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【国の借金のウソ・まだ勘違い民いるの？】#蓮舫氏「国債という国民の借金」コメントに突っ込み　ネットから「完全に勘違い」

1 ：ちーたろlove&peace ★：2020/04/19(日) 18:01:51 ID:gPt1Ms+i9.net
＊F9が沸いたので立て直しです

↓国の借金のウソとは
https://twitter.com/cannavinothc/status/1250957260936712196?s=19
国の借金が膨らみすぎて財政破綻する?もちろんウソ。政府は自分たちで発行できる日本円を借りているのだから。
　
借金の額が積み重なりすぎるとハイパーインフレ？ありえない。その借金の多くは内需というモノやサービスとの交換に使われていないのだから。


4/18(土) 9:17配信

　立憲民主党の蓮舫副代表が１８日、自身のツイッターを更新。政府が所得制限を設けず一律１０万円給付を発表したことについてツイートした。

麻生太郎財務大臣が「手を挙げた方に１人１０万円給付」と発言したことについて「麻生大臣、このお金は貴方のものではありません。国債という国民の借金です。物言いに気をつけてください」とコメント。これに対してネットからは「国債は国民ではなく政府の借金」「国民の借金？いつ私がお金を借りました‥‥？」「完全に勘違いしてます」と突っ込みが次々と投稿された。

　国債とは、国が資金を調達するために発行する債券のこと。元本と利子の支払いは日本国政府が行うことになっており、一般的には信用力が高い金融商品とされている。

　なお、財務省のホームページでは「国債とは国の発行する債券です。国債の発行は、法律で定められた発行根拠に基づいて行われており、大別すると普通国債と財政投融資特別会計国債（財投債）に区分されます。なお、普通国債と財投債は一体として発行されており、金融商品としては全く同じものです」と説明されている。https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200418-00000033-dal-ent&fbclid=IwAR08XG2a0NztOkrCNAgeiQWlw5sCp_p3FpWXX4bnu26qf8Ujjbd7vHCFTxE

＊画像はサービスです
https://i.imgur.com/Hc7tyaM.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)

2 ：名無しさん＠１周年 荒らすなら『嫌儲』：2020/04/19(日) 18:02:12 ID:iQUWNKPA0.net
http://o.5ch.net/whgc.png
?

3 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:02:45 ID:M2XyKsYu0.net
10万円もらえるなんてウソなのに...

4 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:02:50 ID:7nrqVS1L0.net
れいわ新選組しか無いわ
自民、維新、立憲の緊縮馬鹿にはお灸を据えなきゃ駄目

5 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:03:16 ID:45PY4xWv0.net
　
　
国民の血税で養われている安倍自民党の分際で何様のつもりだ

新型コロナウイルスの感染拡大でマスク不足が続く中、国土交通省が全国の倉庫関係など所管する業界団体に、医療機関でも使用可能とみられる使い捨てマスクの販売業者を仲介していることが１４日、静岡県内関係者への取材で分かった。
　

6 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:04:08 ID:nx1pGkpX0.net
お灸とか言ってるとお里が知れちゃうぞ

7 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:04:20 ID:AZyMzNB7O.net
＞１
べつに勘違いじゃないだろ。
だったら国債を発行して国民全員に30万円
くばったらいいじゃん。

8 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:04:51 ID:b2xF0Zrd0.net
そー言えば、大韓帝国が積み上げた借金だっけ

9 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:04:56 ID:mRP8NpYg0.net
>>4
それ、悪い事言わないから、職場や近所で言わないほうがいいよ

10 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:05:04 ID:qTzPilhM0.net
お前らブロックな

11 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:05:22 ID:R9SQbxkg0.net
>>1
ネットでウヨウヨしているキチガイどもは国の借金が増えても自分からは取られないとか本気で信じているからな

12 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:06:40 ID:demmJyww0.net
日本がやってるのはMMTじゃないの？

13 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:07:17 ID:+ZTxnolo0.net
じゃあいくらでもお金を刷っていいの？そんなわけないだろボケ

14 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:08:00 ID:mvNAFKPa0.net
税金取らずに国債だけ発行してればいいのに

15 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:08:06 ID:LC3B5o660.net
>>1

またまた蓮舫が正しい

財政規律を増税で回復しないで済むのなら、無税国家にしろよ

そんな主張をどの自公議員がしてるんだ？

ネトサポw
ごみマスク隊www

16 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:08:49 ID:0nYyTyQV0.net
良く家計にたとえるけど

お父ちゃんが金が足りなくて借金してる先は、サラ金でも隣近所でもなく
小金持ってるおばあちゃんから借りて済んでる状況なんよね。

つまり、家の中だけで舞えてる状況。

17 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:08:52 ID:Bz/3wZkW0.net
>>13
かつてジンバブエの中央銀行がそれやってインフレ収集つかなくなったなぁ

18 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:09:29 ID:fX44MNmU0.net
蓮舫さんって大臣まで経験してっからなあ。恐ろしい話ですわ…

19 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:09:53 ID:JfrMlRE80.net
国債で全部賄えるなら所得税も消費税もゼロにして
ついでに毎年国民全員に1000万円プレゼントしてくれないか

円建てで無限に借金すればいいよ

20 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:09:54 ID:nWcfw0PY0.net
ナニをしたいの代案を語れ批判など秋田

21 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:10:15 ID:fTl3ze630.net
国債がどこまでも発行できるなんてのは確かに嘘だな
例えば消費税を減税して

歳入30兆円
歳出150兆円

こんな国は誰も信用しない

22 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:10:40 ID:7nrqVS1L0.net
>>9
自民党支持者って凶悪なの？ｗ
墓穴ガイジ草

23 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:11:10 ID:fX44MNmU0.net
>>1
つーか、こんな間違い経済に疎い共産党のジジババですら今時やらんだろ…
頭おかしいわ

24 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:11:13 ID:SGtx8TRw0.net
債券で買い物はできないので確かにインフレにはならないのですが、
利子がつくので雪だるま式に増えていきます
また、仮に国債をもっている企業や個人が一斉に現金化しようとしたらどうなります？

25 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:11:24 ID:qGkE+ozj0.net
勘違いしてるのはネトウヨだけどな

26 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:11:31 ID:f0hkADl80.net
最終的には増税と福祉削減で国民の負担になるんだから
それほど間違ってはいない

27 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:12:16 ID:r6RzQiyW0.net
MMTやってみてよ！

28 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:12:28 ID:FXOvcn520.net
国民全員で給付金を使って米国債を買い占めればカリフォルニア州位買い占められるね♡

29 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:12:44 ID:7nrqVS1L0.net
>>13
ハイパーインフレの要件を満たさなければOK
そして供給過多の日本においてはまず起こり得ないレベル

30 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:13:14 ID:LC3B5o660.net
>>1

ネトサポさー

PCR検査拡大は遅れ、給付も野党案を呑む始末 で

マスクも小さくて汚染されてて

もう蓮舫叩きで張り切るしかないからって

は　じ　を　し　れ　w

31 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:13:19 ID:bEc3RD4o0.net
誰か教えて
国債購入者が死んだら
その国債はどうなるの？
国庫？それとも資産として相続される？

32 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:14:12 ID:mMDLXZX00.net
一時期国民の借金じゃないって中二病的な話が沸いたけど
結局返すのは国民なんだよなこれ

33 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:14:18 ID:qGkE+ozj0.net
>>11
ネトウヨ「国債は政府の借金で国や国民の借金じゃない！」
政府「税収足らないから消費税上げるわ」
ネトウヨ「えっ」

34 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:15:08 ID:ySpo3UNs0.net
>>4
恥ずかしいな
立憲と同じくらい恥ずかしいよ

35 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:15:39 ID:5i3QfYXf0.net
国債は、日本銀行が買っているので
購入者が死ぬと言うのは、国が滅びるか破綻する事。

36 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:16:59 ID:TSYLP4qc0.net
まあ同じことだよ

37 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:16:59 ID:8qiV2xlM0.net
【山本太郎】れいわ新選組82【安倍/竹中/経団連はとんでもない!】 無印(本スレ)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1586390683/

【コロナ経済】政府の一律10万円給付は困窮者には「焼け石に水」　京都大教授が批判 ★３
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587280541/

【加藤厚労大臣】れいわ新選組の#山本太郎代表によるにコロナ対策の嘆願書の直接受け取りを拒否して逃走
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587287150/

38 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:17:58.87 ID:7nrqVS1L0.net
>>34
自民党と維新はそうだな
緊縮脳は死すべし

39 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:19:11 ID:fTl3ze630.net
現実的に考えれば、国債の残高を減らしていくのは無理だ。
残高の増加をできるだけ抑制しつつ、経済成長を実現させて、GDP対比の国債残高の比率を
徐々に引き下げていくしかない。それほど厳しいのが今の姿なのだから、「家庭内借金」説にしろ
「統合政府」論にしろ、安易な楽観論は害でしかない。
（五十嵐　敬喜）

40 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:19:32 ID:5i3QfYXf0.net
後、馬鹿馬鹿しい話だけど
国の借金が減ると言う事は
税収が支出を上回ると言う事。
端的に言うと民間は赤字になる。
そんなんで経済が回るはずがない。

41 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:19:54 ID:yt45utoC0.net
蓮舫アホやからw
あんまり責めんといてやって

42 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:20:52 ID:ZhKEacwV0.net
次の選挙はれいわ新撰組に入れろと周りに言いまくってる

間違っても自民党には絶対入れるなと！

43 ：朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W ：2020/04/19(日) 18:21:26 ID:Hm9ZKUt30.net
>>32
いいえ(^。^)y-.。o○

ヲツムと生活が貧相なお前には関係ない
預貯金やで

政府はてめえの腹も痛めてもおらん国民の預貯金をさぞ、てめえの金の様に言うておる

44 ：首都圏の虎＝ちーたろう：2020/04/19(日) 18:21:28 ID:rwI8x1UH0.net
あげます

基地がい

45 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:22:09 ID:r6RzQiyW0.net
>>40　帳簿は整ったが、飢えて倒産か

46 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:22:09 ID:mMDLXZX00.net
借りた覚えがないのに返さなければならないというのが
この「国民の借金」の恐ろしいところ

47 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:22:12 ID:tr7zIbAj0.net
中国人蓮舫はマスクでも中国から調達してこいや

48 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:22:33 ID:8qiV2xlM0.net
【山本太郎】れいわ新選組82【安倍/竹中/経団連はとんでもない!】 無印(本スレ)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1586390683/

【山本太郎】れいわ新選組83【安倍/竹中/経団連はとんでもない!】 (本スレ)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1587283711/

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1587283711/1

49 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:23:40 ID:FZk+jw310.net
でも立憲は１０万＋３０万配れって主張なんだよな？

財源どうするつもりなんだろう

50 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:24:11 ID:u4IRJkUm0.net
それが、立憲民主党はさらに30万も出そうってんだろ？
国民の借金増やしてるじゃん。

51 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:24:26 ID:DV90oYpp0.net
>>49
りっけん民主党は支持率稼ぎだけやろ？

52 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:24:45 ID:7Au4YOTu0.net
>>49
何の財源も無いのにガソリン税廃止、高速道路無料とか言う連中だよ。

53 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:25:33 ID:7J+mduhz0.net
>>41
この件にかんしてはさすがに蓮舫よりネトウヨの方がアホ

54 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:25:56 ID:xnsOFOVZ0.net
さらに30万配って国民の借金を増やそうとする党があるらしいぞ

55 ：朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W ：2020/04/19(日) 18:26:05 ID:Hm9ZKUt30.net
>>49
蓮舫が支那に話しつけて、借りるんやろ
(^。^)y-.。o○

56 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:26:19 ID:o+R7+73B0.net
>>15
実は財政規律を回復させる手段に赤字国債で日銀が10％程度のインフレ傾向にするって方法がある

57 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:26:25 ID:PXvXB2Lt0.net
>>50
国債で賄うことが悪いってんじゃなくて、麻生が国が国民に金恵んでやるよ的な物言いしたのが悪いって話なんだわ

58 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:26:33 ID:oXru62H50.net
政府と国民は一体なのでw
蓮舫が正しい
低学歴はマクロ経済理解できないからな

59 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:26:45 ID:4KnVLtbI0.net
蓮舫は馬鹿だからなまあ立憲は解党して竹島あたりで集団活動した方がいいわ

60 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:26:59 ID:w+yDYIq20.net
貸主は確かに国家だけど、借主の多くが日本国民。
この関係をすり替えようとする野党と大手メディアの罪は重いよ。
おれは５００万円ほど張ってる。

61 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:27:01 ID:8Gb6BhhO0.net
>これに対してネットからは「国債は国民ではなく政府の借金」「国民の借金？いつ私がお金を借りました‥‥？」「完全に勘違いしてます」と突っ込みが次々と投稿された。

こいつら、国の収入が国民からの税金ってことを知らないのか？
それとも、ただ蓮舫を叩きたいだけ？

62 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:28:16 ID:r6RzQiyW0.net
借金でも貸金でも、過度なものはリスクとなってしまう
そういう話だろう　
借金じゃないのだから、全てOKなんてのも間違いだよ

63 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:29:25 ID:RNCO6yBT0.net
今の国会議員は馬鹿同士がプロレスしているだけ
そしてその間どちらも利権等で儲かる仕組み
次の選挙は本当によく考えなさい日本国民

64 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:29:33 ID:mMDLXZX00.net
>>61
一時期こういう「国民の借金じゃない」って盛り上がってたけど
根本にあるのはマスコミに対する反抗期なんだ

65 ：名無しさん＠１３周年：2020/04/19(日) 18:33:28.11 ID:/DShqoE/O
蓮舫の本音
「感染拡大のための協力は惜しみません」
https://www.youtube.com/watch?v=eyzLXG2Le2g

66 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:30:14 ID:6HI1NJJe0.net
あまり間違ってなくね？
結局増税されて国民が払うんだから

67 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:30:45 ID:Hh6THL9z0.net
とりあえず国籍開示してくれ

68 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:31:12 ID:gfbqUJhU0.net
>>61
国債を買ってるのも銀行=国民の資産だけどな

69 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:31:14 ID:rE3QfvMw0.net
>>22
凶悪認定基準を詳しくw

70 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:31:26 ID:zFRvs3kg0.net
>>8
そこの場合はロシアが買って償還できなければ港をよこせと言ってきたので
ロシアと対面したくない日本が肩代わり。

71 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:31:33 ID:iTkD5n4E0.net
とんとんとんとん隣組♪

財政がこんなに増大して財政が破綻する心配はないか？→結果

72 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:31:36 ID:bPuQnkkz0.net
>>58
正しくないぞ
政府が借りている大半は日本国民からだぞ

73 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:31:36 ID:AlyEXgOv0.net
税金払ってるのに資産持ちだと勘違いする愚民ｗ
ねずみ講にも引っかかりそうｗ

74 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:31:40 ID:dpUtxetr0.net
民主は児童手当のマニフェストすらとん挫したじゃん。
言う資格はない

75 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:31:40 ID:o+R7+73B0.net
>>58
お前が理解してない
日本の場合は赤字国債を日銀が買い取る形が主だからそもそも返済義務が実質無い

76 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:31:55 ID:5gEB7DFE0.net
まあ立憲とか国民とか今の日本が貧しくて力なくなって思い通りにできるのが理想だから何言っても同じ。わかる人だけこいつら排除しとけばいい。信じてるのには構うな。理解できず目先の言葉に騙されるような人だから。

77 ：朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W ：2020/04/19(日) 18:31:56 ID:Hm9ZKUt30.net
>>56
財政で経済を考える法科学卒のド素人
らしいのう(^。^)y-.。o○

78 ：ドクターEX：2020/04/19(日) 18:32:47 ID:wVqqJ25i0.net
日本のGDP550兆円のうち消費税、コロナで7％減ったと仮定すると38.5兆円減る。
補正予算で17兆円出しても、20兆円以上足りない。
後20兆円だしてようやくトントン。
もっと出せやってこと。

79 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:33:05 ID:TZJWei4l0.net
>>75
日銀が買い取ってるわけじゃない、一時的に預かってるだけ。ちなみに、日銀の当座預金にも一時的に預かってる国民の預金がある。
これを相殺すれば返済義務はなくなるというだけのはなし

80 ：名無しさん＠１３周年：2020/04/19(日) 18:38:20.38 ID:QbpP8Kbg9
>>1
ガソリンは外国だし　やっぱ―インフレになるよね
財政破綻するよね

国の借金てのはあたりまえだよね。国民の借金じゃないは賛成

81 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:33:41 ID:uXL1DifY0.net
　　　　,-― ー 　、
　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l 『カミツキガメ』やて？！
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　| 　　ウチとチャウで！！
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　　
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　　『蓮舫』のことや！！　間違うたらアカンで！！
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ　 　
　　　　 ＼　 ヽJJJJJJ　　
　　　　　)＼_ 　｀―'/
　　　 ／＼　 ￣|￣_
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

82 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:34:04 ID:+hPHbBM30.net
だからあれほど公明なんかに。。。
自己責任だね^^;

83 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:34:17 ID:iTkD5n4E0.net
「国債が沢山増えても全部国民が消化する限り、少しも心配は無いのです。」→結果

84 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:34:33 ID:H/tL28OB0.net
日銀が国債買う金出してるの、お前らだから、
政府が日銀が買った国債の償還ちゃんとやらないと、お前らが資産失うだけ。

85 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:34:43 ID:817iHtFR0.net
解釈の違いなだけで間違いという指摘が間違い

86 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:35:14.69 ID:7nrqVS1L0.net
>>69
自分と異なる意見を持つ人間を見ると>>9のような態度に出るヤバい連中らしいよ

87 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:36:27.84 ID:TZJWei4l0.net
国債は国民の借金じゃない、国の借金だ。だから国が返済すればいいんだ

とか言ってる間抜けは国がどうやって返済するか考えろよｗ

88 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:36:40.07 ID:YU/iMsKR0.net
そんなことより、
今蓮舫が追求しなきゃいけないのはモリカケだろう
非常事態なんか緊急でもなんでもない

アベには「自分は関与していない」という
証拠明らかにする義務がある

89 ：朝鮮漬 ：2020/04/19(日) 18:36:44.96 ID:Hm9ZKUt30.net
>>84
足りなけゃ刷れ(^。^)y-.。o○

90 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:36:48.73 ID:o+R7+73B0.net
>>77
財政が経済じゃないと考えてる馬鹿？

91 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:36:55.69 ID:7J+mduhz0.net
これ、芸スポにも同じようなスレたってたけど
さすがにニュー速はあっちよりまともな経済知識のある比率が高いから蓮舫叩きは少ないな
あっちは目がマジで「政府の借金は国民の借金じゃない！」とか言っちゃってるからな

92 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:37:07.12 ID:HW3ZXvnW0.net
>>4
得意げにれいわ支持してる奴って自分が周囲からどんな目で見られてるか考えた事あんのかな？

93 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:37:37.39 ID:u9J1J1sn0.net
>>4
無いわ朝鮮組

94 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:37:50.14 ID:TZJWei4l0.net
>>92
公明支持よりマシだろ。

95 ：朝鮮漬 ：2020/04/19(日) 18:37:50.74 ID:Hm9ZKUt30.net
>>87
返済出来なけれりゃ差し押さえるまでや
(^。^)y-.。o○

96 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:37:52.33 ID:xpKcCgsf0.net
国と政府の借金を税金や社会保障費で返しているのをどう捉えるかの問題だな、子供を借金地獄にしたくなければ子供を作らないことだ、政府と国はそれを案じて外国人を受け入れ借金返済に充てようとしているのが今

97 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:38:05.89 ID:ibKh9AI30.net
>>24
仮にと言われても国債を買ってるのはほとんど日銀、銀行、保険会社。
海外や個人は一部でしかない。
つまり一斉に現金化する可能性はゼロ。

98 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:38:50 ID:Wq4m9qBV0.net
増税すればするほど、借金できる上限額が上がる
減税すれば借金は減る
マスコミの借金は意味が解からない

99 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:38:53 ID:H/tL28OB0.net
異次元緩和などの量的緩和で、日銀が国債を買うと、こうなる。

お前らの金→預金などで運用→金融機関→国債運用→政府

これが、

お前らの金→預金などで運用→金融機関→日銀当座預金運用→日銀→国債運用→政府

こうなるだけ。

国債を買い支えるのがお前らの金である事には変わらないので、
政府が国債ちゃんと償還しないと、連鎖的にお前らの資産が失われる。

いわゆる財政ファイナンスというのは、民間の買い手が国債をファイナンスするのではなく、
日銀自体が直接ファイナンスしてしまう事で、それやると大抵過度なインフレ起こして破綻する。

100 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:38:59 ID:iTkD5n4E0.net
>>95
現行のお金使えなくするのもありだぞ

101 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:39:38 ID:5A47qaWd0.net
ネトウヨは揚げ足取りばっかだな

102 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:39:46 ID:g4fzBa5K0.net
>>12
MMTじゃないよ

国債を大量に発行しても日銀が買ってるから国債の金利は上がってないって事を証明してる

103 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:39:55 ID:TZJWei4l0.net
>>95
誰が何を差し押さえるんだ？

104 ：朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W ：2020/04/19(日) 18:40:00 ID:Hm9ZKUt30.net
>>92
自由移民党を支持する肉屋に吊るされチョンやチャンコロに切り刻まれる豚よりマシやろ
(^。^)y-.。o○

105 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:40:48.77 ID:utkBEeFD0.net
国の借金だけど国民の借金ではない？
これ、「募ったけど募集してない」と同じくらいバカだよな。さすがネトウヨ先生は言うことがちがいますわ。

106 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:40:50.59 ID:7fRAMYcU0.net
長年の国の借金がーというウソはようやく全国民にバレたな
じゃあ次は
財政法の改正すれば今の日本なら１００兆でも２００兆でも
一般財源として出てくるという話をしようぜ

107 ：朝鮮漬 ：2020/04/19(日) 18:41:08.38 ID:Hm9ZKUt30.net
>>103
国道1号はわいがもらうで(^。^)y-.。o○

108 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:41:15.97 ID:BLG2BESO0.net
国の借金で正しいのに馬鹿なの

109 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:41:39.82 ID:r6RzQiyW0.net
>>102　MMTは直接に紙幣を大量に（それが適量なら）刷ってもいい
ってのではなかったか？
　

110 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:41:43.76 ID:iTkD5n4E0.net
>>103
おまえが持ってる財産全部

111 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:41:46.14 ID:mMDLXZX00.net
>>99
国が国債を償還するときも
集めた税金でどこかのサービスを縮小させてやることになるからな
だいたい日銀は債権放棄してるしｗこの現象そのものがMMTなのに誰も認めようとしない

112 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:42:08 ID:o+R7+73B0.net
>>79
永遠に預かれるからな
インフレ傾向作り出していかないと経済も財政も死ぬ

113 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:42:15 ID:1s93sk5w0.net
所詮二重国籍

114 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:44:26 ID:cU1/u3PH0.net
>>49
なんで財源を気にしないといけないの？

115 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:44:45 ID:7fRAMYcU0.net
お金は紙幣というイメージ
お金は日銀が印刷してるというイメージ
国債は借金で、ぜんぶ税金はらって返すというイメージ

こういうやつが国民の大半だから、この手のウソがまかり通る
そのイメージの合ってる部分はたった１割で
９割間違ってるわけ
ぜんぶ間違ってるわけじゃないから修正が難しいが
やっとみんなわかってきた

116 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:44:53 ID:OXhVOZYy0.net
>>108
国の財源は？

117 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:44:58 ID:WWPodii10.net
国民　ひとりあたり　；；；　とかの　公共放送　ｎｈｋの表現は　；；；

どうかな　( ;∀;)　

118 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:45:36 ID:EhKfuGx/0.net
>>110
諸々突っ込みどころは置いておくとして、債券投資ってのはデフォルトリスクを負うものであって、差し押さえる権利なんかないだろ
普通の借金と違うんだよ

119 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:45:44 ID:o+R7+73B0.net
>>99
過度なインフレってどれくらい？

120 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:45:44 ID:s8s9xj4/0.net
つーか国民の借金だと本気で思ってる議員は今すぐ辞めろよ
どんだけ無知なんだよ

121 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:45:54 ID:8oVXO/eI0.net
>>13
良いよ。

円の価値が対ドルに対して必要以上に下がらなければね。

122 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:46:02 ID:uXL1DifY0.net
ラグビーのリーチ・マイケル主将は君が代の歌詞を外国人選手に逐一レクチャーしたそうだ！

民主党政権の『菅直人』首相は君が代は唄わなかった！　一国の首相としてどんな決意があったのか？
　
同じ日本人なのにこの違いはどうしたことだ！？　
　　
『国を愛する人』と『国を売る人』の違いと言うことなのか？？　
　　
『悪夢のような民主党』の本質はここなのだ！！　国民はよく知ってるぞ！

『国を売る』民主党は再び政権に就くことはないだろう！！

123 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:46:45 ID:isk85I+20.net
「国民への借金」という意味で受け取ったが
別に民進？民主？の支持者でも蓮舫支持でもない
(社民支持だから)

124 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:47:15 ID:WWPodii10.net
プーチンさんなら、、、こいつ、、、ｗｗｗ、、、所在不明ですね

125 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:47:18 ID:Mg5kuIAh0.net
レンポウは大丈夫なのか

新型コロナ感染　早く検査して報告しなさい。

126 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:47:54 ID:7fRAMYcU0.net
そしてこのウソを吐きつづけると儲かるやつがいる
外資ハゲタカ、経団連、霞が関
その操り人形が自民党のアホウみたいな爺ども
もうみんな完全に気付いただろう

127 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:48:04 ID:VLN5AOHi0.net
>>99
世界各国が金融緩和してるんだから十分制御可能

128 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:48:04 ID:UCfGv8yl0.net
MMTは正しいけどね、いつかコロナみたいな想定外の事態で株みたいに崩壊するよ

129 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:48:48 ID:o+R7+73B0.net
>>13
福知山 まつや

130 ：朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W ：2020/04/19(日) 18:49:31 ID:Hm9ZKUt30.net
>>126
ちゃう(^。^)y-.。o○

ジャップは教育から何から何までお粗末って事や

131 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:49:32 ID:7fRAMYcU0.net
>>128
コロナで世界の生産力は過剰であることが
立証されたから
まだ経済は長続きするよ
だから問題は環境汚染とかそっちのほうになる

132 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:50:13 ID:foBgMBmi0.net
>>115
現状円は世界でドルに次いで強いわけだが、その座さえ維持できるなら別に国債残高なんかいくらでも構わない

133 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:50:32 ID:7fRAMYcU0.net
>>130
ここは教育の場で
良質な教育をいましてるじゃないか
ここの連中も１０年たって理解したようだから
やっと小中学校卒業だな

134 ：朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W ：2020/04/19(日) 18:51:43 ID:Hm9ZKUt30.net
>>133
おやおや(^。^)y-.。o○

135 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:51:45 ID:7fRAMYcU0.net
仕事もテレワーク、教育もテレワーク
５ｃｈも教育の場だろ
知ってるやつが教える
それだけのことをやり続けると
１０年で変わる

136 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:52:34 ID:SGtx8TRw0.net
>>1
これに関しては蓮舫はあながち間違いは言ってない
国の借金は国民の借金ではない？
確かに個人の借金ではないけれど、言葉遊びです
また、ハイパーインフレがあり得ない？
あり得ない話ではありません
国債は入札方式で購入されるので、基本的に海外の企業が多くの国債をもつことはできません
では主に国内企業や投資家が何故国債を買い占めるのか？
利率が高く、国という信用を背景にしているのでカタいか債券だからです
しかし、国内企業にもピンチの時があります
倒産？確かに
ただ、国債を保有する1つの企業が倒産の危機に陥っても、他の企業がそれらを引き取ってくれます
しかし、不況ならどうですか？
どこの企業もなかなか国債を買い取れない
では最終的にどこが買い取るのか？日銀です
もちろん札を刷ってね
どうです？市場に出回る日銀券は増えます
また、国債を大量に保有する企業が外資によって敵対的買収をかけられた場合は？
この場合は、政府がその企業の救済に動くでしょう
どうやって？やはり日銀券を大量に刷るしかないでしょうね

137 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:52:48 ID:iTkD5n4E0.net
>>118
「差し押さえる権利なんかないだろ」
https://www.digital.archives.go.jp/das/image/F0000000000000043882

138 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:53:04 ID:SiW7MU3I0.net
れいわ信者て基本馬鹿しかいないの なんでなん？

139 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:53:48 ID:E1DKM9Fo0.net
コイツに投票した奴は己の馬鹿さ加減を反省しろよ

140 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:54:26 ID:E+q1lUe+0.net
やはり消費増税と歳出組み換え（税と社会保障の一体改革）で正しいって事だろ。

141 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:54:30 ID:fa2l4coc0.net
東京オリンピック「経済効果予測」のオカシさを暴こう 
 
開催国の政治家たちは、経済的な恩恵を約束する。 
 
しかし経済学者の見方はほぼ一様に否定的で、 
オリンピックの経済効果は幻想にすぎないという。 
 
米ミシガン大学のステファン・シマンスキー教授は、 
スポーツイベントが経済効果を生むことを 
証明したまともな学術論文は 
ひとつもないと指摘する。 
 
「むしろ、逆のことを証明した素晴らしい論文ならある。 
 
大きなスポーツイベントを開催することは 
経済的な負担になると結論づけたものだ」 
 
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/52141 

142 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:54:33 ID:EhKfuGx/0.net
極論、円がハードカレンシーとして通用して外国から物を買えるなら国債残高はどうでもいい
当然節操なく国債乱発したり露骨に財政ファイナンスをすると国際的な円への信任が失われる危険性があるから、財政健全化目指してますアピールはする必要はあるけど
あくまで対外的なポーズでするべきなのであって、アホウみたいに本気でやろうとするのはクレイジーだけどね

