは常識

18 :名無しさん@1周年:2020/04/19(日) 21:15:51.12 ID:GcZkoHKF0.net
ああついに記事になったかこれ
ちょくちょく見かけるようになってたね向こうのネットで
どうなんだろねほんまの所
まあにわかには信じがたいわな

19 :名無しさん@1周年:2020/04/19(日) 21:19:00 ID:bjU37Evn0.net
気管挿管自体が高リスクってこと?

20 :名無しさん@1周年:2020/04/19(日) 21:29:05.97 ID:UpLkfwMo0.net
日本でも呼吸器の医者に、人工呼吸器は悪と決めつけてる人がいるね。
人工呼吸器なしに救えるならいいんだが、重症患者には必要だと思う。

21 :名無しさん@1周年:2020/04/19(日) 21:31:02 ID:yu+dlXL10.net
>>5
ワシモシリタイ

22 :名無しさん@1周年:2020/04/19(日) 21:31:29 ID:FFT98+rr0.net
鉄の肺の出番だな

23 :名無しさん@1周年:2020/04/19(日) 21:36:28 ID:8Tg5Az6D0.net
テキーラを何杯も飲んで悪酔いして頭痛、溺れる感じが高山病ですわな。
急に増殖するとあらゆる臓器に悪さをして街を歩いてる人がコロリとまるでペストの
ように倒れるから救急隊員はやばいのに本当に頑張ってくれて感謝だわ。
活動的な爺ども、STAY HOME。

24 :名無しさん@1周年:2020/04/19(日) 21:36:53 ID:0487vIT00.net
未知の病気すぎる

25 :名無しさん@1周年:2020/04/19(日) 21:38:54 ID:LQCUHVXj0.net
高山さんおこなの?

26 :名無しさん@1周年:2020/04/19(日) 21:40:27 ID:wzIBX5ZM0.net
肺炎で死ぬのてはなく赤血球が酸素を運べなくなるという話はあるな

27 :名無しさん@1周年:2020/04/19(日) 21:42:19 ID:t4YaL4Xf0.net
肺炎が広範囲で手が付けられないんだろ。

28 :名無しさん@1周年:2020/04/19(日) 21:51:30 ID:CfmGKMrg0.net
イタリアでも重症者に人工呼吸器を使ったところでほとんど死ぬって報告だったしな。大して救命できないのに、こんな馬鹿みたいに医療リソースの投入してる事自体が無意味って事よ。
他の病気や怪我の患者を救ってたほうがまし。

29 :名無しさん@1周年:2020/04/19(日) 21:55:13 ID:INrrAtKR0.net
気管挿管じゃなく低圧のマスク型がいいって言ってんじゃねーの?

30 :名無しさん@1周年:2020/04/19(日) 21:56:41 ID:8Tg5Az6D0.net
>>26
肺水腫で溺れる恐怖は凄いよね。みんな息ができない経験少ないもんな。
でも50歳以下なら挿管しなくても酸素マスクを借りるだけで自立的な生活はできるぞ。
べろんべろんに酔っても自分でトイレに行くぐらいできるじゃん。軽症はそのレベル。

31 :名無しさん@1周年:2020/04/19(日) 21:59:21 ID:uRV8balb0.net
>>29
そもそも挿管するにしても新型コロナの場合は圧は低いほうがいいなんて既に常識なのに、トンデモだわな

32 :名無しさん@1周年:2020/04/19(日) 22:09:46.14 ID:lZBuBunF0.net
肺は圧力を掛けるほど傷む。 酸素は濃度が高く圧力が高いほうが入りやすい。
呼吸器の設定はこれのバランス。 押し込み方ゆっくり、とか、細かく早く、とかずっと圧掛けておくとか、いろいろ工夫はある。
釜みたいなのの中で圧力掛けて自発呼吸なんて手もあるかもしれん。

33 :名無しさん@1周年:2020/04/19(日) 22:12:33 ID:lZBuBunF0.net
>>10
気体の出し入れが障害される喘息、一般肺炎、窒息型と
酸素の交換が障害されるが気体の出し入れはできる高山病型の大雑把に2種類。
呼吸は出来るけど酸欠になる。

34 :名無しさん@1周年:2020/04/19(日) 22:15:57 ID:lZBuBunF0.net
高圧酸素のマイルドな奴でいいのかな。
緩やかに2気圧加圧で酸素濃度は50%なら掛けて100%!

35 :名無しさん@1周年:2020/04/19(日) 22:19:13 ID:jnOCW4tW0.net
バブルヘルメットを増産だー!

36 :名無しさん@1周年:2020/04/19(日) 22:19:32 ID:x6R+mtMH0.net
花粉症の鼻水(鼻で息がしにくい)
コロナの肺水(肺で息がしにくい)

ウイルスが減って肺のサイトカインストームが無くなるまでの辛抱(それまでまあまあ辛い)

37 :名無しさん@1周年:2020/04/19(日) 22:24:29 ID:uRV8balb0.net
>>33
見事にわかってないな

38 :名無しさん@1周年:2020/04/19(日) 22:25:27 ID:bjU37Evn0.net
点滴みたいなスタイルのマイルドエクモみたいなのが出ないかな

39 :名無しさん@1周年:2020/04/19(日) 22:28:10 ID:Hzh2/efW0.net
タカヤマさんマジかよ

40 :名無しさん@1周年:2020/04/19(日) 22:31:56.52 ID:hB7z3ZyS0.net
重症化する前の対処が大事

そんな事は分かってんだよこのクソが!
人工呼吸器使ってる時点で異常状態なんだよ!

41 :名無しさん@1周年:2020/04/19(日) 22:44:55 ID:qiaFAGFI0.net
サイトカインストームを起こしてる患者が居るから、このような見解が生まれたんじゃないの

42 :名無しさん@1周年:2020/04/19(日) 22:57:14 ID:OxVwi/sr0.net
>>20
酸素濃度を上げたいだけならネーザルハイフローなんかもあるからね

43 :名無しさん@1周年:2020/04/19(日) 23:11:08 ID:HPJ54mCb0.net
赤血球にも感染するからね
マラリアのように

44 :名無しさん@1周年:2020/04/19(日) 23:14:04.71 ID:x4cKKw+e0.net
>>13
川崎病みたいなもんか

45 :名無しさん@1周年:2020/04/19(日) 23:48:21 ID:CoqHI4ap0.net
そもそも気管挿管されてる人は既に死ぬ寸前まで重症化してることに気づけと
パンを食べると重犯罪者になりますくらいひっくり返ってねーか
だいたい管突っ込むリスクよりメリットが優ってるからやるんだろうにこいつは頭大丈夫か

46 :名無しさん@1周年:2020/04/20(月) 00:04:58 ID:mHPFSYPa0.net
>>5
ヨウツベの緩和院長が言ってたのと同じなら、
圧力とか酸素濃度の調整が普通の肺炎と異なる。ってことだと思う。
通常の肺炎は片側のみが多い。
コロナだと両肺やられるのと、間質性肺炎の影響かもね。

47 :名無しさん@1周年:2020/04/20(月) 00:33:37 ID:EGwSoZHS0.net
たんに人工呼吸器が必要なほど悪化した患者の生存率が普通に悪いってだけじゃね?

48 :名無しさん@1周年:2020/04/20(月) 08:06:52 ID:8Ec+vEVK0.net
圧力掛けバッグ20万とかで売ってるじゃん。 1.3気圧ぐらいかけてどうかな・・

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