143 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:54:41 ID:w+yDYIq20.net
>>116
「財源」と「財力」を恣意的に混同させるやつが多いからなあ。
米ドル、ユーロ、英ポンド、日本円は基軸通貨。
いくら刷っても価値は流動的にしか変動しない。ペッグしてる中国元や韓国ウォンとは違う。
日本円の価値だけ怖がるのは、メディアに踊らされ過ぎ。踊ってると気づけよ。

144 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:55:38 ID:7fRAMYcU0.net
>>136
市場に出回る日銀券は増えてないよ
４００兆買い取ったのに増えてないんだからｗ
じゃああと６００兆買い取ればいいじゃない
もう国債は相殺で残高ゼロになる

145 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:57:19 ID:E+q1lUe+0.net
まーたごく一部の底辺老人の妄言が始まったか。

146 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:57:26 ID:fcD99yqL0.net
アホなのかな
結局我々の税金で返さなければならないという話だろ

147 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:58:34 ID:BVNiJkIS0.net
この時期に国債買うやついるんかね

148 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:59:05 ID:tWiBDlNr0.net
この外国の方は、日本銀行券とは何なのか、お金とは何の事なのか、と言う問にも
ちゃんと答える事が出来なそうですね

149 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:59:09 ID:7fRAMYcU0.net
コロナ第２段がきたとき
日銀がさらに国債を買い取ると銀行経由して政府に資金ができる
それを全企業、全国民対象に貸し付けすればいいわけだ
この枠組みはFRBがいまやってるわけ

150 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 18:59:57 ID:tWiBDlNr0.net
>>146
え？何を返すんだって？

151 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:00:01 ID:4ErFMcs+0.net
>>142
借金じゃない論は、B/C出なくても公共事業をガンガンやろうとか、生活保護費の底上げに国債使おうとか、公務員のボーナスに国債使おうとか言う奴もいるから、
あまり大々的に言うもんじゃない気はする。

152 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:00:02 ID:rU/IBAqu0.net
国の借金って概念的なものでしかない言葉でしょ
結局は国民の血税から払わなきゃならないのは事実じゃねーか

153 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:00:44 ID:IF965yk40.net
民間銀行に預金してる人達のお金でローン等を貸し付けてると思ってる奴いそうで怖い

154 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:00:46 ID:7fRAMYcU0.net
>>146
住宅ローンはぜんぶ払い終える
というイメージで
国債をイメージすると間違える
国債は借り換えでどんどん増えていく
２世代住宅ローンってあるだろ
あれが永続してるわけだ
家とちがって国は壊れない前提だから

155 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:01:06 ID:CbkOUNhX0.net
ありがとうR4
立憲の目が100％無くなったわw

156 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:01:08 ID:rU/IBAqu0.net
>>148
よし君がまず説明してやってくれw

157 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:01:46 ID:f/pIiU9w0.net
じゃあ毎年100兆発行して無税国家にしろよ

158 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:01:48 ID:tWiBDlNr0.net
もしかして、借金は返さなくては成らない物、と言う固定の概念を他の事にも当て嵌めちゃってますか？

159 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:02:21 ID:tWiBDlNr0.net
>>156
白痴の分際で人に知識乞いするには偉そうな物言いですね

160 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:02:42 ID:bA7Rk0x30.net
　英国では、戦時体制のような非常事態において国家の意思決定から
財務大臣を外すという慣行があると聞いたことがある。
非常時に予算がないとか言っていられないのだ。


もちろん、実際問題としても予算制約問題はほとんどない。
というのは、非常時の費用は国債で調達されるが、その国債は中央銀行によって引受・買取されるからだ。

　当然のことながらマネー・プリンティングといわれる通貨発行増になるので、
インフレ率が高くなることが懸念されるが、戦争で生産設備の多くが毀損しない限り、
悪性のハイパーインフレになることもまずない。

　今回のコロナ・ショックで、筆者が主張する「１００兆円基金」をつくる程度では、
そう簡単にインフレにならないし、仮に多少のインフレになっても、
国難・国民の命を救うためには仕方ないことだ。
　さらに今の状況に即して、４６６億円にこだわるのがいかにばかげているかを示そう。

現在の国債金利は７年ものでマイナス０・１１４％（４月９日）。
７年国債発行・日銀買取によって１００兆円基金をつくると、
実質的な利払費・償還費はないどころか、８０００億円程度の利益が出てくる。

１００兆円を消費減税、社会保険料免除、現金給付に使っても国民への借金にならないが、
その他に８０００億円の利益になるので、４６６億円は大したことない。非常時にケチ臭い話をするな。

（元内閣参事官・嘉悦大教授、高橋洋一）

161 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:03:17 ID:tWiBDlNr0.net
その辺りの説明も解説も動画で幾らでも有るから、取り敢えず百本ぐらい見たらどうすかね
今、楽な時代っすよ？
外人さん

162 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:03:40 ID:VLN5AOHi0.net
>>156
お金は税金を貯めたものだと思ってるの？

163 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:03:41 ID:SZSFK4gr0.net
つか国債が1000兆円あっても買ってるのは大半が国民(銀行など機関投資家含む)だから国民はその利息で恩恵を受けてるみたいな主張はおかしい
あんな安い利息で恩恵も糞もあるかいな
あの1000兆を民間で融資投資しとったらもうちょっと潤うわ

164 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:04:24 ID:7fRAMYcU0.net
お金とは銀行が作り出す貸出によってほとんどが作られる
本当に日銀がお金を刷って作ってるわけじゃない
紙幣はお金総量の１割しかない
国債とはその銀行の貸し出しのバリエーションの一つにすぎない
貸出先が国であり、それによってお金が増える
返すとお金が消えてしまう
だから「国債は絶対にすべて返済しない」
どんどん借り換えで増えていくもの
個人の住宅ローンのイメージで国債を考えるのは完全に間違い

165 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:05:00 ID:arJWVULs0.net
>>86
そんなに悔しかったのかw

166 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:05:06 ID:Zow8aB8e0.net
財務省が流してる嘘

167 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:05:21 ID:H/tL28OB0.net
公的債務は返済しなくていいとかいう主張は、
君等の金融資産が返済されないことと同じ意味で、
財政健全化されないということは、その返済する事が出来ない融資先に、
君等が金貯めて更に貸し続けなければならない事を意味してる。

168 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:06:27 ID:SLTV+3FK0.net
バカじゃねーよ
だったら無税にして国債発行のみで歳出賄えやｗｗｗｗ

169 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:06:44 ID:o+R7+73B0.net
>>152
日銀の買い取りは少し意味が違う
インフレを作り出すから円の価値が下がる
これによって投資しないと損をするから経済が回る
相対的に国債も減る
既得権益が有る官僚や政治家は自身の財産が減るから反対する

170 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:06:52 ID:bA7Rk0x30.net
文系アホバカの蓮舫は、こういうからくりとうてい理解できないだろうな。

現在の国債金利は７年ものでマイナス０・１１４％（４月９日）。

７年国債発行・日銀買取によって１００兆円基金をつくると、

実質的な利払費・償還費はないどころか、８０００億円程度の利益が出てくる。

171 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:07:19 ID:BVNiJkIS0.net
今ぐらいのペースで５０年で円の価値が半額ぐらいだったらいいけど・・・
５０年で１０分の１ぐらいになるのだけは避けてもらいたいけどね
って言っても、なるときゃ別の要因でもなるか；

172 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:07:56 ID:H/tL28OB0.net
政府が借金返済しても金はなくならんよ。

金融機関が国債で運用してる分が、現預金に変わるだけ。

173 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:08:46 ID:tWiBDlNr0.net
そもそもにして、債務とか債権とか弁済とか、その辺りの用語の根本的概念から学びましょう
あ、外人さんには難しいのかなもしかして

174 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:08:59 ID:7fRAMYcU0.net
>>167
その考え方の決定的な間違いは
返済は一気に起きないということだよ
預金を紙幣で全国民が一気に引き出そうとしても
１割しか引きだせない
その量しかないからだ
それと同じように国債も民間は一気に全部換金することできない
出も日銀はできるわけだよ
だから国債で信用創造ができて
コロナ対策もできるというわけだ

175 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:10:09 ID:5i3QfYXf0.net
じゃ、国債を0にするのが財政健全化と言うとそんな訳がない。
民間を活性化させる為に国債でもって未来に投資する。
投資の見返りは経済活性化とインフレによる元本の目減り。

176 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:10:44 ID:rU/IBAqu0.net
>>159
あっ説明できない外国の方でしたかwすんませーんw.

177 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:11:06 ID:Yx3bqcVD0.net
国の借金だと思ってないのに増税する自民党を支持してるやつは何ナノ？
蓮舫よりそっちに突っ込めよ

178 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:11:07 ID:fTl3ze630.net
>>138
山本太郎がポピュリズムの総本山、衆愚政治の象徴的人物で
無知無能の馬鹿だから

179 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:11:14 ID:E+q1lUe+0.net
国にタカる気満々だね。ｗｗｗ
いつか安部さんが退任しても、それ以降もPB重視は変わらんし社会保障の組み換えも進むだろう。

180 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:11:53 ID:7fRAMYcU0.net
野党第一党の幹部クラスがまだ
小学生レベルの経済知識しかないというのは
恥ずべきことだ
わかっててわざとウソついてるのかもしれんがｗ

181 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:12:55 ID:YqXg/nLz0.net
で、あなたの言い分だと、あと数年で日本が破綻するはずですが

これは公務員の給料や先生方の給料カットですよね？全額
できない？はて？国の危機なんですよ？なんで税金であなたたちを養う余裕あるんで？財政規律守らなきゃなんでしょ？なんで？

182 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:13:06 ID:fTl3ze630.net
>>160
>仮に多少のインフレになっても、
> 国難・国民の命を救うためには仕方ないことだ。


高橋洋一はいっつも肝心なリスクをしれっと書いて過小評価するよね
まったく信用できないよこんな万引き犯は

183 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:13:25 ID:VLN5AOHi0.net
蓮舫って本気でそう思ってるんかな？一度国会で財務省に質問してみればいいのにｗ

184 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:13:35 ID:E+q1lUe+0.net
>>178
流石にあそこまでアホな主張に国民はドン引きですよ。

185 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:13:36 ID:+kYhMXLD0.net
>>4
竹島は韓国にくれてやれでおk？

186 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:13:49 ID:8qiV2xlM0.net
【速報】5.0％ 不支持 95.0％ 内閣総理大臣支持率 支持 4.2％ 不支持 95.8％　日本アンケート協力調べ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587289244/

187 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:14:00 ID:5i3QfYXf0.net
山本太郎には国防観がないので、
民主党政権と同じく
中韓に騙されまくるのが目に見えている。

188 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:14:10 ID:7fRAMYcU0.net
>>179
プライマリーバランスは
通貨の信用がなくなった破綻国家に必要なんであって
日本には１００パーセント必要ない考え方
IMFがプライマリーバランスを実行させようとしてるのは
ギリシャ、アルゼンチンだろう
日本がなぜそこと同列になるのか
意味がわからなすぎる
そしてギリシャ、アルゼンチンであっても
通貨の信用が回復したらプライマリーバランスは
経済停滞の足かせになるだけ

189 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:14:44 ID:OXhVOZYy0.net
>>143
ん？現時点で財源が税金なんだから国民の借金で間違ってないって言ってるんだが？
お前の言う無税国家みたいになったらいいですね。

190 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:14:55 ID:TUT8aU+r0.net
　　 　 　／/＼
　　 　／ ./:::::::＼
　 　／　/::::⌒::::＼
　／ 　 /:::＜◎＞::＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣

そろそろユダたちがイルミナティカードで予言した複合災害が起こるから注意した方がいいユダよ

複合災害は二つ起こるユダー、そのうちの一つはパンデミック、もう一つは南海トラフ人工地震か、

ちゃんとブラタモリでも浜松と四万十川を特集して警告をして上げたんだからねｑｑｑ

それとも・・・

まあ、今年か来年のうちには明らかになると思うユダよｑｑｑ

この先の都知事選の結果でもどのような災害が何時ごろ発生するかわかる人にはわかるように

警告を発してあげるからせいぜい注意しておくユダよｑｑｑ

パンデミックで生産と物流を滞らせ、大天災で生産設備の破壊と膨大な資金需要を惹起させ

ジャップでハイパーインフレを引き起こすユダーｑｑｑ

https://i2.wp.com/onikowa.com/wp-content/uploads/2015/06/000-horz.jpg

０ｐ＠

191 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:15:09 ID:E+q1lUe+0.net
>>188
ま、お宅はそんな考えの政党・政治家に投票しとけばOK。

192 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:15:27 ID:TUT8aU+r0.net
　　　　　 ／＼
　　　　／::::::::::::＼
　　 ／:::＜◎＞:::＼
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼

ジャップに大天災を食らわせるか
北にEMP攻撃させて
ジャップにハイパーインフレを食らわすユダー
工場も稼動できなくなるし
預金決済もカードも使えなくなるから現金ジャブジャブで
必ずハイパーインフレになるユダよ
こういう時のためにポチどもを使ってジャップの借金増やしてきたユダよ
市中銀行(国民の預金)が日銀に預けている当座預金が一気に流出するユダ
それにともなって発行銀行券が増えるユダよｑｑｑ

【日銀のバランスシート】
2017年9月10日
　《資産の部》　　　　　《負債の部》
国債　 ４３８兆円｜発行銀行券１００兆円　
その他　７６兆円｜当座預金　 ３６１兆円
　　　　　 　　　　　｜その他　　　　５３兆円
計　 　 ５１４兆円｜計　　　　　　５１４兆円
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2017/ac170910.htm/

ハイパーインフレが起こる時は一年ほどで↑が↓のような内容になる。

【日銀のバランスシート】
20××年×月×日
　《資産の部》　　　　　《負債の部》
国債　 ４３８兆円｜発行銀行券４４０兆円　
その他　７６兆円｜当座預金　　　２１兆円
　　　　　　　 　　　｜その他　　　　５３兆円
計　 　 ５１４兆円｜計　　　　　　５１４兆円

おぽー０

193 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:15:49 ID:H/tL28OB0.net
何で異常低金利の国債を金融機関が買うのかといえば、それ以上の価格で国債を日銀が買うから。
当然、日銀は後で大損するのが確定してる。

それは日銀も分かってるので莫大な債券取引損失引当金積んでる。
足りるかどうかは不明だが。

今現在の日本国債の本当の金利がどの程度なのかは誰にも分からない、分からなくしてしまってるから。

194 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:15:51 ID:OXhVOZYy0.net
>>185
それクソ自民にたいする皮肉だけどな

195 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:15:57 ID:7fRAMYcU0.net
>>189
インフレが亢進しないうちは
信用創造が財源だよ
だから国債発行と日銀買取で
信用創造を今しているじゃないか
日銀がなにを目的に国債買い取りしてると
おもってるんだ？

196 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:15:58 ID:4ErFMcs+0.net
>>180
野党だけじゃなく、与党もわかってる奴なんてほとんどいないだろ。麻生財務大臣は理解しているのかね？
次期総理とか持てはやされた小泉Jrや稲田ですら危ないもんだ。

197 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:16:23 ID:mMDLXZX00.net
「国民の借金ではない」理論は中二病でしかないから外で言ったら恥かくから注意しろよ

198 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:16:40 ID:5i3QfYXf0.net
歳入庁を作って
財務省の弱体を図るしかないのかな。
財布の紐を握る所が強すぎる。
政権がどう変わってもそこが問題になるな。

199 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:16:57 ID:TUT8aU+r0.net
　　　　　　　　　　l　　　　　 /　　　 ヽ 　 　/　 　ヽ ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　/ l　　　　ヽ　/　 　 　 |　　＼
ぞ　じ　が　ハ　〉　／/　　l_ , ‐､　　　∨　i　l　 | |　　　 ＼ 現　　　は
｜　ゃ 起　イ　|／　l　,-､,/ﾚ‐r､ヽ　　|　　　／｀K ,-､　＜　 金
｜ 間　こ　パ　　　/　| l｀｀i　{　ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/　 を　　　や
｜ に　 っ ｜　 　 |>　ヽl´､i　'_ 　 ｡`､llｨ'｡´ _/　/,) /＼　　 金
｜ 合　た　イ　　　|`/＼ヽ'_i　,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ 　/__/l　　＼　 に　　　く
っ わ　後 　ン　 |/　/ l´,.-― ､l`ー一'_冫　/l l　|　　　/　　変
!!!! ん 　　　フ　　　 ＼ ', /　 ／｀7-､二´､,.|　///　|　　 /　　え
　　　　 　　 レ　　　lＴ´　{　 /　 /　　ト､　|::| ///　/　　/　　 ろ　
　　　　　　　　　　ｌ´　ヽ､ >　ｰ　 　 ,/　|ニ.ノ-'　／　／ ＿　　!!!!!
　 　 　 　 　 　 　 i｀`` ､/ }　　　 ',,,..' 　|-'´,- '´　 　 ￣/　ヽ∧　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ＼／ '　＼＿　　｀´ﾉ7l´　　　＝@　　/　　　　/／　ヽ　l　ヽ
　　　　　　　　　/￣ |　　　　 ￣￣／　ﾉ L＿＿＿／　　　　　　★　　Ｕ　　|
　　　　　　　　/　　　ヽ　　　　　 /｀ー´　　　　　／l

５６う５

200 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:17:32 ID:zjLiJwzW0.net
蓮舫のアカウントって何であんなスペース空けて自己主張してんだろ
バカみたいだぞ

201 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:17:47 ID:OXhVOZYy0.net
>>195
日銀が持ってる国債をチャラにする気がないからなぁ
廃棄すればいいのに
増税してくにが買い取ってるけどな

202 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:17:48 ID:YqXg/nLz0.net
>>177
それなら財務相の官僚ども皆殺しにしてきなよ、あんたが

そうすれば止まるよ

203 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:18:02 ID:F/US4Ba+0.net
ただ日本の国債は
ほとんど日本人が買っているから
踏み倒されて泣くのは、
ほとんど日本人

204 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:18:04 ID:H/tL28OB0.net
日銀が行うのはガチの通貨創造と、本源的預金による資産運用で、信用創造じゃない。

205 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:18:14 ID:7fRAMYcU0.net
>>196
麻生はわかってるよ
日本の借金なんて問題じゃないと過去に発言してる
N国議員の質問で日本のバランスシートは健全だとはっきり言ってる
つい最近だ
でも大臣として実際の政策を打つとき財務省のウソをそのまま言う
操られてるとしかいいようがない

206 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:18:25 ID:4ErFMcs+0.net
>>188
> 通貨の信用がなくなった破綻国家に必要なんであって
> 日本には100パーセント必要ない考え方

100%は言い過ぎな感じがするけどな。
田舎土建屋の陳情集団なんか見ていると、彼らの言うがままプライマリーバランス完全無視で良いもんかと思うが。

207 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:18:28 ID:TUT8aU+r0.net
ハイパーインフレ(戦後並み)は間単に起こる

■ハイパーインフレを引き起こすための3要件■
1.日銀が短期間に大量の銀行券を発行する。
　・戦後のインフレ時は1年で3-5倍も銀行券の発行量を増やした。
　　逆に時間をかけて銀行券を発行する分には酷いインフレにはならない。
　・なお、量的緩和というのは日銀が(事実上)市中銀行からの借金で国債を購入するもので、
　　銀行券を増やして国債を購入しているわけではない。

2.大量に発行された銀行券が市中に流通する。
　・莫大な財政赤字(税収等を上回る歳出、国債利払費が新たなマネーとして市中に流通する)。
　・取り付け騒ぎや戦争天災によって生じた損害の復旧のためなどによる預金の引き出し。

3.著しい供給不足。
　・戦争や天災による工場の破壊、インフラ網の寸断、物流の遮断、サプライチェーンの崩壊など。

■ハイパーインフレは首都直下型や南海トラフ三連動などの天災、戦争が起きたときが危ない。
　大天災や戦争(北からのEMP攻撃)などにより、国債暴落や金融危機が起こったり、住宅や生産設備の復旧などのために膨大な資金需要が生じることで、市中銀行が日銀の当座預金から資金を引き上げ、
その結果、日銀が大量の銀行券を発行せざるを得なくなり、発行し始めたら(BS見ればわかる、四半期で20-60兆ぐらい？)ハイパーインフレが始まると思ったほうがいい。

https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_1.pdf#search=%27hyaku5_3_1_1%27
https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_2.pdf#search=%27hyaku5_3_1_2%281%29%27

■ハイパーインフレは人為的に引き起こそうとしなければ絶対に起きない。
　もし起きたらそれは人為が働いたということである。 銀行券を大量発行した戦後の日本でも財政を均衡さえさせていればあれほど酷いインフレにはならなかった。
　消費税増税を必死で阻止しようとしたり(わざわざ安倍に増税中止を注進しにきたクルーグマンとか本田とか)、法人税の減税や財政出動を強く訴える人間(シムズとか)がいるが、それらは人為的にハイパーインフレを引き起こそうとしている勢力の一味だと思われる。

■ハイパーインフレを引き起こすには相当な供給不足が必要。
　日本中の工場が機能不全に陥るような事態は、首都直下型や南海トラフ三連動クラスの大天災が同時期に発生したり、戦争(北からのEMP攻撃や核攻撃)以外には引き起こせないと思われる。
　それにこのクラスの大天災や戦争(EMP攻撃や核攻撃)が起きたら復興のために莫大な費用が必要であり、
財政赤字をより悪化させるのは確実。さらに復興需要により需給は著しく逼迫しインフレをより悪化させることができる。
　それにハイパーインフレを引き起こすいい訳も立つ。

■濱田や本田が執拗にさらなる量的緩和を求めるのも量的緩和が限界に達したときの衝撃を大きくするため。
　現在日銀の当座預金の残高は370兆ほどだが、ハイパーインフレ(戦後並み)を引き起こすには300-600兆程度(発行銀行券残高の5倍程度)まで増やす必要がある。

■最近持ち上げられているMMTはハイパーインフレを引き起こすための仕掛けの総仕上げ
ハイパーインフレを引き起こすには、?短期間での大量の銀行券の発行、?それら銀行券の市中への流通、
?著しい供給不足、が必要なのだが、?は量的緩和により大天災などが発生すれば実現されるようになってしまっており、
?も大天災などが発生すれば実現する。そして、残る?をMMTというペテン(財政赤字拡大容認)を用いて実現させようとするもの。
　なお、消費税の減税や廃止というのもの同様の仕掛け。

ｔｊｔ

208 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:18:52 ID:OXhVOZYy0.net
>>202
財務省が〜　官僚が〜
クソ自民は悪くないも〜ん

209 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:18:56 ID:SQ21kMu40.net
議員や官僚は本当はそう思ってるからポロっと出ちゃったんだろ
実質増税されて俺らが尻拭いしてるし

210 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:19:14 ID:Y//EcXWP0.net
国債は国民の借金ではなく、政府の借金。
その借金1000兆円の内、政府に500兆円を貸しているのは日銀。
政府と日銀の間では、宇宙の終わりまで永久に返済を先延ばしできるねん。

211 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:19:18 ID:pz2i5n/i0.net
国民が国に貸してる借金だろ？
何が間違ってるんだ？
俺の親父も銀行に頼まれて国債買ってるし。

212 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:19:45 ID:TUT8aU+r0.net
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　￣￣￣￣￣￣￣￣

ポチどもよ
消費税減税と財政出動の拡大でジャップのハイパーインフレを促進させるユダーｑｑｑ



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　 ｜　 ノ｜ヽ　　 ｜　なっちゃんでーす
　 人 (　 ｜　 )　　 /
　　 ＼＜二二＞／
　　 ／ヽ＿＿ノ＼
　　｜　ＶL∧/　｜
　　｜|　Ｖ|/　|｜

　　　　 从从从
　　　 ／　　　＼
　　 ／　反原発　＼
　　/ ／￣￣￣￣＼ ヽ
　 / /　　　　　　ヽヽ
　｜｜　　　　　　 | |
　｜/ ≡≡　　≡≡ ヽ| 　×「原発再稼動して日本人を殺す気ですか！」
　∧ /●ヽ >< /●ヽ ∧ 　×「総理、財政出動もっと多くしてくださいよ！ここでは意見が一致しましたね」
　|｜ ￣　｜｜ ￣　｜|　　×「本物の好景気を見せてやる！」
　ヽ_　　 ｜｜　　 /ノ
　　｜　　^ー^　　｜　　○「原発再稼動してＬＮＧ利権を殺す気ですか！」
　　 ＼　／二＼　／　　○「総理、財政破綻もっと促進して下さいよ！日本解体では意見が一致しましたね」
　　　 ＼＿＿＿／　　　○「本物の財政破綻(ハイパーインフレ)を見せてやる！」

213 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:20:01 ID:7fRAMYcU0.net
>>204
日銀が国債を買うのも株を買うのも
信用創造だが
国債新規発行と買い取りで何が起きてるか
無かった金が増えてる

214 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:21:21 ID:TUT8aU+r0.net
自民、公明、維新、国民、立憲、小池、山本太郎、官僚、日銀、アメリカはソフトランディング(普通のインフレ)じゃなくて
ハードランディング(ハイパーインフレ) させようとしてるからな。
もし、ソフトランディングを目指しているなら、量的緩和でもっと銀行券を発行して国債を購入しているはずだが、
実際は市中銀行から借金をして、それを原資にして国債を購入している。量的緩和開始以来増えた銀行券の量は24兆円程度でしかない。

【日銀のバランスシート】
2012年12月20日 《負債の部》 発行銀行券　８４兆円　
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2012/ac121220.htm/
2018年12月20日 《負債の部》 発行銀行券　108兆円　　　　　
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2015/ac150810.htm/

■異次元緩和はハイパーインフレを引き起こすための仕掛け
これは量的緩和が限界に達したとき、つまり、何らかの理由(国債暴落や大天災、戦争など)で市中銀行が日銀の当座預金に預けている預金を一斉に引き上げたとき、大量の銀行券を一気に発行させる(→ハイパーインフレの一因)ためだと思われる。
(インフレが起こるか否かは銀行券の発行量次第、日銀のBSの規模、マネタリーベースはほとんど関係ない)
　時間をかけて貨幣(銀行券)を発行する分にはそれほど酷いインフレにはならない、今の日本の状況では10兆−20兆／年程度(発行銀行券残高の10-20%程度)なら問題ないと思われる。もし政府日銀が金融政策によりインフレにするつもりならこれをやる必要がある。
　市中銀行が当座預金から預金を引き出した場合、日銀は国債を売って現金を得るか、新たに銀行券を発行しなければバランスシートを維持できない(引き出しに応じる現金がない)。
緩和を継続する限り(または国債が暴落した時などは)、国債は売却することができず、銀行券を新たに発行せざるを得ない。

■なぜ国債暴落・大天災で日銀当座預金が流出するのか？
国債暴落→金利上昇→市中銀行は日銀の当座預金からより利回りのいい投資先へ資金移動。
大天災の発生→破壊された生産設備や住宅の復旧、家財などの購入のために膨大な資金需要が生じる→市中銀行は日銀の当座預金から預金を引き出しそれに対応。
首都直下型で約100兆円、南海トラフ3連動で約220兆の被害額が発生すると言われている。これにインフレが加味されたら被害額は雪だるま式に増えていく。ちなみに東日本大震災の被害額は約25兆円。

■ハードランディングさせる目的は
?貧困層を増やして家族を頼らざるを得なくして大家族を復活させる(現実問題として無理、騙されてるだけ)。
?中間層の貯蓄を紙くずにして、すべての国民を働かざるを得なくさせ、鍛える。
　そして、国民すべてをあくせく働かせることで思考力を削ぎ政治をコントロールしやすくさせる(全体主義国家へ)。
?貧困層の不満を爆発させ、戦争を含め社会に大変革を引き起こす(これは主にアメリカの目的)。

なお、マスゴミやインチキ経済学者が量的緩和について、「じゃぶじゃぶお金を刷ってる」とデタラメを吹聴しているが、
これは来るべき危機を国民に覚らせないためと、ハイパーインフレの責任を、異次元緩和を始めた安倍に押し付けるためだと思われる。

■日銀が国債を保有すれば財政再建が達成されるというペテンをうそぶくインチキ言論人や国会議員
日銀は国債を当座預金、すなわち、市中銀行(国民の預金)からの借金で購入しており、これをもって
財政再建が達成されたとうそぶくということは、国民の預金をもって国債を相殺させるということを意味する。
これはすなわち国債の貨幣化(日銀券化)であり、これまでハイパーインフレが生じたときに度々行われてきたことである。
従って、このような主張をするインチキ言論人はハイパーインフレをすでに織り込んでおり、
また、おそらく利害関係も有しており(株の保有など)、ハイパーインフレを促進させようと目途しているのである。
このようなことをうそぶく言論人は非常に性質の悪い人間ども(小銭のために魂を悪に売った乞食)であり、絶対に信用してはいけない。

５ｙ４５

215 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:21:28 ID:5i3QfYXf0.net
自民が悪いと言うか
民主党政権も財務省に手玉に取られていただろ。
予算減らすと言っていた政権で過去最大の国家予算の増加。

216 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:22:21 ID:7fRAMYcU0.net
>>206
そういう話は次元の違う話だ
子どもが暴れるかもしれないから
拘束具を常につけておくべき
なんて誰も言わないだろう
病的に暴れるやつにだけ必要だ
つまり経済破綻国家のギリシャ、アルゼンチンには
拘束具たるプライマリーバランスが必要であり
通貨の信用棄損の病的状態が解消されたらプライマリーバランスは
捨てなければならない
とうぜんいまの日本にはまったく必要ない

217 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:22:49 ID:TUT8aU+r0.net
■借金をすることが善であるかのようにそぶくインチキ言論人たち
インチキ言論人や国会議員の中には、借金をすることは悪ではなく善であり、政府が借金を
増やすことは良いことだと主張する者もいるが、借金が善となる場合は、その借金が資産を形成したり、
生産性を上昇させたりして、借金した額(投下資本)以上の資産や便益をもたらした場合であって、そうでない場合は悪なのである。
日本の状況を伺うと、これまでの借金の大半は社会保障費に消えており、これからもそうである。
従って、日本の借金は何ら資産を形成せず、生産性も上昇させず、ただ、不良債権化しただけなのである。
こういう事実をはぐらかし、さらに借金を増やして不良債権化させようとするのが「借金は善」のインチキ言論人や国会議員たち。
インチキ言論人たちは不良債権化した債権を国債は国民の資産とうそぶいているのである。
　また、預金として眠らせておくのはもったいないから借金は善だとも主張するが、それは民間が
自らの能力と責任においてやるべきことであって、民間なら不良債権化しても損害を被るのは資本であって国民ではない。
しかし、国の債権が不良債権化したらその損害を被るのは国民なのである。それに国が国債を発行していなければ、
国債に投下されている資金は民間の市場に回らざるを得ず(銀行が資金を眠らせておくわけがない)、株式や社債、
技術革新を促すリスクある投資、不動産の建設などに回り、生産性をもっと向上させていはずなのである。
こういう主張をする言論人こそ実は日本の生産性を阻害し、経済成長をも阻害している。

■ハイパーインフレが起こる時期
そう遠くない将来、?日銀の当座預金残高が少なくとも500兆は超える(ハイパーインフレは当座預金を一気に流出させることで引き起こそうしていると思われるが、発行銀行券残高の3-5倍程度まで当座預金が積みあがってなければ、大量かつ一気に流出させることが出来ない)、
?首都直下型や富士山噴火、南海トラフ地震、戦争(北からのEMP攻撃)などで供給力が著しく低下したとき、現在100兆程度の発行銀行券が1-2年で400〜600兆になる時がきっと来る。

■戦中戦後のインフレ率と銀行券発行高の推移
http://hiovverio.yamanoha.com/s3.htm
http://hiovverio.yamanoha.com/s4.htm

う６５い

218 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:23:32 ID:BVNiJkIS0.net
別に山本太郎のやりかたになったら、回避方法はいくらでもあるので、どっちもでいいけどな
頭の悪い人が苦境に立たされるだけだろ
後、普段の生活に手間はとらされるが；

219 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:23:35 ID:r6RzQiyW0.net
>>177　国民の貸金＝国の借金　だから、
自民側はそう思ってる
つまりR4の逆の認識を、自民側は共有してる事になるのだが・・・・

220 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:23:49 ID:2tvBZjuv0.net
日銀が持ってる赤字国債を償却すればいいだけの話
超低金利政策で国民は利子所得を何十年も奪われ続けてきたんだからそれくらいしてもいいだろ

221 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:23:50 ID:dQBa2pDd0.net
批判するしか能がない、無能ぶり
トンキンはこんなの支持してんのか？ｗ

222 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:23:51 ID:IFHwZN2r0.net
蓮舫がただしいぞ。

223 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:24:01 ID:VLN5AOHi0.net
今回分かったことは経済の８割は不要不急だったってことだわ

224 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:24:48 ID:yYqMiuC60.net
てか合ってるとか間違ってるとかじゃなく、政治家は国民の借金(負担させる)と考えてるって事だろ。

225 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:24:53 ID:vGn+aFBY0.net
たしかに１２年前までは借金増やすとハイパーインフレ来るでと海外の経済学者もしたり顔で言ってたんだよね
ところがリーマンショック後どの国も借金を増やしたけどインフレにはならなかった
MMTが台頭した背景でもあるよね

226 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:25:17 ID:E+q1lUe+0.net
国士様の財政理論が政治、行政、国民に一顧だにされない不条理。ｗｗｗ

227 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:25:41 ID:H/tL28OB0.net
日銀が保有する国債をチャラにする＝インフレ抑制能力を日銀が失う。

日銀は金融機関通してお前らの金を借りて国債買ってるから、日銀保有国債が失われると、
日銀はインフレ抑制の為に売りオペで売る資産を失い、インフレ抑制出来なくなる。

おまけに、金融機関は日銀が吐き出す国債を買い取る形で当座預金を減らせなくなるので、
日銀は日本銀行券発行でしか債務を返済できなくなり、過度なインフレが発生する。

たった１１０兆しかない日本銀行券、数十兆もチャラにしようとするだけで、アホみたいなインフレ進むよ。

中銀がインフレ抑制能力を失った状態で過度なインフレが起こり、
典型的な財政ファイナンスによる国家破綻がおこるだろう。

そんなアホな真似やらない程度には、日本はまともだけど。

228 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:26:16 ID:7fRAMYcU0.net
>>225
世界の生産力は想像以上に拡大している
これがコロナでもはっきりわかった
米中という２大経済大国が
生産を止めてるのに
物がまだたっぷりあるじゃないか

229 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:27:56 ID:SQ21kMu40.net
>>210
本来建設国債しか発行できないのにいつまで臨時で刷り続けるんだろうな
アメリカがドルを刷れば日本が円と国債を刷るしかない

だけど公務員は給料も年金も退職金も自粛しない
外人や反社は放置して金をばら撒いておとなしくさせる

日本人には海外と在日と上級という税金泥棒三重苦がある

230 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:27:58 ID:aqNxIiUL0.net
国債発行しないと円高になるだけだぞ

231 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:28:12 ID:642YYte40.net
>>227　しかしそれを税率の調整でコントロールできるとするのがMMT
採用に賛成かどうかは各自の判断で

232 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:28:25.54 ID:H/tL28OB0.net
財政ファイナンスなどの通貨信用棄損行為に走ってる主要国はないので、ハイパーインフレなど起こる訳がない。

そもそもＯＥＣＤ主要先進国に至っては、この１０年くらい無茶苦茶財政健全化進んでるくらいだから、そういう意味でも起こる訳がない。

233 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:28:45.77 ID:7fRAMYcU0.net
どうして借金というイメージで間違えるか
自分個人のイメージで考えてるからだ
住宅ローンは払い終える前提だ
家は何十年かしたら壊れる
国債は違う、返さないし、増やしていくもの
国は家とちがって数十年で壊れる建てつけではない
むしろ国家経営を家と同等にしたら１００年もたない
少子高齢化ってやつで壊れる

234 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:29:56.98 ID:yRuFe/Mw0.net
>>199
コピペにレスすんのもなんだが
ハイパーインフレになったら現金持ってたって紙くずだから一緒だろ

235 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:30:00.50 ID:M/0uajIu0.net
埋蔵金拝ませてくださいよ
いつまで待たせるんですか

236 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:31:09 ID:x8wW/hr20.net
>>4 >>185
山本は支持率1%すらないのにバカなの？

237 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:32:56 ID:x8wW/hr20.net
>>234
全然インフレにならず、国債金利は逆方向のマイナスですが何か？

238 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:33:08 ID:SN+Hq/Zh0.net
いや　株に投資した利益なんてあんまり出てないよ

何故か　単純に　現在の株価ーアベノミクス開始時の株価　で計算してる

継続して買い増ししてるから　産経新聞の数字の１／１０くらいしか利益はない

239 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:33:24 ID:gBIGqc0y0.net
>>236
れいわ信者の馬鹿さ加減に支持率は関係ないだろ

240 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:34:06 ID:SQ21kMu40.net
>>230
なれよ
米中や韓国（米資本のロンダ）みたいに買収でも何でもしろよ
アメ公がドルジャブする保障を円でしてんじゃねーよ
対価は日本人の労働じゃねーかよ

241 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:34:46 ID:yozbrkKj0.net
増税の理由になるんだから同じことだべよ

242 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:35:03 ID:aqNxIiUL0.net
インフレにならなくて困ってるぐらいだからな

243 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:35:16 ID:W4yUFcT40.net
国民が貸してるの？俺に返してくれよ

244 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:35:25 ID:x8wW/hr20.net
30年前から破綻だの、ハイパーインフレだの言ってんだよ
もう飽きたわ

245 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:36:00 ID:duFUuElA0.net
国債返すのは税金やで
税金払ってるのは誰や？
恐慌起きて税収減ったら一気に破綻やで

246 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:36:13 ID:+3+4jIaJ0.net
日本の借金は日本の財閥系企業や郵政ＪＲが買い支えてるから破綻して困るのは上級国民なんだけどな

247 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:36:46 ID:xQ/Fq2px0.net
破綻するする詐欺

248 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:37:09 ID:x8wW/hr20.net
>>239
バカなの？
議席を過半数取らないと何も変わらない
それが民主主義

249 ：!ninja：2020/04/19(日) 19:37:45 ID:7eYZ4Aae0.net
批判派は借金すると一方で手元に使えるお金が残るから実質的に借金は無いんだという理論なの？

250 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:37:49 ID:SN+Hq/Zh0.net
黒田の数字が正しくて

現在すでに大赤字である

すでに大赤字

251 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:37:51 ID:BoiQozDa0.net
>>245
国債は絶対に返さないし増えていく
民間の国債の売買は全量一気にできない
預金も一気に引き出せない
紙幣は１割しかない
これをまず頭に入れてくれ

252 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:38:21 ID:TZJWei4l0.net
>>243
断る！！！

253 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:38:45 ID:4ErFMcs+0.net
>>216
100%ってのは、そういうのも含めてになるだろう？
お前さんは国民がみな、高学歴でファイナンスが分かっているというメルヘンに基づいて話していると感じる。

有権者全体への説明としては、100%はとても危険な説明。

254 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:39:08 ID:x8wW/hr20.net
>>245
貸し手の半分は日銀
政府と日銀の間では、宇宙が終わるまで返済を先延ばしできるのも知らないの？

255 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:39:14 ID:H/tL28OB0.net
インフレにはとっくになってるよ、主要定義上２０１３年以降日本はインフレ。

国債金利は異次元緩和で、君等の金融資産運用益を消し飛ばしながら、
無理矢理引き下げてるだけだし。

国債金利を日銀が異次元緩和で強引に引き下げる＝当然君等の金融資産からの金利収入が巻き添えを食って引き下げられる。

君等が膨大なコストを支払って、一時的に国債金利を無理矢理下げているのが現状。

実質的に金融資産税が課せられてるも同然の状態だけど、
繰り返される社会保障費の引き上げにも反対せず、
消費税率引き上げだけに反対する謎の国民性のせいで、余り気付かれていない。

256 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:40:00 ID:+3+4jIaJ0.net
国際派日本企業が買い支えているから破綻するなら利子付けず気長に返済させるよ
破綻して一番困るのは財閥系企業だから

257 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:40:45 ID:amdmj3wK0.net
はやく議員歳費50％減らせよ

258 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:40:46 ID:SN+Hq/Zh0.net
＞国債返さない

詐欺やん

259 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:43:37 ID:wAl0qJ2S0.net
日本は国債で破綻しない論は
いくらまでなら借金しても問題ないって言い方じゃないから信用されない

誰もいくらまでなら大丈夫だろうって言わない
大丈夫じゃなくなったときにいきなりブレーキかけれるかってのも不明

260 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:43:46 ID:H/tL28OB0.net
永遠にインフレが起こらなかったり、
糞みたいな金利しかつかない日銀当座預金に、君等が金融機関通して、
永遠に自分の資産を運用する状態にしておいていいのなら、
政府は日銀が購入し保有した国債を、事実上塩漬けに出来るかもしれない。

無論、そんな事は有り得ないけど。

インフレが起これば日銀は資産売却してインフレを抑えなければならないから、国債売りまくる羽目になるし、
日銀当座預金は金融機関通して君等の資産が運用されている先だ。

４００兆円から金融機関が得られる金利収入、２０００億程度、そこから金融機関が更に引いて、
残りが君等が得られる金利収入。

日銀が膨大な国債を買うというのは、そんくらいに君等の資産運用パフォーマンスが落ちるという事だ。

261 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:45:31 ID:y3BvOkZc0.net
>>7
↑蓮舫って、このレベルの馬鹿なんだろ？ｗｗｗ

262 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:45:33 ID:o+R7+73B0.net
>>229
インフレにすれば公務員の給料は下がる

263 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:45:42 ID:ceci115y0.net
Ｍ・Ｍ・Ｔ！　Ｍ・Ｍ・Ｔ！

264 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:45:53 ID:YJWFOTRI0.net
外貨稼いで世界一の債権国家の地位を維持している間は信用不安は起こらんよ。

265 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:46:06 ID:gBIGqc0y0.net
>>248
お前は支持率で政党選んでんの？
そうなられいわ信者よりバカだぞ

266 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:47:37.01 ID:x8wW/hr20.net
政府の借金、国債残高1000兆円の内、返済先の500兆円は日銀。

日銀に1兆円返す日が来ると、日銀は1兆円国債を買うから
実際は借用書の返済日を書き換えてるのと同じ。

政府と日銀の間では、これを宇宙の終わりまで永久に続けられる。

267 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:47:42.15 ID:xLY5cqUf0.net
>>5
日本では、国が100円使い、国民が60円納税している。
国民が納めた税金で国がやりくりしているというのは勘違い。
国が金を使うことによって、それより4割くらい少ない額を国民が返納している状況で、
国が金を使うからチョロっと納税できているだけのこと。

268 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:47:56.15 ID:BoiQozDa0.net
>>253
今の日本にプライマリーバランスは
１００パーセント必要のない考え
日本に必要なら全世界に必要だ
世界経済はつながってる
日本だけが経済が没落していくだけだから
１００％許せん

269 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:49:00.27 ID:4ErFMcs+0.net
>>259
日本は国債で破綻しない論は、理解できる人の間では良いかもしれんけど、理解しない人が有権者の大多数を占める現状では危険だと思ってる。

もし与党議員に絞っても、コロナ対策でお肉券とかお魚券とか言ってる連中に「国債で破綻するはずがありません」と言い聞かせて政策を任せても大丈夫なのか疑問。

270 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:50:21.45 ID:4ErFMcs+0.net
>>268
であれば、どんどん発行して幾らでも公共工事やれば良い論は良いのか。

271 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:50:50.59 ID:xLY5cqUf0.net
>>264
取り立てる腕力が無いのに金貸しなんて始めたらどうなるか？
軍事力が無さすぎなんだよ。

272 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:51:31.55 ID:SN+Hq/Zh0.net
イタリアン

ギリシャン

状態　国債を償還させず更に高い金利付けて買増させ中＝＞自転車操業＝＞国の倒産

273 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:51:32.38 ID:BoiQozDa0.net
>>270
食事と一緒でバランスよく使う
そのために政治家がいる
アイディアがないからというより
財政法の規定でインフラにしかつかえないと
明記してあるからそうなる
まず必要なのは「財政法改正」だ
戦後はこれを言うと連合国に暗殺されたと思う
いまは大丈夫だろう

274 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:51:46.77 ID:kgVPQAlY0.net
国債で刷らずに、ただお札を刷るだけじゃダメなの？
どうしても国債発行すると、借金のイメージがあって、10万円も喜べない

275 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:53:26 ID:x8wW/hr20.net
>>260
人口減少で高いインフレなんて起こらない。
インフレ2%を目標にしても1%止まり。

276 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:53:55 ID:4ErFMcs+0.net
>>273
たしかに、その点では財政法を改正して、生活保護費なんかに国債を使えという意見も出ているよね。

277 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:55:04 ID:feXuYzgr0.net
>>260
お前が騙されてる
本来は5％程度のインフレは有るべき

278 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:56:22 ID:feXuYzgr0.net
>>259
額面の総額増えても経済規模大きくなれば問題無いからな

279 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:56:26 ID:BoiQozDa0.net
>>276
日本を支配したアメリカでは
いまコロナ対策で２００兆も
米国債買い取りして米国民に配ってる
なぜ日本がいくら国債買い取りしても
予算組み替えで１０兆とかそんなレベルの
給付しかできないのかといえば、
財政法に赤字国債はインフラにしかつかえないと
はっきり明記してあるから
それだけの話
軍事大国化阻止の縛りだよ
プライマリーバランスという拘束具も
そのための方便

280 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:59:07 ID:4ErFMcs+0.net
>>279
そういう点では、現在だと軍事大国化に使われるリスクはほとんど消えていると思う。
今だと年金が有力な気がする。

281 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:59:07 ID:fUnjYjLp0.net
輪転機回してお金をどんどん印刷する話はどうなったの？
アベノミクス

282 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:59:34 ID:EuzpxPox0.net
>>13
インフレ目標に達するまではOK

283 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 19:59:52 ID:BoiQozDa0.net
だから逆に、赤字国債は軍事予算に使えないという縛りをつけて
財政法改正すればいいだけなんだわ
建設的な話にするならば
これを言い出す勇気のあるやつは自称保守の自民党にはいないというだけ

284 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:00:04 ID:uXL1DifY0.net
蓮舫は『カミツキガメ』！！

そういえば民主党政権で『事業仕分け』と称して官僚を吊し上げていましたネｗｗｗ

連日テレビで実況中継していましたネｗｗｗ

ヤッパリ元祖『カミツキガメ』なんだｗｗｗ

285 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:01:18 ID:Ay/242D40.net
同じ事を自民党員がしたら辞任案件

286 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:02:17 ID:BoiQozDa0.net
こういう「政治家」にとってデリケートな話は
まったくマスメディアから出てこないだろう？
だからネットでお勉強だ

287 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:02:54 ID:yVz2MJPM0.net
>>227
国債のデフォルト等という世迷い事を言う輩には財務省様のお力を借りて鉄槌を食らわす

日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。
デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。
貴殿の考え方を具体的・定量的に明らかにされたい。

288 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:08:20 ID:yVz2MJPM0.net
>>274
お札＝日銀当座預金です

お札＝日銀当座預金を増やしたいのなら国債の発行が必要です

289 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:10:21 ID:yVz2MJPM0.net
>>269
コロナ大恐慌喫緊の課題として財政拡大が必須な状況です

その程度の事を心配しては国が滅びます。そんな政治家は後から選挙で落としましょう

290 ：マルサス主義者@人口調整の大義：2020/04/19(日) 20:10:48 ID:fJ1GUFVV0.net
>>1
最終的に負担するのは国民だろう
何言ってやがんだ
こんだけ社会保証や行政サービスを削られててまだ分からんのか
愚民ども、

291 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:11:37 ID:q9jwOhHF0.net
色んな側面があるし別に間違ってないけど

292 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:12:08 ID:7DIjsVvw0.net
ファッション・ブーメラン展開で特許も申請中とか
まてよ神化して
デコレーション・ブーメランが本命なのでは
ブーメランのプロであり専門家ともなれば奥は深い

293 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:13:01 ID:5ivDHYwW0.net
F9が沸いたってなに？？

294 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:13:46 ID:4ErFMcs+0.net
>>289
国民に、国債で破綻しない論を拡げれば、そういう政治家はむしろ落選しないと思う。
破綻しないんだからじゃんじゃん使う政治家は良い、という素朴（粗暴）な理解。

295 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:15:41 ID:yVz2MJPM0.net
>>255
金利が低いのなら国債発行して財政支出をすればよいですね。
運用益の代わりに銀行預金が手に入ります。こちらの方が大きいでしょう

インフレになって国債を売却するというのなら、引き受け手は銀行や生保でしょう
今度は銀行や生保が金利収入を得る事になります。国民が高い運用益を手に入れることになります

296 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:16:46 ID:eLd3LYbU0.net
あの高橋洋一も1500兆こえるとヤバイと言ってたぞ

297 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:18:37 ID:9wvJaCci0.net
>>49
埋蔵金

298 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:19:45 ID:3AN0eNjo0.net
アベノミクス始める超円高の時に
刷った金を直接国民に配って円安誘導すれば良かったのにな
長年培ってきた円の価値を国民に還元できたのに
安倍がアフォだから全部海外に吸い取られて終わった
マジで死んでいい

299 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:20:59 ID:BoiQozDa0.net
>>296
コロナで全国民１０万給付しても
一回１０兆円なんで
１００兆ぐらい用意しておきたいな
余裕だね

300 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:21:39 ID:yVz2MJPM0.net
>>294
日本国民は正しい情報さえ入れば賢いと思います。

「国債で破綻しないのでデフレ・低インフレの時は財政支出を
インフレ期には財政抑止を」と唱える政治家に投票するよう呼びかけましょう

301 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:21:50 ID:y50H7hVT0.net
>>7
できるよ、極端なインフレにならなきゃ全然余裕

まあとりあえず10万で様子を見てみよう

302 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:22:26.89 ID:feXuYzgr0.net
>>227
いろいろ適当な事言ってるなぁ
インフレなら国債金利は上がるのが普通

303 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:23:08.40 ID:sqDQckw30.net
国債を返済する原資は誰が出すの？

304 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:25:23 ID:wjdd4iyZ0.net
言い換えれば
国債とは要するに「希望者が追加で支払う税金」に過ぎない
ふるさと納税みたいなもんだ
返礼品は返済日にもらえる

305 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:25:57 ID:wy4pv5nA0.net
>>1
ネトウヨってホント言葉を字句通りしか受け取れないアスペだな

国債は国の借金で貸し手は国民だが、その償還は回り回って増税で
国民から回収されるから実質は国民が借金してるようなもの

貸し手がいつの間にか借り手になる怪

それが国債の怖さだってのはよく言われてるはずなんだがｗ

306 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:26:31 ID:feXuYzgr0.net
>>294
過去に所得倍増計画って有ったけどあれが国債元本半減計画でも有るからな
要は適度なインフレ維持しないと財政も経済もとぶ

307 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:27:57 ID:yVz2MJPM0.net
>>303
国債は必ずしも返済する必要はありません

景気が過熱した時には税収から返済したらいいでしょう

308 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:28:24 ID:feXuYzgr0.net
>>290
財務省に騙されてるよ
彼らは基本的に日本経済の中で財務省から出る金の割合を引き上げたいだけ
それが財務省の権力につながるからな

309 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:28:57 ID:I5UrjhNS0.net
>>40
プライマリーバランスとか気にし出してから景気が悪くなっても回復しにくくなったんだ

310 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:29:39 ID:3AN0eNjo0.net
日本以外が円に価値を見出してる限り
日本は破綻はしない
でもいつかは見限る時が来る
その時はジンバブエドルばりの通貨安になる

311 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:30:30 ID:feXuYzgr0.net
>>305
日銀国債は違う
返せなくても借り替えれば済む話

312 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:32:21 ID:yVz2MJPM0.net
>>305
国債は未来の税収で返済する必然性はありません

中世においては国王が戦争の為に金貨の借金をして
未来の税収で返す必要がありました。貴方は中世の世界から止まっています

313 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:32:28 ID:Uq6Rn/4G0.net
国の資産が1600兆円あるから借金じゃないとか言う輩がいるが、
1600兆円は国民や企業の資産だ。

勝手に国民の財産を使ってるんじゃねぇよ

1100兆円は政府の国民に対する借金だ。

コンクリートに溶かしてんじゃねぇよ。

社会保障費に使うべきだった。

自民党が日本を腐敗させた。

314 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:32:40 ID:XnJsxmiJ0.net
蓮舫がどれだけ正論を言っても逆に反対したくなる
これって恋？

315 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:32:48 ID:feXuYzgr0.net
>>310
どれだけ米国債持ってると思う？
しかも基軸通貨と無制限スワップ付き

316 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:32:49 ID:7K7coEvW0.net
知恵遅れネトウヨにはっきりと言っておくけどさ

政府は自分で発行できる日銀券があるから
返済は余裕と言ってるけど
それは間違い。

インフレになって、国民の資産は目減りする
だから、国民が返済するのと同じ。

317 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:34:15 ID:feXuYzgr0.net
>>316
現金資産はな
だから官僚や既得権益有る層はデフレが嬉しい
ただ、経済は死ぬ

318 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:35:55.98 ID:wy4pv5nA0.net
>>311
>>312
バカそのもの

国債はいくら乱発しても大丈夫って戦時中にほざいてた馬鹿と同レベルやん

319 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:37:20.31 ID:yVz2MJPM0.net
>>316
貨幣発行により名目GDPも伸びるのでその批判はあたりません

320 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:40:45 ID:wy4pv5nA0.net
馬鹿はミュートｗ

321 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:41:16 ID:yVz2MJPM0.net
>>318
戦争ネタ+藁人形ですか・・・

理論上いくらでも国債発行はできますが、インフレ率が制約となる為いくらでも発行はしません
また、戦後インフレは今のマスクと考えればいいでしょう。貨幣発行との関係は薄いのですよ

322 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:43:38 ID:7K7coEvW0.net
クソウヨウンコ野郎は嘘をつくなよ！

戦時国債も
日本政府はきっちり返済したよね

ハイパーインフレ状態でさｗ
逃げるなよ

323 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:44:06 ID:BoiQozDa0.net
国債は返済しない、総量はどんどん増えていく
これを論破できないのだから
国債は税で返済という頑迷な迷い事はもう終わりでいいだろう
返済しないんだから、税もくそもない

324 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:44:16 ID:yVz2MJPM0.net
>>310
その見限るときはいつですか？いつか来ると言い続ければいつか来ますか？

325 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:45:19 ID:B4OqCx+Y0.net
あるより無い方が良いものは、負債だ。

326 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:45:53 ID:BoiQozDa0.net
>>325
それは全額返済する個人の考え
国債は返済しない、どんどん増えていく
別のもの

327 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:47:52 ID:yVz2MJPM0.net
>>325
政府の負債は民間の資産。つまり貴方の資産かもしれませんよ

政府が負債を返済すると、貴方の純資産という財産が消滅するけど、それでいいの？

328 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:48:55 ID:BoiQozDa0.net
こうやって国民がどんどん勉強して賢くなれば
政治家もバカか嘘つきのままではいられない
どんどん勉強していこう
これこそが愛国心だ

329 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:49:42.22 ID:B4OqCx+Y0.net
>>327
借金は返すなという本があったけど、著者？

330 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:50:32.00 ID:BoiQozDa0.net
>>329
個人の借金と
日銀の買い取る国債は別のもの

331 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:51:28.08 ID:feXuYzgr0.net
>>318
経済規模や安全弁等状況が全く違うからな

332 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:52:02.78 ID:BoiQozDa0.net
個人が借金して買うモノ、使うもの
家、車、事業資金
ぜんぶ壊れたり、失敗するものだから
全額返済が前提だが
国は壊れる前提ではない、失敗する前提ではない
つまり個人の借金と国債は別のもの

333 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:52:03.21 ID:yVz2MJPM0.net
>>329
いいえ違います

334 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:52:37.30 ID:feXuYzgr0.net
>>327
何を言ってるのかわからない

335 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:53:08.09 ID:B4OqCx+Y0.net
>>330
そのせいで10万配るのがやっと。
貧乏は嫌じゃ。

336 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:53:46.52 ID:apiecysa0.net
何か訳分からないこと言ってるけど毎年税金から借金（国債）を返済しているし
現実にあり得ない話を言って迷妄したいらしい

国債は国民の借金に決まってる

337 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:54:05.14 ID:BoiQozDa0.net
>>334
お金は銀行の信用創造で作られる
政府が国債を発行して銀行が買うから
政府が公共事業などに使い
労働者の貯金が増える
このスタートポイントの国債をへらすと
貯金も減る

338 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:54:10.68 ID:feXuYzgr0.net
>>325
経済規模との相対額だから経済規模が大きくなれば問題無い

339 ：朝鮮漬 ：2020/04/19(日) 20:55:05.06 ID:Hm9ZKUt30.net
>>336
いいえ(^。^)y-.。o○

340 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:55:06.74 ID:feXuYzgr0.net
>>337
要するにデフレを誘発して経済が死ぬって話だね

341 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:55:10.74 ID:BoiQozDa0.net
>>335
赤字国債にはインフラ限定という
財政法の規定があるからね
生活費に使えない
だから財政法改正が必要

342 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:55:35.46 ID:EXub0VDk0.net
>>332
ご高齢の方のよくわからない持論の展開きたね

343 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:56:01.61 ID:apiecysa0.net
どうせ三橋のバカに煽られてるだけなんだろうけど
国債は毎年税金から返済してるからｗ

344 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:56:07.60 ID:BoiQozDa0.net
>>340
そう
だから国債は絶対に返さないし、
どんどん増えていくもの
全額返済前提の個人の借金とは別のもの

345 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:56:16 ID:B4OqCx+Y0.net
この手のスレは使命感に燃えるアンチが必ず湧いてくるのは、どういうことなんでしょうか？

346 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:57:26 ID:feXuYzgr0.net
>>336
自転車操業で全く問題ない
10年で貨幣価値が半分になれば税収は倍増する

347 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:57:52 ID:BoiQozDa0.net
>>342
住宅ローン、車ローン、事業ローンは
全額返済前提だというただの事実
消費ローンも同様だがこれは
手元に残る資産がなにもない純粋な消費なので
国債との比較にすらならないから除外してる

348 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:58:04 ID:apiecysa0.net
国債残高がこんなにも増えてるのは世界でも日本だけ
でも日本だけ経済成長していない

ドイツやイギリスは成長している、借金もそんなない、ドイツはむしろほぼ無いｗ
借金を増やすとGDPが伸びるわけねえｗｗｗｗｗ

349 ：朝鮮漬 ：2020/04/19(日) 20:58:33.79 ID:Hm9ZKUt30.net
>>343
ほう　国債は誰の金や？(^。^)y-.。o○

まさか国債いう金があるとでも思っておるんか？

国債は預貯金やで

国が国民の預貯金を返すのは当たり前やで

350 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:58:43.91 ID:CUs2lsbr0.net
借金じゃないけど、まあ、でも、借金みたいなもんだわな

351 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:59:01.50 ID:AwkJ+V3b0.net
>>15
財政規律をねじ曲げてるのは財務省以下の役人
国債乱発して景気が一向に回復しないなら
当然、債務縮小されなければならないのだが
こいつらは国民だまして全部増税に課した
本来真っ先に削減されるのはこの役立たずのくせに狡猾な
無能役人の賃金
これを全て、まず半分にすべき
有能な人材が流出するって？
大丈夫、こいつらより無能で破廉恥なやつらはそういない
いやなら辞めれば、即代わりが来るわ

352 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:59:08.66 ID:feXuYzgr0.net
>>344
その理論は正しいね
国債を減らすって事はつまるところ総量規制だからな
経済伸ばすためには現金持ってたら損するよ
投資しないとって状況にするべきだからね

353 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 20:59:37.44 ID:apiecysa0.net
>>346
＞10年で貨幣価値が半分になれば
なってから言ってください

そういう架空のおとぎの国の話は今いいですｗ

354 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:00:19.73 ID:BoiQozDa0.net
>>345
自分の貯金がインフレで消えると
心配してるらしい
戦後はーとか
個人の話なんてしてないんだけどね
そこから一歩も離れない
なんなら持ってる国債ぜんぶ売って
現金として引き出せると勘違いしてらしい
１人ならできるが、国民全部だと
はじめから不可能だから

355 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:01:53.73 ID:feXuYzgr0.net
>>15
バランスは必要だけどGDP伸ばして税収を伸ばさないとな
日本の場合、円建て国債ばかりだからインフレに振らないと上手くいくわけがない

356 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:02:25.84 ID:BoiQozDa0.net
１人の杞憂のために
国の経済を間違えることはできないからｗ
インフレで貯金が消えると心配してるなら
今から個人でなんか売れる物かって倉庫にしまっておけばいいだけだから

357 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:02:47.10 ID:apiecysa0.net
まず国債は国民の借金であるという現実を見つめ直して
現実逃避を辞めるべきだよね

訳の分からん話を真に受けて、貨幣量ですか？国債でもいいですがそれが増えると幸せになる理論はオカルトっていうか
底辺向けのホラですｗ

358 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:03:25.82 ID:UB0LL+fF0.net
ここはかなり借金問題とかのウソが浸透してきてるけどその他媒体ではまだまだだから頑張れよ

359 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:03:31.28 ID:feXuYzgr0.net
>>353
年間8％で10年で半分な
全くおとぎ話じゃないぞ

360 ：朝鮮漬 ：2020/04/19(日) 21:03:37.31 ID:Hm9ZKUt30.net
>>357
国債は国民の預貯金(^。^)y-.。o○

361 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:03:55.28 ID:Jr3E/EKk0.net
国債が小口化され、日銀券に変わるのだが
いい加減、この辺は知っとけよ

362 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:03:59.81 ID:BoiQozDa0.net
金のロレックスでもたくさん買って
金庫に収めておけば、数千万ぐらいは物に変えられるじゃないか
インフレ対策はばっちりだ
でも面倒なんだろう？
銀行口座に金がはいってて生活するのが楽なんだろう？
じゃあ全体の利益とともに動くしかない
自分だけの心配事なんて関係ない

363 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:04:05.36 ID:UB0LL+fF0.net
>>357
え、誰から借りてんの？ん？

364 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:04:41.36 ID:feXuYzgr0.net
>>357
デフレが経済に１番まずいのは当たり前の話
お前が騙されてるだけ

365 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:04:57.70 ID:gJ2G5p8C0.net
立憲って馬鹿しかいないのか。こんな奴らに政治なんて無理だろ。森カケしか騒げないのが理解出来るわ。

366 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:05:03 ID:XZAi/45p0.net
国債買ったら国民じゃなくなるとでもｗ

367 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:05:20 ID:B4OqCx+Y0.net
>>354
この時期に債務を肯定できる人は公務員かNHKか年金か生活保護か、と言ったところかな。
いや、膨大に膨らむ借金のせいで年金も危ないらしいから年金は除外するか？

368 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:05:32 ID:BoiQozDa0.net
>>357
国債残高を減らすと預貯金も減る
国債発行→公共事業→労賃→預貯金
簡単な方程式だ

369 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:05:40 ID:apiecysa0.net
>>359
なってから言えよ
しつこいんだよ

370 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:06:24 ID:eFMxHUvp0.net
ただのバカな貧相おばさん

371 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:06:28 ID:TZJWei4l0.net
>>368
国債残高と預貯金との相関性なんて一欠片もないんだけどねｗ

372 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:06:48 ID:apiecysa0.net
>>368
そんなことないですよ
国債残高が多いアメリカでは預貯金が少ないです

終了

373 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:06:54 ID:BoiQozDa0.net
>>367
あなた個人の債務はそういう職業でなければ
全額返済の心配を常にする必要があるが
国はあなたじゃない
国は死なない前提だから

374 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:07:24 ID:vJfw4aFE0.net
安倍政権は消費税率を上げて
借金の返済を国民にさせている。

それは、安倍政権もまた、
「国民の借金」という認識だから。

なのに、何で蓮舫だけ叩いて
安倍政権は叩かないの？

375 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:08:12 ID:Mx2mT1vU0.net
ちんちん高井以下

376 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:09:00 ID:BoiQozDa0.net
>>372
アメリカ人は
国債発行→公共事業→労賃→預貯金→家、車
庶民がプール付きの家に住んでる
日本でそんなやつはめったにいない

377 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:09:24 ID:IKZV31840.net
国の借金を国民に押し付けるための刷り込みです
騙されてはいけません

378 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:10:35 ID:B4OqCx+Y0.net
>>373
全体主義、ナショナリズムね。
乗員乗客が死んでも船が残れば良い。

379 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:11:02 ID:H/tL28OB0.net
アメリカの場合は国債の最大保有者はアメリカの年金部門だよ。
日本も銀行なんて元から大して持ってないけど（ゆうちょは例外として）。

おまけに、世界中から買われるけど、外貨準備として。

380 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:11:29 ID:BoiQozDa0.net
日本人が乗ってるのは大半が６６０ｃｃエンジンの軽自動車だが
アメリカ人は４０００ｃｃエンジンのピックアップ「トラック」に大半が乗ってる
アメリカ人が日本人より預貯金が少ない理由はそこにある
簡単に調べられる

381 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:11:31 ID:apiecysa0.net
>>374
安倍政権が消費税を上げたのは借金が多すぎて予算が足りないからですよ
蓮舫と安倍政権は同じ認識だと思う
安倍政権が叩かれないのはイメージじゃないですかね

382 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:12:12 ID:eP9pt4PE0.net
そもそも「国債」と名付けたことが間違い。
発行額でしかない。
これを売買できるようにしたことが問題なのでは。
お金はあくまで価値交換のツール。
需要と供給のバランスのなかにあればいい。
「借金」と定義したヤツが間違ってる。

383 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:12:30 ID:BoiQozDa0.net
>>378
あなたには解決策があるから
金ロレックスをたくさん買って
自分の家に置いておけばいい
インフレ対策になるし、もししたら
金価格上昇で利益がでるかもしれない
でも不便だからやりたくないんだろう
知らないよそんなわがまま

384 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:13:09 ID:apiecysa0.net
>>376
いやでも国債残高が増えれば預貯金が増えるって言ったのは
　あなた
ですから

じゃ、間違いなんですね？
っていうか間違いだよね明らかにｗ

385 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:13:17 ID:Jr3E/EKk0.net
>>372
外国政府（日本とか中国とか）が買った分って、どうなるんだろうなｗ

386 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:13:41 ID:88VXkBG50.net
負債が増えても資産も増えてるからいい。という奴がいるが
資産は突然価値を失うことがある
資産価値が無くなっても負債はなくならないから負債だけが残る
今、コロナでこれが起こってる

387 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:14:08 ID:BoiQozDa0.net
>>384
家、車という資産に変わってるのが
アメリカだと事実を説明したわけだが
持ち家、ピックアップトラックの所有が大半の国
日本は違う
だから預貯金が多い

388 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:15:25 ID:apiecysa0.net
>>385
ですから国債残高と預貯金には相関関係的なものはありません
それだけです

389 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:16:16 ID:lMcPzhVr0.net
>>381
そのくせ外国人にも10万配るとか言ってるからな
そんな余裕あるなら消費税下げろよ

390 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:16:55 ID:BoiQozDa0.net
>>388
国債発行→公共事業→労賃→預貯金
に
→持ち家、ピックアップトラックという
流れになるだけだが
一つ要素が追加されただけで理解不能になるのは
なにか脳に機能的障害でもあるのでは
検査してもらったほうがいいですね

391 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:16:58 ID:apiecysa0.net
>>387
アメリカ人は家も車もない人が増えています
相関関係はありません

392 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:17:34 ID:B4OqCx+Y0.net
>>383
その山積みになったロレックスを少し売ったら？
なぜ売らない？
できない。できないんだよ。

393 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:17:39 ID:BeRkD0UQ0.net
いや、国民の借金で合ってるよ
だって赤字国債まみれの政府に返すあてなんてない
結局、国民がしりぬぐいすることになるんだから

394 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:17:56 ID:yVz2MJPM0.net
>>357
国債の返し方
1.未来の税収で返す（頭が４００年前の人たち）
2.借り換える
3.日銀が買う
4.無利子無期限国債を発行する
5.政府紙幣を発行する
6.１００0兆円硬貨を鋳造する

395 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:18:06 ID:Jr3E/EKk0.net
>>386
債権が毀損される＝負債が減る
円表示の国債が、日銀券になっただけだから、日銀券持ってるヤツがババ引くだけ

396 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:18:14 ID:H/tL28OB0.net
国債減らしてるのは、単純に売れないから。

国債運用を増やせば、それだけ金融機関の資産運用パフォーマンスは落ちるので、
ＢＩＳ規制などの理由で最低限買わざるを得ない程度の分しか買わなくなってる、日銀が多少色付けて買おうが。

自分が金融機関の運用担当者になったと考えてみ。

幾ら異常低金利時代でも、融資では１％、社債金利なら１〜２％は稼げるのに、
わざわざ０％ちょっとしか金利がつかない国債買いたがる金融機関あると思う？

いないから売れない。

国債金利を引き上げるか、日銀が更に将来発生する損失を増やし、異常な高値で買う約束でもしない限り、
国債は君等が必死で貯めて金融機関に運用託した資産の一部を回してくれるだけ。

397 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:18:15 ID:apiecysa0.net
国債発行→公共事業→労賃→預貯金

これは病院に行った方が良いです
今時公共事業で労賃貰っている人は多くありませんｗ

398 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:19:19 ID:BoiQozDa0.net
>>392
意味がわからない
国債残高は増えていくのが前提で
預貯金も増えていくと思ってるのが私だから
ロレックスでインフレ対策はしない
あなたはそうすればいい

399 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:19:41 ID:HtgkzJnL0.net
これは正しいだろ
チョーリンボの給料や不要なインフラの建設費を前借りしてるんだからいつかは納税者が尻を拭う羽目になる
出生率の低下は血の流れない殺人と変わらない

400 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:19:49 ID:apiecysa0.net
>>393
ですよね
蓮舫さんの言ってることは正しいですよねこのケース

政府自体には返済能力は無く、実際に今毎年少なからず返済しているんですから

401 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:20:26 ID:yVz2MJPM0.net
>>386
国債には対となる資産はありません。元から純負債です

402 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:20:49 ID:BoiQozDa0.net
>>391
反論したいならデータ見せてください
いまでもアメリカでもっとも売れている
車はピックアップトラックで
売り上げの増減はコロナ以前なら
１０年単位でほとんど誤差
住宅価格高騰はカルフォルニアなど
一部地域で問題になってるが
それは地域問題
アメリカ全土の問題ではない

403 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:22:23 ID:B4OqCx+Y0.net
>>398
いま日本は年金すらヤバいことになっている。
マスク2枚とか、この国はヤバいんだよ。
金庫にロレックスもなーんも無い。
これからはみんなでタンス預金をすべきだ。

404 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:22:29 ID:yVz2MJPM0.net
>>397
国債発行により民間の銀行預金が増えますよ

政府が市中銀行に支払い命令を出して受注企業の銀行預金を増やし
政府の日銀当座預金を市中銀行の日銀当座預金に移します

405 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:22:48 ID:BoiQozDa0.net
>>400
国債は借り換えして増えてますよ
国債を返済したことは一度もない
そして実際の税収はほとんど公務員人件費で消えている

406 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:23:15 ID:H/tL28OB0.net
無利子の無期限国債なんて誰も買わない。
１０００兆円硬貨なんてのも誰も欲しがらない。

その手のものを日銀に押し付ければとか言い出す人おるけど、
日銀は保有資産が生み出す収益で維持されている組織なので、
資産運用益を生み出さない資産を抱え込んだら、儲からないから普通に潰れてしまう。

金利がつかないなら金利収入を得られないし、民間に購入価格以上で売却できない資産は、
売却益稼げないので、当然儲からない。

無利子無期限国債も１０００兆円硬貨も、誰も民間で買いたがらないだろ。
つまり、売却益も稼げないどころか、売りオペにも使えないって事だよ。

そんなものは日銀も買わない、買ったら日銀が終わるので。

407 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:24:36.14 ID:bTrxzTCr0.net
>>1
その理屈ではジンバブエも破綻じゃないし
物価が一兆倍になったドイツも戦前の日本の赤字国債も破綻じゃない

408 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:25:59.81 ID:BoiQozDa0.net
>>406
判断するのはあなたじゃないんで
銀行と日銀だから
あなた個人はロレックスを買えばいい
ロレックスを買うお金もないのに
インフレで預貯金が減る心配するのがおかしいし
納税につながるとおもうなら
こういうバカな政治家をえらばなければいいだけだろう

409 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:27:06 ID:/qAiH5f/0.net
担保の無い借金は存在しない。
この場合の担保は「国民の命」だ。
支払先が海外か日本国内かにかかわらず、フリーランチは存在しない。

410 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:27:09 ID:yVz2MJPM0.net
>>406
日銀の関係者様でいらっしゃいましたか

411 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:27:35 ID:BoiQozDa0.net
>>407
逆にいえば戦争で大敗したのに
預貯金が確保されると思うほうが
おかしいのでは
消えるプロセスに国債（軍票）が介在してるだけで
それが直接の原因ではない
負ける戦争をしたことが原因だ

412 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:28:14 ID:sPF5vzOf0.net
>>400
返済能力が無いって何言ってんの？
変動相場制をとって自国通貨建て国債の国が、国債の償還期限に返済出来なくなる場合って何？
説明してみてよ

413 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:28:24 ID:8qiV2xlM0.net
安倍首相、昭恵氏の神社参拝は「神社は3密じゃない」問題ないとの認識 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587298381/

【外出自粛】 釣り人涙…！ “三密”にあたらない釣り場も次々と閉鎖、休業に追い込まれ厳しい現状に
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587296125/

「愛を送ればコロナは消え、私が世界をリードすれば1週間でウイルスはなくなる」昭恵夫人が大分旅行で同行したドクタードルフィンの主張
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587292194/
ー

414 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:29:23 ID:BoiQozDa0.net
>>409
担保は生産性だよ
日々の労働と消費
まったく心配ないだろう
政府が外出自粛だというのに
満員電車で通勤する人間
表にでて遊ぶ人間
いるじゃないか

415 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:29:52 ID:yVz2MJPM0.net
>>407
ハイパーインフレの懸念は0に等しいです
喧嘩売ってます？

416 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:30:56 ID:ukUw6Iqu0.net
ちょっと調べたら額面発行で金利が０．０５％ってほとんど寄付じゃないか

417 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:30:56 ID:vJfw4aFE0.net
蓮舫も、安倍自民も、財務省も、認識は全く同じ。

「国債は国民の借金だから国民が返済すべし！」

418 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:31:37 ID:apiecysa0.net
>>402
そういう事実はないです
無いものは証明できません

散々国会でやったことですから
国債残高が増えると預貯金が増えた、資産が増えたというデータを出すべきですよ

ね？やぶへびでしょ
そんなのムリでしょあなたにはｗ

419 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:32:28 ID:Jr3E/EKk0.net
日本政府が借金まみれで困るのは、金利負担を収入（徴税）で返せなくなった時

420 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:34:22 ID:apiecysa0.net
>>412
ですから政府自体は今税金を集めて少しずつ毎年返済しているという事実はあるんですね
政府は毎年税金を集めて予算を組んで運営しているのも事実です

「返済能力がない」という議論はしていません

でも、分かってます、あなたが変な動画を見て変な妄想に囚われていることを分かってるんです

421 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:34:25 ID:AwkJ+V3b0.net
>>394
まず歳費を抜本的に見直すことだって

真っ先に公務員給与を半分以下に
中途退職大歓迎
これで消費税５%相当分は楽に減額

422 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:34:39 ID:BoiQozDa0.net
>>418
アメリカのオートセールスの統計なんて
ググれば一秒ででてきますよ
日本の運輸省に値する部署のデータもあるでしょ
ウソツキは嫌いなのでNGですね

423 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:35:37 ID:UTL4OdR80.net
今の日本で育つ子供がかわいそうすぎる
インチキ世襲政治・自由民主党の政権下で日本は完全に終わった

自由民主党が朝鮮人だけに審査なし生活保護を垂れ流し、違法賭博パチンコ独占営業認可で莫大な金を日本人から巻き上げさせ
朝鮮人がむちゃくちゃに増えている、混血含め既に推定1000万人以上

そしてテレビでは朝鮮人やフィリピン混血人がアイドルやタレントとして垂れ流され
子供たちはあれがヒーローだと洗脳されている
狂った国になってっしまった

おい、
自由民主党
お前らチョンに日本と日本人を売った責任を取れるのかい？？？？？

424 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:36:41 ID:642YYte40.net
>>394　下にいけばいくほど現実問題として、実現不能に近くなるのは何故？
　

425 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:36:47 ID:okKPMzPx0.net
借金だよ
歳出のほうがオーバーしてんだから

426 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:37:00 ID:BoiQozDa0.net
国債は個人レベルと同じ借金と言い張る人は
嘘つきだということがまた証明されたね
アメリカでもっとも売れてる車はピックアップトラックで
売り上げはずっと上昇傾向だからね
コロナ以前は
嘘つきがウソをついて国民をだましている
政治家なら許されないね

427 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:37:13 ID:yVz2MJPM0.net
>>421
大恐慌の局面で所得移転で済ますべきではありません
公務員の給料はそのままで減税すればいいでしょう

428 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:38:24 ID:OC6HJLBH0.net
>>168
円と銀行の信用が永久不滅なら、それも可能かも。

429 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:38:35 ID:FY6/713R0.net
な、旧民主立憲は安倍チョン自公とグルだろ

流石、自公民３党で６年連続公務員昇給賛成可決してるだけの事はあるなｗ

430 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:39:45 ID:AwkJ+V3b0.net
>>427
役人みたいな論理だな
筋が全然通ってない

431 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:40:28 ID:apiecysa0.net
>>422
すいません、それが国債残高と預貯金や資産の相関関係を示すデータなんですか
まず国債残高が増えても資産が増えるとは限らないんで　騙されないでくださいｗ

432 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:40:43 ID:vJfw4aFE0.net
コウムインガーはクニノシャッキンガーの同類。

433 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:41:11 ID:BoiQozDa0.net
貯金がインフレで減るといいなら、
じゃあロレックスでも買えばといったら逃げるし
アメリカの統計も見もしないでウソつくし
目的はウソついて儲けてきた
外資ハゲタカ、経団連、霞が関の利益を守りたいだけだね
こういう嘘つきの売国奴を選挙で成敗するときが来た

434 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:42:42 ID:RFAs2Rdh0.net
>>9
消費増税前ならそうだったな

435 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:42:43 ID:wVcRoCGb0.net
>>425
減らす必要のない借金な

436 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:43:11 ID:yVz2MJPM0.net
>>420
下らない事実ですね。税収で返済する以上の国債を発行している事実もあるので
実質借り換えです

437 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:43:26 ID:BoiQozDa0.net
>>431
個人に売れてるピックアップトラックの
販売台数が増えたら、
個人資産は当然増えてるんだけど
あと米国は中古住宅がメインで、
その住宅価格もずっと右肩上がりで来てる
当然コロナ以前はね
つまり資産は増えてるよ
預貯金は日本の話
アメリカでは個人資産が増えてると
言い換えていいでしょ

438 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:44:10 ID:yVz2MJPM0.net
>>430
いま議員報酬の削減や公務員給料を減らせば後に増税の布石になりますよ

439 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:44:23 ID:sPF5vzOf0.net
>>420
＞政府自体には返済能力は無く、実際に今毎年少なからず返済しているんですから
君がこんな嘘をつくから指摘したんじゃん
そしたら、
＞「返済能力がない」という議論はしていません
何この返答？
財政破綻の定義ってのは国債の償還期限来ても返済できなくなることなんだから、返済能力があるかどうかこそが重要でしょ

そもそも君国債が何か理解してないでしょ
定義言ってみてよ

440 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:44:55 ID:AwkJ+V3b0.net
>>429
昔、公務員の労働組合って法律違反だったのだが
今は自治労とか日教組、下級公務員共が、唯一アクティブな労組だよな
小池人気にタカろうとして、排除されて、今度は被害者面して立憲民主と
本部は木偏金偏ばっかという

441 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:45:08 ID:yVz2MJPM0.net
>>424
ありえそうなものから上から順に書いてみただけのことです

442 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:45:32 ID:gkDk3R730.net
おーい、国の借金が全然問題ないなら、なんでこの大変な時期に、
全然金が出ないんだ。
10万と言わず、20万でも30万でもガンガン出なきゃおかしいだろ。
全部財務省の陰謀か？

443 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:46:43 ID:BoiQozDa0.net
>>442
赤字国債はインフラ整備に限定を明記してる
財政法の縛りだよ
目的は日本の再軍事大国化阻止
政治家でそれを改正しようとすると
戦後は暗殺されただろうから
いまだにタブーになってるみたい

444 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:46:56 ID:bYbCw6fI0.net
＞国民の借金

財務省とマスゴミのプロパガンダそのものじゃん
これだから立憲は駄目なんだよ
自民政権は絶対嫌だが、立憲や共産も無い

445 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:47:43 ID:gkDk3R730.net
>>443
おいおいそりゃ、建設国債の話だろ。
日本の国債の殆どは、特例国債じゃねーか。

446 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:47:49 ID:AwkJ+V3b0.net
>>438
増税から一ヶ月も経たずに、今度は15%とか20%とか言ってたろ
増税の前に、公務員給与はその倍%減るってのを習慣づけるべき

447 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:48:45 ID:bxpKhVWC0.net
グラビア上がりだかキャンギャル上がりだか何だか知らないが
熱湯風呂やってた人がスーツ着てそれっぽく見せても所詮ハリボテマジコン

448 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:49:33 ID:AwkJ+V3b0.net
公務員目線で、財政規律を自分勝手に歪めてるのが財務省以下の腐れ役人

449 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:50:01 ID:mRCjvul60.net
まだやってたんか
日本みたいに国債を１００％近く国内で
賄ってる場合は実質国民の借金だよ
アメリカみたいに日本や中国が買ってるなら国民の借金とは言い難いな
デフォルトした場合
日本は１００％日本人に被害が出る
アメリカは外国人が損するだけ
ごめんなさいで済むｗ

450 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:51:13 ID:yVz2MJPM0.net
>>449
変動為替相場制の独自通貨国では、日本政府の負債（国債）のデフォルトはあり得ません
喧嘩売ってます？

451 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:52:22 ID:BoiQozDa0.net
>>445
特例の特例なんて三階建てにするなら
赤字国債を使途制限なしの一般財源化すればいいだけだが

452 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:52:55 ID:wVcRoCGb0.net
コロナ騒動はまだ続く
新規国債発行はまだまだ足りない

453 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:53:31 ID:FY6/713R0.net
おまえら自公民３党は

自公民３党合意の消費増税や

今も６年連続公務員昇給賛成可決してるグルなんだぞｗ

当然茶番プロレスして自公と同じ事を言ってこんな国民の借金とか嘘ぶっこくわｗ

454 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:53:50 ID:AwkJ+V3b0.net
江戸時代の侍なんかどの藩も半知返上とか
涙ぐましい歳費削減やってんだよ
プライドある侍と、今の腐れ役人の違いよ
小汚ないやつばっかだ

455 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:54:12 ID:apiecysa0.net
>>436
そうですか、しかし法律で決まっているし一般予算は毎年そう組まれていますのでただの事実なんです
あと借り換えですがこれは日本独自のルールに則って借り換えしているのであって別に返済する気がなくて
借り換えしてる訳ではないのです

そして国債償還については毎年現金で償還している部分もあって、実は借金を返済しているんですよ
いいですか、騙されてはいけません

456 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:54:14 ID:BoiQozDa0.net
>>453
まあそういうことだよな
ここで書いた単純な事実に抗弁してくるやつは
軒並み嘘つきだから
プロレス政治の担い手だろうな

457 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:54:35 ID:YiqkiHOq0.net
じゃあだれの借金

458 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:54:49 ID:SL1CkCk40.net
10万でも国債買っていいのかな？

459 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:54:50 ID:mRCjvul60.net
デフォルトはありえると思うな
インフレになって利払いが追いつかなくなってきたら
もうデフォルトしたほうがいいという議論になりえる

460 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:55:44 ID:FY6/713R0.net
>>456
もっと突っ込んで言うとこいつら自公民３党は移民推進派の中韓・同和系の売国新自由主義ネオリベだよ

461 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:55:48 ID:gkDk3R730.net
>>451
は？現実に毎年発行されてる国債の30兆円のうち、
建設国債なんて5兆円とかだぞ。
殆どは、社会保障費の穴埋めじゃないか。
特例という名の状態国債なんだから、
それを理由に、コロナ対策できんなんておかしな話だと思わないんか。

462 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:56:40.85 ID:apiecysa0.net
>>457
国民の借金です

463 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:56:43.18 ID:BoiQozDa0.net
>>457
個人で言うところの借金ではない
国債は絶対に返さないし、増えていくもの
とすると、見るべきところは生産性
生産と消費、インフレ率
それ以外のところで言い訳してるやつは
ウソついて自分の利権を守ろうとしているだけだと
このスレが証明している

464 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:57:12.17 ID:eUwa2hGs0.net
うろ覚えだが国債の利子が年間25兆位だったかな
日本の国税の収入が50兆切れる位
50兆の収入で25兆の利子

日本の財政支出が100兆位

この意味が判る奴がいるかな

465 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:57:50.67 ID:yVz2MJPM0.net
>>431
誰かの負債は誰かの資産ですよ。これは事実です

データは自分で拾ってください。バランスシートはどこにでもあります

466 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:59:25.16 ID:oaYq6EVb0.net
日本という国も企業だと思えばいいんだよ。
銀行からお金を借りてるんだよ。

467 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 21:59:58.89 ID:+TVeULIE0.net
かんべんしてくれよ国の災難を理由にこれ以上国の借金を増やさないでくれ
後で増税で返すことになるのは国民なんだぞ・・・

468 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:00:16.06 ID:Zk/GXXbk0.net
蓮舫なんてタレント議員なんだから経済だの財政だの外交にはひとことも発言しないのが正解。

国債が国民の借金とか、逆だよww

469 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:00:58.76 ID:FY6/713R0.net
>>457
公僕の国会議員や公務員の政府の借金に決まってんじゃんｗ

日本は他国から借金してないし日本国民の納税の税金で運営賄われてるんだぜ

詰り政府は国民１人当たり約800万円返さなきゃいけないんだよ

470 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:01:16 ID:H/tL28OB0.net
変動相場制の自国通貨でも普通にデフォルトくらい起こるよ。
何で起こらないと思ってるのかが不思議だけど。

通貨増刷で債務返済なんていう馬鹿は変動相場だろうが固定相場だろうがやらないから、
そんな真似して返済したりしないで、政府は国民への借金踏み倒す方を選ぶ。

単に最近だと、海外で国債だ出し易くなったので、
国内に国債の買い手が尽きた段階で外貨建て国債海外に売りつけて延命した挙句、破綻する国が増えただけで。

そういう国は当然、外貨建て国債だけでなく自国通貨建ての対内国債も同時にデフォルトしてる、アルゼンチンとか。

日本も今のままいけば国債国内で買い支え切れなくなるので、そこで財政健全化終わって無ければ、
通貨増刷なんて馬鹿やらないで普通に外貨建て国債出すよ。

471 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:02:04 ID:mRCjvul60.net
税金で徴収されることはまずないやろ
インフレ税、金融抑圧政策の強化で
当面対処すると思う

472 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:02:18 ID:yVz2MJPM0.net
>>455
借金＞返済において返済しているとはいいません

政府の国債発行残高は増え続けています。事実です

473 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:02:33 ID:sPF5vzOf0.net
>>462
あ、また嘘ついてる

本当に理解してないの？
嘘でミスリードしようとしてるの？
どっち？

474 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:02:43 ID:apiecysa0.net
>>465
大前提として日本の国債がバカみたいに増えていったのは経済自体が不振になっていったからなんです
完全ではないですがおおよそリンクしています

ですから国債残高が増えても資産が増えるとは限らないんですね

実はずっと以前に「借金の裏側には資産がある」などとネットで吹聴したのはわたしもなんです
これはマクロ的な話であり、ここまで格差が開くと大多数の人達の預貯金や資産は減ってしまったのです

475 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:02:52 ID:FGTk4KCc0.net
自分で発行して自分で買い上げて
利息を払ってその利息を自分でもらうという引き算のような足し算のような

476 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:03:11 ID:+TVeULIE0.net
>>469
つまり国民は国にその分の税金を払わないといけないってことじゃん
何が政府の借金だよ　結局負担するのは国民なんだよ
そういう詐欺漢みたいな言い回しは卑劣すぎるよ

477 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:03:24 ID:H/tL28OB0.net
誰かの資産は誰かの負債なのは事実だが、
問題なのは、返済されない上、ろくな金利も払わず、
今後も貸し続けないと破綻するような相手への債権は、資産は資産でも不良債権といわれるタイプの資産なのよ。

お前らの金融資産の半分くらい、とっくに不良債権状態。

478 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:03:46 ID:BoiQozDa0.net
>>461
それはまたプライマリーバランス云々の話だろう
自分はプライマリーバランスは今の日本に
要らないという話をしてるわけで

479 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:03:58 ID:AwkJ+V3b0.net
>>469
公務員一人当たり三〜四千万くらいかな
もっと数多そうだから、それ以下か
まずは、こいつらの給与で調整してからね

480 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:04:17 ID:apiecysa0.net
>>472-473
嘘と言われても法律や政府で決められたことしか言ってません
今借金を返済しているのは　国民　なんです

481 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:05:07 ID:Zk/GXXbk0.net
>>472
＞借金＞返済において返済しているとはいいません

新奇な理論あらわるww

償還してるからこそ次の国債買ってもらえるのだが。

482 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:05:07 ID:FY6/713R0.net
>>469
補足

だから公僕は税金泥棒と言われてるだろｗ

こんな嘘ついて消費増税してこいつら自公民３党は

毎年６年連続公務員昇給賛成可決してるんだよ

483 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:05:30 ID:eUwa2hGs0.net
>>467
心配しなくても国税と地方税の増税は待った無しで来るよ
何時かは政治次第だが

差し当たっての心配は国債の利子の変動だね
増える方に考えるのが妥当

484 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:05:43 ID:yVz2MJPM0.net
>>474
私もマクロ的な話をしていただけの事ですよ

ミクロ的な資産分配の話はまた別にしなければならない事です

485 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:06:07 ID:VwNg1Ndl0.net
増税したら公務員給与が上がる
その理由が国債増加という
分からないような分かるような

486 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:06:26 ID:BoiQozDa0.net
>>480
国債を返済したことはない
ここ10年２０年
国債残高推移で減ってる年はない
これが事実
あなたは嘘つき

487 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:06:38 ID:gkDk3R730.net
>>478
やっぱり財務省の陰謀ってわけか。
借金なんて問題ないなら、
どんどん借金すれば良いのになー。

488 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:06:57 ID:Jr3E/EKk0.net
>>469
＞詰り政府は国民１人当たり約800万円返さなきゃいけないんだよ
そういうことやんな
毎度、国民一人当たりの〜言うとんのは、「すんまへん、借金待ってくれへんやろか？」言うとるに等しい

489 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:07:19 ID:wO2poUhc0.net
間違ってないじゃん。税金で国民が返すのだから。

490 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:07:22 ID:Zk/GXXbk0.net
償還しても返済したことにならないなら、どうしたら返済になるのだろうか？w

491 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:07:27 ID:wDmWNEcA0.net
>>7
そうすればいいのに「国民の借金が増える」と思っている人がそれをさせないの。

492 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:08:30 ID:Zk/GXXbk0.net
>>489
間違ってる。国の借金を国民が返すかどうかなぞ決まってない。

493 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:09:01.94 ID:iH/uOvnN0.net
右肩上がりだろうが下がりだろうが貨幣経済を続けていくには札刷っていかないと回らねえんだよ
刷って刷って価値下げてデノミしながらいくんだよ、貨幣経済は
1円が札束だったころからそうなってんの

バカのために解説してやる。
毎年額はともあれGDPが成長すれば、その分の水槽が大きくなる。
札を刷らないということは、水槽の中の水が増えないということと同じ
国債であっても金は金
しかし国債のままでは氷
氷じゃ水槽の中の魚は泳げない。
水槽の水が増えなければ1匹の割当たった活動領域が増えないからギチギチになる。
魚は人でもあり企業も指す。
緊縮財政をつづければ国債だけ増えて、水が増えない。
今こんな状態で、ただですら少ない水から回収しても、後から後から増えていく氷（国債）を水に戻せない。
だから最初から水（真水）をどーーーーんと注いでやるんだよ。
相すれば水の価値から比較すれば、氷の価値が下がる。
明治時代の国債の借金額なんて、今の価値からすれば糞のような額だろ

水売り（政府・日銀）に国債の買い切りをさせて、水にしてどーーーーんと市中にばら撒けばいいだけ
借りてきた水（海外貨幣建ての借金じゃないんだから、無問題
米だって、過去そうやって米国債の価値をさげて踏み倒して赤字を解消してきたんだぜ
外貨立ての借金じゃあるまいし、途上国や自称先進国韓国とかの外資借金まみれとは大違いなんだよ

494 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:09:02.96 ID:wDmWNEcA0.net
>>13
論破されてるw

495 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:09:04.06 ID:Jr3E/EKk0.net
>>488
追加
日銀券つう名の債権証書持っとる人限定な

496 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:09:08.67 ID:+TVeULIE0.net
結局国民が税金納めてそれで返済される借金なのに
国民の借金じゃなく政府の借金だからとお構いなしに借金を増やそうとする精神構造が全く理解できない

497 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:09:14.42 ID:yVz2MJPM0.net
>>481
借入を増やして返済してると強弁するよりましな理論と自負します

また、２0兆円返済して３０兆円借りれるとしたら楽なものです

498 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:09:35.65 ID:BoiQozDa0.net
>>490
国債発行残高がゼロになることだろ
国債を全償還して返すのが
個人レベルの借金返済じゃないか
そんなことはありえない
個人の借金と国債はちがうと
なんども言ってるが、
そこをごまかす嘘つきばかり
事実は国債は一度も返済されておらず
増えていくだけ

499 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:10:01 ID:wDmWNEcA0.net
>>14
税金は何のために徴収するのか、国債と税金の関係が理解できていれば
そういう書き込みはできないw

500 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:10:03 ID:Jv2+Gl1m0.net
>>488
一人当たりって言うのが
変な説明でして。

501 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:10:07 ID:Zk/GXXbk0.net
>>496
お前の知能は蓮舫と同じだなw

502 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:10:41 ID:sPF5vzOf0.net
>>480
どうしても国債の定義を答えたくないんだね
代わりに書くけど、国債は「政府の負債」

そもそも国の経済主体には大きく分けて「政府」「企業」「家計」があるのは知ってる？
国債発行は「政府」の負債に計上されるってだけ
もし知らないんだったら、最低限これくらい理解した上で政府の負債について書き込んでね

まぁ、君多分この辺り理解した上で、嘘を広めようとしてるんだろうけど

503 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:10:58 ID:+TVeULIE0.net
>>501
つまり正しいって「ことだな

504 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:11:15 ID:wO2poUhc0.net
>>492
じゃあどうやって返すんだよ？

505 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:11:25 ID:apiecysa0.net
>>486
毎年国債は償還が来ます
これを新しく借り換えしている部分もあれば現金で償還している部分もあります

国債を返済しないということは踏み倒しているということですか？ｗ

506 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:11:57 ID:XLKoN3E00.net
日銀は無から金刷って100兆円作る
政府は無から国債発行して100兆円分作る
それを交換する
どっちも無から生まれただけのもの
それが本当に借金なのかを考えると良い

507 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:12:00 ID:iH/uOvnN0.net
>>17
ジンバブエが外貨借金まみれだったせいだろ
経済音痴が

508 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:12:22 ID:Zk/GXXbk0.net
>>498
国債見たこともないだろw
クーポンも理解できてないだろ。

509 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:12:44 ID:eUwa2hGs0.net
国債を返済したことは無いのではないか
単に利子分を払っているだけ

ゆえに国債の借金は増え続ける
国がデフォルトするまで

510 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:12:48 ID:wDmWNEcA0.net
>>18
初の女性総理大臣を狙える女だからなw

511 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:12:54 ID:BoiQozDa0.net
>>505
国債発行残高は一度も減ってないから
つまりずっと「返してない」わけですが
いつまでウソつくんですかあなた？
１秒でググれるデータもないと言いましたね
なんどウソつくんですか？
人としてNGレベルですよ

512 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:13:18 ID:oaYq6EVb0.net
日本は戦後に2年半の預金封鎖と財産税で
しっかり国民から没収した前科あるんだよ。

513 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:15:17 ID:Jr3E/EKk0.net
>>506
金貸しが、金利という純益をひねり出す為だけにあるモノサシみたいなモノだからな

514 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:15:41 ID:YCjES/PA0.net
国債って存在しないカネなのよな
まさに絵に書いた餅だけど食えるっていう摩訶不思議なアイテムが国債
国債は借金と考えるより強制徴収された寄附金と考えた方が妥当

515 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:15:56 ID:Jv2+Gl1m0.net
戦時中は
今で言う何億がパー

そこから戦前戦中派が、頑張った

大抵の人は経済的に恩恵を被った

大地主や公職を追放された人もいた

大地主がいなくなったのは、国債とは無関係

516 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:16:08 ID:Zk/GXXbk0.net
>>504
基本的な理解できてない人に説明は大変だな。
国債の返済てのは、満期の国債を額面で償還することだ。これは当たり前だが全て償還されてるし、政府はいざとなれば所謂お札を刷っても償還できるから、償還をお前が払わされることはない。

517 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:16:09 ID:WLKm0Pis0.net
>>476
違うよ
税金と言うものは金の流れの量に比例する。
国債が増えるって事はこの金の流れが滞っている場所があり
その金を吸い上げて動かすために国債を使うってだけ
今でいえば法人税を下げ過ぎてそこで金の流れが止まってる。
ただの税制度の失敗なだけなんだよ
消費税を廃止して法人税を上げれば自然に国債はなくなる
現実消費税が無いころはほとんど国債を発行していなかった

518 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:16:10 ID:gkDk3R730.net
>>502
よく夫婦の例で例えられるよな。
国の借金は、金持ち夫が浪費家妻にかしてるだけで問題ない、と。
じゃあよ、家単位で見たら、その家って金持ちでもないし、
良くてトントンだよな。
うん、まずこの家は豊かではない。
そして更にやべーのは、金持ち夫に、妻の借金帳消しにする気ないよな、きっと。
下手すると、離婚して最低限の手切れ払って逃げようとするわ。
そのとき、逃げきれなかった妻やその子はどうすんだろうね。

519 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:16:12 ID:yVz2MJPM0.net
>>480
受け取っているのも国民です

520 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:16:21 ID:BoiQozDa0.net
>>512
原因は戦争に負けたから
戦争に大敗しても預貯金が無事という
滑稽な想定ですか？
ないでしょ

521 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:16:55.58 ID:FY6/713R0.net
嘘ついて茶番プロレスして６年連続公務員昇給賛成可決してる自公民３党と

毎回国民１人当たりと忖度嘘記事を書いてる大手マスゴミは

納税者である日本の一般国民の敵

522 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:16:56.36 ID:+TVeULIE0.net
いざとなったら強権を発動して国民の資産を強制的に徴収する気満々だから
平気で国の借金を増やせるんだろうな

523 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:17:19.81 ID:Jv2+Gl1m0.net
今回は、富裕層がコロナで困ってる人に対して寄付ができる国債
善行が詰める
人を殺すための兵器を買うお金ではない

524 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:17:27.84 ID:mn381FyE0.net
ここは増税のためのプロパガンダかな。
財政破綻の定義は分かりませんが、日本は自国通貨立てのため国債を大量に発行してもデフォルトしません。財務省HP「外国格付会社宛意見書要旨」にも書いてあります。海外の格付け会社にはデフォルトはありえないと言い、国内では財政破綻すると言う。
財務省に騙されるな。

525 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:18:03.97 ID:WLKm0Pis0.net
>>516
ですね。
ちなみに既に日銀が600兆円ほど国債を買い
事実上その国債は消滅している。
日銀に支払われる金は全て政府に戻るからね
誰も返していないのに600兆円の国債が消滅したのが現実

526 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:18:27 ID:YCjES/PA0.net
>>517
法人税上げたらものの価格自体が上がって消費税よりも金が動かなくなるがな

527 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:18:42 ID:2kAHB/+g0.net
もう落ち目で引退のグラビアモデルに投票すんなよお前ら

528 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:18:54 ID:+TVeULIE0.net
>>517
そういう宗教の話はいいから・・・

529 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:19:05 ID:BoiQozDa0.net
>>522
>>522
戦争を例にするなら
コロナが数年単位で大蔓延しても
東京壊滅級の大地震でも
とうぜん預貯金はかなりなくなりますね
そういう想定してるなら
ロレックスを買ってしまっておくという
具体的な方法があるんですが、
個人的にやればいいじゃない
みんなにウソついても逃げられないよ

530 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:19:43 ID:WLKm0Pis0.net
>>524
財務省は汚すぎるな
国債が借金じゃない事を知っていて国内向けには
借金がぁと言って消費税増税を迫り海外向けには
国債がデフォルトするわけないジャン馬鹿かと言ってるんだから
本当に鬼畜だ

531 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:20:13 ID:FGTk4KCc0.net
>>525
わかりやすいけど
なんかお上から見れば内緒の話みたいだね

532 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:20:30 ID:clPhRBZR0.net
なんなの、このスレ？　えらそうに御託並べてばっかりで
誰も先行き見えてないじゃん　バカばっかりじゃん
じゃあそのバカという事実を謙虚に受け入れようぜ
おとなしく自分の仕事に専念してなよ
あ？　ここに書き込みするのが仕事って人もいるんかい？
そりゃ、すまんかった

533 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:20:46 ID:Zk/GXXbk0.net
うちの会社でも普通に10年国債が満期になると償還されて現金が口座に振り込まれらが、なぜ国債は返済されてないと主張する妄想が生まれるのだろう。

返済されてなかったら、次の国債発行しても誰も買わないから国債発行できなくなってるだろうに、、何なのかねえ。
なんかの新興宗教？

534 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:20:46 ID:apiecysa0.net
>>511
国債発行残高は全体の残高ですよね
最近は右肩上がりの借金の増え方をしているので減ってないのは当然でしょう

しかし国債は毎年償還されています
10年前に発行した10年もの国債は償還（返済）しないとデフォルトになりますからね
でもデフォルトどころか日本国債はとても人気があります

国債発行残高が減ってないのは返している以上に増えているからです

535 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:20:58 ID:iH/uOvnN0.net
自民のアホと財務省の糞が政治をつづけたら日本が死ぬ
緊縮財政ではデフレがつづくことは30年もかけて証明してる。
こんなバカな経済策を続けるなんて、バカもいいとこ
赤字国債どっすんと出して買いオペしてばら撒くのは、まだパヨク政権の方が得意だろう
バカも使い様かもしれんぞ

536 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:21:53 ID:WLKm0Pis0.net
>>526
法人税は利益にかかる税だから法人税を上げても物価は上がらんよ

>>528
宗教じゃなく現実の話
消費税を導入した瞬間から金の流れが悪くなって国債が必要になり
法人税を下げるとそれが加速してきたのが現実
消費税導入以来30年で1200兆円の国債を発行したんだよ

537 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:22:21 ID:gkDk3R730.net
>>525
日銀が国債買い上げるときに積み上げた日銀当座も消滅すれば、
綺麗さっぱりになれるんだけどな。
民間銀行は、軒並み破綻して、国民の預貯金もゼロになるけど。

538 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:23:01 ID:apiecysa0.net
>>519
国債を買っている人は利子を受け取っているでしょうｗ
逆に税金を払っている人の税金は一般予算になってそこから一部分が国債費になります

539 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:23:05 ID:eUwa2hGs0.net
簡単に解決出来るのがインフレ
10倍になれば国はウハウハ

540 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:23:09 ID:iH/uOvnN0.net
ドケチケチケチの緊縮デフレ継続政権と、ガッパガッパ福祉予算を積み上げるために赤字国債で金をばらまく大盤振る舞い政権

今必要なのは後者

541 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:23:15 ID:BoiQozDa0.net
>>534
つまり個人の借金と同義だと言い張るんだから
「全額返済に向けた返済」の行動は一度もしたことはないってことだよ
個人だって借金の借り換えぐらいできるから

542 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:23:36 ID:jMiyUlhz0.net
立憲民主党の方々はもちろん申請しないですよね？

543 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:25:08.89 ID:LCTAYFUC0.net
んじゃそろそろ国民への借金返してよ
1000万ぐらいだっけ？

544 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:25:26.01 ID:+TVeULIE0.net
つまるところ
国債が政府の借金だろうが国民の借金だろうが
最終的にそれを負担するのは国民という構図だけは揺るぎ様がないわけで
要するに債務を最終的に背負う者はどうあがいても国民なんだよね
それを敢えて無視して国債は政府の借金と言い張るのはもう詭弁そのものであり詐欺であり
さらに言えばこれはもう一個の宗教になってしまっているんだよなぁ

545 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:25:55.06 ID:2z37vy5W0.net
そもそも蓮舫さんは日本国民なんですか？

546 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:26:08.80 ID:BoiQozDa0.net
ちゃんと自分でデータ拾って勉強してれば、
日本に国債発行余力は少なくとも
数百兆は余裕であって
プライマリーバランスなんて
経済破綻国向け拘束具は笑止千万の話だと
明白にわかるね
ここで抗弁してくるのも病的な嘘つきばかりだし

547 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:26:34.46 ID:Zk/GXXbk0.net
政府の財政政策や金融政策を、自分個人の家計の比喩で考えてるわけ！？

そりゃあ理解できなくなるわw

548 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:26:35.23 ID:iH/uOvnN0.net
企業の500兆もため込んだ内部留保
これも国債同様凍った金
こいつにも高額な税金をかけるべき

549 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:26:44.34 ID:sPF5vzOf0.net
>>518
まず、通貨発行のできない家計に例えるのはあなり賢くないね
・上にも書いたけど国債とは「政府の負債」である
・日本は変動相場制をとってる自国通貨建ての国である
・国債の償還期限が来たら、新規国債発行して借り換え出来る
この条件下で財政破綻が起きうる？
起きないよね
強いて言えば、政府が「俺財政破綻する！」ってとち狂ったこと言ったときくらいだね

550 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:27:21.94 ID:Jr3E/EKk0.net
>>518
借金のマズイところは、金利の支払いが続くという事
国とて同様、国家運営費以外に金利払いの為にも、せっせと国民から徴税する必要性が出てくる

551 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:27:24.65 ID:apiecysa0.net
>>544
その通りです
誰かがそのツケを払わないといけないことになるでしょう
ただ現状は1000兆円も借金はありません、確かに日銀が引き受けていて財務省が言うよりは軽減されています

552 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:28:07.05 ID:LCTAYFUC0.net
1000万のうちの10万返すだけでもこんだけ悪条件がないと返さない。それですら出し渋るってどういうことなの
1000万返す気あんの？

553 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:28:49.89 ID:E+q1lUe+0.net
国士様の財政理論を政府、政治家、国民の誰もが一顧だにしない不条理。ｗｗｗ

554 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:29:04.42 ID:BoiQozDa0.net
>>552
ないよ
増えていくだけだから
どう増やすかが政治家の問題で
経団連や霞が関や外資はげたかに
どうしても金を流したい連中が
嘘つきながら政治してるわけだ
自民党、そして立憲とね

555 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:29:22.77 ID:iH/uOvnN0.net
>>552
その1000万が100万１0万並みに価値が下がったらサクっと返せるだろ

556 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:30:12.35 ID:Zk/GXXbk0.net
>>543
お前国債買ってるの？
買ってるなら毎年クーポン分は払われてるし、満期で償還される、つまり返してもらえるから心配すんな。

国債買ってないなら、国はお前に借金無いよw

557 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:30:24.02 ID:duFUuElA0.net
明らかに景気停滞してるのにインフレきたら中国資本の大流入で
日本なんか一気に沈むぞ

558 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:30:32.74 ID:eUwa2hGs0.net
国債発行は日本の国力であり日本の信用度かな
信用が無くなればデフォルト一直線なんだけど
どこかで小石につまずいて骨折なんかするとヤバいかも

559 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:30:44.65 ID:gkDk3R730.net
>>549
いや、俺もこの例えには違和感があるわけよ。
いろいろとおかしいだろう、と。

ところで、なぜその通貨発行権がありながら、
今回この大変なときに、カネが出てこないんだ。
ドイツのように。
やはり財務省の陰謀か。
首相は、ネットの軍師様の意見をなぜ採用しない。

560 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:31:24.39 ID:Jv2+Gl1m0.net
>>539
ローン返済も楽になるから
サザエさん家ものび太ん家一戸建て

561 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:32:09.23 ID:Jv2+Gl1m0.net
>>543
一人当たりって説明がおかしいの

一人当たりで言うなら
消費税

562 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:32:25.40 ID:LCTAYFUC0.net
>>556
100借りてる政府がいれば、100貸している誰かがいる。誰が貸しているんです？
そうです、国民が貸しているんだね。ところが新聞を見てごらん
「子どもや孫に至るまで一人700万円の借金」……違うでしょう。700万円の貸付金が起きているんですよ、あれは。
貸しているのはみなさん。
「いや俺、国債なんか買ってないよ」と言われるかもしれませんが、みなさんはお金を銀行に預けておられる。
銀行にとって預金は借金ですから、帳簿の上では借金ですからね。だからその借金を誰かに貸して、その
"さや"を稼がないと金貸しという商売は成り立ちません。銀行って聞こえはいいですけど、金貸しをやっているんですから。
金を借りる人がいてくれない限りはあの職業は成り立たないんだから。

って元総理大臣がおっしゃってますよオタンチン

563 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:32:49.40 ID:wVcRoCGb0.net
>>550
金利分だけでも税金で返すのはやばい
借金した分のお金は増えても金利分は存在しないから
負債を負うことででしかお金が増えない仕組みである以上負債が増え続けるし運命
存在しない金利分を返そうなんてﾄﾝﾃﾞﾓな発想、これこそ庶民の生活が破綻する

564 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:33:28.35 ID:kEYs9zAF0.net
イギリスがGDP比率で日本の7倍以上国債積もらせてたのも知らんのかね
ここまでバカなやつに投票してどうすんだよ
政治の話なんかできないやん

565 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:33:38.42 ID:Jr3E/EKk0.net
>>559
純に、政府発行といえるのは硬化だけ

566 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:33:40.01 ID:tE59JmtN0.net
>>1
なあお前は国民負担が増え還元が減り続けているそんな単純な事も理解できないのか糞ばばあなのかw？

567 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:33:51.30 ID:Zk/GXXbk0.net
徴税権も紙幣発行力もあり、軍事力も持っている国家の財政を、個人の家計と同じに論じるのはキチガイだわ。

568 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:34:14.95 ID:jnt6G5Tx0.net
>>1
存在も生きてる価値も無いのに偉そうに　早く逝けばいいのに

569 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:34:16.14 ID:LCTAYFUC0.net
>>555
お札や硬貨はコロナで汚染されてるかもしれないから
円は廃止して令和円に置き換えだね

570 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:34:39 ID:Jv2+Gl1m0.net
金利分は新しい国債で返してるんじゃないかな？

571 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:34:51 ID:/ZvhPecs0.net
デフォルトデフォルトって対外債務以外でそれが起こった国なんて過去に無いだろう

572 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:35:05 ID:UVf7+rEp0.net
>>492
https://www.mof.go.jp/jgbs/summary/kokusai.html
＞普通国債には建設国債、特例国債、年金特例国債、復興債及び借換債があり、普通国債の利払い・償還財源は主として税財源により賄われています。

普通国債の利払い・償還財源は主として税財源により賄われています

573 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:35:06 ID:90N0t4HU0.net
>>1
そして預金は切り捨てられた
戦後日本の債務調整の悲惨な現実
https://diamond.jp/articles/-/40167

https://blog.goo.ne.jp/footennotora/e/c111bd058d2ad6a958f951e9fbb68e03
要は、国のプライドを守るため、
国債を返済する財源を、
国民から巻き上げることが決定したのだ。

具体的には、空前絶後の大規模課税として、
動産、不動産、現預金等を対象に、高率の「財産税」（税率は25〜90％）が課税された。
それを原資に、国債の償還が行われ、
国債の債務不履行そのものは回避された。

この財産税の課税対象としては、
預貯金や保険、株式、国債等の金融資産がかなりのウエートを占めた）。

課税財産価額の合計は、昭和21年度の一般会計予算額に匹敵する規模に達した。

税率は、最低25％から最高で90％と14段階で設定されたが、
結局、政府による税揚げ総額の観点からみると、いわば中間層が最も多い。

財産税の語感から、富裕層課税を連想するが、実際には貧富の差を問わず、
国民からその資産を課税の形で吸い上げるものであった。

そして、これらの課税に先立ち、1946(昭和21)年2月に、
預金封鎖および新円切り替えが行われている。

財産税法の公布は、昭和21年11月12日だった。
財産税の納付には、
不動産等の現物納付が認められた一方で、
先行して差し押さえられていた封鎖預金も充当された。

574 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:35:09 ID:kEYs9zAF0.net
国債多くなったら緩やかにインフレを起こすだけで対処可能なんだよ
だから国債ふえるのをわめいてるやつはその時点で国債の意味がわかってない

575 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:35:59.90 ID:wVcRoCGb0.net
>>567
その通り
国家はお金を作れる
作れる者と作れない者が、お金に対し同じ価値、同じ管理であると考える方が逝かれている

576 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:36:16.77 ID:Jr3E/EKk0.net
>>563
そこなんよねぇ
永遠に、通貨量を増やし続けないと破綻してしまうという
魔の自転車操業の世界に生きてんだぜ

577 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:36:19.04 ID:Jv2+Gl1m0.net
国債の説明してる人と
一人当たり税金返せってってひとの
理解の隔たりが凄すぎて
話しが成り立ってない

578 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:36:21.38 ID:WLKm0Pis0.net
>>544
だから全然違うって
現実日銀が600兆円の国債を買って誰も負担してないけど
600兆円分の国債が消滅したでしょ
国債なんて人体でいえば血液と同じ役割をする金の流れが
滞った時に吸い上げて流すために使われる道具に過ぎないんだよ
借金でも何でもない

579 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:36:38.55 ID:BoiQozDa0.net
赤字国債あって当たり前、増えて当たりまえ
その中でコロナ対策をどうするか
財政法を根本から変えて
赤字国債の使途に制限をなくすのがまず第一歩
インフラ整備のための特例国債のさらに特例の国債発行の
さらにコロナ対策国債発行なんて
意味不明の３階建てはなんの必要性もない

580 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:36:56.51 ID:LCTAYFUC0.net
はやく海外の債権を現金化して日本国民への借金を返済しようよ。死ぬほど債権持ってるから余裕で
返済できるんでしょ？

581 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:37:08.15 ID:oaYq6EVb0.net
銀行が発行するお金の起源は
悪徳な金庫屋に預けたゴールドとの交換券。

582 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:37:18.10 ID:WrZ+VO/n0.net
>>574
じゃあ税金いらないじゃん？
煽りとか抜きでマジで教えて欲しい

583 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:37:31.60 ID:kFB9Yyfe0.net
>>62
そうじゃなくて、借金じゃないのに借金って言うのはおかしいってことだろ。

584 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:37:48.21 ID:yVz2MJPM0.net
>>576
全く違います。生産能力に応じて需要を調整するのです

585 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:38:11.47 ID:UVf7+rEp0.net
>>565
硬貨の発行には国庫の剰余金を引き当てているよね
政府紙幣も同じこと
刷ればいいわけではない

586 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:38:26.81 ID:Jv2+Gl1m0.net
>>580
どっからそんな発想が出てくるのか
ちゃんと理解できてないひとを増やしたなあ
一人当たりって言い出した人は
罪深いね

587 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:39:19.22 ID:BoiQozDa0.net
財政が本当にピンチなら外債があるならそれを売るんだろうね
でも日本は財政がピンチという状態の真反対だから

588 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:39:46.68 ID:LCTAYFUC0.net
>>586
何もわかってねー馬鹿はしゃしゃり出てくんなよ
人口で割ってるだけだろ単純に

589 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:40:02.66 ID:UVf7+rEp0.net
https://www.mof.go.jp/jgbs/summary/kokusai.html
＞普通国債には建設国債、特例国債、年金特例国債、復興債及び借換債があり、普通国債の利払い・償還財源は主として税財源により賄われています。

＞普通国債の利払い・償還財源は主として税財源により賄われています＜

税金で返してるみたいだよ

590 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:40:21.35 ID:WLKm0Pis0.net
>>582
税金が無い場合金の流れが止まりやすくなるから
年間国債発行額が巨大になるってだけだな
＝物価が変動しまくりで面倒くさいことになる
混乱するから適度な税で国債を使わず金を流すことが好ましい
消費税が無かった頃の日本のように

591 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:40:24.13 ID:iH/uOvnN0.net
>>562
結論、個人に借りなくてもよい
日銀に買い取らせ、そのまま札刷ればいいだけ
償還期限が来ても日銀が札刷って相殺してしまえばいいだけ
だって円刷れるんだから

これがドルなど外貨だとできないだろ
自国通貨の円だから出来るんだからやればいいだけ
それで日銀がつぶれたって政府が直接やりゃあええんだわ

最初から国債じゃなく円札でばら撒けば、バブルも無かったし崩壊もなかった。
市中で自然に調整されていった。
中曽根が馬鹿だから国債にしたがために、バブルが起こり日本経済がおかしくなったんだわ

592 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:40:49.54 ID:Jv2+Gl1m0.net
>>588
わざわざ人口で割る意味ありますか

593 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:40:52.18 ID:90N0t4HU0.net
>>571
対外債務はデフォルトすれば踏み倒せるけど

日本のように内債だと
日本国民が負担する事になる

そして預金は切り捨てられた
戦後日本の債務調整の悲惨な現実
https://diamond.jp/articles/-/40167

594 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:41:04.87 ID:Zk/GXXbk0.net
だいたい国債を「借金」と表現する奴がいるから、経済の知識無い層がとんでもない勘違いするんだよな。
国の債権発行を、主婦のサラ金からの借金と同じように考える層が生まれる。

595 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:41:30.72 ID:fhENlMmX0.net
>>585　それ前例がそうなっているに過ぎず
明確な法規定で規制されてるわけではないんじゃないの？

596 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:41:49.27 ID:Jv2+Gl1m0.net
>>589
まあでも、国債も売れ続けておりまして

597 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:42:06.19 ID:0hIDvWWa0.net
札を刷れば国債は返せるけど
額面の価値が実質何分の1になる（ハイパーインフレでない通常破綻の場合）

MMT信者の「破綻しない理論」は
「価値をゆっくり逓減させれば破綻にはならない」「海外から借りていないから」ということだろうけど
理論として無意味。

無茶を続ければ破綻はする。「実際の円の価値がどうなるか、それで何が起きるか」が問題なのであって、
「帳簿上で破綻することがない」論は完全に無意味。

現状は「まだ大丈夫なので支出すべき、財務省は間違い」とは思うが。ただMMT論者のほうもおかしいということ。

598 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:42:08.53 ID:Jr3E/EKk0.net
>>584
うんにゃ、違わねぇ
借金の金利を返す為に、新たに借金をこさえなきゃなんねぇんだよ

599 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:42:09.50 ID:iH/uOvnN0.net
>>569
100円が１令にデノめばいいんだわ

600 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:42:21.33 ID:sPF5vzOf0.net
>>559
経済システム上出来るかどうかと、政治的手続き上出来るかどうかは別物だからね
それこそ中の人じゃないと分からないだろうね（一種の集団心理だから中の人でも、分かってないかもしれないけど）
よく言われるのは、財布の紐を握ってる財務省の出世のメカニズムが緊縮財政推進だからってことだね（ナチスでもユダヤ人を効率的に虐殺するシステムを構築した官僚が出世したのと同じように）

一つ言えるのは、日本国民の大多数が「国の借金で破綻する！」なんてことが嘘だって知って、「もっと財政出動しろ！」って言って、それが票になると政治家が気づけば、政策は変わるよ

601 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:42:36.71 ID:dvMrC29A0.net
まだそんなこと言ってんのかよ。日本国の借金なんだから日本国民の借金でもあるんだよ

602 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:42:55.55 ID:LCTAYFUC0.net
100借りてる政府がいれば、100貸している誰かがいる。誰が貸しているんです？
そうです、国民が貸しているんだね。ところが新聞を見てごらん
「子どもや孫に至るまで一人700万円の借金」……違うでしょう。700万円の貸付金が起きているんですよ、あれは。
貸しているのはみなさん。
「いや俺、国債なんか買ってないよ」と言われるかもしれませんが、みなさんはお金を銀行に預けておられる。
銀行にとって預金は借金ですから、帳簿の上では借金ですからね。だからその借金を誰かに貸して、その
"さや"を稼がないと金貸しという商売は成り立ちません。銀行って聞こえはいいですけど、金貸しをやっているんですから。
金を借りる人がいてくれない限りはあの職業は成り立たないんだから。


現財務大臣がこう仰ってる
貸しているのは国民
借りているのは政府
んじゃ一旦返してみたらどうかと言ってる
1000万の価値が1000円ぐらいになるかもしれんけど

603 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:42:57.11 ID:WrZ+VO/n0.net
>>590
税金が無いと金の流れが止まりやすくる理屈がわからい
税金無い分国民が豊かになるじゃん？
お金たくさん使えじゃん？
ドバイは無税だけどお金の流れ止まってる？

604 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:43:21.94 ID:WLKm0Pis0.net
>>593
だから違うって
現実日銀が600兆円の国債を買って誰も負担してないけど
600兆円の国債が消滅したでしょ
国債は誰かが負担するものではなく金の流れが滞った金額＝国債発行額だよ
法人税を上げ消費税を廃止すれば金の流れが良くなるから国債は必要なくなる

605 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:43:35.59 ID:aprxFgb00.net
>>601
日本国民が貸してるのに？

606 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:43:48.99 ID:iH/uOvnN0.net
>>597
それで破綻するなら米はとっくの昔に破綻して合衆国じゃなくなってるわ

607 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:44:01.80 ID:Jv2+Gl1m0.net
家計や個人事業主の借金って感覚を捨てないと
国債はわからない

608 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:45:04.89 ID:aprxFgb00.net
つか外国に借りてるわけじゃないから日本国としての借金はない。
日本国内での貸し借りがあるだけで、しかも貸してるのは国民。

609 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:46:26 ID:gkDk3R730.net
>>600
まさにイタリアのように、
大衆に迎合していけと。
ドイツはダメだ、と。

610 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:46:35 ID:WLKm0Pis0.net
>>603
税金が無いって事は企業が出した莫大な利益が
そのまま動くことなくとどまり続けるって事だよ
だから法人税を下げれば下げるほど国債が必要になる
国債ではなく円を刷って配ってもいいけど永遠に物凄い量を
刷り続ける事になる
だから法人税を上げて国債ではなく税として取る方が良い
また消費税は法人税と逆の効果なのは誰でも判るはず
消費税が上がれば上がるほど血液の流れを止める弁が閉まっていくのだから

611 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:46:37 ID:BoiQozDa0.net
>>593
そんなことが心配なら
コロナが長期化しても
東京大地震が起きても
同じことだから
ロレックスでも買ってしまっておけよ
もうこれで終わる話だけど
いつまでその自分がやりもしない
ウソ垂れ流すの？

612 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:46:50 ID:iH/uOvnN0.net
>>608
何度も説明してもバカには届かないんだわ
とくにインフレ抑制厨なバカ財務省が一番やっかいな糞集団

613 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:46:53 ID:RBAFHKPJ0.net
>>92
自民党が1番良いと飲み会で言ったらみんなに失笑されたしどの政党が1番良いのか教えてよ

614 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:47:40 ID:UVf7+rEp0.net
>>604
https://www.mof.go.jp/jgbs/summary/kokusai.html
＞普通国債には建設国債、特例国債、年金特例国債、復興債及び借換債があり、普通国債の利払い・償還財源は主として税財源により賄われています。

＞普通国債の利払い・償還財源は主として税財源により賄われています＜

税金で返してるみたいだよ

615 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:47:46 ID:Zk/GXXbk0.net
>>600
財務省は経済発展担当じゃなく財政担当官庁だから。法律で決まってる設置目的がそうなので。
財務省を経済官庁と誤解すると、財務省がなぜああなのか理解できない。

616 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:48:09 ID:iH/uOvnN0.net
>>593
国民が負担すりゃあええんだよ
どうせ国際持ってるのは金持ちどもなんだから

617 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:48:15 ID:90N0t4HU0.net
>>589
日本国債の安心のカラクリは
日本国民の金が担保となる

政府はその気になれば預金封鎖を行い
国民に財産税を課して搾り取れば返済出来るから
（日本国民が犠牲になる事で）デフォルトは回避できる

それを日本国民がドヤ顔で自慢するのは
滑稽でしかないw

618 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:48:29 ID:uoZFyf9a0.net
>>608
まじかよ
じゃあ利子よこせよ

619 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:48:45 ID:PANcUgRM0.net
>>608
貸してるのは国民じゃなくて日銀や
でもその金は元手の無い金
日銀はそれが返ってこなくたってどうってことは無い
なぜなら元々無い金だからな

620 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:48:49 ID:LCTAYFUC0.net
>>591
欧州人「イクラ日本政府が借金したって日本国民が死ぬだけでしょ。イイヨイイヨ」
欧州人「ギリシャ落ち着け！破綻ダメ！ゼッタイ！・・・借金オマケシテヤルカラァ・・・ガンバロ？」

国外に売りつけてたほうがつよいな

621 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:48:50 ID:sPF5vzOf0.net
>>582
インフレ率を無視すれば無税国家は可能だよ
ただ、無税にしたら政府から市中に貨幣を流し込むだけになって高インフレになるから、やっぱり適度に市中から貨幣を税金として抜いてやらないといけない

あと、変動相場制をとって自国通貨建て国債の国（アメリカ、日本、イギリスくらい？）にとって税金は財源じゃないが、税金には色々役割があるから、廃止しちゃいけない
・インフレ率の抑制（デフレであれば減税すべき）
・格差の是正（累進課税で高所得者から多く取る、逆累進課税の消費税は悪税）
・目的税（タバコを吸う人を減らすためにたばこ税とか）
・通貨に価値を持たせるため（納税に必要だから、日本では円が必要になる）

622 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:48:55 ID:yvXF4JDx0.net
昔からミツバシか胡散臭いやつの説が訂正されないまま信じきってるやつがまちがってる
たしかに金持ちから金を借りてるのは事実で
国債もっていれば返済してもらえる資産だが
国債もってない貧乏〜中流家庭以下は
納税で借金返済している格好

623 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:49:15 ID:I/HVxcq70.net
>>13
MMTスレで初心者が得意げに書いて何度も論破されてきたのをいまさら書くやつがいるのか

624 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:49:27 ID:Zk/GXXbk0.net
>>618
国債買ってなきゃお前は貸してないよw

625 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:49:49 ID:90N0t4HU0.net
>>616
預金封鎖して日本の全国民に財産税の課税ですよ？w
だから日本国債は安心なんだよw

626 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:50:28 ID:WLKm0Pis0.net
>>614
税金で返してはいないよ
600兆円は日銀が買って消滅させた。
今金利負担があるのは半分の600兆円だけ
また消費税導入以来毎年平均40兆円の国債を発行してきた
全然返してはいないどころか去年も今年もどんどん国債を刷ってるんだよ。

627 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:50:58 ID:AwkJ+V3b0.net
増税と財政債権でどうにかしようと何十年も足掻いた挙げ句
さらにどうしようもないデフレを招いてるばかり
これ以上同じこと繰り返すのは無能な馬鹿
この国の役人はすでに期待値ゼロ

そろそろ国民が回収に回るべき
公務員給与の大幅削減による財政健全化
これは机上の空論じゃなくて、着実に達成できる

628 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:51:13 ID:yVz2MJPM0.net
>>598
景気が良ければ税収で返済し新規国債発行をやめればいいだけの事です

629 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:51:21 ID:LCTAYFUC0.net
「不良債権」
これだけのこと
担保なかったら貸したほうが立場が弱くなるのは世の常

630 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:51:48 ID:BoiQozDa0.net
>>617
担保は金じゃない
労働と消費だ
労働と消費があるから金に価値が生まれるんだから
金に金の価値があるわけじゃない
ただの数字だ
幾ら貯まってても明日労働全員やめたらただの数字だ
幸い、外出自粛要請あっても満員電車だから
心配ないな
杞憂か、うそつきかどっちかだ

631 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:52:17 ID:aprxFgb00.net
>>618
国債買ってるならもらってるだろ。
国債買ってないならお前さんさん国に貸してないからこの話には関係ない。

632 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:52:17 ID:uoZFyf9a0.net
>>624
買わないといけないのに、利子は税金で返すのか ふざけんなよカス

633 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:52:24 ID:UOdpzg8b0.net
なんでよ郵政民営化以降上がりまくってるやん
一般会計で持たないやろ郵政なんかやろ？

634 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:52:24 ID:iH/uOvnN0.net
べつに国債を踏み倒すわけじゃないし、ちゃんと額面は支払われるのだから
価値が下がるってだけー
デフレが止まれば賃金は上昇するし資産価値もあがるし物価もあがる。
デフレしか生きてこなかった奴には想像できないんだろうな
30年も賃金があがらず、それどころか実質は下がるなんて、とんでもないことだわ
奴隷体質な日本人だから続いてるようなもんだな
いやあ、お目出度いわ

635 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:52:50 ID:Jv2+Gl1m0.net
買いたくない人は買わなくていいのに

636 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:52:55 ID:0hIDvWWa0.net
日本国債が破綻しないというのは
担保が日本国民の資産で、いざというときは日本国民の資産を巻き上げられるので破綻しない、
ってことだからね

「日本政府の借金は日本国民の資産！」といかいう者のほうが何もわかっていない

637 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:53:29 ID:XBhI0SEL0.net
まったくもって恐ろしい考え方だ
労働者が無限に富を生み出す奴隷だと思ってやがる
国家が富の再分配をする上で健全性を重視するのは当たり前
だからこそ国民は責任を持ち、税を納め消費を繰り返すのだ

638 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:53:52 ID:Zk/GXXbk0.net
要するに国の帳簿上の負債が増えたって、後でいろいろ手はあるから、どんどんいけいけで国民の経済を活性化させればいいってこと。

財務省は財政管理担当の立場から言ってるだけで、政治は別の判断が正しいに決まってる。

639 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:53:53 ID:yVz2MJPM0.net
>>617
国債に担保はありません。強いて言うなら日本の生産性、それを担う国民の勤勉さです

640 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:53:54 ID:Zb4vLA450.net
財政規律やMMT論は置いといて、これは蓮舫が正しくない？非国民蓮舫は嫌いだけどさ
国債が最終的に国民が負担する借金でないというのなら、国債発行によって得た金は、国民のために使わなくていい、ってこと？
政府が徴収した税金＝資産は「国民のもの」なのに、政府がした借金は国民のものではないの？

641 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:53:58 ID:wpj3gifm0.net
蓮舫ばかだねえ

642 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:54:19 ID:aprxFgb00.net
>>632
いつから国債が「買わなきゃいけないもの」になったのか。
買いたくなかったら買わなくて良いし、買ってなければ利子も来ない。

643 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:54:28 ID:feXuYzgr0.net
>>636
日銀が実質的に買い上げた国債に破綻は有り得ないよ
韓国みたいにドル建て国債大量にあるわけじゃないからな

644 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:54:44 ID:LCTAYFUC0.net
元日本国総理で現日本国財務大臣が

100借りてる政府がいれば、100貸している誰かがいる。誰が貸しているんです？
そうです、国民が貸しているんだね。ところが新聞を見てごらん
「子どもや孫に至るまで一人700万円の借金」……違うでしょう。700万円の貸付金が起きているんですよ、あれは。
貸しているのはみなさん。
「いや俺、国債なんか買ってないよ」と言われるかもしれませんが、みなさんはお金を銀行に預けておられる。
銀行にとって預金は借金ですから、帳簿の上では借金ですからね。だからその借金を誰かに貸して、その
"さや"を稼がないと金貸しという商売は成り立ちません。銀行って聞こえはいいですけど、金貸しをやっているんですから。
金を借りる人がいてくれない限りはあの職業は成り立たないんだから。


こう仰ってますんで
国債買ってないやつはーとか寝言こき続けないように

645 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:55:21 ID:oaYq6EVb0.net
アメリカに
民間中央銀行のFRBが設立されてから
彼らの自作自演の戦争経済で
銀行家をトップにした軍産複合体が
儲ける仕組みになってるんだよ。

646 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:55:38 ID:BoiQozDa0.net
外出するなって政府が言っても
満員電車で働きにいくし
どっか家族連れだって遊びに行く
いまの日本に国債発行余力は数百兆は
余裕であることは自明

647 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:55:47.27 ID:gJ2G5p8C0.net
>>608
その通りでよね。どうして皆んな国民の借金見たいに考えてるんだろう？増税するための罠にはまってるのかね。

648 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:55:56.12 ID:Jv2+Gl1m0.net
>>644
一人当たりというのは例え話であり
事実とはちょっと違うくらいわかるけど
そう書くの？

649 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:56:19.12 ID:aprxFgb00.net
銀行預金の利子は銀行から出てるだろw

650 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:56:29.65 ID:uoZFyf9a0.net
>>642
文盲かよ
利息をもらうためには買わなきゃならない
だが利子の支払いは税金でされるんだろ？
ふざけんなよカス

651 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:56:29.90 ID:/qAiH5f/0.net
簡単な話、デフォルトさせて国民が損かぶらないんなら国民の借金じゃあ無い。

652 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:56:41.12 ID:WrZ+VO/n0.net
>>610
因果関係が逆じゃない？
国債無限に発行できるんだから内部留保がいくら膨らもうが全体のお金の流れには関係ないと思うんだけど？

653 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:56:59.29 ID:FY6/713R0.net
安倍チョン自公「国民の借金がー」

旧民主レンポウ「国民の借金がー」

大手マスゴミ「国民の借金がー」

日本国民「こいつら舐めてんのか死ね」

654 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:56:59.45 ID:yvXF4JDx0.net
新規の国債発行と、増税(返済計画、返済の担保)はセット


事実上の恒久増税　復興債の償還、25年で決着へ 　2011/11/8付　
復興債の最終償還期間が25年間で決着する見通しになった。
これに伴い、復興債の償還財源の柱となる所得税の増税期間も25年間になる見通し。
毎年の税負担は当初想定の10年間より軽くなるが、復興のための時限的な特別増税という位置付けは大きく後退する。
復興増税は事実上の「恒久的増税」といえる枠組みになる。
自民党が復興債の償還期間の延長を主張したのは、毎年の税負担増を軽減するためだ。復興増税を早期に実現し…

https://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0702Z_X01C11A1MM8000/

655 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:57:05.09 ID:LCTAYFUC0.net
国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか？
A：国債がたくさん増えても全部国民が消化する限り、
すこしも心配は無いのです。 国債は国家 の借金、
つまり国民全体の借金ですが、同時に国民がその貸手でありますから、
国が利子を支払ってもその金が国の外に出て行くわけでなく国内に広く
国民の懐 に入っていくのです。

Q：こんなに国債が増加しては将来国債の元利金を払はなくなる心配はないか？
A：国債は国の借金ですから、国家の続く限り元金や利子を支払はないということは
絶対にありません。

昭和16年
これから5年後何をやったか

656 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:57:15.47 ID:+rM8nH2F0.net
こういうバカにはご退場願おう
もう政治家やらんでええやろ
「２位じゃダメなんですか」から何も成長していない

657 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:57:21.44 ID:So6O9xbC0.net
誰が貸してるのか
そいつは何故そんな大金を出せるのか
返さないとどうなるのか

シンプルな疑問を調べていけば大嘘に気づくのにね
借金だー大変だーで思考停止してる奴多すぎ

658 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:57:46.79 ID:Jv2+Gl1m0.net
>>650
国債プラス税金の全体から
支払う、と考えると良いかも

659 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:57:55.25 ID:SnPQvDVW0.net
日銀が日本国債を買うのはれっきとした違法行為です
世界が忌避する財政ファイナンスそのものなのです

660 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:58:26.94 ID:LCTAYFUC0.net
>>648
喩えじゃなくてただの現実の数字
小学生から日本語やり直せ

661 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:58:29.50 ID:Zk/GXXbk0.net
>>650
政府の支出は全てお前が受益者でなければならないのか？

662 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:59:03 ID:NdFbxA2g0.net
>>251
返さないなら資産でもないなｗ

663 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:59:22 ID:WrZ+VO/n0.net
取り敢えず国民一人当たり10万円/月をコロナが完全に収束するまで
これは国債で賄えるから財源の心配は無いってことでいいなかな？

664 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 22:59:36 ID:Jv2+Gl1m0.net
>>660
国民と一括りに言ってるけど
実際にはどう？

665 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:00:27.38 ID:+rM8nH2F0.net
>>650
利払いは税金でなされる必要ないけど？

666 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:01:07.85 ID:LCTAYFUC0.net
>>664
銀行

667 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:01:23.05 ID:yVz2MJPM0.net
>>636
日本は自国通貨を発行できる国なので国民から巻き上げる必要はありません

668 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:01:25.66 ID:UVf7+rEp0.net
>>626
日銀に対して償還してるじゃん
その財源は税金

669 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:02:09.91 ID:Ezc95wAZ0.net
国債を個人が買うと資産になる
借金にはならないよ

670 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:02:16.68 ID:FGTk4KCc0.net
>>655
国債発行総額が1125兆円で
その40パーセント以上の470兆円を日銀が持ってるというのが
ウソならそれでいいと思うけどさ

671 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:02:51.71 ID:lA+gL8Dg0.net
まあでも今回の給付金で増税は絶対に来るよ
その意味では国民が負担しなければならないお金たいうのは、あながち間違っていない

672 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:02:57.69 ID:wOi4koJs0.net
>>663
この理屈からすればそれで構わんてことだな
というより毎日1兆円くれても大丈夫ってことだろ
現時点では大丈夫ってだけでは理論でも理屈でもないんだけどな

673 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:03:13.84 ID:Zk/GXXbk0.net
>>668
借りた額を返すだけだから、税金から損が出たわけじゃないなw

674 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:03:17.08 ID:yVz2MJPM0.net
>>659
普段からやってますよ。短期国債を日銀に渡して当座預金を発行しています

675 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:03:36.69 ID:iH/uOvnN0.net
>>620
>>617
国に国債の担保に預金封鎖なんて権利はねえから
馬鹿丸出し

国債価値が下がったって、国の資産は値上がるだけだろ
ほんと借金厨って何でこんなに馬鹿なの

自分で刷れない外貨借金を返せない時にデフォルトするのであって、円がいくら価値がったって他の資産は上がるし、円に代わる自国紙幣を刷ってデノミしちゃうだけー
だれも円国債買わないなら日銀が円刷って買えばいいじゃん
ばら撒いたのと同じ効果があるよ

676 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:03:48.83 ID:TyyFwGc40.net
>>663
国民が働いてもないのに金だけ手に入ってりゃどうなると思う？
町から物が消えるんだよ
その時手元にある金ほど虚しい物は無いぞ

677 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:03:48.88 ID:Xrwn381I0.net
>>4
３１１でもコロナでもとっとと逃げたレイパーがどうしたって？

678 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:03:54.82 ID:Q2d2x0hc0.net
普通に考えて借金だろ
家計でのローンみたいなものだ
ＭＭＴみたいな魔法なぞ存在しないよ

金融工学の屁理屈に過ぎない

世の中当たり前のことはやっぱり当たり前なんだ

夢を砕くようで悪いがこれが現実だ

679 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:04:48.29 ID:0hIDvWWa0.net
>>663
短期的には大丈夫だと思う、というか今の時期はちゃんと産業保護しないとまずい
その点はほぼ異論がなく「緊縮財務省＝悪」で結論

ただ、「国債をいくら増やしても破綻しない」論、「国債は国民の資産」なるトンデモを
唱えている者が多く、
その間違いを指摘するためにスレが続いている

680 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:05:00.48 ID:SHmSy5l60.net
特に共産党員とか
ずっとその嘘信じてる節があるｗ

681 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:05:20.75 ID:LCTAYFUC0.net
バランスシートって言うぐらいだから右と左は常にバランスしてるもの
問題はその中身に石ころを「これは宝石だ」と言い張って載せてるものがあるということ

682 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:05:38.69 ID:Zk/GXXbk0.net
>>678
＞普通に考えて借金だろ
＞家計でのローンみたいなものだ

まったく違うとさっきからわかる奴がたくさん親切に書いてんだがww

683 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:06:07.12 ID:+rM8nH2F0.net
>>678
自分の常識が全て正しいって思っちゃうタイプ？
家計のローンとは違うんでまずそこ勉強してから話そう

684 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:06:22.99 ID:UVf7+rEp0.net
>>673
日銀が国債買っても償還は必要でその主たる税源は税収だって話しだよ

685 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:07:03.84 ID:booTULVD0.net
そもそも最終的に実質的に負担は誰が負うんだよ？それが国民だったり、国債発行が原因で税金が上がるのならもう借金でいいよ

686 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:07:20.93 ID:yVz2MJPM0.net
>>655
戦時ネタしかありませんか？

因みにそのQA間違ってますよ
通貨発行権があり自国通貨建てなので国外にあっても
デフォルトの心配はありません

687 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:07:21.20 ID:aCanE0YO0.net
蓮舫：些細な言い間違いに、いちいちケチを付けないでください！足の引っ張り合いをしている時ではありません！

688 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:07:37.46 ID:WrZ+VO/n0.net
>>676
10万/月て仕事辞めるほどのお金かな？という話はおいておいて、今は財政上の話をしているんだけど？

689 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:08:00.40 ID:+rM8nH2F0.net
>>684
日銀が持ってるなら償還する必要ない
だから税金使われない
ＯＫ？

690 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:08:20 ID:sPF5vzOf0.net
>>663
財源の心配は無い
ただ、この状況が年単位で続くと、他のことに気をつけなくちゃいけない
例えば、現時点でも野菜が値上がりし始めてるように、
生産が麻痺していくと、供給不足となりインフレ圧力となる
だから、長期化する場合は所得補償と並行して、感染予防しながら生産活動する政策を考えなきゃいけないね

691 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:08:50 ID:Jv2+Gl1m0.net
主たる財源っつったって
名目がそうなってるだけで

692 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:09:17 ID:gJ2G5p8C0.net
>>678
個人がカードローンで借りるのと国債は違うということだけでも分かってくれ。騙されるな。

693 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:09:42 ID:UVf7+rEp0.net
>>689
それはさすがにｗ
政府は日銀にたいして償還してるよ

694 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:10:03 ID:QeSf7uVc0.net
自民党とグル政党だからね立憲は
プロレスやってるだけ

695 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:10:10 ID:tJskZDWa0.net
いつ私が借金しました？とかいうのは本気で言ってんならかなりヤバいヤツだなwww

696 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:10:23 ID:yVz2MJPM0.net
>>690
全く持ってその通りです。財源の話など早々に終わらないと

697 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:10:34 ID:Zk/GXXbk0.net
>>684
そりゃあ税収のかわりに国債収入を当てて歳出したんだから、後で税収から償還するわな。前借りして返したわけだ。
税に損が出てるか？

698 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:11:29 ID:LCTAYFUC0.net
>>675
＞国に国債の担保に預金封鎖なんて権利はねえから

日本語でおけ

699 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:11:29 ID:tJskZDWa0.net
>>693
橋下っていう知将はそう言ってたよw

700 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:11:32 ID:TyyFwGc40.net
>>688
ちゃうちゃう
仕事しててもしてなくても労働対価＋10万円が国民の手元にあるという事がどういう事かと理解できないと説明できん

701 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:12:41 ID:Jv2+Gl1m0.net
税金で足りない分を国債発行してる
といえば
お金持ちの人が買い続けてくれてありがたい
と思うのかな

消費税はいらない子だったけど

702 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:12:46 ID:Q2d2x0hc0.net
そんな理屈がとおるなら貧困国は国債刷りまくって国民は豊かになってるよww

703 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:12:50 ID:LCTAYFUC0.net
>>686
日本国元総理、日本国現財務大臣ネタもありますけど>>644

704 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:13:09 ID:nicBKeK30.net
いいかげん政府の借金＝国民の資産だと小学校で教育しろ
政府が借金をして金を使えば
その金は巡り巡って国民の貯蓄に行きつく
その結果どうなったかといえば日本国民は「世界一の金持ち」国民になってしまった(対外純資産世界一)
この現実をさっさと受け入れろ

705 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:13:19 ID:lyiq1usv0.net
>>697
でも国債にも利子率あんじゃん
財務費用的にあれは誰が得して誰が損してんだ？

706 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:14:29 ID:Jv2+Gl1m0.net
>>702
日本のお金もちさんが国債のほとんどえお買ってくれてることに感謝しましょう

707 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:14:42 ID:LCTAYFUC0.net
>>686
あと、日本が戦後デフォルトした際に日本に自国通貨発行権がなかったんですか？

708 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:14:59 ID:9kW2QAnl0.net
>>704
偽金みたいなもんじゃね
実質的にはないんだろ？

709 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:14:59 ID:WrZ+VO/n0.net
>>690
そうするとたった1回の給付を政府はなんであそこまでゴネるのかね
消費税に留まらず年金だって国債発行して充当すればいいだろうし
上の方にあった企業の内部留保を減らすために法人税が必要なのはまあわかるとして、他の税金の必要性がわからないわ
取り敢えず今年の個人の税金はすべて国債で賄うというこでいいんじゃないかね？

710 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:15:15 ID:iH/uOvnN0.net
>>676
超バブルｗｗｗｗ
やれるもんならやってみろ、やれってもんだわなｗ

将来はAIやらロボットやらが働く未来なら、労働の無くなった人間社会に金自体が必要かどうか
それこそ共産主義の方が合ってるかもしれんね
人間に与えられる報酬は、向上心競争心を失くさないためには必要かもしれんけど、それは金じゃないだろうな
望めば何でもモノは手に入る世界になったら、あとは尊敬とか名誉だから金で買えないわなあ

だけど思うんだ。
今だって昔より便利になったけど、この資本主義ってやつは相変わらず貧富をうみだしつづける。
AIやロボットの企業やそれを使う企業が、すべての人間と生産物を無償で共有しようとはしないだろうな
やはり超一握りの企業と人間が支配する社会は今と変わりそうにないと思うんだわ
だから物が安くなって皆が楽できるようになるって言ってる堀江は嘘つきだと思うわ

711 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:15:29 ID:+rM8nH2F0.net
>>693
理論的には必要ない
もしやってるならそれこそ無駄と叩くべき

712 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:16:17 ID:3BRz+4js0.net
プライマリーバランスが取れてないとインフレが起こるだろ。110円ぐらいならいいけど140円になったらアメリカが文句言ってくるよ。

713 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:17:06 ID:OD8XKKtr0.net
これは蓮舫が正しいだろ
金刷って上手く行く体制が築けるなら現状の財政の収支をプラスにすることもできるわけで
今金を刷ることに意味はない

714 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:17:33 ID:Jv2+Gl1m0.net
お金持ちさんは、国債の利子分くらいは納税してると思うよ

715 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:17:46 ID:Q2d2x0hc0.net
まぁハイパー円安だわな　そうなったら

内需だけで回す分にはいいが食料と燃料と原材料は輸入頼みだからなぁ

716 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:18:23 ID:oaYq6EVb0.net
日本の官僚・政治家・中央銀行・大企業・マスコミが
国連やＷＨＯも牛耳ってるファイナンシャルエリートという
ごく少数の大株主の為の存在だということを
理解しないといけないわ。

717 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:18:45 ID:LBX+bVoM0.net
>>709
労働生産性が極端に落ちてる、もしくは無いところに金だけ余裕持たせたら市場がどうなるか想像つかんものかねぇ…

718 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:19:35 ID:Jr3E/EKk0.net
>>612
刈り取る（徴税）為のお題目に、しかじかの名目として利用されている所があるな

719 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:20:29 ID:gJ2G5p8C0.net
>>713
正しい訳ないじゃん。国民を騙そうとしてるか、ただの馬鹿。後者だと思うけど。

720 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:20:34 ID:UVf7+rEp0.net
>>699
そりゃ借り換え債を発行してるという話しじゃないの？
借換債は日銀が直接引き受けられる
理論上いくらでも返済期限を伸ばせる
しかし返さないで良いわけではないし
あまりにも大量にそれやったとき、円の信用がどうなるか分からない

721 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:20:35 ID:0hIDvWWa0.net
日本が戦後に富を得たのは
国債を発行したり札を刷ったからじゃないんだが

722 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:20:36 ID:iH/uOvnN0.net
>>713
あるだろ
デフレが止まる
金刷らないからデフレが続くんだと何度言えば理解できるんだ？そのオタンコナスな脳みそは
海外も刷りまくってんのに、外貨借金が無いのに刷りしぶる日本だけが30年もデフレってんだが

723 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:20:52 ID:LCTAYFUC0.net
>>686
あと、アルゼンチン（アルゼンチンペソ）、ジンバブエ（ジンバブエドル）、韓国（ウォン）は破綻前に自国通貨発行権なかったの？

724 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:21:45 ID:KvBNDfTc0.net
>>29
おまえが推してる山本太郎とかいう基地外活動家は
日本をハイパーインフレにしちゃうんだけど

725 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:22:17 ID:gLqQnNmJ0.net
金を刷ってるだけキリッ で破綻はしません！なのはわかるけど、結局借金してるみたいに国民が負担するのような説明でいいんじゃない？
国民が何らかの形で負担するんだろ？負担しないならいいけど

726 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:22:53 ID:OD8XKKtr0.net
>>722
デフレは消費を増やせばなくなる
消費を増やすには公務員削減、NHK解体、パチンコ廃止、ソシャゲ規制などをすれば良い
金刷るなんて最後だよ

727 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:22:58 ID:LBX+bVoM0.net
>>723
そいつらの借金は自国通貨建てじゃないから詰んだんだろう…

728 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:23:49 ID:JnN4BALiO.net
解決方があるから云々じゃなくて
政府イコール国民の事務員なんだから国民の借金で合ってるぞ

729 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:23:50 ID:5lfgJ/3p0.net
ツケを払うのは国民なんだから間違っちゃいないだろ
もうレンポー叩きたいだけやん

730 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:23:52 ID:MZy8G0Jc0.net
1人5万/月で良くね？
燃費の悪い家庭は働いてください

731 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:24:01 ID:UVf7+rEp0.net
>>711
もしやってるってアナタｗ
やってるよｗ
理論的に必要だよ
償還しなきゃ日銀のBSに穴が開く
理論的に必要ないなら日銀にBSいらねーじゃんｗ

732 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:24:26 ID:Jr3E/EKk0.net
>>628
そういう動きになってないよねぇ
借金奴隷が居るから為せるのです

733 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:24:38 ID:Q2d2x0hc0.net
>>722
あなた若い人かな

将来借金背負うのはやだよね

734 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:24:46 ID:+rM8nH2F0.net
>>726
＞公務員削減、NHK解体、パチンコ廃止、ソシャゲ規制などをすれば良い
これらやるとどういう理屈で消費が増えるのか教えてもらえる？

735 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:25:25 ID:iH/uOvnN0.net
>>726
馬鹿丸出し
その程度で治まるとか、お前の低能が思う日本ってのはずいぶんしょぼい市場だな

736 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:26:14 ID:yVz2MJPM0.net
>>723
理論上デフォルトしません。意図的にデフォルトしたのなら知りません

737 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:26:14 ID:OD8XKKtr0.net
>>734
それらの儲けはほとんどパナマ行きで上級国民がプールしてる
金を国民の間で回さないといけない

738 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:26:54 ID:+rM8nH2F0.net
>>731
今の状況ではいらない
繰り返すが理論的には必要ない
ＢＳで負債増やしても仕方が無い

739 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:27:29 ID:OD8XKKtr0.net
>>735
例えばNHKは年間8000億の金が闇に消えてる
パチンコは20兆だ
それだけ日本国民で回せれば消費税も要らない

740 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:27:45 ID:+rM8nH2F0.net
>>737
上級国民ってのは国民じゃないの？

741 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:27:49 ID:0vciCL930.net
一応大臣経験者なのにね　残念な人ですね　(´･ω･｀)

742 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:27:58 ID:iH/uOvnN0.net
>>726
それにむしろウザい企業でも大企業が消えたらむしろ経済に悪影響で、もっとデフレだろ
ほんとバカだな、おめえわ

743 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:29:52 ID:AwkJ+V3b0.net
>>734
消費なんか増やさなくていいだろ
公務員給与で帳尻合わせちゃえばさ
少なくとも一定期限でチャラにすりゃいい
本来、財政規律とはそういうもんだろ

今の公務員給与半分にして、やめた分は即埋まるよ。
より善良で優秀な人材で

オワリ

744 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:29:55 ID:iH/uOvnN0.net
>>739
潰れれば債権者に渡るだけ
むしろ取引会社も巻き込んで、経済は大打撃
闇でもなんでも市場に出回りまわってんだよ
企業というのはそういうもの
消えればデフレ解決とか、ほんと低能にもほどがあるw

745 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:30:04 ID:OD8XKKtr0.net
>>740
上級国民は経済を回さない
日本人とは関係ない存在

>>742
それらの組織が経済を回してくれればいいけどパナマ行きだからなw

746 ：名無しさん＠13周年：2020/04/19(日) 23:33:44.11 ID:vDB6jdqZN
蓮舫は二重国籍の説明を戸籍謄本を出して説明しろ


お前はスパイ議員だ

747 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:31:24 ID:HOE6p5Hv0.net
銀行が大量に国債持っているから、デフォルトとまでは行かずとも国債の価値が下がればえらい事にはなる
バブルでも土地の価値が下がってえらい事になったが別にゼロになったわけじゃないように
今は債権バブルの途中でまだ続くだろうけど、価値がいつまで保っていられるかは分からない

748 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:32:27 ID:aCanE0YO0.net
日本はもうダメだ

749 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:32:55 ID:OD8XKKtr0.net
>>744
例えばNHKが無くなれば国民はタダで年間8000億のゆとりを獲得できる

750 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:33:46 ID:MaQ5Jxfg0.net
通貨発行権ばんばん使って円の価値が下がったら原油や食料かえないじゃん。

751 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:34:09 ID:LCTAYFUC0.net
>>727
自国通貨発行券があっても内債でも戦後賠償求められたらどうなった？

752 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:35:22 ID:zhCA08K10.net
まあ結局、将来庶民がツケ払わされることに変わりはないがなｗ

753 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:35:37 ID:sPF5vzOf0.net
>>709
上にも書いたけど、経済システム上出来るかどうかと、政治的手続き上出来るかどうかは別物だからね
それこそ中の人じゃないと分からないと思うよ
政治的パワーバランスの話だから、中の人でも分かってないかもしれないけど

一つ言えるのは、今更「財源の心配要りませんでした！テヘッ！」って言えないってのはあるかもね
今まで必要の無い増税で国民を苦しめてきたのだから、その罪が明らかになっちゃう

君の減税案はありだと思うよ
インフレ率に気を配る必要はあるし、税金には色々役割があるから恒久的に0には出来ないけどね
税収は50兆円位だから、50兆円の真水の財政出動になるね

754 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:35:42 ID:LCTAYFUC0.net
>>736
デフォルトの定義をガバガバにして逃げるパターンはいい加減どうかと思うよ

755 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:36:59 ID:oaYq6EVb0.net
しかも政府は
コロナを使った緊急事態宣言という偽善で
日本経済の衰退を
意図的に加速させてるんだよ。

756 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:37:16 ID:iH/uOvnN0.net
>>740
上級国民が金を回さず貯めこめば、それは経済を低迷させる存在

>>745
そうだな
だから企業の内部留保には増税するべきだわ
海外に移したら大増税も
企業に掛ける税金をもっと市中に放出するように頭つかって税法を考えるべき
単純に利益にかけるのではなく、人材を減らしたら増税、増やしたら減税とかな

>>749
8000億ぽっちｗ
代わりになる企業や産業が発展するならええが、ただ消えただけじゃなー
俺はNHKは解体でいいとは思うが、お前のような頭悪い借金厨も消えてほしいわ

757 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:37:45 ID:yVz2MJPM0.net
>>754
してませんよ。債務不履行ですね

758 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:39:01.11 ID:dEHPcSW30.net
こんな奴が政権与党で事業仕分けとかして
埋蔵金ありますとか言ってたんだぜ

759 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:39:51.97 ID:AwkJ+V3b0.net
自民は上級の
立憲は下級の
官製政党だからな

760 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:40:32.87 ID:H06uWf7G0.net
どうせアホのバカウヨ7人ぐらいが喚いてんだろこれ・・・

761 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:42:06 ID:LCTAYFUC0.net
>>757
では、アルゼンチン（アルゼンチンペソ）、ジンバブエ（ジンバブエドル）、韓国（ウォン）はデフォルト前に自国通貨発行権なかったの？

762 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:42:35 ID:tJskZDWa0.net
>>720
償還期限になってそれまで日銀が保有してれば、返さなくていいって言ってたぞw
今でも400兆は返さなくていいってなwww

763 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:43:29 ID:LBX+bVoM0.net
>>751
戦後賠償は対外債務の塊だが…

764 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:43:47 ID:yVz2MJPM0.net
>>761
繰り返しますが、意図的にデフォルトしたのなら知りません

因みにジンバブエは債務不履行にはなっていないようですね

765 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:44:58 ID:LCTAYFUC0.net
>>763
自国通貨発行権がなんの担保にもならんってことがわからんのか？

766 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:45:58 ID:LBX+bVoM0.net
>>765
対外にはな…

767 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:46:34 ID:LCTAYFUC0.net
>>764
「意図しないデフォルト」ってなに？そんなもんあるの？

768 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:47:33 ID:UVf7+rEp0.net
>>762
それは間違っているけど、
お前が間違って理解してるのか、
元の言った奴が間違ってるのかは知らない。
たぶんお前が間違ってるんだろうけど。

769 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:48:40 ID:tJskZDWa0.net
あと、橋下は物価10倍にすればいいとかw
あの人義務教育すら受けてないのかねwww

何十年も勤めてた人の金の価値10分の1にして国の借金チャラにしようとかw

770 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:50:04 ID:LCTAYFUC0.net
>>766
自国通貨発行権があっても、内債国でもデフォルトは普通に起こる
日本円の発行券があり、内債だった他ならぬ大日本帝国も戦後賠償させられて破綻した
他ならぬ日本が

771 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:50:12 ID:UVf7+rEp0.net
>>763
太平洋戦争について戦後賠償って何？
賠償は無いはずだけど

772 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:51:15 ID:CqrCH0ca0.net
借金！借金！って言うと馬鹿はすぐ騒ぐよな
物価が上昇しても現状の日本は賃金は上がらないからな
通常の借金を右借金として左借金するようなもんってことでどうかな

773 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:53:31 ID:LCTAYFUC0.net
資産がいっぱいあるから平気ってんならその資産ちょっと現金化してこいよって
お国の一大事なんだからちょっとぐらい売り飛ばしたっていいだろ

774 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:53:46 ID:UVf7+rEp0.net
>>770
日本てどっかの国に賠償したっけ
ところで今はどこの国にも賠償しないんだから戦後の状況と全然違うよね
戦後のデフォルトが外国に対する賠償が原因なら、
今はそんな要因は無いからデフォルトは起きないよね

775 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:54:15 ID:OD8XKKtr0.net
>>756
消えただけなわけがなかろうw
国民の手元に残る

776 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:55:36 ID:LCTAYFUC0.net
>>774
賠償、補償
どっちでもいいけど言葉遊びは一人でやっててくれな

777 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:56:41 ID:UVf7+rEp0.net
>>770
そもそも戦後の日本政府はデフォルトしたっけ
預金封鎖はデフォルトではないし

778 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:57:19 ID:yVz2MJPM0.net
>>767
外貨建て国債なら単純に返せません。多分言葉の問題になりますね

779 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:58:01.66 ID:y6731+hK0.net
アメリカから円を刷るなとお達しがあるんだよ
海外に援助するときに、ここぞとばかりに刷って配る
結構周知の事実やん

780 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:58:59 ID:UtQ4XkKA0.net
国債は国（政府）の借金だけど、
国(政府)が借金を返済できない場合はどうなるの？

更に借金をするのか、他が代わりに返済するのか、踏み倒すのか？

781 ：名無しさん＠１周年：2020/04/19(日) 23:59:40 ID:LBX+bVoM0.net
>>770
そりゃ対外の戦後賠償だから破綻するんだろう何言ってんだこいつ…
円建て借金しか無いような状態で通貨発行権が有れば破綻なんてできないと理解できない奴と議論不能…

782 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:01:26 ID:oxdwQ2pf0.net
>>780
借り換え
質問する前にちと調べてくれ

783 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:01:53 ID:OVG+TeOK0.net
今回は蓮舫の言うことは特に間違ってはいないだろ

784 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:02:05 ID:bvPdLTnn0.net
>>776
補償って？
たとえば当時の政府の財政に特に重い負担になったのは、
外地の軍人の復員に膨大な費用と、
復員軍人への未払い給与及び恩給の支払いだった
これは賠償でも補償でもない
言葉遊びじゃないな

785 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:02:09 ID:b70n6LJ50.net
国債を発行し過ぎると国際社会に対して国の信用がなくなるからできれば発行したくない
少ない方が国の安定的経済をアピールでき国家と経済の信頼に繋がる

故に国は税収を増やす必要があり、税収を増やす方法論の一つとして、税金を上げるのがもっとも頭を使わずないところから収益を上げられるような気がするため適当な理由をつけて税金を上げるのです

ようするに巡り巡って必ず国民が負担することになるという意味では変わりありません

786 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:02:43 ID:UxhGs27r0.net
>>777
調べてもわかりませんね
韓国もデフォルトしていませんし
アルゼンチンは外債だと思いますが

ただ私の知識でははっきりしないので・・・

787 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:03:33 ID:IYwrrydS0.net
日本銀行券を大量に刷る⇒ハイパー円安⇒国民にばらまく⇒物を買いまくる⇒
供給が追い付かない⇒物価が上がる（ハイパーインフレ）⇒日本銀行券の価値が下がる⇒
しこたまため込んでいる金持ちの資産が目減りする⇒だからやらない

これでいいのか

788 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:06:22 ID:9azGU4460.net
>>781
なんで日本は日本円の通貨発行権があって日本国債なんて日本国民しか買ってなかったから内債しかなかったのに破綻したの？

789 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:07:37 ID:UxhGs27r0.net
>>785
景気が悪いと税率を上げても一時的にしか税収は伸びません
何をやっているんだかと突っ込みたくなりますね

790 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:08:51 ID:CKe7UuDu0.net
じゃあもう日本国民なら誰でもお札刷っていいことにしようぜ

791 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:09:15 ID:dFvFgyO00.net
>>788
戦後賠償があるのに内債しか無いってどんな状態？
それ君が言い出したんだけど…

792 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:11:02 ID:UxhGs27r0.net
>>787
ハイパー・インフレの懸念は0に等しいんですが

喧嘩売ってる？

793 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:11:19 ID:bCzbjtRG0.net
>>730
今回の10万だって消費税が1万天引きのようなもので実質9万
無税になるわけでなし、お上に1万献上というカラクリだよね
経済どうのこうのなんて知ったこっちゃない諸費税10パーはすごいわ

794 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:11:23 ID:ixynuzDo0.net
インフレしまっくたら意図的にデフォルトさせるだろ
これよ、どう？

795 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:11:51 ID:uKZK3U9F0.net
安倍チョン自公「国民の借金がー財政赤字がー」

旧民主レンポウ「国民の借金がー財政赤字がー」

大手マスゴミ「国民の借金がー財政赤字がー」

一般国民「こいつら舐めてんのか嘘つき野郎ども死ね」

796 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:12:21 ID:sXKwVCGU0.net
蓮舫さんのおかげでまだまだ安倍政権は安泰ですなぁｗ

797 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:12:57 ID:oxdwQ2pf0.net
>>787
金持ちを守るため？
まるで見当違いだな
日本は資源が無い
円の没落は日本の詰みに直結する
原油も食料も何もかも手に入らない

798 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:14:05 ID:KXrM3SDK0.net
しかしこんなに頭悪いのに議員になれるとか…この国終わってんな

799 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:14:32 ID:UxhGs27r0.net
>>794
過度なインフレでは実質的な負債は0になりデフォルトさせる理由がわかりません

800 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:14:47 ID:9azGU4460.net
>>791
例えば（多分）内債国で自国通貨発行権もある北朝鮮のミサイルが北海道あたりに直撃して
日本が「賠償しろ」って北朝鮮に言ったらどうなる？

801 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:17:15 ID:ixynuzDo0.net
>>799
インフレを終わりにするためにだよ
理由にならない？

802 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:17:57 ID:dFvFgyO00.net
>>800
何言ってんだこいつ…
いやある意味すっきりしたわ
一定のレベルになかったw

803 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:22:05 ID:UxhGs27r0.net
>>801
１０００兆の借金は実質１００兆になった局面で
国債を返済しなかったところでインフレが抑えられるとは思いません

しいて言えば通貨安を避けるためのデフォルトの方が現実味があります

804 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:22:59 ID:9azGU4460.net
>>802
そらこっちのセリフだ

「なんで日本は日本円の通貨発行権があって日本国債なんて日本国民しか買ってなかったから内債しかなかったのに破綻したの？」

ってこっちが聞いてんのに

「戦後賠償があるのに内債しか無いってどんな状態？」

このレスはこれはもうどうしようもない
通貨発行権あるなし、内債か外債かとデフォルトはリンクしない事例を示してるのに理解が出来ないんだから

805 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:23:51 ID:n8DzxQyq0.net
国債は国民の借金
完全調教された財務省の犬のセリフだよなー

806 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:25:39 ID:UxhGs27r0.net
>>800
デフォルト論者の酷さがわかるよいレスです。ありがとうございます

807 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:26:01 ID:9azGU4460.net
>>802
例えば（多分）内債国で自国通貨発行権もある北朝鮮のミサイルが北海道あたりに直撃して
日本が「賠償しろ」って北朝鮮に言ったらどうなる？


北チョンの自国通貨発行権があろうが北チョン発行の国債だろうがそんな紙屑を渡されたって
他国にとっちゃケツを拭く紙にもなりゃしねえんだよ

808 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:26:41 ID:eDWWqhtZ0.net
>>800
1000億『ドル』の賠償になればいくらウォン刷ろうが無駄だな
ウォンがゴミになるだけで誰もドルに替えてくれない
おまえ頭悪過ぎないか？

809 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:27:19 ID:UxhGs27r0.net
>>807
財政破綻論者さらしあげ

810 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:27:27 ID:3+Vx4sDn0.net
政府の借金だけど、返せなければ最後は日本国民に責任がきてギリシャみたいになるよ。
頭がお花畑で今安心だからいいわ♪みたいな人多くて馬鹿だね。俺は海外にも資産沢山あるしグリーンカードあるから余裕だけど。

811 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:28:44 ID:7CUXdcsV0.net
国債が通貨と化してるならむしろ蓮舫が正しい

812 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:29:17 ID:UxhGs27r0.net
>>810
共通通貨国のギリシャと日本を一緒にしてるｗ

財政破綻論者さらしage

813 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:31:06 ID:9azGU4460.net
>>808
だから北チョン国家破綻するだけだろ
自国通貨発行権のあるなしと内債のみで国家運営してることとデフォルトとは
直接リンクしないということをチンパンジーでも理解させるためにはこのぐらい
わかりやすく例示しねーと無理なんだよ

814 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:31:13 ID:n8DzxQyq0.net
搾取する側は国債を国民の借金というんだよ

815 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:33:00 ID:uHwbDvFb0.net
>>782
その借金の借り換えって
いつまで続けられるんだろう・・・

無限にできるのかな？

816 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:34:49 ID:UxhGs27r0.net
>>813
財政破綻論者さん。いいよいいよ。もっと頑張って

817 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:34:53 ID:xM8icKYR0.net
>>815
無理だね。利払いも相当だろうし。

818 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:35:31 ID:a655GzXi0.net
蓮舫は国債を国民の借金と認識する議員の１人にすぎない。
消費増税で国民に返済させようとした自民・公明の議員らも同じ認識。

819 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:35:46 ID:9azGU4460.net
>>809
チンパンにはこれでもまだ無理なんだな

820 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:37:29 ID:xt+hSQH10.net
>>814
仰る通りですね。
>>810さんも少し考えた方が良いですよ。

821 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:37:59 ID:thTTP2nl0.net
>>164
このレスが1番わかりやすくて良いなと思います！

822 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:39:08 ID:eDWWqhtZ0.net
>>813
？
現状日本の借金は外貨建てでは無いから国債が積み上がろうが通貨発行権さえありゃそれが原因で破綻する事は無いという話だろ
借りても無いところから無理やり外貨借金こしらえるおまえの論に無理がありすぎる

823 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:39:12 ID:xM8icKYR0.net
国士様が考え出した財政理論を政府も政治家も国民も一顧だにしない不条理。ｗｗｗ

824 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:40:27 ID:UxhGs27r0.net
>>817
今は超低金利なので心配ありません。仮に金利が心配なら日銀に買っとけ。で終わりです

825 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:41:04 ID:eDWWqhtZ0.net
>>822
あと極端なインフレが起こる可能性は十分にあるがそれは破綻とは言わないぞ

826 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:42:00 ID:xM8icKYR0.net
>>824
だから、それを無限に続けることが出来るのかって話だろ。

827 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:42:36 ID:m4Cv1mtc0.net
敗戦後やったみたいに、新円切り替え、預金封鎖、ハイパーインフレでしょ。
でも今度はインカ帝国や古代エジプトみたいに、寿命が尽きて滅亡。
日本は老衰死亡、骨になる。

828 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:42:43 ID:jrdadnJF0.net
お金はどこから生まれてくるの？

829 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:43:33 ID:xM8icKYR0.net
>>825
じゃあ「実質破綻」で。

830 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:44:32 ID:UxhGs27r0.net
>>826
できると思います。寧ろできない理由が知りたい

831 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:45:31 ID:xt+hSQH10.net
どうして日本の国債を国民の借金だと思わせようとするんだろう？かなりの人が騙されてるし。。。
誰か教えてくれ。

832 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:46:06 ID:UxhGs27r0.net
>>828
誰かの借金によって生まれる

833 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:46:11 ID:xM8icKYR0.net
>>830
お宅個人の見解ｗですね。そう思うならそういう主張をする政党・政治家に投票すればOK。

834 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:46:54.88 ID:EproSH0E0.net
>>826
円の値打ちが下がらない限り永久にできる
それを続けるには国民に一生懸命働き続けてもらう事を意味する
裕福にしてしまえば働かない、生産性が落ちるから税金で絞って痩せさせる
働き続けるしか無い
それが国の財政なんだわ

835 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:47:08.81 ID:uBxrtil10.net
>>831
国が借金してるからってその借金は国が働いて返すの？
国民が働いてその税金で返済されるなら国民の借金と同義じゃん
死ねよ詐欺師

836 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:47:40.74 ID:9azGU4460.net
>>822
通貨発行権があっても内債で回してても国家破綻は起こるという喩え話
通貨発行権があり、内債で回してたのに破綻したというのが他ならぬ日本で現実に起きたこと

破綻の定義をガバガバにして破綻してないと言い張るチンパン論法はもういいぞ

837 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:49:54 ID:9azGU4460.net
>>831
誰も騙されてないよ
逆に政府の借金は国民の資産ですなんてのに騙されてるチンパンが多い

838 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:50:19 ID:IYwrrydS0.net
ＭＭＴ肯定派と反対派の識者の話聞いたけど正直どっちが正解かわからない

ただ肯定派の人は何となく軽いイメージでチャラ男っぽかったなぁ
反対派の人に重みを感じた

個人的な肌感覚な

839 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:50:23 ID:xt+hSQH10.net
>>835
少しは勉強しないと、一生搾取されるだけの人生になるぞ。遅くはないから今からがんばれ。

840 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:51:08 ID:xM8icKYR0.net
>>834
前半はだいたい合ってるが後半は違うと思うね。人間の欲は限りがない。
あと、「見返りなき重税」で「働いたら負け」という社会なんですが。
既に若者は労働や消費といった経済活動から降りている。

841 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:51:50 ID:UpJLavzM0.net
>>797
円安になると輸出に有利だし、外国人観光客もよりたくさんくるようになる。今までより外貨を稼げるようになる可能性も十分ある。

842 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:52:06 ID:Y/hcHaoX0.net
変えるべきは東大官僚であり、
やらなきゃいけないのは、東大廃校

法律を作るのは、国会議員でなく東大官僚だからです
1年0,2件(連名提出入れて約1件)の国会議員になったところで、
あなたに何が出来ましたか？

日本の法律のほとんどは官僚が作っている？
ttps://koumu.in/articles/1141q
特別会計とは？　なんと400兆円?　←内訳が非公表
ttps://sonetaku.com/tokubetsu-kaikei/

843 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:52:27 ID:/vvWNt/d0.net
国債なんて返さなくてもいい金だ
日本は無税にして全部国債にしてもいいくらい

844 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:53:12 ID:uBxrtil10.net
>>839
はい具体的な反論なしの負け惜しみ

俺の勝ちな
二度と俺に安価付けるなよゴミネトサポ
ランサーズからお小遣い貰って寝とけ

845 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:53:21 ID:xt+hSQH10.net
>>837
実際には使え無いけど、資産っていう考え方が良いんじゃない？少なくとも借金じゃないし。

846 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:55:13 ID:xM8icKYR0.net
ジンバブエは通貨の価値が1/10に暴落したら、紙幣のゼロを一つ増やして10倍のジンバブエドルを
刷りゃいいな。なんて楽なお仕事。

847 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:55:16 ID:5QEzI2300.net
>>824
なら、10万なんてケチなこといわないで、せめて1000万とか1億とかにして欲しい
国民全員にポンポン現金配って大多数が幸せになれるなら、誰も苦労しないわ

848 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:56:08 ID:9azGU4460.net
>>841
7年前からそれやってきて今どうなったっけ

>>845
それは資産ではなく、不良債権と言うものだね

849 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:56:10 ID:Y/hcHaoX0.net
もう一つ言っとく

日本は外国から借金してません、
そして自国通貨建てで、通貨発行権があります（日銀）

よって、税金が財源ではないのです
東大・財務省は、ワザとウソをついています(己の利権拡大のため)
税金とは、景気調整機能であり、財源ではないのです
税金を財源とする根拠は、一体何ですか？

カネ刷って、配れば終わりです

高々12兆円でインフレになるなら、ぜひ見て見たい

850 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:56:14 ID:xt+hSQH10.net
>>844
少しは自分で考えろよ。日本の国債は誰から借りてる金なんだよ？

851 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:56:28 ID:EproSH0E0.net
>>840
北風と太陽みたいな話だけどだからこそより絞られてるんだと思うよ
溜め込んだ分吐き出さされて後は働くしか無い

852 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:57:32 ID:S5XpDPaz0.net
最近、国民一人当たりいくらとか言わなくなったな。
ひとりあたり500万くらい？だっけ、クソ政府よ早く国民に返してみろやゴラァ

853 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:57:43 ID:UxhGs27r0.net
>>844
新規国債発行で新しく借りて返す
日銀が買って実質的な返済を不要にして返したことにする
政府紙幣や硬貨を使って返済する

必ずしも税収で返す必要はありません

854 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:57:52 ID:xM8icKYR0.net
>>847
それプラス無税国家ですよ。産油国が石油収入でそうするように、日本は増刷で無税国家を
実現すればいい。その上で国民に年1億配布。

855 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:58:10 ID:jrdadnJF0.net
財務省は国民の借金という立場なんでしょ。

平成27年度末の公債残高は807兆円に上ると見込まれていますが、これは税収の約15年分に相当します。
つまり将来世代に、大きな負担を残すことになります。
また債務残高の対GDP比をみると、90年代後半に財政健全化を進めた先進国と比較して、
日本は急速に悪化しており、最悪の水準になっています。
https://www.mof.go.jp/matome/thinkzaisei04.html

856 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:58:30 ID:InQFTpHW0.net
>>798
でも、こいつ、２００９年の政権交代前は、マスゴミ御謹製「総理にした女性政治家」第一位だったりしたんだぜ？
史上最多得票とかも達成してるし。

ま、選挙区は東京都なんだけどね。

857 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:58:55 ID:UxhGs27r0.net
>>800
財政破綻論者の酷さを示すレス。定期あげ

858 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:59:29 ID:xt+hSQH10.net
>>848
おおっ。不良債権という言い方なら分かってくれる人がいるかも。

859 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 00:59:34 ID:Yz9VuZ680.net
残念でした

産経新聞などの筋は単純に現在価ーアベノミクス開始時価格で計算しているので巨額の黒字になっているが
実際は買い増しできているので利益はかなりすくない　　黒田の数字が正しい

漏水パイプにパッチ当てしたに過ぎない

860 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:00:22 ID:UxhGs27r0.net
>>847
適正なインフレ率を遥かに超えるのでそれは無理

861 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:00:55 ID:/vvWNt/d0.net
>>854
産油国は無税国家どころか国民に金を配ってるからな
実は日本もそれができる

862 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:01:07 ID:xM8icKYR0.net
>>851
今の若者の行動基準は「コスパ」ですよ。一般サラリーマンなら所得の5割は税・保険料で消える状況。
労働のコスパが悪すぎる。

863 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:01:23 ID:jrdadnJF0.net
財務省はどうしてそんな嘘を付くんだろう。

864 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:01:27 ID:BaVFF4yH0.net
>>854
それだとガソリンが1リッター100万円くらいになるかな

865 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:02:20 ID:rDpVBgmb0.net
えっと、小学校でね、国債って国が国民から借金することだって習ったんだけど、合ってます？

866 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:02:54 ID:IYwrrydS0.net
醜いな

自分の持論が絶対だと思ってるやつ

おまえは神かｗｗ

867 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:03:06 ID:9azGU4460.net
政府の借金は国民の資産
国民が政府に貸してるんです。
別にそう言いたいならそれでも良いと思うよ
そんなのに騙されるのは「士農工商やぞ、農民は武士の次に偉いんや」
と言って騙されてた農民のようなもんだけど

だったらたまにはそのほんの1%程度の返済ぐらい
さっさとやってもいいんじゃないかって
この非常時でもそんな出し渋るのはどういう了見なのかと

868 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:03:07 ID:xM8icKYR0.net
>>861
じゃあお宅はそういう政党・政治家に投票すればOK。
俺は自民か維新に投票する。がんばれよ　。

869 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:03:45 ID:rRCH9poC0.net
>>863
お前の給料減らしてから言えという
至極当然のことを言われるのが怖いから

870 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:04:19 ID:Yz9VuZ680.net
WTI　現在１８．８１米ドル

871 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:04:34 ID:5QEzI2300.net
>>860
じゃあ、何百万なら大丈夫なのさ？
戦力の逐次投入は最悪手だから、初手から全力で行ってよ

872 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:05:03 ID:BaVFF4yH0.net
>>834
うーん悲しいかな真理っぽい

873 ：か：2020/04/20(月) 01:05:18 ID:J0RxZRf80.net
これを20年続けたのが凄すぎる
橋下なんて未だに言ってるしな
人間の思い込みって不思議ね

874 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:05:27 ID:9azGU4460.net
>>858
もうすでに俺も言ってるし他にも言ってる人居るけど、チンパンには理解不能らしいからなんとも・・・

875 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:06:05 ID:Yz9VuZ680.net
しかし日本の石油会社、商社はほとんどすべて先物手当してるから

恩恵は無い

876 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:06:11 ID:awHtmOfb0.net
>>848>>858
↑
バカがバカを呼ぶ

年金も国債も額面は額面通り償還されんだよ
なにが不良債権だ
不良なのはお前らの脳だ

877 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:06:11 ID:xM8icKYR0.net
まあ、仮にこれ以上の積極財政を取るにしても、金は若者次世代に全額投じるべき。
間違っても年金・医療・介護には使ってはいけない。

878 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:06:33 ID:R7QcZc1D0.net
蓮舫もMMTも批判してるネトウヨはちょっと意味わからんな

879 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:07:23 ID:xhwcd/VsO.net
国、イコール国民だから国民の借金で間違いない
もし、中世の王族みたいなのが公共サービスを恵んでくださるイメージが国だと思うなら義務教育が足りない

880 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:07:53 ID:awHtmOfb0.net
>>834
豊かになって働く必要がどこにあんねん
奴隷を雇えばいいだろ
自ら奴隷になってるアホが

881 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:08:28 ID:eJE+uRDU0.net
>>301
極端なインフレって、どうなったら起こるのか見せて欲しいよ
国債の利率が上がったときかな

882 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:08:51 ID:awHtmOfb0.net
>>877
なら札刷らないと
>>879
まだいたか、借金バカ厨

883 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:09:39 ID:J0RxZRf80.net
>>834
そら働かなければ死ぬからなw
働き続けるなんて当たり前の事かと
まあ現代では機械に働かせるという手法もとれるが

884 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:09:50 ID:UpJLavzM0.net
>>848
7年前からやってきてそれ以前の民主党政権時代より経済よくなってるね

885 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:09:58 ID:awHtmOfb0.net
国債を借金としかとらえられないのは主婦脳
家計簿から脱することができない低能

886 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:10:01 ID:Rj5WXGfS0.net
じゃあなんで国民は復興税とか払わされてるの？

887 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:10:14 ID:rRCH9poC0.net
>>879
実際、国家権力を恣意的に行使して
富をむさぼる階級が顕在化してるから
王国のような様相になってるだろ
財務省は腐れ宦官

888 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:10:26 ID:Yz9VuZ680.net
今東京都でコロナ感染者の受け入れしてるホテルって
全部　不景気で空き室になってたホテルだけだよ

889 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:10:42 ID:jrdadnJF0.net
なんだか経済の話って、神学論争じみてるなｗ

890 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:10:47 ID:xM8icKYR0.net
>>882
とはいえ、若者次世代の借金を減らす為に社会保障のリストラ・消費増税で大正解。

891 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:10:51 ID:xt+hSQH10.net
>>876さん。どうして国民の借金にしたいの？
>>865 を読んでみて？

892 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:11:05 ID:awHtmOfb0.net
>>886
お前らと政府がバカだから

893 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:12:06 ID:/vvWNt/d0.net
税金は取るべきではない、国債で全部まかなえる
紙幣を発行せよ

894 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:12:18 ID:NjEc8e4r0.net
戦争に負けたからだよ

895 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:12:23 ID:awHtmOfb0.net
>>890
>>891


バカはコレでも読んで桶
>>493

896 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:12:44 ID:UpJLavzM0.net
>>871
戦力じゃないからその考えはおかしい

897 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:12:45 ID:F2wfGysQ0.net
連邦は佐渡の癖に認識に間違いが多いんだよ
ワザとだろうな

898 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:12:55 ID:9azGU4460.net
>>876
日銀がチャリンコこいでいられるうちだけだからな

899 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:13:02 ID:4IkjDUWu0.net
蓮舫さんは発言しない方がいいよゴミな上にバカなのに

900 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:13:47 ID:Pe4N902F0.net
俺がそんな借金したって言うならその借用書を出してほしいもんだ

901 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:13:56 ID:xM8icKYR0.net
>>895
お宅はれいわやなんかに投票しておけばOK。

902 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:14:59 ID:J0RxZRf80.net
>>877
将来のために必要なのはやっぱインフラの整備よな
年金介護医療も超大事だけどな
例えば年金がなくなって死ぬのはそれを支える若い世代になる
あたりまえだが

903 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:15:17 ID:awHtmOfb0.net
>>901
お前は好んで死ぬまで奴隷やってろ

904 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:15:30 ID:IYwrrydS0.net
国内で全ての食物作って国内自然エネルギーで燃料確保、バンバンリサイクルして国内で原材料確保
そうしたらＭＭＴも可能かもな

905 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:15:31 ID:9azGU4460.net
>>884
ゴミンスと比べてんの？
嘘だろ？クソほど自転車漕ぎまくってなおそんなレベルで争ってんのかよ

906 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:15:37 ID:Ig4uj6hz0.net
緊縮派のネトウヨは蓮舫を擁護しなきゃいけないから頭ぶっ壊れてしまうなw

907 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:16:19 ID:xM8icKYR0.net
>>902
この日本でこれ以上インフラを整備しても効果は薄い。
それに、年金医療介護がなくなって死ぬのは若者ではなく老人。

908 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:16:30 ID:awHtmOfb0.net
>>898
日銀なんて潰れたって無問題

909 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:16:53 ID:/vvWNt/d0.net
>>904
日本人は草食動物だから草を食って生きられると
牟田口閣下もいってたしな

910 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:18:18 ID:NjEc8e4r0.net
租庸調の時代じゃなくて良かった

911 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:18:57 ID:xM8icKYR0.net
>>903
俺は自民か維新に投票するがね。選挙が楽しみだな、オイ。

912 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:19:04 ID:awHtmOfb0.net
な、借金厨ってバカだろ？
家計簿から一歩も脱せないのな

913 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:19:55 ID:5QEzI2300.net
>>896
じゃあ、財力で
何しろ、10万じゃケチ過ぎて、6月に来る住民税も払えねえ
貰っても国民が返さなくていいなら、1000万とか1億にしろよ

914 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:20:06 ID:UpJLavzM0.net
>>905
食うものすら満足になかった大戦直後と比べてる
お前よりはまともな思考だと思うよ。

915 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:20:08 ID:9azGU4460.net
2年の金融緩和でインフレ率2%って言って7年経った。目標未達
資本金1億とはいえ銀行の総裁としてどうよ？

916 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:21:42 ID:tMh1tuSX0.net
税金は高くなるけどね。
運用が上手くいけば良いけど

917 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:22:14 ID:UpJLavzM0.net
>>913
あまりにも多額の金を渡すと働く人、時間が減りすぎて供給力に問題が出てくる。だから少しずつ増やして様子を見る必要がある。

918 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:22:29 ID:ItakeG7p0.net
>>7

> べつに勘違いじゃないだろ。
> だったら国債を発行して国民全員に30万円
> くばったらいいじゃん。

そうだよ。

赤字国債発行して日銀がお金刷りまくって国民全員に給付すればいいだけ。

919 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:22:42 ID:awHtmOfb0.net
そして今まで通り、支那人の足をなめつづけるんだろ？
>>911

920 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:22:52 ID:IYwrrydS0.net
なんか必死だな

民主の工作員ではないよな

921 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:22:55 ID:wj/cry6R0.net
息を吐くように嘘を付く、蓮舫ですｗｗｗｗｗｗｗ

922 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:23:03 ID:bYITvZ3e0.net
>>913
10万で何買うか考えてたけどそのタイミングで副業の税金取られるの忘れてたわ
一応ありがとうよ。。。

923 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:24:14 ID:hT+Fhupy0.net
MMTは米ドルでは可能だけど円では無理な気がする

924 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:24:34 ID:xM8icKYR0.net
>>919
中国もアメリカも韓国もASEANも重要なパートナーですよ？

925 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:25:00 ID:xt+hSQH10.net
蓮舫とか、他にもいるけど、税金使ってるの勿体ないわ。

926 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:25:07 ID:9azGU4460.net
>>908
そりゃすごいな
円資産何もないノーフューチャーな若者か

>>914
世界の平凡な日常なんて0.1ミクロンのウイルスで一変してしまうほど脆いものだという現実を
前にしてなおその脳天気ぶりはすごい。バカは風邪引かないと言うが、お前ほどならコロナなど
なんともなさそう

927 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:25:15 ID:J0RxZRf80.net
>>907
野垂れ死ぬ自分の親を放っておけるやつがどれくらいいるかねぇ
つか、将来に残せるのってインフラくらいだぞ凡人的には

928 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:26:24.18 ID:ItakeG7p0.net
>>15

> またまた蓮舫が正しい
> 財政規律を増税で回復しないで済むのなら、無税国家にしろよ

> そんな主張をどの自公議員がしてるんだ？
> ネトサポw
> ごみマスク隊www

馬鹿乙

自民党西田参議院
http://showyou.jp/

コロナショックで緊急提言
消費税を当分の間ゼロに！

ＭＭＴ（現代貨幣論）ならそれが可能だ！！

929 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:26:44.87 ID:awHtmOfb0.net
>>924
やっぱアホだったわ
話にならんな
あんな何の得にもならない中国に投資とか、ほんとバカのやること

930 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:27:18.05 ID:9azGU4460.net
有事の円買いとか言ってホルホルしてるやつよくいたけど、あいつらってなんで
円が買われるのか理解してねーもんな

931 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:28:30 ID:ebJciBoK0.net
>>926
お前、日銀は民間企業でしかないことを知らんのたろう

932 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:28:48 ID:ItakeG7p0.net
>>17
MMTの誤解を解く
http://showyou.jp/free/?id=3831

MMTで国債の発行が過ぎれば、ハイパーインフレになる

　これも全くの誤解です。そもそも、国債発行が過ぎてハイパーインフレになった国はありません。
世に言うハイパーインフレは、戦争や革命により工場などの生産設備や道路や橋などの
インフラが破壊され、極度の供給力不足に陥り起こるのです。
戦後の日本はその典型です。

略

また、ジンバブエの場合は、革命により白人を追い出したため生産設備の稼働ができなくなり、
供給力が極端に低下したため、ハイパーインフレになったのです。

このように戦争、革命などにより通常の政府の行うべき政策ができなくなる、
言わば無政府状態がもたらしたもので、現代の日本の様な民主主義国家では有り得ません。

933 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:30:07 ID:9azGU4460.net
>>931
>>915で書いただろ

934 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:30:16 ID:xM8icKYR0.net
>>927
公助から共助、自助への流れは明確ですよ。家族を最小単位の社会保障として家族内扶養へと
移行する訳です。
それと、インフラ整備ですが今世代が借金等でなくインフラを次世代に送るのであれば喜んで
受け取りますが、借金でとなるならノーサンキューです。それは次世代の「仕事」です。

935 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:31:02 ID:jrdadnJF0.net
経済学は科学じゃないとよく言われるが、このスレ読んだだけで、なるほどなあという気になりました。

936 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:31:20 ID:ebJciBoK0.net
ほんと借金廚のバカパヨクの知能が足りなすぎだから、同じパヨクなウヨ面した自民に馬鹿にされるんだわ

どっちもバカなのに

937 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:31:50 ID:s1fFlOMF0.net
>>1
てゆか、国のやる借金して投資してのサイクルは、
もともと投資効率が悪いんだよ。
国の借金が肥大化の何がまずいって、すべてそこに行きつく

計画経済やってた社会主義国家が軒並み潰れて、
結局、市場経済に移行したのはその動かない証明だ

民間企業も当然借金して投資してのサイクルをやるが
それは当然投資以上のリターンを期待しての投資であって
そのために知恵も工夫もするから、うまく行く可能性も高くなるし
その繰り返しで、国の富が増え、経済規模が拡大する好循環になる

一方、国のやる借金して投資してのサイクルはどうか
むしろ逆回転のサイクルだ。そんな儲からない投資の規模を
国がどんどん拡大させていったらどうなるか

民間経済がまだしっかり富を稼いでいるうちは、
その富の一部で、国のマイナスをカバーすることで話は済むが、
国のマイナスが民間経済の稼ぐ富を食いつぶして、
民間経済の重荷になってくるようでは、おしまいだ。

さて、この日本の税金、社会保険料負担どうだろう？
そして将来見通しは？
それを考えれば、国が野放図に債務を拡大していくのはまずいだろ、
と言う結論になると思うけど

938 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:32:15 ID:g8ZczKa40.net
えーとつまり安倍晋三のバラマキでできた国民の借金てことだよね

939 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:32:37 ID:awHtmOfb0.net
>>933
いや、わかってないわ
総裁ということがわかってただけｗ

940 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:33:32 ID:xM8icKYR0.net
>>932
80年代のブラジルでは「風土病」と言われるほどインフレに悩まされていたが、戦争や革命でもあったのかね？
天然資源や生産人口に恵まれた、豊かな国だと思っていたが　？？

941 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:34:04 ID:J0RxZRf80.net
>>912
なんなんだろうなこれ
簿記の知識なんて１ミリもいらないのにな
常識的に考えれば3歳児でもわかりそうな話なのに

942 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:34:08 ID:kB+M6xm30.net
>>937
ｗｗｗ
中卒かｗ

943 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:35:29 ID:XVJRsFN00.net
>>910
その内、人頭税が復活するよ

944 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:35:50 ID:SGSYgy9y0.net
>>932
資源も軍事力も無い日本にはそれ当てはまらない

945 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:36:18 ID:s1fFlOMF0.net
>>942
おめさんは、北朝鮮にでもいって、
計画経済のありがたみを味わってきたらいいんじゃね wwww

946 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:36:38 ID:5QEzI2300.net
>>938
インフレになって、その分国民の預貯金の価値が下がることになるんじゃないかな
なんだかんだ言って、日本人の多くはコガネを溜めてるから、それが目減りするのは、
10万貰えるより痛い

947 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:37:12 ID:awHtmOfb0.net
>>937
だから刷ればいいだけ
国債しか刷らないからそうなるんだよ
他国は刷りまくってんぞ
日本だけ刷らないからデフレになるんだよ

948 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:37:26 ID:UpJLavzM0.net
>>926
そもそも戦争になって供給力が崩壊したらハイパーインフレにならなくても満足に物が買えないよ。戦後すぐのハイパーインフレの例を出して危ないと言っているけれど、あの時札を吸ってなくても国民生活がキツかったのは変わらないよ。

949 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:37:27 ID:6wXOoieA0.net
俺は蓮舫嫌いだが
その後の増税かインフレでやっぱ国債は国民の借金だと思う

950 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:37:51 ID:g/0AJDh40.net
>>745
上級国民の定義がわからないんだけど。
金を持っているのに使わない人なの？
かつ非日本人なの？
公務員は上級国民なの？

951 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:38:21 ID:y0yUm8Ik0.net
マスクの値段が上がった事考えたら分かるのにアホばっかりw

952 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:38:29 ID:9azGU4460.net
>>939
はあ？資本金まで解ってんのになんでそんな常識を知らんと思ったのか

953 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:38:48 ID:vUB/oS5Z0.net
これに関してはレンポーが正しい。
MMT愚民どもの言う事が正しいのなら
国民1人に1000万円配布しろ、ドアホが！

954 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:40:14 ID:5QEzI2300.net
>>949
おれも蓮舫は嫌いだが、さすがに同意だな
公明党は何を血迷ったかなあ

955 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:40:50 ID:jrdadnJF0.net
蓮舫は要するに、将来10万円の給付金の埋め合わせをするのは国民だと言ってるのだろうな。
増税になるか、違う形になるかはべつにして。

956 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:41:19 ID:vUB/oS5Z0.net
>>935
文系は例外なくすべて幻想ですよ。
ディズニーランドの方が文系学問より
優れた幻想だという可能性さえありますから。

957 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:41:40 ID:pc2Ap5KV0.net
>>953
高インフレになるからやっちゃダメ
でも、インフレ率を無視するなら可能だよ

958 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:41:48 ID:s1fFlOMF0.net
>>947
日本がデフレっていつの話ししてんですか？

それから、他国は刷りまくっているって、中央銀行が紙幣を発行するとき、
なんの価値の交換もなく、ただ紙幣を市中に出しているんですか？

こども銀行じゃあるまいし、そんなバカな話あります？
それはどこの国のことですか？

959 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:42:12 ID:J0RxZRf80.net
国債持ってるの日本人なのになんで日本人の借金になるんだよw
もう意味がわからない
宗教ってこわいね

960 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:42:53 ID:6LkDENcu0.net
このばら撒きは増税で跳ね返ってくる

961 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:43:23 ID:awHtmOfb0.net
>>958
お前の考え方の方が子供銀行だよ
わかんないんだろうな
こういう馬鹿が減らない限り、紙幣じゃなくて国債どんどん刷ってお前らの大好きな国の借金が膨らむばかりなんだよ

962 ：朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W ：2020/04/20(月) 01:43:26 ID:kqdOcoQJ0.net
ケチケチすんなや(^。^)y-.。o○

国民に毎月２０００ドル（約２１万５０００円）を６カ月間給付する法案提出・・・下院民主党 ★2
https:// asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587287228/

963 ：日本政府は早急に特別永住許可を破棄せよ：2020/04/20(月) 01:44:59 ID:3AtDObhQ0.net
>>4
寝たきりの二人って今何やってるんだ？

964 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:45:07 ID:pc2Ap5KV0.net
>>949
国債は政府の負債
これは思う思わないじゃなく、定義上そうなの

965 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:45:40 ID:+jvANm0F0.net
金を出せ。でも国債はダメ増税はダメ

966 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:45:48 ID:9azGU4460.net
>>948
過去に実際に起きた事例なんて身近ではほとんどないから戦後に実際に起きたことを例示してるだけで
実際には「戦争」という様態に限らないよ。まさに今起きてることもそうだし、天変地異であるかもしれない
北チョンの豚がとち狂うかもしれない

967 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:45:52 ID:5QEzI2300.net
>>860
この10万貰って、得する国民なんて本当に極一部のはずなのに、
どんな世論操作をしたら、こんな話がまかり通ったのか全くわからん

968 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:45:58 ID:xM8icKYR0.net
>>963
どっかに引き籠ってるんじゃね？知らんけど。

969 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:46:05 ID:G2JnJE2M0.net
質問したい
仮に日本政府と日銀の資産が共にゼロだとする

日本君が日銀君に10兆円貸してくれよ〜って言うと
日銀君は紙きれに10兆円って書いて日本君に渡す
日本君は紙きれに10兆円借りたよ券と書いて日銀君に渡す
日本君は10兆円の資産を持った
日銀君は10兆円そのうち返して貰う権利を持った

数日後

日本君は持っていた10兆円に手をつけずそのまま日銀君に返した
日銀君の資産は今10兆円
もともとゼロなのに？

これって日銀君返ってこなくても何の問題も無いよね
つまり返す必要性無いよね？という認識なんだけど多分間違ってるんだろう？
賢い人教えて

970 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:46:42 ID:gKrvXzvA0.net
>>962　それでついに米国は、刷りまくりに突入とか言われてるが、どうなの？
もしかして実質的MMT実現か

971 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:46:52 ID:L819wJ4g0.net
>>923
ドルは基軸通貨だから可能だろうけど円は無理だね

972 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:46:52 ID:s1fFlOMF0.net
>>961
だから、中央銀行が、お札（つまり中央銀行の債券）を発行するのに、
なんの資産も交換しない国って一体どこの国のことですか？って聞いてんですけど

973 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:47:04 ID:awHtmOfb0.net
他国が刷って日本が刷らないと、日本の円が価値が上がるだろ
円高になればデフレになる。
それを紙幣を刷って是正するならまだしも、バカ政府は国債ばかりを増やすんだよ
国債は市中の金を増やさない。
償還のためと理屈こねて増税する。
少なくて動きの悪い水槽からまた水をすくって、泳げない氷を増やしてる悪循環なんだよ
なんでこんな単純なカラクリがわからんのかな

974 ：朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W ：2020/04/20(月) 01:47:11 ID:kqdOcoQJ0.net
>>965
刷れ(^。^)y-.。o○

と言えたら1票入れたろ立憲

975 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:47:32 ID:g/0AJDh40.net
>>768
今だと実質的には間違っていない
インフレ気にしなければ借り換え債でいいわけだから
景気よくしようと言うときに日銀が日銀券もらったって仕方が無い
インフレ時には増税で市中から日銀券回収すればいいだけ

976 ：朝鮮漬 ◆A9o2GkvA8V2W ：2020/04/20(月) 01:48:20 ID:kqdOcoQJ0.net
>>970
せやで(^。^)y-.。o○

977 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:48:28 ID:5QEzI2300.net
わあ、アンカ間違えた
×>>860
○>>960

978 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:49:31 ID:9azGU4460.net
ペイオフ上限の1000万を銀行に預けて年間の利息800円だぞ800円
どれだけ負担させられてんだよって

979 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:51:06 ID:YIgJw82e0.net
現実に君等の住んでる国は、明治時代に対内デフォルトもやってるし、
戦後は国債のデフォルトは避けたが、その為に国民全世帯に特別課税して、
事実上債権と債務を相殺して消滅させる形で公的債務処理をやってる（国債ではない対内債務大量にデフォルトしてるし）。

自国通貨建て対内債務ならデフォルトしないなら、戦後の債務処理だってデフォルトしなくて済んだ筈だろ。
でも現実には国家は歴史上平然と国民に対する債務など踏みにじり続けている。

資本移動が自由化されて以降、外貨建て国債を海外に売りやすくなったから、
国内の国債の買い手が尽きて、昔ならそこで破綻していた国が、
外貨建て国債を出して延命を図るパターンが、この４０年程増えただけで、
元から自国通貨建て内国債での破綻やデフォルトは普通に繰り返され続けてる。

歴史習えば日本史でも世界史でも色々実例習うだろ。

自国通貨建て国債での破綻やデフォルトが増えたのは、ほんの数十年の話で、
昔は外貨建て国債海外に売るのが難しかった上、難しい中何とか出した場合は、
デフォルトなんてしようものなら、戦争覚悟でやらなければならなかったから、対外デフォルトは困難だった。

むしろ対内デフォルトの方が昔から容易であり、当たり前のように繰り返されてきたことだ。

980 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:51:16 ID:g/0AJDh40.net
>>834
正しい

981 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:51:32 ID:UpJLavzM0.net
>>966
> 実際には「戦争」という様態に限らないよ。まさに今起きてることもそうだし、天変地異であるかもしれない
北チョンの豚がとち狂うかもしれない

そういう状態になったら国債発行していようがいまいが国民生活が苦しくなることに変わりはないよ

982 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:51:33 ID:4hajcn6L0.net
資産が増えるわけだけど賃金は上昇しないしな国民がインフレなりなんなりでその分を負担する
借金ではないけど裏返した借金みたいなもんよ結局国民が負担するんだよな
ますます貧困になるよ日本

983 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:51:35 ID:gKrvXzvA0.net
>>976　馬鹿にされてたMMT学派が、少なくとも米国では
これで脚光を浴びそうだ・・・・という展開になるのかな？
各大学で引っ張りだこの教授になったりするのか　

984 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:51:44 ID:awHtmOfb0.net
こんだけバカだらけだからあと100年はデフレだな
100年後に日本があるかどうか
皆、ハゲタカの奴隷になってんじゃね？

バカ政府は水源まで売るつもりだし
民営化ってのは水資源までハゲタカや支那に売り渡すってことなのに
ほんとバカバカバカバカバカ政府をえらんだ馬鹿国民はこれに気づいたころには国に何の資産も残ってないだろう
それこそ外貨借金して水を買うハメになるわ

985 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:51:57 ID:/vvWNt/d0.net
銀行金利なんてマイナス10％でいいだろ
消費に回すべき

986 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:52:21 ID:po1vZYp80.net
国家予算が膨大だと多少の無駄遣いは目立たないから美味しいのよね
小さな政府にして予算を小さくしてしまうと寄生虫が生きていけなくなるの

987 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:54:18 ID:s1fFlOMF0.net
>>975
物価上昇中にさらに増税して物価上昇に追い打ちをかけるんですね
いやー鬼ですね。でもそれがMMTですもんね

MMTやる前には、ちゃんと国民には約束させといたほうがいいですよ
物価上がったら、さらに増税するかんな、でもお前ら文句言うなよってね

ちなみに物価上昇ってインフレだけとは限らず
スタグフレーションだってありえますからね。
スタグフレーションは国内だけで制御できる話ではないので
さらに国民が貧しくなるだけで終わるパターンですけどね

988 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:54:27 ID:PpilxjjJ0.net
>>969
そう
別に返さなくて良い金

989 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:55:33 ID:g/0AJDh40.net
>>982
インフレになるには物価が上がらないといけない
賃金が上がらないのであれば家計は借金をして物を買うんでしょうか？

990 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:56:06 ID:pc2Ap5KV0.net
>>971
君間違いだよ
MMTを適応可能かでいえば、日本は可能
適応可能な条件は変動相場制をとって自国通貨建て国債の国ってことだね
アメリカ以外だと、日本、イギリスくらいかな

991 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:56:15 ID:awHtmOfb0.net
円を刷るのを拒んでるのが円国債を外貨資産として持ってるハゲタカや支那だよ
外貨資産が減るのが嫌だから
国内の金持ちだけじゃないんだよね
円国債の持ち主は
だからバカ政府は札を刷らないで、増税して国民から搾り取ってる

借金厨のバーカ
自民党のバーカ

992 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:56:27 ID:eFSCHYRX0.net
>>4
M 黒一択

993 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:56:34 ID:J0RxZRf80.net
だから、経済政策失敗したら過度なインフレやデフレになるの
借金()とかなんの関係もねぇw
日本は失敗しつづけてるわけ

994 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:56:36 ID:9azGU4460.net
>>981
だからいま現実に多くの国民が苦しいわけでしょ
俺はそうでもないけど、
そんな時でも国民へのほんの1%の借金返済ごときで財源がどうだのこうだの
アホなこと言うなって言ってるわけ

995 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:56:37 ID:TMIauLuN0.net
>>984
お前が政治家にでもなって世の中変えれば？
でもその偉そうな物言いじゃ誰も靡かないかw

996 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:56:41 ID:g/0AJDh40.net
>>987
物価上昇中に増税したら物価上昇に追い打ちを掛けるという
理屈がわからない。
おれはそんなことひとこともいっていない。

997 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:57:11 ID:XVJRsFN00.net
>>969
日本君は、（紙切れ交換直後）日銀の当座預金に預けるんでしょ

で、日本君がそのまま返したら、日銀君の帳簿の資産も負債もゼロになる
日本君の帳簿も、資産負債共当然ゼロ

998 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:57:36 ID:4hajcn6L0.net
>>989
そうなるね
国はデフォルトしないけど国民単位で賃金上げられないやつはデフォルトしていく

999 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:58:09 ID:XdNpeCDh0.net
>>990
どんどん円安になってすぐに限界くると思うよ

1000 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:58:17 ID:jrdadnJF0.net
なんだか不毛な論争でしたね。

1001 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:58:38 ID:awHtmOfb0.net
>>982
どんなへ理屈だよ
貨幣価値がさがってインフレで物価上がって賃金が上昇しないとか
お前の奴隷脳のなかだけだろ

>>995
奴隷はずっと奴隷でいろよｗ
それがお似合いｗ

1002 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:58:53 ID:UpJLavzM0.net
>>994
つまり国債は国民の借金というのは間違った認識だというわけだね？

1003 ：名無しさん＠１周年：2020/04/20(月) 01:59:17 ID:p6Kf/SMa0.net
>>1001
こいつさいこうにあほ

1004 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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